Ｎ響スレッド ﾊﾟaｒｔ 21
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0001名無しの笛の踊り
04/10/20 12:37:26ID:rQ+Ox0/Ehttp://www.nhkso.or.jp/
前スレ
Ｎ響スレッド Ｐｱｒｔ 20
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1092020433/
過去ログは >>2
0002名無しの笛の踊り
04/10/20 12:38:11ID:rQ+Ox0/E2 http://piza.2ch.net/classical/kako/989/989437078.html （消滅）
3 http://music.2ch.net/classical/kako/1002/10027/1002736285.html
4 http://music.2ch.net/classical/kako/1007/10071/1007100876.html
5 http://music.2ch.net/classical/kako/1012/10121/1012141479.html
6 http://music.2ch.net/classical/kako/1018/10184/1018445389.html
7 http://music.2ch.net/classical/kako/1022/10226/1022646895.html
8 http://music.2ch.net/classical/kako/1025/10250/1025080226.html
9 http://music.2ch.net/classical/kako/1027/10277/1027707989.html
10 http://music.2ch.net/classical/kako/1030/10302/1030261788.html
11 http://music.2ch.net/classical/kako/1033/10336/1033628689.html
12 http://music.2ch.net/classical/kako/1036/10369/1036980616.html
13 http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1040598345/
14 http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1049875469/
15 http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1053612363/
16 http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1056549058/
17 http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1064292623/
18 http://music3.2ch.net/test/read.cgi/classical/1074045232/
19 http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1082891754/
20 http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1092020433/
0003名無しの笛の踊り
04/10/20 12:41:14ID:rQ+Ox0/E立ち上げたよん。
余計なお世話？
0004名無しの笛の踊り
04/10/20 13:20:38ID:iFUbfM0Q0005名無しの笛の踊り
04/10/20 14:03:57ID:qq5g9DZR0006名無しの笛の踊り
04/10/20 19:17:59ID:qMdx+AaZ0007名無しの笛の踊り
04/10/20 19:37:22ID:JfpA+fwg先月の定期会場で、N響職員に聞いてみた。
今のところは予定通りらしい。
0008名無しの笛の踊り
04/10/21 00:59:54ID:gZZVj5XK0009名無しの笛の踊り
04/10/21 01:25:52ID:GIeQZWROＮ凶の素晴らしい演奏を騙りませう。
0010名無しの笛の踊り
04/10/21 16:37:36ID:/U47HodQグリモーはよかた。
0011名無しの笛の踊り
04/10/21 16:44:06ID:sMH+oswk0012名無しの笛の踊り
04/10/21 21:37:35ID:U29K3oy8ビオラトップ2人が目で合図・イヤラシイワライ
をするのはなんなの？
指揮者が本番と練習では違うことやってるってこと？
なんか、みっともないなーなんて思うんだけど。
0013名無しの笛の踊り
04/10/21 21:54:34ID:cGmC/Hef本人達でなければ分かりません。
ただ、ビオラはオケ全体の様子が結構把握できるので、
「お、この指揮者、練習とここは変えたな。」とか
他のパートよりは良く分かることがあると思います。
あと、当然ですが、二人は仲良しなんでしょうね。
0015名無しの笛の踊り
04/10/21 22:50:45ID:/jTLk5RM0016名無しの笛の踊り
04/10/22 09:18:47ID:hUIsXukd0017名無しの笛の踊り
04/10/22 09:33:42ID:5455Bnitそれをみっともないと感じるお前がみっともない。
ドイツやオーストリアのオケなんかは演奏中に仲間を賞賛したり、
にやっと笑ったりなんてのはしょっちゅう。そういうのが楽しいんだろ。
能面みたいなオケが好みか？ こういう連中がいるからN響もつまらな
そうな顔してしか弾けないんだろうな。
0018名無しの笛の踊り
04/10/22 09:51:08ID:I/XHTvj2アシュケナージ解任署名運動スレッド
立ち上げました。安置集まれ
002118
04/10/22 15:14:06ID:I/XHTvj2アシュケナージ解任署名運動スレ
アドレス訂正
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1098406186/
よろしくたのむ
0022名無しの笛の踊り
04/10/22 19:17:28ID:z8HDa373もし、先週のような駄演だとしたら、自ら辞任して欲しいよ
0023名無しの笛の踊り
04/10/22 20:13:28ID:RlOgNJ8b関山同。
アルペンの貸しを還してもらうつもりで明日聴きに行くよ。
でも還してもらうのは無謀かな。ダメならE席からでもブーをします。
0024名無しの笛の踊り
04/10/22 20:27:01ID:+yBLk/1b0025名無しの笛の踊り
04/10/22 21:22:55ID:5VEP5Y25アシュケの出番が少ないから。
0026名無しの笛の踊り
04/10/22 21:56:26ID:eyxTeeSLひとつ勉強になりました。
ビオラトップとは○崎さんと○野さんで、
○野さんが○崎に「にやっ」ってしたんだよ。
その「にやっ」ってする直前に、
「んっ！？」って驚いた表情したから、
指揮者がなんか違うことしたのかなぁと思った。
広上さんが大地を振った時のビデオを見てて
発見したんだよ。
でも、過去にも見た記憶があるよ。
0027名無しの笛の踊り
04/10/22 22:27:32ID:rspGMi63あれだけの演奏を聴かされた後、Ｎ響をどう慰めてやればいいのやら．．．
かける言葉が見当たりません。
0028名無しの笛の踊り
04/10/22 22:40:52ID:5VEP5Y25NYフィルは、Ａ．フィッシャーホールでも泣かされているからね。
ＮＨＫホールであれだけ響かせる技術がすごい。
0029名無しの笛の踊り
04/10/22 23:44:49ID:tXzqrClQはっきり言って、Ｎ響の比肩できる部分は毛ほどもない！
0030名無しの笛の踊り
04/10/22 23:45:29ID:EuFCUzlT0031名無しの笛の踊り
04/10/23 00:52:18ID:eAz1y8tYわかったところでどうしようもないのだが・・・
0032名無しの笛の踊り
04/10/23 00:55:29ID:nSo1G1h2一昨日逝きました。
特に金管なんかはもう歴然としているわけで、比較するのが酷
じゃないかと。
ただ、ワーグナーもドボルザークも、全体的にちょっと鳴らし
っぱなしなんじゃないのかという感じはしました。
パーカッションも、音の処理がおおざっぱというか。
好みの問題かもしれません。
0033名無しの笛の踊り
04/10/23 01:08:03ID:WNs/vYHx確かに日本人演奏家は、能面だな。
オーバーアクションは、嫌われそうだからな。
でも、パフォーマンスとしての表情はちゃんとあるべき。客商売だろ。>Nkyo
0034名無しの笛の踊り
04/10/23 01:16:41ID:DXyuq68l今日は1曲目はエグモント序曲で、後の曲と比較するととてもおとなしい演奏だった。
2曲目はリストのピアノ協奏曲第1番でピアノはソン・ヨルム。17歳とのことだが、
ちょっと信じられないくらいの素晴らしい演奏だった。こんなリストはめったに聴けない。
アンコールの2曲目のビゼーでは鳴らしきっていたと思うが、それと比較すると
ドヴォルザークも十分コントロールされた演奏だったと感じたよ。
0035名無しの笛の踊り
04/10/23 02:13:08ID:AZ73395u0037名無しの笛の踊り
04/10/23 12:29:48ID:1Cqnlf6h桑田
0038名無しの笛の踊り
04/10/23 12:48:02ID:qbWjB8SF漏れは風邪ひきなので諦めた。逝く人、報告よろ。
0039名無しの笛の踊り
04/10/23 13:09:13ID:F/+RGb/t指揮とピアノ：アシュケナージ
管弦楽：Ｎ響
年末の小遣い稼ぎはこれだろｗ
0040名無しの笛の踊り
04/10/23 13:45:09ID:WNs/vYHx指揮：アシュケナージ
ピアノ：ハネケン＆フジコ
管弦楽：Ｎ響
年末の小遣い稼ぎはこれだろｗ
0041E席
04/10/23 17:50:07ID:6kDDRn0Z0042E席
04/10/23 18:03:02ID:6kDDRn0Z0043名無しの笛の踊り
04/10/23 18:09:29ID:LHHIQqlZ0044名無しの笛の踊り
04/10/23 18:34:07ID:UnDeM33M0045E席
04/10/23 19:14:46ID:6kDDRn0Z0046２階一番奥
04/10/23 19:20:10ID:88yk9A8i0047E席
04/10/23 19:21:11ID:6kDDRn0Z指揮は紺ﾏｽ
0048名無しの笛の踊り
04/10/23 19:29:28ID:fWP4S5St0049名無しの笛の踊り
04/10/23 19:42:04ID:3EZB6swD地震情報ウザイ予感・・・
録画予約 無理っぽい予感・・・
あるいは放送延期か？の予感・・・
005131
04/10/23 20:12:01ID:N7o6T7tuわかりますた。ヤマウチさんでつた。たぶん。
Philharmonyの別冊にて判明。
・・・で、独身？
。。。なわけないか。。。
そういえば、N響で独身の人ってほとんどいないのかな。
0052E席
04/10/23 20:15:45ID:6kDDRn0Zえー、なかなかブラボーです。1楽章終わりに拍手がわきました。ストコフスキーみたい。
ラッパがまたとちったけど、今日は許せます。
映像は今日収録なので、またみてくれ。とりあえずかえります、
アシュケの容態は、終演後は発表なしでつ。それでは。
0053名無しの笛の踊り
04/10/23 20:23:00ID:AZ73395u0054２階一番奥
04/10/23 20:55:36ID:CrWt6M7Oまず開演直前の地震で、エレベーターが一時的に止まったそうです。
中に人がいたのかは不明ですが、２階廊下の案内嬢がアタフタしてた＾＾；
演奏始まってからも２回くらい揺れてたし。
３番が終わって１階でビール呑んでたら、「お医者様いないですか？」と
館内放送あったので、客が具合悪くなったのかなー？と思ってたらアシュケ
さんだったようで・・・
３番終わってからコンマスに手のひら見せてたのがそうだったのね(＾＾；
0055名無しの笛の踊り
04/10/23 20:59:20ID:GNW0G8bcわけないかw
0057E席帰宅中
04/10/23 21:17:12ID:6kDDRn0Zエレベータもとまったのか。
とにかくあの乱気流に巻き込まれた飛行機のような揺れで聴いてたんで、３番はあまり耳に入らず、地震のことが気になってすぐ出てきたからなぁ。
4番後のカーテン省略も、紺ﾏｽはアシュケが気になってたんだろうね。
でも指揮者街道（バイオリンの内側）通って帰ったのは愛敬かな(w
0058名無しの笛の踊り
04/10/23 21:18:57ID:TZNJyGHBホントに堀，スが指揮したのか？
明日毛、明日はだいじょうぶなのか？
0059E席帰宅中
04/10/23 21:27:52ID:6kDDRn0Z二桁規模の室内楽と思っていただければ。
1楽章の冒頭のホルンが消えてからの弦が気持ち揃わなかったかもしれんけど、あとは的確なディレクションだったのではないかと。
聴衆的には、「どうかおまいら無事で…アシュケもそう祈ってる」みたいな空気がありました。
0060２階一番奥
04/10/23 21:28:34ID:CrWt6M7OＮ響始まって以来のことですかね？こういうこと・・・
コンマスってこういう時頼りになるのね、とシミジミ聴いてた(笑
しかし、こういう時にアシスタントコンダクターが出しゃばって
来るもんじゃないの？と、ちと疑問におもったんだけど・・・
0061名無しの笛の踊り
04/10/23 21:31:12ID:sykc/FNZ日頃からそれやれよ、と。
緊急事態で集中力普段の比じゃない位高まってたんだろうけど
0062名無しの笛の踊り
04/10/23 21:32:27ID:MdcjqzGzあと、後半カメラをまわしていなかったような気がしたが、明日撮り直しか？
0063名無しの笛の踊り
04/10/23 21:39:14ID:in4vHwJV3番演奏後、カーテンコールは２回。
その後、アシュケナージはあたふたと小走りに立ち去った。
オケは暫くの間立ったまま指揮者の登場を待っていたが、
再び登場することは無かった。
その様を見て、何か嫌な予感はしたけどね。
今回は２日間の練習と２日間のレコーディングを済ませていたので、
コンマスの弾き振りも比較的容易だったのかも・・・
でしゃばるとかそういうことではなくて、アシスタントが代演するところ
だと思いますが、日頃準備してないんでしょうか？
0064名無しの笛の踊り
04/10/23 21:39:36ID:ZuUt9Orzアシュケナージがどう指揮するかも気になるけれど、それ以上に
N響がこの非常事態でどれほどの集中力を発揮させたのか、
またどれほどの"実力"を見せたのか、実に気になる。
明日どうなるんだろう？
0065名無しの笛の踊り
04/10/23 21:39:39ID:TZNJyGHBレポ、どもです。指揮台空席のチャイ４か。それは凄いですね。
実際、透明人間の方をテレビ放映してほしいけど、明日撮り直しするような希ガス。
アシスタントの岩村リッキーは、アマオケに小遣い稼ぎに行ってたとか・・・。
0066名無しの笛の踊り
04/10/23 21:40:58ID:GNW0G8bc0067名無しの笛の踊り
04/10/23 21:43:59ID:5cWJxWJ8Ａプロ会員やめちゃったし、今日は用事があっていずれにせよ行けなかったのだか。
0068名無しの笛の踊り
04/10/23 21:44:38ID:9wiWHVnJコンマスさんGJ！
0069名無しの笛の踊り
04/10/23 21:47:04ID:zVnv8TUXまぁ堀GJって意味だろうし今日はまぁしょうがないか、と思えたｗ
0070名無しの笛の踊り
04/10/23 21:49:26ID:z1iNLUMXでも、あの名演といわれた朝比奈のブルックナーの9番の時も
御大は高齢のせいもあって調子が悪く、２楽章など途中でどこを
やっているか分からなくなったのを堀氏が察知して、あとは堀氏が
弓で大きくリードを取って楽団全員で御大を支えていました。
そういうことを全て考え合わせると、あのフルヴェンの有名な言葉
「悪いオーケストラはない。悪い指揮者がいるだけだ。」
が思い浮かぶのです。Ｎ狂も自らの看板に泥をぬられるような指揮者に
音楽監督のタイトルを献上することはないと思う。
0071名無しの笛の踊り
04/10/23 21:59:42ID:lYrROYhH名演と思ったのは藻前らヒナヲタだけだろ。
ＣＤが証明している。
0072名無しの笛の踊り
04/10/23 21:59:44ID:clqcLphp確かにそうかも
悪い紺マスはいるけどなw
0073名無しの笛の踊り
04/10/23 21:59:55ID:tkCcTIr4だとすると、本当に不器用な方だな。
0074名無しの笛の踊り
04/10/23 22:01:24ID:dxTIjRUv0075らっこ
04/10/23 23:49:08ID:cdgLXmWM本当に居なかったの？
就任記念だし。何かを暗示してるのかなぁ・・・。
0076名無しの笛の踊り
04/10/23 23:51:14ID:COhAID8Zアシュケナージ指揮棒突き刺し事件の全容がわかりました。
Ｎ響ヴァイオリン奏者の根津昭義氏のホームページに詳細あり。
http://www.nezu.ms/index.htmlのひとりごのコーナー
http://www.nezu.ms/tubuyaki.html
0077名無しの笛の踊り
04/10/23 23:54:42ID:GNW0G8bc珍しいことは珍しいだろうけど
はたして貴重な経験といえるのだろうか？＞根津氏
0078E席から帰還
04/10/24 00:00:12ID:8c8R6Wf2いや、いつもはﾌﾞｰﾌﾞｰ言ってしまう紺ﾏｽでさえもリスペクトしてしまうような
貴重な経験だったかもしれませんｗ
0079名無しの笛の踊り
04/10/24 00:09:16ID:kLd2U5fiCプログラム…台風
Aプログラム…大地震、怪我
物凄い船出ですね。
逆にガンバレ、と言いたくなるわ。
0080名無しの笛の踊り
04/10/24 00:10:58ID:Q6Evclda008179
04/10/24 00:25:26ID:kLd2U5fi0082E席から帰還
04/10/24 00:28:34ID:8c8R6Wf2>>52
>理事長が笑いをとったのに。
マイクが入ってないのに喋りつづけたもんで、A席のあたりから怒号（？）が
飛んでそそくさと戻っていったときに笑いが起きた、ということ。
>>62
そういえば、Vn側ウイングのカメラ（むかしBモードライブで船山さんが座ってたところ）
の人が、4番が始まるまでずっと両手を前で合わせて客席向いてたな。
なんでこの人、カメラ見ないでこっち見てるんだろうかと思ったですｗ
0084名無しの笛の踊り
04/10/24 01:02:14ID:BBz8wpPu指揮で聞いたことがある。 チョー リャン リンだったかな。
指揮者の名前は覚えてない。
今日は行こうか迷ったけど、残念なことしたな。
0085名無しの笛の踊り
04/10/24 01:19:11ID:fmJVCadF有名な人ではなかったかもしらんけど。
アシュケナージも気をつけろよな。
なんだかんだ言われてるかもしらんけど、も前のピアノのレコード・ＣＤで
音楽の感動を知ったギコどもは世界に何百万人となく居るんだからな
0087名無しの笛の踊り
04/10/24 02:51:58ID:ovsnuRBA手の怪我ですからピアノの方こそ大丈夫なのか心配。
先日映像であの人の指揮を見てて思ったのだが、
けっこう両肘を張り出して上下させる動きが多く
指揮棒の先が本人を向いてる時がある。
それで刺さってしまったんだろうか？
ショルティも肘が目立つ指揮だったような気がします。
指揮者なし（コンマス弾き振り）のN響を聴けたのは貴重な経験でした。
すばらしい合奏力に拍手したい。
音楽に慎重さがうかがえたのは仕方ないでしょう。
演り慣れた曲だったのも幸いだった。
アシュケナージがなんだかかわいそうなので書いておきますが
私は前半の3番もよかったと思います。
0088名無しの笛の踊り
04/10/24 02:55:29ID:sADiWHWf0089名無しの笛の踊り
04/10/24 03:18:13ID:iEd17I9lバレンボイムのに刺激されたんだろうかと勘ぐってみる…
0090名無しの笛の踊り
04/10/24 05:18:36ID:Vb4xj93B0091名無しの笛の踊り
04/10/24 08:21:23ID:uUj48LVj0092名無しの笛の踊り
04/10/24 09:26:26ID:DflMKonC外人の地震怖がり度には笑っちゃうくらいだから、同意。
0093名無しの笛の踊り
04/10/24 09:42:06ID:dBSdkRLgそれにしてもチャイ４さえ振れないサブコンしか飼ってないのか？
アシュケの弟子は無能揃いだ
それともアシュケの元に指揮の勉強しにくるやつなど存在しないって事か？
0094名無しの笛の踊り
04/10/24 10:12:49ID:OzlnrhTq今回の憲でどう判断したらその結論なんだかｗ
＞それともアシュケの元に指揮の勉強しにくるやつなど存在しないって事か？
自身が秋山に振り方を習いに行くような奴に・・・・・
ﾊｯ! ﾓｼｶｼﾃ ｺﾚﾊ ﾂﾘ ﾅﾉｶ?
