ハンス・クナッパーツブッシュ
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0001名無しの笛の踊り
04/10/20 07:52:08ID:Sin9jfUW0232名無しの笛の踊り
04/12/20 23:25:45ID:2k6+cesrうんなことはない、オラはロンドンとの「魔の炎の音楽」を聴いて
クナファンになったべ。229は変わっているんだべ、ネタだべさ。
0233名無しの笛の踊り
04/12/21 00:33:39ID:cGkH/6V0はスタジオ録音が良くないと言っているんでライブなら良いのがあるって言ってるんでしょ。
0234名無しの笛の踊り
04/12/21 00:45:46ID:PiDX5lE5東北の奴は自分と相容れない考えをすべて「変わってる」で片付けるほど阿呆ばかりなのか?
0235名無しの笛の踊り
04/12/21 01:04:38ID:cGkH/6V00236名無しの笛の踊り
04/12/21 07:41:03ID:EqZ3VboEバイエルン国立のブルックナー3,8番
(即興にもほどがあります。オケへたすぎ。9番は超高速で面白いので除外。)
スタジオ録音のマイスタージンガー(技師の方にも問題が)
ミュンヘンでやったブラームス2番(直後のスイスでの演奏とは雲泥の差。)
戦前のオデオン録音全般、特にハイドンの軍隊と驚愕
(面白がっている人がいるのは残念です。)
悪いとまでは言わないが、世評ほど良いと思わないのは、
デッカのブルックナー3,4番(60年代のライブには遠く及ばない)
ミュンヘンフィルとのエロイカ
(みんな誉めるんだが、私は何故か聞き通せない。ウィーン盤は大好きなのに)
1950年のベルリンでのブラームス3番
(確かに部分的には凄い表現も聞かれますが、58年のウィーン盤や63年のシュトゥットガルト盤に比べて
情報量が余りにも少ないと思う)
逆に、凄いのにあまり取り上げられない演奏は、
63年のハンブルクでのワーグナープログラム
(特にブリュンヒルデの自己犠牲は、超演なんて次元じゃない凄い演奏です。
マイスタージンガー1幕前奏曲もこれがベストです。)
55年バイロイトのさまよえるオランダ人
(あのクレンペラーの演奏さえ、凡庸に聞こえます。)
ケルン響とのブルックナー7番の3,4楽章
(クナの個性がこれほど出ている演奏はそれほどないです。)
58年の指環
(他の指環を聞いていても、いつのまにかこれに入れ替えてます。)
オイリアンテ序曲
(カップリングのグレートもいいですが、こちらも楽しいです。)
0237名無しの笛の踊り
04/12/21 12:38:02ID:X249IssB0238名無しの笛の踊り
04/12/21 16:45:10ID:vL3HyXQpほほぅ、ずいぶんと聴き込んでいるんだね凄いね、
下手な評論よりよっぽっど信憑性があるね。
0239名無しの笛の踊り
04/12/21 17:02:36ID:wxnsushc58年は一種だけなのかな?(他にリマスターした盤がないかと言う事)
↑は一番低価格で売ってる所はどこなんでしよ。
0240名無しの笛の踊り
04/12/21 18:22:51ID:NenmwWOb> クナの「指環」58年盤で「黄昏」だけ単品で売ってないよね?
