グスタフ・マーラー Part 12

0001名無しの笛の踊り

04/10/21 06:10:17ID:nGhLMJgb

マーラーの【総合】スレです。

過去スレ、単独スレ、関連スレは>>2-4あたりです。

0002名無しの笛の踊り

04/10/21 06:11:02ID:nGhLMJgb

過去スレ

■グスタフ・マーラー■
http://piza2.2ch.net/classical/kako/966/966101329.html
★クスタフー・マーラー★PartⅡ
http://music.2ch.net/classical/kako/996/996573566.html
グスタフ・マーラー Part3
http://music.2ch.net/classical/kako/1008/10086/1008682807.html
グスタフ・マーラー IV
http://music.2ch.net/classical/kako/1023/10231/1023112464.html
グスタフ・マーラー（その５）
http://music.2ch.net/classical/kako/1031/10311/1031136070.html
その６
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1038825112/
【ナハトムジーク】マーラー No.7 【夜の歌】
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1045982080/
グスタフ・マーラー　Part8
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1056559390/
【総合】グスタフ・マーラーPart９【Symphonist】
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1065453143/
グスタフ・マーラー Part 10
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1075930582/
グスターフ・マーラー　総合 Part 11
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1085488123/　(前スレ)

0003名無しの笛の踊り

04/10/21 06:11:49ID:nGhLMJgb

単独スレ

好きです。愛してます。マーラー交響曲第三番
http://music.2ch.net/classical/kako/1015/10151/1015147645.html
マーラー　4番
http://piza2.2ch.net/classical/kako/994/994945846.html
マラ５最強ＣＤは？（０２年１１月現在）
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1037345693/
マラ５を語る
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1051923505/
マーラー６番、最高。マーラーについて語る会
http://piza.2ch.net/log2/classic/kako/958/958979035.html
～マーラーの交響曲第6番～
http://music.2ch.net/classical/kako/1003/10032/1003249979.html
マーラーの第９交響曲のお勧め版は
http://piza.2ch.net/log2/classic/kako/947/947777465.html
マーラー交響曲第8番　千人の交響曲
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1056254984/
マラ６の最強盤は？
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1064012510/
マラ９最強盤は？
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1051934224/
マーラー交響曲第３番
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1088772708/ （現役）

0004名無しの笛の踊り

04/10/21 06:12:14ID:nGhLMJgb

関連スレ

バーンスタインとワルター以外のマーラー交響曲
http://piza.2ch.net/classical/kako/968/968328829.html
レニーのマラ２旧々盤信者集合！
http://piza.2ch.net/classical/kako/990/990809852.html
ケン．ラッセル「マーラー」を語る
http://music.2ch.net/classical/kako/1004/10047/1004796830.html
☆京大オケ＆金聖響のマラ６どうだった？☆
http://music.2ch.net/classical/kako/1011/10114/1011460459.html
○●マーラー指揮者は・・・・・・・・・・・・
http://music.2ch.net/classical/kako/1015/10150/1015000161.html
■どうしてマーラーは偉大な指揮者に嫌われるの？■
http://music.2ch.net/classical/kako/1017/10171/1017189640.html
あなたはマーラー派、ブルックナー派？
http://music.2ch.net/classical/kako/1022/10224/1022423706.html
サイモン・ラトル４～マラ５は欧州で10月発売
http://music.2ch.net/classical/kako/1029/10295/1029578777.html
ゲルギエフのマーラー
http://music.2ch.net/classical/kako/1035/10357/1035716966.html
☆マーラー・・・お好きですか？☆
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1058366196/

0005名無しの笛の踊り

04/10/21 11:46:43ID:eqpYKhXZ

>>1さん
GJ!

0006名無しの笛の踊り

04/10/21 13:04:00ID:mXhzr155

>>1乙

0007poco

04/10/21 14:13:31ID:WzHi0HQY

やがてぼくの時代がくる！　といえよう。

0008名無しの笛の踊り

04/10/21 19:56:33ID:vL9N9+k2

>>1毎度乙です。

0009名無しの笛の踊り

04/10/22 19:50:15ID:PXHeuuOj

>>1己

0010名無しの笛の踊り

04/10/23 06:17:38ID:XOBczapF

>>1
乙であります。

0011名無しの笛の踊り

04/10/23 11:10:12ID:TolJzpj2

６番の楽章順について、
http://www.kanzaki.com/music/cahier/mahler6satz-order
前スレ９３９さんが紹介してくれた記事を読んだんだけど、
初演の時以降５０年間、一度もⅡスケルツォ―Ⅲアンダンテの順
で演奏されたことは無かったとあるね。
ということは、現在の初稿の順序で演奏するのには無理があるような
気がするなあ…。個人的には聞き慣れた今の順序が好きなんだけど。　

0012困っています。

04/10/23 15:14:41ID:TZ8yQ/gS

一つお願いがあります。
前スレpart11の中にクレンペラーの「復活」を
全曲聴けたサイトを紹介していたレスがありました。
あのサイトに入りたいのですが前スレには行けず、かといって
検索しようにもサイトの名前やアドすら知らずじまい・・・
どうか、あのサイトに行けるよう
アドを貼ってもらえないでしょうか。
もしくはサイトの正確な名称だけでも教えて下さい。
スレ違いは重々承知の上でのカキコです。
ぜひよろしくお願いします！

0013名無しの笛の踊り

04/10/23 15:41:30ID:W+aVLg4a

ttp://makimo.to/

↑で前スレが見られるので、あとは自分で調べてくださいな。

0014１２です。

04/10/23 16:16:33ID:TZ8yQ/gS

>>13さんへ。
さっそく行ってきましたが、規制がかかっており入れませんでしたｗ
また期間を置いて行ってみます。
でも助かりました！本当にありがとうございました。

0015名無しの笛の踊り

04/10/24 00:08:19ID:QcPP+wTe

君らはアダージェットを聴きながらどんな情景を思い浮かべる？
俺は彼女とベッドで横たわりながら迎える朝
もしくは霧に包まれた神秘的な森の湖

0016名無しの笛の踊り

04/10/24 00:35:07ID:rNnLuloF

月並みだが夕陽を浴びて光り輝くビョルン・アンドレセンと
それを見つつ芯で逝くダーク・ボガードだな。

0017名無しの笛の踊り

04/10/24 02:44:09ID:CbtmoE0G

>>16
俺の場合、情景が駅のホームに変わってる。ビョルとボガードも
そっくりさんになってる＿|￣|○

0018名無しの笛の踊り

04/10/25 01:47:50ID:Ek8F5OH1

ag

e

0019名無しの笛の踊り

04/10/25 06:49:58ID:DsmtRMTj

>>4に
ケン．ラッセル「マーラー」を語る
http://music.2ch.net/classical/kako/1004/10047/1004796830.html
ていうスレあるのですが、ここのスレではケン・ラッセルの「マーラー」の評価はどうですか？

ところで先日亡くなったクリストファー・リーブの出演する「ある日どこかで(1980/米)」ていう映画にも
「ベニスに死す」のパロディーシーンありました。

0020名無しの笛の踊り

04/10/25 06:54:02ID:0itubW5v

グスタフ・マーラーって略すときはなんていう？
タフマラ？

0021名無しの笛の踊り

04/10/25 07:00:57ID:TOKETM1r

新潟・中越地震と同規模・同時間帯の地震が
関東で起きたらシュミレート（地震研究委員会調べ）

死者・行方不明 32840人
負傷者 419136人

0022名無しの笛の踊り

04/10/25 07:57:00ID:DsmtRMTj

>>20
タフマラ

0023名無しの笛の踊り

04/10/25 10:00:39ID:8XI41+b4

>>15

な、何も思い浮かばん……

0024名無しの笛の踊り

04/10/25 12:39:27ID:3Owx1U9n

>>15
吉本ばななの『TUGUMI』が刊行された時、読んだのだが、
BGMにはなぜか『悲劇的』のアダージョだった。
それ以来、この曲を聴くとなぜか吉本ばななのブサイコな顔と、彼女の独特のなげやりな文章が頭について離れなくなってしまった…
でも『TUGUMI』は良かったな。
ちなみに聴いていたのは
バーンスタイン指揮NYP

0025名無しの笛の踊り

04/10/25 22:36:12ID:C4gSQg6q

TUGUMIは山本容子の表紙が良かった

0026名無しの笛の踊り

04/10/25 23:43:46ID:UJeOSzsG

俺は馳星周の「不夜城」とバードのペイヴァン No.1 by Gould。
ってこのスレと関係ないじゃん。

0027名無しの笛の踊り

04/10/25 23:44:53ID:UJeOSzsG

>>24
ちなみにアンダンテな。

0028名無しの笛の踊り

04/10/26 04:10:23ID:PjcHUoqw

ダニエル・ハーディングのマラ４ってどうよ？

0029名無しの笛の踊り

04/10/26 20:20:05ID:aUdDM7ZQ

ベト５、６はよかた。

0030名無しの笛の踊り

04/10/26 23:31:06ID:b4mdlvRs

俺のマラは、もっと良いぞ

0031名無しの笛の踊り

04/10/26 23:42:47ID:F6d+PvCW

もしマーラーが今生きてたら普段どんな生活してたかずっと観察していたい

0032名無しの笛の踊り

04/10/27 03:09:54ID:FkjpNlq+

>>31
ちょっと、イタイ感じの人だろうからなぁ。
俺はあんまり近づきたくないな。音楽は大好きだけど。

0033名無しの笛の踊り

04/10/27 03:22:24ID:GgwB9cQ+

>>31 >>32
往復書簡集なんか読むとけっこう普通の人っぽいけどね。
あれだけクセのあるウィーンで指揮者やるぐらいだから、それなりに政治はできるだろ。

0034名無しの笛の踊り

04/10/27 18:29:15ID:+H/xI1LC

「弟子」なんて人物が何人もいるくらいだから、人望ある人なんだろうね。

0035名無しの笛の踊り

04/10/27 18:47:37ID:F7rE1Od6

144歳･･･間違いなくギネスに登録されてますね。

0036名無しの笛の踊り

04/10/27 23:51:02ID:8O6lMQpF

マーラーを目の前で見たら泣いちゃうなたぶん(´・ω･｀)

0037名無しの笛の踊り

04/10/28 00:08:21ID:TJa/Yyxt

デイヴィスのマラ8のＳＡＣＤが試聴機に入っていたから聴いてみたけど、
燃焼する素晴らしい演奏じゃないですか、驚きました。
思わず買ってしまったよ。

0038名無しの笛の踊り

04/10/28 00:23:36ID:V2YzjpiA

>>35

>>31が言っているのはそういうことじゃないと思う。

0039名無しの笛の踊り

04/10/28 00:44:23ID:KVL22W+p

「普段の生活をずっと観察したい」って、何かストーカーっぽくないか。

0040名無しの笛の踊り

04/10/28 01:08:08ID:GBWp3e28

>>37
マラ３もやってくれないかなぁ

0041名無しの笛の踊り

04/10/28 05:45:32ID:iJuVt17i

>19
ケン・ラッセルの「マーラー」は最初の3番冒頭に合わせた寸劇がキモくて
厨房の頃の私にはトラウマ。でもマーラー役のロバート・パウエルが
絶妙にハマってるし、映像としても頑張ってるので傑作ではないにせよ面白いです。
ケン・ラッセルならディーリアスを取り上げた「song of summer」が大傑作。

0042名無しの笛の踊り

04/10/28 09:05:35ID:TJa/Yyxt

40
マーラーは好きで長く色々と聴いてきたけれど、デイヴィスのマーラーは正直なところ、ノーチェックでした。
デイヴィスがマーラーのどの交響曲にも適性を示すかはわからないけれど、
8番を聴く限り、3番はきっと素晴らしい演奏を聴かせてくれるのではないでしょうか。
楽しみです。
8番では誠実に音楽と向かい合って、1部冒頭から高いボルテージで燃焼する音楽と、粘りすぎず骨太い表現が印象的です。
興味あるひとは試聴機で見つけたら、一度聴いてみてください。

0043名無しの笛の踊り

04/10/28 10:20:34ID:GBWp3e28

40です。
ディヴィスの繊細な音作りと端正な演奏は大変好みだし、マーラーも
どちらかというと曲本来の味を出してくれる余りオケを動かさない演奏が
好きなので、前からこの組み合わせがないかと思ってました。
試聴見つけたら、是非聴いてみたいですね。

0044名無しの笛の踊り

04/10/28 18:51:02ID:TJa/Yyxt

ディヴィス盤、合唱がまた良いね。
独唱陣もいいメンバー揃ってる。
若かりしカサロヴァも聴けるし。

0045名無しの笛の踊り

04/10/28 19:07:00ID:+BQpUx9K

夏はマーラーよりもシベリウス聴いてたけど、最近はブラームスとブルックナー
に浮気してしまう。やはり秋だからか？

0046名無しの笛の踊り

04/10/28 21:01:48ID:DcNBvrHM

夏は諏訪内よりも川井侑子を聴いてたけど、最近は吉田とエミリー
に浮気してしまう。やはり歳だからか？

0047名無しの笛の踊り

04/10/28 21:25:45ID:DwS21k1R

俺は最近近くのクリーニング屋で働いてる人妻とセックスしたくてしょーがない。
春先までは〇女の厨房とセックスしたくてしょーがなかったのに。
やっぱ秋だからかな？

0048名無しの笛の踊り

04/10/28 21:42:42ID:9XUNuwdF

高校オケでマラ5をやった俺らはｱﾌｫですか？みんなそう言います。

0049名無しの笛の踊り

04/10/28 21:57:22ID:DcNBvrHM

高校で奥にマラをぶつけたてやった俺らはｱﾌｫですか？みんなそう言います。

0050名無しの笛の踊り

04/10/28 21:58:35ID:xxq/ywhE

小澤の巨チンは最高。

0051名無しの笛の踊り

04/10/28 22:06:40ID:UGcXne2f

＞ ID:DcNBvrHM
お前の書き込みつまんねーよ。

0052名無しの笛の踊り

04/10/28 22:11:55ID:DcNBvrHM

>>51 ちょっと間違えた。ｗ

高校で奥にマラをぶつけてやった俺らはｱﾌｫですか？みんなそう言います。

0053名無しの笛の踊り

04/10/28 23:42:47ID:sIkDjk/V

ID:DcNBvrHM
氏ね！！

0054名無しの笛の踊り

04/10/29 10:01:10ID:zlmnUN5P

>>45　気持ちが分かるw　漏れも昨日ブル8の第2楽章聴いてたw

0055名無しの笛の踊り

04/10/29 10:26:03ID:oDPi+EW0

　ノース・ウエストフェスティヴァルの２，３，４，５，６，８番を
買ってしまった。まあ珍しいだけかなという感想。

0056名無しの笛の踊り

04/10/29 21:03:46ID:s3WJB8y0

38 ：名無しの笛の踊り：04/10/28 00:23:36 ID:V2YzjpiA
>>35

>>31が言っているのはそういうことじゃないと思う。

うーん…

0057名無しの笛の踊り

04/10/29 21:13:36ID:gwLeeVSf

>55
ご愁傷様！

0058名無しの笛の踊り

04/10/30 12:36:39ID:iV0OhuI2

かつてインバルのマラ5が新譜で出た時、1stトランペットのあまりのうまさに度肝を抜かれました。
その後、映像を見た時、そのラッパがまだ少年みたいだったのを知り、さらに度肝を抜かれました。
あれから20年近くたち、アバドの復活ルツェルン盤でそのプレイヤーの懐かしい名前と再会しました。
ラインホルト・フリードリヒ。
ジャケットの中に写真がありました。
かつて少年のようだった風貌は、今はふとっちょのいいおじさんになっていました。
変わらぬ素晴らしい演奏にまたひさびさに度肝を抜かれながら、当時が懐かしく思いだされました。

0059名無しの笛の踊り

04/10/31 02:02:08ID:YNgWyvFt

フェドセーエフのマーラー１，５，６ってどうですか？

0060名無しの笛の踊り

04/10/31 09:45:10ID:EISxFt3L

ＣＤＲかと思ってらプレス品なんだな＞ノース・ウエストフェスティヴァル

0061名無しの笛の踊り

04/10/31 10:17:23ID:QHpwRFy6

ラインホルト・フリードリヒ
先日　新日本フィルでソリストとして素晴らしい演奏を
聞かせてくれましたよ。

0062名無しの笛の踊り

04/11/01 17:15:33ID:9OcAbLIF

シェルヘンのマラ6復活はまだかああああああああああああああ

0063名無しの笛の踊り

04/11/02 21:47:36ID:aY+M7h+d

クラシカでハイティンクのマーラー交響曲全集始まった。
ｲｲﾖｲｲﾖｰ

0064名無しの笛の踊り

04/11/02 22:39:19ID:iurYPBCW

>>63
これはDVDで出てるやつと思っていいのでしょうか？

0065名無しの笛の踊り

04/11/02 22:44:05ID:iurYPBCW

DVDと同じみたいですね。スレ汚し、すいません。

0066名無しの笛の踊り

04/11/03 11:21:50ID:H5inX9zr

ﾊｲﾁﾝｺはスレ汚しなのか…

0067名無しの笛の踊り

04/11/03 15:34:29ID:1dy+AKg6

ハイティンク/BPO　巨人

とっても良かったですね。余裕のあるｆｆはさすがベルリンフィル
って感じ。ハイティンクがもうチョイ怖い顔かｶｺｲｲ顔だったらなー

0068名無しの笛の踊り

04/11/04 00:50:08ID:L1C9EBqc

マーラー<<<<<<シューベルト

0069名無しの笛の踊り

04/11/04 17:54:12ID:Hy2t4Ch8

漏れ的に
マーラー＝シューベルト<シベリウス

0070名無しの笛の踊り

04/11/04 18:06:18ID:L1C9EBqc

シベリウス？w グリーグと同レベルだろ？w

0071名無しの笛の踊り

04/11/04 18:22:28ID:AaAdfZVh

（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

0072名無しの笛の踊り

04/11/04 18:51:20ID:p9Oa7FQP

質問です。バーンスタインの悲劇的のＤＶＤ持ってるんですが、
その後のＣＤで出てる奴はそれより音が良いんでしょうか？
録音状態が良いのならぜひ買いたいのですが。ＤＶＤはちょっと偏ってますよね。

0073名無しの笛の踊り

04/11/05 00:41:49ID:lbGImeH/

念のためいっておくが、DVDとCDは全く別の演奏だよ。収録に約十年の開きがある。

0074名無しの笛の踊り

04/11/05 07:26:53ID:oOkjZxCL

バーンスタイン：
60's CBS旧録
70's ウニテル画像付き
80's DG新録

0075名無しの笛の踊り

04/11/05 11:50:19ID:y38R+yw8

age

0076名無しの笛の踊り

04/11/05 17:42:25ID:KgMUQFFs

それで、ＤＶＤより音良いんでしょうか？
視聴だと良く解らないんですよね。
聞いた事ある人お願いします。

0077名無しの笛の踊り

04/11/05 18:18:43ID:lbGImeH/

ダメダコリャ

0078名無しの笛の踊り

04/11/05 18:45:33ID:/A8Y4kcz

おい、チョソ。ちゃんと読めよｗ

0079名無しの笛の踊り

04/11/05 19:26:25ID:UnEs5sTM

>>70
グリーグって凄い作曲家だよね。シベが並ぶなんて光栄だな。

0080名無しの笛の踊り

04/11/05 19:31:23ID:KgMUQFFs

要は70年代のＤＶＤと80年代のＣＤではどちらが音が良いのかという事です。
同じ演奏だったらわざわざＣＤ買いませんよ。
もちろん一般論でじゃなくてこの２つの6番の場合のみでお願いします。

0081名無しの笛の踊り

04/11/05 20:13:13ID:EWuH9qpO

もしかして、ここで聞けば当然のように客観的で正確な答えがもらえると思ってる？人に物尋ねるときは、なんて言っても無駄なんだろうな。
まずは誤解を招かない聞き方をすること、自分の意に沿わない返答だったとしても最低限の謝意は示すこと。
CDの音質？普通だよ。もっとも自分はDVDの方だって悪い音とは思わないから参考にはならんだろうけどね。

0082名無しの笛の踊り

04/11/05 20:27:45ID:DPSs3mCF

どっちも買って聞き比べたらいいじゃないですか。
それくらいの金ケチらずに。
それでこそクラオタ。

0083名無しの笛の踊り

04/11/05 20:30:18ID:TqAK+Qlu

ＤＶＤ再発してよん

0084名無しの笛の踊り

04/11/05 22:19:17ID:/A8Y4kcz

>>同じ演奏だったらわざわざＣＤ買いませんよ。

お前、クラヲタ失格じゃん。
他の板へ行って聞いて回れ。

0085名無しの笛の踊り

04/11/05 22:42:06ID:v4SGLlKV

バンスタマラ６
DVD76年　この時期，生涯で唯一の髭面で指揮している。
家庭内のゴタゴタなどで，悩み多かったときらしい。
風貌はまるで哲学者のようで，推進力と円熟が共存した名演だと思う。
CD88年　晩年の，思い入れに貫かれた演奏。テンポは遅くなっていて，
どの場面でもバンスタの強烈な自己主張をきくことができる。ファンにと
っては涙ものだが，客観的にきくと，「指揮者の体臭」や「結晶度不足の
うるささ」（珍ポーコーの評）が耳につく。辟易とする人も多いのでは。
何を隠そう私，バンスタマンセーなので，両方とも持っていまつよ。
どちらかといえばDVDが好み。

0086名無しの笛の踊り

04/11/05 23:25:49ID:hVlevKAE

宇野は嫌いだな。文章がきもい

0087名無しの笛の踊り

04/11/05 23:25:54ID:lbGImeH/

だーかーら、80の僕ちゃんのが聞きたいのは音質の違いなんだって。だれかちゃんと答えてやんないとすねちゃうぞ。

0088名無しの笛の踊り

04/11/05 23:33:30ID:kypyvUSn

音質、全く同じですから買いなさい。
以上

0089名無しの笛の踊り

04/11/05 23:37:55ID:bHbZsumG

DVDは５．１CH AC3 一応圧縮ががかかっているが、、、ＣＤはたった16bit44.1kHz

0090名無しの笛の踊り

04/11/05 23:40:46ID:hVlevKAE

それよかバンスタの全集8000円くらいで売ってた

0091名無しの笛の踊り

04/11/06 00:22:32ID:HiqVzMmy

>>90
旧全集(NYP)？
新全集なら間違い無くお買い得なんだけどな

0092名無しの笛の踊り

04/11/06 00:34:24ID:qsC258ge

だーかーら、80のボッチャンは一般論でなくあくまでバンスタの六番の音質比較をご希望されてるわけで、規格の違いなんて興味もないわけで、そろそろ泣いちゃうぞ。

0093名無しの笛の踊り

04/11/06 00:43:06ID:8t5KMwH6

80のアホンダレには何も教えちゃらん。
泣いて貰って結構。
両方買って自分で違いを確かめるべきだね。

0094名無しの笛の踊り

04/11/06 10:21:39ID:s1EQQz62

　　　　　　　 /￣￣￣￣￣￣￣￣ヽ　
　　　　　　　 |　うえーん　　　　　
　　　　　　　 |　　いぢめられたよー　　
　　　　　　　ヽ＿　＿＿＿＿＿＿/ 　　
　　　　　　　　　 ∨ 　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　＿＿　_　　∧＿∧　　　　　　　　
　　　　　――― （｡ﾟ>Д<）　　　　　　
⌒ヽ　　￣￣￣と　　　 _つ　　　　←　>>80　
　　人,　’　’,　　人　Ｙ　　　　　　　　
Y⌒ヽ）⌒ヽ､　）し'（＿_）

0095名無しの笛の踊り

04/11/06 12:53:58ID:8VZ9PLbT

>>81

3行目は有り難く意見として頂戴します。
＞まずは誤解を招かない聞き方をすること、自分の意に沿わない返答だったとしても最低限の謝意は示すこと
自分の>>72の、
＞バーンスタインの悲劇的のＤＶＤ持ってるんですが、
＞その後のＣＤで出てる奴はそれより音が良いんでしょうか？
この文章、誤解を招くも何も無いですし、
あなたのレスまでの間に自分の質問への返答らしき文もまず見当たりません。

>>85

ご丁寧にどうもありがとうございます。
確か、映像全集も80年代の全集も最後に録音されたのが６番なんですよね。

0096名無しの笛の踊り

04/11/06 12:57:12ID:8VZ9PLbT

ＤＶＤは持ってない方も多いと思うので、
自分が聞いた事あるものの中で、
・ブーレーズ（94年）
・テンシュテット（91年）
・ラトル（？年）
・カラヤン（7?年）
これらと比較すると、
バーンスタインの88年のＣＤの音質や、録音バランス等はどうですか？

0097名無しの笛の踊り

04/11/06 18:18:11ID:wYt33Dm2

>>96
だれもおまえに教える義務はない。
おまえの質問にレスをくれるやつはみなボランティアだ。
それがわかってないやつは質問する資格なし。
自分で買って聴け。

0098名無しの笛の踊り

04/11/06 18:19:54ID:ELdEqgzw

バンスタの映像なんてＢＳ２で何回も流れたから逆に皆持ってると思われ
お前、おちょくられてるのに早く気付けよ
まぁその人を食ったような調子で聞き続けても物好きしか誰も答えてくれんと思うぞ
初心者スレでも行った方が良いともう
マジで
てか邪魔だから逝ってくれ

0099名無しの笛の踊り

04/11/06 18:44:21ID:b3HJWci7

ﾋﾞｸｯ. ∧ ∧ ∧ ∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 Σ(ﾟДﾟ；≡；ﾟдﾟ) ＜　うお！なんか殺伐としてきたぞｺﾞﾙｧ！
　　　 ./ つ　つ　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　～（＿⌒ヽ　ﾄﾞｷﾄﾞｷ
　　　　 )ノ｀Jззз

0100名無しの笛の踊り

04/11/06 19:29:57ID:nkw87dLO

まーりゃー聴くべや

0101名無しの笛の踊り

04/11/06 19:51:24ID:qsC258ge

まあまあ。
まずね、

DVDの音質が不満→CDの音質が不安

って思考からして間違い。録音機材も方式も、たぶんスタッフも、最終的なメディアも違うんだから。
曲と演奏家が同じってだけのこと。
DVD六番の音質が不満でDVDの他のシリーズの音質が不安ってんならまだ分かるけど。

だから、72を読んでこの人はCDとDVDが同じ演奏だと勘違いしててメディアによる音質の違いを知りたがっているのでは？と推測するのは当然。
誤解の招きようのない文章と思っているのはアナタだけ。
だからこそ80みたいな恥じ知らずなレスできるんだろうけど。

まあ音質なんか気にせず買えば？
古い放送録音ならともかく大手レーベルが発売を前提に制作したCDの音質まで気にしてたらCDなんて買えないよ。
それとも気になるCD見付けるたびに音質どう？って訊いてまわるかい？

0102名無しの笛の踊り

04/11/06 20:40:30ID:b3HJWci7

まあ2ch読んでると音質に神経質になっちゃうのは仕方ないかも。

0103名無しの笛の踊り

04/11/06 21:10:56ID:g1UwbSYK

　　　　　　　　　　__　 __
　　　　　　　　　　　ヽ'::':/
　　　　　　　　　　　　}:::{
　　　　　　　　　　　　|:::l
　　　　　　　　　　r:ｬ l:::|　　　　このスレにかぶと虫さんが遊びにきました。
　　　　　　　　　　l:（.ﾉ:::l
　　　　　　　 ,.r:::'':::!:::ヽﾟ;~ 　 __,>>97ﾁﾈ
　　　　　　 .〈;;;:::::::::::::::ﾞ:i,,__,〃｀
　　　　　　/~:::y'''::::-:::〈ー‐’
　　　　　 /::::::/:::::::::::::〈:､
　　　　 /:::::/:::::::::::::/ ヾ!
　　　　,:'!::::/:::::::::::::〈:､　l:!
　　　〃ゝ〈_:::;;;:::ノ .l:l　ヽ､
　　 _〃　　　　　　 l:!
.　 ´　　　　　　　　　ヽ､

0104名無しの笛の踊り

04/11/06 21:16:58ID:9lSi4j8j

みんな溜まってるのかな・・・
そんなに騒ぐほどの事じゃないでしょう・・・

CDの６番（ウィーンフィル）はホールのせいか音のバランスが低域に偏ってるような気がします。
ただDVDよりは低域における歪みは少ないかも。（DVDの６番は聴いてませんが、３番とかと比べて）
同じウィーンフィルの６番だったらブーレーズの方が好きな音バランスかな。

0105名無しの笛の踊り

04/11/06 22:52:41ID:1GR1tYYt

もっと哲学的な話してくんない？君ら

低脳過ぎて話になんねーよ糞クラオタどもが

0106名無しの笛の踊り

04/11/06 22:59:15ID:b3HJWci7

>>105
何で人に頼むの？自分で話題を振れば、付いて来れる人だけが参加するでしょう。

0107名無しの笛の踊り

04/11/07 00:15:51ID:RKAY2Agr

聞くなよ。可哀想じゃん。自分では語れないからに決まってんだから。

0108名無しの笛の踊り

04/11/07 00:17:49ID:EHaCuVP/

↑可哀相

0109名無しの笛の踊り

04/11/07 01:56:28ID:Ldk8w0Ot

>>101
勝手な推測から誤解生み出されても困るんですが。

>>104
なるほど、参考になります。レス有難うございます。

0110名無しの笛の踊り

04/11/07 03:52:42ID:VIpRAy3n

俺もいろんな板を覗いてるし、とんでも無いヤツがごまんと居るが、
こいつほど不愉快な野郎はそうそう居ない。
ﾏｼﾞで氏んでくれ。

0111名無しの笛の踊り

04/11/07 04:02:15ID:o7doWjMB

そもそもＤＶＤで音だけ聴くことなんかないだろ(あるなら別だが)。
映像付きになると、音だけのＣＤと違って視覚からの情報があまりに多すぎて
さほど音質にはこだわらないと思うけどね。
バンスタの70年代のＤＶＤを何枚か持ってるけど、その後のＣＤより音がいいわけないのに
ほとんど・・・・全く気にならなかったけどね。

0112名無しの笛の踊り

04/11/07 11:34:54ID:KqUPp7ri

話題を変えてギルバート・キャプラン氏についてでも語ろう、紳士なマラヲタ諸君。
とりあえず録音持ってる香具師はいるか？

0113名無しの笛の踊り

04/11/07 11:45:15ID:FcDo5+TN

>>112
持ってない(´･ω･`)

0114名無しの笛の踊り

04/11/07 12:09:42ID:AVmzICvZ

>>112
DG盤持ってるよ。
演奏はともかく、新全集版使用というのが興味深かった。

結局マラ２の旧全集版って全然根付かなかった訳だが、その先祖返りが新全集版といえる。

0115名無しの笛の踊り

04/11/07 16:58:41ID:XEco+XIM

彼はいったいどのくらいの大富豪なのだろう。

0116名無しの笛の踊り

04/11/07 23:48:07ID:J+KS7jzA

>>111

＞バンスタの70年代のＤＶＤを何枚か持ってるけど、その後のＣＤより音がいいわけない

なるほど、同じとの意見もありましたが、やはり８０年代のCDの方が音が良いのでしょうか。
DVDの方も収録時期には４、５年の開きがありますが、どれもあまり変わらないんですかね。

0117名無しの笛の踊り

04/11/08 01:36:25ID:J3Sb54Sc

>>116
頼むからどっか逝ってくれ

0118名無しの笛の踊り

04/11/08 01:46:19ID:8tPj14ZN

>>116
そんなに気になるんなら自分で買えばいいじゃん。
金がなければ近所の図書館に要望出したら？
音質なんて再生する装置や聴く人によって変わるから
他人の意見なんて参考にならないんじゃない？

演奏よりも音質にここまでこだわる人は初めて見た。

0119名無しの笛の踊り

04/11/08 01:58:08ID:6dnaSRAU

>>118
音質ヲタクなんぞあちこちに生息してるぞ
そういう連中を知らない人は初めて見た

0120名無しの笛の踊り

04/11/08 02:13:34ID:8tPj14ZN

>>119
そう？
まあ言葉が足りなかったけど、そういう「音質ヲタク」って、
ある一つの演奏でリマスタリングの違いとかにこだわるんじゃないの？
全く異なる演奏で音質の違いだけにこだわるって珍しくない？