0095名無しの笛の踊り
04/10/24 13:22:39ID:G5BkpaqLアシュケナージのカーテンコールの数が少ないのと、小走りは何時もの事だけどねｗ
0096名無しの笛の踊り
04/10/24 13:25:44ID:ghR3UfSp0097名無しの笛の踊り
04/10/24 15:12:41ID:61VEMLn+しかし昨日のは聴いてみたかったな。
アシュケナージは無事だろうか？
0098名無しの笛の踊り
04/10/24 15:36:45ID:s6C6N+h42回目に引っ込んでから楽員が引き上げだすまでの間が変だったんだよ。
出てくるの待ってたのが舞台袖からなんか言われて引き上げだしたような感じで。
事情知らない状態でもあれ？とは思ったくらい。
0099名無しの笛の踊り
04/10/24 15:54:10ID:G5BkpaqL演奏が終わった時点で、自分の手をかざしてコンマスに何か言っていましたよ。
指揮台にでもぶつけたのかと思ってましたが。
舞台袖から指示が出たのは分かりませんでした。
0100名無しの笛の踊り
04/10/24 15:59:05ID:uUj48LVj0101カメラ
04/10/24 16:03:07ID:H8o9XKUE0102名無しの笛の踊り
04/10/24 16:04:50ID:BGnjNZcV0103名無しの笛の踊り
04/10/24 16:14:03ID:fgjE6n+G0104名無しの笛の踊り
04/10/24 16:56:08ID:Glncy18N0105名無しの笛の踊り
04/10/24 17:06:17ID:DlwKpw520106名無しの笛の踊り
04/10/24 17:11:30ID:KCyVegYv阿修毛を襲ったのは、偶然か？
0107名無しの笛の踊り
04/10/24 17:13:00ID:jmU4ITJhブーイングでましたか？
0108終わりました
04/10/24 17:13:38ID:H8o9XKUEOBやｼﾝﾊﾞﾙは、ちょっと・・・
手に包帯とかはして無かった。
ﾊﾟﾝﾌからは、今日がFM生放送だよ。テレビの録画は同日では？
0109名無しの笛の踊り
04/10/24 17:18:39ID:BGnjNZcV0110名無しの笛の踊り
04/10/24 17:27:47ID:9GIFqCx/行った人、詳しいレポ、キボンヌ。
0111名無しの笛の踊り
04/10/24 17:33:56ID:TtXeUFwC複雑な心境。なぜならば、４番は指揮者なしの昨日の演奏のほうが圧倒的に良かったから。
今日の演奏は正直いって「指揮者が邪魔」であった。
0112名無しの笛の踊り
04/10/24 17:35:31ID:6Mr+JmfM指揮者なしの昨日の方が数段よかた。
安助の壊れた人形みたいな指揮ぶりではいない方がいいんだろね。
それでも2009年まで契約を延長したＮ響ってアホの集まりか。
0114名無しの笛の踊り
04/10/24 19:01:35ID:wEyb04OD今日の４番は、良かったと思うが。
「昨日の方が良かった」と言われても、
記録は何も残ってないんだよね。
ただ、本番だけが指揮じゃなくて、練習含めて
指揮だから、昨日の出来が良かったなら、
それだって指揮者の力と言えるのではないだろうか。
前のスレで以下のように書いたので、できるだけ公平に。
> アルプス交響曲は、全くがっかりした。終わって直ぐに、
> 指揮者に見えるように、ゆっくりと一番遠い扉から
> 外に出た。もちろん、拍手は全くせず。精一杯の抵抗。
0115名無しの笛の踊り
04/10/24 19:13:09ID:IPBlqvn4下手な外人よりよっぽどいい
0116名無しの笛の踊り
04/10/24 19:17:23ID:Imh2Y3pX0117名無しの笛の踊り
04/10/24 19:43:03ID:6MuPjaUs0118名無しの笛の踊り
04/10/24 19:43:40ID:9GIFqCx/ありがとう。俺はチケット持っていながら仕事が忙しく今日
行けなかったのだが、それを聞いてホッとした。
ところで、一部でささやかれているデッカとの裏取引説てなんなんだ？
例えば、デュトワと作ったＣＤがあまりに売れなかったので
負い目をおったＮ狂がアシュケ押し付けられたとか。
0119名無しの笛の踊り
04/10/24 20:35:23ID:Glncy18Nhttp://www.sponichi.co.jp/society/kiji/2004/10/24/07.html
0120名無しの笛の踊り
04/10/24 21:00:35ID:BejYy0240122名無しの笛の踊り
04/10/24 21:09:30ID:psbrHZcg>例えば、デュトワと作ったＣＤがあまりに売れなかったので
>負い目をおったＮ狂がアシュケ押し付けられたとか。
裏取引説なんて存在しないよ。
0123名無しの笛の踊り
04/10/24 21:14:05ID:P3Udzv0C台風やら地震やら怪我・・・波乱万丈な出だしなことで。
このスレでは散々叩かれてるけど、中々良かったんじゃない？
アシュケの指揮振りはアマチュア並みだが。勿論不満はある。Tutti部分はまだ桶をコントロール
出来ていなかったと思う。弦を強調しすぎて木菅が埋もれたり。
今回金柑は上出来。オーボエが２楽章の冒頭の甘美なメロディをちょとトチッタぐらい。
ところで今回の演奏会のＦＭ放送はあるんだろうか？(今日の生放送は地震安否情報で中止された。)
も一回自分の感想を確認したいよ。
0124名無しの笛の踊り
04/10/24 21:28:37ID:JL0xq37jオーケストラのぶち壊し屋の異名を取るのがわかりました。
望む事はアシュケナージの自らの早期辞任です。
ピアニストとして名をあげたのですから、退路は綺麗に
してください。
0126名無しの笛の踊り
04/10/24 21:41:16ID:JL0xq37j私の偽らざる気持。
0127名無しの笛の踊り
04/10/24 21:43:29ID:Dh5LX+MLｲｶ､簇ｱ､ｸ｡｣
･ﾙ･��ﾇ､筵ﾗ･鬣ﾏ､ﾇ､筅｢､ﾊ､ﾋﾉｾﾈｽｰｭ､ｫ､ﾃ､ｿ､ﾎ､ﾋ､ﾍ｡｣
0128名無しの笛の踊り
04/10/24 21:50:34ID:Dh5LX+ML>>126
俺も同じ。ベルリンでもプラハでもあんなに評判悪かったのにね。
N響の事務局がそれを知らないわけでもないだろうに。
0129名無しの笛の踊り
04/10/24 22:02:37ID:z3KRq3jzＮ響ごときにはちょうどお似合いだと、事務局も自虐的にそう思ったのさ。
0130名無しの笛の踊り
04/10/24 22:50:43ID:XZWOKdxm音楽監督が誰であろうと、あまり気にしなくとも大丈夫ですよ。
海外のトップ・オケみたいに、そこのシェフの影響が絶大で、人事権もあって、
年間頻繁に指揮台にあがるっていうような、そんな理想的な環境、
ここでは望むべくもありませんからね。
定期公演には、せいぜい年に５～６本顔出すくらいで・・・。
それより、その他の大物さん、スターさん、初顔さんたちに
大いに楽しませてもらいましょ・・・ってなところで。
これまでも、ずっとそんな感じで聴いてましたよ。
0132名無しの笛の踊り
04/10/24 23:07:33ID:XZWOKdxm残念ながら・・・当たってます。
0133名無しの笛の踊り
04/10/24 23:32:43ID:2y2H6DI2これでアシュケナージはもちろん事務局も堀さんに頭が上がらなくなった
下手すりゃ演奏会中止で莫大な損害を蒙るところだったのを堀さんが弓一本で救ったわけだから
名実共に堀時代の到来。これからは事実上陰の音楽監督としてN響を引っ張っていくことになろう
将来のN響理事長就任もまんざら夢ではない
0135名無しの笛の踊り
04/10/24 23:39:44ID:P3Udzv0C0136名無しの笛の踊り
04/10/24 23:50:33ID:h3SWjQpP0137名無しの笛の踊り
04/10/24 23:53:13ID:Glncy18N0139名無しの笛の踊り
04/10/24 23:56:39ID:iFACdKq6ホンの小さな事故のようではあるが少なからずN響の将来に影響を与える可能性はある
>>137
紺マスがますます図に乗るからやめれw
0140名無しの笛の踊り
04/10/25 00:09:00ID:zVNuJqTPそうかな？
そういうものはある意味元からあるし、演奏上は単なるトップ奏者以上の仕事をしている訳でもあり、変わらないと思います。
今回は各パートのトップ奏者も明らかに頑張ってまとめてましたしね。
運営側、特に理事長は堀氏個人に借りを作ってしまったかも知れませんが。
0141名無しの笛の踊り
04/10/25 00:10:26ID:WQGWLpd4そ～か？
シンバル、ベルリン風味でナイスっす。
0142名無しの笛の踊り
04/10/25 00:14:00ID:JD3Zi3OG0144名無しの笛の踊り
04/10/25 01:37:10ID:lVM9jljl見事しかいいようがないな。
0145名無しの笛の踊り
04/10/25 01:40:21ID:K1alvmShファンの評価といい、天変地異といい、こんな大波乱Ｎ狂史上初めてでは。
耳の肥えた日本のファンをなめてはいけない。
次の登場(１月)から聴衆がた減り確実。
アシュケは２年もたないだろう。
0146名無しの笛の踊り
04/10/25 01:53:29ID:cvXaJq/Vここは親方日の丸の莫大な補助金で成り立ってますから多少観客が減ってもびくともしないのです
0147名無しの笛の踊り
04/10/25 01:58:47ID:W5fSnYFeロクに聴いてないんだから誰が音楽監督でも一緒だろ。アシュケナージは
そこそこ知名度もあるからちょうどいいんじゃねーの。会員の老人にとっては。
0148名無しの笛の踊り
04/10/25 02:02:26ID:zpLfSOvAデュトワはしばしばマイナーな曲を取り上げるので、客が入らなく
なってたんだってよ。
0149名無しの笛の踊り
04/10/25 02:03:44ID:EkbKa5re問題のチャイ4だがアシュケナージがいた方がよかったと思う。
まず、堀さん弾き振りの初日は緊張感や精度が凄かった。
140さんも書いてるが、コンマスだけの功績ではないでしょう。
各セクション相当気を使って演奏してたように見えた。
ただ、音楽としてはどうなんでしょう。
チャイコの魅力とは違う興味深さを感じただけだったような。
きれいで丁寧な音が鳴ってるだけと言えなくもない。
当たり前ながら安全運転な演奏だったし。
2日目はもっと自在さがあり、生気があった。
フィナーレもテンポが速く燃焼度が違いました。
私はそう思ったけど、初日を評価する人もいるでしょう。
Cプロのアルペンはダメでしたね。まとまりきれてなかった。
オケ（金管）の状態もベストではなかったから
アシュケナージだけを責めるのは酷だが。
HrはトチるしTpはショボいし・・・。
何年か前に振ったショスタコの13番はとてもよかった。
あの指揮者は謎だ。長文すみません。
>>136
人から券をもらったので。
0150名無しの笛の踊り
04/10/25 02:14:29ID:G2OHQ/+q漏れも基本的に1日目に行くけど（収録があるので緊張感を持ってやってくれてると
チューニングの時間まで信じてるから・・・・裏切られっぱなしだけどorz）、
そこで心が動いて、なおかつ翌日に時間があれば行きますよ。
職場から15分なんで「長めの休憩もらうわ」とかで行っちゃうこともしばしば。
今の職場に移ってからだけどね。鯖のブラ１と産ティのチャイ2は通ったかな。
0152名無しの笛の踊り
04/10/25 05:33:21ID:G2OHQ/+qDate: 2004-10-24 (Sun)
昨日今日と1日目、2日目の定期の視察。指揮台では左手が指揮棒で破壊され、
７０人を超えるオーケストラの塊が紺色の弓に支配され、３名がフライングブラボーをする現場を見る。
９月にお遍路で歩いたところだ。指揮棒というより槍のような力でオケや聴衆を破壊。
それに加えてやっぱり金管で崩壊。あい続く人災をストップさせるには昔なら名誉指揮者でも増やす
ところだが、今必要なのは政権交代ではないか。
0153名無しの笛の踊り
04/10/25 05:33:24ID:Nu6VN7+Aでももっと強烈なの知ってるよ。
鼻穴にぶっ刺しって香具師。
0154名無しの笛の踊り
04/10/25 10:58:45ID:IxslR5gU0155名無しの笛の踊り
04/10/25 12:04:41ID:xc2vKjvo誰？？
0156名無しの笛の踊り
04/10/25 12:28:33ID:i8PFA2Vk0157？？？
04/10/25 12:45:08ID:6xmDwTVBアクシデントで指揮者無しの初日と２日目の演奏を
比較するのは、いかがなもんでしょう。
音楽解釈など問題外です。
Ｎ響のホントの実力が試された場でした。
0158名無しの笛の踊り
04/10/25 12:55:17ID:a+QizZ1Cそういう見方も一理あるかなぁ。
しかし、興行を中止せず続行した以上、比較はともかく演奏水準について
は指摘されても仕方がないと思うよ。
0159名無しの笛の踊り
04/10/25 13:49:20ID:TfnIeSJ5普通に考えたら指揮者無しでの演奏は、元々考えられないはずですが。
ましてやチャイコの４晩ですよ。
0160名無しの笛の踊り
04/10/25 13:50:39ID:TfnIeSJ50161名無しの笛の踊り
04/10/25 13:50:50ID:hfFZVTj/世界的超大物ピアニストの指揮者が指揮棒で左手を突き刺し、結果として
チャイコフスキーの四番ほどの大曲をコンマスが弾き振りしただ。
愕然、驚愕、大笑い・・・・受ける思いは様々なれど、やっぱ事件だろ。
0162名無しの笛の踊り
04/10/25 13:51:24ID:G2OHQ/+q>>159
マニア的にはそうなんだろうけど、カネを払った客としての観点ならば>>158が正論
だと思うけど。
あそこで中断したのならともかく、指揮者なしでもやります、といった以上は、
指揮者がいるものとして判断されて然るべきではないかと。
0163名無しの笛の踊り
04/10/25 13:55:00ID:G2OHQ/+q対比してみると解りやすいと思う。
0164名無しの笛の踊り
04/10/25 13:56:01ID:BRCCgytn良かったな。3番はなんというか金管にも弦にも厚みが感じられなかった。
（但し絶対的によいという意味ではない。アルプス交響曲にはがっかりしたので
その印象を引きずっているかも）
0165名無しの笛の踊り
04/10/25 13:59:59ID:G2OHQ/+q聴かせるべきところをサラッと流してしまう店舗の弄くり方は好みが分かれると思います。
0166名無しの笛の踊り
04/10/25 14:04:25ID:TfnIeSJ5いろいろな考えもあると思いますが、それなら指揮者というものはいなくても
いいという事になってしまいませんか？
１日目はアクシデントがあったけれども、いらしたお客様のために。というこ
とでの演奏だったと思います。
それをれっきとした指揮者がいる演奏と比べる事はできるのでしょうか。
0167名無しの笛の踊り
04/10/25 14:07:33ID:BRCCgytn3番を聴いた時、アンサンブルに自信がもてなかったので、管の方を抑え気味にしたのか、
とも思ってしまった・・・というのは半分冗談ですが。
0169名無しの笛の踊り
04/10/25 14:38:24ID:BRCCgytn今回、真剣にそれを考えてしまった（ｗ
4番ほどの大曲で大きな破綻はなかったし何とか上手くまとめていたし。
0172名無しの笛の踊り
04/10/25 14:44:38ID:5ftSGH86聴くだけの人にはわからないかも知れないけど、本番だけ指揮者無しと
はじめから指揮者無しでは大きく違うよ。
音楽を作るのは実は練習（N響定期だと3～4回）で、本番は練習で
打ち合わせた結果を見せているに過ぎない、という見方もできる。
本番だけ指揮者なしでも「アシュケはここはこう、って言ってたよね？」
「ここはこんな感じでって指示していたよね？」と思い出しながら
演奏していたと思う。
＞ 4番ほどの大曲で大きな破綻はなかったし何とか上手くまとめていたし。
といっても練習なしでぶっつけ本番でまとめたわけではないのだから。
0173名無しの笛の踊り
04/10/25 14:51:15ID:BRCCgytn>本番は練習で打ち合わせた結果を見せているに過ぎない・・・
しかしね、それを指揮者ではなく、今回のコンマスのやり方で練習したらどうなるのか、と。
別の言い方をすれば、今回はコンマス(堀さん)のやり方と違うからやり難かったかもしれないし。
0174名無しの笛の踊り
04/10/25 15:08:01ID:a+QizZ1Cの公演に責任を持つ事務局もコンサートの背景にはあるはずですね。今回の
件について、指揮者やコンマスについて云々するというより何故控えの
指揮者をおいておかなかったのか、という疑問が残ります。
過ぎたことですが、控えの指揮者が颯爽と出てきてアシュケナージさん以上の
演奏をして見せる、という事がおきればまた違った結果になったでしょう。
そうならなかったのは、日本のオケの特殊事情なのでしょうか？
0175名無しの笛の踊り
04/10/25 15:10:33ID:5ftSGH86＞指揮者ではなく、今回のコンマスのやり方で練習したらどうなるのか
それはもはや、堀氏が指揮者になるということになるんじゃないの？
はじめっから堀氏の音楽的指導のもとで練習をし、本番をすることになっている
コンサートなら、堀氏はヴァイオリンを弾かずに指揮台に立っていると思うけど。
0176名無しの笛の踊り
04/10/25 15:11:53ID:sFUtdaAH素朴な疑問でスマンが、普通、演奏会で控えの指揮者って置いてあるの？
予定されていた指揮者が急遽キャンセルで代わりの人が振るというのは、
よくあることだけど、演奏会当日にすぐ代われるようにスタンバイしているとは
コストがムダなような気がするが。
「日本の特殊事情」とまで自信たっぷりに書かれると…。
0177名無しの笛の踊り
04/10/25 15:15:59ID:BRCCgytnそういうことだね（ｗ
しかし指揮台にあがるか、コンマス弾き振りでやるかでは形がだいぶ違うと思う。
ただ、指揮者と言えども練習なしでぶっつけ本番でまとめるのは無理だろうね。
0178名無しの笛の踊り
04/10/25 15:16:03ID:hIkP11tu0179名無しの笛の踊り
04/10/25 15:16:32ID:5ftSGH86＞日本のオケの特殊事情なのでしょうか？
逆に聞きたいんだけど、海外のオケやオペラでは毎回すべてのコンサートに
控えの指揮者を用意するのが常識なのでしょうか？
原則的には練習も本番も振らない前提で、代役を務められるだけの実力がある人を
ギャラを払って確保しておくのですか？
その控えだっていつでも振れるように曲を勉強して準備しておかなければなりません。
指揮者がどういう指示を出したのか、練習も全部見学しなければなりません。
それはちょっと考えにくいのですが・・・・
0180名無しの笛の踊り
04/10/25 15:23:54ID:BRCCgytn0181名無しの笛の踊り
04/10/25 15:29:43ID:a+QizZ1C少なくとも、私の感想は今回のことは美談ではない面があるように思います。
何故なら、責任者の理事長はNHKからの天下りのようです。
音楽に理解の深いトップならば、万が一に備えアシスタントコンダクターを
常に配置しておく必要はあると思うのではないですか？
アシスタントコンダクターも現状の一人だけではなく複数人必要だと思います。
今回のことは、プロ野球のオーナーたちの認識とオーバーラップして
しまいます。
0182名無しの笛の踊り
04/10/25 15:33:29ID:lz2/UK8g是非お教え願いたい。
0184名無しの笛の踊り
04/10/25 15:39:35ID:YVQfVMYZふつう居るんじゃないの？ アシスタントでマエストロについて回って
下稽古やったり
で、ほんばんのときはアンダーで控えているやつ
0185名無しの笛の踊り
04/10/25 15:39:39ID:gPhG+h8y指揮者の次に音楽的責任を持つのがコンマス。
堀さんはコンマスとしての責任を果たした。
今回のような事態のためにアシスタント指揮者が必要なのではなく、
今回のような事態のために音楽的リードをとれるコンマスが必要なのだ。
そして、N響にはその役割を立派に果たすコンマスがいた、ということ。
プロ野球に例えるなら、監督が退場になっても、監督の代役が必要なのではなく
グラウンドに古田がいれば安心ということかな？
0187名無しの笛の踊り
04/10/25 15:43:59ID:a+QizZ1Cその説明を、理事長が言ったらどうでしょう？
0188名無しの笛の踊り
04/10/25 15:45:50ID:5ftSGH86それは、オケが用意しているんじゃなくて、たまたま指揮者に鞄持ちみたいにくっついているだけでしょ？
O沢にくっついているM君みたいにｗ
そういうのがいれば、「勉強」と言ってすべての練習に立ち会うし、師匠が演奏する曲は
自分もがんばって勉強するし、もしものことがあれば代役として起用してもらえるかも？
とチャンスをうかがっているわけだ。
0189名無しの笛の踊り
04/10/25 15:47:09ID:lz2/UK8gと言うよりも、その場に何故アシスタントコンダクターがいなかったのか？
と言う事自体が問題であろう。
アシスタントをもたない指揮者ならともかくもアシスタントがいるのに
その場にいないということは、「一体何のためのアシスタントか？」ということになる。
その指揮者に指揮を習いについて歩いている者とアシスタントとは全く別の性質のものである。
仮にもアシスタントと呼ばれるものは、演奏会場にいて当然と思うのだが。
0191名無しの笛の踊り
04/10/25 15:48:47ID:a+QizZ1Cアシュケナージさんから指揮を学ぼうとする、若い人材がいなかった
ということですね。
そのようなマエストロをN響は招いたと･･･
0192名無しの笛の踊り
04/10/25 15:49:16ID:5ftSGH86＞その場に何故アシスタントコンダクターがいなかったのか？
N響のアシスタントコンダクターはそういう役割（非常時の代役）ではないから、そういう契約になってない。
0194名無しの笛の踊り
04/10/25 15:53:19ID:5ftSGH86ちょっと訂正。
少なくとも、代役を任せられる実力を持った弟子が当日会場にいなかった、ということは言えると思う。
0195名無しの馬の踊り
04/10/25 15:55:06ID:YVQfVMYZ0196名無しの笛の踊り
04/10/25 15:55:49ID:a+QizZ1CならばNHK交響楽団という組織に、おおきな欠陥があったとはいえませんか？
今後は作るべきでは？
0197名無しの笛の踊り
04/10/25 15:57:12ID:lz2/UK8gクソレスにマジレス恐縮です。
アシスタントがいないのであればコンマスの出番でしょうがね。
その指揮者のプログラムの代役が務まらないようでは「アシスタント」としての意味をなさないし、
演奏会場にいないのは論外であろう。
ゲルギエフのようにプローベをアシスタントにまかせて GP 本番だけ振るのも
考え物であるのだが。
0198名無しの笛の踊り
04/10/25 16:03:47ID:lz2/UK8gとなるとアシュケナージ氏は、自分のアシスタントをアシスタントとして認めていないか
小遣いをやっていないか だな。
0199名無しの笛の踊り
04/10/25 16:11:36ID:5ftSGH86＞NHK交響楽団という組織に、おおきな欠陥があったとはいえませんか？
これを欠陥というなら、まともなオケのほうがごく少数派だと思う。
人件費の問題もあるし、何よりアシスタントを努める人のモチベーション維持が
大変だと思う。いつ呼ばれるのかわからないのに練習や本番すべてに
立ち会わなければならないんでしょ？そんなポストに音楽監督の代役を
努められる人材が就くのも難しそうだね・・・・
業界の習慣・実態から考えてこれは欠陥と言い切れるのかな・・・
0200名無しの笛の踊り
04/10/25 16:19:54ID:a+QizZ1C>業界の習慣・実態から考えてこれは欠陥と言い切れるのかな・・・
日本における業界の習慣と思ったので、最初に日本の特殊事情と
書かせていただきました。
日本を代表し、歴史を誇るN響だからこそ率先してこのような問題を
克服していただきたいと思うのです。
いかがでしょうか？
0201名無しの笛の踊り
04/10/25 16:25:13ID:YVQfVMYZ日本人の２流のひとで、誰々の控えでミュンヘンに行くとかウィーンに行くとか
よくきくよ。
0203名無しの笛の踊り
04/10/25 16:32:22ID:lz2/UK8gN響は交響楽団であって歌劇場管弦楽団ではない。
交響楽団で複数人の指揮者を常時抱えているところは私の知るところない。
アシスタントは指揮者からもらった小遣い稼ぎの仕事と、お小遣いとで
生活しているのがほとんどだ。
今回のことで対策については話し合われるかもしれないが、給料取りがもう一人増える事は
まず無いと思われる。
0204名無しの笛の踊り
04/10/25 16:42:12ID:LAUsqRpvアシュケナージ指揮棒突き刺し事件は、よくよく考えるとけっこうな事件だろ
世界の反応↓
「あんなトロイやつを指揮者にするからだpゲラ」
0205名無しの笛の踊り
04/10/25 16:42:22ID:a+QizZ1Cある意味、アシスタントというのは一流の指揮者のもとでオケを
コントロールする技術を見れる特権的立場。授業料を負担するわけでは
ない。一般論としては、世界中から若い人材があつまるはず。
>給料取りがもう一人増える事は
極端な場合、無給であっても集まるはず。
そうでない指揮者をN響を選んだのであれば、こちらも問題だと思う。
0206名無しの笛の踊り
04/10/25 16:43:00ID:gPhG+h8y＞ 日本を代表し、歴史を誇るN響だからこそ率先してこのような問題を
＞ 克服していただきたいと思うのです。
「問題」だと思っている時点で勘違い。
指揮者の次に音楽的責任を持つのはアシスタントコンダクターではなくコンマスであり、
N響のコンマス堀さんはきっちりとその役割を果たした。
起こった事故に対して各人がきっちりとその役割を果たし、演奏会は中止することなく
最後まで行われた。何も問題ではないのだよ。
アシスタントコンダクターがいないのは問題ではない。
優秀なコンマスがいればいいのだ。
逆にこのような場合にリードできるコンマスがいないのであれば問題と言える。
0207名無しの笛の踊り
04/10/25 16:46:41ID:5ftSGH86200の言うような要望を解決するにはそういう形ではまずいだろう。
きちんと人選してギャラ払って仕事として来てもらわないと、
代役が務まるレベルの人材を常時確保できる保障がない。
0208名無しの笛の踊り
04/10/25 16:51:23ID:a+QizZ1C本来は、音楽監督がオーディションで選ぶのがベストなんだろうね。
0209名無しの笛の踊り
04/10/25 17:03:23ID:lz2/UK8g何をするにあたっても、彼の求心力が問題となる。
0210名無しの笛の踊り
04/10/25 17:06:11ID:DICIheH0１v．ＳＴさんとＴＹさん？
このお二方の存在って結構大きいと思っていますので。
私個人的にではありますが。
0211名無しの笛の踊り
04/10/25 17:09:04ID:sFUtdaAH＞日本の特殊事情
って書いてるけど、レスを拝見するとよその国がどうなのかお詳しいようでもなく、
失礼ながら自分の思いこみというか、かくあってほしいということを
