Ｎ響スレッド ﾊﾟaｒｔ 21
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0001名無しの笛の踊り
04/10/20 12:37:26ID:rQ+Ox0/Ehttp://www.nhkso.or.jp/
前スレ
Ｎ響スレッド Ｐｱｒｔ 20
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1092020433/
過去ログは >>2
0159名無しの笛の踊り
04/10/25 13:49:20ID:TfnIeSJ5普通に考えたら指揮者無しでの演奏は、元々考えられないはずですが。
ましてやチャイコの４晩ですよ。
0160名無しの笛の踊り
04/10/25 13:50:39ID:TfnIeSJ50161名無しの笛の踊り
04/10/25 13:50:50ID:hfFZVTj/世界的超大物ピアニストの指揮者が指揮棒で左手を突き刺し、結果として
チャイコフスキーの四番ほどの大曲をコンマスが弾き振りしただ。
愕然、驚愕、大笑い・・・・受ける思いは様々なれど、やっぱ事件だろ。
0162名無しの笛の踊り
04/10/25 13:51:24ID:G2OHQ/+q>>159
マニア的にはそうなんだろうけど、カネを払った客としての観点ならば>>158が正論
だと思うけど。
あそこで中断したのならともかく、指揮者なしでもやります、といった以上は、
指揮者がいるものとして判断されて然るべきではないかと。
0163名無しの笛の踊り
04/10/25 13:55:00ID:G2OHQ/+q対比してみると解りやすいと思う。
0164名無しの笛の踊り
04/10/25 13:56:01ID:BRCCgytn良かったな。3番はなんというか金管にも弦にも厚みが感じられなかった。
（但し絶対的によいという意味ではない。アルプス交響曲にはがっかりしたので
その印象を引きずっているかも）
0165名無しの笛の踊り
04/10/25 13:59:59ID:G2OHQ/+q聴かせるべきところをサラッと流してしまう店舗の弄くり方は好みが分かれると思います。
0166名無しの笛の踊り
04/10/25 14:04:25ID:TfnIeSJ5いろいろな考えもあると思いますが、それなら指揮者というものはいなくても
いいという事になってしまいませんか？
１日目はアクシデントがあったけれども、いらしたお客様のために。というこ
とでの演奏だったと思います。
それをれっきとした指揮者がいる演奏と比べる事はできるのでしょうか。
0167名無しの笛の踊り
04/10/25 14:07:33ID:BRCCgytn3番を聴いた時、アンサンブルに自信がもてなかったので、管の方を抑え気味にしたのか、
とも思ってしまった・・・というのは半分冗談ですが。
0169名無しの笛の踊り
04/10/25 14:38:24ID:BRCCgytn今回、真剣にそれを考えてしまった（ｗ
4番ほどの大曲で大きな破綻はなかったし何とか上手くまとめていたし。
0172名無しの笛の踊り
04/10/25 14:44:38ID:5ftSGH86聴くだけの人にはわからないかも知れないけど、本番だけ指揮者無しと
はじめから指揮者無しでは大きく違うよ。
音楽を作るのは実は練習（N響定期だと3〜4回）で、本番は練習で
打ち合わせた結果を見せているに過ぎない、という見方もできる。
本番だけ指揮者なしでも「アシュケはここはこう、って言ってたよね？」
「ここはこんな感じでって指示していたよね？」と思い出しながら
演奏していたと思う。
＞ 4番ほどの大曲で大きな破綻はなかったし何とか上手くまとめていたし。
といっても練習なしでぶっつけ本番でまとめたわけではないのだから。
0173名無しの笛の踊り
04/10/25 14:51:15ID:BRCCgytn>本番は練習で打ち合わせた結果を見せているに過ぎない・・・
しかしね、それを指揮者ではなく、今回のコンマスのやり方で練習したらどうなるのか、と。
別の言い方をすれば、今回はコンマス(堀さん)のやり方と違うからやり難かったかもしれないし。
0174名無しの笛の踊り
04/10/25 15:08:01ID:a+QizZ1Cの公演に責任を持つ事務局もコンサートの背景にはあるはずですね。今回の
件について、指揮者やコンマスについて云々するというより何故控えの
指揮者をおいておかなかったのか、という疑問が残ります。
過ぎたことですが、控えの指揮者が颯爽と出てきてアシュケナージさん以上の