0121名無しの笛の踊り

04/11/08 02:33:00ID:6dnaSRAU

>>120
っていうか、そもそも音質そのものの定義がないみたいね。
レーベルごとだったり、同一曲だったり、基準などなしにとにかく比べたがるヲタクがいるし。
とーぜんのごとく、オーディオにまで話が広がるから手に負えません。
ご存知のごとく、オーヲタの偏執ぶりは普通じゃないから。

0122名無しの笛の踊り

04/11/08 03:02:45ID:uX+vNK/k

まだいたんか、こいつ。
どっか行け、頼むから。異臭を放ってることに気付け。

0123名無しの笛の踊り

04/11/08 03:19:38ID:vicgYkHA

おい、おまいら、ハーディングとＭＣＯのマラ４聴いたのか？
予想以上に良くて驚くぞ。音質もな。

0124名無しの笛の踊り

04/11/08 10:08:50ID:jDkzMQCp

オラは2002年にミュンヘンでバイエルン州立響（ミュンヘンオペラのオケ）
への客演でハーディングのマラ10（クック版全曲）ナマで聴いた。
かなりよかった。皆にも聴かせてあげたいなぁ。ＣＤにならないかなぁ。

0125名無しの笛の踊り

04/11/08 11:58:33ID:inNlWQ3i

>>96
ｸﾗｵﾀと呼ばれるようなクラシック愛好者に聞くべき内容じゃないな。
どちらかといえば、オーディオファンに聞くべき内容だ。

クラシック愛好者、まして、マーラーﾏﾝｾｰの香具師なら、
音質や録音バランスなんて関係なしに買ってしまう。

少なくとも、バーンスタインのマーラーは、ハズレでは無い。

>>120
どっかの雑誌で、音質が良い、録音が良いと書いてあれば、飛びつくような音質ｵﾀｸは、
珍しく無い。
つまり、音質が悪いと書いてあれば買わない、という事を平気でやるわけ。
ワルターの音質は酷いからダメ、と考えかねない。

0126名無しの笛の踊り

04/11/08 13:11:14ID:RaCcDW9t

どうしてまた相手にするかなコイツは。

0127名無しの笛の踊り

04/11/08 19:30:16ID:896Vw068

>>124
こんど、ウィーンフィルでもやるね＞ハーディングのマーラー１０番

0128名無しの笛の踊り

04/11/08 21:51:13ID:Bwa+B8fL

マラ１０、ロンドンフィルでやったと思ったらロンドン響でもやる。
そろそろネタ切れだなハーディング。

0129名無しの笛の踊り

04/11/08 22:00:38ID:7079mLG8

MTTの2番が、SFSOのサイトではすでに購入できるようになってます。

0130名無しの笛の踊り

04/11/08 23:30:07ID:QkxxH6fR

まあ低脳なやつしか集まらないスレみたいだから、永遠に語らせてあげたら？

0131名無しの笛の踊り

04/11/09 00:22:28ID:kTsHhLPg

>>125

普通の人の意見が聞きたかったのでこのスレで聞きました。
自分の質問の内容がマニアックなので、お薦めスレや初心者スレでは無くマーラースレで聞きました。
といった具合です。

質問の答えは出ましたし。あなたの一文も参考にします。

0132名無しの笛の踊り

04/11/09 02:55:50ID:X59sxZ1R

参考にします、じゃねーよ。参考にさせていただきます、ありがとうございました、だろうが。だから嫌われんのよ。
ホント、にちゃんでも希にみるな。

0133名無しの笛の踊り

04/11/09 03:17:06ID:a8f6wC5Z

馬鹿で友達いない奴なんだろ
察してやれよ。

0134名無しの笛の踊り

04/11/09 03:28:36ID:zKsu7a+x

だいだいあの程度(・・・>>76 >>80 >>95 >>96 >>131)をもってマニアックと
自称するレベルの低さがかわいそうでならんな。
楽界新参の厨房あたりだろ。

0135名無しの笛の踊り

04/11/09 08:44:20ID:RYLys1OB

そんな>>131も、松犬となら友達になれると思うぞ。
頑張れ。

0136名無しの笛の踊り

04/11/09 14:16:16ID:/0aCXXyC

ほれ、マーラーを夜中に聴いてるヤツがいたようだ。

257 ：名無しの笛の踊り：04/11/09 02:04:29 ID:rVTvIh42
マーラー　交響曲第６番
バルビローリ卿　　BPO
何とも言い表しがたい艶がある。
音源の音質も悪くない。

0137名無しの笛の踊り

04/11/09 14:50:50ID:S8QQ2FiI

おれも夜中にマーラは聴くぞ・・・でも6番は避けたいな

0138名無しの笛の踊り

04/11/09 14:59:44ID:TbwAu2iO

深夜２時に、ズンッズンッって６番を聴くとはなぁ。
よほどオーディオ環境のいいところだな。

0139名無しの笛の踊り

04/11/09 15:13:00ID:5pFsmA18

ヘッドフォンだろうよ

0140名無しの笛の踊り

04/11/09 18:16:27ID:uz+YxdcF

鰤のごちゃ混ぜ全集の６番（ヘンヒェン指揮オランダフィル、1989年）は結構好き。よく聴く。
あと、なぜかマズアの７番だけはダブりで２枚持ってる・・・ろくに聴かないが。

0141名無しの笛の踊り

04/11/09 22:11:16ID:GtYw41eb

俺の深夜のクラ鑑賞
冬の旅→マラ9→ブル7→ベト弦→クラ5→メシアン→ショパン舟歌→海→モツのピアソナ→バルトーク→マラ3

0142名無しの笛の踊り

04/11/09 23:32:23ID:FTscySjx

ハーディング/VPOの10番今度12月ぐらいに
NHK-FMで生中継するね。たのしみだ。

0143名無しの笛の踊り

04/11/09 23:51:32ID:mjtcujCn

「マラさんの曲のここで弦がぶち切れた」
・巨人終楽章の序盤でＤ線
・リハ中、マラ5一楽章の運命のモチーフでオリーブＣ線逝去
畜生･･･涙で音符が見えねえ

0144名無しの笛の踊り

04/11/10 12:12:02ID:BKZXq9h0

>>141
マラ3でしめるとは、なかなかやるな

0145名無しの笛の踊り

04/11/10 22:14:28ID:UcdWZar0

>>141
クラ５って?

クライバーの５番
モーツアルトのクラリネット５重奏曲
ブラームスのクラリネット5重奏曲
クララシューマンの？

0146名無しの笛の踊り

04/11/10 22:25:09ID:/jm3iKRD

>>141
クラ５って?

クーラウの五重奏曲
クラマールシュの弦楽四重奏曲第５番

0147名無しの笛の踊り

04/11/10 23:00:35ID:Q+/0w0MB

>>141 徹夜か。次の日が休日でもない限り俺には無理だな。

0148名無しの笛の踊り

04/11/10 23:01:32ID:KAPv6h9j

ハイジのクララのテーマ第５?

0149名無しの笛の踊り

04/11/10 23:03:47ID:Svy6ROIZ

クラブに行った

0150名無しの笛の踊り

04/11/11 19:13:58ID:UNXWivx9

クラウディオ・アッバード指揮のマラ５

0151名無しの笛の踊り

04/11/11 19:47:50ID:4PjQ0J3u

>>141
そろそろ答えを教えて！

0152名無しの笛の踊り

04/11/11 21:10:47ID:zf1TfFok

>>150
新旧あるけどどっち？（旧がCSO（アナログ録音）で新がBPO？）

0153名無しの笛の踊り

04/11/12 07:16:55ID:exJt1fK8

>>141はたぶん「海」で逝ったな。

0154名無しの笛の踊り

04/11/14 00:03:45ID:u6/6M/AL

ユダヤ人大嫌いなんだけど、マーラーとカフカだけは好き

0155名無しの笛の踊り

04/11/14 02:42:11ID:ZkOb77cG

はんま～！

0156名無しの笛の踊り

04/11/14 15:22:14ID:abkDHHWq

ハイティンクのマラ6ライブ、最後に叫んだフランス人…バカヤロー

0157名無しの笛の踊り

04/11/14 17:41:26ID:oqc61WXb

>>154
日本人がユダヤ人を嫌う理由って想像できん。おまいゲルマン民族至上主義者か。
それとも帰国子女？

0158名無しの笛の踊り

04/11/14 19:21:57ID:LeiVkx7f

>>157
違うよ、ナチかぶれの人間なんだよ～
154の家にマイン・カンプがあるはずだ

0159名無しの笛の踊り

04/11/14 19:24:04ID:WBa4gzZs

ユダヤの陰謀とかいう類いのいくらでも出てくる本を読んでる
ﾔｼじゃないかな？

0160名無しの笛の踊り

04/11/14 19:25:50ID:qI/r6s6w

>>157
日本人でユダヤ人嫌いは大抵、パレスチナ人に同情する人道主義者と称する
方々でしょうよ。

0161名無しの笛の踊り

04/11/14 19:29:33ID:GlFsJ6YX

実際のところ、日本人とユダヤ人なんてほとんど接点ないし、関係ないだろ。
あれこれ云ってる連中は、シャレか釣りだな。

0162名無しの笛の踊り

04/11/14 22:03:28ID:qI/r6s6w

>>161
日本人がユダヤ人と意識していないだけで、実はユダヤ人はかなり日本人と
接点があるのですよ。

0163名無しの笛の踊り

04/11/15 01:14:28ID:rFk1whVU

別に日本に限らずシオニスト嫌いは多いと思うが。

だいたいネオナチや民族主義者が人道主義者かね？
プロ市民嫌いみたいだが、糞レスつけるな。
>>160

0164名無しの笛の踊り

04/11/15 01:24:20ID:AEvrFBDV

>>162
しつこい釣りだな

0165名無しの笛の踊り

04/11/15 01:35:24ID:hjSEoq3O

まあまあ貴様ら落ち着けよw
俺のつけたレスでそんな興奮するなって下民どもがw
俺はシオニストでもネオナチでもない。

フリーメースンだぜ？日本にも支部があるって知ってた？

0166名無しの笛の踊り

04/11/15 01:39:48ID:AEvrFBDV

>>165
人間以下のバレスチナだろww

0167名無しの笛の踊り

04/11/15 01:48:49ID:hjSEoq3O

一言言い忘れたことがある。

俺はユダヤ人以上にアメリカ人と日本人が嫌いだから。身内と友達はともかく
俺と関係ない日本人が地震で押し潰されようが、イラク人に人質にされて首ちょんぎら
れようがどうだっていい。むしろその様子をニヤニヤしながら見てるよwww

0168名無しの笛の踊り

04/11/15 01:56:51ID:AEvrFBDV

>>167
それがどうしたというんだろう・・・・・？
低能独り言香具師だな。

0169名無しの笛の踊り

04/11/15 02:01:22ID:iV5AIYps

>>167
　　　　　　r;ｧ'N;:::::::::::::,ｨ／　　　　　 >::::::::::ヽ
.　　　　〃　　ヽﾙ1'´　　　　　 ∠:::::::::::::::::i
　　　　 i′　　___,　-　,. = -一　￣ｌ:::::::::::::::ｌ
.　　　　　 ! , -＝=､´r'　　　　　　　　 l::::::/,ﾆ.ヽ
　　　　　　ｌ　　　　　　　　_,, -‐''二ゝ　ｌ::::l fﾞヽ |、ここはお前の日記帳じゃねえんだ
　　　　　ﾚー-- ､ヽヾﾆ-ｧ,ﾆ;＝、_　　 !:::l ） } ト
　　　　　　ヾ¨'７"ry､｀　ｰﾞ='ニ,,,｀　　 }::ヽ(ノ　チラシの裏にでも書いてろ
:ｰゝヽ､　　 !´ "￣ 'l,;;;;,,,.、　　　　　　　,i:::::::ﾐ
::::::::::::::::ヽ.-‐ ﾄ、　r'_{　　 __)｀ニゝ、　 ,,iﾘ::::::::ﾐ
::::::::::::::::::::Vi／l:::V'´;ｯ`ﾆ´ｰ-ｯ-,､:::::`"::::::::::::::;ﾞ　, 　な！
:::::::::::::::::::::::::N. ﾞ､::::ヾ,.｀二ﾆ´∠,,.i::::::::::::::::::::/／／
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0170名無しの笛の踊り

04/11/15 02:22:27ID:hjSEoq3O

日記帳？

俺はフリーメースンだぜ？

0171名無しの笛の踊り

04/11/15 02:29:30ID:AEvrFBDV

>>170
お前か！
http://www2.ttcn.ne.jp/~godiego/diary/1999/990316.htm

0172名無しの笛の踊り

04/11/15 03:02:59ID:iV5AIYps

>>170
もうね、アメリカが嫌いと言いながら、自分はフリーメーソンなんていってる時点で(´д｀)

0173名無しの笛の踊り

04/11/15 06:39:20ID:G5hdLnmz

スーパーフリー？

0174名無しの笛の踊り

04/11/15 09:32:42ID:8Se95JWJ

マタイスレで相手にされん基地外が今度はこっちに来たのか
阿呆さ加減で一発で分かるな

0175名無しの笛の踊り

04/11/15 20:02:07ID:0CChXi7J

>>170 そんな深夜に２ちゃんやるぐらいならテストの勉強でもしたら？大学受験は
そんなに甘くないぞ。それか職でも探せよ。

0176名無しの笛の踊り

04/11/16 00:45:55ID:g9rptcQl

ネオナチだろうが、
シオニストだろうが、
そうでもええ。
マーラー様について語ろう。

ミトロプーロス/ウイーン・フィルの８番聴いたが
結構迫力のある演奏でした。
録音のバランスは難アリですがね。

そんな私は
ネオナチでもなく
シオニストでもなく
オナニストです。

0177名無しの笛の踊り

04/11/16 02:07:22ID:POfFrhLx

>>176
　　　 _ 　∩
　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　童貞!童貞!
　　(　 ⊂彡
　　|　　　|　
　　し ⌒Ｊ

巨人を聞きながら本読んでたら、曲に熱中しすぎて本の全く内容が全く頭に入ってこない(´･ω･｀)

0178名無しの笛の踊り

04/11/16 02:51:35ID:oKn1XLlE

これもありうるな。

本を読みながら巨人を聞いていたら、本に熱中しすぎて曲の内容が全く頭に入ってこない(´･ω･｀)

巨人を聞きながら復活を聞いていたら、譜めくりに熱中しすぎて曲の内容が全く頭に入ってこない(´･ω･｀)

0179名無しの笛の踊り

04/11/16 03:56:43ID:POfFrhLx

ごめん

聞く⇒聴く

だった

0180京大

04/11/16 11:45:24ID:I4NA51k/

巨人を聞きながら復活を聞いていたら、譜めくりに熱中しすぎて曲の内容が全く頭に入ってこない(´･ω･｀)

その前に日本語の勉強でもしろよ、カス男ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

0181名無しの笛の踊り

04/11/16 12:07:35ID:CRWzjDsh

>>180
君は二曲同時再生というオモロイことをしたことがないのかね。
ベートーヴェンの五番と七番とか、ショパンのピアノ曲とか、合体演奏は傑作だよ。
二曲分の譜めくりの煩雑さは確かに異常だけどね。
こういう遊びは、子供の頃からやってると思うんだけど。

0182名無しの笛の踊り

04/11/16 18:16:42ID:WDydGyhe

>>181
それを本当にやってしまったのがミヨー
弦楽四重奏曲１５番と１６番を同時に演奏して弦楽八重奏曲にしてしまった。

スレ違いネタすまそ

0183名無しの笛の踊り

04/11/16 18:51:57ID:rRkqVctc

>>181 いつだったか忘れたけど家のPCとMDコンポとCDラジカセとプレステ2を使って
マラ６～９を同時演奏した。ほとんどトーンクラスター状態で全く面白く無かった。
なんか面白い組み合わせでもある？

0184名無しの笛の踊り

04/11/16 22:58:52ID:1KDShGsb

http://www.avexnet.or.jp/mcat/
マーラーとは全く関係ないが、このサイトを複数のウィンドウで同時に
開くと面白い。

0185名無しの笛の踊り

04/11/17 20:22:33ID:tlPE2MIF

マーラー交響曲第９番
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1100586534/l50
興味深いことになってますね。

0186名無しの笛の踊り

04/11/20 11:01:42ID:hJp+zm/N

http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1790025
演奏、音質どうですか？聞いた方降臨きぼん。

0187名無しの笛の踊り

04/11/20 12:00:10ID:k+g5A/jG

(　゜д゜)

0188名無しの笛の踊り

04/11/22 11:50:30ID:NVGya3Tv

マーラーの全集買いたいんやけど、昨日新宿のタワレコでバンスタ
の8000円と24000円のが2つあってん。どっちがどう違うねん？

0189名無しの笛の踊り

04/11/22 11:59:03ID:c6ct0TCV

>>188
ひょっとして8000円のがソニーで24000円のがDG？

0190名無しの笛の踊り

04/11/22 12:06:17ID:NVGya3Tv

いや、どっちもDGやった。8000円のはウィーンフィルの劣化盤ぽい。
ベトの全集買った時も劣化盤で音質が糞だった記憶がある

0191名無しの笛の踊り

04/11/22 13:06:43ID:ZPsOcKO4

マーラーの交響曲は声楽付きじゃないのが好き、なんて言ったらスレ住人に怒られますかね？

0192名無しの笛の踊り

04/11/22 14:27:59ID:qUlnwJK0

>>190
劣化盤って？CDに難ありなの？

最低でも\13000するから、8kはお買い得では？

0193名無しの笛の踊り

04/11/22 14:50:13ID:qUlnwJK0

>>186
これは、全てモノラル？なのかな？
だれか、教えて。

0194名無しの笛の踊り

04/11/22 17:36:53ID:IWjkZFkO

>>191 いや全然。むしろ俺も胴衣。大地は良いと思うけどね。

0195名無しの笛の踊り

04/11/22 17:54:49ID:8VHWYrp5

ミトプーにステレオ音源は無いと思われ

0196名無しの笛の踊り

04/11/22 17:56:41ID:qUlnwJK0

>>195
やっぱそう？。年代が６０年代くらいだから、期待したのに。あー残念

0197名無しの笛の踊り

04/11/22 17:58:02ID:fk+z8DgC

コロムビアはワルターとミトプーでマラ全を作るべきだったな

0198名無しの笛の踊り

04/11/22 17:58:58ID:c6ct0TCV

>>196
スタジオ録音ならともかくライヴだと１９６０年代は結構モノが多いよ

0199名無しの笛の踊り

04/11/22 18:19:35ID:VXqZi7+m

NDRやBRの放送音源でも60年代後半までモノラルが普通だもんね。
NHKがステレオ放送始めたのも70年代に入ってからだから無理もないか。

>>190
8000円のほうはイタリアDGの紙箱じゃないか？
カラヤンのブルックナーとか、クーベリックのベト全とかと出ていたように思う。

0200名無しの笛の踊り

04/11/22 18:44:51ID:qUlnwJK0

>>199
おれも、紙ハコは、made in germanyだけど、そんなイタリアDG箱があるのか？
いいな。持っているから、いらないけど。

0201名無しの笛の踊り

04/11/22 18:52:53ID:VXqZi7+m

>>200
カラヤンのブル持ってるんだけど、曲表記がイタリア語なんだよね。
これは安かったと思う。11枚で8000円くらいだったかな。

0202名無しの笛の踊り

04/11/22 20:26:52ID:qUlnwJK0

>>201
ブルファンは、みんな持っていると思われ。

0203名無しの笛の踊り

04/11/22 20:59:58ID:l0R2L5vS

マーラー交響曲第３番
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1088772708/
マーラー交響曲９番
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1100586534/
マーラー　交響曲第６番「悲劇的」
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1101103938/

0204名無しの笛の踊り

04/11/23 17:53:44ID:h5EHWqP9

独立傾向か。じきに復活とかも立つぞ。

0205名無しの笛の踊り

04/11/23 22:49:41ID:PQpleuzH

その前に７番を！

0206名無しの笛の踊り

04/11/23 22:59:06ID:zpZv9v11

7番は専門のサイトもあったからな。俺も7番は特別好き。激しく好き。実演聴いたらたぶん泣く。

0207ヽ('A`)ノｷﾓﾒﾝ ◆9d0clOTk26

04/11/25 19:13:55ID:JWXAdjZT

フェドセーエフのマーラー２，９
http://www.hmv.co.jp/news/newsdetail.asp?newsnum=411250024

ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!

0208名無しの笛の踊り

04/11/26 00:15:35ID:M5bch0dy

7番は要するにクレンペラーとその他で終わり。
もちろんその他のほうがいいでも可。

0209名無しの笛の踊り

04/11/26 10:08:17ID:jrMLPFPs

うーーー、これから海外出張。
帰ってきたら、７番のＣＤまとめ買いするぞー。
いきたくねえぇーー。

0210名無しの笛の踊り

04/11/26 17:59:44ID:yavXkjkG

>>207
フェドやん、最近燃えてるのか？
全曲録音しそうな勢いだな。
他作曲家の作品も最近はよく発売してくれてるしね。
ハチャトリアンの作品集は実に良かった。

フェドやんも、もういい歳だから、演奏はともかく
マーラー全曲録音がんばって欲しい。

0211名無しの笛の踊り

04/11/26 20:44:13ID:8C2MALPU

>>210
> ハチャトリアンの作品集は実に良かった。

あれは俺も好き。当日はチェロ協奏曲も演奏された
らしいけど，カットされたのが残念。聞きたかったな。

0212名無しの笛の踊り

04/11/26 20:45:00ID:8C2MALPU

あ，ごめん，スレ違いだった...orz

0213キム

04/11/28 01:07:35ID:Q2OKrCRI

今水戸プーの虚塵きいてまっす。
音質はまあええ方でしょう。
結構テムポゆらしとる。

0214名無しの笛の踊り

04/11/28 01:11:39ID:ySXHuMyT

>>213

水戸市民の俺は、いまものすごいものを想像してしまた

ブル６
ヴァント／ケルン
（１９７６）

0215２１４

04/11/28 01:40:34ID:ySXHuMyT

しまった、今聴いてる音楽をカキコするスレと間違えた

0216名無しの笛の踊り

04/11/28 12:32:38ID:u2b3lyLU

>>191
「復活」はレニーとNYPの新盤を聴いてくれよ。

個人的には、年末の「第九」よりも年末の「復活」が定着して欲しい。
もちろん、技術的・体力的に無理なところの方が多いのも分かってる。

0217名無しの笛の踊り

04/11/28 13:17:51ID:VQ9UzAwS

年末の「第９」がこんなに定着したのは、第９の合唱パートは
ど素人でもちょっと練習すればとりあえず歌える程度にはなる
から、というのも大きいと思う。

0218名無しの笛の踊り

04/11/28 16:56:36ID:cj5ExHE1

合唱団大国の日本なら、むしろ「千人」やってくれぃ。
「一万人の第九」なんてやらないで「一万人の千人」。

0219名無しの笛の踊り

04/11/28 23:06:27ID:4JQlOUCR

>>216
年末はメサイアでしょう

0220名無しの笛の踊り

04/11/28 23:27:33ID:gi8MxFsL

一万人の千人ワロタ

0221名無しの笛の踊り

04/11/29 18:18:43ID:If0AUYYE

>>219
クリスマスは「年末」か？

0222名無しの笛の踊り

04/11/29 22:38:32ID:Q093NW/q

もう12月入ったら年末でいいよ。ﾏﾝﾄﾞｸｾ

0223名無しの笛の踊り

04/11/30 20:56:28ID:1iPeyVQ3

クーベリックの千人の交響曲ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━!!!!!
auditeだ！！！

0224名無しの笛の踊り

04/11/30 20:57:57ID:QTYTzdDw

クーベリックのDGへの千人はショボかったよね・・・
AUDITEで出ても期待薄・・・・

0225名無しの笛の踊り

04/11/30 21:45:28ID:S4c0PU3+

　　　　　　　　／:::::＾::::::::::｀丶
　　　　　　　/:::::::::::::::::::::::::::::::::|
　　　　　　　|::::/从从从从从::|
　　　　　　|:|　　　　　　　,　ヽ|
　　　　　 |ﾉ　 ━ 　　━ 　 ||
　　　　　　（|　 -=・-,　-・=-　.lﾉ
　　　　　　　| 　　　(,,,_,,,)ヽ　　|　　
　　　　　　 |　／::: ll ::　:ヽ　|　
　　　　　　＼　ー===-　／　クーベリックの千人斬り、おめ。
　　　　　　 |丶 ::::::::::: ノ|ヽ

0226名無しの笛の踊り

04/11/30 22:04:47ID:ULjt6lD2

　　　　　　　　　　______/______
　　　　　　　　／　　　　　　　丶
　　　　　　　/ 　　　　　　　　/
　　　　　　　|::::/从从从从从::|
　　　　　　|:|　　　　　　　,　ヽ|
　　　　　 |ﾉ　 ━ 　　━ 　 ||
　　　　　　（|　　.lﾉ
　　　　　　　| 　　　(,,,_,,,)ヽ　　|　　
　　　　　　 |　／::: ll ::　:ヽ　|　
　　　　　　＼　ー===-　／　クーベリックって凄くいやらしいのですね＞千人斬り
　　　　　　 |丶 ::::::::::: ノ|ヽまるで、山タフみたい。ｗ

0227名無しの笛の踊り

04/11/30 22:17:26ID:3nyMY+7z

バースタインは個人的に好きにはなれないな。ゲイでし、アメリカン商業アートに手を染め、
まるでハリウッドスター気取りだった。ユーロの偉大な精神性とアメリカ的糞ハンバーガーショービジネスを
混同するなっつーの。例えるとロック厨の癖に藝術や精神性を語り出して、なおかつ現代音楽にも首を突っ込んでくる
幼稚電波厨みたいなものだ。レニーは俺の琴線に全くふれないね。

0228名無しの笛の踊り

04/11/30 22:43:40ID:7X0RFiAR

>>224
二部後半、とくに少年合唱は最強だと思ってます。これのLPで
聴き始めたから、刷込みなのかなあ。好きだよ、クーベリックDG。

0229名無しの笛の踊り

04/11/30 23:30:20ID:xLy0XAvz

ギーレンの新旧を聴いたあとだと、なんか他のはぼやーっとしててねぇ・・・

0230名無しの笛の踊り

04/11/30 23:53:42ID:bX7Wt2FH

それは単に、お前の聴き方の問題

0231名無しの笛の踊り

04/12/01 23:06:00ID:nripqBrM

結局マーラーの最高傑作は何番だろう？9番かなやっぱ。8番何気に人気ないし、意外に2、3が人気ある。
オレ的には大地の歌だけど

0232名無しの笛の踊り

04/12/01 23:09:24ID:yfcq/xia

昔は6番だったが今はオレも大地の歌だな。

0233名無しの笛の踊り

04/12/02 02:15:03ID:0xF1xEDf

10番が完成してれば最高傑作になりえたと思う。
補筆完成版でさえかなりいいんだから。

0234名無しの笛の踊り

04/12/02 17:44:03ID:1FsChKNf

>>233 また荒れる話題を作りよって・・・
9番は重すぎる。仕事から解放されて家に帰ってきて聴くような代物じゃあない。
というわけで俺は大地と7番が最高だと(7は異論が出そう)。

0235名無しの笛の踊り

04/12/02 18:21:41ID:EW+1QXOT

8番は確かに頂点に登りつめた作品という意味では最高傑作なんだが
マーラーの作品の真骨頂は頂点というよりは残り香にあるような希ガス

0236名無しの笛の踊り

04/12/02 21:24:18ID:UmqFyCAD

3と5と7がいいです。

0237名無しの笛の踊り

04/12/02 21:41:24ID:EVl3okBk

>>231
マーラー交響曲第３番（875レス）
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1088772708/

マーラー　交響曲第６番「悲劇的」（180レス）
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1101103938/

マーラー交響曲９番（267レス）
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1100586534/

ってことで、３番じゃねーの？ｗ

0238名無しの笛の踊り

04/12/02 22:28:30ID:zdqZ8SY6

>>237
スレの始まった時期が違うでしょうに。

ちなみに私は、
6>9>大>10(ｸｯｸ)>3>嘆き>4>ﾘｭｯｹﾙﾄ>5>7>亡き子>1>角笛>2>8
の順ですね。

0239名無しの笛の踊り

04/12/06 13:32:01ID:Cmln+y0C

閑話休題age
ってか最近マーラー演奏会あんまなかったかな。
あ、ノリントンのマラ１はどうだったんだろうか？

0240名無しの笛の踊り

04/12/06 17:43:04ID:rxXf9Yz5

>>239
先週の読売新聞に演奏会の様子が載ってた。
花の章付きで演奏されたらしいよ。
いろいろ趣向を凝らしたオーケストラの配置であったらしい。

ベートーヴェンのピアノ協奏曲だったかなも演奏されて、
独奏ピアノをオーケストラが円形に取り囲むような配置の写真が載っていた。
ＮＨＫで放映しないかな～

あくまでも新聞に載ってたのを書いただけだからね。
実際に聴きに行った人よろしく～

0241名無しの笛の踊り

04/12/06 23:11:11ID:IIzbsKdy

>>239-240
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1051953349/504-700

0242名無しの笛の踊り

04/12/06 23:49:12ID:ukz0JLdt

最近の演奏会のプログラムを見てると、あっちもこっちもマーラーという時代は終わったみたいだな。
マーラー指揮者が一段落したのが大きな要因かもしれない。
マーラー熱狂時代に身を置いたものとしては少々複雑だけど、ようやくじっくり聴けるような気がする。

0243名無しの笛の踊り

04/12/09 03:08:12ID:aSKp5eFf

http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1759151
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1759597
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1769416
来年の頭にマラ８が3連発で出るね。

0244名無しの笛の踊り

04/12/10 22:29:54ID:7MlBYb1T

>>243上から
ﾗ㍑　　／ﾊﾞｰﾐﾝｶﾞﾑ／2004／\1,990
ﾍﾞﾙﾃｨﾆ／都響　　　／　?　／\2,800
ｸｰﾍﾞ㍑ｸ／ﾊﾞｲｴﾙﾝ／1970／\2,290

0245名無しの笛の踊り

04/12/10 23:06:09ID:sV1s/hym

>>244　ベルティーニは２００４年のライブ。

0246名無しの笛の踊り

04/12/14 22:49:37ID:otDqprk8

ばるびは９番いいけど、次は何がいい？

0247名無しの笛の踊り

04/12/15 04:44:11ID:3s9TLdMA

個人的には１か６（EMI）。

0248名無しの笛の踊り

04/12/15 07:36:12ID:6tUmwb92

私もバルビは６番(EMI）がいいと。５番はヘタすぎてのけ反った記憶が。

0249名無しの笛の踊り

04/12/15 19:07:53ID:RaNyiM7G

復活なんですが、

金管が抜群に上手い（どんな場面でも余裕で美しいアンサンブル）
弦が分厚い（終楽章の錯綜したような所でも、弦がしっかり聴こえる）
木管が華麗（ピッコロのソロまで惚れ惚れするような）

で、録音が良い
こんな演奏、紹介して下さい。

オーマンディを持っていて、イメージ的には近いのですが
いかんせん録音が悪い。歪みっぱなし。

0250名無しの笛の踊り

04/12/15 20:13:20ID:VsH9v6xu

>>249
この３つだけでみるとショルティ／CSOかなぁ。。。

0251名無しの笛の踊り

04/12/15 21:22:44ID:RaNyiM7G

ショルティ／CSOは９番を聴いたことあるのですが、苦手です。
ほかに良い演奏ないでしょうか？

0252名無しの笛の踊り

04/12/15 21:52:31ID:Y33HVi7O

>>251
ｲﾝﾊﾞﾙ

0253名無しの笛の踊り

04/12/15 22:33:41ID:S6vLWbxu

>>251
クーベリック／BRSO
ノイマン／チェコフィル(CANION盤）

0254名無しの笛の踊り

04/12/15 22:45:26ID:OqvyzFzk

>>249
シャイー／コンセルトヘボウは？

0255名無しの笛の踊り

04/12/15 23:54:37ID:KH+OJLtc

ショルティ／CSO、巨人だけはええよ。録音状態がオーディオ的に最高。
復活ならキャプラン／ロンドン・フィル。平凡な演奏ながら音の明瞭感が素晴らしい。
キャプラン本人は楽譜に忠実な演奏を志したんだと。