書いているだけでは。（問題意識の趣旨はわかったけど）
あってほしいということと、実情はきちんと区別してほしい。
0213名無しの笛の踊り
04/10/25 17:29:11ID:a+QizZ1C日本のオケの特殊事情、という言葉にのみ反応されている貴殿のお立場
には共感しないわけではありません。
そのようなレスを下さったのだから、是非貴殿なりのあってほしいということと、
実情について具体的に指摘していただけるとありがたいのですが。
0214211
04/10/25 17:50:21ID:sFUtdaAH自分は最初に書いたように「特殊事情」とお書きになるから、よその国はそういう場合どうなのか
ご存知なのかと思い、教示いただけるのかという素朴な疑問できいたのみ。
もちろん自分は内外の実情は知らない。
今回のケースについては、指揮者が振れなくなった以上、前半で演奏会を中止
すべきだったと思う。
>>199、203さんが書かれているように現実的にはスタンバイの人を常時置いておく
のはコスト面、待機させられるほうのモチベーションから難しいと思う。
0215名無しの笛の踊り
04/10/25 17:50:25ID:a+QizZ1Cを演奏したという非常事態ともいえる状況で、N響サイドは何の説明も
していません。HPがあるのですから、何らかの説明があっても良いと
思います。
0216名無しの笛の踊り
04/10/25 17:56:28ID:a+QizZ1C>前半で演奏会を中止すべきだったと思う。
レスありがとうございます。
現実に代役がいなかった以上、中止という判断はもっともだと思います。
0217名無しの笛の踊り
04/10/25 18:00:21ID:vkO+dJ7f激しく胴衣
烏合の集だな
0218名無しの笛の踊り
04/10/25 18:01:29ID:vkO+dJ7fあえて 烏合の集と言わせてもらおう
0220名無しの笛の踊り
04/10/25 18:14:16ID:YVQfVMYZチャイ４だからなんとかなったものの、これがメインがタコ４とかだったら
コンマスの存在と役割ではすまないでしょう。
えぬ響は急場しのぎに無茶をした。チャイ４だから救われた。
団員個々はほめられても、オケとしてはひどい、とんでもない、ということではないですか。
0221名無しの笛の踊り
04/10/25 18:15:22ID:YVQfVMYZ0224名無しの笛の踊り
04/10/25 18:25:12ID:5ftSGH86＞ えぬ響は急場しのぎに無茶をした。チャイ４だから救われた。
＞ 団員個々はほめられても、オケとしてはひどい、とんでもない、ということではないですか。
その判断もコンマスの役割かと。
>>222
はっきり言ってどうでもよい。
0225名無しの笛の踊り
04/10/25 18:27:02ID:9hf0rvaT0226名無しの笛の踊り
04/10/25 18:31:47ID:YVQfVMYZチャイ４だから強行できたと。
しかしこんます論議はともかく
代棒用意していないのは一流オケとしては失格でしょ。
0227名無しの笛の踊り
04/10/25 18:32:22ID:5ftSGH86あのときのコンマスも堀氏じゃなかったっけ？
15年ぐらい前にヤノフスキ指揮でピッコロ奏者が本番中にぶっ倒れた時ね。
さすがにピッコロの代役はいないし、ピッコロ抜きでできる曲じゃないし、という
理由で中止にしたのだったと記憶している。
0228名無しの笛の踊り
04/10/25 18:35:03ID:sFUtdaAHそこまでいろいろお考えなら、直接、ＮＨＫ交響楽団に言われてはいかがでしょう。
0229名無しの笛の踊り
04/10/25 18:35:11ID:5ftSGH86＞ 代棒用意していないのは一流オケとしては失格でしょ。
これって本当にそうなの？
一流オケはどこも控えの指揮者をオケが用意しているものなの？
オペラならわかるけど、オケが用意するのかな・・・？
0231名無しの笛の踊り
04/10/25 18:38:28ID:YVQfVMYZ用意しているケースは知っているが、ただ一般的に広くそうしているのかは
正直よく知らないのです。
事情通に教えて頂きたいと思います。
0232名無しの笛の踊り
04/10/25 18:54:51ID:mw87zXb8バーンスタインの下でＮＹＰのアシスタントだった当時
いざという時のために本番でも対応できるように
スコアから何から準備をさせられたということが書いてあった。
バーンスタインもたしかワルターが急病で駄目になった時
ぶっつけ本番で振ってＮＹＰデビューを飾ったんじゃなかったっけ？
昔はこういうケースで若手が桧舞台に出る機会も少なくなったんじゃない？
0233名無しの笛の踊り
04/10/25 19:00:43ID:zJ0rB+gh高齢ヴァントだって誰も用意していなかった。
アシスタント指揮者には振らせないのが一般的。
アシスタントはあくまで教育の一環、
本番は他でやっていただくのが普通。
0234名無しの笛の踊り
04/10/25 19:32:19ID:D6UpiXGgアシュケにはそれが居ないって事
あんなやつの下で指揮など学べないって事だろ
0235名無しの笛の踊り
04/10/25 19:40:30ID:OcNbnk35演奏史に残る珍事件だろ。
事前にもしかしたらやばいとわかってるような年寄りじゃないんだから。
100%アシュケが悪い。
0236名無しの笛の踊り
04/10/25 19:43:10ID:2Vjf4TPGあのセカセカした動きが減じられて、少しは指揮者っぽく
なるんじゃないかw
0237名無しの笛の踊り
04/10/25 20:25:31ID:1C7lEVfq0239名無しの笛の踊り
04/10/25 20:37:03ID:hAGXgiAo0240名無しの笛の踊り
04/10/25 21:59:52ID:buA/gpxfそういえば、前回Ｎ響を振った大事件が起こったんです。朝リハーサルをやって
45分間でホテルへ戻り、45分間でホールへ引き返しコンサートという手筈だった
のですが、当日の東京は10年以来というすさまじい交通 渋滞で…、（ヴィダル
氏に向かい）言っときますけど、東京という町は毎日交通 渋滞しているのです
よ、10年ぶりという渋滞がどのような事態だかご想像にお任せしますが、車の中
に缶詰になってしまったのです。この日はラジオやテレビの中継も入っている
重要なコンサートだったので、独奏者のチョー・リャン・リンに車から電話し、「君は指揮の経験があるかい？」──「いえ、ありません。」──「じゃあ、
今晩東京で指揮者としてデビューしたまえ。私は30分ほど遅れて着くことになり
そうだからコンサートを始めていてくれ、頼む。」
…Ｎ響にはホリ（堀正文）さんという抜群に優秀なコンマスがいるのですが…、「モーツァルトならホリさんのリードでまとまるはづだから、頑張って…。
私は車のラジオで聴いているから」と。今となってみれば笑い話ですが、ＮＨＫは私にオートバイを差し向けるとまで言ってくれたのですが…。
0241名無しの笛の踊り
04/10/25 23:02:19ID:5TbVjAweやるやらないとかは微妙なところだし。ブーがあったり、場合によっては終演後職員を囲むような事もありえる事件だったとは思う。
中止・続行については漏れもその場でちょっと考えた。
しかし、結果的にしろそれを「珍しい体験」と言える位にまとめられた乗り番には敬意をはらいたい。
フロントから何の発表もないのは問題があると思う。不正問題で揺れているＮＨＫだからこそ、はっきりとした対応を望みたいものだ。
それから１４９の意見は概ねまとまっていて良いと思う。
比較可能かどうかは別の次元としてだが、それを置いて聴いた人の率直な意見だと評価したい。
0242名無しの笛の踊り
04/10/26 03:44:03ID:CKRSwdd2下手っぴバトンテクニックでどこを突き刺そうとかまわんが、音楽だけはまともに頼むよ。
0243名無しの笛の踊り
04/10/26 06:16:13ID:tknA+v9w0244149
04/10/26 07:46:29ID:ZJeoN2O8比較できるのかという御意見もわかるのです。
ただ、客として2度聴いてしまったので素直な気持ちで感想を書きました。
初日の方が良かったと書いた人も、同じ様に素直な感想だと思います。
コンマス弾き振りを聴けた（観れた）のは確かに貴重な経験だった。
とても興味深く、緊張もしましたw 客席全体がそうだったかも。
N響楽員の誠意（というより意地？）も感じました。
録画してなかったんですかね？私はつい撮ってるものかと・・・。
いつかN響アワーでやれば面白いのに。皆さん観たいでしょ。
なお、3番は初日がよかったと思います。2日目はミスが目立ちました。
代役についてだが、日本の事情とかは知りませんが、難しいのではないかと。
それに今回は、ケガしたのは公演中ですから。
客だった私としては中止にならなくてよかったですw
結果オーライだったし。でも、怒って帰った客も数人いたようですね。
様々な事件が起こって忘れられない演奏会です。
0245名無しの笛の踊り
04/10/26 09:01:59ID:EALFqQKQ244
高慢ちきな性格が文から読み取れます
0247名無しの笛の踊り
04/10/26 11:58:26ID:9W0DRIzW高齢ヴァントだって誰も用意していなかった。
233氏の書き込みですが、これは正しいとは言えないな。
彼の演奏会には必ずと言って良いくらい K.ナガノ氏が来ていた。
0248名無しの笛の踊り
04/10/26 12:02:55ID:Ms8MVj3qヴァント氏が常に自分の代役として準備させていたのですか？
自分がやる曲のスコアを読ませて、練習も本番もすべて立ち会わせて？
本番会場にいるだけでは代役を用意していたとは言えないと思うけど？
0249名無しの笛の踊り
04/10/26 12:10:42ID:9W0DRIzWヴァント氏とナガノ氏の関係についてはご存じないのですか？
0251164
04/10/26 12:53:40ID:OoK6uUmD指揮者のアシスタントとアシスタント指揮者とは意味が違うでしょう。
10年に一度あるかなしかの事態のためにアシスタント指揮者を待機
させる必要などまったくないし、費用と労力の無駄は結局聴衆が負担
することになる。
コンマス弾き振りが上手くいかなかった場合、その時の聴衆は運が悪い
とあきらめるんだね。そういう役割なんだから仕方がない。
0252???
04/10/26 12:55:37ID:pcSixT2/音楽監督就任記念公演で代役がたてられる？
今回、演奏会前のアクシデントだったら
公演中止だっただろう。
中と半端な代役が後半振ったら、その場にいた者は
もっと複雑な心境。頭にくるかも。
俺的には、指揮無しでやった事に１００％じゃないけど
かなり程度、満足。
あんなに緊張感あった演奏会はめったに無いし。
0254名無しの笛の踊り
04/10/26 17:08:47ID:8ED24VYo崩し後半はコンマスが指揮者なしでオケが演奏して聴衆は満足
するのかな？
0256名無しの笛の踊り
04/10/26 17:44:53ID:8ED24VYoいう気がするな。「アシュケナージならコンマスで行ける」とかの
判断があったような気がする。聴衆もそんなに期待していないだろうし。
スラットキンあたりが境界線かもね。
0258名無しの笛の踊り
04/10/26 19:04:16ID:DZrUz04p無能丸だし ID:uxH3Z6KB
0260名無しの笛の踊り
04/10/26 19:38:55ID:j5cU4nCo0261名無しの笛の踊り
04/10/26 19:50:46ID:DsaP0y34Ｎ響もアシュケナージもいらねぇ。
0262名無しの笛の踊り
04/10/26 20:01:35ID:HVG5cd2Y0263名無しの笛の踊り
04/10/26 20:10:48ID:biY//nih0264名無しの笛の踊り
04/10/26 20:53:02ID:akQ5G3Jt音楽は駄目でも、視覚的には楽しめる分こっちの方がマシだよ
0265名無しの笛の踊り
04/10/26 21:33:56ID:0AzCnjmEﾜﾛ！！
もっとネタ帝京ｷﾎﾞﾝﾇ
0267sage
04/10/26 21:54:56ID:Wu/ekCGI疲れたなら こんな所へ来ないで さっさと寝ろ！
てめえみてえなバカが休み休み言って～の！！
いや、休んだまま一生来るな！！！
0268名無しの笛の踊り
04/10/26 22:16:32ID:5RT0Jwjuよくまぁ無事にまとめてくれたよという気持ちで拍手しました。
聴いてる間ずっとハラハラドキドキしてたし。自分が演奏するわけでもないのに。
やっぱりアシュケナージの振る4番を聴きたかったし、その残念な思いと、
珍しい体験させてもらったという思いが半々です。
終わった後は、アシュケナージにはスマンけど、ケガの事より新潟の方が心配でした。
0269名無しの笛の踊り
04/10/26 22:16:48ID:L3Fi5Ebq0270名無しの笛の踊り
04/10/26 22:54:14ID:nfcsuC0Dよっしゃ、団員からくじ引きでその日の指揮者決めろ。
Ｎ響もそれくらいのサービスしろよ。
0271名無しの笛の踊り
04/10/26 23:00:46ID:L3Fi5Ebq0272名無しの笛の踊り
04/10/26 23:30:46ID:0S0P6cdOまあ、意見として良いものもあるので、それを選別して読む分にはまだまだこのスレ捨て難いと思うわ。
0273名無しの笛の踊り
04/10/27 00:18:19ID:HJkUrF/p冗談抜きに、サヴァリッシュが降板したときはどうするんだろう？
0275名無しの笛の踊り
04/10/27 00:31:33ID:oT20nXkGあとは当日に指揮棒を左手ldfjkdsdfk
0276名無しの笛の踊り
04/10/27 00:32:49ID:su8IUj2A0278名無しの笛の踊り
04/10/27 00:51:26ID:GgwB9cQ+0279名無しの笛の踊り
04/10/27 01:14:41ID:GY4SgvTF聞きたいんだが、
彼が見ていた譜面は、パート譜？それともスコア？
0283名無しの笛の踊り
04/10/27 04:38:56ID:jSQcSmlv0285名無しの笛の踊り
04/10/27 07:38:41ID:k/MOqFnN0287名無しの笛の踊り
04/10/27 09:45:55ID:ex6KUxE70288名無しの笛の踊り
04/10/27 11:02:47ID:3dQJ/spl見てないけど、コンマスは弾き振りでしょ？ほとんど指揮なんて出来ないんじゃない？
今回は有名曲でしかも練習時間が多かったのが幸いだったのと、
団員が危機感持って必死に合わせようとしたから上手くいったんじゃないの？
0289名無しの笛の踊り
04/10/27 11:31:07ID:uuawMVZr弾いてる方が少なかった
0290名無しの笛の踊り
04/10/27 11:45:57ID:gNtg71gPパート譜でも十分全体を把握できるだろ。
かりに六番だったら、中止せざるをえなかったろうから。
0291名無しの笛の踊り
04/10/27 12:35:52ID:7pMR93a30292名無しの笛の踊り
04/10/27 13:01:36ID:LB3qgqxT発言権を確保するだろうな。
0294名無しの笛の踊り
04/10/27 20:26:53ID:Yfpu6kVn0295名無しの笛の踊り
04/10/27 20:34:24ID:o6IiBi+H再びヌルイ演奏について語ろうぜ！
0296名無しの笛の踊り
04/10/27 20:57:10ID:OZOhiIik来日は今週後半の予定とのことですから、明日かあさってには来日。
ミュンヘンの事情通によると比較的元気らしいよ
0297名無しの笛の踊り
04/10/27 23:47:57ID:h6so/GG9コンマスは少し前に出て弾いていたので、サイド奏者から遠いこともあり、パート譜を２人で適当に分担してめくっていた。
コンマスが譜めくりするのを見るのは、もうないだろうな。
ちなみに使った楽譜はブライトコップフ。
また、アシュケナージは４番は暗譜で振るつもりだったのか、指揮台が用意されてなかった。
>>289
最初の方は弾こうか振ろうか迷っていた様だったが、１楽章の中間部で弾いていては合わないと思ったのか、それから割り切った感じ。
３楽章では弓を置こうかどうかでサイドと軽く言葉を交わしていたな。結局弓を持ったままずっと振っていた。
>>288
それもあるとは思う。
誰が一番頑張ったかと言うより、協力してまとめたと言った感じか。
0298名無しの笛の踊り
04/10/28 08:08:08ID:FCX2zrMn0299名無しの笛の踊り
04/10/28 09:42:00ID:GPhBhpXvジュリーニを引っ張り出してきたらネ申。
もうちょっと若い世代なら、ティーレマンとかウェルザー＝メストもいいかも。
0300名無しの笛の踊り
04/10/28 09:48:48ID:UGcXne2f今考えたら有馬大五郎の手腕は凄かったな。日本じゃまだあまり注目
されていない時点でサヴァリッシュ、マタチッチ、シュタインに早くも目を
つけて招聘し、名誉指揮者の称号を与えて無理やり関係を持つ。
0301名無しの笛の踊り
04/10/28 09:56:18ID:GPhBhpXvあとは、カイルベルトとかスィトナーも有馬さんの業績かな？
ストラヴィンスキーとかヴァントが客演したこともあったね。
ジュリーニはともかくとして、デュトワ呼べたぐらいだから
ティーレマンとかウェルザー＝メストとか、なんとかならんのかな。
0302名無しの笛の踊り
04/10/28 10:36:02ID:h19xHtak① 実力の有る無しにかかわらず、めっちゃ有名人。
メジャーレーベルにじゃんじゃん録音しまくる、大スター。
② 基礎の基礎（チューニングからアンサンブルまで）、
徹底的にシゴキあげる、教育者（オーケストラビルダー）。
③ 団員の半数くらい入れ替えるほどの人事権を行使し、
定期のプログラムや、ゲストの人選も全てこなす、独裁者。
④ 隠居生活の真っ最中。オケのメンバーとも終始マッタリ。
歴史に名を残す、長老マエストロ。
⑤ やっぱり・・・日本人。
僕個人の理想は、②＋③ですねえ。
かつての、セル、ライナー、チェリビダッケ・・・もうこんな人、いないか。
0303名無しの笛の踊り
04/10/28 11:29:54ID:5rcMw/Gx0305名無しの笛の踊り
04/10/28 15:45:46ID:Umtnt9DR何となく一緒に成長していける相手を
模索しているような感じがするな N響は
0306名無しの笛の踊り
04/10/28 17:29:10ID:HUwXJjP30307名無しの笛の踊り
04/10/28 17:43:56ID:0a51FJzUこやつ、ファミスタとかで強力な布陣でチーム作るタイプだな
つまりシュミゲー好きなタイプ
0308名無しの笛の踊り
04/10/28 18:16:13ID:LfG9fAsL今日の日経の夕刊で、
「前途多難の予感」とか、
カナーリ酷評されてるな。
0310名無しの笛の踊り
04/10/28 20:00:53ID:3t8wtwYs0311名無しの笛の踊り
04/10/28 20:09:27ID:fD4xiQTV0312名無しの笛の踊り
04/10/28 20:14:11ID:UGcXne2f0313みんなの力で香田君を助けよう
04/10/28 20:15:53ID:be4rWHUJ■■■■■(1)「人質は死んでいい（積極的見殺し）」■■■■■
■■■■■(2)「死んでいいとは思わないけど、 ■■■■■
何も行動する気もない（消極的見殺し）」
■■■■■(3)「死んでほしくないし、そのために ■■■■■
何らかの行動をする(積極的または消極的な救出への努力)」
(3)を選んだ人は、以下のアクションリストを参考にしてください。
http://give-peace-a-chance.jp/118/041027.html
（ワールドピースナウ作成、「いますぐできること」のリスト）
※アルジャジーラを通じて、人質解放をよびかける英文手紙の見本などもあります。
0314名無しの笛の踊り
04/10/28 20:58:14ID:mMW+pj1nｈｊ：
J
ｍｐ・ｊ」」
・＠＠
0315名無しの笛の踊り
04/10/28 20:59:00ID:NhyABZfL詳細ｷﾎﾞﾝﾇ
0316名無しの笛の踊り
04/10/28 21:00:12ID:3t8wtwYs0317名無しの笛の踊り
04/10/28 21:12:50ID:lz2DSEMv0318名無しの笛の踊り
04/10/28 21:28:47ID:Wkp7WLIK確かに大胆な批評だね。アシュケナージからはもちろんのこと、
定期会員の「熟年層」の反感も買いかねないコメントだった。
0319名無しの笛の踊り
04/10/28 21:37:17ID:HLHxWe3/甘ったれ団員をしごき直せ。
0320名無しの笛の踊り
04/10/28 21:39:34ID:TJ3Mrxmm組合のあるところはまだしも組合のない桶ですら終身雇用が前提
だから団員も保身第一で演奏技術の向上になど全く興味がない
ゆえにオーケストラトレーナーのような監督は追い出され
物言わぬユルユルな監督が招聘される
かといって無名指揮者では”トップ”桶のプライドが許さないので
アシュケのようにピアニストとしての世界的知名度に反し
指揮者としては全く無能な人材がN響としては一番望ましい
0322名無しの笛の踊り
04/10/28 23:05:20ID:GpU96dfx27日の日本経済新聞 夕刊より
ttp://v.isp.2ch.net/up/182dd5b5da9f.jpg
0323名無しの笛の踊り
04/10/28 23:06:56ID:rdpCCbDdＮ響の事を言っているのか、その他のオケも含めた事を言っているのか解らん。
ワンマン知事の独断で青色吐息だったり、合併で事実上消滅したオケもあるけどな。
日本と大きく言うが、プロオケの多くは東京に集中している。
「ユルユルオケ」で活動している音楽家自体、正に一握り。
0324164
04/10/29 10:04:35ID:69MEf/QUGJ
僕が感じたことと共通するところが多いなぁ。
指摘している曲は違うけれど「平均像を引き出すにとどまる」という点は
チャイコフスキーの3番も同じように感じた。
アルプス交響曲に対して感じたことも同じ。
3番を聴いた時、アンサンブルに自信がもてなかったので、管の方を
抑え気味にしたのか、 と半分冗談半分本気で思ってしまったくらいです。
0325名無しの笛の踊り
04/10/29 10:16:28ID:mkIKWYwYなかなかいいこと書いてあるとオモタ
0327名無しの笛の踊り
04/10/29 10:45:51ID:s0e5tCoO日経の評がほぼすべて語ってるでないの
「定期会員で大きな比率を占める熟年層の平均的な嗜好には合致するが、
前任者の時代に呼び込んだ新しい会員の離反を招くのではなかろうか」
N狂は日本一の技量を持ったオケであることは間違いない
でもアシュケーナージはそこから何を引き出せる？
主席クラスがずらっと前列に並んだ一見壮観なオケの
おの濁った響きはいったい何のか
ショーウインドに埃かぶった和菓子屋にでもなりたいんすか
0328名無しの笛の踊り
04/10/29 11:03:25ID:uJ9n03Oe後期ロマン派以降はすべて現代音楽と言って憚らないようなN響定期会員の大半を占める
老人にはわからないだろうけどね
>>327
ムリムリ
N響には競争原理ってもんが働かないから
一度籍さえ確保してしまえばあとはNHKからの補助金で悠々自適
「ショーウインドに埃かぶった和菓子屋」でも「客が絶えない人気のパティスリー」でも給料は一緒
なら楽なほうがいいに決まっている
0329名無しの笛の踊り
04/10/29 11:31:48ID:EnHrX31E>>N狂は日本一の技量を持ったオケであることは間違いない
おいおい、勝手に決めつけるなよ。
“技量”ってのが何を意味してるのかにもよるが「間違いない」ということはない。
少なくても、演奏会に足を運んで“面白いか、面白くないか”ということなら
在京オケ最低レベルだぞ。
0330名無しの笛の踊り
04/10/29 13:56:49ID:+CzHq6Q0「楽員たちが親しんできたベートーヴェンの平均像」
このあたり、「ドイツ的」な演奏を自負する楽員への皮肉が
ちょっと込められてるかも。。。
0331名無しの笛の踊り
04/10/29 15:18:35ID:u2a0MUe7へー、N響って日本一の技量持ってるんだぁー
知らなかったワー
私的には全国でも最低レベルです
0332名無しの笛の踊り
04/10/29 15:46:50ID:4W+W7YhB0333名無しの笛の踊り
04/10/29 15:51:16ID:dnsq7rRJなにが最低レベルだ
おまえは音楽を語る資格なし！
去れ！
0334宇野珍ポーコー
04/10/29 16:14:49ID:10Cctse9アシュケナージがＮ響の音楽監督に就任し、ベートーヴェンを演奏する、
というので聴きに出かけたが、使い古された凡庸な解釈で指揮も交通整
理に徹しており、「アルプス」の悲惨なアンサンブルとともに前途多難
な予感がした、というのだ。
ぼくに言わせれば、たった一言で終わりである。「アシュケナージなど
音楽監督にする方がわるい。」楽をしたかった、とは言ってほしくない。
オーケストラの向上を願う者なら、デュトワの練習くらい耐えられなく
てはだめだ。
0335名無しの笛の踊り
04/10/29 16:56:09ID:EnHrX31Eおもっきしアホが釣れてるわけだけが。まぁつき合ってやるか。
で、329はどうして「音楽を語る資格なし！」なんだ？
おまえみたいな奴の理屈をぜひとも詳しく聞いてみたい。
それと、おまえはちゃんと演奏会に足運んでるのか？
0337名無しの笛の踊り
04/10/29 20:03:06ID:tkwH23loKrivineとか連れて来ればいいのに。
0338名無しの笛の踊り
04/10/29 20:24:20ID:UesaUFP4今回は俺もチンポコ氏に賛成
0339名無しの笛の踊り
04/10/29 20:45:12ID:NTaHwhl00341名無しの笛の踊り
04/10/30 02:33:16ID:jJ3BsKcX楽器を操る技量でいったらＮ狂は日本一と言っても過言では無いのでは？
人を感動させる演奏しているかどうかなら皆様よくご存知の通りで。
年に２，３回は凄い演奏するんだが・・・。
0342名無しの笛の踊り
04/10/30 08:52:06ID:aNHfuMNr0343名無しの笛の踊り
04/10/30 10:42:21ID:CKg4GfPbおい！おまい！
うまいこというなぁしかし！
0345名無しの笛の踊り
04/10/30 13:11:28ID:AD+LJ7ikベト4の最後、アシュケナージの右の鼻の穴から
きらりと光るものが出ていませんか？
0347名無しの笛の踊り
04/10/30 15:54:25ID:OFRvhqQT伴奏専門ということでおながいします。
0348名無しの笛の踊り
04/10/30 16:24:26ID:Z4HIhCPuみんなも聴きたいだろ？ゆうこりん指揮の「レニングラード」とか
0351名無しの笛の踊り
04/10/30 17:51:10ID:lL/uuTrF世紀の名演「ｱｽｹﾅｰｼﾞ＆Ｎ凶のアルペンシンホニ」を録画するの忘れてた！
もう一度あの一日目の感動を味わい、後世に遺したかったが…(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
0352名無しの笛の踊り
04/10/30 19:02:51ID:Jdw05K+pBS2 クラシック倶楽部
2004年 11月5日(金) 10:00～11:39
Ｎ響 演奏会 第1523回 2004年10月C定期
