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ハンス・クナッパーツブッシュ

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しの笛の踊り04/10/20 07:52:08ID:Sin9jfUW
語れ
0153名無しの笛の踊り04/12/06 20:08:02ID:FGM3f5V+
一気に糞スレと化したな
0154笑っちゃうよ04/12/06 23:34:06ID:kQcK57ij
>>152は、そんな長文を書き込む情熱を他に向けろよな(笑)
0155名無しの笛の踊り04/12/06 23:56:53ID:XDR7j8tS
どんなにスレが糞化しても、われらがクナにとっては屁でもないのだ。
0156名無しの笛の踊り04/12/07 00:03:24ID:2o7kCzSh
146←こいつと酒呑んでも面白くないことは確実
0157名無しの笛の踊り04/12/07 01:02:37ID:RKEyavj7
>>155
おっしゃる通りでございまする。激秀同であります。。。146と飯、食っても食欲湧かないのは確実　　　
0158名無しの笛の踊り04/12/07 01:34:09ID:H15hZmzu
もっとマシな話しようぜ。
もう業者呼ばわりとかどうだっていいじゃん。
言いたきゃ言わせとけよ。
放置しろ放置。
0159名無しの笛の踊り04/12/07 03:32:40ID:FM1r/Qzu
いつも宣伝宣伝としつこいヤツだな〜他にすることないのかねえ、こい
つは(呆)。日常生活でもこうなんだろうか？業者がこんなところでそう
ポンポン宣伝するわけないだろ、アホｗ少し考えればそれくらいカンタ
ンにわかりそうなものだが…フルヴェンの次はここか。一体どこまでつ
づくことやら。その挙句素人が商品の話するのにもこいつに粘着される
リスクを背負うとはね…一体いつになれば過ちに気付くのか、あ〜あ。
0160名無しの笛の踊り04/12/07 04:14:17ID:hrUatAKN
いちおうまあそう言うのだから、146=148=149というのは撤回しておこう。

しかしなあ、>>146による>>152は個人的意見と2chのルールを混同させてるな。
ﾁﾐがどういう個人的意見を持とうとそりゃ勝手。こっちの知ったことない。
ﾁﾐが言ってることは、2chルールを強引な解釈で個人的意見とイコールにしてるに過ぎない。
それに突っ込まれたことを論点をずらして反論している。だから頭悪すぎるって言ってるんだよ。

そのどこだかわしがよう知らん掲示板のほんの少しばかりの事例を持って、掲示板全般を
そうだと決め付けている。ﾁﾐのﾚｽはどう読んでもその某掲示板で騙されたから、掲示板全部が
そういう類のものばっかり思い込んでいる被害妄想にしか見えん。
ﾁﾐの書き込みのどこを見たら「被害妄想ではない」と言い切れるのか理解に苦しむ。

ああそれとね、そこまでﾁﾐがここの音盤談義が気に入らないなら2chに来なきゃいいだけ。
被害妄想やら変な正義感だかなんだかで荒らされるみんながいい迷惑している。

ﾚｽを読む限り、誰より一番ﾁﾐが冷静でない。
人にケンカ吹っかけるならもっとマトモな論理を用意して来い。
釣りだとしてもつまらなすぎるわ。

最後に。そんなに削除×削除というのなら、自分で削除依頼出して来りゃいいじゃん、と思うぞ。
0161名無しの笛の踊り04/12/07 04:37:29ID:n49shm0c
飽きねー香具師らだ。
宣伝宣伝言うやつも、それに反論してるやつも、
顔を真っ赤にして馬鹿みてーに言い合ってんじゃねーよ。
馬鹿共が。
0162名無しの笛の踊り04/12/07 04:41:28ID:hrUatAKN
ああそれと済まないが、146=152はここのｽﾚのどのﾚｽが自分のだか自己申告してくれ。
その方がﾁﾐの意見がハッキリするから便利。ちなみにわしは145=150だけだ。
0163名無しの笛の踊り04/12/07 04:44:36ID:hrUatAKN
>>161
んなら何かネタを振って下さいましな。とりあえずは「ジークフリート牧歌」待ちかな。
0164名無しの笛の踊り04/12/07 04:48:01ID:FM1r/Qzu
>>161
まあそう言わずに待て。
0165ブル８の演奏について04/12/07 06:13:08ID:lRFEPzFr
まあいい加減>>120のような音質比べの話はやめて、
クナの演奏の話しようや。
スレ違い甚だしいで。