クナの「指環」58年盤では
かつてイタリアで隆盛を誇った海賊レーベル「ARKADIA(以前はHUNTという名だった)」
から四部作が「単品」でリリースされていた。
syuzoさんのHP↓も参考にすべし。
http://www.syuzo.com/kna/index.html
それから、下記HP↓も参考にすべし。
http://www.wagnerdiscography.com/
0241239
04/12/21 20:55:58ID:cRox2ZmZご親切にどうもありがとう。
0242名無しの笛の踊り
04/12/22 06:17:05ID:HmF/JTzN0243名無しの笛の踊り
04/12/22 08:01:10ID:SdXnzM1E0244名無しの笛の踊り
04/12/22 09:13:43ID:mDi+3e5pなんかマニアックだが。
0245名無しの笛の踊り
04/12/22 09:27:04ID:o10X+MLm0246名無しの笛の踊り
04/12/22 14:59:59ID:Urr+EYSw0247名無しの笛の踊り
04/12/22 15:54:48ID:WE3msrR90249名無しの笛の踊り
04/12/22 19:34:59ID:w8Acdx+H宇野先生だったらムラヴィンスキーが抜けてる。
0250名無しの笛の踊り
04/12/22 21:32:09ID:FUD8Q5FHカイルベルト、ライナー、ヴァント、セル、フルトヴェングラー等
0251名無しの笛の踊り
04/12/22 22:32:07ID:9Kce3URwケーゲル、ムラヴィンスキー、スヴェトラーノフ、セル、マゼール、レーグナー、西本智実。
あっと、カルロス・パイタとエンリケ・バティスとテンシュテットを忘れていた。。。
0252名無しの笛の踊り
04/12/22 23:03:37ID:qzeS5ETEシャルル・ミュンシュ、エルネスト・アンセルメ アンドレ・プレヴィン
マリス・ヤンソンス ピエール・ブーレーズ、カール・ベーム
0253名無しの笛の踊り
04/12/22 23:30:26ID:XZYwnbX50254名無しの笛の踊り
04/12/22 23:55:58ID:nBTnD/s4いや挙げていない指揮者ではなく君の好きな指揮者を知りたいな。↑の方に出ている指揮者と重なってもいいんだよ。
クナファンが他に誰が好みなのか知りたいんだ。皆結構いろんな人聴いているんだね。オモシロイ発見だ。
0255名無しの笛の踊り
04/12/23 00:05:14ID:usFsAO7Fマゼール、ケンペ。
あ、バイロイトで指揮した人ばっかだ。
0256名無しの笛の踊り
04/12/23 00:18:26ID:2CDWrJ9dルドルフ・ケンペの「指環」は聴いたことあるのかい?
0258名無しの笛の踊り
04/12/23 00:41:05ID:2CDWrJ9dそうだったんだ。わざわざどうも有難う逆にフルヴェンファンはクナ好きな人多いんではないの、自分もクナ好きだけどフルヴェンも好きなんだ。
だからフルヴェンスレにしょっちゅう遊びに行ってるよ、ここのところ本家本元々の変な人が落ち着いているのか平和だね。
フルヴェンスレをオモチャ箱に例えるといつ突然オモチャ箱がひっくり返るかヒヤヒヤもんだよ。
0259名無しの笛の踊り
04/12/23 00:46:04ID:/dHsb+7X0260名無しの笛の踊り
04/12/23 14:01:36ID:cBqIA4wBクナのレパートリーにある曲の演奏で、嫌いというか受け付けない指揮者挙げてみて。
例えばブル7=小澤など
0261名無しの笛の踊り
04/12/23 14:32:25ID:qcc1qubI0262↑
04/12/23 15:54:40ID:t4fJueQiそりゃ、お気の毒。
0263名無しの笛の踊り
04/12/23 19:54:48ID:AAGPLA/b0264名無しの笛の踊り
04/12/23 20:35:09ID:fYc+1jwSせめてあと8番だけでも入れてくれ。
0265名無しの笛の踊り
04/12/23 20:59:09ID:6pgodrn0わてはチェリのブルまだ聴いたことないんだけど、どんなもんだい?てな感じで聴こうと思ってた(ブル)指揮者なんだ。
何がどうして受け付けないのかその真意が知りたいな。>>262はチェリ受け付けてるんだね。
0266名無しの笛の踊り
04/12/23 21:04:30ID:lyO3wiNz0267名無しの笛の踊り
04/12/23 21:08:56ID:fYc+1jwS0268名無しの笛の踊り
04/12/23 21:50:09ID:QlKUIDD20269名無しの笛の踊り
04/12/23 22:01:50ID:lyO3wiNz0270名無しの笛の踊り
04/12/23 22:27:50ID:fnrNOUGm0271名無しの笛の踊り
04/12/24 00:12:38ID:/ujitGTc香具師って誰のこと指してるの?