1. ピアノ協奏曲 イ短調 作品54 ( シューマン作曲 )
[ アンコール ]
2. 練習曲集 「音の絵」 作品33 から 第2曲 ハ長調 ( ラフマニノフ作曲 )
3. アルプス交響曲 作品64 ( R.シュトラウス作曲 )
ピアノ：エレーヌ・グリモー (1, 2 曲目)
管弦楽：ＮＨＫ交響楽団
指揮：ウラディーミル・アシュケナージ
[ 収録： 2004年10月15日, ＮＨＫホール ]
ハイビジョン クラシック館
2004年 11月13日(土) 23:00 ～
Ｎ響 演奏会 第1523回 2004年10月C定期
1. ピアノ協奏曲 イ短調 作品54 ( シューマン作曲 )
2. アルプス交響曲 作品64 ( R.シュトラウス作曲 )
BShiではグリモーのアンコール曲はない模様
0353名無しの笛の踊り
04/10/30 21:51:33ID:o4/aVgEe海外だから詳細教えてくれよ。
ていうかアシュケナージも糞だがグリモーも糞だろｗ
0355351
04/10/30 22:18:33ID:9orIBztH(;´Д｀)ﾊｧﾊｧありが㌧
つ旦~~ NHKホールのホワイエのお茶だけど
0356名無しの笛の踊り
04/10/30 23:51:48ID:5LwJtMo+日曜収録の分だな
0357名無しの笛の踊り
04/10/31 00:46:08ID:HEXvG5k40358名無しの笛の踊り
04/10/31 21:06:46ID:EVJ3VLPc0359名無しの笛の踊り
04/11/01 18:38:45ID:XvGAx1G/この人を失うと、犬響縮小、解散問題も現実化するのでは？
アシュ家の問題など小さい小さい。最悪はアシュ家と心中？
0360名無しの笛の踊り
04/11/01 21:26:59ID:UYENQI5z0361名無しの笛の踊り
04/11/01 22:01:39ID:i5t4USBq0363名無しの笛の踊り
04/11/01 22:27:12ID:aLH26LTV0364名無しの笛の踊り
04/11/01 22:32:50ID:o/hNJrWEN-なんとなく
H-半端な
K-協会
0365名無しの笛の踊り
04/11/01 23:05:31ID:IOI4qFNe冒険しない、保身に走る、危機意識全くなし、既得権益で食ってる。
漏れのいる会社も、
逃げ切り世代（４０後半～５０代）がこんな感じｗ
どこでも同じだと思うけど。
0367名無しの笛の踊り
04/11/02 00:37:51ID:SntLCNTK因みにサヴァの次は誰が客演するでしょうか？
パーヴォ・ヤルヴィでしたっけ
0369名無しの笛の踊り
04/11/02 09:30:27ID:RJUaixIu0370名無しの笛の踊り
04/11/02 10:27:28ID:9F8YbhKG0371名無しの笛の踊り
04/11/03 10:59:25ID:qwJH6YFU0372名無しの笛の踊り
04/11/03 12:23:11ID:e2iQC64e0373名無しの笛の踊り
04/11/03 22:05:35ID:WBwnWUVV足腰は見る影もなく衰えたが指揮の方はしっかりしたもんだわ。
0374名無しの笛の踊り
04/11/03 22:13:23ID:WBwnWUVV0375名無しの笛の踊り
04/11/03 22:23:55ID:5Apu8aKFN響って、指揮者であんなに変わるんかいな？
とオモタよ。
そう考えると、あしゅけはやっぱりだめだわｗ
0376名無しの笛の踊り
04/11/03 22:29:41ID:xIclNiXr0377名無しの笛の踊り
04/11/03 22:46:57ID:rewxJKPAブラームスはヨカタと思ったけど。
0379名無しの笛の踊り
04/11/03 22:52:10ID:xuqmuvfU0380名無しの笛の踊り
04/11/03 23:11:06ID:5Apu8aKF咳や、ガサガサ婆も目立つよね。
時々咳がひどくて、「このおっさん、ここで氏ぬんじゃねえのか？」
と思うこともあるｗ
0381名無しの笛の踊り
04/11/03 23:32:49ID:L2T/0CsS流石ですよ、サヴァリッシュ。
椅子に腰掛けての指揮は、少々痛々しかったですが。
Ｎも気合が違いましたな。
トランペットは逝ってよし。
出すところは出せ、馬鹿モン！
0382名無しの笛の踊り
04/11/03 23:38:35ID:rewxJKPAさすがにサヴァリッシュを迎えて周りの楽器の出来がよかったので不出来が目立っていた…
0383名無しの笛の踊り
04/11/03 23:50:19ID:Zzy4EqTS中央４列目のはじで聴いていたのはアシュケか？
0384名無しの笛の踊り
04/11/04 00:02:47ID:dg+F3nRu個人的にはＢプロではメルクルのR. シュトラウスプロ以来の出来かと。
パユは吹き出してすぐ引き込まれた。流石。
サヴァリッシュは相当よいよいの状態だったけど棒さばきはしっかりしてた。
しかし、あの感じだと来年以降は無理だな。
とても残念だが、明日がサントリーでの最後の演奏会になるような気がしてならない。
>>383
>>中央４列目のはじで聴いていたのはアシュケか？
Ｌ側のはじの人だったら、単なる白髪の日本人だったが。
0385名無しの笛の踊り
04/11/04 16:55:30ID:Bemh/H7z昨日は入場できなかったやしがいるようだ。
0387名無しの笛の踊り
04/11/04 19:27:31ID:H/dtvJrA北島さんでした
今日の演奏会はパスした。先ほど六時半頃にホール当日券売り場前あたりにいた男性に
チケットを譲りました。昨日、あれだけの力演だったので、その緊張感がやや薄れる
と解釈してパス。
0388名無しの笛の踊り
04/11/04 21:56:53ID:ESLE2wng大正解です
昨日のはFMも聴いてないので比較はできないのですがブラームスはボロボロでした
ブーイングも飛んでいたほど
パユが絶品だったので来た価値は十二分にありましたけど
0389名無しの笛の踊り
04/11/04 23:58:20ID:2Ol4Def5ブラームスは何度も止まりかけていた。
0390名無しの笛の踊り
04/11/05 00:15:27ID:FtbXCkemすばらしい。
0391名無しの笛の踊り
04/11/05 00:15:49ID:1+rVzqYN客の拍手がすごく、会場全体盛り上がってたと書いてたけどな
0392名無しの笛の踊り
04/11/05 00:17:04ID:IxAvl3csしかし、鯖があそこまで衰えるとは…
0393名無しの笛の踊り
04/11/05 01:41:51ID:N/gsdetR0394名無しの笛の踊り
04/11/05 01:51:51ID:Eg3ZkdCRＮ響は気合い十分だったんだけど、北島オヤジの壊れたチャルメラ
みたいな不安定なObがすべてをブチ壊していた。
今に始まったことではないが。
0395名無しの笛の踊り
04/11/05 10:54:10ID:eTulhn6x今アジケナーイの演奏をテレビでやっているが、前週の堀がコンマスのときよりも
だいぶ良いな。堀をさっさと首にすべき出はないかと思う。Ｎ響一の実力者コンマス
の山口がセカンドに追いやられていたのを見て、さらに堀さっさと引退しろと想った。
マロのアルペンは、堀の運命よりも数倍よかった。グリモーも仲々熱がはいっていたし。
0396名無しの笛の踊り
04/11/05 11:21:36ID:eTulhn6x自己レスだが、アジケナーイの指揮棒事件を過去レスを見てしり、
さらに堀がひきふりをやったと聞いてさらに驚いている。
堀の指揮は仲々もののだったとN響サイトに書いてあるが、実際放送される？
堀が・・・というのは信じられないのだが。
0397名無しの笛の踊り
04/11/05 11:22:50ID:2523ab1v冗談みたいな演奏だね。
0398名無しの笛の踊り
04/11/05 11:23:41ID:AZwhTyC80399名無しの笛の踊り
04/11/05 11:27:42ID:N/gsdetR0400名無しの笛の踊り
04/11/05 11:28:09ID:qCPnzvLs多分放送されない。
あの曲の弾き振りなんてめったにないもんだし、
誰に気兼ねすることもなく放送できるのに。
堀の指揮に関しちゃこのスレ読めば感想そこらに出てるでしょ。
0401名無しの笛の踊り
04/11/05 11:40:42ID:AZwhTyC8綺麗な音だよねえ。１0年くらい前のN響アワーで放送された鯖のブラ1も、あの人が吹いてたな。
>>400
HP持ってる楽員さんもそれぞれ感想書いてるしね。
でも漏れも見てみたいなあ。
0402名無しの笛の踊り
04/11/05 11:53:15ID:Pgaxg7+qサヴァリッシュの名演の後にみると雲泥の差だね。
アシュケナージは早期解任して欲しいよ。
アマ指揮者のほうがテクニックは上の人材がたくさんいるような
気がした。
0403名無しの笛の踊り
04/11/05 11:57:29ID:qCPnzvLsAはCに比べると随分マシだった。
･･･俺が行ったの初日だったから前半で居なくなっちまったが（´Д｀）
0404名無しの笛の踊り
04/11/05 12:31:37ID:wWfNsdDOアシュケは（振りすぎだが）細かく振っているのであわんことはない。
アシュケの棒でＮ響崩壊という、このスレッドの住人の耳は信用せんほうがよい。
ただ、裏拍から出るときに「表、裏！」とまで振るのはあんまり賛成できん。
問題は、やはりというか当然というか、ラッパだと思う。ＴＯＰ氏は「氷河」で
クレバスに足を突っ込み、「危険」で本当に危険な場所があり、「山頂」に本当
に立てたかな？僕の音感もえーかげんだが、ハイＢはもちろんＣやらＤ（自信が
ない）やらが、ばんばん出てきてなかったか？あんなん日本人には無理ではないか？
ここに生息する音楽性豊で文章表現力にすぐれた住人を初めとして、日本の奏者で
あんなフレーズをオーケストラの上から吹き鳴らす人なんか見たこと無い。
前前からおもっていることだが、モンゴロイドはラッパにむかん。ロシアかポーランド
から呼んできませう。
0405名無しの笛の踊り
04/11/05 12:34:18ID:Pgaxg7+q一番信用できない評論の見本みたい。
こりゃ失礼
0406名無しの笛の踊り
04/11/05 12:45:06ID:tEgUPd/S0407名無しの笛の踊り
04/11/05 12:47:34ID:Pgaxg7+q同感
大体において会社サボってみてる事自体がおかしい。
サボっているのではなくて、仕事出来ない人かもよ。
悪いことしてクビになったとかさ。
0408名無しの笛の踊り
04/11/05 13:10:17ID:je0sd6+z会社云々はここの住人がとやかく言う筋合いはないんだがw、
ラッパに関してはホルスト=シュタイン指揮の下でいい感じでやってたように思えるが。
92年4月定期Ｎ響で。
聴き間違いだったのかな。
0409名無しの笛の踊り
04/11/05 14:46:49ID:rl33ve7gよくわからん。何？
デュトワのアルプス交響曲と比較した方、感想キボーン。
0410名無しの笛の踊り
04/11/05 21:19:10ID:oaWHXYFrおいおい
単に吹くだけならアマオケプレーヤーでも吹ける奴何人だって居るぞ
ジュネスの最後の年（？）もアルペンシンフォニーやってたし
日本のトップオケのプロなら何とかしろよって感じだな
0411名無しの笛の踊り
04/11/05 23:07:59ID:fA1RAd880414名無しの笛の踊り
04/11/06 10:32:31ID:kdkUmXFMゆっくり登場する姿は白くてふわふわした、何かの抜け殻を連想させたが
指揮棒が振り下ろされた瞬間から以前にも増した彫琢の深さ、
音の清冽さに驚かされた
2曲目のパユには開いた口がふさがらなかった これほどの才能を
持った人が存在する事自体が不思議な感じさえした
オケも第二楽章あたりから透明度を増し正に絶品であった
アンコールには予想通りバッハのサラバンドが演奏された
ブラームスはサヴァリッシュとしてはやや遅めのテンポに感じたが
その表現の激しさや以前は見せなかった部分のリタルダント等に
この指揮者も新しい局面を迎えている事を思わせ、胸がつまった
サヴァリッシュはその名声が頂点に達してからも必ず毎年N響に登場していたが
スプーンで砂糖をかき混ぜる程度の小さな動きにも鋭く反応するオケを見ると
晩年における音楽的安住の地のひとつにN響の指揮台を
早い時期から決めていたのでは、と思った
0415名無しの笛の踊り
04/11/06 10:45:42ID:KGdx4t9t音楽の友の演奏会月評でも書いてるような妄想抱いて
必死に書いてくれてご苦労さん。
しかし、不採用決定。
0416名無しの笛の踊り
04/11/06 10:56:19ID:yq/aUkg6>>晩年における音楽的安住の地のひとつにN響の指揮台を
>>早い時期から決めていたのでは、と思った
もしもし？ たかがＮ響ですよ？
0417名無しの笛の踊り
04/11/06 10:58:26ID:fhseqwLU0418名無しの笛の踊り
04/11/06 11:02:08ID:kXkChbDC0419名無しの笛の踊り
04/11/06 11:17:16ID:pM0iKHFWベトは散々だけど、チャイ、リヒャは好感。以上、テレビ観戦での感想でつた。
0420名無しの笛の踊り
04/11/06 12:56:41ID:kS88xz/F>早い時期から決めていたのでは、と思った
確かにそうだろうね。ベルリンフィルなんかはヨボヨボのサヴァ
を置いてきぼりにして、勝手に演奏してたらしいし
こういう時に寄り添ってあげられるのは世界でも日本のオケくらい
だろう
0421名無しの笛の踊り
04/11/06 13:17:14ID:WEBPlQeEＮ
ＢＲＳＯ
ＰＨＯ
２年に１度は呼ぶオケ(定期以外の特別演奏会含む)
ＶＰＯ，ＶＳＯ，ＢＰＯ，ＰＯ，ＲＣＯ，パリ管
0422名無しの笛の踊り
04/11/06 16:55:09ID:xxugViQo30年位前はあまり好感を持っていなかったよな
0423名無しの笛の踊り
04/11/06 19:39:48ID:Ncxg3Vu5Ｎは今回が最後。
来年の再来年も鯖を呼ぶ予定はない。
単に二流ドイツ人指揮者がヨボヨボになっただけだ罠。
朝比奈隆＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞鯖。
0424名無しの笛の踊り
04/11/06 20:10:16ID:NQsc5TEAまたまた伝聞かあ。
うんざり「らしい」文にはうんざりだ
0425名無しの笛の踊り
04/11/06 20:14:00ID:0C+jXEnPお前の脳内では
大阪フィル音楽監督＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞バイエルン国立歌劇場音楽総監督
なんだな。
ああ、煽りに反応しちまったｗ
0426名無しの笛の踊り
04/11/06 20:22:47ID:Ncxg3Vu5極めて鯖ヲタらすい反応。
どこのオケから２年おきに呼ばれているとか、どこの監督
だったとか、お約束通りの反応は哀れを誘う。
どのポジションにいたかが音楽の魅力を決めるのではない。
0428名無しの笛の踊り
04/11/06 20:59:54ID:aGZQUthK0429名無しの笛の踊り
04/11/06 21:09:27ID:xxugViQo他人とは思えない 向こうは俺のことなんか全然知らないけどね
フィッシャーディスカウとかギレリスみたいなお友達も安いギャラで
N響につれて来てくれたし、もう「感謝」以外の気持ちがわかない
もっともっと長生きしてください
0432名無しの笛の踊り
04/11/06 23:15:47ID:RCe4fYFoつまんねえからどっかいけ低脳ｗ
0434名無しの笛の踊り
04/11/06 23:54:46ID:PdkNo71y朝比奈にはこれ以上の可能性はないが、鯖には機会はある。
生きながらにして死んだような指揮をするのはすごいが、死んでいる人間は指揮できんからなぁ。
0435関山
04/11/07 00:06:52ID:sxhpRKnk鯖先生はボクの練習嫌いに感付いていないからいい人です！
0436名無しの笛の踊り
04/11/07 00:14:36ID:7nZrGgtM一番ショックだったのは、指揮台の上のサヴァリッシュに、オーラが全くなかったこと。
極端に言ってしまえば、年老いた二流指揮者が、ただ手を上下しているだけ。
オケをなんとかドライブしようという気迫もまったく感じられなかったし、オケはオケでこんな指揮者でもなんとか一致団結してやっていきましょうや、ってな感じで、最晩年のベートーヴェンの指揮もかくありきか、という。オケは同情しますけれどね。これも仕事ですから。
それにしても、このみじめな姿が、今まで私を楽しませてきてくれたあのサヴァリッシュなんでしょうか？まあ、なんですけれど。
本当、ショックでした。
シューマンの４番は、それに比べたらはるかにまともだったんですけれどね。
オケに指揮者のやりたいことが隅々まで浸透している印象は、結局最後まで得ることはできず。
こんなつまらない演奏、不調時のハイティンクみたいな演奏だったら、バレンボイム＆シュターツカペレの４番の方が、あまりにこってこてなシューマンだとしても、やりたいことがしっかりと感じられて、よほど好感が持てるというものです。
しょうもないコンサートなのに、こんなに長々と書いてみてやはり分かったのは、私はサヴァリッシュがかなり好きだったということ。
そんなに意識していた指揮者でもなかったはずなのに、晩年のこういう姿を見ると無性に悲しくなる。
ポリーニ目当てで今日のコンサートに行った人の中にも、同じようなことを思いながら帰路に就いた観衆もきっといたんだろうと思う。
Ｎ響だったら、もっと彼のことを尊敬して、彼の意を汲んで一生懸命演奏してくれるのだろうか。
これだけ数々の業績をあげた名指揮者、もうベルリン・フィルなんか出ないで、そういう幸せな関係を築けるオケといい晩年をつくっていってほしいとつくづく思った。
上記の書き込みの意味するものってのは↑かな？
0438名無しの笛の踊り
04/11/07 00:36:44ID:XUkiUu6fここぞと言うときの振り方はしっかりしてるんだけど、
それ以外はどこか頼りなげな感じだった。
座ったままの指揮や足どりのおぼつかない歩き方に、
印象が引きずられてるのかもしれないけど。
0439名無しの笛の踊り
04/11/07 01:54:48ID:hQ6sHzYs何度も振り遅れていたので、楽員は仕方なく
がサヴァリッシュではなく紺鱒を見て弾いてた。
サヴァリッシュ、終わってると思うけどね。
0440名無しの笛の踊り
04/11/07 06:10:15ID:LvuR9NHKサヴァはもうボロボロだったね
これ以上老醜を晒してほしくないというのが正直なところ。過去の栄光を知っているだけに
前回のデビュープログラムでラストとするのが美しい終わり方だったと思う
いずれにしろこれで最後だろうけど
ただ演奏が見た目に反して酷くなかったのは過去の薫陶の賜物だと思ったよ
サヴァとN響の歴史を感じさせたね。パユの素晴らしさに救われた面もあるが
0441名無しの笛の踊り
04/11/07 10:32:28ID:pmk0xHZI>ただ演奏が見た目に反して酷くなかったのは・・・
って言うところに今回の演奏の意義があったんだと思うけど、どうかな
俺はあの演奏会に対し、ある種の奇跡を目の当たりにした印象を持った
サヴァリッシュ・N響の最終到達地点 これまでの歴史を思い返せば
奇跡の軌跡ってとこかな
0443名無しの笛の踊り
04/11/08 00:56:21ID:iURvbCRfこういうバカがいるから鯖ヲタは袋叩きに遭うんだよ
0444名無しの笛の踊り
04/11/08 10:05:51ID:UzVBD0/r0445名無しの笛の踊り
04/11/08 13:29:30ID:qkXGSFmz0446名無しの笛の踊り
04/11/09 16:46:41ID:3Cx2c7050447関山
04/11/09 23:55:08ID:Dj9nR7jdやっぱり練習は嫌いです！
0448名無しの笛の踊り
04/11/10 22:42:00ID:K/Vtdxbo0449名無しの笛の踊り
04/11/10 23:22:17ID:s9d0fzVGベト７その他。
ハイドンの３５番は面白そう。
0450関山
04/11/11 00:11:08ID:BPPklgnQ練習は嫌いです！
ハイドンはつまらないから外しまくっても非難しないで下さい！
0451名無しの笛の踊り
04/11/11 01:25:54ID:D6QuO9pH0453名無しの笛の踊り
04/11/11 09:31:36ID:4FqrV1Ki0454名無しの笛の踊り
04/11/11 17:19:32ID:FQVLTbyy0455名無しの笛の踊り
04/11/11 19:23:06ID:sPMVa4Tgチャイコフスキー
交響曲第４番
(10月23日)
管弦楽:NHK交響楽団
指揮:ウラディーミル・アシュケナージ
え？
0456関山
04/11/11 23:29:40ID:BPPklgnQ練習は嫌いです！
それしか言うことありません。
デュトワ先生の初客演の『ロメオとジュリエット』でも先生は外しまくりの
私を叱りもしなかった。私の芸術性を理解して下さったのはデュトワ先生だ
けだ！
無能な君たちに批判されるなど不愉快きわまりない 以上！
0457名無しの笛の踊り
04/11/12 00:18:03ID:4+RAyH7Vあんた恩師に向かって物凄いいい様だなｗ
0460名無しの笛の踊り
04/11/12 22:53:25ID:3i87Xiha0461名無しの笛の踊り
04/11/12 22:59:09ID:vRiHerGT朝比奈は、新日本フィルとのブル５を生で聴いてなければ語る資格なし。
0462名無しの笛の踊り
04/11/12 23:09:31ID:RBSKJL27デプリーストは、都響をはじめて振った時のラフマニノフを聴いてなければ語る資格なし。
0463名無しの笛の踊り
04/11/12 23:15:32ID:wRn9yifvコンセルトヘボウを初めて振ったフルトヴェングラーの第9をナマで聴いていなければ
騙る必要なし。
0464名無しの笛の踊り
04/11/13 02:25:57ID:PpooNd740465名無しの笛の踊り
04/11/13 21:35:26ID:ZS2xs2o9特に、ベト７はルーティーンになりがちなところを、かかとで踏ん張って
持ちこたえた感じの名演と思う。緊張感が最後まで持続された。
楽員が引っ込んでステージが暗くなっても拍手が鳴りやまず、
理事長（？）が出てきて、「マエストロはお疲れなので」と説明、
それに聴衆が拍手で応えてお開きになるかと思われたところ、
マエストロがブレザーでお出まし、ひときわ大きな拍手喝采を
受け取って貰った。それでおしまい。
0466名無しの笛の踊り
04/11/13 21:38:32ID:qhotk+eWほんとに最後で踏ん張ったって感じだったな。
第1楽章の緊張感なんかこれが本当にN響か？と思うくらいだったんだが
0467名無しの笛の踊り
04/11/13 21:42:13ID:C8mLqD3Nただ、第4楽章のフィナーレ直前からは突然良い演奏となった。
0469名無しの笛の踊り
04/11/13 22:02:18ID:J22PI4S00470名無しの笛の踊り
04/11/13 22:07:26ID:ZS2xs2o90471名無しの笛の踊り
04/11/13 22:09:23ID:ZS2xs2o9「ステージが暗くなっても拍手が鳴りやまなかったのは、…以来」
とかね。
0472名無しの笛の踊り
04/11/13 22:12:52ID:J22PI4S0終わった後に一般参賀があるとは思わなかったね。あれは演奏に対する
ものということもあるが、40年にわたりＮ響を指揮し続けたサヴァリッシュ
への感謝という意味合いもあるのでは。多分サヴァリッシュの来日は
今回で最後だろうけど、最後の演奏を一般参賀で締めくくることができて
良かったんじゃないでしょうか。
まあ、明日もあるけど。
0473名無しの笛の踊り
04/11/13 22:17:00ID:ZS2xs2o9止めなかった。それで、周囲の人間も会場を後にするのをためらって
同調して拍手する人も増えてきた。最終的にはざっと100～200人ぐらいが
残っていたんじゃないかな。
0474名無しの笛の踊り
04/11/13 22:23:27ID:ZS2xs2o9今日の分の放送予定は以下の通り。
11/21 08:05- BS-Hi
12/03 10:00- BS-2
最後までカメラが回っていたかは不明。
0475名無しの笛の踊り
04/11/14 00:20:11ID:0ELn3z/sあるんだけどね。
ベト７、むろん熱狂的な演奏というわけではないんだけど、
普段のＮ響にはない気迫のこもった演奏だったのではないかと。
あしたも行っちゃおうかな。
0476名無しの笛の踊り
04/11/14 00:35:09ID:NNMr/i2w練習は嫌いです！
お人好しな恩師でよかったですよ。ＯＳＭ＆梯でショスタコＰ１をやらないかと
誘われましたが僕のプライドが許さないので一蹴してやりました。
マタチッチ先生のブル８でも外しまくってましたけど第４楽章は金管が一斉に
やるのでかき消されてました。ああよかった！
ﾊﾊﾊﾊ ベト７で外すのなんか朝飯前ですよ！ よく聴いてて下さい！ ｶﾞﾊﾊ
0477関山
04/11/14 00:36:59ID:NNMr/i2w0478名無しの笛の踊り
04/11/14 00:55:04ID:NbFI9HJ0ベートーヴェン７番はコンマスの気合がすごかったです。
時折、音を抑えるしぐさを見せるほどオケの気合がこもった名演でした。
最後はステージが暗くなっても、拍手続ける観客はごく普通の行為です。
あんな演奏聴かされて、すぐにステージ真っ暗になってしまっては納得できなかったです。
今日カメラ入ってましたが、FMも明日生放送ですね。
真っ暗の中の拍手は、喜んでカメラ回してましたよ。
0479名無しの笛の踊り
04/11/14 01:00:04ID:opo8tEVhツィマーマンも大変素晴らしかった。
しかしその割に、ベト7は、少し、、、理想とは言いがたかった。
一楽章が遅すぎるし、2楽章はちと早い。確かに、4楽章まで緊張感は感じられたが。
最後まで拍手をしていた方々を筆頭に、みなさん愛情ある感じで、
暖かいコンサートでした。
Ｎ響を長年支えてくれてきたサヴァ爺に感謝！
0480名無しの笛の踊り
04/11/14 03:31:32ID:VCLVvVUa１楽章のテンポは遅めでしたが、それ以上にアインザッツが小さすぎて打点が探りにくい印象を受けました。
それでオケのアンサンブルに「迷い」のようなものがあったのではないかと思います。
曲が進むにつれて、その点は何とか立て直したと言う風に見えました。
今回は特に２，３楽章を期待していたのですが、最上とは言えませんでした・・・
やはりサヴァリッシュ、明らかに万全ではないんですね・・・
終演後の拍手は指摘されているように、氏の長年の功績を称える意味が強かったと思います。
また氏の現状を理解し、今回の演奏会に臨まれたお客さんも多かったように感じました。
（色々な意味で先月のアシュケナージと比較し、落胆してしまう訳ですが）
今回は名演とは言えないかも知れませんが、少なくとも記念碑的演奏とは言えるのではないでしょうか。
0481サヴァリッシュ大好きっ子
04/11/14 09:11:51ID:mFjKBVZlそれでもまだ１５年にしか経っていないが、生で聴いたのは今回が初めて。
昨日の演奏は確かに期待はずれだったが、終演後に舞台を行き来するサヴァリッシュを見ていてなぜか泣きそうになってしまい、最後の一般参賀に参加してしまった・・・
そしてブレザーを羽織って出てきた時は叫んでしまった。
帰る時、ホールの外の雑音も耳に入らず、頭の中はサヴァリッシュの姿とベートーヴェンの終楽章。