で、俺から話題を振るけど、ミュンヘンとやったブル８あるやん。
あれって、めちゃテンポ遅いと思うんだけど
「あれが正しいテンポや」って言う人もいる。
これだけは手元にスコアがなくてようわからんのですわ。
「荘重に，速くなく」＝遅くという意味にはならないだろうし、
どうですのん？
0166名無しの笛の踊り04/12/07 11:25:00ID:1Cxv7Zvm

　　　　　　　　／:::::＾::::::::::｀丶
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　　　 　 　　 ＼　 ー===-　／ 「ジークフリート牧歌」ＤＶＤ安いな
　 　 　 　 　 　 |丶 ::::::::::: ノ|ヽ
0167名無しの笛の踊り04/12/07 15:09:43ID:tjRt+NyH
>>165
クナのブルックナーはそんなに遅くないよ。
他が速すぎるんだよ。

>>166
　　　　　　　　↓このおっさん誰？バカボンのパパの弟？

　　　　　　　　／:::::＾::::::::::｀丶
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0168名無しの笛の踊り04/12/07 22:21:31ID:kW5Kc22c
買って損はないはず
0169名無しの笛の踊り04/12/08 08:18:27ID:iX2ZTnzk
図書館で借りた。ｎｙで流れてた。買わなくて済んだ。おしまい。
017015904/12/08 10:14:04ID:EXMjNuw8
↑一応釣れたな
一本釣り成功
古便スレから来たんだね
0171↑ヒマな釣り人だな、死ねよ04/12/08 12:04:10ID:vl0BLkFo
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　　　　 　 　 |　 ／::: ll ::　:ヽ　|　
　　　 　 　　 ＼　 ー===-　／
　 　 　 　 　 　 |丶 ::::::::::: ノ|ヽ＜こんなとこで釣りしてるなんてヒマだな、死ねよ
0172名無しの笛の踊り04/12/08 13:09:41ID:EXMjNuw8
…と荒らしが悔しさを露わにしております。
0173名無しの笛の踊り04/12/08 13:19:58ID:0naEPXx4
…と業者が自分の正体をばらされた鬱憤晴らしをしております。
0174名無しの笛の踊り04/12/08 19:06:10ID:EXMjNuw8
妄想すげえな。
宗教かよ。
あ、ってことは荒らし行為は布教活動＝宣伝！ｗ
0175名無しの笛の踊り04/12/08 19:43:17ID:4sZq/IhV
…と業者が妄想に耽っております。
0176名無しの笛の踊り04/12/08 22:48:02ID:EXMjNuw8
IDころころ変えて自演…って自分のこと言ってたのね。
さて私はどこの業者かしらん。
文句があるならその業者の窓口にクレーム言ってみたらどうかしらん。
それともそれは怖くてできない意気地無しなのかしらん。
0177名無しの笛の踊り04/12/08 22:58:48ID:32YuW0ks
業者厨は削除依頼は出してきたのか？
0178名無しの笛の踊り04/12/08 23:22:12ID:xefs6jna
>>176
あなたは何を言わんとしているのかしらん？教えてちょうだいな。かしらんさん
0179名無しの笛の踊り04/12/09 01:39:31ID:oTsv6oLf
これまでの話を総括すると、つまるところ、
みんながみんなクナの演奏に不満を持ってるわけだ。
0180名無しの笛の踊り04/12/09 04:31:25ID:RqhMjR+6
>>179
たとえば、どんな所に不満があるの。オセェテ、オセェテ　それとクナ以外で興味のある(好きな)指揮者って誰なの？「指環」で一番、気に入っている指揮者はクナなんでしよ。　
0181名無しの笛の踊り04/12/09 11:33:57ID:BY6fRIyQ
「指環」ではレヴァインが一番だ。
クナッパーツブッシュのブルックナーは気にいらない。
0182名無しの笛の踊り04/12/09 23:54:31ID:4I47oZUB
クナファンって「チョットおかしい」のが多いのか？
0183名無しの笛の踊り04/12/10 01:20:37ID:UIB+8g5q
182
あなたはクナファンなの？もしそうだとしたら、あなたもオカシナ仲間の一人ってことになるわね。　　
0184名無しの笛の踊り04/12/10 17:00:53ID:YQlOQl2E
>>179
クナの名前を最初に知ったのは６２年「パルジファル」のサンプラーＬＰだったな。
「聖金曜日」と「エンディング」のほんのかけらみたいな奴だったがもの凄く感動した。
たしかベームの「指環」やサバリッシュの「タンホイザー」と同時期にＬＰで
フィリップスが発売した時の宣伝盤だったが、ベームやサバリッシュは知っていたが
この変な顔した聞いたことのない名前の爺さまの演奏が一番良くて、それ以来
ブルックナーも「指環」も聞いたのだが結局あの感動はよみがえってこない。今では
「パルジファル」も全曲持っているが、これ以外では感動出来ない。何だか
クナのは実況だろうがスタジオ録音だろうが「もっと凄いはずだ」という幻影が
ちらついた状態で欲求不満がつのる。録音悪くてもフルヴェンはピッタリくるのだが
クナは何か、つかめないところが多すぎる。
0185名無しの笛の踊り04/12/10 17:29:52ID:iQgMVqC9
>>184
LPとCDは違うよ。同じ演奏でも大げさに言えば別物
となってしまう。もちろんLPがよいってことです。
0186名無しの笛の踊り04/12/10 17:37:22ID:vF6a58Px
クナに不満があるとしたら、ブルックナーにおいて改訂版を使ったこと。
0187名無しの笛の踊り04/12/10 18:04:56ID:pa0L9Oos
「ブルックナーをやるなら原典版がいいよ」
（フルトヴェングラーが朝比奈に語った言葉）
0188名無しの笛の踊り04/12/10 18:44:26ID:L2/cR7eD
>>184
「録音悪くてもフルヴェンはピッタリくるのだがクナは何か、つかめないところが多すぎる」まさしく俺もそうおもう。確かに今でも良いとおもうのはパルジファルだけだ。