0272名無しの笛の踊り
04/12/24 02:05:00ID:v/TQs8mDチェリのブル4、今日ネットFMで聞けますよ。
24日
14:25-15:45 Antena2 : A. ブルックナー: 交響曲 Nº4 変ホ長調, ロマンチック *
管弦楽. ミュンヘンフィル. 指揮. セルジュ チェリビダッケ
ストリーム rtsp://194.235.129.79/ant2plus
http://194.235.129.79/antena2.asx
ttp://classicradio.hp.infoseek.co.jp
0273>>265
04/12/24 04:10:45ID:fruI9Qhkおやおや、これは有りがたき幸せ、わざわざ御親切にこれはこれはありがとうございます。
チェリのブルは遅かれ早かれ聴かなくてはならない指揮者だったので楽しみだよ。
興味のある指揮者だ。
0274名無しの笛の踊り
04/12/24 04:30:41ID:W9j4uLWD茶色いジャケの輸入盤です
オススメのものを2〜3教えてください
個人的にはブラームスが気になってます
0275名無しの笛の踊り
04/12/24 12:45:06ID:TbfJCjTgチェリのことだよ
0276名無しの笛の踊り
04/12/24 15:51:51ID:8eeijCIw返事ありがトン。チミは誰か好きなんだい?(指揮者)複数あげてくれるとありがたいな。ちなみに僕は>>242です。
0277名無しの笛の踊り
04/12/24 16:55:13ID:IZcE7y/i0278名無しの笛の踊り
04/12/24 17:36:06ID:kNn8NHaa意味わかんないよ解説たのむね。
0279名無しの笛の踊り
04/12/24 18:44:08ID:EhpG5/7YMティルソン・トーマス、ゴロワノフ、あとヤマカズさんあたりかな
0280名無しの笛の踊り
04/12/24 21:14:07ID:o7BvxZPRよって、アバドだけは何を聴いてもダメだ。
0281名無しの笛の踊り
04/12/24 23:25:18ID:W9j4uLWDLIVING STAGEのセールで入門するつもりです
お薦めをおしえてください
0282名無しの笛の踊り
04/12/24 23:52:09ID:q2Ej5ZN1やめときなさい。
普通にデッカ録音から初めよ。
0283名無しの笛の踊り
04/12/25 00:41:54ID:H0MAPGWx音質とかなら気にしないほうですが
0284名無しの笛の踊り
04/12/25 01:42:39ID:qeOXjtct0285名無しの笛の踊り
04/12/25 02:39:54ID:H0MAPGWxそれはもう持ってます
0287名無しの笛の踊り
04/12/25 10:30:25ID:fgK3hC580288名無しの笛の踊り
04/12/25 14:00:53ID:zMlzX6ii?わけわからん。
オルフェオのシリーズで出ないか?ということか?
0289名無しの笛の踊り
04/12/25 14:59:44ID:H0MAPGWxこれがクナファンですか
0290名無しの笛の踊り
04/12/25 15:11:56ID:yM33XM/R0291名無しの笛の踊り
04/12/25 15:44:40ID:qtZ17/O7よそ者です。何処から来たんでしょうね。
0292名無しの笛の踊り
04/12/25 16:15:52ID:/9fBhSq40293名無しの笛の踊り
04/12/25 16:41:18ID:/9fBhSq40294287
04/12/25 17:14:40ID:fUBV7/bvいや、今出ているのは全て海賊盤だから。
確かにGMは音質良いけど、オランダ人なんかはもっと良い録音残っていそう。
出来ればオルフェオ以外から出て欲しいが。
0295287
04/12/25 17:33:29ID:fUBV7/bvでも放送局のマスターは他人が勝手に使えないよね。
0296名無しの笛の踊り
04/12/25 17:48:37ID:04Juy68J0297名無しの笛の踊り
04/12/25 18:37:43ID:Lb+wwETn正規に録音しても、横流しして権利者の了承無く販売すれば海賊盤でしょうが。
で、新星堂で盛んにクライバーの海賊盤売ってるよね。
0298名無しの笛の踊り
04/12/25 19:33:46ID:B4ZGOZYB0299名無しの笛の踊り
04/12/25 20:10:45ID:H0MAPGWx>>281に答えてくだされば幸いです
0300名無しの笛の踊り
04/12/25 20:24:24ID:Zg4UYEwLhttp://gogen-allguide.com/ka/kaizokuban.html
0301297=300
04/12/25 20:40:25ID:drmCqdTg音源を横流しして複製を販売と言う意味ね。
296が隠し録りのみが海賊盤だと言っていたので、
300はコピペして張り付けてみて、海賊盤について簡単に書いてあるから
0303名無しの笛の踊り
04/12/25 21:26:47ID:qA5+iPtxクナのファンではないけれど、Living Stageシューベルト#8、#9の
録音は音の状態は決して良くないけれど、その個性的な演奏にはきっと
驚かれることでしょう。ベトやブラに関しては、フルヴェンと同様に凄