何とも言えない感激で３時まで寝付けなかった。
たった１５年聴きこんだおいらでさえこんななのに、往年のファンの方々はさぞ感慨深かったのでは？
0482名無しの笛の踊り
04/11/14 09:31:52ID:wlftN8vWデュトワの時は段々だれてきてたけど就任してしばらくは緊張感ある演奏できてたのになぁ。
0483名無しの笛の踊り
04/11/14 10:43:46ID:CAo9lVR6ツィンマーマンは神かと思ったし、
Ｎ響の演奏もいつものＮ響とは思えないほど良かった。
アンコールのバッハは涙もの。
一流のソリストはよくストラド使ってるけど、
この人の楽器の響きは特別素晴らしいと思った。
ベト７は熱演だったけど、春のスクロヴァとの方が良かったかと。
（このときもマロ気合い入りまくりだたね。）
0484名無しの笛の踊り
04/11/14 11:30:48ID:WUYIUewG0485名無しの笛の踊り
04/11/14 16:34:02ID:eqH+6nSf鯖プロは昨日今日だったか、忘れてた。
まぁいいや仕方ない。
0486名無しの笛の踊り
04/11/14 17:52:25ID:+82wZ3LgさっきＦＭで聴いてたが確かにツィンマーマンすごいね。
この前放送したヴェンゲーロフと大植のはつまんない演奏だったけど、
今日は別の曲みたいに感動した。
終楽章の終りあたりは鳥肌立つ程だった。
もちろんオケも良かった。
Ｎもいつもあれ位やってくれればいいんだが・・・。
マイクのせいかＶｎの音が近過ぎたのが難だったが。
あとああいう曲の後のアンコールはバッハの方がいいな。
パガニーニのイギリス国歌がテーマの愚作演奏されると気分はぶち壊しｗ
0487名無しの笛の踊り
04/11/14 17:59:26ID:atcOwncw0488名無しの笛の踊り
04/11/14 18:00:08ID:YZFw0Ylv協奏曲の時だけソリストの手前２ｍ位の舞台の縁に高さ５０ｃｍ位のスタンドマイクを設置してました。
舞台正面のＰ席を半分撤去してカメラが下から撮ってましたので、ＴＶ放送ではその映像が見れると思います。
0489名無しの笛の踊り
04/11/14 20:12:52ID:gsaUQsqQN響は気合充分でときどきサヴァリッシュが金管軍（おそらくTP）に音量を抑えるジェスチャー
してたほどだった。
演奏会終わって目に涙浮かべてる人もいたが、俺も泣きそうだったよ。
ツィンマーマンもすげぇな。サヴァリッシュとのブラームスの録音はいまいち
だったが、今回のでやっぱすげぇんだなって思った。
個人的にはアンコールの曲はパフォーマンスもあって良かった。
0490名無しの笛の踊り
04/11/14 20:29:18ID:TcLkTZQN0491名無しの笛の踊り
04/11/14 22:42:47ID:eqH+6nSf本当の貌はどっち？
0492名無しの笛の踊り
04/11/14 22:51:48ID:mMnbkLjL最初から凄い気迫と緊張感が全体を支配していた。
楽員もサバリッシュとの共演がもう最後かもと思っていたからか。
でも、この音楽に向かう時の真摯で純粋な気持ちこそが
故朝比奈先生がいつもおっしゃっておられた「アマチュア精神」の
大切さである。
Ｎ狂も、個人レッスンのアルバイトに精を出すのもよいけれど
いつもこういう演奏をしてもらいたいものである。
0493名無しの笛の踊り
04/11/14 23:03:55ID:ViGtjAI7アプローチは予想通りだったけど、
あれだけがっしりとした演奏はやはり他では味わえないなあと思いました。
なんか、ステージでの楽員の気迫がこちらに熱風となって届いてくるような
演奏でした。
一般参賀ではホントに暖かい！拍手。
目に涙を浮かべる観客を僕も何人か見て、もらい泣きしそうになりました。
一抹の寂しさ半分、でも心の温かさが身にしみるいい演奏会でしたよ。
0494名無しの笛の踊り
04/11/14 23:26:05ID:GdcLWy72普段の倍は弓を使ってたな。
思えば小学生の時、白黒テレビで初めて名前聞いて以来、色々な思い出がよみがえったよ。
団員もデビューの時から付き合ってる人はいないだろうけれど、同じような気持ちだったろう。
できれば再起を期待したいが、有難うそしてご苦労様でした。
0495名無しの笛の踊り
04/11/14 23:59:49ID:d/Q/RXTU0496名無しの笛の踊り
04/11/15 00:39:29ID:gu+vENeIツィンマーマンのＣＤ全部買ってしまった。少しずつ大事に聴くことにしよう。
0498名無しの笛の踊り
04/11/15 01:35:09ID:Z+oJS1VL0499ヴォルフガング・サヴァリッシュ
04/11/15 05:06:13ID:o8yBBHNN私は今ようやく、ゆっくりと夢の続きを見ることができそうだ
それでは、また会う日まで
0500名無しの笛の踊り
04/11/15 13:27:45ID:S0kOQlV80501名無しの笛の踊り
04/11/15 14:46:01ID:47ketbrkＮ響ガイドに(電話じゃなくて)直接行ってもチケットを買えますか？
0504名無しの笛の踊り
04/11/16 09:15:29ID:cisv6uAj>匿名の人から出てくるただ（無料）の情報というのはそれなりの価値
>しかないのです。もっともらしそうな話のネタのほとんどはYahooで検
>索するとアッという間にかかってくるようなものばかりです。本当に意
>味のある情報はそんな安売りの場には出てきません。（先生は核心
>の部分についてはWeb上で全部を明らかにするような事は絶対にし
>ません。そんなことをしたらお金を払って習いに来る生徒に失礼とい
>うものです。誰が考えても当然の事でしょう。）
ここまでいくと、己の品性下劣を満天下に晒しているとしかいいようがない。
まぁ、オケの人間なんて、そんなもんかもしれませんが。
0505名無しの笛の踊り
04/11/16 09:18:49ID:Uxpb5PIe降り番の時なんか自分のオケの演奏会聴きに行ったりしないのかね？
ましてや今回はサヴァリッシュ氏の最後の客演かもしれんのに。
自宅でオーディオいじりしてる場合じゃないだろっつーの。
0506名無しの笛の踊り
04/11/16 10:33:02ID:RPnNXiojポーランドに留学させた自慢の娘が仙台の予選で落ちたときには、夫婦そろってこの世の終わりみたいに
大げさに嘆いていたくせに。
自分の妻を「先生」呼ぶようになったたりからこの人おかしくなったな。典型的なネット依存症だろ。
0508名無しの笛の踊り
04/11/16 14:45:44ID:EnpE81Rb0509名無しの笛の踊り
04/11/16 19:57:07ID:q/dyNpNrﾊｱ？何が＜品性下劣＞なんだこの馬鹿は？
厨房ってのは全くどうしようもないなｗ
プロなんだから労働の対価に金を貰うのは当たり前だっての。
八百屋がタダで物売ってくれるか？
根津程度でもプロになるのに学校の高い月謝払って一生懸命練習したんだろう。
教える立場になれば月謝貰うに決まってる。
0510名無しの笛の踊り
04/11/16 22:14:01ID:ZYL2m+de彼も最近、Ｎ響には来てないような気がするのだが
0511名無しの笛の踊り
04/11/16 22:19:17ID:eYesRv8S0512名無しの笛の踊り
04/11/16 22:25:39ID:nXwveQyIおまえは、プロボノってことも知らないんだな。
なんとも哀れだ．．．。
まぁ、衣食足りて礼節を知るというから、無理もないな。
0513名無しの笛の踊り
04/11/16 22:35:39ID:pA7twcYU0514名無しの笛の踊り
04/11/16 22:52:09ID:B7nRGOyOどんなノイズのこと？１４日の放送でもあったのかな。
0515名無しの笛の踊り
04/11/16 23:34:48ID:2WRkjcFx0517名無しの笛の踊り
04/11/17 00:07:33ID:VmyOsWsDうちはBS2、BShiはノイズなしだけど、NHK教育はノイズ入る。
ヘッドフォンで聴くとわかる程度だけど。
0519名無しの笛の踊り
04/11/17 02:47:20ID:a7KrSDZ8BS2やBS-hiはデジタル音声だからノイズなしは当然だけど、教育等々の
地上波アナログＴＶの音声はＦＭ方式で映像信号の影響もあって「バズ
ノイズ」は避けられない。文字スーパーなどの白い映像が出るとブーン
とかジーとかいうノイズが大きくなるのがそれ。原理的な宿命で、皆無
にはならない。
0521名無しの笛の踊り
04/11/17 10:59:51ID:faoNsHJ80522名無しの笛の踊り
04/11/17 11:15:29ID:f+AWCO0V0523名無しの笛の踊り
04/11/17 11:57:39ID:Jb75YAbQ0524名無しの笛の踊り
04/11/17 13:30:07ID:wQdeFLnFどうもお答えありがとうございます。やはりノイズが入るのですね。
先週の放送内容のN響定期公演をBSでも見たので教育チャンネルの
音質が気になったのでした
0525名無しの笛の踊り
04/11/18 01:16:33ID:efH/jRJi0526名無しの笛の踊り
04/11/18 15:01:59ID:Es2KK80M0527名無しの笛の踊り
04/11/18 19:14:24ID:rdMZrylyどうして自分がいくとかいかないとかいうのかな？
不思議だ。誰もｱﾝﾀがいくかいかないかなど興味なし
0528名無しの笛の踊り
04/11/18 20:54:29ID:Fd9nVNYp0529関山
04/11/18 21:41:13ID:R9mM3BcO私です。
毎度のことながら練習は嫌いです！
以上！
0531名無しの笛の踊り
04/11/18 23:50:50ID:RlRayAVKいい加減いうな！
確か・・・、ザイ・・・フェ・・・、何とかっていうﾔｼだたような
ｗ
0532ｿﾞｿﾀﾞｰﾏｿ先生
04/11/19 05:50:41ID:YXH/+YVQ相変わらず棚。少しは痩せなさい。
ﾃｨﾑﾊﾟﾆからだと前が見えないんだよ。
0533名無しの笛の踊り
04/11/19 05:58:45ID:gz3Xl1+mだれか教えてあげて。
0534名無しの笛の踊り
04/11/19 07:42:59ID:jaWyd3wS0537名無しの笛の踊り
04/11/19 10:00:38ID:pmHvnd1v0538533
04/11/19 10:09:39ID:gz3Xl1+m0539名無しの笛の踊り
04/11/19 10:16:56ID:JRqa8cyA0540名無しの笛の踊り
04/11/19 11:46:59ID:V6rp15WUブラ1すごいよかったyo－！！！
N響じゃないのかと思った。木管の響きがいつもと全然違うー
でも一番良かったのが1楽章だった希ガス
4楽章、途中中ダルしたけど最後良かったなぁ
0541名無しの笛の踊り
04/11/19 12:49:35ID:3zAukMh7ワラタ
0542名無しの笛の踊り
04/11/19 19:59:25ID:vDKIVWsx0543名無しの笛の踊り
04/11/19 20:15:46ID:aDsYqWGt0545名無しの笛の踊り
04/11/19 20:40:04ID:aDsYqWGt0546名無しの笛の踊り
04/11/19 20:41:48ID:6MDi0VUp0548名無しの笛の踊り
04/11/19 20:49:38ID:aDsYqWGtじゃぁアルペン吹いてた広田氏と予想してみる。
風と海の対話の最後らへんのテンポ設定とアゴーギグおかしくない？
0549名無しの笛の踊り
04/11/19 20:51:26ID:6MDi0VUp波の戯れの途中あたりからテンポ設定おかしくなってた
0550名無しの笛の踊り
04/11/19 20:51:37ID:aDsYqWGt0551名無しの笛の踊り
04/11/19 20:58:29ID:aDsYqWGt0552名無しの笛の踊り
04/11/19 22:10:29ID:Ge1uOn0t0553名無しの笛の踊り
04/11/19 22:17:35ID:YIx2z+z0ところで、ブラームスのコンチェルトは、良かった。
ソロとオケが、絡み合う様子が、とても魅惑的だった。
ローマの噴水、最後、しばらく聴衆も協力して静寂が
しばらく続いた。良い気持ち。
0554名無しの笛の踊り
04/11/19 22:19:13ID:YIx2z+z00555名無しの笛の踊り
04/11/19 22:20:00ID:JZJ1FNlwこの後12月がデュトワか。
1月に物凄い落差を味わう悪寒
0556名無しの笛の踊り
04/11/19 22:21:30ID:gMC6Fp8uすごい！！
0557名無しの笛の踊り
04/11/19 22:22:21ID:MWW5YUUa0558名無しの笛の踊り
04/11/19 22:26:26ID:UkdQX8N90559名無しの笛の踊り
04/11/19 22:30:58ID:J7iuixSa0560名無しの笛の踊り
04/11/19 22:38:25ID:3A53C/Hr0563名無しの笛の踊り
04/11/19 22:48:19ID:aDsYqWGt0564名無しの笛の踊り
04/11/19 23:10:02ID:rD4m+UL2最後に楽員に「サヨナラ」と言ったらしい。
0565関山
04/11/19 23:38:33ID:ZazIWV8H練習は嫌いです！
それを言うなら山口君に言って下さい！
まずは私のテノールで替え歌を披露しましょう。
山口さんちの裕之君 このごろすこ～し変よ～ ど～したのかな～
大事にしていたコンマスの座 奪われたん～～～だって～
いつも答えは同じ～ 第二～ つまんないな～～～～～～～
まあ私は山口君のようにはならないでしょう。
てなわけで練習嫌いの関山でした～！
0566名無しの笛の踊り
04/11/20 00:20:05ID:DLsDeLMO何人かが分担しているのかな。
それから、FMスレが愉快だよ。
0567名無しの笛の踊り
04/11/20 00:35:08ID:yh6BzCncどこ？
0568566
04/11/20 01:15:23ID:DwmD42eQこの板の「NHK FM Part4」
ttp://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1097445065/l50
おそレスすまん。風呂に入っていたんで。
0569名無しの笛の踊り
04/11/20 08:35:29ID:LwelB0s4昨日は池田さんDAY、「新世界」のときは緊張気味だったが今回はよかった。
0570567
04/11/20 12:04:00ID:yh6BzCncサンクス
0572名無しの笛の踊り
04/11/20 20:17:22ID:Lsr8hQS6オーボエは日フィルの真田さんです。
コンチェルトではオーケストラの中でただ一人立たされて拍手を受けていました。
いつもの首席（２名）より良かったよ。
0573名無しの笛の踊り
04/11/20 20:34:02ID:RZ5M0qOU0574名無し名人
04/11/20 21:05:54ID:Vc6xN5Q70575名無しの笛の踊り
04/11/20 21:44:30ID:RZ5M0qOU0576名無しの笛の踊り
04/11/20 22:28:02ID:pfT5n0liファビオ・ルイージは、どの曲も神経の行き届いた音楽作りで、とても良かった。
楽器間のバランスも万全でフォルテでも決して音を割らない丁寧なサウンド作り。
Ｎ狂も9月以降、初めて引き締まった良い音を出したという印象だった。
どのパートも、金管群も今日はとても良い音を出していたぞ。
こういう演奏を聴かされると、やはり他の桶にはマネ出来ないなと思ってしまう。
最後、楽員に拍手されていた。この人、また客演すると思う。
そして、やはりアシュケではダメだと思ってしまった。
(P.S.オーボエの女性、日フィルの人なのですか。ブラームスの2楽章なんか
ほれぼれするほど良かったですよ。ローマの噴水でも良かったし。)
0577名無しの笛の踊り
04/11/20 23:02:12ID:/DbC0xLWhttp://www.japanphil-21.com/dan_shoukai/shokai1/mem-sanada.htm
http://www.japanphil-21.com/ryokou/04hawaii/hawaii_23.html の一番右上の写真の左側の女性
美人だのう。
若い世代がこうしてロートルを押し出していくのはよいことだ。
0578名無しの笛の踊り
04/11/21 01:19:27ID:A7u+Uapiクラシックわからん嫁がトランペットの１番奏者を見て
「このシト、ブルブル震えてかわいそー、映してあげなきゃいいのに・・・」
それ以来、そのお方は我が家ではブルブルの称号が与えられたのでした
0579名無しの笛の踊り
04/11/21 01:31:34ID:K73B7gt90580名無しの笛の踊り
04/11/21 01:32:55ID:wCZvKPdpま、ええじゃないですか・・
0581名無しの笛の踊り
04/11/21 23:16:35ID:J18HtNs5屁が出ると料理が出るって企画でバックの演奏してる人。
違ったらスマソ。
0582関山
04/11/22 00:32:21ID:GNCYUYmQハーハッハッハッハッ。そうです。遙か遠いニューギニアの火力発電所から
１００万ボルトの電線をひた走り、ただ今参上～。
クラヲタの皆さん、私が練習嫌いの関山です！！
>>578
それは私ではなく津堅君のことですね。まあ実力は私の足下にも及ばないのですか
ら見苦しくても我慢して下さい。
私は練習しなくても世界中の名門オケから客演依頼の絶えない名奏者ですけどね。
>>579
それはズバリ私の仕業です！
私と北さんはかた～い兄弟仁義で練習量を減らす運動をしているのですから我々から
してみると山口さんちの裕之君は不愉快きわまりない存在でしかなかったのです！
堀君は先は長くないので篠マロ君と大宮駅くんを練習嫌い同盟に引き込むのが目下
我々に課せられた最大の任務なのですよ＞諸君！
なおこのスレットは自動的に消滅する！性交じゃなかった成功を祈る！
（ダンディーな練習嫌いより愛をこめて）
0583名無しの笛の踊り
04/11/22 00:47:13ID:PEMvD3AL0584名無しの笛の踊り
04/11/22 02:24:52ID:rjxv+Rqr土曜の演奏会で奮闘する氏を見ていてふと思ったのだが。
0585名無しの笛の踊り
04/11/22 14:37:51ID:G5GUS0nGところでAとC両方聴いた人、ヴァイオリン・ソロはどちらが名演でした？
0586名無しの笛の踊り
04/11/22 21:52:17ID:yLVd5N2t0587関山
04/11/23 00:39:10ID:f0DoFRif>>583
そりゃー困りますね。私はこうして建設的な発言をしているのに。
まあ私はＮ響ではなく犬響の関山ですからどう思うって下さっても
結構です！
>>584
もう戻れません。所詮、彼はゴリ永二男の飼い犬に過ぎません。私も坊ちゃん刈りを
卒業しろと何度も催促しているのに彼ったら坊ちゃんのまま白髪になってしまいま
した。
0588名無しの笛の踊り
04/11/23 02:02:24ID:440TM8OZコンチェルトもピアノとヴァイオリンと
なんか適性検査でも受けてるような選曲だと思うのは漏れだけか？
仮にそうだとして試験に合格してもドレスデンのシェフに就任じゃ
今後はおいそれとは客演してはくれないだろうが
5月のサラステもこちらは大曲ばかりで似たような趣きだったが
こちらは落第という感じ
名誉指揮者陣はブロムシュテットを除いて全滅だから（彼ですらもう若くはないし）
今後の定期招聘指揮者jの選定をいろいろとやっていてもおかしくはないよね
メルクルは最初の合格者かな
0589名無しの笛の踊り
04/11/23 10:33:41ID:k79AN8sN>>587
いちどアマチュア団体に客演されているところをお聴きしたことがありますが、
「武蔵」であれだけ吹かされたのに、ギャラは１円も貰えなかったとか、N響定期会員はジジイﾊﾞﾊﾞｱ
ばっかりだとか、国立音大に６年通ったとか楽しげにお話されていましたよね。
0590名無しの笛の踊り
04/11/23 13:54:14ID:JdFXgyJJサラステ落第か。それは何の曲で、実演鑑賞しての意見か放送を聴いての意見でしょうか？
個人的には独特で面白かったが。
関山さんは早くマーラー吹かせて貰える様になると良いね（ｗ
0591関山
04/11/23 23:21:00ID:f0DoFRif１００万ボルトの電線をひた走り、ただ今参上～。
クラヲタの皆さん、私が練習嫌いの関山です！！
>>589
よく覚えていてくれましたね。あなたのような人がいてくれて嬉しいです。
アマチュアの人との共演はあくまでもチャリティー精神でドライに受け止めていま
すよ。留年２年とは恥ずかしいです。当時から練習嫌いでして単位が足りませんで
した。しかしながら練習しなくても一流奏者として第一線で活躍できる先例をつく
ることができたのは私の偉大なる功績ですので、在学６年は貴重な糧となりました
>>590
サラステなんて二流指揮者に過ぎません。私のコネクションでアッバード先生に
客演してもらえるのに東大卒ネヅミが自身のＨＰでへそを曲げてしまいかねない
ので止めておきましたよ。
マーラーは簡単過ぎて性に合いません。復活の第一楽章の冒頭など簡単すぎて
のっけから外してしまいそうですよ。
５８３の人が私を訴えるそうです。警察検察へ告訴する気か民事訴訟を起こす気か
察しかねますが、今の私には「お気の毒に」としか言いようがありません。
てなわけで練習嫌いの関山でした！！
0592名無しの笛の踊り
04/11/23 23:24:22ID:c8iGTRk5あ～ つまんね～
0593名無しの笛の踊り
04/11/23 23:28:05ID:jBi0oa5V0595名無しの笛の踊り
04/11/24 01:27:10ID:iHUw0wCh0596名無しの笛の踊り
04/11/24 02:41:18ID:qtUXv3in0597名無しの笛の踊り
04/11/24 16:58:21ID:7xQhoYLv0598名無しの笛の踊り
04/11/24 17:31:27ID:nOAjWU0/Ｎ響首席Tp奏者のあの関山さんなの？
0599名無しの笛の踊り
04/11/24 18:06:45ID:139oJ+yI0600名無しの笛の踊り
04/11/24 18:10:51ID:EVbu2to6サラステはテスト云々とは関係ないのではないかな
もともとオペラシティのコンポージアムでリンドベルイを指揮するだけの予定だったようだから
プログラム的に見ておそらくはスヴェトラーノフあたりが指揮するはずだったものを
死去によってそのまま横滑りでやることになったんではないかと想像する
>>589
私も個人的には面白いと感じたけど、いわゆる保守的なN響の観客に対する受けが悪すぎた
大曲の演奏後に似つかわしくないほどの会場の冷めた雰囲気が今でも思い出される
事務局があれを見てまた呼ぼうとは思わないだろう。芸術的にというより営業的観点からね
0601名無しの笛の踊り
04/11/24 21:29:36ID:u/qURlzZサラステからすれば、別にＮに定期的に呼ばれなくても
向こうで仕事があるから、どうってことないんだろうが。
0602名無しの笛の踊り
04/11/24 21:52:32ID:hzFZWogK今度、安い席でＮＨＫホールでの第九公演を見に行くのですが、
３階Ｒ９列６番というのは、見心地・聞き心地はどういう感じでしょうか。
選択肢として、中央寄りのＣ１１列４５番というのもありましたが
３階は傾斜が高く、前のほうと後ろのほうではかなり見やすさが違うという
アドバイスを受けて決めたのですが、そのあたり如何でしょうか。
経験談などからご感想をうかがえれば幸いです。
0603名無しの笛の踊り
04/11/24 21:58:05ID:SGjWwDeh音楽監督殿との差が浮き彫りになって残酷すぎる
0604名無しの笛の踊り
04/11/24 23:08:45ID:92g5l8J5感じ。
http://www.nhk-sc.or.jp/nhk_hall/haiseki/3r12-4.html
0605名無しの笛の踊り
04/11/24 23:27:40ID:AAackY6Uこんなのもあった。
http://concept.cocolog-nifty.com/music/2004/10/_c.html
0606名無しの笛の踊り
04/11/24 23:35:56ID:hzFZWogK>>605
ありがとうございます。
人気の第九公演でそんなお得な席が空いていたとは、、、、、
みなさん高額席でご覧になるんでしょうか？
ちなみに、この席を買うにあたって他オケの第九公演を調べたのですが、
学生席などを除いて、一番安い席を提供しているのがＮ響でした。
0608名無しの笛の踊り
04/11/25 04:09:29ID:rfP2Y4TMそれほどだめだったのか・・・
Ｃプロはよかったんだけどな
0609名無しの笛の踊り
04/11/25 08:14:05ID:E9zgjBy+釣り、か…？
0610名無しの笛の踊り
04/11/25 13:05:40ID:6fyGDB1wばらばらに聞こえたが。
0611名無しの笛の踊り
04/11/25 14:15:17ID:2rq7/bHi>ルイージにチャイコフスキーを振らせたのは大失敗だな。
>音楽監督殿との差が浮き彫りになって（監督の方が格下だと分かって監督にとって）残酷すぎる
こういうことだと思われ
0612名無しの笛の踊り
04/11/25 15:54:13ID:c7WGR8Toあ～ うざい
0613名無しの笛の踊り
04/11/26 00:46:07ID:SRTEem97特にオーボエがいい。（パパンダの声で）
0615名無しの笛の踊り
04/11/26 00:51:39ID:I3Qxv+pg0616名無しの笛の踊り
04/11/26 01:20:28ID:xf5zxGu70617名無しの笛の踊り
04/11/26 02:26:09ID:snKUXS8p自然な流れの中にちりばめられる閃きが、きわめて高いテンションで
表現されると同時にオケを掌握する凄まじいエネルギーに圧倒された
ゲルナーも初めて聴くピアニストだったが良く通るきれいな音で好演していた
凄まじい拍手に応えてショパンのノクターンがまるでバッハのような
荘重さをもって演奏された
「悲愴」はつい最近ヤンソンス・コンセルトヘボウの素晴らしい演奏を
BSで観たがそれに勝るとも劣らない演奏だった
木管のアンサンブルが好演 特にクラリネットの音色が印象に残った
それにしてもルイージのような有能な指揮者がN響を完全に掌握して
良い演奏をすればするほど、サヴァリッシュが若手に完全にバトンタッチを
してしまったような気がしてなんだか悲しかった
0618名無しの笛の踊り
04/11/26 03:04:29ID:Amc47zac楽員もサヴァリッシュの「遺言」を噛み締めながらの演奏だったのだろう。
0619名無しの笛の踊り
04/11/26 07:20:40ID:5vpuoIXM>ルイージのような有能な指揮者がN響を完全に掌握して
思いこみの激しい低納単純ニンゲン発見。
「完全に掌握して」？？ よくもこんな語句恥かしくもなく書けるなあ。
まるで評論家気取り
0620名無しの笛の踊り
04/11/26 07:33:30ID:bpJQ0o/g￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
, v、ﾍM 'ﾘ"ﾉンﾐ/ｿMｖ、
ｿVvミﾍ/Wｖ彡vV/ ミ∠ﾐ::
ﾐミ ＿ ミ:::
ﾐ 二__, --､r'"___､ ヾ ﾄ､::ヽ
ﾐレ'"~,-,､ ! ! ' '"￣ .ノ ＼ヾ:､
K/ｰ'~^~_/ ヽﾐ:ー‐‐'" ヽ i.
