【不滅の恋人】楽聖ﾍﾞｰﾄｰｳﾞｪﾝの私生活【ｼﾝｸﾞﾙﾗｲﾌ】
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0001聖ﾁｪﾁｰﾁｱ
04/10/20 17:36:01ID:HmFA6vsz「わが不滅の恋人よ」と呼びかけた三部分からなる手紙が発見された。
この熱烈な恋文はだれに書かれたのでありましょうか？
ヴェートーヴェンの魂をゆすぶり立てたこの感動が作品として結晶するには
それはどんな形となって残されたのか。どのように作品に反映されたのか。
楽聖ベートーヴェンの今風「シングルライフ」を、根堀葉堀語りましょう。
0002名無しの笛の踊り
04/10/20 17:38:20ID:Fv7NM4nm>>19お前そんなの味噌汁のんでりゃ治るよ
0003聖ﾁｪﾁｰﾁｱ
04/10/20 17:38:56ID:HmFA6vsz世論的には、そうでもないみたい。
可哀想な「ペピー」……。
0004聖ﾁｪﾁｰﾁｱ
04/10/20 17:41:46ID:HmFA6vszみみみみみ、味噌汁????
はぁ……。
0005名無しの笛の踊り
04/10/20 17:42:06ID:DJBpNiq60006聖ﾁｪﾁｰﾁｱ
04/10/20 17:51:49ID:HmFA6vszでも、ヴェートヴェンは
貴種好みでしたよ。貴婦人ばかり、恋していました。
0007名無しの笛の踊り
04/10/20 18:09:34ID:+WT0y2Q7俺は、「定神」という秘孔を突くといいらしいと聞いた。
0008聖ﾁｪﾁｰﾁｱ
04/10/20 18:35:51ID:HmFA6vsz0010名無しの笛の踊り
04/10/20 23:39:43ID:K9HYi2bO0011聖ﾁｪﾁｰﾁｱ
04/10/21 00:46:29ID:VTVn0uwS0013名無しの笛の踊り
04/10/21 08:11:21ID:DPu5OSkq昨日の思いっきりテレビ見たか？
ＤＨＡを多く摂れってみのさん言ってたぞ。
0014聖ﾁｪﾁｰﾁｱ
04/10/21 10:10:42ID:uKMeMNARへいへい。
>>19まで、がむばろう。
その後は。。。毒男板へ。。。
0015聖チェチーリア
04/10/21 10:21:40ID:uKMeMNARそれからベートヴェンのソナタはまだ送っていません。手に入ったらすぐ送ります。
いまヴァイオリンソナタ三曲[作品12]のうち二曲を習い始めたばかりです」
Ｊ
0016聖チェチーリア
04/10/21 10:34:17ID:uKMeMNAR「あしたば」って、なんですか？
0017聖チェチーリア
04/10/21 10:40:22ID:uKMeMNAR0018聖チェチーリア
04/10/21 11:18:19ID:uKMeMNAR0019名無しの笛の踊り
04/10/21 13:23:21ID:B/con+yM∧＿∧
（ ;´∀｀） なんかﾃｨﾝｺ痛くなってきた。
人 Y /
( ヽ し
（＿）＿）
0020聖チェチーリア
04/10/21 17:14:38ID:SQgY2p1Xそれは、シューベルトじゃないの？
「梅の花」では痛くなんないの？
0021聖チェチーリア
04/10/21 17:53:23ID:SQgY2p1X質問
どっちの弟の奥さんでしたっけ？？
0022名無しの笛の踊り
04/10/21 18:01:29ID:DPu5OSkqところで君は男？女？
0023聖チェチーリア
04/10/21 18:31:49ID:SQgY2p1Xどっちでもいいでしょ？
……女よ。
ごめんなさいね。
0024聖チェチーリア
04/10/21 18:34:23ID:SQgY2p1X0025聖チェチーリア
04/10/21 19:23:31ID:SQgY2p1X0026名無しの笛の踊り
04/10/21 19:36:37ID:YU3V1qbq※以後、聖チェチーリアの今風「シングルライフ」を、根堀葉堀語るスレに変更になりました。
0027聖チェチーリア
04/10/21 19:55:10ID:SQgY2p1X0028名無しの笛の踊り
04/10/21 20:10:58ID:bpTj3b3t0029名無しの笛の踊り
04/10/21 20:14:08ID:DPu5OSkq0030聖チェチーリア
04/10/21 20:32:45ID:SQgY2p1X読んでないんです。ごめんなさい。
代わりに。
「わたしはベートーヴェンの新しいソナタを持っています。
それはこれまでのもの総てが較べものにならぬほどのものです。
あなたにお送りするつもりです」 Ｊ
0031聖チェチーリア
04/10/21 20:33:27ID:SQgY2p1X苦しいんですか?!