い演奏ではありますが、それほどの大きな衝撃は感じませんでした。
0304名無しの笛の踊り
04/12/25 22:55:55ID:aFhbYd32そしてベートーヴェン、ブラームスに関してはフルヴェンのように凄いなんて表現しないでくれよ、ベト、ブラは、はっきり言ってフルトヴェングラーの足下にも及ばない。
0305名無しの笛の踊り
04/12/25 23:22:34ID:J4vLU3SY0306名無しの笛の踊り
04/12/25 23:27:51ID:drmCqdTg54年のパルシファルお勧め。録音も案外良いよ。
0307名無しの笛の踊り
04/12/25 23:33:23ID:WlL2QNlt確かに君の言う通り妥当だとおもう。しかし>>286が>死んでしまえって言われたんじゃ>286の言わんとしている真意が伝わらないな。
誤解をまねく、俺には意味理解できたがな初心者に死んでしまえなんて言ったらブッタマこいてしまうぞ、我々のように2チャンなれして神経ぶっとくないんだからね。
0310307
04/12/26 02:45:43ID:oNh+QdN6テメェなにガタガタほざいていやがんだ、かってに気に入らなければいいだろ、このカス野郎。
キサマ>>286だろ、いきがってんじやねえぞカス!!!
0311名無しの笛の踊り
04/12/26 02:55:38ID:0LFWaARA. -‐ ) ‐- .
.´,.::::;;:... . . _ `.
i ヾ:;_ `_,.ン |
l  ̄ ̄...:;:彡|
} . . ...::::;:;;;;;彡{∧∧
i . . ...:::;;;;;彡|・∀・)茶でも飲んで落ち着いてけろ
} . .....:::;::;:;;;;彡{ /U
!, . .:.::;:;;;彡j |
ト , . ....,:;:;:=:彳 ∪
ヽ、.. ....::::...;;;ジ
0312名無しの笛の踊り
04/12/26 03:13:32ID:2gTGblOA安かったからたまたま買っただけでも死に値するんでしょうか?
それがクナ道なんでしょうか・・・私にはよくわかりません。
>>303
ありがとうございます。買って見ます。
0313名無しの笛の踊り
04/12/26 03:43:33ID:bKjuG3yFみんな褒めてるし、良いのだろうと思うのですが。
でも、ちっとも分からんのですよ。
フルベンは中学の時からファンだった、
トスカニーニの良さは20超えてから分かった。
でも、クナは分からんです。
0314名無しの笛の踊り
04/12/26 04:04:15ID:3tiv0jF5本当に初心者なら、最初におすすめ聞くときに自分が今まで聞いた
クナのCDとか少しでも並べてみ?君がどこまで聞いてるのか
聞かれてる方もわからなければ薦めようがない
だからこそ>>282氏はデッカから始めたらと薦めたわけだ
あなたの今の状況をちゃんと説明すれば、ちゃんとした答えも
返ってくるはずですよ
0315名無しの笛の踊り
04/12/26 04:27:26ID:2gTGblOAブルックナー3(CHACONNE)4(PREISER)8(ARCHIPEL)
シューベルト9(DG)、ワーグナー:ヴェーゼンドンク歌曲集
これで全部です
タワレコのセール中にLiving Stageを手に入れたいのです
よろしくお願いします
0316名無しの笛の踊り
04/12/26 04:36:27ID:fHbsoWMtそんなことぐらいわからないのか?
0317名無しの笛の踊り
04/12/26 04:45:00ID:fHbsoWMt0318名無しの笛の踊り
04/12/26 04:53:00ID:3tiv0jF5http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfSearchResults.jsp?keyword=AllKeyClassical&entry=Knappertsbusch+Living+Stage&GOODS_SORT_CD=101&SEARCH_GENRE=ALL&x=0&y=0
うーん、この中だと>>303氏がシューベルトあげてるので、他のものだと
Conducts Light Works
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=600204&GOODS_SORT_CD=102
ブラームス1-3
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=681218&GOODS_SORT_CD=102
ブルックナーやワーグナーなどのクナの本道からはずれるけど
デフォルメ芸人クナの真骨頂が味わえる
0319名無しの笛の踊り
04/12/26 05:06:10ID:bDLLPB4o0320318
04/12/26 05:13:18ID:3tiv0jF5http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=638619&GOODS_SORT_CD=102
じゃこっちのモツのクラリネット協奏曲を。このひなびた味わいが好きだ
0321名無しの笛の踊り
04/12/26 05:20:49ID:2gTGblOAシューベルト89、ブラ123、そしてモツアルト
明日買ってきます!