!〉 ｰ―'"( o ⊂! ' ヽ ∪ Y
i ∪ ,.:::二Ｕﾆ:::.､. l i
.! :r'ｴ┴┴'ｰダ ∪ !Kl
.i､ . ヾ=､＿_.／ ﾄ=
ヽ. :､∪ ﾞ -―- ,; ∪ ,!
＼. :. .: ﾉ
ヽ ヽ. . .ｲ
. ｀i､ ､::.. ...:::ノ ,∧
0621関山
04/11/27 00:13:39ID:NGkztj+o１００万ボルトの電線をひた走り、ただ今参上～。
クラヲタの皆さん、私が練習嫌いの関山です！！
３日ぶりの登場ですよ！
私やネヅミさんを批判するような人たちには「お気の毒に」としか言いようが
ありません。
ルイージ先生についてああでもないこうでもないと批判している人たちも気の毒
ですね。一億総評論家時代の無責任男ってやつですかね。植木等のほうがまだ
責任感ありますね。
>>620
山口さん！コンマスの座は戻ってきませんよ。そんなに冷や汗かいても無駄ですよ
0622名無しの笛の踊り
04/11/27 10:55:15ID:CoCvonCY0623名無しの笛の踊り
04/11/27 12:45:33ID:xlv7o5iI0625名無しの笛の踊り
04/11/28 16:47:03ID:NmTsJdwwでも、パンフレットにはコンマスのところに名前があるぞ？？
0626名無しの笛の踊り
04/11/28 18:23:20ID:IrFqJgkTこの頃の中堅どころは皆定年だ。
つけんやきごしが若い若い。
木曜のルイージとの演奏を聞いたあとでは、古くささは否めない。
0627名無しの笛の踊り
04/11/28 23:29:07ID:85wvWNnhテーマ曲が盗作で、N響だけでなく村治と岩城も絡んでる
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/minor/1089382380/470-
0628名無しの笛の踊り
04/11/29 16:21:14ID:BElS2M6y0629名無しの笛の踊り
04/11/29 19:19:27ID:8TuNk4Uv人それぞれだからな。なんともいえんが。
どこがどうよかったのか具体的に書くのも能力だぞ
0630名無しの笛の踊り
04/11/29 20:41:46ID:fpHJGaZM0632名無しの笛の踊り
04/11/29 23:54:04ID:YrTrB/0sルイージのチャイコ６より面白かった。
ルイージのチャイコ６は、特にゲルギﾞエフのウィーンフィルのチャイコ６の
後だったから、Ｎ響の普段着営業は、質も高く、うまいが、燃えないを
再確認したようでいいようで悪かった。
0633名無しの笛の踊り
04/11/30 02:00:35ID:GH5Yhk4dＲＣＯが大して良くなかったってのには同意。
でも、Ｎ響は木曜日に聴いたけど、ホルンが下手杉で興ざめ。
（落ちるとか外すとかではなくずっと下手だったな。）
全体的にはわりと良かっただけに残念。
ま、ルイージ＞＞＞＞＞ヤンソンス というのはわかった。
ちなみにＶＰＯの悲愴も聴いたけどやっぱダントツ。
0636名無しの笛の踊り
04/12/01 15:14:29ID:H7ngonXO1月 メルクル・アシュケナージ
2月 アシュケナージ・ブロムシュテット
4月 広上・大野
5月 アシュケナージ・ヤンソンス
6月 ヤンソンス・外山
0637名無しの笛の踊り
04/12/01 15:17:05ID:H7ngonXOメータ、ブーレーズ、バレンボイム、サロネン、ゲルギエフその他
もちろんアシュケナージ、デュトワ
0638名無しの笛の踊り
04/12/01 15:21:43ID:BbnNohrg0639名無しの笛の踊り
04/12/01 15:41:22ID:2tWZoqhZ例によって脳内招聘かい（ﾜﾗ
0640名無しの笛の踊り
04/12/01 16:09:44ID:H7ngonXO「フィル」に既報なのでそちらを参照してほしい
>>639
笑ってるがいい。来年になって青ざめるのは君のほうだが・・・
しかし、君みたいのは人を疑う事しか知らない人だからな。
早く立ち去ってほしいわな。
0641名無しの笛の踊り
04/12/01 16:15:22ID:iPvTl6RC0642名無しの笛の踊り
04/12/01 16:17:32ID:sTRDI0kj>>637
しまったァ 先に書かれてしまった。
洩れも情報ここに書こうかと思いネットカフェ突入したのだが、遅かったようです。
曲目予定情報を待っているところです。
確実な情報ですよ。
0644名無しの笛の踊り
04/12/01 17:21:39ID:xNbb7XVd693ではないけど、なぜ青ざめなきゃならないのか？
ホントだったら、単にへぇーすげぇーと思うだけなのだが。
0645名無しの笛の踊り
04/12/01 17:40:16ID:v1f+6AA8有難うサンクス
サントリー・デルタ手放さないで持つことにしました。
来年の9月からの指揮者陣がクダラナイので手放すつもりでしたが、
我慢我慢します。
0646名無しの笛の踊り
04/12/01 17:41:26ID:v1f+6AA8ところで
>693ではないけど、なぜ青ざめなきゃならないのか？
６９３って (･_･ ) ( ･_･) ﾄﾞｺﾄﾞｺ
0648名無しの笛の踊り
04/12/01 17:45:50ID:dNFLJLizせっかくの魅力的な指揮者陣なので監督がお茶を濁して欲しくないから
0649名無しの笛の踊り
04/12/01 18:07:08ID:dH8qwnaOまあ、亜種家やタト山でもオクに出せば売れるしｗ
0650名無しの笛の踊り
04/12/01 19:06:50ID:x7gggeT1ほんまにええかげんなネタばかり帝京すんな、だぁーほ！
どこにかいてあんだ
0652名無しの笛の踊り
04/12/01 19:33:16ID:bw6v156E0653名無しの笛の踊り
04/12/01 22:14:56ID:5HylQ2lW0654名無しの笛の踊り
04/12/01 22:35:43ID:x7gggeT1しっとるわ、ぼけかすっ！
しかもなんやこのコメント、おもんないねんバカボンか（ｗ
ｶｽがっ！だーほ！さむいわボケ
0655名無しの笛の踊り
04/12/01 22:51:50ID:lWWZF7gq馬鹿が切れると怖いな
犯罪に走るなよ
年末だしなぁ 危険人間になるよ ６５４さん
0656練習嫌いの関山
04/12/02 00:44:05ID:lU85ZyrL１００万ボルトの電線をひた走り、ただ今参上～。
クラヲタの皆さん、私が練習嫌いの関山です！！
冬のレジャーの準備に忙しいのでみなさんの相手をする暇がありません。
ここで池辺先生よりうまいギャグを１発！
第九が一番うまいのはカーペンターズでしょう
→ｃａｒｐｅｎｔｅｒ＝大工
やっぱり練習は嫌いです
0657名無しの笛の踊り
04/12/02 01:13:18ID:sVtnTlLx0658名無しの笛の踊り
04/12/02 01:35:49ID:uZKde1Jpｷﾀー！釣り！
こういうもめ事あるとこういうふうに書くおヴァカ野次馬ってかっならずいるな。
お話してほしいの？ぼくー？（ｗ
0659名無しの笛の踊り
04/12/02 02:22:57ID:ypZV1GHR0660名無しの笛の踊り
04/12/02 03:50:36ID:Bp+8QEKn藻前、真に受けるなよ。
ヤンソンスは2006年5～6月はミュンヘンにいる。
だからＮ響を指揮するのは影武者か墓場から出てきた
オヤジだろう。
>>637
喪前、２～３ヶ月周期で同じこと書いてるわな。
「サロネン2008年に音楽監督ケテーイ」は見飽きた。
市ねや。
0661名無しの笛の踊り
04/12/02 08:47:49ID:2ez+w4ku80周年には「Ｎ響と日本の指揮者」と題した企画あるとのこと
岩城、外山、若杉の正指揮者陣、そして小澤、尾高、高関、広上、等Ｎ響縁の
指揮者が登場する。
0662名無しの笛の踊り
04/12/02 16:52:23ID:M9nO0CiT0663名無しの笛の踊り
04/12/02 20:50:25ID:hfTldhvg9月スタインバーグ 10月アシュケナージ 上岡敏之 B
11月バールメルト コウト B 12月コウト C
サンティ B
C 未定
06.1月ブロムシュテット
2月 アシュケナージ
0664名無しの笛の踊り
04/12/02 21:34:54ID:jxA/1xNpできたら演目なども紹介して頂けませんでしょうか？
0665名無しの笛の踊り
04/12/02 22:55:10ID:v9Hfsfvu0666名無しの笛の踊り
04/12/03 00:46:08ID:WRqA/Exe0667名無しの笛の踊り
04/12/03 00:56:07ID:U6KdAgi1かなりご立腹だと思うが。
つーか、根津さんだって怒ると思うよ。たぶんここの存在は知ってると思うし。
変なとこだけ引用されまくってるし。
0668名無しの笛の踊り
04/12/03 01:52:39ID:nwUdBZbtサヴァリッシュ同様、ブロムシュテットも2006年が最後の客演。
0669名無しの笛の踊り
04/12/03 02:37:07ID:Rfd0Wvom> つーか、根津さんだって怒ると思うよ。たぶんここの存在は知ってると思うし。
> 変なとこだけ引用されまくってるし。
あの人に関しては、昔個別スレが建ったことがあったな。
0670名無しの笛の踊り
04/12/03 03:46:07ID:7fMahoRsつーか2chなんか相手にしてないでしょ？両人とも
いろいろと耳に入っては来るだろうし苦々しくは思ってるだろうけど
相手にするだけムダだということはわかってるよ
公私にかかわらず何か実害でも出れば別だろうけど
ある意味有名税として割り切ってるはず
0671名無しの笛の踊り
04/12/03 10:50:04ID:RkWh5R7F0672名無しの笛の踊り
04/12/03 12:17:08ID:nyvMNPP8思うが、奥さん亡くされたのでそれだけは心配。サヴァリッシュも奥さん
亡くなってから一気に老け込んだしなあ。
0673名無しの笛の踊り
04/12/03 19:11:14ID:Rfd0WvomちょうどN響に客演中に奥さんを亡くされて、それでもドイツに戻らなかったんだよな。
あのときのシベ２は超がつく名演だったと思う。
0674名無しの笛の踊り
04/12/03 19:12:50ID:OQ1miG8k明日財布に余裕があればNHKホール行こう。学生なんで山河遺跡のＤ石だが･･･orz
0675名無しの笛の踊り
04/12/03 19:15:50ID:Rfd0Wvomデュトワが毎月のように客演していた時期はこんな感じだったのかもね。
NHKホール行きたいなあ。明日は雨だけど。
0676名無しの笛の踊り
04/12/03 19:17:19ID:1m4ezlvc聴いただけで分からないかなあ
0678名無しの笛の踊り
04/12/03 19:33:31ID:TWf+gVdo既に険悪だった。
0679名無しの笛の踊り
04/12/03 19:36:56ID:Rfd0Wvom0680名無しの笛の踊り
04/12/03 19:37:45ID:hHM0y61F0681名無しの笛の踊り
04/12/03 20:28:02ID:OQ1miG8k鈴木淳史なら喜ぶだろうが。
0685名無しの笛の踊り
04/12/03 20:50:49ID:TWf+gVdo汚い演奏だった
0686名無しの笛の踊り
04/12/03 20:53:13ID:1m4ezlvc若き日のアルゲリッチのようだとかｗ
田部から乗り換えるか？
0688名無しの笛の踊り
04/12/03 20:56:08ID:bYn16fCAラッパは駄目だった？
0689名無しの笛の踊り
04/12/03 20:57:01ID:XrHxGWu20690名無しの笛の踊り
04/12/03 20:57:08ID:nlg6k3Zh0692名無しの笛の踊り
04/12/03 21:24:35ID:46dGPyfKアシュケナージのアルプスの時と今日のロシアの復活祭で何であんなに音が違うんだ？
0693名無しの笛の踊り
04/12/03 21:26:26ID:46dGPyfK今日は誰？
0696名無しの笛の踊り
04/12/03 21:47:23ID:ozEER880上原はさすがに上手いよ｡
0698696
04/12/03 22:24:37ID:ozEER880どの辺が気に入らなかったのか教えてくれろ
0699名無しの笛の踊り
04/12/03 22:25:27ID:P+kvZZw6感じ方は人それぞれなんだから良いんじゃない？
確かにミスタッチはあったけど、漏れは楽しめたな。
ただ、直後に「ぶだばあ゛あ゛あ゛あ゛あ゛」とかって、なんか動物の
断末魔みたいな声が響き渡ったのがなぁ。あのへんに屠殺場でもあったっけ？
0700名無しの笛の踊り
04/12/03 23:21:51ID:zh4UEt4Qミスタッチが致命的なミスとは聴こえにくい点では
チャイコフスキーのピアノ協奏曲って扱いやすい曲なのかもと素人耳には感じた。
モーツァルトあたりだったら、あのくらいのミスタッチでも
かなりぶち壊していたかもしれないと思った。
あとストラヴィンスキーはいい演奏だったように思う。
ラッパのトップは井川さんだった。
アルプスシンフォニーの戦犯よりは高音が安心して聴けた気がする。
0702名無しの笛の踊り
04/12/04 00:30:10ID:uY0iERAtでも後半、デュトワつまらなさそうに振ってた。。。
いくつかミスタッチあって、オケとばらばらになった箇所もあったけど
彼女、とても上手です。模範演奏のようで。。。
つまりピアノはつまらなかった。特徴があまりない。あ、弾く姿かな。
そういう点からは、今のところ本年度のＣプロでは驚くような表現・意外性を楽しめた
グリモーのほうが素晴らしい演奏だった（アンコールも弾いてくれたし）。
0704名無しの笛の踊り
04/12/04 01:08:53ID:zB1yZP/10705名無しの笛の踊り
04/12/04 02:33:49ID:jXM2CkHB空疎な感じだ
解説が言ってたスポーティな感じもなかったよ
0706名無しの笛の踊り
04/12/04 06:25:49ID:NpHhgNiJホント、むずかしいやねぇ。
ウチら聴くほうも、そりゃあ期待しちゃうからねぇ。
で、ゆんべの場合・・・んー、残念！・・・ってとこかい。
0707名無しの笛の踊り
04/12/04 06:29:48ID:EpjZXy37チンマーマンのアンコールはカットかよ
0708名無しの笛の踊り
04/12/04 07:49:36ID:j6lX/xw+0709名無しの笛の踊り
04/12/04 08:39:41ID:Q/1ef0n9>>703 曲が終わった直後から一人スタンディング・オベイションして
汚い声でブラボー叫びまくってた。ていうか目が逝ってた。かなりヤバ
いと思った。
0710名無しの笛の踊り
04/12/04 12:02:30ID:VWvo7SIq読者の皆様へ
複数の方から音楽選書77「第三帝国と音楽家たち」(品切中)の中に、
Michael H. Kater氏の著作に酷似した部分があるというご指摘をいた
だきました。
その件につきまして、ご報告いたします。
編集部で調査しましたところ、数カ所でKater氏の著作を写すに近い
形で書かれていた事実が判明しました。
編集部では、この問題を重く受け止め、Kater氏に事情のご説明と
謝罪を致しました。著者も猛省し、Kater氏に書状にて深く陳謝しました。
また編集部は、発行前に酷似点を著者に指摘できなかった不勉強さ
を恥じるとともに、読者の皆様の弊社への信頼を裏切るという結果に
なってしまった事、Kater氏と、その読者の方々に不快な思いをさせて
しまった事を、大変申し訳なく思っております。
もちろん、反省や謝罪で済む問題ではありませんが、二度とこのよう
なことが起きないよう、編集部をあげて努力をして行くことを誓いまして、
読者の皆様に深くお詫び申し上げます。
９月３０日 音楽之友社編集部
■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■
-= ‐v‐ =-
ｧ´ ちょうき ｀､ すいません・・・・・・ 勘弁・・・・・・
１ 亅 勘弁してください・・・・・・
１ NＷｌ∧NＷﾘ |
fｒ||（≧）ﾆ（≦）||p} なんとか・・・
. __／ゞ| ｕ L__｣ ｕ |ﾝ＼__ なんとか皆が満足いく本にしたくて・・・・・・
￣ / { )⊂ニ⊃( } ', ￣
. / ｀i'‐- ﾆ -‐'i´ ',
長木誠司・東大助教授による転写の実態
http://mitleid.cool.ne.jp/thirdreich.htm
0711名無しの笛の踊り
04/12/04 18:35:19ID:+hXTfsa/前半は聴き易かったと思います。
後半の上原さんは、ミスタッチはありましたが、テクニックが凄いことは確かです。
第一楽章の最初はオケとの音の受け渡しがチグハグな感じでしたが、
途中からは良くなったと思います。
ピアノは、ちょっと音が響いていないというか、
オケにボリューム負けしている箇所がありました。
（別の箇所で、ペダルを使いすぎなのかな、とも思いました。）
あと、フルートはピッチが狂ってます。何とかして下さい。
てゆーか、
途中で携帯を鳴らした香具師がいて…。
0712名無しの笛の踊り
04/12/04 20:28:15ID:mssv5KYk1曲目からしてすでにいつものN響と違って演奏に躍動感のある演奏。
後半もピアノや金管にハデに目立つようなミスもなく、こういうすっきりさわやか、
スポーティーであっけらかんとしたチャイコフスキーはオレ的にはイイ感じ。
フィナーレの早いテンポはデュトワの棒が引っ張ってた感じだったけど、上原さんも
ついて行ってお見事でした。
0713小雀 ◆V2gqlJ2M.6
04/12/04 21:06:12ID:m+uenozDリムスキー・コルサコフは、いつもの水準。
ストラヴィンスキーの交響曲ハ調、うまかった。
1楽章の冒頭、オーボエとヴァイオリンで旋律を
一つにつないでいくのは見事。
3楽章、ストラヴィンスキー面目躍如の変拍子を
楽々とこなす。
全曲が静かに終わった後、「え、終わり？」といった
感じで拍手が始まり。しばらく、続いた。
チャイコフスキーは、とても面白かった。
みなが指摘するミスタッチは、気にならず。
全曲通して、オケとピアノの受け渡しが滑らかなのが
良い気持ち。特に、普通ソロからオケは問題ないが、
オケからソロへの自然な受け渡しの滑らかさが嬉しい。
篠崎氏が大柄なこともあるが、上原氏の小柄さが
目立ち、「これでチャイコ弾けるの」などと、失礼にも
思っていたが、なかなか、バランスも良かった。
奇をてらった事をしている訳ではないのに、集中して聞けた。
今日は、満足して家路についた。
0714名無しの笛の踊り
04/12/04 21:31:18ID:M6vPWOCZオケとしての個性も技量も上だと思った
デュトワ以後の音色に加えて迫力も加わってきた感じだな
オケとしてカラーが出てきた
やっぱ常任置かないと駄目だったんだな
0715小雀 ◆V2gqlJ2M.6
04/12/04 21:41:29ID:m+uenozDチャイコフスキー2楽章冒頭のフルートとオーボエ。
一般的に（特にフルート）は、音程を高めに取って、
輝かしい音色にして、難しい音程をごまかすのに、
今日は、きっとデュトワの指示なのだろうが、
真正面から立ち向かっていく音程だった。
渋くて、気に入った。
0717名無しの笛の踊り
04/12/04 21:56:43ID:jire+BUT>>スポーティーであっけらかんとしたチャイコフスキー
でした?