だいたいクナの「指環」の中で支持を得ているのが、圧倒的に５６年盤これはスケールが大きく音のひろがりもあり、何よりも音質が良い。
最初はすごくいいと思って聴いていたが、その後いやに人工的に造られているようで感動も薄れてきた。
クナのほかの「指感」聴いても、ちっとも良いともおもわないし上手いともおもわない。ＧＭ以外のレーベルの「指環」聴いたか悲惨なワーグナー劇場でした(指環)、ほかの「指環」と５６年盤は、あまりにも違いすぎる。
５６年盤は高度な技術でリマスターしたＧＭのなせるわざではないですか。
どこまでいいのか悪いのか、つかみどころのない指揮者です。　
0189名無しの笛の踊り04/12/10 21:07:20ID:qgXoUOay
「指環」特に「黄昏」はクナが一番。
一般的では56年盤と言われているが、58年盤も中々。
ＧＭでよかった。↑方が仰るとおり ?　ＧＭの技術は凄いね。
0190名無しの笛の踊り04/12/10 23:46:36ID:lqjtPUjL
58年の「黄昏」は56年とどう違うの、58年のほうのテンポはどうなの。51年の「黄昏」はどう思う？
0191名無しの笛の踊り04/12/11 09:40:04ID:GJHJVeFW
一番録音状態がいいのが51年。その次が56年。
57―58は音質は良くないがイコライジングで調整すればかなり改善される。
演奏については、51年はぎこちないし、オケがまとまってない。
アルデンホフの声も重い。
56年がオケのまとまりもいいし、指揮者ともしっくりいっている。
ウィントガッセンのジークフリートがいい。
テンポに大きな違いはなく、じっくりとしている。