演奏をして見せる、という事がおきればまた違った結果になったでしょう。
そうならなかったのは、日本のオケの特殊事情なのでしょうか？
0175名無しの笛の踊り
04/10/25 15:10:33ID:5ftSGH86＞指揮者ではなく、今回のコンマスのやり方で練習したらどうなるのか
それはもはや、堀氏が指揮者になるということになるんじゃないの？
はじめっから堀氏の音楽的指導のもとで練習をし、本番をすることになっている
コンサートなら、堀氏はヴァイオリンを弾かずに指揮台に立っていると思うけど。
0176名無しの笛の踊り
04/10/25 15:11:53ID:sFUtdaAH素朴な疑問でスマンが、普通、演奏会で控えの指揮者って置いてあるの？
予定されていた指揮者が急遽キャンセルで代わりの人が振るというのは、
よくあることだけど、演奏会当日にすぐ代われるようにスタンバイしているとは
コストがムダなような気がするが。
「日本の特殊事情」とまで自信たっぷりに書かれると…。
0177名無しの笛の踊り
04/10/25 15:15:59ID:BRCCgytnそういうことだね（ｗ
しかし指揮台にあがるか、コンマス弾き振りでやるかでは形がだいぶ違うと思う。
ただ、指揮者と言えども練習なしでぶっつけ本番でまとめるのは無理だろうね。
0178名無しの笛の踊り
04/10/25 15:16:03ID:hIkP11tu0179名無しの笛の踊り
04/10/25 15:16:32ID:5ftSGH86＞日本のオケの特殊事情なのでしょうか？
逆に聞きたいんだけど、海外のオケやオペラでは毎回すべてのコンサートに
控えの指揮者を用意するのが常識なのでしょうか？
原則的には練習も本番も振らない前提で、代役を務められるだけの実力がある人を
ギャラを払って確保しておくのですか？
その控えだっていつでも振れるように曲を勉強して準備しておかなければなりません。
指揮者がどういう指示を出したのか、練習も全部見学しなければなりません。
それはちょっと考えにくいのですが・・・・
0180名無しの笛の踊り
04/10/25 15:23:54ID:BRCCgytn0181名無しの笛の踊り
04/10/25 15:29:43ID:a+QizZ1C少なくとも、私の感想は今回のことは美談ではない面があるように思います。
何故なら、責任者の理事長はNHKからの天下りのようです。
音楽に理解の深いトップならば、万が一に備えアシスタントコンダクターを
常に配置しておく必要はあると思うのではないですか？
アシスタントコンダクターも現状の一人だけではなく複数人必要だと思います。
今回のことは、プロ野球のオーナーたちの認識とオーバーラップして
しまいます。
0182名無しの笛の踊り
04/10/25 15:33:29ID:lz2/UK8g是非お教え願いたい。
0184名無しの笛の踊り
04/10/25 15:39:35ID:YVQfVMYZふつう居るんじゃないの？ アシスタントでマエストロについて回って
下稽古やったり
で、ほんばんのときはアンダーで控えているやつ
0185名無しの笛の踊り
04/10/25 15:39:39ID:gPhG+h8y指揮者の次に音楽的責任を持つのがコンマス。
堀さんはコンマスとしての責任を果たした。
今回のような事態のためにアシスタント指揮者が必要なのではなく、
今回のような事態のために音楽的リードをとれるコンマスが必要なのだ。
そして、N響にはその役割を立派に果たすコンマスがいた、ということ。
プロ野球に例えるなら、監督が退場になっても、監督の代役が必要なのではなく
グラウンドに古田がいれば安心ということかな？
0187名無しの笛の踊り
04/10/25 15:43:59ID:a+QizZ1Cその説明を、理事長が言ったらどうでしょう？
0188名無しの笛の踊り
04/10/25 15:45:50ID:5ftSGH86それは、オケが用意しているんじゃなくて、たまたま指揮者に鞄持ちみたいにくっついているだけでしょ？
O沢にくっついているM君みたいにｗ
そういうのがいれば、「勉強」と言ってすべての練習に立ち会うし、師匠が演奏する曲は
自分もがんばって勉強するし、もしものことがあれば代役として起用してもらえるかも？
とチャンスをうかがっているわけだ。
0189名無しの笛の踊り
04/10/25 15:47:09ID:lz2/UK8gと言うよりも、その場に何故アシスタントコンダクターがいなかったのか？
と言う事自体が問題であろう。