0032ﾂｪﾙﾆｰ
04/10/21 20:41:45ID:uWJNcHvAひょっとして、僕の師匠から28番のソナタを献呈された、
あのチェチーリアでFAですか？
0033名無しの笛の踊り
04/10/21 20:43:48ID:bpTj3b3tマジレスすると、この映画は2年前の正月辺りにTV映画で見たが、
ベートーヴェンのロマンティストぶりが伺えて大変面白かった。
見てない人は、レンタルビデオでもみるように。
from テレーゼ with LOVE
0034聖チェチーリア
04/10/21 21:53:13ID:SQgY2p1Xいいえ。
それは、多分、「ドロテア・チェチーリア」とルイジが呼んだ、
ドロテア・フォン・エルトマン男爵夫人のことでありましょう。
あの方は、素晴らしいピアニストでしたね。
「献呈」といえば、兄が、23番のソナタを送られていたのは、覚えていますが…。
あなたは、ニコラウス・ズメシュカルをご存知ですか？
0036名無しの笛の踊り
04/10/21 22:00:04ID:bpTj3b3tそうですか、残念です。そういえば、出演者は、みんな英語をしゃべっていましたね。
本当のストーリーを少し、教えてください。
0037聖チェチーリア
04/10/21 22:06:26ID:SQgY2p1Xあの二人は、真の友でしたの。
でも、「不滅の恋人」は、銀行家の奥方だと仰る方もおりますわね。
今では、そちらが定説とか……。
じゃ、あの子の父親は、誰なのかしら……。
0038名無しの笛の踊り
04/10/21 22:24:24ID:DwNcmi9Fあの時嫁の方は妊娠していたわけなんですが、皇帝の2楽章が流れてるんですよね。
嫁がスープを見てオエッとなってしまうんですが、その瞬間の2楽章が本当に綺麗で、
よくまぁうまいこと音楽合わせたなーと感心してしまいました。
あの嫁役の女優はブスだけどね。
あっそうそう、ベートーベン役は最初アンソニー・ホプキンスに頼んだみたいね。
でも断られたんだって。
0039聖チェチーリア
04/10/21 22:35:12ID:SQgY2p1Xアンソニー・ホプキンスさまは、名優ですわね。
0040名無しの笛の踊り
04/10/22 00:17:50ID:Extifi4W話ずれますが、1920年代にウィーンで活躍していたピアニストに、エルトマンという人がいます。
この人はドロテアの末裔なのでしょうか？
0041聖チェチーリア
04/10/22 09:17:40ID:IxsOrZiu0042聖チェチーリア
04/10/22 11:05:37ID:IxsOrZiuいずれにしても、末裔としても、遠いつながりで、私も思い出せないくらいの
親戚でしょうね……。
それより、私、今は、24番の嬰へ長調のソナタに夢中になってます。
23番程有名ではありませんけど……。
0044名無しの笛の踊り
04/10/22 13:26:46ID:Extifi4Wこの曲についてチェチーリアさんに少々知的な興味を投げてみたいと思います。
この曲が書かれた時期、ペピはすでにダイム夫人となっていましたが、ルイジと良い仲でしたね。
２３番はフランツに、２４番はテレーゼに献呈されていることから、私は２２番はペピに献呈するつもりだったのではないかと考えました。
そこで延々楽譜を眺めていたところ、あるひとつの点がとても気になり始めました。
それは「Ｂ」と「Ｄ」の音の印象深さです。
0045名無しの笛の踊り
04/10/22 13:37:46ID:Extifi4Wそこで思うことは「Ｂ」はベートーヴェンの、「Ｄ」はダイムの、それぞれイニシャルだということです。
また１楽章最後に現れる印象的な不協和音は、見たところ、「Ｂ」の主和音と「Ｄ」の主和音を重ねたものを少し調整したように見えます。
チェチーリアさん、いかがでしょうか？
0046聖チェチーリア
04/10/22 14:55:16ID:IxsOrZiuいまや、元譜も失われています。（ペピへの献辞共々）
相当の文書類が、ブルンスヴィク家の手で、もしくは事故で、失われていると想像出来ます。
ピアノソナタ２２番（Oｐ.54)は、「ワルトシュタイン」と、「エロイカ」に挟まれて、