>>188
自分も「パルジファル」が一番だと思う。
その後どれほど音のいい録音が出ていようとも、これを越える演奏はないだろう。
0192名無しの笛の踊り04/12/11 17:17:37ID:VGuHHw0i
>191>190です。ありがとう、私もパルジファルが一番だとおもっていました。そうですね「その後どれほど音のいい。。」以下省略。銅感です51年聴いたときいいとおもいませんでした。
テンポもいやにのろくて緊張感がなく完成されていない「黄昏」のように聴きとれました。そうなんです56年のヴィントガッセンがあまりに素晴らしいのでビックリしてしまいました。
このヴィントガッセンを聴いて惚れました。　
0193名無しの笛の踊り04/12/12 01:50:24ID:ADO8FoQ0
51年を初めて聴いた時、桶が重たい、篭りすぎで古臭さを感じたが
幾度も聴くと、当初の印象が無くなりましたね。「完成」されてい
ない、という表現はいテンポの遅さ＝緊張感が無い ? ということ ?
ですか>>192さん。世間的には評判良くないみたいですね。
0194名無しの笛の踊り04/12/12 02:24:11ID:jytuAUk9
>193
いいえテンポの遅さ＝緊張感がない＝完成されていないと言う事ではありません演奏と内容です。
「世間的には評判良くないみたいですね」世間の評価は知りませんでしたが聴いてそう感じました。
特に56年の「黄昏」聴いた後に51年の「黄昏」聴くとツキトスッポン。
0195名無しの笛の踊り04/12/12 10:40:23ID:u7AorKIA
1956リング最高ってありますが、５８年のは聴かれました？
音も良くて結構良いと思いますが、それより内容もいいんでしょうか？
0196名無しの笛の踊り04/12/12 11:23:22ID:7/UOBFzh
>>193-194
51年「黄昏」はリリースされた時は評判良かったんですよ。
「デッカはクナの全曲を録音したが、あの年はカラヤンとリングかけもちだったから
　歌手と指揮者が入り乱れてごちゃ混ぜになっていい演奏ができなかった。
　最後の『黄昏』だけ後世に語り継がれる名演となった。」
とか好評判だったですよ。
自分はあのスローでも緊張感のテンポと冒頭のメードルの第３ノルンの声に惚れました。
しかし、アルデンホフの声にはどうしても抵抗がありました。
56年のライブはその後聞いたんですが、オケの響きと指揮ぶりがまとまっていて全体的に充実していると思いました。

>>195
58年のは聞いたことがないんですが、ナイトリンガーの暗い声が好きなのです。
0197名無しの笛の踊り04/12/12 19:16:21ID:wzfPsU28
ナイトリンガーって暗い声だったほんまかいな？
0198名無しの笛の踊り04/12/12 19:24:37ID:WeUnFbQl
>>196
> >>195
> 58年のは聞いたことがないんですが、ナイトリンガーの暗い声が好きなのです。

・・・ラモン･ヴィナイの声を｢暗い｣と形容するならわかるが
ナイトリンガーの声を｢暗い｣と形容する人はあまりいないと思う。
それから、1958年の｢リング｣にはナイトリンガーは出演していないので
念のため。
0199名無しの笛の踊り04/12/12 19:38:35ID:XfTa0KBu
「51年「黄昏」はリリースされた時は評判良かったんですよ」本当に良いものであれば今でも評価されているはずだけどね。評論家に評価されていたのかい、だとしたら乗せられて良いと思い込む人達もいたんではないか。
　
0200名無しの笛の踊り04/12/12 20:30:07ID:a/o/DJUq
>>197-199
相変わらず立て続けに下らんレスをするなあ（笑


＞ナイトリンガーの声を｢暗い｣と形容する人はあまりいないと思う。

ソースは？

＞それから、1958年の｢リング｣にはナイトリンガーは出演していないので

知ってるよ、だからもってないんじゃん。

＞評論家に評価されていたのかい、だとしたら乗せられて良いと思い込む人達もいたんではないか。

知らないねえ。あんたの方が詳しいだろ。
0201もっと心に「余裕」を持て04/12/12 23:39:21ID:km3p2Len
>>200は、逐一反論しなくてよろしい。
0202名無しの笛の踊り04/12/13 06:35:52ID:viB2Cpck
ナイトリンガーの声はヴィナイみたいにこもった声じゃないけど
暗いと思うぞ。明るい声じゃないだろ、間違っても。
未だに最高のアルベリッヒだったと思う。
0203名無しの笛の踊り04/12/13 11:23:53ID:iEUV9ONC
> 未だに最高のアルベリッヒだったと思う。

同意。ただ、クナの指揮に呪縛？されているような気がするんだよなあ。
このように感じるのは俺だけかも・・・アルベリヒ役のナイトリンガー
020420304/12/13 11:26:40ID:iEUV9ONC
ちょっと言葉が足りなかった