アシスタントをもたない指揮者ならともかくもアシスタントがいるのに
その場にいないということは、「一体何のためのアシスタントか？」ということになる。
その指揮者に指揮を習いについて歩いている者とアシスタントとは全く別の性質のものである。
仮にもアシスタントと呼ばれるものは、演奏会場にいて当然と思うのだが。
0191名無しの笛の踊り
04/10/25 15:48:47ID:a+QizZ1Cアシュケナージさんから指揮を学ぼうとする、若い人材がいなかった
ということですね。
そのようなマエストロをN響は招いたと･･･
0192名無しの笛の踊り
04/10/25 15:49:16ID:5ftSGH86＞その場に何故アシスタントコンダクターがいなかったのか？
N響のアシスタントコンダクターはそういう役割（非常時の代役）ではないから、そういう契約になってない。
0194名無しの笛の踊り
04/10/25 15:53:19ID:5ftSGH86ちょっと訂正。
少なくとも、代役を任せられる実力を持った弟子が当日会場にいなかった、ということは言えると思う。
0195名無しの馬の踊り
04/10/25 15:55:06ID:YVQfVMYZ0196名無しの笛の踊り
04/10/25 15:55:49ID:a+QizZ1CならばNHK交響楽団という組織に、おおきな欠陥があったとはいえませんか？
今後は作るべきでは？
0197名無しの笛の踊り
04/10/25 15:57:12ID:lz2/UK8gクソレスにマジレス恐縮です。
アシスタントがいないのであればコンマスの出番でしょうがね。
その指揮者のプログラムの代役が務まらないようでは「アシスタント」としての意味をなさないし、
演奏会場にいないのは論外であろう。
ゲルギエフのようにプローベをアシスタントにまかせて GP 本番だけ振るのも
考え物であるのだが。
0198名無しの笛の踊り
04/10/25 16:03:47ID:lz2/UK8gとなるとアシュケナージ氏は、自分のアシスタントをアシスタントとして認めていないか
小遣いをやっていないか だな。
0199名無しの笛の踊り
04/10/25 16:11:36ID:5ftSGH86＞NHK交響楽団という組織に、おおきな欠陥があったとはいえませんか？
これを欠陥というなら、まともなオケのほうがごく少数派だと思う。
人件費の問題もあるし、何よりアシスタントを努める人のモチベーション維持が
大変だと思う。いつ呼ばれるのかわからないのに練習や本番すべてに
立ち会わなければならないんでしょ？そんなポストに音楽監督の代役を
努められる人材が就くのも難しそうだね・・・・
業界の習慣・実態から考えてこれは欠陥と言い切れるのかな・・・
0200名無しの笛の踊り
04/10/25 16:19:54ID:a+QizZ1C>業界の習慣・実態から考えてこれは欠陥と言い切れるのかな・・・
日本における業界の習慣と思ったので、最初に日本の特殊事情と
書かせていただきました。
日本を代表し、歴史を誇るN響だからこそ率先してこのような問題を
克服していただきたいと思うのです。
いかがでしょうか？
0201名無しの笛の踊り
04/10/25 16:25:13ID:YVQfVMYZ日本人の２流のひとで、誰々の控えでミュンヘンに行くとかウィーンに行くとか
よくきくよ。
0203名無しの笛の踊り
04/10/25 16:32:22ID:lz2/UK8gN響は交響楽団であって歌劇場管弦楽団ではない。
交響楽団で複数人の指揮者を常時抱えているところは私の知るところない。
アシスタントは指揮者からもらった小遣い稼ぎの仕事と、お小遣いとで
生活しているのがほとんどだ。
今回のことで対策については話し合われるかもしれないが、給料取りがもう一人増える事は
まず無いと思われる。
0204名無しの笛の踊り
04/10/25 16:42:12ID:LAUsqRpvアシュケナージ指揮棒突き刺し事件は、よくよく考えるとけっこうな事件だろ
世界の反応↓
「あんなトロイやつを指揮者にするからだpゲラ」
0205名無しの笛の踊り
04/10/25 16:42:22ID:a+QizZ1Cある意味、アシスタントというのは一流の指揮者のもとでオケを
コントロールする技術を見れる特権的立場。授業料を負担するわけでは
ない。一般論としては、世界中から若い人材があつまるはず。
>給料取りがもう一人増える事は
極端な場合、無給であっても集まるはず。
そうでない指揮者をN響を選んだのであれば、こちらも問題だと思う。
0206名無しの笛の踊り
04/10/25 16:43:00ID:gPhG+h8y＞ 日本を代表し、歴史を誇るN響だからこそ率先してこのような問題を
＞ 克服していただきたいと思うのです。
「問題」だと思っている時点で勘違い。
指揮者の次に音楽的責任を持つのはアシスタントコンダクターではなくコンマスであり、
N響のコンマス堀さんはきっちりとその役割を果たした。
起こった事故に対して各人がきっちりとその役割を果たし、演奏会は中止することなく
最後まで行われた。何も問題ではないのだよ。
アシスタントコンダクターがいないのは問題ではない。
優秀なコンマスがいればいいのだ。
逆にこのような場合にリードできるコンマスがいないのであれば問題と言える。
0207名無しの笛の踊り
04/10/25 16:46:41ID:5ftSGH86200の言うような要望を解決するにはそういう形ではまずいだろう。
きちんと人選してギャラ払って仕事として来てもらわないと、
代役が務まるレベルの人材を常時確保できる保障がない。
0208名無しの笛の踊り
04/10/25 16:51:23ID:a+QizZ1C本来は、音楽監督がオーディションで選ぶのがベストなんだろうね。
0209名無しの笛の踊り
04/10/25 17:03:23ID:lz2/UK8g何をするにあたっても、彼の求心力が問題となる。
0210名無しの笛の踊り
04/10/25 17:06:11ID:DICIheH0１v．ＳＴさんとＴＹさん？
このお二方の存在って結構大きいと思っていますので。
私個人的にではありますが。
0211名無しの笛の踊り
04/10/25 17:09:04ID:sFUtdaAH＞日本の特殊事情
って書いてるけど、レスを拝見するとよその国がどうなのかお詳しいようでもなく、
失礼ながら自分の思いこみというか、かくあってほしいということを
書いているだけでは。（問題意識の趣旨はわかったけど）
あってほしいということと、実情はきちんと区別してほしい。
0213名無しの笛の踊り
04/10/25 17:29:11ID:a+QizZ1C日本のオケの特殊事情、という言葉にのみ反応されている貴殿のお立場
には共感しないわけではありません。
そのようなレスを下さったのだから、是非貴殿なりのあってほしいということと、
実情について具体的に指摘していただけるとありがたいのですが。
0214211
04/10/25 17:50:21ID:sFUtdaAH自分は最初に書いたように「特殊事情」とお書きになるから、よその国はそういう場合どうなのか
ご存知なのかと思い、教示いただけるのかという素朴な疑問できいたのみ。
もちろん自分は内外の実情は知らない。
今回のケースについては、指揮者が振れなくなった以上、前半で演奏会を中止
すべきだったと思う。
>>199、203さんが書かれているように現実的にはスタンバイの人を常時置いておく
のはコスト面、待機させられるほうのモチベーションから難しいと思う。
0215名無しの笛の踊り
04/10/25 17:50:25ID:a+QizZ1Cを演奏したという非常事態ともいえる状況で、N響サイドは何の説明も
していません。HPがあるのですから、何らかの説明があっても良いと
思います。
0216名無しの笛の踊り
04/10/25 17:56:28ID:a+QizZ1C>前半で演奏会を中止すべきだったと思う。
レスありがとうございます。
現実に代役がいなかった以上、中止という判断はもっともだと思います。
0217名無しの笛の踊り
04/10/25 18:00:21ID:vkO+dJ7f激しく胴衣
烏合の集だな
0218名無しの笛の踊り
04/10/25 18:01:29ID:vkO+dJ7fあえて 烏合の集と言わせてもらおう
0220名無しの笛の踊り
04/10/25 18:14:16ID:YVQfVMYZチャイ４だからなんとかなったものの、これがメインがタコ４とかだったら
コンマスの存在と役割ではすまないでしょう。
えぬ響は急場しのぎに無茶をした。チャイ４だから救われた。
団員個々はほめられても、オケとしてはひどい、とんでもない、ということではないですか。
0221名無しの笛の踊り
04/10/25 18:15:22ID:YVQfVMYZ0224名無しの笛の踊り
04/10/25 18:25:12ID:5ftSGH86＞ えぬ響は急場しのぎに無茶をした。チャイ４だから救われた。
＞ 団員個々はほめられても、オケとしてはひどい、とんでもない、ということではないですか。
その判断もコンマスの役割かと。
>>222
はっきり言ってどうでもよい。
0225名無しの笛の踊り
04/10/25 18:27:02ID:9hf0rvaT0226名無しの笛の踊り
04/10/25 18:31:47ID:YVQfVMYZチャイ４だから強行できたと。
しかしこんます論議はともかく
代棒用意していないのは一流オケとしては失格でしょ。
0227名無しの笛の踊り
04/10/25 18:32:22ID:5ftSGH86あのときのコンマスも堀氏じゃなかったっけ？
15年ぐらい前にヤノフスキ指揮でピッコロ奏者が本番中にぶっ倒れた時ね。
さすがにピッコロの代役はいないし、ピッコロ抜きでできる曲じゃないし、という
理由で中止にしたのだったと記憶している。
0228名無しの笛の踊り
04/10/25 18:35:03ID:sFUtdaAHそこまでいろいろお考えなら、直接、ＮＨＫ交響楽団に言われてはいかがでしょう。
0229名無しの笛の踊り
04/10/25 18:35:11ID:5ftSGH86＞ 代棒用意していないのは一流オケとしては失格でしょ。
これって本当にそうなの？
一流オケはどこも控えの指揮者をオケが用意しているものなの？
オペラならわかるけど、オケが用意するのかな・・・？
0231名無しの笛の踊り
04/10/25 18:38:28ID:YVQfVMYZ用意しているケースは知っているが、ただ一般的に広くそうしているのかは
正直よく知らないのです。
事情通に教えて頂きたいと思います。
0232名無しの笛の踊り
04/10/25 18:54:51ID:mw87zXb8バーンスタインの下でＮＹＰのアシスタントだった当時
いざという時のために本番でも対応できるように
スコアから何から準備をさせられたということが書いてあった。
バーンスタインもたしかワルターが急病で駄目になった時
ぶっつけ本番で振ってＮＹＰデビューを飾ったんじゃなかったっけ？
昔はこういうケースで若手が桧舞台に出る機会も少なくなったんじゃない？
0233名無しの笛の踊り
04/10/25 19:00:43ID:zJ0rB+gh高齢ヴァントだって誰も用意していなかった。
アシスタント指揮者には振らせないのが一般的。
アシスタントはあくまで教育の一環、
本番は他でやっていただくのが普通。
0234名無しの笛の踊り
04/10/25 19:32:19ID:D6UpiXGgアシュケにはそれが居ないって事
あんなやつの下で指揮など学べないって事だろ
0235名無しの笛の踊り
04/10/25 19:40:30ID:OcNbnk35演奏史に残る珍事件だろ。
事前にもしかしたらやばいとわかってるような年寄りじゃないんだから。
100%アシュケが悪い。
0236名無しの笛の踊り
04/10/25 19:43:10ID:2Vjf4TPGあのセカセカした動きが減じられて、少しは指揮者っぽく
なるんじゃないかw
0237名無しの笛の踊り
04/10/25 20:25:31ID:1C7lEVfq0239名無しの笛の踊り
04/10/25 20:37:03ID:hAGXgiAo0240名無しの笛の踊り
04/10/25 21:59:52ID:buA/gpxfそういえば、前回Ｎ響を振った大事件が起こったんです。朝リハーサルをやって
45分間でホテルへ戻り、45分間でホールへ引き返しコンサートという手筈だった
のですが、当日の東京は10年以来というすさまじい交通 渋滞で…、（ヴィダル
氏に向かい）言っときますけど、東京という町は毎日交通 渋滞しているのです
よ、10年ぶりという渋滞がどのような事態だかご想像にお任せしますが、車の中
に缶詰になってしまったのです。この日はラジオやテレビの中継も入っている
重要なコンサートだったので、独奏者のチョー・リャン・リンに車から電話し、「君は指揮の経験があるかい？」──「いえ、ありません。」──「じゃあ、
今晩東京で指揮者としてデビューしたまえ。私は30分ほど遅れて着くことになり
そうだからコンサートを始めていてくれ、頼む。」
…Ｎ響にはホリ（堀正文）さんという抜群に優秀なコンマスがいるのですが…、「モーツァルトならホリさんのリードでまとまるはづだから、頑張って…。
私は車のラジオで聴いているから」と。今となってみれば笑い話ですが、ＮＨＫは私にオートバイを差し向けるとまで言ってくれたのですが…。
0241名無しの笛の踊り
04/10/25 23:02:19ID:5TbVjAweやるやらないとかは微妙なところだし。ブーがあったり、場合によっては終演後職員を囲むような事もありえる事件だったとは思う。
中止・続行については漏れもその場でちょっと考えた。
しかし、結果的にしろそれを「珍しい体験」と言える位にまとめられた乗り番には敬意をはらいたい。
フロントから何の発表もないのは問題があると思う。不正問題で揺れているＮＨＫだからこそ、はっきりとした対応を望みたいものだ。
それから１４９の意見は概ねまとまっていて良いと思う。
比較可能かどうかは別の次元としてだが、それを置いて聴いた人の率直な意見だと評価したい。
0242名無しの笛の踊り
04/10/26 03:44:03ID:CKRSwdd2下手っぴバトンテクニックでどこを突き刺そうとかまわんが、音楽だけはまともに頼むよ。
0243名無しの笛の踊り
04/10/26 06:16:13ID:tknA+v9w0244149
04/10/26 07:46:29ID:ZJeoN2O8比較できるのかという御意見もわかるのです。
ただ、客として2度聴いてしまったので素直な気持ちで感想を書きました。
初日の方が良かったと書いた人も、同じ様に素直な感想だと思います。
コンマス弾き振りを聴けた（観れた）のは確かに貴重な経験だった。
とても興味深く、緊張もしましたw 客席全体がそうだったかも。
N響楽員の誠意（というより意地？）も感じました。
録画してなかったんですかね？私はつい撮ってるものかと・・・。
いつかN響アワーでやれば面白いのに。皆さん観たいでしょ。
なお、3番は初日がよかったと思います。2日目はミスが目立ちました。
代役についてだが、日本の事情とかは知りませんが、難しいのではないかと。
それに今回は、ケガしたのは公演中ですから。
客だった私としては中止にならなくてよかったですw
結果オーライだったし。でも、怒って帰った客も数人いたようですね。
様々な事件が起こって忘れられない演奏会です。
0245名無しの笛の踊り
04/10/26 09:01:59ID:EALFqQKQ244
高慢ちきな性格が文から読み取れます
0247名無しの笛の踊り
04/10/26 11:58:26ID:9W0DRIzW高齢ヴァントだって誰も用意していなかった。
233氏の書き込みですが、これは正しいとは言えないな。
彼の演奏会には必ずと言って良いくらい K.ナガノ氏が来ていた。
0248名無しの笛の踊り
04/10/26 12:02:55ID:Ms8MVj3qヴァント氏が常に自分の代役として準備させていたのですか？
自分がやる曲のスコアを読ませて、練習も本番もすべて立ち会わせて？
本番会場にいるだけでは代役を用意していたとは言えないと思うけど？
0249名無しの笛の踊り
04/10/26 12:10:42ID:9W0DRIzWヴァント氏とナガノ氏の関係についてはご存じないのですか？
0251164
04/10/26 12:53:40ID:OoK6uUmD指揮者のアシスタントとアシスタント指揮者とは意味が違うでしょう。
10年に一度あるかなしかの事態のためにアシスタント指揮者を待機
させる必要などまったくないし、費用と労力の無駄は結局聴衆が負担
することになる。
コンマス弾き振りが上手くいかなかった場合、その時の聴衆は運が悪い
とあきらめるんだね。そういう役割なんだから仕方がない。
0252???
04/10/26 12:55:37ID:pcSixT2/音楽監督就任記念公演で代役がたてられる？
今回、演奏会前のアクシデントだったら
公演中止だっただろう。
中と半端な代役が後半振ったら、その場にいた者は
もっと複雑な心境。頭にくるかも。
俺的には、指揮無しでやった事に１００％じゃないけど
かなり程度、満足。
あんなに緊張感あった演奏会はめったに無いし。
0254名無しの笛の踊り
04/10/26 17:08:47ID:8ED24VYo崩し後半はコンマスが指揮者なしでオケが演奏して聴衆は満足
するのかな？
0256名無しの笛の踊り
04/10/26 17:44:53ID:8ED24VYoいう気がするな。「アシュケナージならコンマスで行ける」とかの
判断があったような気がする。聴衆もそんなに期待していないだろうし。
スラットキンあたりが境界線かもね。
0258名無しの笛の踊り
04/10/26 19:04:16ID:DZrUz04p無能丸だし ID:uxH3Z6KB
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