確かに、フランツとテレーゼの影に隠れたペピのようです。
私も、余り気に止めていなかった曲です。。。
「なにかを忍び込ませた」匂いがする事は確かですね。
ちょっと、今度、真剣に聞きなおしてみたいと思います。
生憎、私は、ピアニストではないので。。。
でも、真剣に研究するに値する発見だと思います。
ペピは地味な存在ですが、既婚婦人たる「恋人」であれば、「地味な存在」であるのは、ある意味、当然･･･…。
「B」と「D」は、意味深ですね、作曲家ベートーヴェンとすれば……。
なるほど……。
0047聖チェチーリア
04/10/22 15:04:46ID:IxsOrZiu「ウラニア」は、ゼウスの娘、アポロンの元芸術を司る９人のミューズの一人。
「天文、天上の音楽」を司るといいます。
アポロンが「B」で、ウラニアが「D」……そは、妄想しすぎですね。
0048聖チェチーリア ◆CECILIAWHo
04/10/24 12:31:17ID:f/W8JehK「運命の動機」が、やっぱり、痺れる。。。
ベートーヴェンさまぁ……。。。。
0049聖チェチーリア ◆CECILIAWHo
04/10/24 12:37:26ID:f/W8JehKいろいろ言われていますが、女性から見ると、ベートーヴェンは、とても魅力的な男性ですよ。
ああ。。。いいなぁ。。。「アパッショナータ」の終楽章。。。。。。
0050名無しの笛の踊り
04/10/25 22:36:20ID:hypVQHBK名前のイニシャルにあたる音をアナグラムとして曲の中に織り込むのは、バッハあたりもやっています。
ルイジにとっても特別新しいアイデアでもなかったでしょうし、
ペピはこの頃誰よりも早くルイジの新作ソナタを見せてもらえていたようですから、
22番のソナタには「二人の秘密」が忍び込ませてあるかもしれませんね。
出版当初、「51番目のソナタ」と名付けられていたのも、二人にしかわからない何かなのかも…。
0051聖チェチーリア ◆CECILIAWHo
04/10/28 19:30:15ID:Ao3rxV7xクラクラする話ですねん。
「遥かなる恋人」は、アントニア・ブレンターノだといわれていますが……。
じゃ、ペピの子ミノーナは、誰の子なのでしょーか……??
ペピとトニー……。
ペピのが、楽聖の「不滅の恋人」にお似合いろ、私は思うけど……。
このへん、お詳しい方、お願いいたします。
0052名無しの笛の踊り
04/10/30 01:25:17ID:OhrYNzXYﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀ
0053名無しの笛の踊り
04/10/30 11:19:04ID:iV0OhuI2チェチーリアさんが書いた通り、ブルンスヴィック家内でペピとルイジの関係を隠蔽するために
多くの資料が処分もしくは隠されてしまったようなので、真相は闇の中ですよね。
私が気になっているのは、ペピがウィーンで亡くなったときのルイジの様子を表すルイジ側の資料がほとんどないことです。
ペピが亡くなったとき、ルイジは第九の作曲中くらいではなかったかと思いますが、
例えば彼の書簡全集を見ても、その時期、
0054名無しの笛の踊り
04/10/30 11:31:39ID:iV0OhuI2さえ思われるほど、まったく触れられていません。
狭いウィーン市内でのこと、しかもペピの死はニュースになりましたから、
ルイジが知らなかったはずはないのに。
この頃のルイジのペピに対する感情が見えてこないですね。
でもこの部分は、ルイジの「不滅の恋人」はほんとはトーニ、ペピのどちらだったのか(心の真相の部分で)、というところに大きく影響する重要な部分ではないかと思うのですけど。
0055聖チェチーリア ◆CECILIAWHo
04/10/30 15:21:14ID:aGAEktFjペピへの援助の為、とする文献もありますが、確かに、彼女の「死」を思わせる気配は、ないですね。
だから、逆に、「妖しい」とも、「関係ない」とも言えるのが、男女の仲……。
でも、気になる……。
ペピ、可哀想。
ペピ、好き。
真相は、……ミノーナの手元にあった資料が、アメリカに散逸した、という話もあるので、
気長に待ちたい。