クナの指揮に呪縛？されて、大人しく素直に歌っている気がするんだよなあ。
このように感じるのは俺だけかも・・・アルベリヒ役のナイトリンガー
0205名無しの笛の踊り04/12/13 15:23:34ID:bqocksSO
ナイトリンガーの声を明るい声だとおもうわけないだろ(例えで大袈裟に言ったんだね)暗い声と言うよりももっと違う表現があるとおもうのだが、その表現が今でてこないんだよね。太くて結構重い声だよね、時にはドスも利かせた歌いかたをする。
暗い声って陰りのある声でもあるわけだからそれは見受けられないね。アルベリッヒの性格模写はすこぶる上手いとおもう、アルベリッヒ歌いとしての存在感も圧倒てきだ。　　
0206名無しの笛の踊り04/12/13 18:14:14ID:nnpN9oPb
暗い声でいいんだよ。
暗い声と陰りのある声とは別だよ。
重い声ではないよ。
重い声というのはヴォータンやハンスザックスを歌ったブロハスカやフランツのような声だ。
重い声だからマイスタジンガーの最終場面でそれが生きるんだ。
ところがナイトリンガーが1968年にザックスを歌った録音が残っているが、ザックスを歌うには暗くてむしろ軽い。
ドイツの栄光を歌ってもピンとこない。
やはり侏儒で策略家のアルベリヒが持つ知的な面を感じさせる声がたまらなくいい。
0207名無しの笛の踊り04/12/13 20:51:38ID:oe9bbhCi
ウラシハのアルべリヒ。助平で騙されやすい侏儒、いいと思うが ??
0208名無しの笛の踊り04/12/13 20:54:30ID:6wLbY7W6
暗い声ってホッターでしょ。
0209名無しの笛の踊り04/12/13 21:43:05ID:oe9bbhCi
ホッタ―は立派、フランツは更に表現力が繊細で声域の幅があり
更に立派。。 ????
0210名無しの笛の踊り04/12/13 23:24:29ID:ROO35TYB
クナよりも歌手の話になっちまったなｗ

>>207
ウラシハはコミカルでいいね。ナイトリンガーとは全く違うタイプのアルベリヒだけど
別に違和感はなかった。
0211名無しの笛の踊り04/12/14 00:51:48ID:W4S2get4
その通り。ウラシハのアルベリッヒは見事たね。まるで絵神話の中から飛び出してきたようなアルベリッヒだ。
ウラシハは個性的だね、癖のあるアルベリッヒをその個性と歌の演技力でいかんなく発揮している。　
0212名無しの笛の踊り04/12/14 01:29:07ID:j9/XUCTt
ナイトリンガーは良い歌手だと思うな。
クナの指揮じゃないけどクルヴェナル格好良かったです。
0213今晩ノルウェーの放送04/12/15 19:12:04ID:CpOFZYHJ
16日
00:03-01:03 NRK : リヒャルト ワーグナー: - トリスタン と イゾルデから
ブリギット・ニルソンと グレース・ホフマン
ウイーン フィルハーモニー 管弦楽団
指揮： ハンス・ クナッパーツブッシュ

ttp://classicradio.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/wiki.cgi?2004%2d12%2d16
0214名無しの笛の踊り04/12/18 22:41:20ID:wDxgzCgs
あげておこう。
0215みんなの意見を聞かせてください04/12/19 00:33:15ID:pFTTBOvT
クナが録音した演奏で最高のものと言えば何になるの？
0216名無しの笛の踊り04/12/19 02:00:08ID:rcP/cJn3
>>215
コムツァーク2世／ワルツ「バーデン娘」op.257
0217名無しの笛の踊り04/12/19 05:43:02ID:wyjuq9s/
↑

何だコリャ？？？
0218名無しの笛の踊り04/12/19 08:03:22ID:u2aiCCX3
命をかけた遊びですよ。
0219名無しの笛の踊り04/12/19 10:23:14ID:gbqn023j
傑作なのはカイルベルト＋バックハウスの皇帝。
イタリアのラウディスという海賊レーベルでクナ＋BPO＋バックハウスと表記されて発売されてしまい、
しかもその国内盤(RCA)のレコード芸術・新譜月評をはじめ各誌で宇野某が
カイルベルトの軽目で四角四面の指揮ぶりを｢重厚で呼吸の深い、深淵なクナの指揮はさすがだ｣と
手放しで大絶賛。レコード芸術では大幅に文字数超の熱烈大賛辞で、盤は結構売れた。
0220名無しの笛の踊り04/12/19 13:18:48ID:YUhNFrI9
>>215
「パルジファル」62
「指環」56
「ブル9」ﾍﾞﾙﾘﾝpo
「ブル8」ﾍﾞﾙﾘﾝpo

>>219
それ、買っちゃった。


0221名無しの笛の踊り04/12/19 13:23:09ID:icRE9oW3
おれも
0222名無しの笛の踊り04/12/19 14:05:43ID:zqy5MgHp
>>215