0322名無しの笛の踊り
04/12/26 05:49:58ID:Qo9dS4Ryチミは何を言ってるんだね、クナスレは2チャンぽくないところが心地良いんだよ。
私はおおらかで寛大で自分とは意見や考えかたが違っても慌てず騒がずドーンと構えている
ふところの大きさが好きなんだ。嵐にあっても他のスレの住民のようにムキになったりしない
私はそんなクナスレの住民が大好きなんだここに来るとホッとする。
0323名無しの笛の踊り
04/12/26 09:34:15ID:/T6n6odu漏れもクナのCDやCD-Rはよく買ってるけど、ホントにクナの良さがわかって
いるのかと言われたらわかっていないと思う。正直なところ宇野珍ポーコー
が絶賛しているから凄い指揮者だと思い込んでいるのかも知れない。まあ、
このスレには漏れのような中途半端な香具師は例外なんだろうけど。
0324名無しの笛の踊り
04/12/26 09:50:39ID:2DOKCr0Z0325名無しの笛の踊り
04/12/26 11:05:09ID:mP5Iscau大いに疑問です。
でも、他の好きな指揮者であるフルトヴェングラーやクレンペラー、シューリヒトも
クナッパーツブッシュと同じく「面白い音楽」を作ってくれるから好きなんですよ。
フルヴェンスレの投稿者のような難しいことはわかりませんが、兎に角「面白い音楽」
を演ってくれる指揮者なら大好きですよ。
0326名無しの笛の踊り
04/12/26 12:43:30ID:Kmvolpcoフルヴェンとクナどっちが好きなの?
0327名無しの笛の踊り
04/12/26 13:18:06ID:IFil/nJV>>325ですが、曲によりと申し上げておきましょうか。
TOTALすると好きな度合いは、甲乙つけがたいですね。
私の場合、その指揮者を好きになるきっかけの曲というのがあるんですよ。
クナッパーツブッシュだったら1950BPOのブル9、
フルトヴェングラーだったら1942BPOのグレートと言う風に・・・。
ちなみにクレンペラーはPOとの大地の歌ですし、シューリヒトはVPOとのブル8でした。
0328名無しの笛の踊り
04/12/26 15:36:44ID:6Qie6XHxなんでこんな所でトランペットこんなに強奏するの?なんて思って楽譜を見たら、
他の楽器はmfでトランペットだけffだったり、半拍ずれてないか?なんて思って
念のために楽譜見ると、今まで気付かなかった8分休符があったりして驚いたことがある。
あと、他の指揮者は無視する様な、金管の内声部を引き出して来ることが多々あるけど、
金管の合いの手かと思ったら、単なるオケのミスなんてのも結構多いから。
0329名無しの笛の踊り
04/12/26 15:48:43ID:0u4nClzfちなみに私の場合。
クナ:ウィーンフィルとのブル5(実はこれがブルックナー初体験)
フルヴェン:ベルリンフィルとのブラ1(DGGの1952年ライヴ)
クレンペラー:これもブラ1(最初に買ってきたクレンペラーのLP)
シューリヒト:PCOとのベト9(これで病みつきになってしまった)
(ちなみにフリッチャイがベト5(これも最初に聴いたもの))
0330名無しの笛の踊り
04/12/26 22:46:49ID:dRv81oTCクナ:ウィーンフィルとのブル5
フルヴェン:バイロイトの第9
クレンペラー:大地の歌
シューリヒト:ウィーンフィルとのブル9
ベーム:バックハウスとのベトコン3
ワルター:ベト田園のステレオ盤
0331名無しの笛の踊り
04/12/27 00:36:32ID:u/52OTHOクナ:パルジファル@62
フルヴェン:ブル8@49.3.14
クレンペラー:マラ9
シューリヒト:すみません。相性が合わなそう。
ワルター:モツ40
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