0256名無しの笛の踊り

04/12/16 00:16:20ID:P6llpgHa

>>255
ショルティ/CSOは個人的には好きになれない
五月蝿い金管、それに負けない鳴りすぎ弦・・・
まあ、それがいい、という人ならばお勧めです

0257255

04/12/16 00:28:06ID:/V1wpypZ

>>256
言われてみれば、ピアニシモを気にしたことなかった・・・　ショルティの協奏曲も聴いたことないや。（ｗ

0258名無しの笛の踊り

04/12/16 01:16:38ID:dkJZRaVf

Alexis Rudier鋳造所によるロダンのマーラー胸像が幾つ鋳造されたか御存知の方
いますか？

例えばここで登場します。
http://66.102.7.104/search?q=cache:B0Nn65sizIwJ:www.artnet.com/Auction/HotAuctionsResults.asp%3FAUID%3D14002+rodin+mahler+rudier&hl=ja

0259名無しの笛の踊り

04/12/16 10:10:48ID:WKjC7YLe

>>249
それならアバド/ルツェルン祝祭管が一番お勧めだわ。

0260名無しの笛の踊り

04/12/16 19:40:17ID:tMceJOWu

>>255
同意。

0261名無しの笛の踊り

04/12/16 21:33:50ID:6+OaJwn7

あっちこっちで

「CANION盤」
　　　.↑

って書いてるやつは、ジャケの表示を見直せ馬鹿。

0262名無しの笛の踊り

04/12/16 23:44:07ID:2ZG0yBN/

そんな事を一生懸命言ってるお前は、なんぼのもんよ
阿呆が

0263249

04/12/17 00:16:49ID:VZARTSDl

ご意見ありがとうございました
インバル(¥1500)を注文しました
ルツェルン／アバド、高杉

0264名無しの笛の踊り

04/12/17 02:31:04ID:SUcRpVGh

>>262
必死だな（藁

0265名無しの笛の踊り

04/12/18 01:31:33ID:WvV+Uyc2

ttp://classicradio.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/wiki.cgi?2004%2d12%2d18
１２月１８日の番組表
04:05-06:30 SR2 : MDR : DeutschlandRadio : パリからのコンサート
ミア・パーション (S)
チョン・ミュンフン指揮
フランス放送フィルハーモニー管弦楽団　
モーツァルト：交響曲第29番イ長調 K.201(186a)
マーラー：交響曲第4番ト長調“大いなる歓びへの讃歌”
≪パリ、シャンゼリゼ劇場から生中継≫
各種ストリーム http://www.sr-online.de/programm/index.jsp?dir=17&aufklapp=75&akt=351
ストリーム(WM) ttp://mdr.streamfarm.net/cms/_vm100/radios/mdr/live/figaro_cms.asx
〃(Real) ttp://mdr.streamfarm.net/cms/_vr100/radios/mdr/live/figaro_cms
(WM) ttp://www.dradio.de/streaming/dlr.asx
(Real) ttp://www.dradio.de/streaming/dlr.ram
(MP3) ttp://www.dradio.de/streaming/dlr.m3u

0266名無しの笛の踊り

04/12/18 22:43:30ID:NYRaFn7b

“大いなる歓びへの讃歌”なんて未だに言ってるんだ

0267名無しの笛の踊り

04/12/18 23:19:05ID:JfvBjcew

祝！クーベリックのマラ８ライブが入荷だよ

0268249

04/12/21 17:29:35ID:VIMmafIm

インバルの復活聴きました
丁寧でねちっこい演奏だと思いました。
オケは上手いと思いましたが、
少しもの足りませんでした。
弦の厚み、弦の艶にチョト不満

0269名無しの笛の踊り

04/12/21 17:34:12ID:XU3zMlbv

>>266
このタイトルの出典知ってる？
横文字で見たことないので不思議。
ショスタコの「革命」は完全に和製らしいが。

0270266

04/12/21 21:22:56ID:ZyjeZPaI

>>269
洩れも出典知りたい。

0271名無しの笛の踊り

04/12/22 00:26:35ID:0G5neSsX

>>268
ｺﾞﾒﾝﾈ
ｼｮﾙﾃｨだめっていうし
ｲﾝﾊﾞﾙは再生装置によって
印象変わるけど．．．

ｵｰﾏﾝﾃﾞｨ　ｷﾞﾗｷﾞﾗ／ｷﾗｷﾗ系じゃ
色彩的ｼﾉｫﾎﾟﾘなんかどう?
ﾍﾞﾙﾃｨｨﾆも偏執的で
おもろいけどﾀﾞﾒだろうなぁ

0272名無しの笛の踊り

04/12/22 00:55:16ID:4pPL60oX

立っちゃったみたい。復活スレ
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1103614039/l50

0273名無しの笛の踊り

04/12/23 20:40:19ID:AAGPLA/b

こっちもがんがれ！

0274名無しの笛の踊り

04/12/26 22:22:16ID:WkaGJwE+

よっさ

0275名無しの笛の踊り

04/12/27 17:27:41ID:pSV2AnWf

マラ10スレまで立っちゃった

http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1104135426/

悔しいから４様出現は妨げてやったぜ！ﾊｰﾊｰ!

0276名無しの笛の踊り

04/12/28 11:23:01ID:Vw/od1h9

立てすぎ。これは本スレを潰そうという魂胆か？立てたの同一人物の気がする。
冬厨と思われ。

0277名無しの笛の踊り

04/12/28 12:49:44ID:F7JgE7ae

最初のほうは冬のはるか前に立ってるわけだが。

0278名無しの笛の踊り

04/12/29 07:13:11ID:U7hEvDB1

グスタフ・マーラー Part 12
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1098306617/
マーラー交響曲第２番【復活】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1103614039/
マーラー交響曲第３番
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1088772708/
マーラー　交響曲第６番「悲劇的」
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1101103938/
【千人の】マーラー交響曲第８番【交響曲】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1104244965/
マーラー交響曲９番
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1100586534/
【最後の】　マーラー　交響曲第１０番　【哀歌】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1104135426/

0279名無しの笛の踊り

04/12/29 08:37:27ID:z+0F3uKl

今日のベストオブクラシックで、エッシェンバッハ/ＶＰＯのマラ５が聴けますよ。

0280名無しの笛の踊り

04/12/29 10:36:21ID:cQJg+w6v

《うた》マーラー声楽曲スレ《リート》
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1104278898/

0281名無しの笛の踊り

04/12/29 10:39:14ID:vZSylvJP

ハイドンの交響曲の単独スレを建てる奴が現れなければよいが・・・

0282名無しの笛の踊り

04/12/29 18:07:49ID:Mq0pDfL9

バッハのカンタータ単独スレ
スカルラッティのソナタ単独スレ

0283ヽ('A`)ノｷﾓﾒﾝ ◆9d0clOTk26

04/12/29 18:12:34ID:L+/SBYRx

また立ってるよ・・･('A`;)
昔はブルックナーが凄かったけど、今はマーラーか。

0284名無しの笛の踊り

04/12/29 20:31:16ID:z+0F3uKl

なぜか５番は単独スレたってもよく落ちるよね。
エッシェンバッハ、なかなかいい演奏。

0285名無しの笛の踊り

04/12/30 06:01:22ID:nAy6wc/d

シノポリの全集買ってきて聴いてるんだけど、結構良いじゃないか。
このスレでは、あまり名前出てこないけど聴く価値ありだと思うよ。
何が気に入ったかといえば、生理的に逆らわないテンポ設定が心地よい。
その中で主張したいことはちゃんと言ってる。
バーンスタインやテンシュテットで感情過多と感じる人には合ってるかも。

この前買ったギーレンの全集よりずっと良いわ。
ギーレンのはなんとなく自己主張が少ないような気がするから。

0286名無しの笛の踊り

04/12/30 20:19:07ID:lpIZvcpA

ギーレンは自己主張ゼロを目指してるんだろ。
シノーポリは関節緩すぎ。

0287名無しの笛の踊り

04/12/30 21:16:56ID:mD0ciAfD

シノーポリは一番が良い。

0288ヽ('A`)ノｷﾓﾒﾝ ◆9d0clOTk26

04/12/30 23:46:51ID:zEdbeslI

最近よく聴くマーラーは、全集だとマゼールでつ。

0289名無しの笛の踊り

04/12/30 23:56:15ID:n2uzk9yO

シノーポリはちょっと癇にさわるけどな

0290名無しの笛の踊り

04/12/31 01:39:10ID:H6EYkbWm

現在、ＢＳ朝日でアバド＋ＶＰＯで７番放送中

0291名無しの笛の踊り

04/12/31 01:42:49ID:H6EYkbWm

ポリ公の１番というと、クライバーの代役で来日したとき（ＷＰＯ）
の演奏を幸いにも聴けた。ポリ公嫌いのキャンセル待ちしてたら
Ｓ席が取れて、至高の時を過ごせた。最初は序曲ドンファンだった。
本当にポリ公が死んでしまって残念無念。漏れも早めに逝くかな。

0292名無しの笛の踊り

04/12/31 02:03:06ID:SWLSxzzT

>>291
序曲ドンファンとかWPOとかツッコミどころ満載でつね。

俺もあの演奏会聴いた。クライバーのチケット取れた！と思ったのに・・・
何年後かにドレスデンシュターツカペレの演奏会でシノーポリでドンファンを
聴いたら、VPOと同じように聞こえて面白かった。
ちゃんと指揮者の音楽になっているんだなぁ・・・と実感。

0293名無しの笛の踊り

04/12/31 02:48:58ID:H6EYkbWm

マラ７オワータ。
聴衆も満員だしブラボーの嵐だ。アバドさんも会心だったかな。
この曲だけは生で聴けてないから機会があったら是非行こうかな。
マラの中では演奏機会も少ないし若干地味な印象もってたけど
なかなかだした。

0294名無しの笛の踊り

04/12/31 03:15:37ID:1DZRLLcq

>>293
そのアバドのマラ７はＤＧが出したＣＤと同じ演奏でしょ？

0295名無しの笛の踊り

04/12/31 13:13:11ID:W0AeKTqq

>>294
それは何回かの演奏をずたずたに切り合わせたやつでは

0296名無しの笛の踊り

05/01/01 18:25:59ID:9pquc0wy

あけましておめでとうございます

0297名無しの笛の踊り

05/01/01 20:06:14ID:x0nDxxCd

今年はインバルさんの９番に行くのですが、他にお薦めのコンサート
があれば教えて下さい。

0298名無しの笛の踊り

05/01/01 23:50:24ID:Y5jwVqoV

あけおめ！

0299名無しの笛の踊り

05/01/01 23:59:23ID:TiHSP+V3

>>297
マラ９なら漏れも逝く！

0300名無しの笛の踊り

05/01/02 15:24:12ID:KMHUm9g6

シェルヘンのマーラーを集めようと思っています・・・。
1、2、5、7はウエストミンスター
3はターラ
9はなんかヘンなレーベル
で持っています。
5、6のカットのトンデモ演奏は買おうと思っているのですが、
4、8の録音はないんでしょうか？

0301名無しの笛の踊り

05/01/02 17:20:02ID:h0UZK1RP

SONYから出ているロリン・マゼール＆ウイーン・フィルの全集って
どうですか？JUBILEE EDITIONって書いてあるヤツです。

0302名無しの笛の踊り

05/01/02 18:10:45ID:M95TRXd8

>>300
8番はTAHRAでウィーン響との1951年の演奏とベルリン国立歌劇場管との
1951年の演奏（第１部のみ）が出てるそうです。４番はないみたい。
ソースはここ。
ttp://mapage.noos.fr/vincent/us.html

0303名無しの笛の踊り

05/01/02 23:37:16ID:mNEXyRaR

アバド・ルツェルン祝祭管のマラ５って、いつ出るんですか？

0304名無しの笛の踊り

05/01/03 00:00:32ID:kQIEwuBa

今日きたＤＭに
２月２０日にマラ７あるね＠サントリーホール（１４：００）
バレンボイム＆ベルリンシュターツカペレ
ベートーベンのピアノ協奏曲２番と一緒（多分ダニエルの弾き振り）
行ってみっかぁ　ってまだ券あるのか？

0305名無しの笛の踊り

05/01/03 02:01:38ID:OxCTzsRz

ギーレン、ヘンスラーは５番と９番、バラで出す気ないの？

0306名無しの笛の踊り

05/01/03 18:22:48ID:CQyjiHu7

>305
予定はあるみたいだよ。
へんすらあのホームページにでてた。

0307ｸｻﾊﾟﾝ野郎

05/01/05 12:36:39ID:JmbOiTD/

4番のオススメ盤を教えて下さい。
とくに第三楽章をねちっこく演奏してる奴がいいんですが。
まだ一枚も持ってない状況なので、入門編あたりからヨロシクお願いします。

0308名無しの笛の踊り

05/01/05 12:56:36ID:v1KXfbNm

ホーレンシュタインのは結構ねちっこいですよ。ＥＭＩ
音があまり良くない分尚更ねちっこく聞こえます。

0309ｸｻﾊﾟﾝ野郎

05/01/05 15:13:47ID:JmbOiTD/

ショルティの4番てどうですか？
たまに寄るﾌﾞｸｵﾌにいつまでも売れ残ってるんですが…w
ただ”ねちっこい”とは対極の演奏とは思うんだが。

0310名無しの笛の踊り

05/01/05 15:27:24ID:3sPoSRXO

ショルティのマーラーは２，３，大地しか聴いたことがないので、コメントしようがありません。ｽﾏｿ。

４番は最近の演奏ではシャイーのが良かったですよ。
それから、ねちっこいのはバルビローリのライヴでしょうね。ＢＢＣレジェンドのヤツ。
308さんお勧めのホーレンシュタインもグッドです。

0311名無しの笛の踊り

05/01/05 16:27:22ID:bRI3xdQK

ショルティのは普通すぎてつまらん。以前に1200円～900円位で売ってた
テンシュテットのがいいよ。他にも色々いいのがある（インバル、
デイヴィス等々）

0312名無しの笛の踊り

05/01/05 18:08:59ID:bTlNan4y

>>310
おっ、今そのシャイー聞いてるよ。
でもちょっとこの演奏は重っ苦しいと思うな。あまり好かん。
3楽章なんかは特にそう感じる。但し、ボニーはなかなか良いよ。
4番ならベルティーニ・都響が今の所マイベストです。

0313名無しの笛の踊り

05/01/05 22:28:12ID:ZqIyZI0t

>312
ベルティニ先生のマーラーチクルス（ケルン放響）で４番を聴いた時
超感激した。それまで苦手だったのですが、白井光子さんの声の綺麗
さに心が洗われる思いでした。第３楽章の終盤のティンパニーも効いて
たなぁ。

0314ｸｻﾊﾟﾝ野郎

05/01/06 02:12:03ID:E59Integ

レスありがとうございます！
ショルティはいまいちみたいですね～w
どうして日本人受けがよくないんでしょう？
ホーレンシュタインの指揮は個人的にも好きなのでチェックしときたいです。
バルビローリのライヴ盤はまだ店頭にあるのかなぁ？BBCの放送録音はステレオでしょうか？
ベルティーニ/ケルン放響に関しては以前3番を持ってたんだけど、売ってしまったんだよなぁ～。都響盤は初めて知りました。
シャイーはブルックナーの交響曲しか持ってないな～。
よし、これらはすべて今度店頭チェックですね。

0315名無しの笛の踊り

05/01/06 19:38:22ID:WOxyQbw1

テンシュテットのマラ７ＥＭＩ最後のライヴ、再発決定！
３月２１日発売

http://www.hmv.co.jp/Product/detail.asp?SKU=1513591

0316名無しの笛の踊り

05/01/06 20:13:34ID:kdJfTdIW

>>315 の続きには書きにくいのだが。

おい、おまえら、『嘆きの歌』は誰のを聴いていますか。
お奨め盤とその理由を教えてください。

0317クサ＊ンです

05/01/06 21:02:37ID:5LOihvJw

>>314　バルビローリのライヴ盤はまだ店頭にあるのかなぁ？BBCの放送録音はステレオでしょうか？
買ったけどマダ聴いていない。

0318名無しの笛の踊り

05/01/06 23:10:17ID:IlWdyWMs

>>314
ｼｮﾙﾃｨ/CSOは普通っぽいが
楽々としていて気持ちがいい
あの入り組んだｽｺｱを．．．
優秀な人たちなんだなと
つくづく思います。
昔のｺﾝｾﾙﾄﾍﾎﾞｳといれた奴は
時々鬼気迫ります。
楽器のﾊﾞﾗﾝｽもCSOとは
別人みたい

0319名無しの笛の踊り

05/01/07 16:26:34ID:r4nCRkVb

『大地の歌』のスレが古文・漢文板に・・・
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/kobun/1010204818/

0320名無しの笛の踊り

05/01/07 17:13:57ID:onaVWQKV

>>319　凄い長寿スレだな。
ところでキモメンさん・・・・・

0321名無しの笛の踊り

05/01/07 17:19:13ID:H1jFMKct

テスト

0322セックスしか考えられない

05/01/07 19:09:36ID:Sc21uydt

皆さん、ちょっと聞いてください！
自分はマーラー聴きはじめたばっかの初心者です。それまでは古典派、初期ロマン派の音楽しか
聴いていなかったので、とても新鮮でした。ただ曲が長いんですね。
うちに楽譜があればあれなんすが、さすがにマーラーとなると、途中で聴いてて混乱してしまいます。現代音楽なんてもってのほかですね。
今んところ1245まではなんとか理解できましたが、例えば679となると
今何してんの？このあほ何がやりてーんだ？的な感じに陥ってしまいまつ。
どうすればマーラーの音楽を理解できるんですかね？
マーラーはあなたたちにとってなんなんすか？

0323?

05/01/07 19:14:06ID:n+o1tiGw

322 名前：セックスしか考えられない[あほどものレスきぼんぬw] 投稿日：05/01/07 19:09:36 ID:Sc21uydt

0324名無しの笛の踊り

05/01/07 21:53:06ID:ymO2+KVA

音楽 [クラシック] J.S.バッハ【マタイ受難曲】（復活）
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1094622040/
785-789,790-794,795,

ID:Sc21uydt は、ここの基地外コテハンの京大ですよ

0325名無しの笛の踊り

05/01/07 22:10:28ID:jUZo88XT

>>324
すごいなあ。どうしてわかるの？
それが事実ならばスルーだね。

0326セックスしか考えられない

05/01/07 22:13:00ID:Sc21uydt

ちょ、ちょっと待てよ！俺が京大だって！？ふざけんなよ！

0327名無しの笛の踊り

05/01/07 22:57:22ID:oGs7JOny

MDで旨い具合に編集して、全5楽章10分くらいにするといいんじゃない？

0328名無しの笛の踊り

05/01/07 23:11:22ID:dl5bsnRD

>>322
何だかよくわからんが一あほとしてマジレスしておくと、
２番や５番がＯＫならあとは慣れるだけではないか？　もちろん相性ってものも
あるし、９番なんてそうしょっちゅう聴く音楽でもないが。
特に６番はマーラーでは一番古典的にきっちり出来ている曲だから、
慣れればベートーヴェンやブラームスと同じように理解できると思う。

ただまぁ、理解できない曲を無理に理解しようとする必要もないんだが。

0329316

05/01/08 00:27:15ID:ChgSFpnN

(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

0330名無しの笛の踊り

05/01/08 00:46:50ID:sk9dHRig

ちょっと、誰か、316番さんの質問に答えてあげて。
私は「嘆きの歌」は聴いていないので、答えてあげ
られないの。詳しい人いたら、教えてあげてよ。

0331名無しの笛の踊り

05/01/08 05:39:33ID:Rkq4Jf3f

>>329

ラトル／バームンガム

えっと、安かったし……

0332名無しの笛の踊り

05/01/08 06:27:55ID:3IC1sdYj

>>329
とりあえずケント・ナガノは版が違うんで買っておけば。

0333名無しの笛の踊り

05/01/08 09:09:58ID:3gSRCvVB

>>328のバカッ！ヽ(`Д´)ﾉ

0334名無しの笛の踊り

05/01/08 11:11:01ID:SrBPpZ1C

>>328
おいおい、京大なんかに構うなよ。マタイスレを崩壊させてるのはコイツなんだぞ。

0335名無しの笛の踊り

05/01/08 12:30:40ID:2Voa97jn

>>328
周りが一切見えない藻前みたいな奴が将来「振り込め詐欺」とかに会うんだろうな。

0336名無しの笛の踊り

05/01/08 13:52:30ID:8+2+O+B0

冬厨は死ね。早く宿題終わらせたらどうだ？もう休みが明けるぞ。

0337ぼるじょあ ◆yBEncckFOU

05/01/08 15:08:54ID:hDSOauDw

みんな、なかなおり♪
　　　∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧
　　（ *・３‐ （・３・ ,,,（・*　　）
　　 /　つ　つ　　　　⊂　　　ヽ
　 O　　　ノ　　〉　）　）ヽ　　　O
　　し＾し　　　（＿_）＿）（＿）＿）

0338名無しの笛の踊り

05/01/08 16:04:40ID:LiLxSif4

友は馬を下りて、
訣れの酒杯を
差し出す。
そして私に尋ねる。
「君は何処に行くのか、
またなぜに？」と。

私は愁いを帯びて
口を開く。
「友よ、この世に
私の幸福は無かった。
私はひとり淋しく
山にさまよい入る。」

「疲れ果てた孤独な魂に
永遠の救いを求めて、
今こそ故郷に
帰ってゆくのだ。
私は心静かに
その時を
待ち受けている。」

しかし、春になれば
愛する大地は再び到るところ花が咲き乱れ、
樹々は緑に覆われて
永遠に、世界の遠き果てまでも青々と輝き渡る。

永遠に(Ewig)、永遠に.....

0339316

05/01/08 17:11:52ID:VogmklVU

>>330さんありがとう（*´∀｀*）

>>331さん >>332さんありがとう（　´∀｀）

0340おちんぽ、ちんちん、ちんぽこ、ぽこちん

05/01/09 21:04:31ID:MD92mdZF

あの皆さん聞いてもらえますか？
マーラーはユダヤ人としてほぼ同時期の同じユダヤ人、フロイトやカフカに通じるものがあると思うんですが。
マーラーの音楽は無意識の領域から発せられたものではないでしょうか？
また、カフカ的不条理な世界にも通じるものがあると思いませんか？
例えばマーラーの音楽には寓話的な要素が入ってますよね？
あなたたち非常に頭の良い人達(だってマーラーを聴いてる人達って頭が良いに決まってるじゃないですか！)の意見をぜひ聞いてみたいです！

0341名無しの笛の踊り

05/01/09 21:58:52ID:lZNxU3z0

>>328
ほら、京大君が来たよ。
お返事したりな

0342名無しの笛の踊り

05/01/09 22:14:38ID:G0bnTZN4

そりや相手がちがふだろ。
頭の良い人達へのご質問だよ。
>>328は自らあほと名乗つてゐるぢやないか (w

0343名無しの笛の踊り

05/01/10 12:41:00ID:hwhLRThw

>>340
カフカ的不条理と寓話的要素がどう結びつくのか教えてください。

0344名無しの笛の踊り

05/01/10 13:11:07ID:1ghVSJYd

マーラー自身の初演をそばで聴いていた男、クレンペラーのマラ7。↓

http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=388803

0345名無しの笛の踊り

05/01/10 13:28:53ID:NG5yjbvl

>>344 お前みたいな阿呆な厨房には聞かせてやらない。
どうせ冬休みの宿題まだやってないんだろ？早く終わらせた方が利口だぞ。
まあ、屑は何を言われても理解できないか。

0346名無しの笛の踊り

05/01/10 13:43:16ID:NG5yjbvl

おっと誤爆スマソ、てここも荒れてるなあ

0347名無しの笛の踊り

05/01/10 14:22:11ID:CBrhqj8Y

>>344
前にマラ７専門のホムペがあって、クレンペラーのマラ７は大きな話題になってたね。
テンポやバランス感とか凄い個性的だけど、なんていうか、確固たる説得力を持った強烈演奏。
マーラーのリハーサルの記憶と直結してるんだろうな。
間違い無くそう感じる。

0348名無しの笛の踊り

05/01/10 18:08:12ID:Pb5lNcGg

　,j;;;;;j,. ---一､｀　―--‐､_ l;;;;;;
　｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i 　　f'辷jァ　 !i;;;;;　　　マーラーは直弟子のワルターとクレンペラーを
　ヾ;;;ﾊ　　　　ﾉ　　　　　　　.::!lﾘ;;rﾞ　　聴いていれば充分…
　　 `Z;i　　　〈.,_..,.　　　　　　ﾉ;;;;;;;;>　　
　　,;ぇﾊ、　､_,.ｰ-､_',. 　　,ｆﾞ: Y;;f.　　　そんなふうに考えていた時期が
　　 ~''戈ヽ　｀二´ 　　 r'´:::.　`!　　　　俺にもありました

0349名無しの笛の踊り

05/01/10 20:27:41ID:mgvHnw4n

ウィーンのフロイト記念館に一度行ってこい。

0350嬉し恥ずかし開脚まんこ

05/01/10 21:15:59ID:IhIpKCN5

>349
そこ僕行きましたよ。だからなに？って？知るかよ。
ちなみにワルターと区連ペラーなら区連ペラーですね。

0351名無しの笛の踊り

05/01/10 21:58:10ID:je+iuc0Z

>>350=京大
（ ´,_ゝ｀）プッ

0352名無しの笛の踊り

05/01/11 02:48:11ID:0ixH/lJq

>>351
対抗しようとすんなハゲ

0353名無しの笛の踊り

05/01/11 18:22:35ID:WSb/r9sh

ちょうどいいからこの機会に一度本スレ落としたら？
単曲スレが立ちまくってるから、それが落ち着いてから改めてパート13を立てると。

0354名無しの笛の踊り

05/01/11 19:14:06ID:uGTbV70W

>351
>マーラーはユダヤ人としてほぼ同時期の同じユダヤ人、
>フロイトやカフカに通じるものがあると思うんですが。

行ってきたなら、こういうクソくだらねえ
前置きはせんだろ、ボケめ。しねよ。

0355名無しの笛の踊り

05/01/11 19:14:57ID:uGTbV70W

>350の間違い。すまん。

0356京大@マーラー板

05/01/11 23:22:53ID:P/C8IuEm

フロイトは、マーラーを神経症患者のどういったカテゴリーに入れるのか、非常に興味深いよね。

0357名無しの笛の踊り

05/01/11 23:25:04ID:EuwduUZT

みんなへ。これ以降徹底的に京大は無視しよう。
他のスレみたいに荒らされては困る。マタイなんかマタイ関連の発言が２割に満たない。
みんなコイツのせい。
だから徹底的に無視。

0358京大@マーラー板

05/01/11 23:28:13ID:P/C8IuEm

>343
カフカの作品を読んでないからこそ言える厨の意見だな。
カフカの作品はすべてアレゴリーで満たされてる。小学生じゃあるまいし、こんなくだらねー質問するんじゃねーよ。殺すぞ。

0359京大@マーラー板

05/01/11 23:33:12ID:P/C8IuEm

>358
そんな努力は無駄だぜ？(藁)
俺がその気になれば、マーラースレを残骸と化したマタイスレの様にすることなんて、いともたやすいことだ(藁)

0360京大@マーラー板

05/01/11 23:34:44ID:P/C8IuEm

ちっ
珍しくミスったぜ。
まあ誰にでもミスることはあるからな。あんまり気にすることでもない。

0361名無しの笛の踊り

05/01/11 23:47:34ID:LKpa4yTE

数字くらいちゃんと数えろよ
チョソ京大君（藁

0362名無しの笛の踊り

05/01/11 23:57:58ID:TKWljNo0

>>361
つられてどうｓるｗ

0363京大@マーラー板

05/01/12 00:00:11ID:P/C8IuEm

思考回路がガキじみてるな。
どうしても京大を煽りたい→ﾁｮｿ扱い、揚げ足取り
ったく(藁)

0364名無しの笛の踊り

05/01/12 00:00:34ID:TKWljNo0

>>357
素直にあぼーんか透明あぼーんすれ。ハゲ

0365名無しの笛の踊り

05/01/12 00:04:59ID:LKpa4yTE

>>364
おめぇだろ一番つられてるカス野郎は
死ね！！

0366名無しの笛の踊り

05/01/12 00:09:23ID:9wOCJloO

http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1102287315/54
低温だって
さぶ

0367京大@マーラー板

05/01/12 00:11:30ID:FLyewDiv

お前らだいぶ温まってきたようだな。
まだまだこれからだぜ！
俺の冒険は始まったばかりだ！

0368京大@マーラー板

05/01/12 00:14:39ID:FLyewDiv

お前らの憎悪こそ、俺にとって恰好のエサ

0369名無しの笛の踊り

05/01/12 00:27:07ID:A5kIowqE

>>365
ﾜﾛﾀ

0370名無しの笛の踊り

05/01/12 00:28:08ID:A5kIowqE

あれ？　idかわっちゃったyo

0371京大

05/01/12 00:37:04ID:FLyewDiv

俺のIQ182
ここの馬鹿どものIQ60

0372名無しの笛の踊り

05/01/12 03:19:58ID:AN8l08VQ

>>371を初めとして、このスレの最近のレスに
読めないのが多い。
まあ、読むほどの内容ではないんだろうな。

0373京大@マーラー板

05/01/12 17:55:04ID:jDq+wjx0

このスレを荒らしてしまって皆さんすみませんでした。これからは悔い改めて
生きていこうと思います。本当に申し訳ございませんでした。

0374京大

05/01/12 21:46:42ID:FLyewDiv

>372
いや、つーかお前ほど知るに値しない人間はこの世にいないと思うよ。
>373
あほじゃねーのコイツ

0375名無しの笛の踊り

05/01/13 13:13:52ID:vXUHL0le

>>374
透明あぼ～んされたくらいでそんなに傷つくなよ。
嵐の分際で。

0376名無しの笛の踊り

05/01/13 17:02:27ID:DQcIlj+s

スレの皆に遊ばれてる事に気付かない>>374にワロタ

0377名無しの笛の踊り

05/01/13 19:52:18ID:bR/Zup2b

>>374
激しく同意！
馬鹿なこのスレの住人は死んだほうがいい。

0378京大

05/01/13 20:34:09ID:GBw5s3zc

>375-377
・・・。

0379京大

05/01/13 20:39:36ID:GBw5s3zc

お前ら素直なのは良いことだが、もう少しじっくり考えてからカキコしてもらいたいものだね。まだまだ青いんだよ。

0380名無しの笛の踊り

05/01/13 22:26:11ID:vg23EqVj

乃木坂＠ＮＩＦＴＹ

0381名無しの笛の踊り

05/01/13 22:37:08ID:KnFFzFwo

「語り得ぬことは沈黙しなければならない」

カフカ的に、フロイト的に解釈できるなら、ウィトゲンシュタイン的に京大くんその他を解釈しよう。
ウィトゲンシュタインもマーラーと同様人間関係うまくいかなかった人だからなあ。

0382名無しの笛の踊り

05/01/13 22:53:28ID:I2FXrWc8

四谷怪談忠臣蔵、ラストのBGMが第一番のカノンで
「何このふざけた音楽」
という、妙に核心を突いたレスが実況にいくつかあった

0383名無しの笛の踊り

05/01/15 01:33:27ID:CFf+CDLC

>382
お前の存在の方がふざけてる。

0384名無しの笛の踊り

05/01/15 02:27:11ID:AowwSyEB

↑京大

0385名無しの笛の踊り

05/01/15 03:43:47ID:yMowCBWD

>>382
おれもあれは場面に合ってるようで合ってないな、と思ったよ
だから正確には「何このふざけた音楽の使い方」だな

マーラーの音楽って、実は劇伴としてはすわりが悪いんじゃないかな
（ベニスに死すは特殊例）
それがこの人がオペラを書けなかった理由のひとつかもな

0386名無しの笛の踊り

05/01/15 06:54:24ID:Eh+mV944

いや、あれは蜷川のセンスなんだよ。
青い炎なんかピンクフロイド、
曾根崎心中は森進一。
全部、すごく座りが悪い。
音楽との相性ってより表現意図に共感できるか、
場に拮抗できるかで選んでる。