ジークフリート牧歌 ウィーンフィル 49年
ヴァルキューレ第1幕ウィーンフィル 57年 ブラームス3番 ウィーンフィル 55年
0223名無しの笛の踊り04/12/20 00:28:32ID:/dtL+8GY
>>215

シューベルト「軍隊行進曲」
特に中間部の主題が短調で繰り返されるところの切ない表現！
0224思わず笑ってしまうよ04/12/20 00:33:42ID:/dtL+8GY
>>219

＞「カイルベルトの軽目で四角四面の指揮ぶり」を
＞｢重厚で呼吸の深い、深淵なクナの指揮はさすがだ｣

って全然違うじゃん(笑)
所詮「カリスマ評論家」と言ってもこの程度なの？(^^)
0225名無しの笛の踊り04/12/20 00:52:16ID:YfMSOIss
>>215
シュトラウスのワルツ集
0226名無しの笛の踊り04/12/20 18:38:14ID:KHefpJHy
>>215
意外かもしれないけどPCOとのR.シュトラウス
0227名無しの笛の踊り04/12/20 19:52:05ID:eeZS6XZ+
宇野って商売ぬきにして(評論家としての職業)個人的にクナと言う指揮者を良いと思っているのかね。
カイルベルトの演奏をクナだとおもっての↑の評論なぞ目も当てられない、クナに対しての評論はいつにいたっても誉め評論か絶賛の嵐だ。
首を傾げたくなる、カイルベルトの件でも証明された。　　　　　　　　　　　　
0228名無しの笛の踊り04/12/20 21:08:22ID:XaR/xnjF
逆に一番とはいわないまでも、これは頂けないとおもうクナの演奏をあげてもらいたい。
購入するときに役立つかも知れない。
0229名無しの笛の踊り04/12/20 21:24:21ID:0GY/ag06
>>228
とりあえず戦後のスタジオ録音は全部だめだな。
ＳＰ時代のはまだ積極的でいい。
0230名無しの笛の踊り04/12/20 21:43:23ID:pX4AtbkZ
>>228
バックハウスとの「皇帝」オルフェオ盤。
0231名無しの笛の踊り04/12/20 23:01:20ID:htYc1eL9
>>229
ニルソンとの「トリスタン」のハイライト
ロンドンとの「魔の炎の音楽」
もダメだと？
0232名無しの笛の踊り04/12/20 23:25:45ID:2k6+cesr
>>231
うんなことはない、オラはロンドンとの「魔の炎の音楽」を聴いて
クナファンになったべ。229は変わっているんだべ、ネタだべさ。
0233名無しの笛の踊り04/12/21 00:33:39ID:cGkH/6V0
>>229
はスタジオ録音が良くないと言っているんでライブなら良いのがあるって言ってるんでしょ。
　
0234名無しの笛の踊り04/12/21 00:45:46ID:PiDX5lE5
>>232
東北の奴は自分と相容れない考えをすべて「変わってる」で片付けるほど阿呆ばかりなのか？
0235名無しの笛の踊り04/12/21 01:04:38ID:cGkH/6V0
>>234に同意。
0236名無しの笛の踊り04/12/21 07:41:03ID:EqZ3VboE
クナの演奏は９割方聞いてますが、いただけないと思う演奏をあげていくと、
　バイエルン国立のブルックナー３，８番
　　（即興にもほどがあります。オケへたすぎ。９番は超高速で面白いので除外。）　
　スタジオ録音のマイスタージンガー（技師の方にも問題が）　　　　　　　　
　ミュンヘンでやったブラームス２番（直後のスイスでの演奏とは雲泥の差。）
　戦前のオデオン録音全般、特にハイドンの軍隊と驚愕
　　　（面白がっている人がいるのは残念です。）