何しろ、「ダイム伯爵夫人への１３通の手紙」が出てきたのが１９４９年ですからね……。
0056名無しの笛の踊り
04/11/01 09:02:26ID:ULkhgeJw経済感覚、お金のことに細かかったことが伺えますね。
そんな彼が、あれだけの有名人でありながら借金をしなければならなかったということ自体が、
にわかには信じられないところではありますが、
あの頃オーストリアでは急激なインフレがあったこともわかっていますから、その影響もあるいはあるのか。
ペピに送金していたのかどうか…。
私は、おそらくしていた、と思います。
第九はなぜ「Dmoll」で書かれたのでしょう。
「ダイムの短調」で…。
0057聖チェチーリア ◆CECILIAWHo
04/11/01 12:13:06ID:Bt5q6jwz物証的にはアントニア・ブレンターノだ、といわれても、感覚的にピンとこない。
そうしたよき家庭婦人たるところに、「不滅の恋人」といわしめる魅力があったのだ、といわれれば、それまでですが……。
三角関係だったんですかね……。
0058名無しの笛の踊り
04/11/01 15:18:01ID:ULkhgeJw言葉で割りきれるような感情であったかどうか。
人の心は複雑なのは、現代人の様々な恋愛の形がよく表しているようにも思います。
ルイジとトーニが燃え上がった1812年。
作曲された7番の交響曲はAdurで書かれています。
A=アントーニアの調です。
ペピが亡くなった時期に書かれた第九はDmoll。
ダイム夫人の調です。
ペピへのレクイエムとして第九を聴くと、
第九が今までとまったく違った曲に聴こえてくるのは不思議です。
0059名無しの笛の踊り
04/11/03 08:11:41ID:Zj7Hq8Y9そんなに調にこだわって、どうする？
そんなに、大曲にこだわってどうする？
Ｄ：交響曲第２番、バイオリン協奏曲、田園ソナタ、幽霊トリオ、テンペスト
Ａ：クロイツェル、ピアノソナタop101、弦４op18-5、弦４op132
0060名無しの笛の踊り
04/11/03 10:38:58ID:WVv9Ny35交響曲第４番とか。ピアノソナタ「ハンマークラヴィア」とか。大フーガとか。
0061名無しの笛の踊り
04/11/04 01:24:12ID:Us/WjuCH無調でない限り、曲は長短合わせ24種のどれかの調を選択しなければなりません。
重複するのは当たり前です。
重要なのは、その曲がその調で書かれた「理由」を探ることだと思います。
ルイジが各調に固有の色合いや意味を感じていたことは、いくつかの文献に当たれば出くわします。
アナグラムもまた。
ハンマークラヴィーアや13番の四重奏がＢで書かれたのも、ミサソレや第九がＤで書かれたのも、
第七がＡで書かれたのも、なにか理由があるはずだと思うのです。
0062名無しの笛の踊り
04/11/04 11:10:47ID:6bipyF8m１９世紀文学的解釈、面白かったです。
１９世紀には、そのような解釈が花盛りでしたっけ。
標題の無い楽章に、文学的表現をつけたりしてね。ロマン花盛りというやつです。
「運命」などが、よくまな板に乗せられていたようです。
そのような歴史は、ご存知ですか？
その後に、トスカニーニが、
「これは、ただのアレグロ・コン・ブリオだ」
と。
１９世紀の評論家と同じことをしているように思えます。
およそ、音楽に正面きって対峙しているとは思えない。
鼻持ちならんスレなので、これにて失礼します。
0063名無しの笛の踊り
04/11/05 00:51:37ID:DNsWYXeI================================終了================================
か、ここは。
0064名無しの笛の踊り
04/11/05 10:39:30ID:wXMWYlG2あれ弾いてると頭おかしくなるよ、興奮してきて。
ウィーン郊外のベートーヴェンハウスで、複製だけど、
自筆の熱情譜面見たときは、感動して泣きそうになったよ。
0065聖チェチーリア ◆CECILIAWHo
04/11/05 16:49:46ID:DJvBwsU0うん、うん（泣）
＞自筆の熱情譜面見たときは