漏れには遅いテンポで重苦しく感じられた。
ピアノも単調(特に前半)でイマイチだった。
0718名無しの笛の踊り
04/12/04 22:01:30ID:9AvEp0WU昨日いってきたけれど、
だんだんミスタッチしないかハラハラしながら聴いてた。
アンコールありました？
一日目は拍手鳴りやまずで何回も出てくるけど
弾いてくれなかったな(´・ω・｀)
0721名無しの笛の踊り
04/12/04 23:20:11ID:Jqxnpm+Z禿同。
同じく１階C席です。
生で聴いた回数はそんなにないけど、あれだけの演奏は
１年に何回もあるの？
チャイコの第一楽章が終わったあとにどっと溜息がでるほど
息を呑んで聴いてました。
迫力十分で、ミスタッチが気になるような演奏じゃなかったな
これで7000円ぽちなんて安いと思うけど・・・・
CDでたら絶対買うぞ。
0722名無しの笛の踊り
04/12/04 23:22:08ID:+mSx880E今回聴いて、いい曲だなって思った。
デュトワの演奏ってこういうことが時々ある。
ただ、ストラヴィンスキーは自分には難しすぎて何とも言えない。。。
0726名無しの笛の踊り
04/12/05 01:57:50ID:67QMLeA3NHKホールに良い席などない
0728名無しの笛の踊り
04/12/05 15:00:06ID:l1DsaT3kＮ響定期に登場する他の世界的巨匠に比べたら、個性とか聴かせ上手とかの面で
仕方ないでしょう。
あと、ちょっとピアノの鳴りが悪かったと私も思いました。
ひょっとして、デュトワが自分のペースで引っ張ったので彼女も弾きずらかった
のかもしれない。
まあ、これからの人ですから、今後の活躍を見守りたいと思う。
それから、やっぱりデュトワよりルイージの方が手腕は上だと言う事が
確認できた。さすがにドレスデンのシェフに抜擢されるだけのことはある。
デュトワは前から思っていたが、フォルテ、フォルテッシモの時に
弦が汚くなる。11月のルイージはその点でも万全だった。
ルイージが常任になってくれたらなあ。
0729名無しの笛の踊り
04/12/05 16:52:04ID:3kvucgSk下手な癖に他人にイチャモンつけるのは
うまいらしいな。
特に関山なんて、指揮者に猛烈にイチャモンつけるのが
得意だそうでｗ
何考えてんだかｗｗｗ
0730名無しの笛の踊り
04/12/05 17:09:06ID:zSZ1Ts++0731名無しの笛の踊り
04/12/05 18:34:35ID:cFaetdEl0732名無しの笛の踊り
04/12/05 19:26:39ID:IEcs72PZそんなの１年前に発表された話だよ。
Ｎ響への客演は今回が最後になる。
次回はウィーン交響楽団、次々回はシュターツカペレ・ドレスデンでは
なくゼンパーオーパー（ドレスデン・オペラ）と来日する。
ソースはファビオ・ルイジ自身。
0733名無しの笛の踊り
04/12/05 19:39:55ID:l1DsaT3k2005年からウイーン交響楽団、2007年からドレスデン歌劇場の監督就任が
決定している。(かつてのカラヤン並みの勢い)
それから、2006年には新国立で「カバレリア・パリアッチョ」の再演を
指揮する。カニオはもちろんジャコミーニ。（生きてれば！）
Ｎ狂事務局も彼とのコンタクトをしっかりとっておくように望みます。
0734弦経験者の方に質問
04/12/05 19:48:30ID:ay/ODP+C弓の毛についた松ヤニって、演奏後にしっかりと拭き取るべきなの？
毛が痛むから良くないって教わったんだが、そうでもないみたいなので。
0736名無しの笛の踊り
04/12/05 22:27:24ID:P2gvzJhf0737名無しの笛の踊り
04/12/05 22:38:47ID:ZHbognrsそれだけどルイジはスケジュールの都合で降りて
再演も阪哲朗になった。
0738名無しの笛の踊り
04/12/05 22:55:43ID:ABDPZ0gH↓こっちで質問汁。
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/compose/1101981856/
ちなみに弓の毛についた松脂は演奏後は取らないほうがいい。というか取ろうと思っても取りきれない。
ただし弓の棒についたほうはきちっと取らないと痛むし、こびりつくと重さが変わって演奏上も問題が出てくる。
0740名無しの笛の踊り
04/12/05 23:01:45ID:uTv9wdJp入浴の手抜きっぷりも耳についた
0741名無しの笛の踊り
04/12/05 23:04:41ID:kp/hwH0M0742名無しの笛の踊り
04/12/05 23:06:47ID:KS3yHbsw１楽章尼でもあんな演奏しない。
0744名無しの笛の踊り
04/12/05 23:19:28ID:vY4A+Gh0楽器スレでないので細かく書かなかったんですが、自分の認識では、
Ｖｎ，Ｖａ，Ｖｃ 拭かない
Ｃｂ 拭く
但し流儀で違う場合もあるかも。
0745名無しの笛の踊り
04/12/05 23:20:57ID:eQLtqRG2NYPにのってみて言え
といってみる
0747名無しの笛の踊り
04/12/06 06:54:57ID:IGbMjBFO0748名無しの笛の踊り
04/12/06 10:04:20ID:SJKrvXhKもしそうなら、ＮＨＫホールでクラシックをやる以上、正しい演奏だと思う。
しかしＮＰＯの３，４番ホルン、はずしすぎ！めだつところでコトゴトクはずしとった。
0749名無しの笛の踊り
04/12/06 13:24:14ID:akAf49Mw3階席で聞いた感じでは音量的にはNYPはN響より随分大きく聞こえた。
ニューヨークフィルの本拠地のエイヴリーフィッシャーホールも
割とデッドめなホールだからNHKホールと似てて相性がいいのかも？
0750名無しの笛の踊り
04/12/06 15:42:34ID:rvQpzKUyN響の方を取るな 確かに音自体はゴージャスだったけどね
0751名無しの笛の踊り
04/12/06 19:42:56ID:2rFzN61w0752名無しの笛の踊り
04/12/06 19:51:17ID:1hMyFefh同感
0753742
04/12/06 20:51:08ID:xg/QS0nl>しかしＮＰＯの３，４番ホルン、はずしすぎ！めだつところで
>コトゴトクはずしとった。
だしょだしょお～。
>>NYPにのってみて言え
>>といってみる
だって、
かたや、どらえもんばかりぼろちょんいわれるのはちょっとね。
0754名無しの笛の踊り
04/12/06 23:57:41ID:vYTbLe82馬鹿でも分かるような言うなよ
問題は音楽が聴こえてきたかどうかだろ
0755名無しの笛の踊り
04/12/07 07:00:57ID:dGBQS9a9いやいや、きもちは分かるが、
こやつ等にとっては商品がすべて、つまりCDが一番なんすよ根本的に。
だからはずすと自分の理想が極地にまで崩れ落ちる、そんな思想の持ち主。
0756名無しの笛の踊り
04/12/07 07:46:44ID:5sZnj5fa0757名無しの笛の踊り
04/12/07 10:07:08ID:67xhPNFQせっかく作曲家が「たまには３４番にもメロディーを吹かしてやろう」という暖かい
配慮に対する裏切りだ。新世界の１楽章のホルンの３４番ははずしちゃいかん。
あと４楽章最後のホルンは全曲があのソロに集約されるから、これもはずしちゃいかん。
「かねかえせ」言われるで。
0760名無しの笛の踊り
04/12/07 11:40:24ID:Q69Eg7K1いやいや、きもちは分かるが、
こやつ等にとってはその場にいることだけが一番なんすよ根本的に。
だから実際の音を聴かなくてもその場の雰囲気で音楽を聴けてしまう、
そんな特殊な能力の持ち主。
0762名無しの笛の踊り
04/12/08 03:13:19ID:7Esu9PeU0763名無しの笛の踊り
04/12/08 10:22:55ID:2gK5AKU+当日券ありかな？
0764名無しさん
04/12/08 11:47:11ID:aQjjtgHZ今度ベートーベン第九がＮ響でありますよね
私はクラシック全くの初心者なのでお聞きしたいのですが
初めてクラシック聞きに行くには第九はどうですか？迫力があるのでしょうか？
ピアノ・チェロ・バイオリン演奏もあるのでしょうか？
教えてください
0765名無しの笛の踊り
04/12/08 12:09:21ID:PSlAxP07初心者である自分を見つめるなら、クラシックに対しても初心者である自分を貫かないのか？
ここで質問するならそれなりの覚悟はしていよう。
頭から第九など消してしまえ
そしてそこまで初心に至ったとき
音楽は鳴り響く
今夜のサントリーホールにかけつけることだ
0766名無しの笛の踊り
04/12/08 12:28:58ID:SdRDDZmVなんでもいいんじゃん。第九でいいじゃん。
0767名無しの笛の踊り
04/12/08 12:38:17ID:aawgNZWlまぁ･･･おばちゃんの趣味の学芸会状態のコーラスとかなら話は別だが
0768名無しの笛の踊り
04/12/08 17:07:16ID:G5o5a/wQ0769名無しの笛の踊り
04/12/08 18:07:57ID:WwlAaDWd0770名無しの笛の踊り
04/12/08 18:16:03ID:yphIES6n0771名無しの笛の踊り
04/12/08 18:55:05ID:8smyhHeg0772名無しの笛の踊り
04/12/08 22:40:36ID:L0+GmT6eペトルーシュカになったら咳もなくなり
会場の緊張感は特上物！！
金管も概ね良好で、デユトワの棒が冴え渡ってて、
打楽器も絶好調。こういう凄い演奏聞かせてくれるんだよねデユトワは。
オケも殆どぴっちり決めてるから、やはりＮ響は凄いですね。
0773名無しの笛の踊り
04/12/08 22:45:53ID:Pfuuj1MG亜巣毛に比べたら、格段の差。
やはりデュトワは良いなあ。
つくずく思ったよ。
「失って、初めてわかるありがたさ」
あとは
いつまでも、あると思うな会員の数と予算ってか。
0774名無しの笛の踊り
04/12/08 23:20:43ID:3bySzbw0ラヴェルとストラヴィンスキーの演奏、格が違ってたわ。
エマールがまた凄い演奏で桶もソリストのスタイルに合わせた良いもの。
プログラム全体として最高級の出来だった。
0775名無しの笛の踊り
04/12/08 23:58:38ID:3lCxuAN9ペトルーシュカも管楽器は結構ハデに鳴らして
いたけど、ヴァイオリンがもっと強ければよかったな。
デュトワは踊るような指揮ぶりで乗っていたみたい。
それにしてもどうして木管の奏者達は演奏終了後に
いつも握手するの？
0776名無しの笛の踊り
04/12/09 06:49:30ID:ch8H1GaV0777名無しの笛の踊り
04/12/09 09:20:09ID:9sWe5LFP確かに同意。
エマール凄かったし、デュトワのストラヴィンスキーは最高だった。
ペトルシカは先月のＲＣＯよりぜんぜん良かったんじゃないか？
と、褒めといて何だが。
改めて、デュトワとＮ響ってぜんぜん相性良くないと思ったよ。
やっぱデュトワって洒落てるでしょ？ でもＮ響って何か鈍くさい。
どうも江成くんがオダギリジョーの役を演じてるような違和感があるんだな。
別にデュヲタではないよ。
0778名無しさん
04/12/09 09:27:09ID:/CMDs+Hb行かれた方はいますか？
またクラシック初心者なのでここから徐々にいくのはどうでしょうか？
0779名無しの笛の踊り
04/12/09 09:41:59ID:4p06OkBU0780名無し名人
04/12/09 13:51:04ID:mk7oBmyv９曲１日でヤッテどうするの
いかにもコマーシャルベースにのった企画だ
0782小雀 ◆V2gqlJ2M.6
04/12/09 22:18:53ID:q0Alke9X自分でも、ちょとひねくれてると思うが感想。
まず、幸せな気持ちで帰宅できたのが嬉しい。
一番良かったのが、ペトルーシカが終わって、
しばらく静寂が続いたこと。デュトワが指揮棒を
下ろし始めるまで、かなり長い間。
次が、一曲目のマ・メール・ロワ。何事もなく
静かに盛り上がって終わったが、後で振り返ると
幸せな気持ちになってくる。
メイン・ディッシュは、やはりペトルーシカ。極彩色の
絵巻物、なんて言ったら、借り物の言葉みたいだが、
やはり、その言い方がぴったり。とても見事。
残念ながら、完璧とは言えなかったが、自分にとって
幸せな気持ちを壊すようなものではなかった。
オーケストラが一体となって呼吸しているように
感じられた。
協奏曲は、ラヴェルと一緒で、前座の扱いに見えた。
どこも、悪い訳ではないけど。
0783名無しの笛の踊り
04/12/10 01:57:59ID:V5C+A7bX生で聴きたかったなぁ。
風邪を引いたのは惜しまれる
0784名無しの笛の踊り
04/12/10 11:43:28ID:PY5DuYOvそして再度オケと合流する部分は最大の見せ場だった
あとから考えるとピアノパート全体をカデンツァのように弾き飛ばしていた感じ
ものすごく新しいことをやっているような反面、作曲当時の
ヴィルトゥオーゾ達もこんな事やってたのかもと思った
デュトワ、ブーレーズ、デュトワと今回でこの人を聴くのは3回目だけど
だんだん変なおじさんになってくる
なんだかMr.ビーンみたい
0785名無しの笛の踊り
04/12/10 14:35:17ID:HnXf3ZZ70786名無しの笛の踊り
04/12/10 19:06:23ID:5zcKV3i0ワッツも面白かったがこの間のNYPと一緒で
あまりにもエンターテインメントに徹しすぎたので選外
アメリカの芸術について考えさせられた
0787名無しの笛の踊り
04/12/11 10:03:42ID:sGGvN/sy犬響ヲタらしいボケは死ねや。
じゃ犬響は日本の芸術なんだな。
0788名無しの笛の踊り
04/12/11 10:19:52ID:iqTEq/37￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
, v、ﾍM 'ﾘ"ﾉンﾐ/ｿMｖ、
ｿVvミﾍ/Wｖ彡vV/ ミ∠ﾐ::
ﾐミ ＿ ミ:::
ﾐ 二__, --､r'"___､ ヾ ﾄ､::ヽ
ﾐレ'"~,-,､ ! ! ' '"￣ .ノ ＼ヾ:､
K/ｰ'~^~_/ ヽﾐ:ー‐‐'" ヽ i.
!〉 ｰ―'"( o ⊂! ' ヽ ∪ Y
i ∪ ,.:::二Ｕﾆ:::.､. l i
.! :r'ｴ┴┴'ｰダ ∪ !Kl
.i､ . ヾ=､＿_.／ ﾄ=
ヽ. :､∪ ﾞ -―- ,; ∪ ,!
＼. :. .: ﾉ
ヽ ヽ. . .ｲ
. ｀i､ ､::.. ...:::ノ ,∧
0789名無しの笛の踊り
04/12/11 19:36:49ID:+f6c8q6s去年行ったけど、三枝にしてはいい企画だと思うよ。
いやなら行かなきゃいいだけ。
0790名無しの笛の踊り
04/12/13 02:55:27ID:t902pVBC「首根っこ掴んでどうのこうの…」って言っちゃった痛い団員、
どのセクションの何て奴だっけ？
そいつは12月の定期どれかにのってんの？
ネタで首に絆創膏でも貼って登場してくれたらウケるんだが。
0791名無しの笛の踊り
04/12/13 07:29:39ID:45ZvJL+BつーかこのスレにはN響に変なルサンチマンもってる香具師が多すぎ
N響だから、やっぱN響だしな、N響にしては結構…等々
国産に誇りを持たず、常にドイツ車マンセーの日本の自動車評論家
連中やブサヨと対して変わらん。
自分だけはそこから身を引き離したつもりになって、
どうしても囚われてしまう日本人という問題を回避しちゃってるんだよね
日本人のエリートなら殆どがN響体質じゃない？これは自分達にとっての問題でもあるんだよ。
0793名無しの笛の踊り
04/12/13 08:08:07ID:45ZvJL+Bでも漏れの書いてることは間違ってないと思うぞ
このスレには自分だけは違うと思ってる香具師が多すぎ
正直、彼らのN響批判には彼らの嫌う矮小な日本人的メンタリティが
厭というほど表れてると思う
0794名無しの笛の踊り
04/12/13 09:47:06ID:kmg60HVK例えばお前とか。
0795名無しの笛の踊り
04/12/13 09:48:40ID:Zy/7Br/Pおもろいので大暴れしてみれ。
0796名無しの笛の踊り
04/12/13 11:06:45ID:wKAp9xqLコンプレックスの塊の集りだからな ここは
自分より収入,容姿、社会的地位等が上の人を見るとやたら貶す
それによって自分の地位が相対的に上がったような錯覚を起こす
そんな連中が多いです ここは
で、自分と全然違う意見の人が出てくると「また変なのが出てきた」のワンパターン
原因は基本的に「音楽を聴く事を教養であると」と思い込んでるとこかとも思える
なんて書くと又791の自作自演て書かれそう
0797名無しの笛の踊り
04/12/13 13:14:57ID:5DpGoBy7だってさあ、>>791を何度読んでも何を言いたいのかよくわからないんだもん。
どうも自分が抱えている問題を告白しているらしいんだけど、
それにしてもよくわからないなあ。よく理解できたね。
0798名無しの笛の踊り
04/12/13 14:37:26ID:hjHkBM3rＮ響がいい演奏すれば「今日は良かった」、
悪い演奏すれば「今日はダメだった」って、書いてあるだけじゃん。
ま、読む人の立場によっては、違うように写るのかもしれないけど。
0799名無しの笛の踊り
04/12/13 14:48:36ID:qwIzLugT普通の時と変な時がありますね。
796は普通。791は普通に近いけどルサンチマンなんて言葉は
文学板あたりで使うべし。自然体でいいんじゃない？
0800名無しの笛の踊り
04/12/13 14:54:34ID:NSRzC5B8きっとアシュケ解任スレで大きく釣り上げてた奴と同一人物。
ちょっとレスしただけでこれだけの反応があるんだからまぁ流石だ罠。
0801名無しの笛の踊り
04/12/13 15:04:52ID:b615S0fe0802名無しの笛の踊り
04/12/13 15:05:37ID:cyGlHzpkお前みたいなやつがいなくなれば荒れないわな
0803名無しの笛の踊り
04/12/13 15:06:39ID:b615S0feお前みたいなやつがいなくなれば荒れないわな
0804名無しの笛の踊り
04/12/13 15:08:06ID:cyGlHzpk悔しいか？
馬鹿丸出し人間さんよ
0805名無しの笛の踊り
04/12/13 15:08:38ID:b615S0fe悔しいか？
馬鹿丸出し人間さんよ
0807名無しの笛の踊り
04/12/13 16:36:26ID:vOkvxxSx夜中に2500円で聴いたコンサートの客層が悪いとネチネチレス
女にも声をかけられず、遠くからキモい目付きで視姦ｗ
最近あった演奏会の感想を勝手に書き込むスレ
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1096206028/69-70
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1096206028/73
真夜中から延々と朝比奈ファンを罵倒
【生涯】 朝比奈隆 【現役】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1088536047/472
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1088536047/478
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1088536047/483
0808名無しの笛の踊り
04/12/13 16:42:37ID:3PtoloZ5どうだったのよ？
よく金管は音外すとかイチャモンつけるやついるけど、良い演奏した時は
黙っちゃうの？
と、関山ファンの独り言・・・・
0809名無しの笛の踊り
04/12/13 16:45:26ID:FVDmumxr舶来志向が強すぎる風に感じることもあるわな
イギリスなんか詰まらん作曲家しかいないが、オケは自国の作品を
盛んに演奏するしねえ。
0810名無しの笛の踊り
04/12/13 16:51:45ID:IadnMRcFしょうがないじゃん。もともとクラそのものが舶来品なんだし。
0811名無しの笛の踊り
04/12/13 17:01:36ID:m1nx3rvqそもそもおかしい。それで、
身の程わきまえろ、とアンチが暴れる。
0812名無しの笛の踊り
04/12/13 20:35:30ID:AKg21keb有り難いなの桶でつ。
0813名無しの笛の踊り
04/12/13 23:34:13ID:jIKhkbrA居るのを見咎めた人が「せっかく本場のオケを聴きに来たのに
日本人が入っているとは何事だ！」とクレームをつけたために
次の公演からこの邦人団員は演奏に参加できなかったという話しを聞いた事がある
0814名無しの笛の踊り
04/12/13 23:46:16ID:uVX/Yta40815名無しの笛の踊り
04/12/13 23:55:54ID:GQYedszfそれ今年のウィーンシュターツオパーで言って欲しかったなあ
平成16年、ウィーン国立歌劇場が来日した時指揮者に日本人が
居るのを見咎めた人が「せっかく本場のオペラを聴きに来たのに
日本人が振っているとは何事だ！」とクレームをつけたために
次の公演からこの邦人指揮者は演奏に参加できなかった、とかw
0818名無しの笛の踊り
04/12/14 02:12:58ID:qkh7VYiMイチャモン付けられないような良い演奏だったと、前向きに考えよう。
0819名無しの笛の踊り
04/12/14 04:23:18ID:iM2jSRFU0820名無しの笛の踊り
04/12/14 05:26:45ID:hlqMt+2X中国の儒者と変わらぬ。
愛でるのはいいが、ありがたがる存在ではない。
むしろばしばし働かせる対象でしかない。
0821くだらない
04/12/14 06:32:13ID:Hcs2vkW3分かってないし、、、、Ｎ響の団員とか事務所スタッフの人から自分たちの立場と
現実をどう思っているか聞いたらいいと思います。
世界的にはＣオケです。でなければもっとましな指揮者が連続して客演します。
0822名無しの笛の踊り
04/12/14 07:10:53ID:1iIIYbvi俺はしがないクラシック愛好家だが
お 前 は 何 様 だ
0823名無しの笛の踊り
04/12/14 07:15:09ID:HKgqr/BP0824ｔｏ ８２２
04/12/14 07:43:35ID:tqURSsI2多分、情報はら日本一でしょう。
何か教えて欲しいことありますか。
0825朝日新聞朝刊
04/12/14 07:50:31ID:hduQxUj+0826名無しの笛の踊り
04/12/14 07:59:06ID:OyRUWeLZではまずあなたのフルネームを教えてください。
0827名無しの笛の踊り
04/12/14 09:06:39ID:hVzXzR+tそんなことぐらい誰でも知ってます。
というか、裏事情など知らずとも一聴すればわかるじゃん。
0828名無しの笛の踊り
04/12/14 09:07:14ID:WU9l2vwI0829名無しの笛の踊り
04/12/14 09:11:39ID:vVp3lug5Cってことはないだろ、いくらなんでも。
本来あのランクは所帯数で決まってるようなモンだが。
あと、ここは日本だって言うこと忘れてるんじゃないの？
日本てことは西洋じゃないんだよ。
外オケの引っ越しコンサートに行くというのは、観光みたいなもんで
気楽+無責任で良いんだな。
日本人演奏家のコンサートに行くってのは
日本人であるなら、逆にもっと襟元ただして良いんじゃない？
うまいとか下手とか以外にも色々あるだろ？思う事感じることは。
そもそもBeethovenやDebussyが
地球の裏側で黄色人種によって演奏されてるんだ。
違って当然なのか、物真似なのか、なんなのか。
所謂「くらしっく」音楽は受け入れられ、その間にも
どんどん若い奴等は音大に行くぞ。どうすんだ？
この際商業は抜きにしてかんがえてみ。
0830朝日新聞朝刊
04/12/14 09:20:20ID:hduQxUj+曲目変更なし
少しは反応しろよ
0831名無しの笛の踊り
04/12/14 09:47:25ID:ObNu86bs［出演］
関山幸弘（trp.）、井川明彦（trp.）、今井仁志（hrn.）、池上 亘（trb.）、多戸幾久三（tuba）
［曲目］
プーランク／ホルン、トランペット、トロンボーンのためのソナタ
0832名無しの笛の踊り
04/12/14 09:49:01ID:hVzXzR+tつーかＡはニコライ・ズナイダーのベトＶに期待してる。
しかし、ちょっと痩せてる風には見えたけどホントに体調かな。