悪いとまでは言わないが､世評ほど良いと思わないのは、
　デッカのブルックナー３，４番（60年代のライブには遠く及ばない）
　ミュンヘンフィルとのエロイカ
　　（みんな誉めるんだが、私は何故か聞き通せない。ウィーン盤は大好きなのに）
　１９５０年のベルリンでのブラームス３番
　　（確かに部分的には凄い表現も聞かれますが、５８年のウィーン盤や６３年のシュトゥットガルト盤に比べて
　　　情報量が余りにも少ないと思う）
　
逆に、凄いのにあまり取り上げられない演奏は、
　６３年のハンブルクでのワーグナープログラム
　　　（特にブリュンヒルデの自己犠牲は、超演なんて次元じゃない凄い演奏です。
　　　　マイスタージンガー１幕前奏曲もこれがベストです。）
　５５年バイロイトのさまよえるオランダ人
　　　（あのクレンペラーの演奏さえ、凡庸に聞こえます。）
　ケルン響とのブルックナー７番の３，４楽章
　　　（クナの個性がこれほど出ている演奏はそれほどないです。）
　５８年の指環
　　　（他の指環を聞いていても、いつのまにかこれに入れ替えてます。）
　オイリアンテ序曲
　　　（カップリングのグレートもいいですが、こちらも楽しいです。）
0237名無しの笛の踊り04/12/21 12:38:02ID:X249IssB
ウィンザーの陽気な女房たち
0238名無しの笛の踊り04/12/21 16:45:10ID:vL3HyXQp
>>236
ほほぅ、ずいぶんと聴き込んでいるんだね凄いね、
下手な評論よりよっぽっど信憑性があるね。
0239名無しの笛の踊り04/12/21 17:02:36ID:wxnsushc
クナの「指環」58年盤で「黄昏」だけ単品で売ってないよね？
58年は一種だけなのかな？(他にリマスターした盤がないかと言う事)
↑は一番低価格で売ってる所はどこなんでしよ。
0240名無しの笛の踊り04/12/21 18:22:51ID:NenmwWOb
>>239 ：名無しの笛の踊り ：04/12/21 17:02:36 ID:wxnsushc
> クナの「指環」58年盤で「黄昏」だけ単品で売ってないよね？

クナの「指環」58年盤では
かつてイタリアで隆盛を誇った海賊レーベル｢ARKADIA(以前はHUNTという名だった)｣
から四部作が｢単品｣でリリースされていた。

syuzoさんのHP↓も参考にすべし。
http://www.syuzo.com/kna/index.html

それから、下記HP↓も参考にすべし。
http://www.wagnerdiscography.com/
024123904/12/21 20:55:58ID:cRox2ZmZ
>>240
ご親切にどうもありがとう。
0242名無しの笛の踊り04/12/22 06:17:05ID:HmF/JTzN
クナ以外で好きな指揮者って誰ですか？複数の指揮者をあげて下さいヨロピク。
0243名無しの笛の踊り04/12/22 08:01:10ID:SdXnzM1E
朝比奈、ワルター、シューリヒト、フルトベングラー
0244名無しの笛の踊り04/12/22 09:13:43ID:mDi+3e5p
ロスバウト　チェンダー　クレンペラー　グッドール　スウィートナー
なんかマニアックだが。　　
0245名無しの笛の踊り04/12/22 09:27:04ID:o10X+MLm
フルトヴェングラー、ラトル、ハイティンク、ルイージ、ウェルザーメスト、ゲルギエフ、バレンボイム、ティーレマン
0246名無しの笛の踊り04/12/22 14:59:59ID:Urr+EYSw
フルトヴェングラー、シューリヒト、セル、サバリッシュ、　　　
0247名無しの笛の踊り04/12/22 15:54:48ID:WE3msrR9
フルトヴェングラー、ライナー、セル、シューリヒト
0248名無しの笛の踊り04/12/22 18:10:54ID:mVBaqzVX
>>243
宇野先生？
0249名無しの笛の踊り04/12/22 19:34:59ID:w8Acdx+H
>>248
宇野先生だったらムラヴィンスキーが抜けてる。
0250名無しの笛の踊り04/12/22 21:32:09ID:FUD8Q5FH
↑ヴァントも抜けている

カイルベルト、ライナー、ヴァント、セル、フルトヴェングラー等
0251名無しの笛の踊り04/12/22 22:32:07ID:9Kce3URw
>>242
ケーゲル、ムラヴィンスキー、スヴェトラーノフ、セル、マゼール、レーグナー、西本智実。

あっと、カルロス・パイタとエンリケ・バティスとテンシュテットを忘れていた。。。
0252名無しの笛の踊り04/12/22 23:03:37ID:qzeS5ETE
みんなの挙げてない指揮者を挙げよう

シャルル・ミュンシュ、エルネスト・アンセルメ　アンドレ・プレヴィン
マリス・ヤンソンス　ピエール・ブーレーズ、カール・ベーム
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