黒沢明は影武者でマーラー１番を使いたくてできず、
無能な指揮者が指示通り激似の曲をつけたが、
あれはちゃんと場面にあっていた。
でも予告編で使われてたマーラーならさらによかったろうが。

0387名無しの笛の踊り

05/01/15 08:07:12ID:iqHS3sCA

>>386
影武者って「復活」がかなりたくさん使われてたよね、記憶に間違いがなければ。
それ以外のオリジナルは全部、ダジャレの好きな池辺さんが作曲・指揮したんだよね（Ｎ響演奏）

0388名無しの笛の踊り

05/01/15 14:44:23ID:Eh+mV944

>>387
いや。
確か本編は全部オリジナルだったはず。
確かに復活っぽい部分もあったけど。

予告編で使われたのがマーラー１番３楽章。
最初から黒沢はそのイメージで撮っていて、
パイロットフィルムもマーラーでつくった。
で。池辺に「この通りにしてくれ」。
N響を使ったのは影武者の後、大河の音楽やった時だと思う。
影武者では新日本フィル。

0389名無しの笛の踊り

05/01/15 16:07:50ID:czzn0sNM

>>388
そうだっけ？　じゃ大地の歌の終楽章あたり使われてなかったっけ？
なんか中学の芸術鑑賞の時間に全校で映画館に観にいってマーラーが流れてて
「お！マーラーだ」と思い、最後まで映画に集中できた記憶がある。他の生徒は
半数くらいは寝てたな。
ペールギュントとか軽騎兵は使ってあったな。
実は影武者のサントラ持ってるのだが、演奏はＮ響とクレジットされてるよ。

0390名無しの笛の踊り

05/01/15 16:11:55ID:8MrWP+u7

アバド指揮の旧盤、シカゴ響の7番とウィーンフィルの3番なんですが…ﾌﾞｸｵﾌに半額の2500円前後で売っている。
買い、でしょうか？

0391名無しの笛の踊り

05/01/15 16:15:44ID:4cq+bRHM

>>390
マルチやめれ

0392名無しの笛の踊り

05/01/16 03:34:17ID:Thvnufvt

>>389
一応、ぐぐってみたのだが。

影武者（黒澤明1980）
　グリーグ：『ペール・ギュント』第１組曲第２幕〈山の王の宮殿にて〉、第２組曲第３幕〈ソルヴェイグの歌〉
　スッペ：『軽騎兵』序曲

という記述しか見つけられなかった。
私は逆に予告編の記憶が強かったので、マーラーがないことに不満を感じたのを憶えてる。
けど間違いかも知れない。公開時の記憶だし。
それに実を言えば、軽騎兵も予告だけじゃ？って気がするくらい。

参考ブログ

ttp://www.onox.com/hc/mt/archives/000516.html

もし興味がある方がいたら、確認よろしく。

オケはサントラではクレジットの問題があったのかも知れない。
新日本はもうないしね。
一応こうなってる。

ttp://www.allcinema.net/prog/show_c.php?num_c=147169

0393名無しの笛の踊り

05/01/18 14:16:46ID:/7/DVJwh

本日のＮＨＫ－ＦＭ「ベストオブクラシック」

▽クラウディオ・アバド指揮、ルツェルン祝祭管弦楽団演奏会

「交響曲　第５番　嬰ハ短調」　マーラー作曲（６８分３４秒
　（管弦楽）ルツェルン祝祭管弦楽団
　（指揮）クラウディオ・アバド

0394名無しの笛の踊り

05/01/19 17:13:34ID:JIMNVdEd

アバドの3,7の旧盤は共に新盤とは違った傾向の演奏なので、
興味があるなら「買い」だと思います。

私はニューヨーク・フィルの自主製作によるマーラー交響曲全集、
中古屋で見つけたので買ってしまいました。
中古でも高かった…(泣)。

0395名無しの笛の踊り

05/01/19 20:27:42ID:4SbKIxfl

0396名無しの笛の踊り

05/01/19 21:16:59ID:yzC+MG3K

すみません、ｽﾚ違いを承知でお伺いしますが
ハンス・ロットについて語られているｽﾚはどこかにありますか？

(他のどのｽﾚで訊けばいいのかもわからずおどおど…)

0397名無しの笛の踊り

05/01/20 10:43:53ID:IFFgtI1T

>>394
私は発売当初、3万ちょいくらいで新品で買いました。
高かったですね。
でも内容は最高。
2冊付いている分厚い解説書の充実ぶりと資料的価値だけでも、3万円のうちの
1万円分くらいはあるんじゃないでしょうか。
オケ内だからこそ知り得る資料やマーラーの自筆修正譜の写真なんかも満載です。
もちろん演奏もどれも指揮者の個性が出た名演揃いで、さすが
オケが自主製作でチョイスしただけありますね。
あと個人的には音質をかなり心配していたんですが、新しいものはおろか古い録音ですら見事にクリアで、音質の良さに驚きました。

0398名無しの笛の踊り

05/01/20 11:25:10ID:qre/f/Cd

〝マーラー"の巨人ってそのままだよな

0399名無しの笛の踊り

05/01/20 11:38:04ID:G/iV8QAR

>>395,396
んじゃ、ここ、ハンス・ロットと、第１、第４スレということで．．．
おっと、ピアノ四重奏曲もここかな。

0400ちんぽこを壁にすりつけるのが好きで好きでたまらない私

05/01/20 18:16:14ID:wcfHZNIa

みんなに聞きたいんだけど、クラシックのCDどこで買ってるの？でかい専門店みたいの探してるんだけど。
俺は品川に住んでるからその近辺でお勧めな店あったら教えてくれよ。お願いしまーす。

0401名無しの笛の踊り

05/01/20 18:21:07ID:fEhbyKvY

ハンス・ロットってどんな感じなの？
あのアルテノヴァの交響曲は買いだということをお薦めの演奏スレ15あたりで見たんだけど。

0402?

05/01/20 18:24:44ID:Ps0crkUW

400 名前：ちんぽこを壁にすりつけるのが好きで好きでたまらない私[臭いんだよ、てめーらww] 投稿日：05/01/20 18:16:14 ID:wcfHZNIa
みんなに聞きたいんだけど、クラシックのCDどこで買ってるの？でかい専門店みたいの探してるんだけど。
俺は品川に住んでるからその近辺でお勧めな店あったら教えてくれよ。お願いしまーす。

0403396

05/01/20 18:53:33ID:BxcvdP3y

>>401
そう、たぶん私が持ってるCDはそれです。
塔で1000円(解説が和訳されてるほう)。

ハンスの交響曲1番は、マーラーの交響曲０番って感じかな…
なかなかキャッチーですよ。
(さすがはブルックナー先生の弟子、マーラーのともだち。)

日ﾌｨﾙの、アジア初演(?)聴きにいきたかったよう(;_;)

0404名無しの笛の踊り

05/01/20 18:54:16ID:0pZ+FLKp

>>402
とりあえず、ＨＭＶ、タワーレコード、石丸電気の各ＨＰ見て、店舗の場所
を検索するこった。その他はヤマハ、山野楽器など。
　
おっと忘れちゃいけないディスクユニオン。

0405名無しの笛の踊り

05/01/20 19:00:35ID:sD2K16jZ

>>403　今度アルミンク／新日本フィルがやるらしいよ。

0406名無しの笛の踊り

05/01/20 19:42:57ID:AhtldgjV

>>402
釣られるなってｗ

0407名無しの笛の踊り

05/01/20 20:01:27ID:ZjFkc8+i

いまどきＣＤ買うのに体なんか動かすなよ。
ほら、目の前の機械をちょこちょこと叩けば買えるんだから。
ハイ、クリックして・・・

0408ちんぽをちんぽと呼ぶやつは厨房

05/01/20 20:05:01ID:wcfHZNIa

>407
あんたみたいにね、なんでもかんでもインターネットにたよるってゆうのは、どうかと思いますけどね！！！

0409名無しの笛の踊り

05/01/20 20:20:57ID:guFzhxW6

>>408
これからは、インターネットに頼って尋ねないでください？

それから、あなたは双極性障害者ですか？

0410名無しの笛の踊り

05/01/20 20:22:08ID:3pqQ6fdp

>>408
いまどき大手のショップに行っても、全タイトルなんか無いよ。
新盤と廉価版がメインでちょこっと売れ筋がある程度。
まあ出掛けること自体を楽しんでいるならそれもいいだろうけど。
私は・・・・・ＣＤと楽譜は・・・持って帰るのが重いからやだ。

0411名無しの笛の踊り

05/01/20 20:24:40ID:wHE9ZbPa

マジレスしかされてない京大ワロタ

0412名無しの笛の踊り

05/01/20 20:35:40ID:G/iV8QAR

>>401
ブルックナーの第３ちっくなとこもあるよね。
とってもいい曲だし、アルテノヴァの、いい演奏だと思ったよ。

0413名無しの笛の踊り

05/01/20 21:23:59ID:BxcvdP3y

>>405
ありが㌧！
チェックしてみます。

0414名無しの笛の踊り

05/01/21 00:14:22ID:M9mExoG9

>>397
出たばっかりの時はテンシュテットの5番とかクーベリックの7番
あたりがずいぶん騒がれたけど、昔HUNTで出てて大騒ぎになった
ミトロプーロスの6番も見違えるような良い音質で聴けるように
なったし、俺的にはバルビローリの「巨人」と9番がなにより宝物。

んでもこの全集聴いてると、ほんとニューヨーク・フィルは昔から
いい演奏してたんだな、と思うね。
このオケもマーラーの伝統をほんとに大切にしてる。

0415名無しの笛の踊り

05/01/21 01:54:50ID:k1NggOTZ

>>414
そのセットって実際のところ、どのくらい売れたんだろうね。
べらぼうに高かったし、俺は欲しかったけどさすがに
手が出なかった…。

0416名無しの笛の踊り

05/01/21 08:42:33ID:6GfAphmo

>>414
そうですか、宝物ですか。
よし買おう！

0417名無しの笛の踊り

05/01/21 11:29:28ID:k1NggOTZ

>>416
まだ売ってるのか？
最近はどこの店行っても置いてるの見たことないけど…。

ミトロプーロスの6番は俺も昔、15年くらい前にHUNT盤持ってた。
壮絶極まる演奏で未だに忘れられない。
そのセットまだ売ってるならやっぱり俺も買おうかな。

0418名無しの笛の踊り

05/01/21 12:14:52ID:Jo0KFvv+

>>417
ttp://newyorkphilharmonic.org/buy/eStore/index.cfm?page=itemDetail&itemnum=3&itemCategorynum=cds&itemdetail=yes

0419名無しの笛の踊り

05/01/21 18:34:25ID:b3SKfWAc

何故か4番が一番苦手だ

0420名無しの笛の踊り

05/01/21 20:17:12ID:k1NggOTZ

>>418
サンクス。
直接買えるのか。
誰か直接買ったことある人いる？

0421名無しの笛の踊り

05/01/21 20:53:46ID:TJfatJhb

3月に東京フィルのマーラー4番というのを、聞きに行くことになりました。
オペラはよく見に行くのですが、交響曲は初めてです。しかも、マーラーは聴いたこともありません。
何かアドバイス頂ければ幸いです。
ちなみに何で行くことになったというと、チョン・ミョン・フンのファンだからです。
よろしくお願いします。

0422名無しの笛の踊り

05/01/21 21:02:36ID:exlCQno6

>>421
マラ5スレで応え返ってきたのにこれ以上何を知りたいの？
うだうだ言う前に安めのCDでも買って聴いてみればいいと思うのだが。

0423名無しの笛の踊り

05/01/21 21:17:20ID:p1Ss6CzF

どんなアドバイスが欲しいか分からないからどうしようもないな

0424名無しの笛の踊り

05/01/21 21:49:44ID:TJfatJhb

ここで、聞いてみるように言われたので、聞いてみました。

お奨めのＣＤがあったら教えて下さい。
あと、マーラーって割とあたらしい人なのでしょうか。
やっぱり、私が普段聞いているモーツアルトやヴェルディ、ロッシーニなどより、高尚なのでしょうか。
かなり、高尚ではないかと思っているので、心配なのです。

0425名無しの笛の踊り

05/01/21 21:55:43ID:ZjVwMKjP

　　∩＿＿＿∩　　　　　　　　｜
　　 | ノ＼　　　　ヽ　　　　　　　|
　　/　　●゛　　● |　　　　　　　|
　 |　∪　　( _●_)　ミ　　　　　　j
　彡､　　　|∪|　　 |　　　　　　Ｊ
/　　　　 ∩ノ ⊃　ヽ　　　　>>424
(　＼　／＿ノ　|　 |
.＼　“　　／＿＿|　 |
　　＼／＿＿＿／

0426名無しの笛の踊り

05/01/21 21:56:22ID:ySqIhXpR

>>424
とりあえずどこでも手に入るインバル盤でも聴いておけば？
4楽章でソプラノが入るからオペラ好きなら飽きないかもよ。
高尚うんぬんは意味が人によって異なるから答えようがない。釣り臭いし。

ていうか、チョンファンっていう時点でなんかミーハｰの香りがプンプンして、痛い。

0427名無しの笛の踊り

05/01/21 22:01:34ID:TJfatJhb

ありがとうございました。
おっしゃるとおり、かなりミーハーです。

0428名無しの笛の踊り

05/01/21 22:23:34ID:ku2CqcUA

痛いなんて言う必要ないでしょう。

0429名無しの笛の踊り

05/01/21 22:42:45ID:Og6I4k6g

>>421
マラ５スレから誘導した者です。
叩かれたのは申し訳ない。

ミュンフンのマーラーは５番を聴いたことがあります。東フィルで。
ミュンフンはボリュームのある演奏をするタイプなので、軽量級な４番にはちと合わないかと。

モーツァルトやロッシーニよりも新しい響きが聞こえる曲です。
しかし、古典的な美しさも兼ね備えています。
終楽章で静かに終わった時、心がほんわか温まってくるのがいい演奏と言えるでしょう。

あと、第２楽章の終わり方は初めて聴く人にはちょっと唐突かもしれません。

できるアドバイスはその程度でしょうか。

0430名無しの笛の踊り

05/01/21 23:20:10ID:zdtYsMfV

テンシュテット/CSO(1990年LIVE録音)の交響曲第1番、
終盤で残り2分過ぎたあたりの「すべてをかき消してしまう」はずのホルンを
さらにかき消してしまっているトロンボーンは一体誰ですか？
LDで映像をお持ちで詳しい方、どうか教えてください…。お願いします。

0431名無しの笛の踊り

05/01/21 23:21:09ID:8bgdh5Th

漏れ、初クラコンサートが「夜の歌」。
まだマーラー全曲聴いてない時で、予習無しで行ったもんだから…
　　_, ._
（；ﾟ Дﾟ）...?

悪いことは言わん、ちゃんと予習してから池＞421

0432名無しの笛の踊り

05/01/21 23:24:52ID:Qjv2rSUg

>>424 いきなりマーラーはきついと思うけど4番ではまったなら1番も聴いとけ。
残りの交響曲はモーツァルト、ベートーヴェン、シューマン、チャイコフスキー、ブラームス、メンデルスゾーン、
シューベルト、ドヴォルザーク、ハイドンを聴いてこのジャンルに馴染んでから再挑戦した方が良いと思う。
マーラーの後はシベリウス、ショスタコーヴィチ、ブルックナー、プロコフィエフがお勧め。
その後は自分の好みで聴いていけばOK、とマジレス。

0433名無しの笛の踊り

05/01/22 00:18:04ID:b+4tIhPc

>>418
これは、みんなステレオ録音ですかね。

0434京大

05/01/22 02:24:37ID:uY2IHDQw

>433
ステレオ？デジタルだろ？今時ステレオ録音なんてねーんだよ、農民が！！！
だいたい何でステレオなんて言ったんだよてめー？え？ステレオなんててめーの母ちゃんの臭い肉便器にでもつっこんどけ糞が！！
ああ、わかった、そうかいそうかい。細かいニュアンスの間違えぐらい大目にみろっていいたいのか、そうか、そうか。
じゃかしいんだよ、われ！！何がステレオじゃ！！ステレオで今時飯が食えますか！！？
凡庸な農民がステレオ、ステレオ。炊事洗濯ステレオ、ステレオ。お前は家中の壁にステレオのポスターでも張ってろよのみ虫が！！

0435京大

05/01/22 02:36:58ID:uY2IHDQw

>432
お前なんでベルリオーズ入れなかったんだよ？え？必要ないってか？ドボルジャークが必要で、ベルリオーズ
は必要ないって言いたいのか！？え！？調子こくなカス虫！！ベルリオーズはなあ！偉大な作曲家であるだけでなく
その後のロマン派の作曲家達に大きな影響を与えたんじゃないのですか！？え！？どうなんですか！？
はあ、そうか。何も一人や二人はずしたって、細かいニュアンスの違いではないかと、そう言いたいんですか。ええそうですな。
何がそうですじゃ！！お前が単に適当に名前上げるからこうなったんじゃねえか！！しょっぱぴくぞわれ！！
え！？やんのか！？やりたいか！？俺とやりたいか！！

0436名無しの笛の踊り

05/01/22 02:53:36ID:LBTk/Yi+

>>433　そうでもない。何曲かはモノラル。

0437名無しの笛の踊り

05/01/22 02:55:19ID:ta7tDsLB

>>433
モノラルもかなり混じってる

0438名無しの笛の踊り

05/01/22 03:55:18ID:K+Oi8sMN

>>434
京大レスで、初めてマジで何言ってるのかわからないのを発見した。

0439名無しの笛の踊り

05/01/22 04:02:05ID:EZ5/YVtC

434と435って、故小川捷之教授が見たら、「スプリッティングだ」
と言いそうな感じ。小川先生、今生きていたら68歳。

0440名無しの笛の踊り

05/01/22 08:16:54ID:ZtaM4jdi

>>433

・１番バルビローリ→モノラル
・２番メータ→ステレオ
・３番ブーレーズ→ステレオ
・４番ショルティ→モノラル
・５番テンシュテット→ステレオ
・６番ミトロプーロス→モノラル
・７番クーベリック→ステレオ
・８番ストコフスキー→モノラル
・９番バルビローリ→モノラル
・10番(１、３楽章のみ) ミトロプーロス→モノラル
・大地ワルター→モノラル

ちなみにモノラルでも音質は分離も良く鮮明でいい音。

0441名無しの笛の踊り

05/01/22 09:04:37ID:KSgshd0l

アマオケでマーラーの交響曲を演奏したいのですが、１番と５番、
どちらが客入りがいいでしょうか？
ご教授くださいませ。
また演奏をする側からみて難易度的にはどうでしょうか？

0442名無しの笛の踊り

05/01/22 10:08:44ID:1poOR7oJ

>421です。
みなさん、アドバイスありがとうございました。
取りあえず、CDを聴いて、予習してから言ってみます。
結果はまた、御報告しますね。

0443名無しの笛の踊り

05/01/22 10:59:29ID:lLMfSN9E

>>441
客入りは５番だろうか。
難易度は圧倒的に５番が難しい。
弦も管もひぃひぃ言う。
金管のレベルが十分でないと客をがっかりさせる結果になりがち。

自信がないなら１番にしておいた方がいい。

0444名無しの笛の踊り

05/01/22 11:45:14ID:KSgshd0l

>443
ありがとうございます、参考になりました。。

0445名無しの笛の踊り

05/01/22 12:26:53ID:K+Oi8sMN

そもそも五番って、マーラー全曲のなかでも屈指の難易度だったんでは

0446名無しの笛の踊り

05/01/22 13:49:12ID:b+4tIhPc

>>440
なにごともなかったように、sanks!

0447名無しの笛の踊り

05/01/22 13:56:21ID:UP/AlUZ0

アマプロ関係なく、マーラーの交響曲は全部難しいだろ。
一番だって相当難曲だぞ。
フロントラインの連中はどうにかなっても、うしろの連中は・・・・目が回りそう。

0448名無しの笛の踊り

05/01/22 15:17:33ID:BllkSj8S

>>435

>>432がベルリオーズを入れなかったのは釣りにしか思えないわけだが。

0449名無しの笛の踊り

05/01/22 22:08:04ID:rBFW0Jt9

鰤の寄せ集め全集のマーラーってどんな感じ？
各局ごとに教えてくれるとうれしいです。
ショルティ、店主、スヴェトラ、インバルって持っているけど、
いまいち踏み込めない。買いですかね？

0450名無しの笛の踊り

05/01/22 22:21:04ID:QJ7+Kfd0

過去スレ全部読み返してから質問しろよ
糞初心者が

0451名無しの笛の踊り

05/01/23 05:10:51ID:ZkEl8Wb9

>>449
１番　シモノフ/ロイヤルフィル　　けっこうな力で押し切る演奏。
２番　フォンク/ハーグ　　　　　　　テンシュテットやバーンスタインにくらべれば淡白かも。　
３番　ホーレンシュタイン/LSO　　なかなか渋め。ファーストチョイスにはならないかも。
４番　ヘンヒェン/オランダフィル　面白みもないが端正な演奏。花の章もついてる。
５番　ノイマン/ゲヴァントハウス　何度も聴いていくとよく感じるかも。派手さはない。
６番　ヘンヒェン/オランダフィル　けっこう好き。特に３楽章。録音不鮮明なのが惜しい。
７番　マズア/ゲヴァントハウス　　まるで睡眠薬。ノイマンの入れればよかったのに。
８番　ヤルヴィ/エーデボリ他　　　BISがチャリティーで発売したもの。録音のフォーカス遠め。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　歌手の力量にも難あり。
9番　ノイマン/ゲヴァントハウス　 5番と同じ印象。派手さはないが滋味のある演奏。

まとめ　ホーレンシュタインの演奏が聞きたいならいいと思うけど、それ以外ならば
　　　　　CDラックの肥やしになるだけかも。2980円で買ったけど、その値段が妥当のセットです。　　　　　　

0452名無しの笛の踊り

05/01/23 18:34:43ID:fG7g0MyU

>>451
俺449じゃないけど、ありがとう。参考になったよ。

0453名無しの笛の踊り

05/01/23 18:35:41ID:fG7g0MyU

いや、4番で花の章とはこれいかに？

0454マリオ

05/01/23 21:20:16ID:96zg8Wk8

マーラーはアホが好き
長いだけ　　でけーだけ　

0455名無しの笛の踊り

05/01/23 21:25:23ID:t0cLHaB2

四番の余白に一番の花の章ですよ。

0456名無しの笛の踊り

05/01/23 22:50:49ID:e0GtSFpd

【マーラーの親友】ハンス・ロット【発狂】

http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1106486186/l50

良かったらどうぞ。

0457名無しの笛の踊り

05/01/24 18:47:55ID:n+dxFZf+

>>455
なるほどそうか。

0458名無しの笛の踊り

05/01/25 22:36:29ID:2afR9IN2

バレンボイムの７番、迷いに迷ってチケット買っちゃった。
７番は演奏頻度が低いし、ウィークデイだと仕事が引っかかり
そうだし。日曜の午後にマターリとベトピアコン２とマラ７を
聴く事とするよ。弾き振りというのも未体験だしね。

0459名無しの笛の踊り

05/01/25 22:51:00ID:XFOOVu6v

http://www.nbs.or.jp/stages/barenboim/
7番はレパートリーに加わったばかりだそうだな。
>>458ﾚﾎﾟよろしく。

0460名無しの笛の踊り

05/01/28 00:03:24ID:Q6JvjMZ7

京大どこへ逝ったかと思ったら今度はドビュッシースレに出没してるな。
しかし流石マラヲタ軍団だ京大をいとも簡単にあしらうとはね。

0461名無しの笛の踊り

05/01/28 10:33:26ID:ipptN0u8

学歴詐称で人格障害の京大はこれからどこへ行く…。

0462名無しの笛の踊り

05/01/28 22:09:24ID:tTnrgOSN

>>460
わざわざこのスレで煽るな低脳。

0463名無しの笛の踊り

05/01/29 19:49:36ID:LAZTfv9H

そういえばキモメンさんはどこへ行ったんだろ？最近見かけない。

0464ヽ('A`)ノｷﾓﾒﾝ ◆9d0clOTk26

05/01/29 20:03:23ID:wGRGpCsT

いるよ

0465名無しの笛の踊り

05/01/30 01:02:45ID:IkbEHWnW

http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1103988191/l50

マラ９投票受付中

0466名無しの笛の踊り

05/01/30 01:18:28ID:k86NnXI0

>>465
許可なく、マルチしてんじゃねぇーよ。

0467名無しの笛の踊り

05/01/30 08:42:36ID:pzczDBzX

>>464
ﾜﾛｽ。かわいいよ、ｷﾓﾒﾝたん

0468名無しの笛の踊り

05/01/30 21:02:00ID:IF1DuaKN

New York Philharmonicからマーラー箱、届いたよ。
注文して一週間ちょっとできました。

0469名無しの笛の踊り

05/01/31 14:51:06ID:CbAZYapu

>>468
どこに注文したの？値段は？
ﾎｽｨ

0470名無しの笛の踊り

05/01/31 17:17:26ID:f4VDysef

>468
ＮＹＰから買うとメチャクチャ高くネ？

0471名無しの笛の踊り

05/01/31 18:21:09ID:zKCUCH2i

>>469
NYPのe-Storeからです。URLは>>418。

二ヶ月くらい前かな、探しまくったんだけど、ここしか見つけられませんでした。
音質が不安で躊躇っていたのですが、>>397さんと>>414さんの書き込みを見て注文しました。
バルビローリの１番を聞いただけですが、音質、演奏ともかな～り満足です。

>>470
田舎住いなもので、国内ではいくらで売られていたか知りません。
お値段は$225＋DHL送料$34で、$259でした。
送料はもう少し安い選択肢もありましたが。

0472名無しの笛の踊り

05/01/31 19:25:16ID:/6kq9MMC

>>470　タワレコとかで買ったほうがはるかに高い。確か40000円くらい
したと思う。

0473名無しの笛の踊り

05/01/31 20:23:10ID:f4VDysef

>471
今見たらＵＰＳという選択肢も出来たんだね。
以前はＤＨＬだけだったんで送料がバカ高かったんだが。

0474名無しの笛の踊り

05/01/31 21:37:40ID:zKCUCH2i

>>473
あなたが北米大陸にお住まいならUPSで届けてもらえます。

昨年、米アマゾンからの荷物が届かないことがあって、
今回、uninsuredなUSPSは避けました。$14違いだし。
あ、アマゾンはちゃんと再送してくれましたよ。

0475名無しの笛の踊り

05/01/31 21:48:36ID:IP6c7+tQ

ＵＰＳはアメリカ国内だけですって書けばいいのに、なんかトゲのある言い方。

0476名無しの笛の踊り

05/01/31 23:23:26ID:cuSwz2+I

お邪魔します。
マーラースレに書くのは初めてかもしれない素人です。
バーンスタイン新全集とテンシュテットの全集、バルビローリの９番
クレンペラーの大地の歌、コンドラシンとケーゲルの巨人
クーベリックバイエルンの５番を持ってます。

他に「これは絶対」って、数枚挙げて下さいませんか？
一人一枚でもいいです。
ショルティの８番は購入を考えてます。
クーベリックのマーラーは好きではありません。

0477名無しの笛の踊り

05/01/31 23:25:01ID:dGwl2nQT

>>476 クレンペラーのマラ7は絶対に聴くなよ

0478名無しの笛の踊り

05/01/31 23:30:25ID:cuSwz2+I

>>477
大地の歌は良かったのですが、７番はだめなんですね。

0479名無しの笛の踊り

05/01/31 23:30:55ID:kdxNwUhJ

訂正
くなよ→け
地の果てまで回って探し出せ！

0480名無しの笛の踊り

05/01/31 23:52:03ID:Yl4QdYfq

俺はブーレーズのが結構好き。
でも嫌いな人が多いみたいだから「これは絶対」とは言えない。
透明感のある演奏です。それでもそこにマーラーが確かにいます。

0481名無しの笛の踊り

05/01/31 23:53:40ID:Yl4QdYfq

俺はブーレーズのが結構好き。
でも嫌いな人が多いみたいだから「これは絶対」とは言えない。
透明感のある演奏です。それでもそこにマーラーが確かにいます。

0482名無しの笛の踊り

05/01/31 23:54:17ID:U2a6AeRT

>>476
もうそろそろ買うことより、聴くことに専念した方がいいよ。
聴き込め、徹底的に聴き込め！！

0483名無しの笛の踊り

05/02/01 00:32:22ID:Cvh80/Pq

>>476 クレンペラーのマラ7はハマると他が聴けなくなるという意味で
>>477は聴くなと書いたのだと思われ。
別に駄目ではないけど・・・まだ聴かない方が良いかも。

0484名無しの笛の踊り

05/02/01 00:35:32ID:Cvh80/Pq

>>476 クレンペラーのマラ7はハマると他が聴けなくなるという意味で
>>477は聴くなと書いたのだと思われ。
別に駄目ではないけど・・・まだ聴かない方が良いかも。

0485京大

05/02/01 01:50:55ID:S73akSa2

↑何2回も投稿してんのこいつ？www
しかもすげー糞レスww
リロードした後ちょっと赤面してやがんの(ﾌﾟｹﾞﾗwww

みんな俺のこと、どう思ってるのかなぁ？2回も書きこんじゃって、ちょっと目立っちゃったかも(汗) 恥ずかしいな、俺。
あー俺の馬鹿馬鹿。

↑ぷっwwしねよwwww

0486名無しの笛の踊り

05/02/01 01:55:16ID:/Hx5cqv1

>>476
今どきショルティのマラ８を買うのもどうかと思うが・・・。もう過去の遺産。
コリン・デイビスなんかどう？ショルティなんかより２０倍オススメ。
クーベリックが嫌いとのことだが５番だけ聞いてそう思うならもったいない。
なぜなら俺もクーベリックの５番は嫌いだが、７番、８番、９番、２番は同曲の
ベストだと思っているからだ。ライブ盤は音もいいし。

0487名無しの笛の踊り

05/02/01 06:02:13ID:PJ6PpPHr

やっぱりマラ８ばバンスタＶＰＯのザルツブルクライブが最高！コンツェルトハウスでのＤＶＤもいいよ！

0488名無しの笛の踊り

05/02/01 08:49:32ID:wl8AN0tT

>>487
こいつはマーラー関係のスレで、ことあるごとに
「やっぱりバンスタが一番」
と書き込んでるバカだから無視。バンスタ買ったものの、それ以外のＣＤを
買う金のない貧乏人だろう。他の演奏がいいというレスを見つけては上記の
一行を書き込んでる。
　
>>486
おれもクーベリックのマラ７（スタジオに限って）はいいと思う。スッキリ
聞こえてくるよな。他の演奏はダレる。クーベリックのライブであってもだ。
あと、同様にクーベリックの５番は好きになれない。でも８番は最高だね。
クーベリックの９番は４楽章に限り最高だと思う。
　
>>476
それだけあるんだったら新しいのを買うのではなくて聞き込むのがいいと思う
意見に賛成。ほかに聞きたいなら個性的な演奏を聴くといいよ。例えば、
１番：ワルター／コロンビア響（ほのぼの系）
２番：遅いテンポのばっかり持ってるようだから速めのギーレンやクーベリック。
　　　これら２つはあなたが持ってる復活に比べ特に合唱部分で圧倒的な感動をもたらす。
５番：ショルティ（７０年録音に限る）
６番：スヴェトラーノフ（これはホントにいい）
７番：クーベリック（スタジオ）
８番：コリン・デイビス、クーベリックのライブ

0489名無しの笛の踊り

05/02/01 12:13:35ID:nZbDxH5k

１番：セーゲススタム（陶酔系）
２、３、４は敢えて勧めるものはなし。
５番：ワルター（クーベリックに比べて音質は劣るものの）
６番：ギーレン（結構ズシンとくる）
７番：マゼール
８、大地、９は手持ちでしばらく聴いていた方がよかろう。
９をワルターで聴くのもまあいいが。

0490名無しの笛の踊り

05/02/01 12:59:32ID:uG10nStt

なんだ、ここ最近の2chとレコ芸の中間みたいなオススメ盤を挙げる流れは。

0491名無しの笛の踊り

05/02/01 23:31:13ID:oiLtOiu6

フェドセーエフの2番はCD1枚に入ってるね。

0492名無しの笛の踊り

05/02/02 00:21:21ID:MFNTecvN

>>477-490のみなさん
どうもありがとうございました。
まずは手持ちを聞き込んで、それから
みなさんの推薦の中から聞きます。

0493名無しの笛の踊り

05/02/02 23:14:54ID:FJZiOjVh

お二人ほど褒めているクーベリックの8番って、スタジオの話ですか？
あれ録音が薄いけど、俺の刷込み盤。第二部後半なんかほんとに好き。

0494名無しの笛の踊り

05/02/02 23:19:19ID:pcVpSk8k

>>493
クーベリックの８番で話題になってるのはライブの方だよ。
スタジオは覇気がなく、音質も最悪。
ライブのは、音質はビックリするくらい優秀で、演奏も熱気がものすごい。
是非ライブを買ってみて聞いてみそ。

0495名無しの笛の踊り

05/02/02 23:21:25ID:pcVpSk8k

>>493
クーベリックの８番（ライヴ）の素晴らしさは、マーラー８番の単体スレでも
ここ１か月の間で随分話題になったのでログを読んでみるのもいい。

0496名無しの笛の踊り

05/02/02 23:57:14ID:d2wPMmnN

８番て、聴いてておもしろいかい？
このノーテンキな出だしを聴くと、なぜか萎えてしまうんだが。

0497名無しの笛の踊り

05/02/03 01:22:27ID:3zusmlNG

そこを乗り越えて、後半ですよ後半。後半こそこの曲の肝です。

0498名無しの笛の踊り

05/02/03 02:06:09ID:cbklVu+f

8番の出だしは、シューマンの「ライン」出だしのパクリっぽい。
調性、音程、など以外も、ヴォルテージ高いまま走るところとか

0499名無しの笛の踊り

05/02/03 02:27:19ID:27UggVG6

８番の冒頭主題は6番7番のそれのヴァリアントですよ。
（あちこちのマーラー本に書いてあることだけど）

「ライン」といえば、１番のフィナーレにあるファンファーレ風の楽想に
そっくりなのが「ライン」のフィナーレにもあったような。

0500名無しの笛の踊り

05/02/03 03:19:03ID:cbklVu+f

＞6番7番のそれ
「愛のテーマ」ってやつ？　第二部冒頭の主題はそれのヴァリアントだけど、
第一部のもそうなのか。

＞ファンファーレ風の楽想
それはシューマンの4番のフィナーレでは？

0501名無しの笛の踊り

05/02/03 04:52:28ID:LwXN78q3

>>500
ラインだからシューマンの３番だよ。

0502名無しの笛の踊り

05/02/03 17:02:59ID:TUWJ2E47

>>501
>>502はファンファーレ風の楽想のことを言ってるのでは？

0503名無しの笛の踊り

05/02/03 17:23:05ID:hzOALLi4

>>499
　ラインのファンファーレにそっくりな部分が１番にあったな、では？
　シューマンに怒られるぞ。

0504名無しの笛の踊り

05/02/03 20:42:03ID:iVeUNPAN

シューマンの２番のフィナーレとマーラーの７番のフィナーレで
そっくりなところもあるよね。ドーシーソーラーシーラーレーみたいなの。

0505名無しの笛の踊り

05/02/03 20:44:29ID:g5alvjp/

・・・わかんないよ。
小節番号教えて・・・めくるから。

0506430

05/02/03 21:19:03ID:4KgfW4HY

すみません、もう一度…。
テンシュテット/CSO(1990年LIVE録音)の交響曲第1番、
終盤で残り2分過ぎたあたりの「すべてをかき消してしまう」はずのホルンを
さらにかき消してしまっているトロンボーンは一体誰ですか？
LDで映像をお持ちで詳しい方、どうか教えてください…。お願いします。

0507名無しの笛の踊り

05/02/03 21:52:54ID:lYqmSDKU

名前、どわすれしてしまったが、ショルティ＝シカゴ時代の一番の有名な
人だよ。。。名前なんだっけ・・・。
この巨人で演奏している金管は、すべての金管パートが黄金時代の名プレイヤーで
構成されている。スタープレイヤー総出演と言った感じ。

0508499

05/02/03 22:09:31ID:27UggVG6

>>500
遅レス御免
6番、7番、8番の各第1楽章の主要主題が似てる、ってことを
言おうとしたつもりです。
第8番の第2楽章の冒頭と「アルマの主題」の親近性は気がつかなかったが
言われてみるとなるほどそうだ (^^;)。

>>500-503
書き方が悪くてｽﾏｿ。「ファンファーレ風の楽想」なんて言ってもわからんですね。
「ライン」のフィナーレ、255小節と
マラ１のフィナーレ、練習番号33
とを比較ありたし。
（マラ１の方は最初練習番号26に出るが pp なので33（と53の1小節前）
の方がシューマンと似た感じになる。もとをただせばこの楽章の主要主題
の変形なわけだが）

>>504-505
横レス御免
シューマン、13小節
マーラー、335小節
ですね。

0509493

05/02/03 22:46:01ID:iCtLo9cU

>>494,495
サンクス。さっそく注文してみた。
でもスタジオ盤もあんまり悪く言わないでね。俺にとっては愛聴盤なんだよ。
第二部の少年合唱で泣けるのは、今までのなかでは随一だったんだよ(´･Д･`)

0510430

05/02/03 23:43:01ID:4KgfW4HY

>>507
おお、ご返事ありがとうございます！
やはり首席のフリードマンでしょうか？
しかしホルンの補強としての4thですので、首席奏者が吹くとは考えづらいですね。
クリサフリ、ギルバートセン(もしくはマルケイ？)のうち誰かでしょうか。
まさかベーストロンボーンのヴァーノンではないですよね？

0511名無しの笛の踊り

05/02/05 18:44:48ID:QOAomnrc

今日の天声人語読んだかい？
どこにあるんだろ。
ググッてもよく判らん。

0512名無しの笛の踊り

05/02/05 19:00:43ID:FNQJgVpz

>>511
http://www.asahi.com/paper/column.html

アカヒ・ウォッチャーが毎朝チェックする「今日の紙面」はこっちから入れ
http://www.asahi.com/paper/front.html

0513名無しの笛の踊り

05/02/05 21:16:43ID:QOAomnrc

だから、どこの海の下に或るんだい？

0514名無しの笛の踊り

05/02/06 02:21:21ID:XAVpauYf

http://encarta.msn.com/map_701578730/Mahler_Seamount.html

>>511-512
落話のようなやりとりにワラタ。

0515名無しの笛の踊り

05/02/06 15:50:31ID:rOqsYQvE

MSN円カルタon-lineって初めて見た。なかなか良く出来てるんだね。
マーラー引いたらキングの大地第一曲ラストが聴けた。

0516名無しの笛の踊り

05/02/06 21:12:46ID:AxqwG4c7

>514
ありがさ～ん。ハワイの側なんだね。オタを自認するなら潜れ～。
潜ってこそマラオタの称号に相応しい大マラオタだ。

0517名無しの笛の踊り

05/02/07 00:52:01ID:HtOoGZz6

>>516
ハワイの側なんだねって、それは天声人語に書いてあるじゃないか。

0518名無しの笛の踊り

05/02/07 22:41:55ID:G1Lt5iGt

豆腐の角でドタマかち割って出直しまっさぁ、ハッツァン

0519名無しの笛の踊り

05/02/11 18:14:57ID:M9uLAQxF

バーンスタインの復刻DG盤が出てきた件について。

0520名無しの笛の踊り

05/02/12 11:18:36ID:lUa9EMLR

バーンスタインDGは紙箱の全集持ってるんだが、その前にバラで2番と9番持ってた。
バラの方が音がいい感じがするんだが、気のせい？

0521名無しの笛の踊り

05/02/12 15:18:54ID:Du6Zr8fC

気のせい

0522名無しの笛の踊り

05/02/12 15:31:57ID:uZyC19iE

>520
紙箱はリミックスしてるから音の作り，印象が違いますね
概して，音の彫の深さなら，初発盤，情報量に多さなら，
紙箱盤ってなところでしょう。

0523名無しの笛の踊り

05/02/12 16:29:30ID:24fYrUsP

>>522
OIBP化ではないのか？

0524名無しの笛の踊り

05/02/12 17:57:08ID:dtyMwdKj

バンスタはそれほど差がないがクーべリックの紙箱と単発盤（ﾚｿﾞﾅﾝｽ）の音質の
差は顕著で、紙箱は音が拡がってるけどフォーカスがかなりあまくなってるよ。
バンスタクベ禿げ共に紙箱にOIBPの表示はないです。

0525名無しの笛の踊り

05/02/14 18:53:16ID:sFFRUlAr

デ・ワールトの全集ってどうよ？

0526名無しの笛の踊り

05/02/14 20:33:15ID:pYcsBIO7

>>524
クベ禿げのは、結構紙箱で売れているからなぁ。それは、残念といえよう。

0527名無しの笛の踊り

05/02/14 21:15:36ID:+WzGZPeg

>>525
はっきりいって、俺はおすすめできる演奏だと思ってる。温いと言われれば
そのとおりなのかもしれんが、品がある。シャイーなんぞでコンセルトヘボー
を聴く御仁にぜひ感想が聞きたいです。

0528名無しの笛の踊り

05/02/14 22:10:27ID:EbV4yhoW

クベ禿げってのはかわいそう……

0529名無しの笛の踊り

05/02/15 16:20:22ID:uMPxb4qu

>>527
そうですか・・・・
でも、デ・ワールトの全集、どこにも売ってないんだよな・・・（鬱

0530名無しの笛の踊り

05/02/15 19:50:50ID:9xLCjMQD

>>529
犬webでは、\7500くらいで売っていたような。もうないのかな？
それだけ出す価値があるかどうかだが、、、倍出してバンスタ全集とか、
同価格で、クベ翁のほうが、、、ry

0531名無しの笛の踊り

05/02/16 16:31:09ID:boOTGNqd

メンゲルベルクのマラ4の復刻は、
ArchipelとPhilipsでは、どちらのほうが音が良いですか？

0532名無しの笛の踊り

05/02/18 21:36:56ID:SteribF+

デ＝ワールトは前から評判良かったよ。マラ３に関しては
全集自体手に入りずらく、単品は無いと思ってたんだけど、
最近On-Lineで目にした。単に気づかなかっただけか・・・
弦がとても繊細で、ゆったりとこの曲の美しさを堪能できる
演奏だよね。

0533￥

05/02/18 21:41:13ID:aJtR9uff

フリッツ・ライナーで、マラ4を聴いた。
第3楽章、夕焼け空の上方の、薄い、透明な、上澄みの色。
そして第4楽章のデッラ・カーサ。
天の羽衣をまとって、その上空の光彩に溶け込んでいくよ・・
（とはいえ、マーラーっていうより、ヤナーチェクを聴くような）

0534名無しの笛の踊り

05/02/19 01:07:03ID:oeE9z+Gx

おもわず入札しそうになったけど、こんな公演あったっけ？
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/74556915

「宣伝乙」厨はレスしないでね。

0535名無しの笛の踊り

05/02/19 02:14:55ID:XZIWGzYl

>>534
「ぶらあぼ　web版」で調べたらちゃんと載ってたYO！

0536名無しの笛の踊り

05/02/19 08:10:14ID:oeE9z+Gx

>>535
ありがと。

出品者さま失礼しました。

0537名無しの笛の踊り

05/02/19 22:19:42ID:bGznJjtk

本日のバレンボイム＆ベルリン・シュターツカペレ
アンコールが５番のアダージェットだった。

明日はいよいよ７番

0538名無しの笛の踊り

05/02/20 00:51:07ID:osLRwQI5

知り合いにポスト・マーラー的な交響曲はショスタコの4番、
プリ・マーラー的な交響曲はラフマニノフの1番と息巻いてる人がいるんですが、実際どうなんでしょうか？
ラフマニノフって何か甘いメロディという印象しかないんですが。
そもそも"post"と"pre"ってこういう風に使われるのでしょうか。

0539名無しの笛の踊り

05/02/20 01:05:31ID:SBEydQUt

だな

0540名無しの笛の踊り

05/02/20 01:11:33ID:G1hyzfpb

BSのN響コンサートでラフマニノフの「交響的舞曲」ってのを聴いたけど、
>>538さんと同じイメージをラフマニノフに対して抱いていた俺は少し驚いた。
あの曲ならプレ・マーラーと言われてもおかしくないっ、なんて一瞬思ったが1940年の曲……。
タコ４より新しい……。

0541名無しの笛の踊り

05/02/20 01:11:55ID:oOOrHFoX

謝意ーのマーラーって全集BOX化はしないんでしょうか？

0542名無しの笛の踊り

05/02/20 01:18:32ID:k/+pGoKI

全集するんだったらモヤモヤ音は直して欲しいね

0543名無しの笛の踊り

05/02/20 01:48:12ID:y6qa0kRG

ちょっと教えてもらいたいんですが犬ってどのサイトのことですか？

0544名無しの笛の踊り

05/02/20 02:19:53ID:hbgRhnnH

>>543
てめえなぜこんな簡単な質問をマルチする！！！
タコスレで答えちゃったじゃないか・・・

0545名無しの笛の踊り

05/02/20 09:40:04ID:Nu/MeUqg

>>542
そんな藻前の、お薦めは？

0546名無しの笛の踊り

05/02/20 15:34:07ID:vUnLbsL7

>>543 犬に関連した検索サイトだと思う。→http://www.dogoo.com/

昔はHMVのことを犬といっていたが、
さすがに今では時代遅れで最近使う人はいなくなった。
ちなみにタワーレコードを「塔、もしくは撓」、
アマゾンを「川、または尼」など言っていたが
これもほとんど死語となったようだ。

0547538

05/02/20 17:48:09ID:osLRwQI5

図書館にデ・ワールト／ロッテルダムフィルのがあったので借りてきますた。
（この人のマーラーは好き。）
影のようなスケルツォといい、フィナーレの凶暴さといい、マラ7をロシア風にしたような曲想なんですね。
でも1895年作曲…マーラーと同世代じゃん。

0548名無しの笛の踊り

05/02/20 18:02:22ID:rY6NYKJS

>>547
これは、ラフマニノフ１番の話かな？

0549名無しの笛の踊り

05/02/20 18:42:08ID:A28sZwTu

>>544
いや、何か一刻も早く知りたくて・・・
でもやっぱマーラーとショスタコーヴィチってのは両方好きな人が多いのかな
>>546
ありがとうございます
犬って単語をよく見るもので気になってました
死語にしては犬はよく見る気がしますが・・

0550名無しの笛の踊り

05/02/20 22:05:12ID:A28sZwTu

N響アワーの１０番アダージョ良かったなぁ
いい演奏だった

0551547

05/02/20 22:41:21ID:osLRwQI5

>>548
そうです

0552名無しの笛の踊り

05/02/20 23:31:20ID:fa8z41on

>>550
途中からみました
あの指揮者は誰？

0553名無しの笛の踊り

05/02/20 23:35:27ID:mZgZ8mjB

今日、バレンボイムは伝説を作ったＹｏ

0554名無しの笛の踊り

05/02/21 00:35:26ID:kC9+rmN7

>>552
ハンス・ドレヴァンツだって
やっぱマーラーはたまらんね

0555名無しの笛の踊り

05/02/21 16:48:11ID:svS7zW3v

>>553 バカな、テムポがクレ翁より遅いというのか!?

0556552

05/02/21 22:56:26ID:nxjCnDW+

>>554
ｱﾘｶﾞﾄ
そんな指揮者知らないなぁ

0557名無しの笛の踊り

05/02/22 00:39:26ID:8zHQ7Eix

白熱のバレンボイムの７番良かった。
来月はマラ９だ。楽しみだなぁ。

0558名無しの笛の踊り

05/02/22 00:47:36ID:nAl7zsB5

クラシック怪獣マーラー

最低だ

0559こんなの作ってみた。

05/02/22 12:02:34ID:L3uaJPXk

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（　・∀・）　　　|　|　ｶﾞｯ　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　と　　　　）　　 |　|　　　　　　　　　
　　　　　　　マラ６　　　　　　　　　　　Ｙ　/ノ　　　人　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　）　　 < 　>__∧∩　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿/し'　／／. Ｖ｀Д´）/　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿フ彡　　　　　　　/ 　←ソナタ形式　　

0560名無しの笛の踊り

05/02/22 12:03:30ID:L3uaJPXk

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣○￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　O 。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 , ─ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　/,/＼ヾ＼　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|＿＿|＿＿|＿＿|＿　　 __（（´∀｀＼　）＜　というお話だったのサ　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|＿|＿＿|＿＿|＿＿　／ノへゝ/''' 　)ヽ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　　
　　　　　　　マラ４　　　　　　　　||＿＿|　　　　　　　 | | ＼´-｀）　/　丿/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|＿|＿|　从.从从　　　　￣￣⊂|丿/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|＿＿|| 从人人从.　┌　＿＿/::::::|||　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|＿|＿|／//ヽヾ＼..　|　　::::::::::::ゝ/||　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　─────── 　：　ヽ::::::::::::|／　　　　　　　　＝完＝　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　：　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　：

0561名無しの笛の踊り

05/02/22 12:04:28ID:L3uaJPXk

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　：
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　：
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　：
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　：
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　：
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　：
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　：　　　⊂⊃　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　∧　∧　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ||.↓　（　 ⌒ ヽ　
　　　　　　　マラ９　　　　　　　　　　　　　　　　　∧||∧　　　∪　　ﾉ　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（ / ⌒ヽヽ　彡　　Ｖ　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　| | 　　|ﾉ　　ﾌﾜｰﾘ　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∪ / ﾉ　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 | ｜|　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∪∪　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　；　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　-━━-　　　　　　　　

0562名無しの笛の踊り

05/02/22 12:05:14ID:L3uaJPXk

つかマラ６は既出かな？

0563名無しの笛の踊り

05/02/22 12:27:39ID:Wo8k3ka9

ﾜﾛﾀ

0564名無しの笛の踊り

05/02/22 14:29:44ID:7u5bYw8y

>558
同意
厳密にゃスレ違いどころか板違いなんだが、あれは本当に萎えた…　orz

0565名無しの笛の踊り

05/02/22 15:21:16ID:aRmH1Bt6

>>558 >>564

何の話をしているのかと思って検索してみりゃ．．．ｗ
で、なんなんだ、これは、とか言いながら、第７話、全部見ちゃったよ。
そういう漏れは初代ウルトラマン世代。

0566名無しの笛の踊り

05/02/22 18:12:35ID:m1z4YVZ3

>>564
ホント俺の大好きなマーラーを
マーラー、マーラーマーラーってあああマーラー
勘弁しれ

0567名無しの笛の踊り

05/02/22 18:32:56ID:IP4wHGVX

>>566
ああ友よ君が傍らにいてこの夕暮れの美しきをともに味わいたきものを
君は今いずこ？　未だ来たらず我を独りおきしままにして。
ttp://www.cc.rim.or.jp/~iiii/main/_p/ug07_1.jpg

0568名無しの笛の踊り

05/02/23 16:32:49ID:JEHvqmqW

　　クラシカ・ジャパンから、マーラーファンへのお知らせです。

　　３月７日よりバーンスタイン指揮によるマーラー演奏を大特集！！！！

　　交響曲第１番～１０番アダージョと「大地の歌」という
　　全交響曲一挙放送をはじめ、
　「リュッケルトによる５つの詩」、「さすらう若人の歌」
　「亡き子をしのぶ歌」、「子供の不思議な角笛」の映像まで
　　余すことなく一挙に放送します。
　
　またＴＶエッセイとして、
　「バーンスタイン、マーラー全集を語る」という番組もお楽しみに。

　３月のクラシカ・ジャパンは
　バーンスタインのマーラー一色です。
　詳細はクラシカ・ジャパンホームページにて
　http://www.classica-jp.com/

0569名無しの笛の踊り

05/02/23 17:02:33ID:dyMhcHjm

↑宣伝すんなよ。

0570名無しの笛の踊り

05/02/25 18:05:21ID:JS7wJrJF

マラ3スレ落ちてるしｗｗ

0571名無しの笛の踊り

05/02/27 02:04:12ID:bnp3vg5w

http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1092719

6番NDRで初めて聴いて、ちょっと？だったLuisiだ！
ところでタイトル冒頭の(Chamber)ってなんのこと？

0572名無しの笛の踊り

05/02/27 02:34:21ID:wMxDFPpS

室内楽編曲版じゃねーの？

0573名無しの笛の踊り

05/02/27 20:51:03ID:0O02f0eC

マラーのお勧め教えてください。

0574名無しの笛の踊り

05/02/27 21:37:55ID:H2SMOe9B

>>室内楽編曲
シェーンベルクの？

0575名無しの笛の踊り

05/02/27 22:07:02ID:wMxDFPpS

それはわからんけど・・・

0576名無しの笛の踊り

05/02/27 22:46:22ID:XiagMMom

>>574　カデンツァのＨＰによればシェーンベルク編曲版らしい。

0577名無しの笛の踊り

05/03/02 06:57:32ID:7lt24P2E

マーラー交響曲第１番　巨人
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1109714160/

マーラー交響曲第3番
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1109712901/

0578名無しの笛の踊り

05/03/02 06:59:08ID:7lt24P2E

0579名無しの笛の踊り

05/03/02 12:20:05ID:isPjbBGw

やはり単独スレがない４番と大地は「激しく糞音楽」として
マーラーファンの間でも認知されているようだな。

0580名無しの笛の踊り

05/03/02 17:14:44ID:vj3Tdcr1

もっとうまい釣りをしてくれ
釣られる気も起こらない

0581名無しの笛の踊り

05/03/02 17:37:22ID:4oGGhr69

4番があると、クレソヲタが、はしゃぐから無いの。

0582名無しの笛の踊り

05/03/02 20:05:15ID:th+aACjw

５＞４＞９＞大地＞６＞２

0583名無しの笛の踊り

05/03/02 23:56:32ID:w7zaqCWG

７＞８＞３＞大地＞９＞５

0584名無しの笛の踊り

05/03/03 00:58:31ID:V68i10ky

大地＞８＞９＞６＞７＞１

0585名無しの笛の踊り

05/03/03 01:31:18ID:0CauF8Rf

6>10>7>9>その他

0586名無しの笛の踊り

05/03/03 04:03:25ID:toG5aOzg

9=7=6=5>2>>>3=10>>>>>>1=4=8

0587名無しの笛の踊り

05/03/03 15:11:58ID:vasB/uxg

10=9=7>6=5=大地>8=3>4>1=2

0588名無しの笛の踊り

05/03/03 15:34:14ID:DoS0kTyY

ブルックナー全部＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞マーラー全部

0589名無しの笛の踊り

05/03/03 17:38:26ID:wSZRXNL+

そうですか。

0590名無しの笛の踊り

05/03/03 17:56:11ID:LN7h3m2d

>>588 ２分間考えた末、同意。

0591名無しの笛の踊り

05/03/03 18:07:31ID:a+gsNGCI

ベートーベン全部＞＞ブラームス全部＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ブルックナー全部＞マーラー全部

0592名無しの笛の踊り

05/03/03 18:31:08ID:ldj17P+H

ヴェルフェル＞ココシュカ＞グロピウス＞ツェムリンスキー＞＞＞マーラー

0593名無しの笛の踊り

05/03/03 19:09:50ID:T7lysWHH

ワルターとクレペとバンスタって
どう違うんですか？

0594名無しの笛の踊り

05/03/03 19:59:48ID:wK/1oEmH

モーニング娘。＞＞＞＞（永遠に超えられない壁）＞＞＞＞＞＞＞クラシック全部

0595名無しの笛の踊り

05/03/03 23:40:21ID:VBUhe/Oz

ハーディングのマラ４、買ってきました。

う～ん…。

0596名無しの笛の踊り

05/03/04 02:03:32ID:CHbI7Fvs

>>594
越えんでもいいな。

0597名無しの笛の踊り

05/03/04 12:35:43ID:w5m0Y1ms

それにしてもゴマキは目が離れすぎだ、と思う。

糞スレになってるなここ。

0598名無しの笛の踊り

05/03/04 12:49:33ID:xPQHfb4C

ショスタコーヴィチ全部＞＞＞＞（永遠に超えられない壁）＞＞＞＞＞＞＞その他の音楽

ということでFA

0599名無しの笛の踊り

05/03/04 17:44:28ID:CZgMOGVo

ショタコン全員＞＞＞＞＞（超えられないエロス）＞＞＞＞＞ショスタコ全部

0600名無しの笛の踊り

05/03/04 18:24:55ID:p5+ivkqU

593君が泣いてるじゃないか、誰か答えてやれよ。

0601名無しの笛の踊り

05/03/04 19:46:10ID:mJMehABS

>>593
ワルター　：　弟子　
クレペ　　：　弟子
バンスタ　：　非弟子

0602名無しの笛の踊り

05/03/04 22:58:00ID:w5m0Y1ms

ワルター：フルトヴェングラー
クレペ：カラヤン
バンスタ：チェリビダッケ

0603名無しの笛の踊り

05/03/05 13:07:46ID:+kYfqzq2

>>602
意味がさっぱり分からん。だれか解説してくれ

0604名無しの笛の踊り

05/03/05 14:23:33ID:Qgg7YU8t

>>603
あんた頭が固いねぇ・・・
質問の意味不明さを真似てるだけだろうに

0605名無しの笛の踊り

05/03/05 19:01:33ID:xuYTJQQ6

全員ユダ公だがバンスタはアメリカ生まれの脳天気野郎。
ワルターとクレソは大陸での迫害を逃れてアメリカに渡ったので
大陸に複雑な感情を持っている。
その２人でもワルターはアメリカでは成功してウハウハ生活だったのに
対してクレソはアメリカでも苦労したので、クレソはアメリカに対する感情も
厳しい。

0606名無しの笛の踊り

05/03/06 22:00:10ID:nrHDRXdz

>>605
要するに

クレペ（悲劇的）
ワルター（復活）
バンスタ（巨人）

ということですか？

0607名無しの笛の踊り

05/03/06 23:46:31ID:n5DLyvWt

いや、クレンペラーは夜の歌もお盛んだった。

0608名無しの笛の踊り

05/03/07 21:47:16ID:ga3Gvv4Y

クレソは全部だ。

0609名無しの笛の踊り

05/03/08 01:14:40ID:Kho5wCaZ

>>606
> クレペ（悲劇的）

聴いてみたいなあ・・・
巨人で何度も復活して悲劇的で夜の歌（げ）もお盛んだったってことですね。
大地の歌が無いじゃん。

0610名無しの笛の踊り

05/03/08 09:44:34ID:gRfN5kEC

最近でた指揮者本から

男子便所がいっぱいなので女子便所に入ってしまったクレンペラー
でてきたところを見つかって
「あなた、ここは婦人用ですよ！」と叱責されるが
自分の股間を指さして一言
「わしのここも婦人用じゃが、何か？」

ズボンのチャックが前回のまま指揮をするクレンペラー
気付いた楽員が指摘すると
「いや、もう勃たないから大丈夫だ」

0611名無しの笛の踊り

05/03/08 17:25:53ID:QuRLIJGp

>>610
上の方なんて完全に犯罪者じゃんｗ

0612名無しの笛の踊り

05/03/08 22:11:34ID:+AwBOlXX

指揮りながら、居眠りこいたり、
屁の音を合図に、団員が演奏始めちゃったって
ホント？

0613名無しの笛の踊り

05/03/08 22:27:30ID:mufJJ5Zu

北尾さんが訳した本にはそう書いてあったが、そのＶＰＯとの
一連の演奏（６８)は凄かったヨ。何かボケ老人扱いされてて
おれはヘソ曲げた。

0614名無しの笛の踊り

05/03/08 22:48:58ID:+AwBOlXX

クレペの復活とか大地ってどうなの？

0615名無しの笛の踊り

05/03/08 22:54:51ID:9FBBmecN

>>614
最高です。

0616名無しの笛の踊り

05/03/09 13:36:38ID:gFYkKPPA

>>615 大地が最高なのは胴衣。

0617名無しの笛の踊り

05/03/09 22:40:04ID:RX6IOxET

宇野チンポコーが言うとおり、
バンスタＮＹＰのマラ５は粗いな。音もｲｸﾅｲし。
やっぱバンスタＮＹＰはマラ４が最高だな。

0618名無しの笛の踊り

05/03/09 23:56:19ID:QrkummCk

>>610

ああ、それで高速のＳＡとかでオバハンが男子トイレを利用している理由が
やっと分かったよ。ありがとう。

0619名無しの笛の踊り

05/03/10 09:42:02ID:7dhyoU/Q

マーラー初心者です。
とりあえず、入門用として全集を一つ手に入れようと思ってます。
インバル指揮フランクフルト放送交響楽団が６千円ちょっとで買えるようなの
ですが、マーラーファンの皆さんにはどのような評価でしょうか？
並以上であれば安いので買おうと思います。

0620名無しの笛の踊り

05/03/10 11:12:07ID:dOORQ0SR

並どころか、ベストって言う人もいる。
まあ、テンシュテットテンシュテットって騒いでいる厨には貶されるだろうが。

0621名無しの笛の踊り

05/03/10 12:19:32ID:7dhyoU/Q

早速のレスありがとうございました。
早速、webで購入しました。

0622名無しの笛の踊り

05/03/10 12:30:20ID:l+JtKrVu

>>620
私はテンシュテットテンシュテットって騒いでいる厨だが、インバルも普通に
好きだぞ。

0623名無しの笛の踊り

05/03/10 21:28:36ID:IF0nlDt9

>>619
ｲﾝﾊﾞﾙ＝冷感症
だけど美人だよね

0624名無しの笛の踊り

05/03/10 23:56:26ID:bb8+feqf

あんまり萌えられてもねぇ (w

0625名無しの笛の踊り

05/03/11 01:10:38ID:LlUNmjUT

インバルのマーラーって、細かいところの節回しに妙な違和感を覚えて
それが気になって聴きこめないことが多い。これって俺だけかねえ。

0626名無しの笛の踊り

05/03/11 07:17:54ID:BvlPoDR1

>>625
>細かいところの節回しに妙な違和感
確かにそう感じるところがあるよ。

0627名無しの笛の踊り

05/03/11 07:35:14ID:52e5Pzii

たとえばどこ？他と比べて

0628名無しの笛の踊り

05/03/11 12:44:12ID:np+b+1kQ

そうだな。最近インバル聴いてないから、
大雑把にしか言えないけど、例えば、７番１楽章の途中くらい。
６番４楽章にもあったかな。他はちょっと思い浮かばない。
いままで乗っていたのに、急に予想外のテンポに変わって、
それからは乗れなくなった、と感じるところ。
他の指揮者でも、こういうことがあるのは普通だけど。

0629名無しの笛の踊り

05/03/11 13:13:56ID:/58JaSSO

以前、マーラーの4番についてお聞きした
＞421です。

その節は、大変ありがとうございました。
御報告ですが、昨日、無事、オペラシテイで行われた、東京フィルのチョン・ミョンフン指揮
のマーラー4番を聞いてきました。

交響曲を生で聴くのは初めてなので心配でしたが、結構大丈夫でした。

オペラだったら、今日の演奏は良かったとか、悪かったとかある程度は分かるんだけど
なんせ、はじめてなので、今回の演奏が良かったどうかまでは、判断出来ませんでした。

でも、多分良かったんだと思います。
予習していって良かった。
皆様のおかげです。
ありがとうございました。

0630名無しの笛の踊り

05/03/11 14:20:55ID:rNjJlbiH

>>627
７番５楽章、５番５楽章、９番１楽章
>>628のご指摘のように途中まではイイ感じなのですが、
肝心の部分でオーケストラ、特に弦楽器が全く弾んで
いないように聴こえる。
他ではシャイーにもこう感じられる箇所が多い。
反対に他の部分は全くだめだが、肝心の部分がリズミカル
というか変にテンションの高いのが、ライヴでのアバド。
そして楽章通してそれほどエキセントリックでもなく弾んで
いるのがベルティーニの全集だと思います。
5，7，9番などは本当に素晴らしいですね。
1～5番はかなり安価で購入できると思いますのでお薦めです。

0631名無しの笛の踊り

05/03/11 15:44:49ID:WhxTHSJE

小節番号もできれば

0632名無しの笛の踊り

05/03/11 23:07:17ID:4y/1ehcr

逝きそうな瞬間にほっぺたツネられて先延しにされるような

0633名無しの笛の踊り

05/03/12 18:13:53ID:adNcFCuF

それがいいんじゃないか！

0634名無しの笛の踊り

05/03/17 07:45:29ID:Y4kLdZlQ

大地の歌のスレが立ってました

マーラー交響曲「大地の歌」
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1110801092/

0635名無しの笛の踊り

05/03/18 05:42:22ID:5FDDrwb+

マーラーを実演で一番多くの回数・曲数聴いたのがガリーベルティーニでした。
ケルン放送響、東京都響・・・・全曲制覇はなりませんでしたが、珍しい「嘆きの歌」
もありました。終演後にサインもらったこともあります。ちっちゃい人でしたね。
ご冥福をお祈りします。

0636名無しの笛の踊り

05/03/18 15:13:25ID:bgjgjYYL

マーラーのアダージョのすべて

このＣＤオススメです。

0637名無しの笛の踊り

05/03/18 20:44:17ID:88lhomJ6

>>635
実に悲しいことだ。彼は元気でなかったのか？
読みが甘かったのか？！

0638名無しの笛の踊り

05/03/18 23:08:40ID:uyU7M3YY

非常に不謹慎なのだが、
追悼企画で長らく廃盤になっていたCDが手に入るのではという期待が頭をもたげ……。

0639名無しの笛の踊り

05/03/19 00:14:47ID:4SNm7Gav

つうか存命だったんだ・・・

0640名無しの笛の踊り

05/03/19 14:09:51ID:K3gQRbfv

このあいだ日本に来たばっかりですよ

0641名無しの笛の踊り

2005/03/22(火) 18:25:13ID:/8+pdcAT

ハイティンクスレにも書いたけど、さっき新宿塔寄ってみたら
ハイティンクのクリスマスマチネーのマーラーボックスが二組在庫あった。
ネットじゃ買えないから、気になってる人は行ってみるといいよ。

0642名無しの笛の踊り

2005/03/22(火) 23:31:20ID:8mngkDFt

それを世間ではマルチと言う

0643名無しの笛の踊り

2005/03/23(水) 01:03:42ID:WM26v5NG

質問じゃないんだから、マルチもへったくれも無かろうて

0644名無しの笛の踊り

2005/03/27(日) 09:13:44ID:AgNEObnv

ベルティーニに冥福を

0645名無しの笛の踊り

2005/03/28(月) 20:41:21ID:y2ehvzgj

非常に不謹慎なのだが
そんな香具師、死んでも俺にとっちゃどーでもいーよ。

0646名無しの笛の踊り

2005/03/28(月) 21:44:21ID:gT0GE3wK

名無しで自己主張されても

0647名無しの笛の踊り

2005/03/29(火) 08:53:03ID:S2+S59fd

されても？

0648名無しの笛の踊り

2005/03/29(火) 11:41:35ID:rFU92grp

４月１日はマラ9が初演された日なので各自家で聴くように。

0649名無しの笛の踊り

2005/03/29(火) 18:32:35ID:DVku/CR/

>>648
エイプリールフールのネタか？

0650名無しの笛の踊り

2005/03/29(火) 22:50:33ID:rFU92grp

>>649　完成された日でした、素で間違えスマソ

0651京大

2005/03/29(火) 22:53:32ID:QpkdmvPq

>>645
おまいが先にしねよゴミ。誰も気にしないからさ

0652名無しの笛の踊り

2005/03/30(水) 00:59:26ID:EjqrCQDa

うわなんか変なのが帰ってきた。

0653名無しの笛の踊り

2005/03/30(水) 03:53:55ID:KjmIYZNr

初演記念日一覧

１番　11/20 (1889年・ブタペスト)
２番　12/13 (1895年・ベルリン)
３番　 6/12 (1902年・クレーフェルト)
４番　11/25 (1901年・ミュンヘン)
５番　10/18 (1904年・ケルン)
６番　 5/27 (1906年・エッセン)
７番　 9/19 (1908年・プラハ)
８番　 9/12 (1910年・ミュンヘン)
９番　 6/26 (1912年・ウィーン)
大地　11/20 (1911年・ミュンヘン)

0654名無しの笛の踊り

2005/04/05(火) 02:22:27ID:0SyUXqsf

４月５日
http://classicradio.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/wiki.cgi?2005%2d04%2d05

03:03-05:00 20:03-22:00 DeutschlandRadio
サイモン・ラトル指揮ベルリン･フィルとウィーン･フィルの合同オーケストラ
ヴォーン・ウィリアムズ：トーマス・タリスの主題による変奏曲
マーラー:交響曲第6番イ短調
(2005年4月2日ベルリン･フィルハーモニー、RBBが生中継していた演奏)

0655名無しの笛の踊り

2005/04/08(金) 06:03:43ID:yh2qGtcg

今、テンシュ全集や鰤の寄せ集め全集をおさえてHMV最安価の全集

Tabakov / Sofia.po 　4683円
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=184096

ってどんな演奏？

0656名無しの笛の踊り

2005/04/08(金) 12:31:20ID:1rgYjxZd

シャイー盤、全集化。10番も入って一万円強はお買い得だけど、
カップリングされていた他の曲はぜんぶカットされてるんだな･･･

0657名無しの笛の踊り

2005/04/08(金) 23:03:02ID:csBf2f9S

ミトプーの選集入荷してました。
4枚組で2000円弱。
音質は値段相応。既出のものより酷いです。

0658名無しの笛の踊り

2005/04/09(土) 00:24:22ID:EYryfmId

>>655
凄いね。
\300／枚（税別）って・・・

0659名無しの笛の踊り

2005/04/09(土) 10:18:12ID:PCZdejNS

>>656
カップリングって考えて選曲してるのにね。
残念。

0660名無しの笛の踊り

2005/04/09(土) 10:24:52ID:492lsWar

>>656
ディーペンブロックみたいに他の録音がほとんどない
曲もあるのにもったいないなあ。

0661名無しの笛の踊り

2005/04/09(土) 15:29:20ID:hY2Hhr+T

勿体無いって別に廃盤になるわけじゃないだろ。
全て含めると、比較すると割高な単品で買ってくれた人に申し訳ないとか考えたんじゃね？
SACDで出たタイトルも全集じゃCDだね。
単に全て含めると他のマラ全集より高価になり過ぎて売れないという考えかもしれんが。

0662名無しの笛の踊り

2005/04/09(土) 20:51:12ID:35uhLRYm

全集はｲﾝﾊﾞﾙ、ﾃﾝｼｭﾃﾄ
ｼﾉﾎﾟﾘ、ﾊｲﾃｨﾝｸ、ｼｮﾙﾃｨ、ﾏｾﾞﾙ
を持っている私に
ＤＧのｱﾊﾞﾄﾞ全集は必要でしょうか？

ｱﾊﾞﾄﾞのﾏｰﾗｰは全く聴いたことがないもので

0663名無しの笛の踊り

2005/04/10(日) 00:09:45ID:ZTgMVQL2

ギーレンに池場

0664名無しの笛の踊り

2005/04/10(日) 00:39:38ID:PzaWUJ4F

>>662
その前に聴くものがいくらでもあるような気がするが・・・
まあ70年代後半から80年代にかけてのマーラーブームの雰囲気を味わうために
旧盤で２、９辺りを聴いてみるというなら止めない。あれはなかなかだ。

0665名無しの笛の踊り

2005/04/10(日) 02:08:10ID:AU06lhWi

秋葉原の石丸でギーレンの全集が４０００円で売ってた。

0666662

2005/04/10(日) 10:00:29ID:fGeJgiy1

>>663-665
ありがとうございます。

ｷﾞｰﾚﾝですか
聴いたことないです。
演奏はﾌﾞｰﾚｰｽﾞ系ですか？
どうしよう．．．
選択肢が増えてしまいました。
ｱﾊﾞﾄﾞは旧の方◎ですか．．．
なんか今度ｼｬｲｰも出るみたいで
そうすると、薦められなかった
ＤＧのｱﾊﾞﾄﾞ全集\14,000は高いなぁ

0667名無しの笛の踊り

2005/04/10(日) 22:51:51ID:8vXFLA55

>>666
> ｷﾞｰﾚﾝですか
> 聴いたことないです。
> 演奏はﾌﾞｰﾚｰｽﾞ系ですか？

違います。

0668名無しの笛の踊り

2005/04/11(月) 13:04:01ID:1D1+ziPY

>>662
アバドの全集は演奏の統一感がまるでないので、あなたが初めて買う全集では
ないならやめたほうがよいでしょう。
バラで買うとしたら、全集に入っているのでは、４番ＶＰＯ、７番ＣＳＯ
はかなりお薦めです。それ以外では７番ＢＰＯ、５番ＣＳＯ、１番ＣＳＯ
あたりがわりと平均的かと思います。

シャイーは個人的には３番が突出していると思います。１番、６番は苦手
です。１０番のベルリンＲＳＯを除いては楽団も一緒で統一感も感じられ
全集として持っていても損ではないかなとは思います。

あと（特に全集に関して）質問する場合は、これこれこういう理由でこう
いった演奏が好きという、ある程度の自分の立場を明確にした方がより
有用な答えが返ってくるのではと思いました。

0669名無しの笛の踊り

2005/04/11(月) 14:26:10ID:CPxqzcR9

バーンスタインを持ってないのなら
バーンスタイン新全集も歌曲抜き（11枚組）で
一万円前後で今月末に再販されるから、それも買うことをオススメする

0670名無しの笛の踊り

2005/04/11(月) 19:03:08ID:Bco1hJgK

DGのイタリア盤なんて勧めるなよ

0671名無しの笛の踊り

2005/04/11(月) 19:36:01ID:+1ymN3hT

>>669
へぇ、詳細情報きぼん

0672名無しの笛の踊り

2005/04/11(月) 19:37:19ID:M+5/+hQ4

4月10日・日本経済新聞
奥村愛さんのインタビューで
「昨春からウィーンで一人暮らし・・・」とありましたが、
お子さんと旦那様はどうしていらっしゃるか
ご存知の方いらっしゃいましたら
奥村愛スレまでお願いいたします。

0673名無しの笛の踊り

2005/04/11(月) 20:00:07ID:+1ymN3hT

>>665
おい、もう売り切れだぞ！

余分に買ったやつは、オレに売ってくれ！

0674名無しの笛の踊り

2005/04/11(月) 20:12:38ID:Bco1hJgK

>>671
OIBP化もしていないくせにこの価格。16枚組から歌曲を減らして11枚組にしているから安くなっているだけ。個人的にはｲﾏｲﾁ。
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=852875&GOODS_SORT_CD=102
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1087039

http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=236964
外箱もこっちの方がｲｲと思うけどな。

0675名無しの笛の踊り

2005/04/11(月) 20:21:15ID:+1ymN3hT

>>674
確かに、魅力が、、、
DG Italyの企画だな。

0676名無しの笛の踊り

2005/04/11(月) 20:55:14ID:Qa3qGfcI

DG Italyでも良い仕事してくれてるものもあるんだけどね
バンスタ箱はちょっと・・・

0677名無しの笛の踊り

2005/04/15(金) 19:09:22ID:UwSBOnrl

バッハを除けば
マーラーがいちばん偉いと思う。

0678名無しの笛の踊り

2005/04/15(金) 20:04:46ID:bETMl84m

確かに、指揮者としては偉かった。

0679名無しの笛の踊り

2005/04/15(金) 20:07:43ID:LELZdoaC

以前、4番について、審問した＞421です。
あの時は、ありがとうございました。

私が見に行ったコンサートが、日曜日に芸術劇場で、放送されるみたいです。
よろしかったら、ご覧下さい。

0680名無しの笛の踊り

2005/04/15(金) 21:57:29ID:kt+r4soG

>>679
何時からですか？

0681名無しの笛の踊り

2005/04/15(金) 22:57:18ID:LELZdoaC

夜の10時くらいから、教育テレビです。

0682名無しの笛の踊り

2005/04/15(金) 23:13:43ID:ZQURTQ0m

マーラーは音楽を崖っぷちまで進化させた。

0683名無しの笛の踊り

2005/04/16(土) 14:11:58ID:m2191S0U

すると音楽を崖から突き落として突然変異させたのは？

0684名無しの笛の踊り

2005/04/16(土) 17:04:01ID:6srfXuCp

>>683
それもマーラー

0685名無しの笛の踊り

2005/04/16(土) 21:26:41ID:DuRiveaK

じゃあ最初から崖から突き落としたとでも言え

0686名無しの笛の踊り

2005/04/17(日) 00:27:04ID:IKjdWCTS

アーティスト：マーラー
タイトル： Sym.9: Tilson Thomas / Sfso (Hyb)
カタログ No： 821936.0007/0821936000724
フォーマット： SACD Import
発売日： 05/10
税込価格：￥3,990

MTTは、SCDのは7番でがっかりして以来避けていたが、これは
買ってしまいそうだ・・・

0687名無しの笛の踊り

2005/04/17(日) 18:05:54ID:8OQquN0X

>>685
突き落とす前には崖っぷちまで進化させなければならない。
それが出来たのはマーラーだけ。

0688名無しの笛の踊り

2005/04/17(日) 18:06:23ID:8OQquN0X

バッハやハイドンはＤＮＡを創った。

0689名無しの笛の踊り

2005/04/17(日) 19:40:44ID:9loVeYBR

ベートーヴェンが遺伝子操作を行った。

0690名無しの笛の踊り

2005/04/17(日) 19:50:59ID:hUR5v+8i

とすると崖から落ちている最中の人はシェーンベルクか？

0691名無しの笛の踊り

2005/04/17(日) 19:53:21ID:HuWkOFOk

いや、ベートーヴェンは遺伝の法則の偉大な発見者。

さしずめマーラーは、それに基づいて遺伝子操作技術の確立に尽力しながら、
その限界にぶちあたってしまった哀しきマッド・サイエンティストというところか。

0692名無しの笛の踊り

2005/04/17(日) 19:58:17ID:CUU+at0Q

>>690
ﾜﾛﾀ

0693名無しの笛の踊り

2005/04/17(日) 19:58:38ID:HuWkOFOk

シェーンベルクら新世代の科学者集団、ヒト・クローン技術に着手。
既にマーラーが身を投げる以前に、崖の下で作業を開始。

0694名無しの笛の踊り

2005/04/17(日) 20:06:25ID:s+M/Fj2Z

崖にしがみついてるのがベルクといったところか。
空を飛んでるのがケージ。

0695名無しの笛の踊り

2005/04/17(日) 20:12:59ID:rI96g1np

落ちたことに気づいていないのがブリテン。

0696名無しの笛の踊り

2005/04/17(日) 20:47:28ID:hUR5v+8i

奇麗に着地したのがウェーベルン。そしてスタスタ歩き出したのがメシアンで駆け出したのはブーレーズ？

0697名無しの笛の踊り

2005/04/17(日) 20:53:21ID:KrrkC/n5

好きだ！やらせろ！好きだ～！“よい夫婦”アニマル絶叫 (サンケイスポーツ)

４月２２日の「よい夫婦の日」にちなんだ「２００５年日本のナイス・カップル大賞」の
表彰式が１６日、東京・港区の東京プリンスホテルパークタワーで行われた。
今年は、タレントの西川きよし（５８）・ヘレンさん（５８）、
元プロレスラーのアニマル浜口（５７）・初枝さん（６４）、
柔道アテネ五輪金メダリストの野村忠宏（３０）・葉子さん（３１）が受賞。
アニマルが「気合だ～」ではなく「やらせろ～」の１０連発で初枝さんに迫れば、
ヘレンさんが西川のほっ、ペニスにキス。
野村は「何十年後かに皆さんのように笑顔で話していられたら」と先輩夫婦を目標にした。

0698名無しの笛の踊り

2005/04/17(日) 21:12:44ID:CUU+at0Q

ブレーズはこんなところに顔を出す格じゃないだろｗ

0699名無しの笛の踊り

2005/04/17(日) 23:01:54ID:4PrWL+yJ

昔２ちゃんがあったとしたらさ、マーラーなんて珍ポーコーや舞タンどころじゃない
くらいにめちゃくちゃ書かれたはずだよ。

0700名無しの笛の踊り

2005/04/17(日) 23:06:06ID:KrrkC/n5

なぜ、舞はめちゃくちゃ書かれるのか？！

0701名無しの笛の踊り

2005/04/17(日) 23:14:31ID:t2Qerta+

というかブーレーズはめちゃくちゃ書かれてもいない・・・

0702名無しの笛の踊り

2005/04/18(月) 00:13:13ID:kHZDULbC

今更ですが、4番放映中で。。。今終わったw

0703名無しの笛の踊り

2005/04/18(月) 00:15:38ID:dePkAKe1

胸に目がいってあんまりちゃんと聞けなかったよ

0704名無しの笛の踊り

2005/04/18(月) 09:50:56ID:m1KgMql9

前から3列目の、ほぼ真ん中で見てしまいました。

0705名無しの笛の踊り

2005/04/18(月) 09:57:49ID:yf+2ymdb

　マーラー４番を見ましたか？
　森麻季の楽譜をめくるしぐさが気になりました。彼女、さんまのような
歯並びなんですね。歌唱自体は悪くないとおもいました。

0706名無しの笛の踊り

2005/04/18(月) 11:04:49ID:gMpDcHQQ

NHKはマラ８放映しる。
放映しなければ受信料払ﾜﾝ

0707名無しの笛の踊り

2005/04/18(月) 11:21:41ID:ai4qh+Ol

何度かラトルのマラ８をやってるよ。

0708名無しの笛の踊り

2005/04/18(月) 12:35:46ID:jctgq7aV

NHKは深夜にドイツ音楽放送しろ。
もっと精神性を感じさせる番組を作れ。
民放との違いが爺向けか若者向けかどうかなだけなんて、ふざけた公共電波だな。

0709名無しの笛の踊り

2005/04/18(月) 15:03:53ID:Te2pw2F/

ふざけた公共電波には受信料払わなくてよい。

0710名無しの笛の踊り

2005/04/18(月) 15:06:32ID:gSwCTyYu

ふざけた国家にも税金払わなくていい

0711名無しの笛の踊り

2005/04/18(月) 15:15:36ID:DDEFF+dO

４番の名盤とは？

0712名無しの笛の踊り

2005/04/18(月) 16:38:06ID:AHLwknEF

ワルター

0713名無しの笛の踊り

2005/04/18(月) 16:39:43ID:4Mqm7kQD

>>712
ワロッタ

0714名無しの笛の踊り

2005/04/18(月) 17:45:19ID:VjcqkFkO

悪太

0715名無しの笛の踊り

2005/04/18(月) 19:28:03ID:jNnCjdO+

４番はブーレーズだな。

0716名無しの笛の踊り

2005/04/18(月) 21:31:11ID:12+kG1Wb

>>711
ショルティ

0717名無しの笛の踊り

2005/04/18(月) 23:24:29ID:JDw1ZfTw

ブーレーズ。これでマーラー聴きはじめた。

0718名無しの笛の踊り

2005/04/18(月) 23:49:07ID:4Mqm7kQD

ブーレーズ。これでマーラーがわからなくなった。

0719名無しの笛の踊り

2005/04/19(火) 00:31:17ID:nKklBnhT

ブーレーズ。これでマーラーがつまらなくなった。

0720名無しの笛の踊り

2005/04/20(水) 16:59:35ID:GBdg/Gn6

漏れのマラコレ
１・バンスタ新
２・メータ/VPO、バンスタ新
５・バンスタ新
６・バンスタ新
８・クーベリックのDG
９・バンスタ新・BPO、ギーレン旧譜
大地・ワルターのデッカ、ヘレベッへの

店主の１・２NDRは購入予定。
他になんかお勧めねーかな。
　　

0721名無しの笛の踊り

2005/04/20(水) 17:09:40ID:J4aEETCR

つまり、大したものはもってないってことだな？
じゃあ、どれ買っても良いだろ。

0722720

2005/04/20(水) 17:28:36ID:GBdg/Gn6

ちなみに持ってるだけでほとんど聴かんマラコレ

１・ワルター/コロンビア、ラトル/バーミンガム
３・バンスタ新
４・アバドのDG、インバル
６・ヤルヴィ/日フィル、シャイーの、ドホナーニの
７・バンスタ新、ラトル/バーミンガム
９・バルビローリ/BPO

インバルは録音レベル低すぎなのでパス。ラトルなんかも。
爆演系とか好みかも。
ま、ほとんど10年前のコレだからなw

0723名無しの笛の踊り

2005/04/20(水) 18:04:20ID:Ju4wrlCP

見るからに「おすすめCDを集めました」的なコレクションだな。

0724名無しの笛の踊り

2005/04/20(水) 18:36:45ID:J4aEETCR

１．MTT
２．ショルティLSO
３．ブゥレーズ
４．MTT
５．コンドラシン
６．バルビローリ
７．ギーレン
８．ギーレンsony
９．シェルへン

これ全部、買っといで。

0725名無しの笛の踊り

2005/04/20(水) 19:56:55ID:UdaN47iV

>>724
５．コンドラシン
って、AudioPhileのやつか？

0726名無しの笛の踊り

2005/04/20(水) 21:17:02ID:J4aEETCR

メロディヤ。
というか、パッと思いついたやつを何も考えずに挙げただけだから気にすんな。

0727名無しの笛の踊り

2005/04/21(木) 02:37:33ID:p+LXHKnQ

ぽまいら10番は無しですか

0728名無しの笛の踊り

2005/04/21(木) 09:17:03ID:4Yd24u5u

>>727
そこでインバルですよ。

0729名無しの笛の踊り

2005/04/21(木) 21:18:37ID:SCVhwUa5

今日初めて９番と１０番を聴いた。
この２曲とこれからどういう付き合いになっていくかワクワクします。

とりあえず１回づつ聴いたところでは
巨人が、まるでハイドンの曲のように感じらる。

大地の歌をこの２曲と同じグループと分類している人もいるようだけど違うような気がする。
何故ならば>>687-696あたりの表現を借りれば、大地の歌は崖から落ちてないから。

0730名無しの笛の踊り

2005/04/21(木) 21:23:28ID:KtBI90Qd

恥ずかしすぎる…

0731名無しの笛の踊り

2005/04/21(木) 21:52:16ID:5Z5lmPut

>>729
いっぺんもまいが落ちてきてくれ

0732名無しの笛の踊り

2005/04/21(木) 22:32:08ID:mD9lztS2

９番と１０番は後期ロマン派どころか
近代を飛び越えて現代だ罠。

0733名無しの笛の踊り

2005/04/22(金) 00:08:04ID:iWyR7QnQ

やっぱり後期ロマンぐちゃぐちゃ派でしょ。

0734名無しの笛の踊り

2005/04/22(金) 00:54:15ID:oG6WI6Do

白樺派だろ

0735名無しの笛の踊り

2005/04/23(土) 21:27:59ID:NXR1OIvm

ラジャグリ派だろ

0736名無しの笛の踊り

2005/04/23(土) 21:45:43ID:Keux4sms

核魔瑠派

0737名無しの笛の踊り

2005/04/24(日) 04:34:00ID:XJmC+caZ

シーア派

0738名無しの笛の踊り

2005/04/24(日) 06:02:32ID:GVNaJsVG

カメハメ派

0739名無しの笛の踊り

2005/04/25(月) 15:14:11ID:h3GZQs+i

>>738
おまいカメハメ派なんていってる場合じゃないぞ。

JR福知山線脱線衝突事故で死者が43人、日本新記録だ。

0740名無しの笛の踊り

2005/04/25(月) 16:12:36ID:ojFFkm4p

新記録って･･･　　他に適当な言葉はないのかい？

0741名無しの笛の踊り

2005/04/25(月) 16:20:45ID:f/D+aqrb

ニューレコード

0742名無しの笛の踊り

2005/04/25(月) 17:20:16ID:Rh8kAp+G

死者50人超えたみたいだね。ニューレコード更新中。

テレビではこのニュースばかりやってるが事故原因など重要情報はちっとも増えない。
わざわざ放送内容を変更して、無駄な放送ばかりやってる。

0743名無しの笛の踊り

2005/04/25(月) 17:24:04ID:adx6ymH/

テレビの速報能力に情報収集能力が追いついてないんだね。
テレビに出てる乗客の発言がつつましやかなのが、かえって状況の悲惨さを想像させる。
茶化すのはよそうぜ。

0744名無しの笛の踊り

2005/04/25(月) 17:38:35ID:pS2HF0OY

この事故の犠牲者のためには何番の何楽章がいいかな？
とりあえず漏れはﾏﾗ5の1楽章かけるけど。

0745名無しの笛の踊り

2005/04/25(月) 17:42:07ID:jTWzyFAk

そのあとマラ２の葬礼。

0746名無しの笛の踊り

2005/04/25(月) 17:57:09ID:EvHmQjo9

巨人の第三楽章

0747名無しの笛の踊り

2005/04/25(月) 18:10:31ID:h+3Ri/Y/

手前の駅でオーバーラン
　↓
運転士が遅れを取り戻そうとスピードを上げる
自動列車停止装置（ＡＴＳ）反応無し
　↓
車掌は携帯でオーバーランの報告をしていて、速度に注意がいかず
　↓
（運転士が線路に置石を発見？）
　↓
カーブ手前でビビって急ブレーキ
　↓
車輪の回転が止まる
　↓
カーブに差し掛かる
　↓
外側車輪のフランジがレールと摩擦
　↓
その摩擦で、フランジが浮き上がってレールを乗り越える
　↓
脱線＋中島商店にこんにちは
　↓
先頭が脱線して物理的な急減速
　↓
後部車両は脱線を免れる
　↓
突然、尻を舐められる

0748名無しの笛の踊り

2005/04/25(月) 18:19:16ID:+IAgwuuL

嘆きの歌

0749名無しの笛の踊り

2005/04/25(月) 18:42:23ID:JtqVMUrc

大地の歌

　大地の歌を歌おう
　ポケットいっぱいのライ麦
　２４羽の黒ツグミを
　パイの中に焼きこんだ

　パイを切ったら
　黒ツグミが歌い出す
　王様にお出しするのにぴったりの
　すばらしい料理でしょう？

　王様は会計院で
　自分のお金を勘定中
　女王様は居間で
　パンに蜂蜜つけてお食事中

　女中が庭で
　洗濯物を干していたら
　黒ツグミが１羽飛んできて
　彼女の鼻をもぎ取った

0750名無しの笛の踊り

2005/04/25(月) 18:45:11ID:Sxo3aSAp

復　活

　復活する、そうだ、おまえは復活するのだ

　わが塵なるむくろよ、短い憩いののちに！
　不滅の生命。お前を呼んでいる方が
　それをお前にお与えくださるだろう。
　ふたたび花咲くために、お前は播かれるのだ！

　刈り入れの主が歩み行き
　麦の束を集められる
　ポケットいっぱいのライ麦
　２４羽の黒ツグミを
　パイの中に焼きこんだ

　パイを切ったら
　黒ツグミが歌い出す
　王様にお出しするのにぴったりの
　すばらしい料理でしょう？
　王様は会計院で
　自分のお金を勘定中

　女王様は居間で
　パンに蜂蜜つけてお食事中
　女中が庭で
　洗濯物を干していたら
　黒ツグミが１羽飛んできて
　彼女の鼻をもぎ取った

なんか似てる。

0751名無しの笛の踊り

2005/04/25(月) 20:09:38ID:vfHwMaen

似てる

0752名無しの笛の踊り

2005/04/26(火) 22:12:08ID:0HpC76df

ところで、「嘆きの歌」についても諸兄のご見解は？

0753名無しの笛の踊り

2005/04/27(水) 00:26:07ID:rGMnWtPF

暗すぎ

0754名無しの笛の踊り

2005/04/27(水) 14:27:40ID:W9fK4PTE

>>655
さらに安くなっておるね。

0755名無しの笛の踊り

2005/04/27(水) 19:01:55ID:lAYXFaHm

>>655
同様に、いいのかこれ？

0756名無しの笛の踊り

2005/04/27(水) 19:21:44ID:06TUGFkg

156 名前：名無しの笛の踊り 02/06/15 09:07 ID:???

つい先日、ＣＳのスカイＡのクラシック番組で
エミール・タバコフ＆ソフィアフィル
のマラ５を放送してたのを見たんですが
もう最悪。ライヴで熱くなるのはいいけど
タバコフ自身が暴走して、何やってんだか分からなくなるほど。
オケも音はずしまくりで、第１楽章は貧弱の極致でアンサンブルも雑。
第２楽章で既にバラバラ。第３楽章なんか、
こっちが恥ずかしくなるほどで、あんたら練習してないでしょうと言いたくなる。
第４､５楽章は少しはマシだったけど、こんなマラ５初めてだった。
巷ではタバコフ＆ソフィアフィルは最凶だと聞いてたが
ここまで酷いとは。

0757名無しの笛の踊り

2005/04/27(水) 20:11:50ID:YrY4436a

>>742
まだ100人超えてない？
ま、第１車両にまだ２０人いるみたいだから大台は確実だけど。

0758名無しの笛の踊り

2005/04/27(水) 20:39:53ID:lAYXFaHm

置石、つまり、線路周囲の住民イヤガラセ、子供のいたずら、テロ（近隣諸国も含む）
など、オレも、色々考えたが、
（これらのJR西日本の憶測情報は、政府・警察から出さないよう注意されている模様）
結局は、、、

どこぞの新聞（HP)で伝えられていたが、区間平均120kmを超えていたから（Max 130kmはありうるか）
完全なスピード超過が原因だそうだ。
TVでは、あまりこれにはまだ、触れていないな。

対策として若い運転手には気をつけろってことか。

しかし、世界的に見ても、非常に情けない事故で、心が痛むな。

0759名無しの笛の踊り

2005/04/27(水) 20:48:35ID:44YaXFk8

置き石は事実じゃないみたいですね。
５分前に特急が通って問題が発生していなくて、
特急が通ってから脱線するまでの間、線路脇の鉄工所？の人が
置き石したと言われている方を見ながら携帯で電話してたんだって。
誰も線路には入ってないって今日のTVで放送していたよ。

0760名無しの笛の踊り

2005/04/27(水) 20:51:15ID:lAYXFaHm

>>759
うん、もちろん確か4分くらいしか、往来の隙間がないラッシュアワーだから
置石の可能性は、低いが。ただ、JR西日本が、憶測で色々語ったのには、
惑わされた。（･∀･）ｲｸﾅｲ!!

0761名無しの笛の踊り

2005/04/27(水) 20:53:57ID:KZdRLb9J

置石の話はＪＲ側の組織的な捏造だって噂もあるからね・・・

ってマーラーとどういう関係があるのか。
「悲劇的」つながりってこと？

0762名無しの笛の踊り

2005/04/27(水) 20:55:14ID:lAYXFaHm

マーラー交響曲第６６番「惨状的」

0763名無しの笛の踊り

2005/04/27(水) 20:58:09ID:/qj6htwW

ここは約１００人の復活を願って第２番でも流すかな

0764名無しの笛の踊り

2005/04/27(水) 21:02:05ID:lAYXFaHm

>> どこぞの新聞（HP)で伝えられていたが、

確か、あと２0人はいるらしいから。残念だが。>>763

0765729

2005/04/28(木) 15:19:06ID:iwmHPQot

ﾏﾗ１０はとりあえず置いといて
少しずつだがマラ９のよさが理解できるようになった。

前衛(現代)的なのは「都会的」でもあるように感じる。
都会の夜景を見ているような、というか夜景の中にいるような感じがする。
それもあまりカラフルできらびやかではない夜景。

崖の下は都会っだったということなのか？

0766名無しの笛の踊り

2005/04/28(木) 15:55:32ID:N77EuET8

おおおお、早くそのグズグズのタバコフのマーラーを聞きたい！
全曲聞き終わった時、俺の耳、感性がどう崩壊するのか。

0767名無しの笛の踊り

2005/04/28(木) 17:42:35ID:lKX/jkT4

>>765 そんな無理して聴かんでいいよ
6,9あたりは心が暗黒面で充満していない限り聴けたもんじゃないから

0768名無しの笛の踊り

2005/04/28(木) 17:44:35ID:kyXt6kt8

ＴＶでは４時台はどこもドラマの再放送をやっていたが
５時半過ぎたらどこも皆ＪＲ脱線事故のニュースばかりやっている。
時間をずらせばいいのにと思うが。
これで６時半過ぎたらどこも皆スポーツＮやって
６時５０分過ぎたらどこも皆天気予報だ。
馬鹿の一つ覚えじゃあるまいし。
おいホリエモン、馬鹿なＴＶ曲を何とかしろ！！
マラスレとは関係ないけど。

0769名無しの笛の踊り

2005/04/28(木) 17:49:11ID:Uq9OiFqm

で、フジテレビでは、もう一方の被害者としてマンションの住民の事をやっている。
当会の危険はないとのことだが、１００人以上も死んだ上になど住んでられるか！！ということだそうだ。
分譲で２,０００万円弱、ローンも残っているということだが
こういう場合、ＪＲはどう保証するのだろうか？
マラスレには関係ないが。

0770名無しの笛の踊り

2005/04/28(木) 18:09:31ID:8Ui+jXvW

>>768
そんなあなたは即スカパー加入

0771名無しの笛の踊り

2005/04/28(木) 18:37:10ID:ecYU9+TJ

スカパーでマーラー見れるなら加入す

0772名無しの笛の踊り

2005/04/28(木) 19:13:16ID:eKO9TAgm

>>768-769
完全なスレ違いを偉そうに書くな　池沼

0773名無しの笛の踊り

2005/04/28(木) 19:16:26ID:90A1jTap

>>771

>>568

0774名無しの笛の踊り

2005/04/28(木) 19:21:50ID:RjJ5yw/K

>>768
リーマンは、夕方、夜からしか見れないので、、、助かるのだが。

>>769
運転手の、判断能力、嗜好（酒飲み、スピード狂）など
今後の精神状態判定が必要だろう。

マンションの方は、お気の毒だが。
しかし、あそこにマンションが無かったら（10年前くらい前に建てられてた？）
これほど悲惨な事故にはならなかったのだが。今更言っても、、、だが。

0775名無しの笛の踊り

2005/04/28(木) 19:22:24ID:RjJ5yw/K

>>766
おらも、買ったぞ。ｗ

0776名無しの笛の踊り

2005/04/28(木) 19:23:52ID:RjJ5yw/K

小学校音楽室で５２歳教諭が首つり自殺…愛知・春日井 (読売新聞)

　２８日午後０時２５分ごろ、愛知県春日井市熊野町の同市立篠原小
（服部一也校長）で、同校の男性教諭（５２）が４階音楽室で首をつっているのを、
別の教諭が見つけ、消防を通じて県警春日井署に通報した。

　男性教諭は、心肺停止状態で、搬送先の病院で間もなく死亡が確認された。
同署ではこの教諭が自殺を図ったとみて調べている。

0777名無しの笛の踊り

2005/04/28(木) 20:30:01ID:Y4rnGchT

マーラーってさあ

ランデブーを楽しんでいたかな？

よんさまみたいに周りに追っかけがいたのかな？

ん？マーラーとよんさまを比べるのはおかしい？

すいませんでしたね。

きりがないからここでやめとく。

0778名無しの笛の踊り

2005/04/28(木) 21:08:18ID:zusGWV+r

きりがないぐらいの発想力なんて持ち合わせていないくせに

0779名無しの笛の踊り

2005/04/28(木) 21:10:34ID:Y4rnGchT

>>778
何おまえ？喧嘩うってんの？

0780名無しの笛の踊り

2005/04/28(木) 21:30:17ID:lKX/jkT4

>>779
ハァ？何言ってんの？お前みたいな
ゲス野郎は初めてだ。
氏ねば？
苦しんで苦しんで列車事故の犠牲者と
同じように地獄へ逝ってよし。まあ池沼にはこの文章の
意味も分からんと思うがね。

0781名無しの笛の踊り

2005/04/28(木) 22:09:34ID:ahjMASo8

たてつづけに
てつどうの話題が出たものだから、みんなおかしくなった？
ようするに
みなさん、なかよくしんさい、ってこった。

0782名無しの笛の踊り

2005/04/28(木) 22:11:33ID:RjJ5yw/K

↑みなさん、なかよくしんさい、ってこった。

また震災？の話題か？あきれた！

0783名無しの笛の踊り

2005/04/28(木) 23:03:21ID:HtXOGbKK

あふぉなすれになったな

0784名無しの笛の踊り

2005/04/29(金) 05:49:39ID:4QNlNy+M

とか言いながら　たまにこういう展開になるのが
結構好きなくせに

0785名無しの笛の踊り

2005/04/29(金) 11:32:47ID:6l4o7VrJ

>>777←これは縦読みすればいい

0786名無しの笛の踊り

2005/04/29(金) 12:00:08ID:lSkoo19U

>>785
777だけじゃないんだが。

0787名無しの笛の踊り

2005/04/29(金) 16:42:42ID:a8qKg3bK

今時縦読みなんてｳｻﾞｲだけなのだが。
>>777←下手糞だし。

0788名無しの笛の踊り

2005/04/29(金) 17:04:40ID:0jzrKscw

>>774
＞しかし、あそこにマンションが無かったら（10年前くらい前に建てられてた？）
＞これほど悲惨な事故にはならなかったのだが。今更言っても、、、だが。

いちばん悪いのはマンションを建てた香具師かも。

0789名無しの笛の踊り

2005/04/29(金) 19:39:15ID:G0nlZJmG

>>774
2ちゃんはバカばっかりだが、これ程のバカは初めて見た

アンタの言い分は
信号無視して、青信号で横断歩道渡ってる人をひいておいて
「あいつがあんなとこ歩いてなかったら事故は起きなかった」
って言ってるのと大差ない

それに「たられば」の話をすれば
突っ込んだ建物がヤワで倒壊でもしてたらもっと悲惨なことになってた

あそこが駐車場じゃなくて人の集まる店舗とかだったら、、、
あそこが川で電車が水没でもしてたら、、、

>>774
お前は本当の大バカだ

0790名無しの笛の踊り

2005/04/29(金) 20:13:02ID:ivd44iw1

>>789
はぁ？全然議論になっていない。君は頭悪すぎ。>>「あいつがあんなとこ歩いてなかったら

オレは、>>788 の言っているようには思っていない。

周りはニュース映像から判断するに、建物が少ないだろ。
野原、駐車場（今回のように車がクッションになったかもしれない）、だったら
１、2両とも極端に潰れはしなかったんだよ。
実際、1両目の中央部の潰れなかった部分では、数人が怪我で済んだ。
確かに、川だったら、どうなるかは予想できないが。

マンションの住人の方々は被害者だが、しかしカーブの場所に存在する以上、
脱線でぶつかる可能性はあるのだ。（予想することはもちろん困難だが）

今後は、マンションはJRが買い取るかもしれないが。

0791名無しの笛の踊り

2005/04/29(金) 20:15:01ID:ivd44iw1

みんなの意見を聞こう。

おれは、基地な>>789は、まともなマラスレから出て行って欲しい。

0792名無しの笛の踊り

2005/04/29(金) 20:22:57ID:oKEznqCb

>>791
スレ違いに気づかず駄文垂れ流す、お前も同類だ。
まとめて出て行け。

0793名無しの笛の踊り

2005/04/29(金) 20:23:00ID:ucTjw/j6

他でやれや

0794名無しの笛の踊り

2005/04/29(金) 20:28:37ID:qbgPd5o4

>744
弔いの曲というわけではないのですが．．．私は６番のアンダンテを
推します。なまじ短調の暗い曲よりも胸に迫るものがある気がします。

0795名無しの笛の踊り

2005/04/29(金) 20:35:52ID:ivd44iw1

>>792
マーラーの曲のテーマは、死（と生）だ。
だから、こそ、論じているのが分からんのか。

こんな時は、マーラー第9、もしくは第5の葬送行進曲を。＞弔い

0796名無しの笛の踊り

2005/04/29(金) 20:45:09ID:eZM+Am4Y

>>795
＞マーラーの曲のテーマは、死（と生）だ。

おまいは解説書の読みすぎ。
なぜそんなことがおまいごときに断言できるんだ？
本人にでも会って直接聞いたか？

0797名無しの笛の踊り

2005/04/29(金) 20:45:51ID:oKEznqCb

>>792
ハア？
何が悲惨とか、運転手の心境とかをここで語り合ってどうすんだよ。
馬鹿かお前？リアルキチガイ？

0798名無しの笛の踊り

2005/04/29(金) 20:51:28ID:ivd44iw1

>>796
おまえこそ、ちょっとは、勉強しろよ。無学じじぃは、消えろ。
少しは、現実との接点を持った、音楽の聴き方をしろよ、意味無いぞ。

いつから、このスレさえ愚か者の溜まり場になったんだ。>>796-797
他スレは、ぼろぼろでもいいけどな。

0799名無しの笛の踊り

2005/04/29(金) 20:55:54ID:oKEznqCb

>>798
＞少しは、現実との接点を持った、音楽の聴き方をしろよ、意味無いぞ。
そういうことをやりたいなら、相応のスレを探して、そこでやるべき。
常に自分が正しいと思い込んで、我を通そうと強要するのは馬鹿。
自分が一番愚か者だということに気づけ。
馬鹿は自分が馬鹿ということに気づかないというが･･･

キチガイID:ivd44iw1に注目。
今後の動向をチェックしましょう。

0800名無しの笛の踊り

2005/04/29(金) 20:56:36ID:eZM+Am4Y

>>798
おまいは思い込み激しすぎのリアル池沼。
本人からきちんと聞いたわけでもないのに断定口調。
おまいごときにマーラーの本心がわかるのか？あ？
おまいこそ消えろよ。

0801名無しの笛の踊り

2005/04/29(金) 21:00:19ID:XDdaL/Rs

おまいらいい加減ワーグナーの話を汁

0802名無しの笛の踊り

2005/04/29(金) 21:03:44ID:oKEznqCb

ﾜﾗﾀ

以下、何事も無かったかのように「マーラー」の話をどうぞ
↓　　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　↓　　　　　　　↓　　　

0803名無しの笛の踊り

2005/04/29(金) 21:05:33ID:ivd44iw1

http://www.kapelle.jp/classic/boston/20030301_haitink_boston.html
マーラーのテーマは『死』であるということがよく言われます。

http://hayes.cside2.jp/ds/ds14.html
，ショスタコーヴィチはマーラーのすべての交響曲は「死」をテーマにして
いると考えており，

>>742-746

愚か者>>799-800 oKEznqCb eZM+Am4Y

0804名無しの笛の踊り

2005/04/29(金) 21:07:37ID:oKEznqCb

>>803
だから、死生観とかそういうのは別として、
>>788-790みたいに議論してまで語るなって言ってんだよ低能。

0805名無しの笛の踊り

2005/04/29(金) 21:08:02ID:oKEznqCb

事故について議論してな。

0806名無しの笛の踊り

2005/04/29(金) 21:09:54ID:oKEznqCb

こんな風にいちいち構ってる俺も
事故について議論している阿呆と同じスレ違いだったな。
スマヌ皆の衆。

0807名無しの笛の踊り

2005/04/29(金) 21:13:15ID:ivd44iw1

http://www5b.biglobe.ne.jp/~p-rabbit/mahlermusic.htm

私にはマーラーの作品群は生と死のバランスによって構成されているように感じる。
１番から４番までは生の謳歌が前面に出ているし、
５番から７番までは生と死がせめぎあい、共存した表現が見られる（特に６番)
８番「千人の交響曲」で宇宙的な世界を描き、
つづく「大地の歌」では地上にいる人間が世の中を嘆き、死を嘆き、
９番では生へ執着しながらも彼岸へ旅立つような、言ってみれば海へ帰って行くような感じだ。
特にしかし何といってもマーラーの白眉は第九と大地の歌だと思う。
どちらも枯淡の境地というかオーケストレーションが比較的簡素、死への諦念が良く表れている。

0808名無しの笛の踊り

2005/04/29(金) 21:25:54ID:eZM+Am4Y

>>807
そういうことは我々もよく知ってるんだよ。
その上で言ってんの。
本心は作曲家本人にしかわからない。
それを「こうだ」と断定し思い込むのは危険だって言ってんだよ。
わかんねーのか、この池沼が。
もうわかったから、とっとと消えろ。

0809名無しの笛の踊り

2005/04/29(金) 21:26:31ID:ivd44iw1

>>805 事故について議論してな。

だれか、こいつに語ってやれや。pupupu

0810名無しの笛の踊り

2005/04/29(金) 21:30:18ID:ivd44iw1

>>808 そういうことは我々も

我々？一体誰を指しているんだ？ｗ
相当キテいるな。池沼は、貴様だろ。消えろ。

>> 「こうだ」と断定し思い込むのは危険
ステレオタイプな意見だな。
一般的な意見を出しているだけだ。他のHPも探そうか？

0811名無しの笛の踊り

2005/04/29(金) 21:31:44ID:ivd44iw1

しかも、他スレで、↓ほざいているぜ。ｗ

92 名前：名無しの笛の踊り本日のレス投稿日：2005/04/29(金) 20:56:50 oKEznqCb

グスタフ・マーラー Part 12
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1098306617/

このスレのID:ivd44iw1を引き取ってくれ。
手に負えない

0812名無しの笛の踊り

2005/04/29(金) 21:44:04ID:eZM+Am4Y

>>810
ほう。
おまいは一般的な意見を自分の意見として断定口調で話すのか？
真性リア厨にもほどがあるな。
こんなところにいなくていいから、早くニュー速板でも行って
電車の話でもしてきなさい。

0813名無しの笛の踊り

2005/04/29(金) 21:55:48ID:ivd44iw1

>>812 マーラーの曲のテーマは、死（と生）だ。

この文章で、自分の意見として断定している、と言っているようだが、それが間違い。
一般的前提条件として言っており、よって、上の文に誰がの主語が無いだろ。

貴様の思い込みに、一番問題がある。（まぁ、おまえの脳みそに、だが）。

0814名無しの笛の踊り

2005/04/29(金) 21:59:06ID:6DaDkMdT

【ID:ivd44iw1】の検索

音楽 [クラシック] グスタフ・マーラー Part 12
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1098306617/
790-791,795,798-799,803,807,809-811,
音楽 [クラシック] マーラー　交響曲第６番「悲劇的」
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1101103938/672
音楽 [クラシック] 仙台フィルハーモニー＆山形交響楽団
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1103954184/399

0815名無しの笛の踊り

2005/04/29(金) 22:05:05ID:F+xW9GW4

わしは老人ぢやがまだまだ死なんぞ　マーラーにも生への意志を聴くのぢや

0816名無しの笛の踊り

2005/04/29(金) 22:05:10ID:khiblRK/

>>813
何だこのキチ○イは？

0817名無しの笛の踊り

2005/04/29(金) 22:06:32ID:sWPfFPIn

俺には解ってる。お前ら全員、GWに帰省も出来ない貧乏人の痴呆出身者の和敬塾生だろｗｗｗ
俺には解ってる。お前ら全員、GWに帰省も出来ない貧乏人の痴呆出身者の和敬塾生だろｗｗｗ
俺には解ってる。お前ら全員、GWに帰省も出来ない貧乏人の痴呆出身者の和敬塾生だろｗｗｗ
俺には解ってる。お前ら全員、GWに帰省も出来ない貧乏人の痴呆出身者の和敬塾生だろｗｗｗ
俺には解ってる。お前ら全員、GWに帰省も出来ない貧乏人の痴呆出身者の和敬塾生だろｗｗｗ
俺には解ってる。お前ら全員、GWに帰省も出来ない貧乏人の痴呆出身者の和敬塾生だろｗｗｗ
俺には解ってる。お前ら全員、GWに帰省も出来ない貧乏人の痴呆出身者の和敬塾生だろｗｗｗ
俺には解ってる。お前ら全員、GWに帰省も出来ない貧乏人の痴呆出身者の和敬塾生だろｗｗｗ
俺には解ってる。お前ら全員、GWに帰省も出来ない貧乏人の痴呆出身者の和敬塾生だろｗｗｗ
俺には解ってる。お前ら全員、GWに帰省も出来ない貧乏人の痴呆出身者の和敬塾生だろｗｗｗ
俺には解ってる。お前ら全員、GWに帰省も出来ない貧乏人の痴呆出身者の和敬塾生だろｗｗｗ
俺には解ってる。お前ら全員、GWに帰省も出来ない貧乏人の痴呆出身者の和敬塾生だろｗｗｗ
俺には解ってる。お前ら全員、GWに帰省も出来ない貧乏人の痴呆出身者の和敬塾生だろｗｗｗ
俺には解ってる。お前ら全員、GWに帰省も出来ない貧乏人の痴呆出身者の和敬塾生だろｗｗｗ
俺には解ってる。お前ら全員、GWに帰省も出来ない貧乏人の痴呆出身者の和敬塾生だろｗｗｗ
俺には解ってる。お前ら全員、GWに帰省も出来ない貧乏人の痴呆出身者の和敬塾生だろｗｗｗ
俺には解ってる。お前ら全員、GWに帰省も出来ない貧乏人の痴呆出身者の和敬塾生だろｗｗｗ
俺には解ってる。お前ら全員、GWに帰省も出来ない貧乏人の痴呆出身者の和敬塾生だろｗｗｗ
俺には解ってる。お前ら全員、GWに帰省も出来ない貧乏人の痴呆出身者の和敬塾生だろｗｗｗ
俺には解ってる。お前ら全員、GWに帰省も出来ない貧乏人の痴呆出身者の和敬塾生だろｗｗｗ
俺には解ってる。お前ら全員、GWに帰省も出来ない貧乏人の痴呆出身者の和敬塾生だろｗｗｗ
俺には解ってる。お前ら全員、GWに帰省も出来ない貧乏人の痴呆出身者の和敬塾生だろｗｗｗ

0818名無しの笛の踊り

2005/04/29(金) 22:10:48ID:ivd44iw1

http://www.musicinfo.com/takubo/i/essay/001101.html

まだまだ勉強不足の私に、マーラーの音楽の本質は語る資格はないが、
あえて表現するならば、それは生と死、、、

0819名無しの笛の踊り

2005/04/29(金) 22:13:01ID:ivd44iw1

http://michiko1214.cool.ne.jp/pmf2003/pmf2003-repo1.html

生と死、それにまつわる信仰」というものは個人差、
国別に大きくあるようですがそれでも根本的には全人類共通の
普遍的なテーマであると信じている。それを壮大な交響曲に現わしたマーラーの思い、、、

0820名無しの笛の踊り

2005/04/29(金) 22:17:19ID:Qg20/eUK

>818
誰か、この中学生を止めてやれ。
俺はパス。キモイ。

0821名無しの笛の踊り

2005/04/29(金) 22:21:18ID:ivd44iw1

http://bookweb.kinokuniya.co.jp/guest/cgi-bin/wshosea.cgi?W-NIPS=9880258754

九段坂から
・岩城　宏之【著】

マーラーの「巨人」を指揮した夜、曲に流れる死のテーマに打ちひしがれた。
慣れ親しんだ音符の一つ一つがいとおしくなった―。

0822名無しの笛の踊り

2005/04/29(金) 22:23:06ID:ivd44iw1

http://66.102.7.104/search?q=cache:TKnNllgUBngJ:www.actv.ne.jp/~krkzk/classic/artists.html+%E3%83%9E%E3%83%BC%E3%83%A9%E3%83%BC%E3%80%80%E6%AD%BB%E3%81%AE%E3%83%86%E3%83%BC%E3%83%9E&hl=ja

ヴァーツラフ・ノイマン（指揮者）
また、マーラー指揮者としてもすばらしい録音を彼は残してくれた。
最後の「復活」になったポニーキャニオンから出ているCDは、曲が死のテーマではあるが、今を生きる人の生命への賛歌のようだと思う。
心がじんわり温かくなる、そんな１枚である

0823名無しの笛の踊り

2005/04/29(金) 22:30:38ID:T82ih1Sy

>>820
相手するな。放っとけ。
連休が始まるとこういう馬鹿が湧いてくる。
台風みたいなもんだから、いちいち相手しないで放置しろ。
この時間にｷﾃｨ以外の書き込みが皆無になってるあたり、だいたいの人は、ヲチしてるみたいだな。

0824名無しの笛の踊り

2005/04/29(金) 22:36:56ID:wvjnvQcB

そういえば連休厨が大量発生する時期だな。ここにも来たのか。
俺も一時、ROMに回る。

0825名無しの笛の踊り

2005/04/29(金) 22:44:34ID:RxfoDYY1

EMI (国内盤)　7/21新譜ベルティーニ＆ケルン放送SO他
マーラー：交響曲全集
≪最新情報≫大注目の全集復活！名匠ベルティーニの代表的遺産。
国内版企画として、ファン待望の再登場。「大地の歌」も収録。
￥11,000　（税込）　11CD

価格も安く、これは買いでしょう。

0826名無しの笛の踊り

2005/04/29(金) 22:46:20ID:uOtXtkR3

>>825
うおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお！！！！！！！！？？？？？？？？？？？？
いつか再販されるだろう・・・とオークションには手を出さなくてよかった！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

またOkazakiにならないことを祈りつつ、ソースきぼん

0827名無しの笛の踊り

2005/04/29(金) 22:49:28ID:iYgio5/V

ソフィアフィルのマーラー全集聞いた人いますか？

0828名無しの笛の踊り

2005/04/29(金) 22:51:01ID:nxeiqwaF

>>827
お前、しつこい。
そして、ログを読め。

0829名無しの笛の踊り

2005/04/29(金) 23:12:59ID:nxeiqwaF

>>827-828
せっかく、基地外がいなくなってホットなニュースが飛び込んできたんだから、ケンカは無しにしようぜ！

0830名無しの笛の踊り

2005/04/29(金) 23:14:45ID:nxeiqwaF

ザ･自演
つーか、書き終わってから、話題のある今、煽る意味が無いことに気がついたわけだ。
俺のばか！ばか！まんこ！

0831名無しの笛の踊り

2005/04/29(金) 23:26:32ID:b59NGqRo

えっと、OKAZAKIリマスタリングがバリバリだったらどうしようと悩むわけですが。

0832名無しの笛の踊り

2005/04/29(金) 23:28:48ID:KepuPJYI

なにやらちょっとした「祭り」があったみたいだな。
もう終わったのかな。

0833名無しの笛の踊り

2005/04/29(金) 23:50:16ID:W2L7jY9Y

いや前座のピエロが幕引きした所。これから祭は本番です。
おれ、ベルティーニは録音進行中は聴いてなかったくちなので楽しみ。

0834名無しの笛の踊り

2005/04/30(土) 01:32:11ID:hrAz9Xbx

>>824
おまいも厨臭いので一生ROMってて下さい

0835ブルヲタ

2005/04/30(土) 11:14:45ID:0pYtDuRv

何このスレ。すごい厨房度高いね。
もともと、やばいというか悪ふざけが過ぎたのは>>788だけだったのに。
ID:ivd44iw1 は、788のように思っていなかったのなら、>>789は、言ってる
ことは正しいが誤解だとレスすればよかっただけなのに。なぜか789を叩き、
その後暴走したために、その白痴ぶりを余すところ無く披露してしまったようだね。

しかも、>>824 >>833-834、>>828-830、ID:eZM+Am4Y、ID:oKEznqCb、
といった面々が、見事に彩を添えている。久しぶりに堪能したよ。
噂どおり、マラヲタの厨房度は高いというのは本当のようだね。

0836名無しの笛の踊り

2005/04/30(土) 11:36:22ID:t7tz673b

>>835今更煽っても遅いよ

0837名無しの笛の踊り

2005/04/30(土) 13:03:37ID:XAeqfE2N

>>835
>何もIDこそしと噂
縦読みしても意味が通じないぞ。

0838名無しの笛の踊り

2005/04/30(土) 15:56:11ID:9iunWWgB

>>835
一番の厨房はブルヲタなのを、お前が実証してしまったな。
俺もブル好きだが、お前みたいなのがいると思うと恥ずかしい。

0839名無しの笛の踊り

2005/04/30(土) 16:09:26ID:0pYtDuRv

釣れたのは二人と一匹だけか。低調だな。

>>838
そんな力みかえらないでくれ。>>836-837みたいに華麗に煽ってくれよｗ
こっちが恥ずかしくなるよｗ

0840名無しの笛の踊り

2005/04/30(土) 16:24:44ID:vI4fpAzh

まあたまにはこういう流れも良い。
マターリしていたスレが突如大爆発を起こしてお祭騒ぎになるのは
マーラーの音楽に似ている部分がある。

0841名無しの笛の踊り

2005/04/30(土) 17:30:41ID:WjoleQI5

>>840
言い得て妙

0842名無しの笛の踊り

2005/04/30(土) 17:47:00ID:n8bL2mRW

１０番は作曲中にニューヨークで起きた大火事による惨事も大きな影響を与えたはず。

0843名無しの笛の踊り

2005/04/30(土) 18:01:40ID:wgFGbDQS

どうやら、昔からやっている2chジジィどもは、非常に程度が低いことが分かった。

ちゅう厨ちゅう、うるせぇんだよ。かみさんのケツのアナでもチューチュー吸っていろ。

0844名無しの笛の踊り

2005/04/30(土) 18:10:15ID:DzYyHexu

マラ厨ｲﾗﾈ

0845名無しの笛の踊り

2005/04/30(土) 19:39:59ID:oQUAuAQ0

>>839
真性の馬鹿

0846名無しの笛の踊り

2005/04/30(土) 21:39:38ID:YN/tNzK5

>>843
自分の程度の低さに気づかない消防の登場ですか？

0847名無しの笛の踊り

2005/04/30(土) 22:07:55ID:0pYtDuRv

>>843
1行目でやめておけばカッコよかったのに・・・。

>>845
>>835も読んでくれよ。
露骨な釣りなのに、そんなありきたりな返しでは、おじさん悲しいよ？
（ほんとはおじさんな年齢じゃないけど>>843の人にあわせてみました）
最初の二人は華麗にスルー決めてくれたのに残念だなあ。

0848名無しの笛の踊り

2005/04/30(土) 22:09:36ID:0pYtDuRv

スルーじゃなくて煽りだったよ。

0849ヽ［'A`]ノｷﾓﾒﾝ ◆9d0clOTk26

2005/04/30(土) 22:15:12ID:gq78DXEN

なんか不思議な流れになってるね。

今日、amazonをフラフラしていたら、
セーゲルスタムのマラ全が14000円ぐらいで売っていた。
一万円近く高い値段でHMVで買ったのを思い出して凹んだ。

0850名無しの笛の踊り

2005/04/30(土) 22:29:58ID:/jfMX11W

>>849
こういうわけのわからんことを言ってるバカって
やっぱ両親もバカなのかな？

0851名無しの笛の踊り

2005/04/30(土) 22:31:40ID:0pYtDuRv

ｷﾓﾒﾝさんはわけのわからないことを言っていないと思いますが・・・。

0852名無しの笛の踊り

2005/04/30(土) 22:49:09ID:SQpfp4ko

http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=519489
確かに1万近く違う、と言うより2万4千って言う値付けが高すぎのような…

0853名無しの笛の踊り

2005/05/01(日) 00:26:47ID:zBsQo4rC

>>842
結局のところ、布を被せた大太鼓と普通の大太鼓の違いがわからん。

0854名無しの笛の踊り

2005/05/01(日) 00:29:23ID:mD6I1Ixm

>>849
タバコフのマラ全買って、相殺すれば？

0855ヽ［'A`]ノｷﾓﾒﾝ ◆9d0clOTk26

2005/05/01(日) 01:56:30ID:+QNLgTG4

>>854
タバコフのマラ全は去年、6000円前後で買いました。
内容は、アマオケが頑張って作った全集ってかんじ。
ミスに寛容なマラオタ以外には安物買いの銭失いになりそうです。
巨人とかはもっと良いかんじになりそうだったんだけど。

>>851
thx

>>852
当時、Web通販を使用する際はほとんど犬で済ませていたので、
塔とかの値段のチェックを怠っていました。
それが敗因です･･･orz

0856名無しの笛の踊り

2005/05/01(日) 08:36:18ID:m5goXCla

ｷﾓﾒﾝたん、かわいそう・・。
童貞だっていうし。
ガンバ！

0857ヽ［'A`]ノｷﾓﾒﾝ ◆9d0clOTk26

2005/05/01(日) 14:11:45ID:4Rc14wRw

どっどどどど童貞ちゃうわ！

0858名無しの笛の踊り

2005/05/01(日) 15:36:00ID:tifwhwP0

風の又三郎・・・
ｷﾓﾒﾝさんって、顎が張ってきましたね。

0859名無しの笛の踊り

2005/05/02(月) 22:49:38ID:TbPfxF5n

やっぱり、学力低下が問題なのか？！＞公共運輸の安全性低下？

高見運転手は、成績は優秀だったそうだが、、、昔に比べると、、、、

0860名無しの笛の踊り

2005/05/02(月) 23:00:06ID:9qdd0GoS

何の話しとんねん

0861名無しの笛の踊り

2005/05/02(月) 23:13:22ID:tD+ndRnk

ｷﾓﾒﾝはおなごも知らず、政治音痴で、しかしｸﾗｼｰｸとっても詳しくて、
ほんとクラヲタの鏡ですよ、マジで。

0862名無しの笛の踊り

2005/05/03(火) 00:14:33ID:iNQiKXMR

ｷﾓﾒﾝが道程と言われ動揺している件について、マーラー曰く

0863名無しの笛の踊り

2005/05/03(火) 00:28:13ID:aqizimaR

>>860
News音痴

0864名無しの笛の踊り

2005/05/03(火) 02:30:42ID:KDmVl2+T

>861
ヒント：ここは２ちゃん

0865名無しの笛の踊り

2005/05/03(火) 12:04:02ID:+IjNiQJ2

ベルティーニの全集が7月21日に11000円で再発されるんだね
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1067624
国内盤か…。東芝EMIはいろいろ不安だが…
音質破壊はマジ勘弁。

0866名無しの笛の踊り

2005/05/03(火) 12:08:39ID:XDEit1j9

>>863
文盲。板違いということだろ。

0867名無しの笛の踊り

2005/05/03(火) 15:32:07ID:t68LY4BW

>>865
生未聴の８番、横浜でベルティーニで聴いたとき、
半年後のハズの９番が前倒しになっていて、？でした。
終演後、淡々とサインをして貰ったが、今となっては宝・・・・

0868名無しの笛の踊り

2005/05/03(火) 18:00:44ID:+IjNiQJ2

>867
私も横浜で9番聴いたあと、あまりに感激して楽屋まで押しかけサインをいただきました…
重ね重ね残念です。早すぎますよ実際…
まさかあれが最後になろうとは…

マーラーを聴き始めたのがまだ割りと最近で、ベルティーニのマーラーは
CD未入手だったんです。（図書館で借りていくつか聴いて「再発されたら絶対買おう」とは思ってましたが…）
この再発は嬉しいんですが、微妙に音質破壊に対する恐怖が.…
EMIは頼むから音質を下手に弄らないでいただきたいなぁ、と。

あと、横浜での9番、音源があるなら是非ともCD化していただきたく…
8番のときはライブ録音の告知がされていたのに、何故9番ではされていなかったのか…

0869名無しの笛の踊り

2005/05/03(火) 23:12:58ID:QIc1p0LO

なんか弱気な奴だな

0870名無しの笛の踊り

2005/05/04(水) 02:07:36ID:DOjbrVW9

　　　　　　/:::::::::::::::::::::＼
　　　　　 /::／''￣^~''ゞ､ﾍ
　　　　　|:/ ,--､　_, -､ﾐ:::!　
　　　　　 l:i　,ro､　ｨo,､　|:|　　
　　　　　 l:{　 ~ ﾉ　､~　　ri　　
　　　　　ﾞl:.ヽ　`ﾟ__ﾟヽ　ｿ
　　　　 ,r''ﾄ､　〈￣）'　/　国内盤だけど全集買うよーー！！
　　 ,／　ヽ＼　`ﾆ'　 /　`ヽ
　 /　　　　ﾞヽ `ー- '､::::　　ﾞl,　

0871名無しの笛の踊り

2005/05/05(木) 11:42:44ID:yjN676ip

ベルティーニの9番は確かに凄い

0872名無しの笛の踊り

2005/05/05(木) 14:19:06ID:O8a2w03R

>>859
学力(能力）低下は、管理職(何歳？くらい）にも及んでいるのか？！

0873名無しの笛の踊り

2005/05/05(木) 14:22:34ID:O8a2w03R

>>872
逆に、踏み切り事故だったら、
かまわず、ボーリング大会、宴会に平気で出るのか？

あぁ、そうか。

0874名無しの笛の踊り

2005/05/05(木) 17:44:03ID:pcQ3p9/O

>>873
ボーリング大会に誘われなくて寂しかったのか？
あぁ、そうか。

0875名無しの笛の踊り

2005/05/05(木) 18:28:48ID:kFbIxLvv

ボーリングって穴掘りだよね

0876名無しの笛の踊り

2005/05/05(木) 18:47:25ID:3va1Y1Vi

イエス。球技の方はボウリング

0877名無しの笛の踊り

2005/05/05(木) 18:49:21ID:kl5sA9+d

石油出たのかなぁ(・∀・)ﾜｸﾜｸ

0878名無しの笛の踊り

2005/05/05(木) 18:50:17ID:O8a2w03R

>>875
そうさ、墓穴を掘ったという、皮肉さ。（ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ

0879名無しの笛の踊り

2005/05/05(木) 18:52:13ID:5SfsGAl+

なんだ別名モグラ大会か。

0880名無しの笛の踊り

2005/05/05(木) 19:13:02ID:O8a2w03R

>>872-873
　　　　　　/:::::::::::::::::::::＼
　　　　　 /::／''￣^~''ゞ､ﾍ
　　　　　|:/ ,--､　_, -､ﾐ:::!　
　　　　　 l:i　,ro､　ｨo,､　|:|　　
　　　　　 l:{　 ~ ﾉ　､~　　ri　　
　　　　　ﾞl:.ヽ　`ﾟ__ﾟヽ　ｿ
　　　　 ,r''ﾄ､　〈￣）'　/　一次会のみならず、２,３次会もかよーー！！
　　 ,／　ヽ＼　`ﾆ'　 /　`ヽ
　 /　　　　ﾞヽ `ー- '､::::　　ﾞl,　

0881名無しの笛の踊り

2005/05/05(木) 19:47:07ID:pcQ3p9/O

休日だからな

0882ぐ。

2005/05/07(土) 04:01:30ID:Y7IsOdo7

ともかくメロディーメーカーとしてのチャイコーフスキィには驚嘆する。
http://gustav-oslb1964.cocolog-nifty.com/gustavos/2005/05/post_c52b.html

0883名無しの笛の踊り

2005/05/10(火) 21:55:54ID:K7teJeFh

最近は気に入ってた第９にも疲れちゃって・・
もう１０番しか聴いてないよ
逝きたいよ
逝きたいよ

0884名無しの笛の踊り

2005/05/14(土) 16:04:23ID:dKmqsspn

>>883
涅槃で待つ。

0885名無しの笛の踊り

2005/05/14(土) 16:10:16ID:UfFy540M

あっ、オキマサヤだ！

0886名無しの笛の踊り

2005/05/14(土) 17:28:05ID:8GoCE3+2

ベルティーニの横浜の九番はそのうち出るんじゃね？レコ芸の追悼記事にこの九番の編集作業をはじめた矢先に訃報が入ったって書いてたったよ。

EMIの全集再発が決まってからバラがゾロゾロヤフオクに出品されてるね。個人的には音質より詰め込みすぎのほうが心配。
バラでそろえると14枚になるところ、11枚に収めてる。たしか、四番なんか終楽章だけ他の盤に収録されてる、とかじゃなかったかな。
音楽の流れを考慮した盤割りにして欲しいものだ（九番とか復活、三番、あと六番もか、この辺は終楽章とその前は続けて聴きたい：つまり盤の入れ替え無しに）。。

0887名無しの笛の踊り

2005/05/14(土) 18:20:41ID:fsTzHGh+

>>886
時間圧縮してＣＤ１枚に収まるように、すでにマスタリング編集業者に頼みました。

from ベルティーニ担当者

0888名無しの笛の踊り

2005/05/14(土) 22:33:00ID:CkWEAR5q

時間圧縮も困るがｗ
センスのない楽曲割りは嫌だよな。
シャイーの全集がどういう振分けになってるか誰か教えれ。

0889名無しの笛の踊り

2005/05/15(日) 10:51:01ID:7g1aDs+d

ギーレンの盤割りも誰か教えてくれ。いや、教えてください。
確かに>>886の言うことには同意できる。九番の狂騒→浄化、復活の沈潜→爆発なんかは盤の架け替え無しに続けて聴きたい。
三番だって、あの少年合唱の後だからこそ終楽章冒頭の弦楽合奏が心に染み入る。盤の架け替えがあると、ちょっと現実に戻されるんだよね。

ベルティーニの輸入盤の１～５BOXは、なんと五曲で五枚組み。たしか、
disc1 １番：２番１楽章
disc2 ２番残り
disc3 ３番１～５楽章
disc4 ３番終楽章　４番１～３楽章
disc5 ４番終楽章　５番全曲

って感じだったと思う。個人的には、最悪な割り振り。国内再発全集も多分こんなじゃ・・・。

0890名無しの笛の踊り

2005/05/15(日) 13:36:06ID:s25GHPOK

>>888
そのくらい自分で調べろよ低能
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1071400&track=1

0891名無しの笛の踊り

2005/05/15(日) 14:39:10ID:gE0diFVG

そこで90分CDRに焼き直しですよ！(ﾟ∀ﾟ)

0892889

2005/05/15(日) 18:19:21ID:7g1aDs+d

>>890
調べたんですけど、ギーレンの全集の割り振りは分からないっす。
>>891
え？90分CDRなんてあるの？知らなかったヨ。82分収録されているティーレマンのブル５は80分CDRに焼けたけどね。

0893名無しの笛の踊り

2005/05/15(日) 18:51:06ID:V1oxUNfi

160分CDRもあるとか噂があるけど、本当？

0894ヽ［'A`]ノｷﾓﾒﾝ ◆9d0clOTk26

2005/05/15(日) 18:55:09ID:X1tS1QDb

>>892
99分のものは持っています。
オイラが持っているのは台湾製です。
確か、100枚で4000円ぐらいで秋葉原で購入。

>>893
160分は聞いたこと無いなあ･･･
どっかのレーベルから、100分を超えた収録時間のCDが出ていたけど、
片チャンネルしか音が入っていないので、
二つの再生機が必要とかいうトンデモだった気がする。

0895名無しの笛の踊り

2005/05/15(日) 22:21:22ID:pNzM7fKp

イチローが出てるエネオスのCM、一瞬音楽が9番の第4楽章に聴こえた

0896名無しの笛の踊り

2005/05/16(月) 00:52:36ID:v3o7gEnk

>890
おまいおせーよ。もう買っちゃったよ。

0897名無しの笛の踊り

2005/05/16(月) 00:54:38ID:v3o7gEnk

ちなみに傷だらけだったぜ。
これだから輸入紙箱物は･･･

0898名無しの笛の踊り

2005/05/16(月) 01:09:59ID:IRLFqEYD

ｻﾞﾏﾐﾛ

0899ヽ［'A`]ノｷﾓﾒﾝ ◆9d0clOTk26

2005/05/16(月) 20:15:44ID:YDehmTAN

あれだけの虐殺的なスレ削減の嵐にも、
全てのマーラー関連スレが生き残ったのは凄いと思う。

グスタフ・マーラー Part 12
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1098306617/

マーラー交響曲第１番　巨人
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1109714160/
マーラー交響曲第２番【復活】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1103614039/
マーラー交響曲第3番
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1109712901/
マーラー交響曲第４番
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1115391855/
マーラー　交響曲第五番
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1105687432/
マーラー　交響曲第６番「悲劇的」
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1101103938/
マーラー交響曲第７番【夜の歌】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1105703801/
【千人の】マーラー交響曲第８番【交響曲】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1104244965/
マーラー交響曲９番　part2
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1110906773/
【最後の】　マーラー　交響曲第１０番　【哀歌】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1104135426/
マーラー交響曲「大地の歌」
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1110801092/

0900名無しの笛の踊り

2005/05/17(火) 01:45:16ID:qDpLtzsc

>>889
Michael Gielen SWR

CD1.No.1
CD2.No.2 1-4
CD3.No.2 5 No.3 1
CD4 No.3 2-4
CD5 No.4
CD6 No.5
CD7 No.6 1-3
CD8 No.6 4
CD9 No.7
CD10 No.8 1
CD11 No.8 2
CD12 No.9 1-3
CD13 No.9 4 No.10

0901889

2005/05/17(火) 18:33:59ID:g5hu6Y3y

>>900
サンクス！！＆キリ番オメ！
そうかあ、２、６、９が終楽章の前で切れているのは痛いなぁ。極端な例だけど、ベト５が三楽章と終楽章の間でCD架け替えなきゃならないようなモンだ、個人的には。
特に2番ね。あの静謐な４楽章から爆発的な終楽章アタマは殆どアタッカでやるぐらいで良いと思うから。
まあ最近バラで出た９番も終楽章の前で切れているから、もし全集が違う盤割りだったら全集買っちまうかと思ったけど、同じならバラ買って見ます。

0902名無しの笛の踊り

2005/05/17(火) 18:49:38ID:65OfoKgY

2番は「やるぐらいで良い」ではなく、実際に3,4,5とアタッカなわけだが

0903名無しの笛の踊り

2005/05/17(火) 20:02:26ID:0XpaY3Nf

>>896
購入おめ

0904901

2005/05/17(火) 22:22:04ID:lp9Azich

>>902
あー、そう言えばそうだったかもしれないね。それならなおさら、効率優先の無神経な盤割りが横行しているってことだな。
でも、終楽章だけを二枚目に振ってるのは我が家にある盤ではハイティンク・クリスマスマチネ盤だけだった。ほかには。デ・ワールトが1.2.3/4.5の盤割りだった。
レコード会社の人間はともかく、アタッカという指定があるならこうゆう編集を許す指揮者もいい加減なもんだとおもうなぁ。ある意味、作曲家の意図を無視してるわけでしょ？

まあいいや、ギーレン盤はバラで集めよう（ものすごくスペースとるから出来れば全集で買いたかったが）。

0905名無しの笛の踊り

2005/05/18(水) 01:36:25ID:kMYgko6H

どういう割り振りをしようがCDなんて作曲者の意図じゃないからどっちもどっち。
その点に拘るならCD-Rに好きなように焼き直すか小澤のSACDでもどうぞ。
２番が一枚のSACDに収まっている。CDだと同じ演奏が二枚組。

0906名無しの笛の踊り

2005/05/18(水) 02:45:54ID:wfvS+ZWs

三番の5、6楽章は・・・

0907名無しの笛の踊り

2005/05/18(水) 06:48:01ID:VVuwVsKu

3番も４，５，６とアタッカだよな

0908名無しの笛の踊り

2005/05/18(水) 10:44:10ID:aGIENe8Q

>>906
ﾜﾛﾀ
CD8に六番4楽章しか収録されていないのが怪しい

0909名無しの笛の踊り

2005/05/18(水) 11:28:02ID:l9vS9hEM

本日5月18日はマーラーの命日ですよ。

久々に大地か9番でも聴くかな

0910名無しの笛の踊り

2005/05/18(水) 16:52:31ID:6FGS0ob7

いや、ここはやはり10番でしょう

0911名無しの笛の踊り

2005/05/18(水) 17:16:51ID:hMF0DnbW

いやいやそれよりシェーンベルクの op.19-6 でしょう

0912名無しの笛の踊り

2005/05/18(水) 17:18:33ID:GohAVnUD

いやいや、意味も無くハンスロットでしょう。

0913名無しの笛の踊り

2005/05/18(水) 18:58:21ID:Ry6Nn49b

>>909
だから、マラ6＠NHK

0914名無しの笛の踊り

2005/05/18(水) 19:55:08ID:tHIYM+ju

ラトル＆ＶＰＯ＆ＢＰＯのマラ６を今ＮＨＫＦＭでやってる。
アバド＆ＢＰＯの新盤同様、第２楽章と第３楽章がひっくり返ってる。

0915名無しの笛の踊り

2005/05/18(水) 21:04:17ID:46pA+bYq

今の放送の最後にちょっとだけ流れた４番のピアノ版って何？

0916名無しの笛の踊り

2005/05/19(木) 02:42:58ID:qgk4+29P

ジサクジエンのピアノロールかららしい

0917915

2005/05/19(木) 08:34:27ID:soKbb3Eg

ふーーん、そうなんだ。ありがと。

0918名無しの笛の踊り

2005/05/21(土) 00:54:51ID:b/uk8SC9

ﾎﾝﾏｶｲﾅ

0919名無しの笛の踊り

2005/05/22(日) 14:59:16ID:R+YWcXck

マーラーの交響曲の自作自演が在ったとしたら、どういう風なものになっただろうか。
やっぱ天守かバンスタみたいな感じか？

0920名無しの笛の踊り

2005/05/22(日) 16:14:47ID:9Ra5egne

はい、はい、はい♪　と手拍子で指揮する。

0921名無しの笛の踊り

2005/05/22(日) 18:50:03ID:Uo0v77G7

SPの頃のワルターが近いんじゃないかという気がする。
後はピアノロールから想像するしかないね。

0922名無しの笛の踊り

2005/05/22(日) 20:54:22ID:elqUY/+U

作品は後期ロマンちっくだけど、指揮ぶりはいたって
厳格な古典様式だったというのが、クレンペラーの証言。
もっとも古典派作品の指揮についてのお話。

0923名無しの笛の踊り

2005/05/23(月) 13:00:13ID:8eQehFxd

マーラーの指揮なら自作自演も聴きたいけど(特に6番)俺は
シューマン、シューベルト、ワーグナー、ベルリオーズあたりを聴いてみたい

0924名無しの笛の踊り

2005/05/27(金) 13:59:56ID:CBb50x1H

史上最強のマーラー全集→当然インバルでしょう！！！

0925名無しの笛の踊り

2005/05/27(金) 14:09:04ID:OBjqIs1k

なんで？

0926名無しの笛の踊り

2005/05/27(金) 17:15:19ID:SCBW7IeG

>>924
なんでなんで？

0927名盤さん

2005/05/27(金) 20:57:05ID:93cUL3PZ

5番の評価ってどうなでしょうか？
サイモンラトルのDVD（５番のみまだ届いてない）とCDは指揮者はわかりませんが全部持ってます
親父からもらいました
クラシック超初心者です
どれかを聞き込もうと思っているのですが
全部長いので
いままではプログレばっか聞いてました

0928名無しの笛の踊り

2005/05/27(金) 21:05:57ID:ET3cDTfp

マーラーの交響曲は全て名曲だよ。
全て似ているようで全く違うので優劣とか考えないでいいと思う。
１番９番なんかは歌謡的で分かり易いけども
５番６番なんかは純音楽的でプログレ好きには楽しめるんじゃないの？

0929名無しの笛の踊り

2005/05/27(金) 21:14:21ID:XvLp4PRa

イエスの海洋が好きなら７番おすすめ

0930名盤さん

2005/05/27(金) 21:25:05ID:93cUL3PZ

>>928-929
レスありがとうございます
これで心置きなく聞き込めそうです
海洋はちょっと、持って無いのでなんともってとこでしょうか
次は７番を聞き込みますね
全部いいらしいので（１０番も？）

0931名無しの笛の踊り

2005/05/27(金) 21:29:50ID:XvLp4PRa

10番もいいよ。海洋持ってないなら７番後回しの方がいいかも。

0932名盤さん

2005/05/27(金) 21:38:20ID:93cUL3PZ

>>931
１０番も良いんですか
１０番だけは安かったので自分で買いました
１０番は他人の手を借りたから、あんなもの聞けんとかいってて困ったものです（笑）
では５番とは一番タイプが違うのがいいのかな

0933名無しの笛の踊り

2005/05/27(金) 21:44:06ID:XvLp4PRa

5番と一番タイプが違うのは大地の歌あたりかなあ。これもいい曲。

0934名盤さん

2005/05/27(金) 21:46:01ID:93cUL3PZ

>>933
あ、それも有ります
じゃ次はそれかな
DVD届く前にもう一回５番聞いておこう
指揮者による違いはまだ、わからないと思いますが
ありがとうございました

0935名無しの笛の踊り

2005/05/27(金) 22:49:13ID:Ru0Q4Ylz

>>929

自分はリレイヤーの方が好きだなー。

「プログレ小僧が最初に聴き込む」というテーマならば
2番と5番あたりがいいと思うけど。

0936名無しの笛の踊り

2005/05/27(金) 23:30:05ID:6DKYZvbK

>>935
お前はプログレすら判ってないな

0937935

2005/05/27(金) 23:35:20ID:Ru0Q4Ylz

>>936
おいおい。随分な言われようだな。
2chってやっぱり凄いなぁ。

0938名無しの笛の踊り

2005/05/28(土) 05:12:22ID:+UKtWKmJ

プログレってドリームシアターとかもでしょ？
そもそもマーラーはもとよりクラシックとは全然音楽性が
違う気がするけど・・・

0939名無しの笛の踊り

2005/05/28(土) 05:17:59ID:Y2x10T8x

2番とか8番みたいに大合唱で
盛り上がるものが好きな人は
やはり「タンホイザー」第2幕も好きだよね？
終盤には2番の合唱部分に
酷似したフレーズが何度か登場し、思わずニンマリ。
マーラーは2番の終楽章の合唱箇所を書くときに
明らかにタンホイザーを意識していたんじゃないかな？

0940名無しの笛の踊り

2005/05/28(土) 12:07:22ID:J+X3o67l

>>939
なるほど、そういう聞き方もあったか。

0941名無しの笛の踊り

2005/05/28(土) 18:11:08ID:hr0GXUxl

ジェネシスが好きなら7番
イエスが好きなら5番
ELPが好きなら6番
フロイドが好きなら大地の歌
キンクリが好きなら1番

0942名盤さん

2005/05/28(土) 20:55:41ID:tle2Wxar

すいません、変な流れになって（＾＾）
でも、凄くためになりました

0943名盤さん

2005/05/28(土) 21:05:26ID:tle2Wxar

でも、クラも詳しくてロックも詳しいてかっこいいですね
大体見下される存在じゃないのかな～と思って。
クラ好きは周りに居ないのですが
ジャズ好きは大体そんな感じです
連続すいません

0944名無しの笛の踊り

2005/05/29(日) 00:13:08ID:BpDX4yUO

最近イタリアDGのバンスタ全集買ったが
いまになってみると
ショルティの方が面白いな

0945名無しの笛の踊り

2005/05/29(日) 00:21:42ID:QL+U/xbm

>>944
当たり前

0946名無しの笛の踊り

2005/05/29(日) 13:11:34ID:vZpy8Dp3

バンスタのLD、ときどき一枚1500ぐらいで中古屋で売ってますが、
どんなもんでしょうか。

0947名盤さん

2005/05/29(日) 14:05:54ID:kO5nuELb

サイモンラトルのDVDで聞いたら鳥肌立ちました
こりゃ抜け出せないな

0948名無しの笛の踊り

2005/05/29(日) 17:20:04ID:XtOnyM4p

CDは多いのにDVDは少ないな。
シャイーやブーレーズは映像でも撮って欲しかった。
バーンスタインやハイティンクじゃちょっと画像が古い。
アバドのマラ２は映像最新でお勧め。

0949名盤さん

2005/05/29(日) 20:37:41ID:kO5nuELb

自分にレスしてくれたのかな？
ありがとうございます
映像があるとやっぱ違いますね
大地の歌を勧めてくれた方には申し訳ないのですが
プログレ小僧には２と５が良いらしいので次は２かな
その前にもっと５を聞きまくりますが

0950名無しの笛の踊り

2005/05/30(月) 02:36:28ID:gKKdf+RS

>>547
今更だがレス。
ラフマニノフの1番、第1楽章の序奏から主部へ向かう所でD-Dmというファンファーレがあるよな。
なんかあれを聴くたびにマラ6を思い出すよ。
影のような中間楽章からフィナーレへの流れは確かにマラ7っぽいが、
フィナーレは最初の2分ほどドンチャン騒ぎしてから後はどんどん暗くなっていくのは面白い。
一応ニ長調で終わるらしいけど、重くて全然そう聞こえないし。
動機の循環の徹底、強迫的なリズム、打楽器の多様、陰鬱な作風と
初演当時ではかなり斬新だったらしく散々な酷評を受けたのは有名な話。
その後ラフマニノフは甘ったるい旋律に走り、1番のような作風は死の島、交響的舞曲と散発的。

0951名無しの笛の踊り

2005/05/30(月) 13:49:49ID:ggRorfaj

>>950
ラフマニノフは概して嫌いでほとんど聴かないんだが「交響的舞曲」だけは多少違うかなと
思っていた。それ聴いて納得したような。ｔｈｘ

0952名無しの笛の踊り

2005/05/31(火) 15:33:16ID:BbMPKXXj

>>950
色々聴きなおしてみたんですが何だかラフマニノフを見直してしまいました
スレ違いですがありがとうございます

0953名無しの笛の踊り

2005/06/03(金) 22:53:25ID:udc5wXPb

0954名無しの笛の踊り

2005/06/05(日) 11:01:15ID:CndjUYsY

バルビローリBPの９番聞いたけど、音質が悪い。
EMIは、リスナーを裏切るレーベルだ。

0955名無しの笛の踊り

2005/06/05(日) 15:38:48ID:Bh0VUjpO

あの年代にしてはかなり良い方ですが何と比較されましたか？

0956名無しの笛の踊り

2005/06/06(月) 01:04:24ID:kVFUleUU

バルビローリ指揮ボン・フィルハーモニーの９番じゃね？

0957名無しの笛の踊り

2005/06/06(月) 01:14:11ID:v48Nfs7L

よく知らんけど、ドイツではBPなんじゃね？
Berliner Philharmonikerだっけ？

0958名無しの笛の踊り

2005/06/06(月) 01:24:17ID:kVFUleUU

それはオレも半年ぐらい前から思ってたこと

0959名無しの笛の踊り

2005/06/06(月) 09:23:25ID:Oo47E9NV

略称は英語に頼ってるのが多い希ガス。
VPOとかACO（RCO)とか

0960名無しの笛の踊り

2005/06/06(月) 10:53:59ID:kVFUleUU

そらそうよ

0961名無しの笛の踊り

2005/06/06(月) 23:33:50ID:fTNVQeYL

じゃあ日本の2チャンネルだけか、WPhとか訳分からんこと書くのは。

0962名無しの笛の踊り

2005/06/07(火) 00:02:00ID:kVFUleUU

おんなじことの繰り返しよ

0963名無しの笛の踊り

2005/06/07(火) 09:11:54ID:dh5ttkRW

>>961
そんな奴いてへんやろ～

0964名無しの笛の踊り

2005/06/07(火) 11:26:01ID:BoF+ZHCf

>>963
ところが居るんだよ、これが。

0965名無しの笛の踊り

2005/06/07(火) 14:06:15ID:v5/baKwv

ウィーンフィルがVPOではなくてWPhが正式な略称だって言ってるから
いいんじゃないの？
ちなみにベルリンはBPhね

まあどうでもいいわ

0966名無しの笛の踊り

2005/06/07(火) 14:27:07ID:AlKPWBsz

>>954-964
ドイツ語読みと英語読みの区別もつかない馬鹿がたくさん

0967名無しの笛の踊り

2005/06/07(火) 14:48:10ID:DzJuhTrB

何か（考えが）浅いな

0968名無しの笛の踊り

2005/06/07(火) 23:18:26ID:Kk50Z3hV

４番と７番のスレが逝きますた

0969名盤さん

2005/06/09(木) 19:38:11ID:6xPClh64

アバドのDVD２番買いました
５番ばっかり聞いてるのもなんなので(^^)
マーラー良いです！
ブルックナーも比較されてますが良いんでしょうかね
親父から多少もらいました
今はブラームスとマーラーだけきいてます

0970名無しの笛の踊り

2005/06/09(木) 19:51:50ID:uqlAhRCV

ブルックナー、ブラームス、マーラーそれぞれ独自の世界
比較を絶してる

0971名盤さん

2005/06/09(木) 20:14:10ID:6xPClh64

>>970
レスありがとうございます
やっぱり比較とかくだらないんですかね(^^)
ブラームス良いです、新古典と親父から聞きましたが
何かピアノ自体多少やっていたのですが
冷たさを感じないですね
マーラースレですいません

0972名無しの笛の踊り

2005/06/09(木) 21:40:20ID:uqlAhRCV

いや比較は比較でそれなりに面白いこともあるだろうけど、
下手にヲタ的になって無理に優劣をつけようとすると
失うものが大きい気がする。

それさえ気をつければブラームス vs ブルックナーに限らず、
ショパン vs リストとかシェーンベルク vs ストラヴィンスキーとか
比較に絶好のペアはいろいろありますよ。

0973↑

2005/06/09(木) 21:42:23ID:uqlAhRCV

「マーラースレですいません」は同じくだが
マーラーはちょっと比較できる相手がない感じですな (^^;)

0974名盤さん

2005/06/09(木) 21:51:35ID:6xPClh64

>>973
やっぱマーラーって凄いんですね
洋楽をビートルズから聞き始めると
なかなか抜け出せない、そんな感じですかね
ビートルズなんかと比べては申し訳ないのですけど（笑）

0975名無しの笛の踊り

2005/06/09(木) 22:23:45ID:CBqTukot

とりあえずコテハンはやめれ。

0976名無しの笛の踊り

2005/06/10(金) 03:15:30ID:lAPgEA1M

0977名無しの笛の踊り

2005/06/10(金) 07:43:09ID:1bwqoskK

>>975
もうしわけありません・・・

0978名無しの笛の踊り

2005/06/10(金) 15:02:57ID:ON9PcvRj

>>974 嫌々、ビートルズなんかとなんて上のレスで言ってるけどあれは凄いと思うよ。
strawberry fields foreverとかI am the walrusなどの楽曲は非常に素晴らしい。

マーラーと比較するならかなり無理矢理だけどショスタコーヴィチ、リヒャルト・シュトラウスあたりかな。
ブルックナーとマーラーの目立った共通点はワグネリアンで曲が長大だという事ぐらいだから比較できない。

0979名無しの笛の踊り

2005/06/10(金) 16:12:58ID:razbXZP0

>>974
そもそも、マーラーのほうが、ド洋楽だか。

0980名無しの笛の踊り

2005/06/10(金) 18:07:12ID:3BCq6VfZ

マーラーとベルクあたりなら、案外すんなり比較できると思う

0981名無しの笛の踊り

2005/06/10(金) 20:50:19ID:M6n5aDk2

今までクラシックは学校で聴いたぐらいしかなかったのですが、嫁の実家にあった
インバル指揮、フランクフルト放送交響楽団演奏、1988年頃録音のCDを試しに聴いたら
ハマってしまいました。嫁の家にあったのは交響曲第一番、第二番、第五番、第七番、
第八番、第九番、第十番、大地の歌です。全部聴いてみて私が気に入ったのは9＞大地の歌＞
5＞8＞1＞2＞7＞10の順番です。

残りも買って聴いてみようと思いますが、やっぱりまずは同じ指揮者、楽団のCDが安く
売ってるみたいなので、それを買って聴くのが無難ですか？　まずは残りの交響曲を
聴いてみようと思いますが、３、４、６のどれがおすすめですか？　車を買ってしまって
しばらく小遣いが制限されてるので月１枚が限界です。他にも欲しいCD（普段は洋楽を
聴いてます。）がありますので。

0982名無しの笛の踊り

2005/06/10(金) 21:13:44ID:razbXZP0

インバルのマラ全は、数年前から、ブリリアントから出ている模様。
１５CDで、\5000か。
http://www.hmv.co.jp/search/index.asp?category=1&genre=700&keyword=%83C%83%93%83o%83%8B&catnum=&label=&style=701&x=88&y=18

0983名無しの笛の踊り

2005/06/10(金) 21:55:46ID:0ayehpnQ

ブリのインバル/マラ全については
マラスレでは過去に何度出てきたことか・・・

0984名無しの笛の踊り

2005/06/10(金) 22:27:11ID:K5QCToSp

>>981
交響曲第3番のオススメをパンにたとえると

･アバド指揮ウィーンフィル盤(廃盤)･･･バターたっぷりロール
･ショルティ指揮シカゴ響盤･･･あんぱん(つぶあん)
･ラトル指揮バーミンガム市響･･･あんぱん(こしあん)
･サロネン指揮ロサンジェルスフィル盤･･･カツサンド
･ブーレーズ指揮ウィーンフィル盤･･･フランスパン

など。デジタル録音に限ってチョイスしました。ちなみに、

･メータ指揮イスラエルフィル盤･･･カレーパン
･バーンスタイン指揮ニューヨークフィル盤･･･うぐいすパン

は1stチョイスとしてはオススメできません。
前者は中身のカレーがサラサラしすぎ、後者は本物の鶯肉(ほぼ生)が
はいっているからです。

0985名無しの笛の踊り

2005/06/10(金) 22:30:01ID:razbXZP0

ベルティーニの3番は名盤だが、、、納豆パンという漢字化。

0986名無しの笛の踊り

2005/06/10(金) 22:35:00ID:K5QCToSp

>>985
オーボエが「水戸」室内管の宮本氏ですし寝

0987名無しの笛の踊り

2005/06/10(金) 22:37:32ID:Ei45YpMd

↑うまい、山田君座布団一枚

0988名無しの笛の踊り

2005/06/10(金) 22:52:48ID:K5QCToSp

>>987
座布団サンクス

0989名無しの笛の踊り

2005/06/10(金) 22:54:24ID:CnVHRo13

ベルティーニ、あと1ヶ月ですね。その後情報はないですか？リマスターの
こととか。

0990名無しの笛の踊り

2005/06/10(金) 23:05:18ID:cnmsEO/3

>>984
ﾌﾟｯ
釣りにもなってないのが笑えるｗｗｗ

0991名無しの笛の踊り

2005/06/10(金) 23:05:59ID:q19K680b

>>984
ﾜﾗﾀ､が理解できん (^^;)

0992名無しの笛の踊り

2005/06/10(金) 23:22:41ID:K5QCToSp

>>991
大丈夫、ワシも理解してないから。
個人的には、ナガノ＝ドイツ響もオススメしたいんだが、バシェット盤廃盤
なのよな。

0993名無しの笛の踊り

2005/06/10(金) 23:59:15ID:Xs/WK+CP

アバド／ウィーンフィル盤は渋谷の塔と犬で売ってるぞ

0994名無しの笛の踊り

2005/06/11(土) 00:09:57ID:JrJhpfZR

ベルリンフィルじゃなくて？

0995名無しの笛の踊り

2005/06/11(土) 00:10:23ID:JrJhpfZR

ごめん全集ならあるね

0996名無しの笛の踊り

2005/06/11(土) 00:27:41ID:rfnb/QEW

>>981
＞しばらく小遣いが制限されてるので月１枚が限界です。

２枚組のＣＤは無理か・・・なら３番は無理、６番は厳しい。
４番で決まりだな。

0997１００１

2005/06/11(土) 00:29:13ID:No3Aoa2A

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0998名無しの笛の踊り

2005/06/11(土) 00:39:53ID:rfnb/QEW

次スレは？

0999名無しの笛の踊り

2005/06/11(土) 00:40:55ID:9/Rl9tAF

単曲スレで十分でしょ。

1000１００１

2005/06/11(土) 00:41:56ID:qj0bqp3W

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1001１００１

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