私も、いつか、見にいきたひ……。裏山。
0066名無しの笛の踊り
04/11/05 17:00:47ID:knpm+0Wnなぜなら、今のような複雑なメカニズムが木管楽器に装備されていないからだ。
金管楽器でも、バルブ／ピストンが広まったのは１９世紀だ。
鍵盤楽器、弦楽器のみの曲ならともかく、
そのようなメカニズムが装備されていない管楽器を含む編成の曲では、
速度が速い楽章を含むほど、シャープやフラットは少ないだろう。
そういうことを考えれば、ベートーヴェンの交響曲の全楽章が、せいぜい
♯や♭は、せいぜい３個までの範囲内に収まることがわかるだろう。
近代の音楽であれば、少々記号が多めでもよいかもしれない。
しかし、速度が速くなればなるほど、優秀なメカニズムの楽器と優秀な演奏家
でも、演奏は難しくなる。
大勢で演奏する楽曲ほど、変音記号は少ないほうが演奏が容易になるのは当然だ。
たとえば、アレグロ楽章で、♯や♭が７つの曲を知っているかね。
知っていたらエライが、おそろしく数は少ないに違いない。
え、オマエは調べたかって？
調べちゃいないが、これくらいは予想がつく話であろう。
おまけに、各調に色合いや意味を感じていたのは、ベートーヴェンだけじゃない。
それ以前からあったのだ。本で読んだだけだが。
0068聖チェチーリア ◆CECILIAWHo
04/11/05 21:13:42ID:OuBMhwr+映画「不滅の恋」は、フィクションで、関係ありません。
「ルイジ」＝ルートヴィヒ・ヴァン・ベートーヴェン
「トーニ」＝アントーニア・ブレンターノ
ベートーヴェンの友人、実業家フランツ・ブレンターノの妻。
1810年ごろから、ベートーヴェンとの親交が始まっている。
「ペ ピ」＝ヨゼフィーネ・ブルンスヴィク 後、ダイム伯爵夫人
ハンガリー貴族ブルンスヴィク伯爵家の二女
1799年頃から、ベートーヴェンとの家族ぐるみの親交が始まっている。
ダイム伯死後、未亡人であった頃に、ベートーヴェンと交わした恋文が20世紀半ばに発見された。
テレーゼの妹。
007064
04/11/06 01:20:14ID:ZabD3tSZ妹とは相思相愛だったんでしょ？
姉のテレーゼも日記の中で妹がベートーヴェンと結婚しなかったのは
最大の間違いだったとか書いてるし。
結婚後も不倫関係みたいだったようだし。
そして、「熱情」ソナタはテレーゼ姉妹の弟に献呈されてるんだよね。
この弟はベートーヴェンとは親友で音楽にも素養があったのだけど、
曲の感じからして、一般的に「冷たい」という評判だった弟に献呈したのは変という意見があって
本当は弟経由でジョセフィーヌに献呈したんじゃなかろうかという説もある。
0071名無しの笛の踊り
04/11/06 01:25:06ID:xGVIQwBh「エリーゼのために」はエリーゼではなくテレーゼの間違いだという話は有名ですが、
そのテレーゼは、上記のテレーゼとは別人です。
0073名無しの笛の踊り
04/11/06 09:45:43ID:68wfF2+T>>71さんので正解です。
エリーゼのためにはテレーゼ・フォン・ドロスディック夫人に献呈されたものだよ。
結婚前はテレーゼ・マルファッティっていう名前だった。
この人の家財から見つかったんだよね。
エリーゼとして読まれたのはベートーヴェンの悪筆のせい。
0074名無しの笛の踊り
04/11/07 02:07:39ID:lopEdcYoすでに書かれているように、テレーゼは二人います。
一人はテレーゼ・ブルンスヴィック。
ルイジと恋愛関係にあったジョセフィーヌ(通称、ペピ)の姉で、24番のピアノソナタを献呈されています。
もう一人は、テレーゼ・マルファッティ。
短期間であったようですが、ルイジが想いを寄せていた女性で、「エリーゼのために」を献呈されています。
ペピの姉のテレーゼとルイジの間には恋愛関係はなかったようですが、
彼女は妹とルイジの関係を自分の日記に書き残していて、「不滅の恋人」問題ではマルファッティより重要人物です。
0075聖チェチーリア ◆CECILIAWHo
04/11/12 18:26:37ID:Q4CT+GQ/アパッショナータ。。。
0076名無しの笛の踊り