ここで821＝裏事情通の登場だな。
0833名無しの笛の踊り
04/12/14 11:11:25ID:VFVoP5Mphttp://www.nhkso.or.jp からのコピペですな。
実際はこの両日は関山、多戸の両氏はでないと。
>>832
821ではないですが、体調については根津氏のひとりごとをご参照あれ。
0835名無しの笛の踊り
04/12/14 12:26:31ID:DV3grFVRうわっ、なんか意外なお名前が・・・ってどちらのセクションの方？
私、てっきり「金のモウジャ」は紺・・・あっ、いえ、なんでもないです。
でも、楽員皆がそーゆー人たちばかりじゃないでしょ・・・って「裏事情」を
ホントに全く何も知らない私としては今のところそう思っていたいかと・・・
0836名無しの笛の踊り
04/12/14 12:50:22ID:gMms3NJAもさ、な。
0837名無しの笛の踊り
04/12/14 13:04:58ID:mv1TxW9C0838名無しの笛の踊り
04/12/14 13:09:08ID:m4xtVfte0839名無しの笛の踊り
04/12/14 13:35:48ID:NPoxoPCR0840名無しの笛の踊り
04/12/14 13:39:41ID:m4xtVfte0841名無しの笛の踊り
04/12/14 13:51:08ID:LVBtbUvl死んだ（で、成仏（ジヨウブツ）出来ないでいる）人。
〔金銭欲などの執念にとりつかれている人の意にも用いられる。
0842名無しの笛の踊り
04/12/14 17:51:07ID:4zfrrvY8名フィルで明日やるのね
どうせなら曲目もショスタコに変更してくれれば行くのになあ
0843名無しの笛の踊り
04/12/14 17:56:09ID:QEs2K6cL0844名無しの笛の踊り
04/12/14 20:04:09ID:mwAY2NkBあの年で凄くない？
0845名無しの笛の踊り
04/12/14 20:19:17ID:Ajgwefze0846名無しの笛の踊り
04/12/14 20:30:53ID:bmj51bpyしかし、バルシャイにシンフォニエッタってイメージに合わない
まあ、引き受けたと言うことは振ったことあるんだろうけど
0847練習嫌いの関山
04/12/14 23:53:43ID:oEYDRogq１００万ボルトの電線をひた走り、ただ今参上～。
クラヲタの皆さん、私が練習嫌いの関山です！！
>>808
あなたはお利口です！きっといいことありますよ。
>>831
そうですとも一生懸命、練習を怠けますからお楽しみに！
0848コスタ
04/12/15 12:53:28ID:gC53ojYj0850名無しの笛の踊り
04/12/15 18:35:08ID:1CSo5Nlw0851コスタ
04/12/15 18:42:55ID:gC53ojYj0852名無しの笛の踊り
04/12/15 18:49:12ID:K11zAuub0853名無しの笛の踊り
04/12/15 18:58:23ID:gC53ojYj0854名無しの笛の踊り
04/12/15 19:12:20ID:3/XRMXyb新日ほったらかしてN響にポストを得るわけないじゃん
今だって都内では原則新日以外は振らないようにしてる
それにN響とは完全和解って言うわけじゃない
主催者の求めに応じて振ったオケがたまたまN響だったという形式を取っている
10年前のはオーケストラ連盟主催のチャリティー目的
今回（来年のNHK音楽祭）のはオペラの森に金を出してくれたNHK本体に対するお礼奉公
どちらもN響の直接依頼でもN響主催でもないところがミソ
N響にとっても地方からの依頼公演扱いのもの
もちろん当時の関係者など誰一人として残っていないのだが
小澤がN響に今でも当時から変わらずに厳然として残っている組織・体質そのものに
根強い不信感を持ち続けているのは事実
0855名無しの笛の踊り
04/12/15 19:18:34ID:1CSo5Nlw0856名無しの笛の踊り
04/12/15 19:18:59ID:gC53ojYj0857名無しの笛の踊り
04/12/15 19:20:47ID:1CSo5Nlw0858名無しの笛の踊り
04/12/15 19:36:04ID:f9v6tCljデュトワをテレビでボロ糞に言うのもそうだし、
この間は音友の対談か何かでヴィオラ主席の店村とかいう奴。
あいつ一体何様なんだよ。オバＱの小池さんみたいな頭して。
0859名無しの笛の踊り
04/12/15 19:41:57ID:xKEP8Ei8青少年コンサートチケット買って。いまはＴＶの犬狂アワーでしか聴かない。それも
偶然チャネルが合ったときだけ。もうヘタ凶いらないかも。
0860名無しの笛の踊り
04/12/15 20:25:03ID:pn15pbgjマルティノンだったっけ？、
このオケ、特に弦は指揮者のいうことを全然聞かない、
と言ってかなりオカンムリだったよね。
0862名無しの笛の踊り
04/12/15 21:41:31ID:O+JgmxgH0864名無しの笛の踊り
04/12/15 23:43:13ID:nx29LdSA小沢のギャラは新日フィルで６００万ですが、他のオケの時はもう少し高いです。
そういえば、、、、小沢は２００７年から新国立劇場の総監督が決まっていますよ。
0866名無しの笛の踊り
04/12/16 02:59:37ID:RFdxZX03アジアの犬ラジオシンフォニカーなど眼中にないとオモワレ。
0867名無しの笛の踊り
04/12/16 03:38:24ID:HNq0pWF+アジアの犬ラジオシンフォニカーから抜け出せない真の原因を
こうした程度の低い書き込みからも伺うことが出来ますね
0868名無しの笛の踊り
04/12/16 04:18:30ID:tzWVZYLf0869名無しの笛の踊り
04/12/16 05:45:32ID:ngAa/s7LＮ響スレ恒例の脳内人事。
あほらし。
0870名無しの笛の踊り
04/12/16 07:05:46ID:O9pDwrOJ恒例っつーかいつも同一人物だろw
0871名無しの笛の踊り
04/12/16 08:21:19ID:kIyxtpriヴァイオリニスト：ニコライ・ズナイダーは
体調不良のため来日が不可能となりました。
このため出演者を以下のとおり変更させていただきます。
ヴァイオリン：セルゲイ・ハチャトゥリヤン
0872名無しの笛の踊り
04/12/16 08:55:26ID:H4ZO2rBcちっともおもしろくね。
センスないね あんた
と、釣られてみる
0873名無しの笛の踊り
04/12/16 09:12:01ID:oDRD27eC珍しい事もあるもんだ。
でも、この組み合わせだったら、
前半にタコＶｎ１かなんかやって、ラストにヤナーチェクの方が
いいような気がする。
0875名無しの笛の踊り
04/12/16 10:15:48ID:f8/28p0tこの秋は珍しい事多いな。
0876名無しの笛の踊り
04/12/16 10:55:57ID:O9pDwrOJワルベルクの祟りかw
0877名無しの笛の踊り
04/12/16 11:03:07ID:C6f1j0w90878名無しの笛の踊り
04/12/16 11:09:58ID:lG1hwE2C同意。
96年オーチャードで大友直人とやった展覧会の絵見てたんだが、
ヴィオラのトップがなんか急にキレた様な素振りで、
首を数回横に振り（「こうじゃないのになぁ～」って感じか？）
突然右腕を激しく動かし弾きはじめた。
見ていて痛かった・・
0879名無しの笛の踊り
04/12/16 11:22:36ID:4KluEOQ4A定期はもともとワルベルクがこの1公演だけのために来日し、ブル8を振る予定だった
逆にサンティがB定期1公演だけということは考えにくいから、第9も振るのではないかと
いずれにしろ第9予定指揮者のスケジュールにあわせて第9の日程とA定期の日程を
入れ替えただけと思われ
そこまでしなくても別にワルベルクに第9振らせてやってもいいじゃん、と思うのだが
事務局としてはそれだけは勘弁ということだったのだろう
ま、死んだ今となっては何を言っても空しいばかりだが
0881名無しの笛の踊り
04/12/16 12:59:22ID:/FqUCp0g機関誌「フィルハーモニー」読んでも我こそはという鼻高々のご意見多いし。
MK曰く、監督に”最も”求められるのは人間性、とかいう発言に接すると
指揮者の立場を見下してるから、今度のような監督人事になってしまうんだな、と。
多くの良き日本人の価値観とは相容れない発想だし、同じ日本人とは思えない価値観です。
0883名無しの笛の踊り
04/12/16 13:17:50ID:6UvEId+Qそれじゃ、古今の大指揮者はみんな失格だな。
正気で言ってるとは思いたくない。
0884名無しの笛の踊り
04/12/16 13:34:44ID:x51aDZ4+今度、来るのはいつなんだろ
0885名無しの笛の踊り
04/12/16 15:03:08ID:kIyxtpriコンマスでも弾けると思うんだが、わざわざ代役立てたのか。
0886名無しの笛の踊り
04/12/16 17:01:19ID:Ojg/rNa20887名無しの笛の踊り
04/12/16 18:06:41ID:t/wME6e00889名無しの笛の踊り
04/12/16 19:00:05ID:C6f1j0w92005/2006ｼｰｽﾞﾝの指揮者陣にﾌﾞﾛﾑの名前あるよ。ﾃｷﾄｰな推察はやめよう。
0890名無しの笛の踊り
04/12/16 19:07:58ID:Flw0AzWr0891名無しの笛の踊り
04/12/16 19:12:16ID:kIyxtpri0892名無しの笛の踊り
04/12/16 20:25:08ID:3CFrpLAi0893名無しの笛の踊り
04/12/16 21:03:54ID:dYyXd0Oc0895名無しの笛の踊り
04/12/16 21:50:04ID:C6f1j0w90897名無しの笛の踊り
04/12/16 23:14:30ID:30Fcc1bdキャンセル
代役はバルシャイ。
ズナイダーもキャンセルで代役は
セルゲイ・ハチャトリヤン。
0899名無しの笛の踊り
04/12/16 23:36:51ID:C6f1j0w9わざわざご苦労
0900名無しの笛の踊り
04/12/16 23:38:37ID:31agIT4INHK交響楽団は
やる気不良のため公演が不可能となりました。
このため出演者を以下のとおり変更させていただきます。
交響楽：東京シティフィルハーモニック
N響定期に他のオーケストラが友情出演するという
大変めずらしい事態となりました。 皆様どうかお聴き逃しなく
0901名無しの笛の踊り
04/12/16 23:41:18ID:hmbZXwlG0902名無しの笛の踊り
04/12/16 23:58:38ID:53L/bHiE0903名無しの笛の踊り
04/12/17 00:03:26ID:fQ2vx2Au良い席なら誰かに譲るんだが、人民席ではな…
0904愚痴こぼしネヅミ
04/12/17 00:03:54ID:v7YHwnIKそれは私のことでしょう。
0905名無しの笛の踊り
04/12/17 00:05:43ID:fQ2vx2Auどこに出てるの？＞次シーズンの予定
0906名無しの笛の踊り
04/12/17 00:13:55ID:YAK9f7GO「フィルハーモニー」今月号
既出だが・・・
９ ＢＡＣ スタインバーグ
10 ＡＣ 監督 Ｂ 上岡
11 ＡＣ バーメルト Ｂ コウト
12 Ｃ コウト Ｂ サンティ Ａ 未定
１ ＡＣＢ ブロムシュテット
２ ＡＣＢ 監督
0907名無しの笛の踊り
04/12/17 00:20:28ID:p1ELb7pX0908名無しの笛の踊り
04/12/17 00:28:22ID:fQ2vx2Auサンクス
定期公演は行けないけど、
フィルハーモニーは受け取りに行かなきゃな。
0909名無しの笛の踊り
04/12/17 00:36:28ID:MUC6FqoZ３人一斉に「や～めた」って、やめちゃえ！
別に、どーでもいいけど。
0910名無しの笛の踊り
04/12/17 00:48:46ID:YAK9f7GOバンダのトラの人が来なくていいといわれたって。
0911名無しの笛の踊り
04/12/17 00:56:36ID:aXeIFDGs2006に3人でABC振り分けるようです。
早くてもそれまでは辞めません。
0912名無しの笛の踊り
04/12/17 01:00:19ID:YAK9f7GO0913名無しの笛の踊り
04/12/17 01:02:02ID:p1ELb7pX嘘こけw
0914名無しの笛の踊り
04/12/17 01:10:19ID:YAK9f7GOtoya 今年オペラシティでブラ２・４。フォスター氏の代役で。
waka しばらくご無沙汰
0915名無しの笛の踊り
04/12/17 02:04:45ID:b8zm74x80916名無しの笛の踊り
04/12/17 03:04:22ID:A9kigjId来シーズンからデュトワは名誉音楽監督ではありません。
６月で契約切れです。
0917名無しの笛の踊り
04/12/17 03:08:57ID:e24dm+Q3あまりに団員たちに向上心が無いので、
とうとう見捨てられちゃったのか。
0918名無しの笛の踊り
04/12/17 03:25:45ID:A9kigjId0919名無しの笛の踊り
04/12/17 08:38:27ID:vUUJeEeW早目に次スレあげておいたよ
そちらで盛り上がってくれや
Ｎ響スレッド Ｐaｒと 22
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1103240117/
0920名無しの笛の踊り
04/12/17 09:53:52ID:eL8kRKIt0921名無しの笛の踊り
04/12/17 11:49:34ID:g4VSHcqt0922名無しの笛の踊り
04/12/17 11:49:37ID:HD1OV+sl0923名無しの笛の踊り
04/12/17 11:58:06ID:ZEU5nFW9どっちがいい？
0924名無しの笛の踊り
04/12/17 12:09:23ID:wAhkJWvT0925名無しの笛の踊り
04/12/17 12:49:27ID:aXeIFDGs面倒くさい新解釈なんて真っ平ごめん。
マンネリでいいんだよ。
年越しの行事なんだ。
0926名無しの笛の踊り
04/12/17 13:14:49ID:MX/xEIEM0927名無しの笛の踊り
04/12/17 13:17:29ID:/Q2jxeG7欧州みたいに○○周年記念とか特別なときに演奏する曲なんとちゃうん？
まあ、ミーハー厨が押し寄せるから収支決算にうはプラスになるのだろうが。
0928名無しの笛の踊り
04/12/17 13:20:13ID:aXeIFDGs927が来世は欧州人に生まれるように願ってあげるよん。
0929名無しの笛の踊り
04/12/17 13:24:25ID:rnS8iX+G0930名無しの笛の踊り
04/12/17 14:27:44ID:ZEU5nFW9ＮＨＫ交響楽団 定期公演
Ａプログラム 12月18日(土）、19日（日） ＮＨＫホール
名誉音楽監督シャルル・デュトワは、健康上の理由から定期公演Ａプログラムの
出演が不可能となりました。 このため出演者を以下のとおり変更させていただきます。
指揮：ルドルフ・バルシャイ → プロフィールへ
同公演に出演を予定しておりましたヴァイオリニスト：ニコライ・ズナイダーは
体調不良のため来日が不可能となりました。このため出演者を以下のとおり変更させていただきます。
ヴァイオリン：セルゲイ・ハチャトゥリヤン → プロフィールへ
また、バルシャイ氏の意向により、曲目と演奏順を以下のように変更させていただきます。
曲目変更：ヤナーチェク/シンフォニエッタ → モーツァルト/交響曲 第35番 ニ長調 K.385 「ハフナー」
演奏順： モーツァルト/交響曲 第35番 ニ長調 K.385 「ハフナー」
ストラヴィンスキー/室内オーケストラのための協奏曲「ダンバートン・オークス」
[休憩]
ベートーヴェン/ヴァイオリン協奏曲 ニ長調 作品61
0931名無しの笛の踊り
04/12/17 14:55:28ID:hUBdExU/0932名無しの笛の踊り
04/12/17 17:22:38ID:1QySxXSs0933名無しの笛の踊り
04/12/17 17:37:11ID:6DB0aj72Ｎ響スレッド Ｐaｒと 22
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1103240117/
0934名無しの笛の踊り
04/12/17 17:59:08ID:Yuv6L22n0935名無しの笛の踊り
04/12/17 18:09:24ID:ZEU5nFW90936名無しの笛の踊り
04/12/17 18:41:34ID:x4icf22O0937名無しの笛の踊り
04/12/17 19:28:09ID:pZkwZFZJつべこべ言うなよ
素直に感謝しろや
0939名無しの笛の踊り
04/12/17 22:18:21ID:QRZyzuub文句いってんのはチミでしょ。
勘違い香具師が多いね
0941名無しの笛の踊り
04/12/17 23:21:22ID:UQ2SVJLo0942名無しの笛の踊り
04/12/18 11:04:40ID:CNhU7JAp0943名無しの笛の踊り
04/12/18 11:58:57ID:lxx5HadY0944名無しの笛の踊り
04/12/18 13:14:29ID:yPF9lUe+N響に客演してほしい指揮者っていますか？
香港フィル音楽監督のデ・ワールトなんか聞いて見たいと思います。
0945名無しの笛の踊り
04/12/18 19:14:14ID:CiwT8kLY0946小雀 ◆V2gqlJ2M.6
04/12/18 21:02:09ID:lQZJ9rA7セルゲイ・ハチャトゥリヤンのヴァイオリンを聞くだけで、
行く価値はあった。
まだ１９歳だから、さすがに老練とはいかないが、しっかり
オケと渡り合っていた。
ソリストとして当然必要な資質だが、自分のテンポを
確立している。音色も美しく多彩。
指揮が変なキューを出したためにオケが乱れる
こともあったけれど、バランスも良かった。
ハフナーとダンバートン・オークスは残念だった。
同じ９月のＡプロでやったばかりのハフナーというのは、
やはり変だ。それに、今回はとても下手だ。
ダンバートン・オークスは、１５人のソリストによる
合奏協奏曲といったものなので、差し替える訳には
いかなかったのだろうが、全く切れ味がなかった。
ま、でも、全体として楽しめたから、良かったことにしよう。
0947名無しの笛の踊り
04/12/19 00:25:27ID:Z75KsUyB0948名無しの笛の踊り
04/12/19 11:10:11ID:ukEqoaC50949名無しの笛の踊り
04/12/19 23:59:24ID:XBoShla20950名無しの笛の踊り
04/12/20 00:02:28ID:IVTo/M3T0951名無しの笛の踊り
04/12/20 00:36:08ID:QsD+6Q44先月のN響ｱﾜｰを見て思ったこと。
Piのｸﾞﾘﾓｰが演奏後の拍手をもらって
ｵｹの方に振り向いた時、ｺﾝﾏｽのS氏がｳｨﾝｸしていたw
顔が浮腫んでいたため、ｸﾞﾘﾓｰはｳｨﾝｸに気がつかなかった模様…
見てて恥ずかしかった
0952名無しの笛の踊り
04/12/20 02:11:59ID:4HhCmWaxつくづく感じた。ステージ上から発散するものが全然無い。
0953名無しの笛の踊り
04/12/20 02:18:44ID:ZOnuIhv20954名無しの笛の踊り
04/12/20 02:57:58ID:5HxRvK130955名無しの笛の踊り
04/12/20 09:56:28ID:EKrcY14P0958名無しの笛の踊り
04/12/23 08:26:56ID:zu7LZMco0959名無しの笛の踊り
04/12/23 08:27:19ID:zu7LZMco0960名無しの笛の踊り
04/12/23 08:28:59ID:zu7LZMco0961名無しの笛の踊り
04/12/23 10:19:16ID:UGedHbFM0962名無しの笛の踊り
04/12/23 10:20:14ID:UGedHbFM0963名無しの笛の踊り
04/12/23 10:51:45ID:zu7LZMco0965名無しの笛の踊り
04/12/24 18:03:31ID:tP7XXNCqこっち埋めてから新スレつかえや
0966名無しの笛の踊り
04/12/24 18:46:19ID:fJvE/QxFライブDVDを視た方が全然いい。
0967名無しの笛の踊り
04/12/24 21:22:33ID:hNaV2UR5よ！A型人
0968名無しの笛の踊り
04/12/25 21:04:41ID:OWGANl+G「全然いい」→炒ってよし
0969名無しの笛の踊り
04/12/25 21:06:07ID:qt07HUNu0970名無しの笛の踊り
04/12/26 00:04:18ID:xkw672hE0971名無しの笛の踊り
04/12/26 11:23:37ID:hoWzX9QW基本的カラヤンはそんなに好きじゃないけど、
私もそう思う。
0972名無しの笛の踊り
04/12/26 13:56:07ID:tPSRdNop0973名無しの笛の踊り
04/12/26 16:07:49ID:gAwFxgXT0974名無しの笛の踊り
04/12/26 18:02:27ID:Elc/Z1G50975名無しの笛の踊り
04/12/26 22:45:08ID:+tCPVz7Y君の指摘は的を得ている。
0976名無しの笛の踊り
04/12/26 22:48:45ID:iwarwsUQなんだよね。公式には岩城を指揮台になど上げないってことか？
0977名無しの笛の踊り
04/12/26 22:59:38ID:i/kXMkecＮＨＫ交響楽団の公式行事は28日で終わりですがなにか？
0978名無しの笛の踊り
04/12/26 23:00:49ID:Pj824jg+第２楽章で、何とステージの照明が落ちるという
アクシデントつき。
２０秒ほどで復活したので、特に問題はなかったけど。
ちょっと「ヒヤっ」としました。
何となく緊張感の無い演奏でした。
昨日、N響の忘年会だったからかな？
0979名無しの笛の踊り
04/12/28 01:32:01ID:mTrbxcI90980名無しの笛の踊り
04/12/28 09:16:08ID:crBGG+2p0981名無しの笛の踊り
04/12/28 18:07:06ID:AjncjACP0983名無しの笛の踊り
04/12/29 08:14:13ID:puu4VnWR0984名無しの笛の踊り
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04/12/29 09:54:57ID:VdvTsBRm0986名無しの笛の踊り
04/12/29 10:05:50ID:VdvTsBRm0987名無しの笛の踊り
04/12/29 10:10:35ID:VdvTsBRm0988名無しの笛の踊り
04/12/29 10:25:35ID:ldA3U6vt君の日本語は間違っている
0989名無しの笛の踊り
04/12/29 11:12:46ID:eCw/fAYe0990名無しの笛の踊り
04/12/29 16:56:25ID:puu4VnWR0991名無しの笛の踊り
04/12/29 17:06:59ID:nbA0AR4M0992名無しの笛の踊り
04/12/29 17:11:28ID:gOtvpyGr0993名無しの笛の踊り
04/12/29 17:29:20ID:H7EjKhuJ0994名無しの笛の踊り
04/12/29 17:31:01ID:mda3NWOW0995名無しの笛の踊り
04/12/29 17:32:43ID:puu4VnWR0996名無しの笛の踊り
04/12/29 17:39:04ID:RHpddb9q今から1時間以内にレスが200まで付けばおっぱいUP
http://sakura01.bbspink.com/test/read.cgi/hneta/1103756373/
0997名無しの笛の踊り
04/12/29 18:00:17ID:7n7pwuM0http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1103240117/
0998名無しの笛の踊り
04/12/29 18:11:28ID:mda3NWOW0999名無しの笛の踊り
04/12/29 18:17:15ID:MiEUT2HK1000名無しの笛の踊り
04/12/29 18:18:21ID:ge0f3grG1001１００１
Over 1000Threadもう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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