04/11/14 00:23:24ID:SBg/5Sceそれがあの執拗な音楽
萌え〜
0077名無しの笛の踊り
04/11/14 14:57:23ID:2qfAY7mV0078名無しの笛の踊り
04/11/19 07:22:30ID:4KOfgHD8良さそうなスレなので保守
0080名無しの笛の踊り
04/11/24 16:26:21ID:tWuMUE7F708 名前：番組の途中ですが名無しです[sage] 投稿日：04/11/24 15:00:58 ID:DOjGhiuK
ベートーベンの第9の歌詞って
「友達も出来ず彼女もいないヒッキーは氏ね」っていう内容なんだってな。
凹んだよ･････俺のことじゃねえかorz
心配するな。ベートーヴェン自信もそうだったんだからw
0081聖チェチーリア ◆CECILIAWHo
04/11/24 17:03:20ID:TBENch2X0082聖チェチーリア ◆CECILIAWHo
04/11/26 19:33:13ID:2FdTsneRhttp://plaza.rakuten.co.jp/kilala/4010
0083名無しの笛の踊り
04/12/03 05:08:51ID:lgXQIC7Rじゃじゃじゃじゃーん
0084聖チェチーリア ◆CECILIAWHo
04/12/04 08:27:59ID:qsE0gbFCどうしても、感覚的に結びつかない。
まぁ、「不倫」自体がそういうもんなんでしょうけど・・・。
皆さまは、「不滅の恋人」は誰だと思いますか????
0085名無しの笛の踊り
04/12/06 20:35:00ID:gdRGs1di男心はそんなに単純じゃないですよ。
0087名無しの笛の踊り
04/12/07 21:03:42ID:zj3b+GHJもうこれはほぼ動かしようがない事実。
ただし！ルイジの心から一瞬足りとも
ペピが消えることもなかったと思われる。
なぜならトーニへのルイジの感情は、大人なものであったと思われるから。
0088聖チェチーリア ◆CECILIAWHo
04/12/10 08:56:02ID:V2Km34JM二またかけて……。orz……。
「我が不滅の恋人よ」と語りかけて、相手が「地雷化」するのを、なだめている……。
ルイジも、恋愛に対しては、只の男、というわけですね。
やっぱり、モテモテのプレイボーイだったとしか思えない。
なんたって、ピアノのヴィルトゥオーゾだったんだものね。
多少なりとも音楽の素養のある女性なら、口説かれて、悪い気はしない。。。
男の方、ルイジの男心って、どんなだと思いますか？
0089名無しの笛の踊り
04/12/10 11:38:34ID:UCEW+qAm青木さんの本によれば、ペピの子はルイジの子で、テプリッツ旅行の際に、
どの時点かでその事実をペピの姉テレーゼに聞かされたのが原因、
ということでしたか(少々うろ覚えなところもあり)。
物的証拠などもかなり揃えられていて、これはかなり説得力のある説だと思います。
ただ、破局に至る直接的要因として、子供が出来たという理由だけでは、
なんだか腑に落ちない。
ペピとルイジが婚姻関係にあったとしたら話は別ですが…。
もっと他にもあったんじゃないでしょうか…
0090聖チェチーリア ◆CECILIAWHo
04/12/10 17:50:44ID:DIO6SeYJ男女関係は、当人達にしか分からない事が多いから……。
ペピは可哀想なので、ついつい肩入れしちゃう。
公平ではないでつね。
0091名無しの笛の踊り
04/12/11 00:29:13ID:x9PEXp2Dまた間違いなくもてたと思うし、プレイボーイだったと思います。
あの頃のウィーンはまだ啓蒙主義に染まっていなかったでしょうから
自由恋愛は当たり前だったでしょうし、カトリック教徒なら避妊はしませんから
ノースキンのSEXで子供が出来ても当然でしょう。
今とは違う一般常識の中で生きていた時代ですから、
今の感覚で考えてはいけないと思います。
0092名無しの笛の踊り
04/12/12 19:17:48ID:mj5f8ZWR0093聖チェチーリア ◆CECILIAWHo
04/12/18 10:15:34ID:dUivRj9qそれって、誰・・・？
>>92
禿同。
0094名無しの笛の踊り
04/12/22 02:41:36ID:M9QcXTx9「わが不滅の恋人」は
右手だった！
0095名無しの笛の踊り
04/12/22 04:22:00ID:ILqaEl3oあんな性格の彼に以外にも想像以上に貴族や知人は親切だった。
また彼が以上に倹約家だったため上流な生活を敢えてしなかったことも原因
0096名無しの笛の踊り
05/01/03 13:18:48ID:zX3bp7Yx0097名無しの笛の踊り
05/01/17 18:43:32ID:NQIH1zEwベートーベンのオナニーってさ
やっぱ、ジャジャジャジャーン♪！！
で、 ドピュー かな
俺とおんなじじゃん。
24 ：名無しの笛の踊り ：05/01/14 09:51:45 ID:Wa6F43u8
>>23
じゃじゃじゃじゃーんははじめより
一番最後のほうが，それっぽい。
25 ：名無しの笛の踊り ：05/01/15 17:06:05 ID:JQxOBBaI
三こすり半の早撃ちマック
0098名無しの笛の踊り
05/01/18 23:20:05ID:0PasM7CUではなかったのか？？
0099名無しの笛の踊り
05/01/18 23:32:27ID:5UWvBUmmおい、その名前舌噛みそうや。ジュリでええわ。
不滅の恋人は 右手やっちゅうに！
0100名無しの笛の踊り
05/01/18 23:38:28ID:0PasM7CUほんまに〜〜？？？知らんかったわぃ
0101名無しの笛の踊り
05/01/23 01:35:40ID:SaCNC4Np弦四はやっぱりベートーベン！
パリのクラブ“ブルーノート”ご招待で
盛り上がってまふ。カザルス四重奏団。
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1093108105/l50
0102名無しの笛の踊り
05/02/05 21:29:00ID:anwTDYE+0103名無しの笛の踊り
05/02/05 21:36:05ID:anwTDYE+弟の元妻が”不滅の恋人”とにおわすストーリーにはなっていますがそこはさておき他のところは事実なのでしょうか？
0104名無しの笛の踊り
05/02/05 22:17:32ID:iNAQrwHW0106名無しの笛の踊り
05/02/06 00:10:00ID:/geUdUeg0107名無しの笛の踊り
05/02/06 01:15:31ID:nRcHlCAW不滅の恋人の書簡について言えば、アントニエかジョゼフィーヌかに絞られているが、
アントニエの方が物証的に有利だね。
漏れもアントニエの方に肩入れしている。愛しのチェチーリア嬢には申し訳ないけど…
ジョゼフィーヌはダイム伯が死に、せっかく晴れて独身となってBにも期待を抱かせ
て置きながら、しょ〜もない男爵と結婚したりして、結局は貴族の因習的な縛りから
抜けることができなかったBからみたら役不足な女。
0108名無しの笛の踊り
05/02/19 21:24:06ID:BvLz29kN第八の最後みたいにしつこそうな気が
0109名無しの笛の踊り
05/03/09 06:44:47ID:7depK2dY自分、今「エリーゼ」の中間部を仕上げてるんだけど、
こういう知識をもっと身につけたいと思いました。
みなさん、ありがとうｍ（＿＿）ｍ
0110名無しの笛の踊り
05/03/14 13:25:01ID:SeMGfFlX0111名無しの笛の踊り
05/03/16 01:36:04ID:XmQIENKX0112名無しの笛の踊り
05/03/16 21:12:24ID:i/TZ3m2nでもあの甘い旋律がたまらなく好き。1番も2番も。
1番と2番の違いについて解説して欲しいのだけど。
0113名無しの笛の踊り
05/03/16 21:18:38ID:lPJourlN0115名無しの笛の踊り
2005/04/06(水) 00:26:50ID:1k0EeM3G0116?AE?a?N?q?b?L?[
2005/04/28(木) 04:26:13ID:c2RGQNPv■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています