声楽独習者のためのスレ
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0001名無しの笛の踊り
04/10/17 15:34:57ID:E08/C3STやるのもちょっと・・・と言う人のためのスレです
毎日の練習の方法や初心者向きの歌曲など教えてくれると幸いです。当方ﾃﾉｰﾙ（たぶん
0002名無しの笛の踊り
04/10/17 15:35:56ID:ojSBDroi0003名無しの笛の踊り
04/10/17 18:21:42ID:s2YU1FLP0004名無しの笛の踊り
04/10/17 22:08:44ID:bW+TV9bf0005名無しの笛の踊り
04/10/19 15:39:32ID:Ea4MjoUvなぜって？
だって、自分が歌う歌曲とか練習曲、誰が伴奏すんの？
ふつーカラオケってないで。（数曲ならあるらしいけど。）
声楽は体が楽器にならないと始まらないから、ﾋﾟｱﾉより最初は難しいかもよ。
独学かあ･･･ﾋﾟｱﾉが弾けるなら、何とかなるかなあ。
練習曲とか教えてあげたいけど、当方ソプラノだから誰かテノールの人、教えてやって！
0006名無しの笛の踊り
04/10/19 16:45:47ID:xop5svyH伴奏で生計たててるピアニストがたくさんいるから、自分で弾けなくてもなんとかなるよ。
で、俺はテノールだけど、最初の練習ならコンコーネとかでよくない？
あと、一番大事な体作り。こればっかりは、プロでもひどい先生がいるからなぁ…。
自分でやるなら、こんにゃく体操とか、アレキサンダー～とか、伊藤式とか、
そういうのかなぁ…。
0007名無しの笛の踊り
04/10/19 17:12:46ID:Ea4MjoUvそれで男声の場合もトスティとかに入る前、イタリア古典歌曲とかやるのかなあ？？
腹式呼吸はやらにゃしょうもないし、まあ、声が潰れないように無理のない練習した方がいいと思うよ。
ファルセットの練習もだね。
口を軽く閉じて、ん～～～♪ と声を出しながら鼻に音を響かせる練習をする。
音は小さくても良い。声を出してる時に鼻に指を当てて、振動が伝わって来るようになるまでやってみそ。
上手になったら、オデコに振動が伝わるようにするのだ。
頑張ってやってみてﾁｮｰ！
最初、やりすぎると、くらくらするから要注意。
0008名無しの笛の踊り
04/10/19 20:21:33ID:63ceoLcPあと、胸も。
鼻は振動するけど、オデコはむずかしいです・・・・
00091
04/10/20 19:05:47ID:OlIbXd6q>>5 ﾋﾟｱﾉは弾けます
とりあえずコンコーネ、ソルフェージュ、コールユンブンゲンをﾁｪｯｸします
なんか簡単な歌曲とかも教えてほしいです
0010名無しの笛の踊り
04/10/20 23:56:01ID:zcKxxBDH普通はイタリア歌曲からなんだろうな～
0011名無しの笛の踊り
04/10/21 14:58:55ID:u0Xtr8w90012名無しの笛の踊り
04/10/22 21:33:51ID:attndJNr00131
04/10/24 22:06:19ID:TrFGhkES>>7もういないかな？ コールユンブンゲンは入手しました。がんばって歌ってます
ﾌｧﾙｾｯﾄと練習法とかってありますか？
0014名無しの笛の踊り
04/10/24 23:49:49ID:VUPRjxQE高音をハミングで薄く頭声だけで響かせる。
そのまま響きのポジションを下げずに降りてくると、どっかにチェンジのポイントがある。
そしたらそこを滑らかに頭声から胸声にもってけるように行ったり来たり。
音量はいらないし、鳴らしたりする必要は無いので、とにかく薄く響きを取って何度もやること。
とﾊﾞﾘﾄﾝの俺は思います
00151
04/10/26 16:55:56ID:Ro3/n1R7ハミングって事は口は閉じてやるんでしょうか？
あと気になったんですけどみんな音域ってどれくらい？俺はﾎﾟｯﾌﾟｽの歌唱法だとAまで綺麗に出せる
んですけどクラシックの声だとEくらいがきつい・・・もしかしてバリトンなんでしょうか？慣れてないだけかな
0016名無しの笛の踊り
04/10/26 18:56:44ID:GVidmsSiハミングは口を閉じますね。別に開けててもいいけど。
ようは下あごの力が抜けた状態になってればいい。
ﾎﾟｯﾌﾟｽとクラシックの歌唱法の違いというのがよく分かりませんが、意識の問題のような気がします。
「いい声」で歌おうとしてませんか？変な意識せずに、「自分の声」を伸ばしていった方が良いですよ。
ﾊﾞﾘﾄﾝの俺の声域は下のGくらいから上のEくらいまで（狭～！！）
お酒の力や睡眠時間などで上下しますw
0017名無しの笛の踊り
04/10/27 21:04:20ID:sy6mOMxF発声そのものにはあまり関係ないのでは。
母音が正しく発音できるようになったらコンコーネよりも
ヴァッカイみたいにイタリア語の歌詞がついているほうが
いいかもね。技術的なこともステップアップできるし。
いずれにしても先生についたほうがいいよ。
間違った方向へ行くと、癖を取るのに倍の時間かかるから。
00181
04/10/27 21:58:59ID:Vv3ojKdS>>16 なるほど・・・じゃああんまり意識しすぎずに長い目で見て伸ばしていきます
>>17 ｳﾞｧｯｶｲをﾁｪｯｸしてみます。あと先生につくのは厳しいですね・・・学生であくまで趣味でやろうとしてるので。
でも単発でレッスンとかして貰おうかな
あとﾊﾐﾝｸﾞのほかに曲を歌う前のｳｫｰﾑｱｯﾌﾟとかありますか？体操とかを時間かけてやればいいのかな。
最近寒くなってきて声が出ない・・
0019名無しの笛の踊り
04/10/27 23:55:59ID:yjMAt52eマティアス･ゲルネも、学生時代、60分ほどだがレッスンが毎日あったのが良かったと言っている。
現在は制度が変わって日数は減ってるらしいが､､､
とにかく頑張って練習してもやり方が間違っていたらﾏｲﾅｽでしか無い。
>>1
学生なら学生合唱団や、市民合唱団に入ったら？
声楽家が指導してるとこなら発声もきちっとしてるところ多いし。
ｳｫｰﾑｱｯﾌﾟは体の筋肉をほぐすのと、息流しをしとけば良いんじゃない？
グランド１周走るが手っ取り早いけどw
0020名無しの笛の踊り
04/10/28 00:41:39ID:D8w6yIxuカーナビがないと目的地にたどり着けない奴もいれば、地図をさっと見ただけで簡単に着いてしまう奴もいる。
先生に頼りきりの奴は相性が悪いと全く前進しなくなる。
しかし、何事もとりあえずはがむしゃらにやってみる時期が必要だと思うので、納得するまで独学でやったらいいと思う。
ただ言えるのは、教える側が賢くないと自分自身の成功体験を最上のものとみなして、そればっかり押し付けてくる。
たとえば、マスケラ部の響きが生まれつき非常にいい奴が先生だと、「声は咽喉さえ整えれば出る」と主張するし、
逆にビロードのような声帯を持った先生だと、「頭部の響きさえ整えれば・・・」ってことになる。
どちらも間違いじゃないけど、皆が自分と同じ条件ではないことを忘れてることが多い。
その意味では馬鹿な教師は多い。
0021名無しの笛の踊り
04/10/28 12:17:02ID:1flsYBHx>>17、>>19が言うように、声楽は先生について習わないと変な癖がつくんだよ。
その癖を直すのは、本当に難しいことなんです。
だから、月１でもやってくれる先生はいるし、隔週のレッスンやってる音楽教室もあるから一度考えてみてください。
0022名無しの笛の踊り
04/10/29 12:17:18ID:q2DpSd1wドーレーミーファソ
ラーシードーレミ
ってやつが乗ってる楽譜って
どれを買えば良いの？
５０番とか２５番とかいろいろあるみたいで
どれを買ったら良いかわかりません。
出来れば伴奏ＣＤが付いてるヤツがいいな。
0024名無しの笛の踊り
04/10/30 04:58:54ID:yt5RQDTdお酒の力、って笑えるんだけど。結構当たってる。
でも、オーディションや試験の前に酒飲むわけにいかないしねえ。
結局、発声、表現、すべてベストの状態で歌うのは難しい。
0025名無しの笛の踊り
04/10/31 00:26:47ID:9k53toB/手っ取り早い所で、このメソッドやってみれば？
確実に息の流れは作ることができるよ。
00271
04/10/31 20:52:55ID:fHIkT2ky合唱団かぁ。もし近所にいい合唱団があれば入るかも知れません
とりあえず>>25の人の本かってみようかなぁと思います。ほかにもこういうｻｲﾄ知ってる方がいたら
おしえてほしいです
0028名無しの笛の踊り
04/11/02 13:10:42ID:igJ0Km6y当方は合唱団で歌っていますが、なかなかうまくなりません。
合唱団より先生について歌ったほうが上達はやいのかなぁ。
なかなか上達しなくても急にうまくなることってありますかね？
0029名無しの笛の踊り
04/11/02 13:40:41ID:YS0tfVPD自己満で歌うなら何歳から始めてもOK。
0030名無しの笛の踊り
04/11/02 13:48:24ID:128q2HsVまじむやみに叫ぶ奴がいてほんと最悪です。
いわゆるベルカントを大きい声で歌うことと勘違いしてる人。
自分ではできてると思っているみたい。
まさに歌でオナニしてるので、一緒に歌いたくない・・・。
自分でやるのは（才能がある人はいいと思いますが）
危険だと思います。
自分の中で聞こえる声と外に出ている声は違うので
人に聴いてもらうのが一番だと思います。
0031名無しの笛の踊り
04/11/02 14:30:27ID:PZKaYYpF歌でオナニー
禿げ同！！！
0032名無しの笛の踊り
04/11/02 15:47:46ID:duVGPcNW合唱団でもうまくなるとこはうまくなる。
場所を変えたほうがいいのでは？
あと、アスリートを目指して筋トレ＆柔軟体操すべし。
0033名無しの笛の踊り
04/11/02 18:10:40ID:NSJUJ9oAも出ないのかなー？当方の悩みとしては歌っているうちにスタミナが切れ
て重要な部分でパワー不足になってしっかり歌いきれないんですよね。
あと、声がポップス声というか、いわゆる声楽的な声にならないんです。
のどの開きが足らないのでしょうか？
0034名無しの笛の踊り
04/11/02 21:48:05ID:qHJrqmaS柔軟は俺も歌う前に必ずやります。家でゴロゴロしてて、「さぁ練習するか」って言っても
体が起きてないと歌えない…。
>>30
スタミナは毎日の練習の積み重ねで自然につくもんでは？
あと曲の中でも全力で歌う所と、セーブして歌う所とか良く考えてみるといいよ。
まぁ本気で上手くなろうと思ったら、ちゃんとした先生に師事するのが一番だと
俺は思います。
0035名無しの笛の踊り
04/11/02 22:53:51ID:mcxfWHy3鍛える腹筋は直腹筋ではなく斜腹筋ですよ～。
普通に腹筋するときに、息を流しながらやると良い。
ﾎﾟｯﾌﾟｽ声というのがどういうものかはよく分かりませんが。
0036名無しの笛の踊り
04/11/03 07:16:28ID:zOAPhlAt＞＞曲の中でも全力で歌う所と、セーブして歌う所とか良く考えてみるといいよ。
確かにそうですね。考えてみると、テノールなのに低音部で鳴らしすぎたり、
どのフレーズも自分の最高の声で歌おうとして、自然に力んでしまっている気が
します。パワー配分を考えててことですよね？
あと当方の声は、声楽的に聞こえないんです。なんというか、ポップス歌手などは
発声法から声の質まで千差万別だけど、声楽家やある程度うまい人達って（この人
は声楽的と呼べるレベルだなっと思えるレベル）ある種声に共通項があるじゃない
ですか？
そういう声にならないんです。普通にカラオケ歌うような声になってしまうんです
（ひとによって、もしくは色んなミュージシャンによって千差万別なので何ともい
えないが）
あと、レガートに歌えなくてカクカクしてしまうのです。
003734
04/11/03 13:52:29ID:9F29NCYMカラオケ声になるってことやけど、喉だけで歌おうとしてない？
声楽的な発声って絶対に喉だけでは歌わない。
あくまで喉は音と音程を作る所で、その音を顔のｐｕｎｔｏに当てて響かせて、
腹筋や下半身で支えて声を出すって感じかね。
いつもやっとる事なのに、いざ文章にしようとすると難しい…ｏｒｚ
とりあえず喉に力入れないで歌う意識を持つことをお勧めします。
俺はカラオケで一時間歌いっぱやと、次の日は喉ボロボロやけど、
声楽の練習とかでは全然平気。やっぱ喉に掛かる負担はまったく違うわ。
0038名無しの笛の踊り
04/11/03 17:58:32ID:ydZHVF4Aとにかく、ＣＤよく聞いてまね出来るようにしてみます。でもＣＤの
まねしようとするとただ力任せに叫ぶようになってしまうんですよね。
最近ではイアンボストリッジをよく聞くのですが、この人の歌はすごく
聞きやすいし、すごく自然で力みのない歌に聞こえるので、この人のま
ねでもしてみます。初学者がまねするのにおすすめのテノール歌手って
いますかね？
0039名無しの笛の踊り
04/11/03 18:43:44ID:uwsT9thb何様か知りませんが自己中心的でデリカシーなくて
芸術馬鹿というか専門馬鹿というか
私は大嫌いです
0040名無しの笛の踊り
04/11/03 18:44:39ID:iwdgwl7G0041名無しの笛の踊り
04/11/03 19:14:28ID:6kfgl22i0044名無しの笛の踊り
04/11/04 14:22:31ID:DAm/y+pg0046名無しの笛の踊り
04/11/04 15:42:37ID:KbfrWUrf曲も音域の狭い、動きの少ないものからゆっくりゆっくり。
passo a passo.
0047名無しの笛の踊り
04/11/04 19:20:18ID:BpfOCrFx0048名無しの笛の踊り
04/11/04 21:03:23ID:ix8kT9qIかぶせるって具体的にどうすればいいんですかね？
最近よく思うのは、プロになる人たちはどういう変遷を経てあんないい声に
なっていくのか、順次、練習の記録をとったテープとか聞いてみたいと思う
んですけどそういうサイトってないですよね。
0049名無しの笛の踊り
04/11/04 21:10:30ID:6MCpCFZU0050名無しの笛の踊り
04/11/05 00:37:06ID:WIBORLq3マチルデ・マルケージ
発声のテクニックの基本になる本。
全音からも出版されてるよ。
あと>>25で紹介されてるメソッドをやってみるのもいい。
自分の声を録音してよく聞くようにしてみるとわかるよ。
何よりも自分の声と同じ声種のいい指導者にレッスンしてもらうのが1番の早道。
0051名無しの笛の踊り
04/11/05 14:25:14ID:D1hbdgw3http://music.2ch.net/classical/kako/1033/10331/1033156891.html
0052名無しの笛の踊り
04/11/05 21:12:52ID:vtZC4kXmありがとうございます！
私は音が高くなればなるほど舌が丸まりやすくなってしまうのですが
これはやはり鏡を見るなどして少しづつ治していくしかないのでしょうか？
恐ろしく初歩的な質問かと思いますがよろしくお願いします。
0053いちおう声楽家
04/11/08 09:20:07ID:7y7a4y5B初歩的でもないよ。プロでも舌が丸まっちゃう人いるし。
何を隠そう、いや隠す意味はないが、俺も昔は舌が丸まって引っ込むクセがあった。
舌に余計な力が入ってしまうのかなと思っていたが、師匠はむしろ
「逆に舌に力を入れて、下の歯の裏側に思いっきり押し付けるようにしろ」と言う。
はじめは「そんな力んだ感じで歌えるの？」と半信半疑だったが、
やってみると声の通りが以前の倍くらい良くなってた。
そんな風に続ける内に、意識して力を加えなくても舌が丸まらずに出来るようになった。
まがりなりにも俺がプロの端くれになれたのにはいろいろな要因があるけど、
あの時のアドバイスはかなり大きなウェイトを占めてるよ。
あとさらに亀レスだが>>28
全然遅くはない。むしろ若い時に変な先生に当たって、
変なクセが付いてしまうのが一番ヤバい。
>>48
俺の意見だが、「かぶせる」とか「声楽的な声」とかの言葉には惑わされないほうがいい。
小細工するより、まずは声帯がしっかりとくっついた隙間のない音を出す練習をすべし。
はじめは「え～、こんな汚い声？」と思うかも知れないが、それこそがあなたの本来の声。
>>38
「あの声楽家の声いいなあ。いつかは私もあんな声に……とりあえず真似してみよう」
とかいう考えは非情に危険。上にも書いたが、自分自身の本来の声を出せ。
ひとりひとり声帯も体つきも違うんだから、誰かの声帯模写ではなく、
いつも自分の声で歌うことを心掛けるべし。
誰かの真似を続けてたら、必ず体のどこか（声帯というケースが一番多い）に
負担がかかって、いずれ壊れるよ。
0054名無しの笛の踊り
04/11/08 18:28:27ID:3N9QG25k0055名無しの笛の踊り
04/11/08 19:07:04ID:aihY0OM90056名無しの笛の踊り
04/11/08 20:58:12ID:bQilvcs8それは言えてる
CDだけじゃなく生で聴くってのは重要
でもそれはいい先生に習った上でのこと
じゃなきゃわけわからんで
「ほえ～、すごか～・・！」で終わる。
005752
04/11/10 18:48:36ID:Xmezxauzこのスレはプロの方も見てらっしゃるんですね、非常に参考になりました。
今の私の声は自分でも通りが悪いと思っているので
意地でも体に覚えこませたいと思います。
ありがとうございました。
0058名無しの笛の踊り
04/11/11 21:29:26ID:39V01NJS同声の先生に見てもらえそうなところ探して修行するぞー
0059名無しの笛の踊り
04/11/11 23:39:31ID:Y4kDw1G1このスレ，とっても勉強になっています．
（私も舌が丸まって奥へ引っ込むくせがあります．
下歯茎に押しつけるようにしたらたしかにいい声かも！
53さま，ありがとうございます．）
ところで，皆様に質問なのですが，
声を出さずに出来るトレーニングって何かないですか？
住宅事情のため自宅では発声とか出来ないので．
ハミングと口を開ける練習が限界かな・・・
0062名無しの笛の踊り
04/11/12 20:12:04ID:t8XK9VN10063名無しの笛の踊り
04/11/12 21:07:13ID:dRPJnAOR舌の脱力と舌の位置、口の大きさが重要。
息の通り道を多少狭めたところで、舌先を、旗のようにはためかせる。
キスするのが一番教えやすいんだけど…。
0064名無しの笛の踊り
04/11/12 21:22:37ID:O/VHzRWw俺の場合は「トゥルルル」って声に出してとにかく練習しまくりました
初めは全然巻き舌は出来なかったのですが
そのうち１０回に１回とかそのくらいの割合で少しづつ巻き舌っぽいのが出きるようになりました。
「t」の子音を付けたのはなんとなく効果的だったような気がします
今では曲中で使うことも出来るようになりました
ちなみに両親、兄弟で巻き舌出来るのは一人もいません
0066名無しの笛の踊り
04/11/13 08:15:57ID:WNWY4Vsqいるんですが、そういうのって、ありですか？
とにかく体を使う訓練をたくさんします。
0067名無しの笛の踊り
04/11/13 11:21:47ID:NTm78dTv新しく声楽を学ぼうと思っている者ですが、教師を選ぶに当たって何か気をつけることは御座いますか？
(因みに24歳・男です）
>>62
ここ詳しいです
tp://assemblage.jugem.cc/?eid=75
006862
04/11/13 18:27:48ID:O8jkgtz9006959
04/11/14 21:06:24ID:uJta7Q2oがんばって練習します．
0070名無しの笛の踊り
04/11/15 00:55:32ID:BZKj9g0W0071名無しの笛の踊り
04/11/15 08:42:01ID:ZiMOVsos0072名無しの笛の踊り
04/11/19 05:00:06ID:KNuqniSM0073名無しの笛の踊り
04/11/19 12:21:45ID:PngW/Mdz小説だが、声楽を志す人が読むと色々な意味で参考になると思う。
0074名無しの笛の踊り
04/11/24 01:18:01ID:a3AHWSDz0075名無しの笛の踊り
04/11/24 21:23:01ID:Iv4K00QK発表会などになると緊張してしまい普段のように歌えません。
先生に「精神コントロールとかの本読んでみたら？」といわれたのですが・・・
何かお勧めの本ってありますか？
0076名無しの笛の踊り
04/11/24 21:57:59ID:xx7fDOH4・変に自分の最高のものを出そうとしている
→出てきたものが自分の実力だと割り切る
言い換えると、本当に自分が持っているものしか出ず、一夜漬けの上乗せは効かない
・作品の中で自信のない部分がある
→コンディションがよければ歌える、は歌えていない
歌詞も完全に暗記し、どこからでも歌えるように
一切の不安を排除できるくらい練習すること
80～90の力で歌えるというのではまだ余裕が不足
表現の幅は持っている余裕の大きさに比例する
楽勝で歌える、くらいの曲の方がいい
ただ、「赤とんぼ」なんてのは皆が知っているだけに聴かせようと思ったらメチャ難しい
自分の実力を出そう、という意識を持つより、聴衆を楽しませよう、という意識を持った方が緊張しない。
歌いながら聴衆の顔が見えるわけだし。
オレは器楽もやるが、器楽ソロの方が100倍緊張する。歌はまったく上がらない。
0077名無しの笛の踊り
04/11/26 14:06:26ID:AdyzoiW1歌うのは楽しくてしょうがないけどピアノだと緊張するなぁ。
0078名無しの笛の踊り
04/12/01 22:35:26ID:eAhvz88E0079名無しの笛の踊り
04/12/03 11:09:00ID:7qMnsEWb0080名無しの笛の踊り
04/12/04 02:33:02ID:s6pLWb0p筋肉のバランスがよくなって声の出がよくなると米○美○が言ってたのですが、
どうなんでしょう？実際に効果のあった方います？
0081名無しの笛の踊り
04/12/04 13:14:34ID:eplhSfcn歌には腰の周りの筋肉（特に斜め方向のもの）と
肩甲骨を下方向に引き下げる筋肉が大切．
これがないと息が上がって支えが続かなくなります．
私はバランスボールではないが，マットコア，ヨガなど
背骨の周りを鍛えて，柔らかくするトレーニングをはじめてから
声の出方が良くなりました．長いこと歌っても疲れにくくなりましたし．
むやみやたらに腹筋をする（と，縦方向の筋肉ばかりつく）よりも効果的と思います．
あと，体重は減らんがウエストが細くなる効果もついでにありますよ．
0082名無しの笛の踊り
04/12/04 18:26:53ID:kXh3lh5Zありがとうございます。そういえばヨガもよいと聞いたことがあります。
声を出す練習以外で自分のポテンシャルをあげるのって大切ですよね。
やっぱり体が第一ですね。
008375
04/12/04 23:56:06ID:h1+CvF5Gレスありがとうございます。
私の緊張の原因は後者です、たぶん。
「e」の発音が苦手なんです。
変に力んでしまったり、息漏れしてしまったり・・・
アドバイスありがとうございました！
皆さんは楽器の方が緊張するんですね。
私は何故かピアノの時は、緊張はしません。
0084YAMAHA特約店
04/12/05 15:13:22ID:UFh9y7B4何様か知りませんが自己中心的でデリカシーなくて
芸術馬鹿というか専門馬鹿というか
私は大嫌いです
0085名無しの笛の踊り
04/12/05 21:59:13ID:rJmqLzVF今フルートをやっているので
もしかしたら参考になるかもと思って拝見しています。
0086名無しの笛の踊り
04/12/05 22:03:39ID:rJmqLzVF毎日5分ぐらいで
チューナとにらめっこしながら
ピアノのAと合わせてﾛﾝｸﾞﾄｰﾝと
CDEDC から順に半音ずつ上がっていく あーあーあーあーあー♪
で真中のCから上のEまでやるぐらいです。
もうちょっといい練習があれば取り入れたいのですが
みなさんは毎日の練習というか準備運動程度のものは
どのようになさているのでしょうか？
0087名無しの笛の踊り
04/12/06 01:21:48ID:t/RCij0K脱力して声を出す練習などもしています。
力む癖があるので・・・
あと３度ずつ母音でスタッカートの発声なんかもします。
♪ＣＥＧＥＣ、ＤＦisＡＦＤ・・・
ってな感じで。
あ～発声練習の前に、身体を温める為に近所を軽くジョギングしたりすることもあります。
それで暖かい紅茶を飲んでから発声練習→歌曲練習です。
008887
04/12/06 01:23:47ID:t/RCij0K間違えた・・・
♪～～～、ＤＦisＡＦisＤ
ですね。
0089名無しの笛の踊り
04/12/06 09:55:39ID:Cq4b4LLS調性感覚を磨くにはいいかも
CEGEｓC からやってみるね
0090名無しの笛の踊り
04/12/06 10:39:46ID:N8atmlKn0091名無しの笛の踊り
04/12/09 19:54:56ID:RyrChUR30092名無しの笛の踊り
04/12/10 17:55:25ID:COrdzops移動ドで歌うとき短調も主音はドで歌うの？
それともラシドレミファソラ？
0093名無しの笛の踊り
04/12/10 19:50:36ID:COrdzops0094名無しの笛の踊り
04/12/12 20:35:50ID:QKHrBC6Q0095名無しの笛の踊り
04/12/13 18:35:59ID:fPtDaWcwこうした歌い手が好まれるということは、どうも Anti-Over-Singingの波が定着しているみたい。
しかし、声楽の素人が人前で歌うと，どうしても「声」を聴かせようとするから、Over-Singingになり、
結局受けが悪くなってしまう傾向が強い。
まあ、声がよく出れば声楽仲間には受けがいいだろうが。
そう考えると、まずは声がよく出るようにトレーニングし、歌うときはそれを表に出さず・・・、
という歌い手としては超欲求不満的パフォーマンスがトレンドなのではなかろうか。
0096名無しの笛の踊り
04/12/13 19:07:32ID:Sxk5dMM9Nora JohnsもDiana Krallも聴いたことが無いのでAnti-Over-Singingがどういうものか分からず
ﾚｽの仕様が無いぽ･･･orz
0097名無しの笛の踊り
04/12/14 04:04:25ID:0shY6y0C私は、手洗い・うがいはもちろんですけど、
加湿機かけてマスクをして寝たり、紅茶を飲むくらいです・・・
0098名無しの笛の踊り
04/12/14 10:06:05ID:IQIjA5Iz辛いものはノドに悪いって聞きますがどうでしょうかね？
チョコレート系もよろしくないそうです。
ところでバスかバリトンで参考になるオススメの歌手を
教えてくださいましぇ
0100名無しの笛の踊り
04/12/14 12:19:15ID:v962EX5c本格的に先生について声楽を学んでいました。
しかし、自分の頑張りが足りなかったのと家庭の事情
もあって音大には行かなかったんです。
今は趣味で細々と続けていますが、30才手前にして
未だに夢を諦め切れない自分がいます。
気管支が生まれつきよくないのとアレルギー体質なので
歌に向いてないとは分かっているのですが…
0101名無しの笛の踊り
04/12/14 16:59:19ID:ToxOEzxoだから、風邪気味だと慎重に、しかししっかり練習する。
0102名無しの笛の踊り
04/12/14 19:10:27ID:v962EX5c特に一人で練習している時は。
曲にもよるんですけど特に「Lascia chio pianga」
は歌えば歌うほど声が出なくなって辛くなります。
レッスンで指導されて歌うと驚くほど出るときもありますが。
0105名無しの笛の踊り
04/12/16 13:44:04ID:sEihEMVE音大に行ってなくてもイタリアで歌の勉強をするというのは
可能なんですかねえ？
今はまだ金銭的に難しいしイタリア語も話せないから、５年後
（３５才ってのも厳しいですか？）を目標に頑張っているんですが。
別に今さらどこかの舞台に立って活躍したいわけじゃなくって
本場のイタリアで歌の勉強をしたいだけなんです。
費用もどれだけ貯めたら良いのか……
0106名無しの笛の踊り
04/12/16 16:30:02ID:CuHKiHGo0107名無しの笛の踊り
04/12/17 16:04:25ID:eoHl+pYvとっても困ってるんですが。
立場上、むげに嫌とは言えなくてかわすのが大変です。
0109名無しの笛の踊り
04/12/17 20:44:31ID:6Ub/e8QL開き直れ！
どうせ先生を換えるなら、
「助平オヤジ！なめてんじゃないわよ。この落とし前はつけてもらうからね」と極道の妻風に脅してみな。
それで相手がビビルくらいの演技ができたら舞台人としての見込み大あり。
ヴィオレッタでもカルメンでも歌える！！
0110名無しの笛の踊り
04/12/18 01:19:52ID:ge8GtSHF0111名無しの笛の踊り
04/12/18 01:25:12ID:HvGmCWc4人間相手にコミュニケーションをとって一緒に音楽を創っていくのが面白いのに
0112名無しの笛の踊り
04/12/18 01:44:19ID:ge8GtSHF0113名無しの笛の踊り
04/12/18 01:50:17ID:E3lFLHJRでも、声楽で歌ってる奴って独り善がりが多いぜ
0114名無しの笛の踊り
04/12/18 03:44:05ID:x8i31B1zピアニストと一緒に曲を勉強していくのは楽しいよ。
ここの詩はどういう意味だろう？とか一緒に考えながら。
2人が同じイメージでできた時なんか、凄くいい感じになって盛り上がるし。
2人で一つのものを創ってるってる感じがたまらない。
0115名無しの笛の踊り
04/12/18 04:31:29ID:ge8GtSHFAn die Musikもｶﾗｵｹにありますよ＾＾
0116名無しの笛の踊り
04/12/18 06:47:56ID:x8i31B1zカラオケじゃ楽しみが半減､､､
0117名無しの笛の踊り
04/12/18 09:33:38ID:xl/UKtwW歌い手の声を聴いて一緒に合わせることができない人がいて
こっちがかなり気を遣ってしまう人が中にはいたり。
0118名無しの笛の踊り
04/12/18 09:36:40ID:E3lFLHJRオレも今のピアニストとは３年以上のつき合いで、気心がわかっているので、
お互いの音楽のうねりみたいなものを感じながらやってると、
毎回表現を変えても対応できるようになりつつある。
An die Musikみたいなシンプルな曲は単純に１，２，３，４でやってもつまらないし、
毎回、違った風に歌ってると音楽的な幅も広がる。
もちろん、没にする表現もあるけど。
あんまり突拍子もないことをやって伴奏者が笑って噴出してしまったこともあった。
0119名無しの笛の踊り
04/12/18 13:55:00ID:ML29E54Eやっぱ多いんですね、セクハラ…
格好いいならまだしも、おじいちゃんくらいの年でしかもあまりにキモ過ぎて
先生変えたい。
けど、狭い狭いこの世界では難しいことですよね。
0120名無しの笛の踊り
04/12/18 18:28:07ID:1I4anj8iみんなはどうしてますか？
0121名無しの笛の踊り
04/12/18 21:39:05ID:VeAJ97tZ0122名無しの笛の踊り
04/12/18 23:15:08ID:Kund7Hwv0123名無しの笛の踊り
04/12/18 23:27:57ID:VeAJ97tZ意味が分からないですけど…
0124名無しの笛の踊り
04/12/22 03:04:04ID:fTqyg/L50125名無しの笛の踊り
04/12/22 06:17:17ID:4Ncxkp41B'zの稲葉みたいな
0127名無しの笛の踊り
04/12/22 11:51:48ID:Pc4YVDYPすごいね！
少年合唱団であんなに表現力があるなんて信じられない。
有名なウィーンの少年合唱団は奇麗なだけだけど、ドレスデンはホンモノの音楽だった。
今まで声楽にはほとんど興味なかったけど、これからCDを集めようと思った。
声楽を勉強中のみなさんにとって、ドレスデンってどうなの？
0128名無しの笛の踊り
04/12/22 19:53:17ID:liKinc8S別に真似しようとかは思わないけど、トーマス･コーアと同様に伝統があるから
ドイツ語の表現はしっかりしてるよね。
確かシュライアーがここの出身だったはず。
0129名無しの笛の踊り
04/12/25 13:50:11ID:qRMM0Rg50130名無しの笛の踊り
04/12/25 15:45:47ID:Zs110fmS声帯よりも下を狭め、そこを鳴らして歌うと似たような感じになり、情緒が深く出せる。
初めやったときは咳ばかり出たけど。
また、全体に咽喉を開き目にして頭部の響きを主体にすると、Pure Voice系になる。
Rod Stewart は68年にJeff Beckグループに参加してるけど、
そこから数えても現在まで36年もシャウトしながら現役。
ひょっとしたら途中でポリープなどを作ったのか詳しいことは知らないが、
無理な発声をしていたら、こうまでは続かんと思う。
でも、ミック・ジャガーは声が潰れてると思う。
Stingは渋い。かっこいい。最高。でも真似できない。
0132名無しの笛の踊り
04/12/28 16:11:04ID:4Rc09Bu1私の場合のアクートの出し方は声種にも寄るけどリリコ・レッジェロで
ベルカントなので本当にデヴィーア見たいな口であくまでも下顎をさげ
口を開放させてハイCまでは上には開けません。それ以降は下に下げたままで
上にも開けて更に響きを開放させていく感じかな？
なんか文章で書くのって難しいですね‥‥
0133名無しの笛の踊り
04/12/28 16:19:18ID:4Rc09Bu1イタリアでの声楽留学はとても簡単ですがイタリアには国立音大がほとんど
なので受かってもアジア人いじめがあったりと色々大変だそうです。
私の門下にも主婦で趣味に習っている方いますし先生は10年間イタリアで
歌っていたこの世界ではとても有名な方です。
アレルギーでも気管が弱くても歌は歌えますよ♪
どうぞ夢を諦めないで歌い続けて下さい。
0134名無しの笛の踊り
04/12/28 16:39:11ID:GZySMb3J自分のは、鼻が鍵になってる気がするんです。
テノールなのだけど、どうしてもＧからは何だか音色が一定しません。
母音によってすごく変わったりする。
イは、とってもキューゾするし、アはアッペルトになり。
誰かコンスィーリョを下さい。
それと、誰か、イタリアで勉強するのに、師事するのに良い先生しりませんか？
テノールの先生がいいのだけど。
0135名無しの笛の踊り
04/12/28 16:52:32ID:TOP3LJvL0136名無しの笛の踊り
04/12/28 21:43:17ID:4Rc09Bu1テノールの方なのですね。私は最初テノールの先生についていましたが
やはりソプラノとテノールでは基礎などある程度はいけるけどアリアとか
コロとか大曲になってくると感覚がわかりずらいです。
テノールのAから上はすごく難しいし慎重にはめていかないと崩れるって
先生も言っていました。ただ、鼻ではなく意識は歯先だと言われた事があります。声楽って本当に奥が深いですね。
私の先生はイタリアのヴェルディ音楽院出身ですが詳しくは知りませんが
有名なテノール、ハイバリの先生がいるとか‥‥
0137名無しの笛の踊り
04/12/28 22:50:43ID:p65Zkz5q本当なんでしょうか？
0138名無しの笛の踊り
04/12/29 00:37:52ID:LnXClxn7どうしてなのかはわかりませんがやめられないのかなぁ？
でもタバコ吸ってるのに吸入器や加湿器を愛用している人は本当に
考えてることが謎ですね‥
0139名無しの笛の踊り
05/01/04 02:54:31ID:hB0xigGY0140名無しの笛の踊り
05/01/04 15:46:07ID:Ii54rlfS0141名無しの笛の踊り
05/01/04 15:48:31ID:DMhfIt8Hタバコとかｶﾝﾍﾞﾝしてください。
年取ってからドカンと来ますよ
0142名無しの笛の踊り
05/01/04 20:51:51ID:Ii54rlfS年取ってからだったら別にいいよー。
今さえ良ければ。
0143名無しの笛の踊り
05/01/04 21:41:56ID:47lOW002ひどいヘヴィースモーカーでなければ喫煙しても声にはあまり影響ないのかもね。
喫煙で声がよくなるとは考えられないけど。
0144名無しの笛の踊り
05/01/04 23:11:56ID:PdYrQUHU吸入器や加湿器はきっと気分の問題かと。
自分が良いと感じた状態を維持して、
その上で美しく歌おうと努力するのが良いと思う。
0145名無しの笛の踊り
05/01/07 14:03:21ID:6pNISJYk実際それで喉壊して手術した。
その他ゲッダ、フィッシャー＝ディースカウもタバコを吸ってたらしい。
0146名無しの笛の踊り
05/01/07 14:18:15ID:G5HeOCpe> 自分が良いと感じた状態を維持して、
> その上で美しく歌おうと努力するのが良いと思う。
状態そのものを向上させる、という発想はあまりないのかな。
いいヴォイス・トレーナーにつくと自分の身体が変わるのがわかるけど。
0147名無しの笛の踊り
05/01/10 20:55:21ID:LNnlN3CSどうやって見つければ良いの？
0148名無しの笛の踊り
05/01/10 21:00:39ID:6x6T5WES0149名無しの笛の踊り
05/01/11 01:41:08ID:6Flj7CZDバスティアニーニはもっと歌い続けてもらって是非とも生で聴いてみたかった。
ちなみに私の先生のバリトンの先生も煙草吸ってます…
それにしても今日このスレ見つけたんですが良いスレですね。
0150名無しの笛の踊り
05/01/11 08:21:57ID:ATMmqSUM本当。タバコを吸う人の権利というものはないのかな。
最近はどこに行っても吸い辛いわ。
吸わない人や嫌いな人の気持ちも分からないではないから、
そういう人の前では吸わないし、ミスタードーナツなどの
ファーストフード店やファミレスで小さい子供がいたら我慢
するもん。
もちろん、私も歌は歌ってます。一応コロラトゥーラなんですが
声は全然出まーす！
0151名無しの笛の踊り
05/01/11 10:27:23ID:N1kJEHkZそれからもう半月以上も経つというのに
まだ高音が引っかかる感じで出にくいんです。
暮れに一度レッスンがあったけど、先生に
「まだ風邪がよくなってないみたいだから練習しないように」と
言われました。
練習はしなかったけど、声を使う職業なので（歌のプロではありません）
仕事中はやむをえなく喉、使ってました。
でも、そろそろと思ってきょう発声したらこのザマです。
もう歌えないのかな…
同じような症状になった人いませんか？
0152名無しの笛の踊り
05/01/11 11:23:08ID:8beAK5sjでも、声が出るようになればなるほど、鼻とか副鼻腔の響きを使う感じで、咽喉は使わなくなりました。
>151
咽喉のコンディションを上げるための方法を昔教わったので、それを紹介しておきます。
自己責任で試してみたらいかがでしょう。
咽喉を少し締め、静かに唸る感じで少しだけ無理をして咽喉を鳴らします。
すると、咳が出て、数分後には痰が出て、声の調子はよくなります。
言い換えると、咳が出そうになるように唸るといいんです。
風邪を引いて完全に声がかすれてしまったときでも、それが回復するときは、咳→痰→声の順ですから。
0153151
05/01/13 04:41:09ID:40x0Tfmxアドヴァイス、サンクス。
やってみましたが、咳が出そうになるように唸るというのが
ちょっと感じ掴めません。
口は閉めたままですか？
喉頭炎からポリープとか結節になることって、ないですか。
0154名無しの笛の踊り
05/01/14 19:00:57ID:jrK4dECkあるよー！
6月くらいに何だか声が出にくくなって大きな病院で見てもらったらポリープ
出来かけてた。カメラ入れて見てもらったんだけど初めて自分の声帯見たよ。
薬をもらって飲んで、レッスンもお休みしたんだけど１ヶ月たっても治らない
から別の病院で見てもらったらアレルギーだって・・・・・
かなり凹みます。
0155名無しの笛の踊り
05/01/20 22:41:41ID:sGpGmmeh私も全く同じ症状でした．今年の風邪は喉頭炎になりやすいのかも．
（2週間くらいしゃべることもままなりませんでした．もう歌えなくなるかと怖かった．）
年末にひいて，ここ数日でやっと歌が歌えるところまで回復しました．
やはり回復には時間が必要で，しっかり休むしかないようです．
歌えることのありがたみをここ数日実感しています．
0156名無しの笛の踊り
05/01/20 23:20:21ID:Vrn43Y8i丸々３オクターブ(五線下ド♭～五線の上のド♭)出るといい方ですか？
0157名無しの笛の踊り
05/01/20 23:28:22ID:EMAdCn5xなかなか凄いと思う。羨ましい。
で、次にチェックするとしたら、それぞれの音について
すべての母音で同じように出るか
十分な響きと音量があるか
息の無駄がなく、ある程度長くのばせるか
ってところかも。
0158名無しの笛の踊り
05/01/21 00:26:33ID:kG3ashBhｱﾄﾞﾊﾞｲｽありが㌧(･ω･)
音域だけで、音量や質なんかは全く操れないので、使い物にならないですが…orz
頑張ってみまつ(･∀･)
0159156
05/01/21 11:52:50ID:kG3ashBh五線下のもいっこ下のド♯～五線上のド♯
ですた。
逝ってきます‥
0160声楽発声勉強中
05/01/24 09:39:17ID:byYplSO5http://inishieno-belcanto.com/
正しい練習を焦らず１つ１つこなしていけば声は成長していきます。
一人よがりな練習が最も危険です。
0161名無しの笛の踊り
05/01/27 18:03:49ID:AlOgGs0S0164声楽発声勉強中
05/01/28 11:47:38ID:rJy6e/kzhttp://artist.musicinfo.co.jp/~akiyama/q&a.honbun.htm
ベルカント唱法ってどんな発声法なんですか？
ベルカント唱法を一言で言うならば、【身体のエネルギーではなく、バランスで歌う唱法】
と言えます。
喉に無理なく自然な呼吸法と横隔膜の働きによって、低音から高音まで輝かしい響の声を
出せます。
身体の小さいイタリア人や日本人に最も適した発声法です。
小さい身体で、効率よく最大限の音量を（遠くまで響く声）が出せて、身体の大きい音量も
あるゲルマン人に負けないように、イタリア人が何年もかけて守ってきたものです。
ドイツの発声法のように筋力で支えて声を出すのではなく、身体全体のバランスで支えて発声するので、年を取っても、いつまでも若々しい声で歌う事が出来ます。例えばフレーニー
やパバロッティのように。
詳しくは、『ベルカント唱法』のページをご覧下さい。
http://artist.musicinfo.co.jp/~akiyama/honbon.belcanto.htm
0165名無しの笛の踊り
05/01/28 18:04:29ID:ybBekdhI実際の先生とこのスレの方たちのおかげで、
また歌えるようになれるかも。
普通に話しててもすぐ喉が痛くなって枯れちまいますけど、
歌ならちょっとは大丈夫かも。
わー、うれしい。ブラボー。
みなさん有難うございますです。
0166声楽発声勉強中
05/01/29 08:23:09ID:Rg8mWptX発声に関係する筋肉は不随意筋が多いです。これらは良い声をイメージする
ことによって、より良く働きます。
パヴァロッティが、素晴らしい声を出す秘訣を尋ねられた時に、「こういう声を出
したいなと思ったら出るんだ。」と言っていました。
パヴァロッティと我々は違うよ。という声が聞こえてきそうですが、
そう仰らずにイメージトレーニングしてみて下さい。
きっと他の事にも役立つことと思います。
0167名無しの笛の踊り
05/01/29 10:26:33ID:2HUAOj8j0169名無しの笛の踊り
05/01/29 10:46:45ID:2HUAOj8j0170名無しの笛の踊り
05/01/29 15:07:35ID:vFssW1i8Brの先生の「鼻翼をつりあげて」というのは
そう意識しながら声を出すことで常に鼻腔で声を響かせろという意味だと思います。
ハミングする時に鼻の奥のほう（ちょっと言葉では表現しづらい）がビリビリ振動すると思いますが
（この感じが解らなければ、まずはそう感じられるようになるまでハミングだけを徹底して練習する必要あり）
声を出すときはハミングの時に感じる鼻腔の振動を常に感じながら出さなくてはいけません。
この振動をしっかり感じながら声を出さないと声が前に響かず、
喉にも負担がかかり、声もすぐに疲れてしまいます。
Tの先生の言う「響きをプント（ポイント？だと思いますが）から外すな」というのも
そういうことを言ってるのだと思います。
なので二人の先生も結果的には同じことを言わんとしているように思いますよ。
0171名無しの笛の踊り
05/01/29 16:59:54ID:yRipDIW90172名無しの笛の踊り
05/01/29 17:32:22ID:vFssW1i8なんと！
無知で恥ずかし～（鬱
0173名無しの笛の踊り
05/01/29 17:38:17ID:s7pN8OC+BやTの先生は自分の経験からしか説明できないみたいだし、その経験そのものを深く掘りさげる能力もないみたい。
最も本質的なところをおさえつつ、生徒のレベルに合わせて適切な指示ができる教師が理想。
0174声楽発声勉強中
05/01/30 13:43:10ID:vv911zJg大変参考になるヴォーチェ･ディ･フィンテの見解や練習法です。
http://inishieno-belcanto.com/
正しい練習を焦らず１つ１つこなしていけば声は成長していきます。
ファルセットについても大変分かりやすいお話が書かれています。
0175名無しの笛の踊り
05/01/30 14:38:10ID:q72QuKTpこの前声楽の先輩に、見た目の割りに声が太いっと言われたのですが、
どういうことなんでしょうか？あと細い声を出すってどういう風にして出せば
いいのでしょうか？？
0176名無しの笛の踊り
05/01/30 18:10:55ID:skdk36g7最近は Stevy Wonder や Sting を研究して、それなりに成果がありました。
Franc Sinatra なんかも研究中です。
さて、皆さんも歌曲やオペラ（ガラ）などで勉強になったり感心するほど上手いと思ったCDやDVDがあるかと思います。
よろしかったら、そうしたものを私に推薦していただけませんでしょうか？
よろしくお願いいたします．
>174
ところで、ヴォーチェ･ディ･フィンテってポピュラーの人がミックスと言っている声（たとえば、平井賢みたいな）に近いのでしょうか。
私の環境ではご紹介のサイトを見られないので、教えていただけると助かります。
0177名無しの笛の踊り
05/01/31 08:36:02ID:J+AE+7lAさて、鼻への空気の抜け方は、簡単な方法で確認できます。指で両方の鼻孔（びこう：鼻の穴）をふさぎ声を出します。
最初は母音「ア」が良いでしょう。
１）「鼻が詰まった声」だと、鼻孔をふさいでも歌い手にはなんの変化も感じられません。
鼻腔に共鳴する感じもありません。
２）鼻にかかった声だと、鼻孔をふさぐと歌い手は劇的な変化を感じます。
声が自分の中だけで鳴っていて、全く外へ出て行きません。
うまくバランスが取れていると、鼻孔をふさいだ時に歌い手自身はわずかな聞こえ方の変化を感じますが、
それほど違和感がなく、しかも鼻腔にも共鳴している感覚があります。
これじゃ、結局自分じゃどっちか分からないねw
0178名無しの笛の踊り
05/01/31 09:45:50ID:oa7tjgXm秘密にしてるのかな。
0179名無しの笛の踊り
05/01/31 14:06:03ID:jihOLgMk0180声楽発声勉強中
05/01/31 14:31:40ID:jihOLgMkその年齢で太い声になってしまうのはファルセットの未発達さとヴォーチェ･ディ･ペット(胸声)の
使いすぎかもしれません。
あまり立派な声を出そうと思わずにもっと楽で自然な声をイメージしてはいかがでしょうか。
>>176
平井賢は鼻にかけすぎです。おまけに声帯の接触も甘く、マイクなしではたよりなさすぎでしょう。
彼の発声では高音は喉が上がってくるので絞めてださざるをえなくなってますね。
ヴォーチェ･ディ･フィンテはファルセットを巧みに利用した古来からの発声法です。
したがって初期段階では自分ではかなり貧弱な声に聞こえるかもしれません。
しかし、続けていく事によって声門の接触がより確実になっていき声量も増していくでしょう。
この発声法はピッチが安定しやすく、また声帯への負担が少ないのでかなりの年齢まで歌えます。
参考までにサイトを載せておきます。
http://www.collegium.or.jp/~sagitta/ocm_homepage/html/kouza_backnumber/kbn07.html
0181名無しの笛の踊り
05/02/02 12:42:34ID:37WUdjQoファルセットの高い音がでづらくなりました。
なんか声帯が硬いみたいな感じで抵抗があります。
だまってれば直るでしょうか？
年取るとあっちもこっちも壊れてきますわい。（笑
0183名無しの笛の踊り
05/02/02 18:14:18ID:2E/1sRBR平井堅についての説明をありがとうございます。
巷でも聴く機会が多い声なので説明がとても参考になります。
もしよろしければ、氷川きよしの声についても分析をお願いいたします。
まあ、どちらもマイク使用を前提とした声でしょうが。
また、テレビ・ラジオ等で一番出会いやすいヴォーチェ・ディ・フィンテ系の歌手って誰なんでしょうか。
0184名無しの笛の踊り
05/02/03 00:24:28ID:GUMdEyXT0185名無しの笛の踊り
05/02/03 00:43:33ID:0hRrHrJzググってLuna Sea のVocal というのはわかりましたが、名前も声も全く聴いたことがありません。
どんなジャンルの歌なのでしょうか？
0187名無しの笛の踊り
05/02/03 02:22:20ID:GUMdEyXT0188名無しの笛の踊り
05/02/03 20:20:52ID:xATuL/c/レス有難うございます。
そうなんですか。しゃべるのよくないんですね。
今後、なんとか気をつけるようにしてみます。
0189声楽発声勉強中
05/02/03 20:22:50ID:OA9aLMaS遅れました、すいません。２chはたまにしか見てなくて。。。
Luna SeaのVocalの方はヴォーチェ･ディ･フィンテではありません。
決定的な違いは咽頭を上げてしまっている点です。
ですが、彼の声はメタリックだし、日本のJ-Popの歌手の中ではなかなか発声が良いほうなのでしょう。
氷川きよしさんはどちらかというとミュージカルに良く使われる発声法に近いのではないでしょうか。
彼はミュージカルでも十分通用するような声の出し方をしていると思います。
あくまでも私の見解ですが。。
ミュージカルでは歌唱と台詞の声質があまり変わらないように聞こえなければなりません。
ですから自然と喋り声と歌声が近くなります。
この点がクラシックの発声と大きく違います。
ですからクラシックの発声はやはり頭部共鳴やファルセットを重要視しなければなりません。
0191名無しの笛の踊り
05/02/03 22:13:32ID:DDUZXivK氷川きよしの質問をした者です。
また丁寧にありがとうございます。
でも、Luna Seaってホントに全く知らないオレってクラヲタ認定患者みたい。
氷川きよしはコマーシャルで見たことがあるし、
タワレコでどっかのお婆ちゃんが彼のビデオを嬉しそうに買ってたのが印象に残ってる。
0192名無しの笛の踊り
05/02/03 22:50:35ID:8SUYQ1wQおもしろがってやってたら、のどが筋肉痛です。
二日酔いではきまくった後の感じに似ています。(笑
0193名無しの笛の踊り
05/02/04 17:40:55ID:OBWTcYI/0194名無しの笛の踊り
05/02/04 17:51:40ID:RUy9spQQ何かいい練習ないですか？
胸で浅い呼吸をしてると苦しそうな声しか出ない。
胸周りの筋肉はのどに近すぎるから力みが影響するのかも。
だからもっと低いところを意識して呼吸するんだけど、
個人的にはおなかを意識するのはあまり良いこととは思えない。
腰を意識したほうがいいかも。
0196名無しの笛の踊り
05/02/04 21:17:23ID:z8NcpJWF低域を声量豊かに厚みを持って響かせる為にはどうしたら良いのでしょうか？
0197名無しの笛の踊り
05/02/04 21:50:15ID:6MeHXjAr女のひとは声楽を習得するにつれて
きれいに胸に落とせるようになるみたいだけど。
でも低音に関しては持って生まれたものが大きい気がする。
0198名無しの笛の踊り
05/02/05 18:02:36ID:dA0c91/Q丹田を引くように歌うと咽喉や他の器官が開放されるようになるよ。
0200名無しの笛の踊り
05/02/06 08:54:58ID:soszQh/1このへんでいつも声が不安定で裏返ったりします（つまりよく出ない）
胸声がこのへんだとうまく使えないんですが
どうやったらスムースにいくんでしょうか･･･
0201名無しの笛の踊り
05/02/06 10:21:14ID:mdh9B5ve> ミュージカルでは歌唱と台詞の声質があまり変わらないように聞こえなければなりません。
> ですから自然と喋り声と歌声が近くなります。
> この点がクラシックの発声と大きく違います。
> ですからクラシックの発声はやはり頭部共鳴やファルセットを重要視しなければなりません。
アンスネス＆ボストリッジのシューベルトアルバムで面白いのがあった。
最後の曲「地上との別れ」Abschied von der Erde はボストリッジの朗読。
その声が基本的に歌声と同じなんだよね。
ボスはファルセットは使わないが、頭部共鳴は非常に優れているから、その点ではクラシック唱法だね。
0202名無しの笛の踊り
05/02/06 10:25:08ID:mdh9B5veそういや、氷川きよしもボスも華奢な身体で高音出してて、オペラ豚とはちがう。
0203名無しの笛の踊り
05/02/06 14:04:38ID:cptYIuRt私は今までも合唱のサークルに入ってたんですけど、
あまり熱心なほうではありませんでした。
歌うことは好きなんですけど、忙しかったことと、
性格的な理由から同じパートの先輩に個人的に見てもらうことがどうしてもできませんでした。
そのため、どうしても練習が個人的なものになってしまい、
サークルの中では下手な部類に入っています。
でも、やはり歌うことが好きで、社会に出てから先生について習いたいんです。
こんな考え方は今まで熱心にやってこられた方からみれば、甘いでしょうか?
「今までろくに練習しなかったくせに」と思われないでしょうか?
歌の上手い同サークルの彼氏や友達にどう思われるか、と思うととても不安です。
0205名無しの笛の踊り
05/02/06 18:26:02ID:ES8lCIEfやる気があるならやればいい。
>歌の上手い同サークルの彼氏や友達にどう思われるか、と思うととても不安です。
別にどう思われたっていいじゃない、悪い事するわけじゃないんだから。
本気でやる気があるなら、こんな事気にしてる場合じゃない。
個人で練習してきたってことはかなり変な癖がついてるはず。
先生について習うなら、今までの歌い方や考えを全て捨てないと上達しない。
私も大人になってから本格的に始めた派です。頑張ってネ。
0206203
05/02/06 20:15:05ID:cptYIuRt> 本気でやる気があるなら、こんな事気にしてる場合じゃない。
その通りです つД`)ｺﾝﾅｺﾄ ﾊｽﾞｶｼｶﾞｯﾃﾁｬﾀﾞﾒﾀﾞ…
> 個人で練習してきたってことはかなり変な癖がついてるはず。
> 先生について習うなら、今までの歌い方や考えを全て捨てないと上達しない。
> 私も大人になってから本格的に始めた派です。頑張ってネ。
一から出直すつもりでがんばります。
参考のため、教室はどうやって探されたんですか?
0207205
05/02/07 00:28:19ID:clBKhNReまずそこで習い始め、その後某声楽家団体に入会し、
今は同じ団体に所属する方に師事しています。
合唱のサークルには他に個人レッスンに行ってる方、
もしくは音大出身の方はいらっしゃいませんか？
そう言う方に先生を紹介してもらうのもいいかもしれませんね。
0208名無しの笛の踊り
05/02/07 01:24:23ID:yklVu37F0209名無しの笛の踊り
05/02/07 04:29:34ID:yklVu37F0210名無しの笛の踊り
05/02/07 05:29:00ID:n2iVttqF先生についても、変な癖がつくことはある。
だから先生選び、大変重要。
先生を変えたときも、一瞬後退したように感じることがある。
体を使うことを教えてくれる先生を選ぶといいです。
初心者なら、曲よりも発声重視でしょうな。
0211203
05/02/07 20:51:26ID:5M2rnXEBありがとうございます。
>>207さんに限らず、みなさんの行ってる音楽教室は、個人教室ですか?
歌を歌いたいものの、個人で習うとなると何をどうすればいのかさっぱりです。
何か目標とされている事はありましたか?
どんな風に進めていくんでしょうか?
0212名無しの笛の踊り
05/02/08 01:11:18ID:MBD4VMG+レッスンをお願いすると言う事もあるよ。
・・・あまり有名すぎる人には使えない手ではあるが。
0213名無しの笛の踊り
05/02/08 12:09:36ID:nPW3jyba0214名無しの笛の踊り
05/02/08 20:46:32ID:VvGaXXmaしゃべり声が低くなります。
声帯がざらざらしてるようで怖いです。１週間くらい続いてます。
無理してしまった後はひたすら沈黙を守るしかないですか？
とりあえず、水分とってマスクかけてます。
できるだけ黙ってるので、職場では暗い人と思われてるかも。（笑
0215名無しの笛の踊り
05/02/08 21:10:09ID:WmsQ8MJBでも続くのはちょっとおかしいから、発声をきちんとしないとポリープなったりするよ。
声楽科の子でも結構いる位だから・・・
ヨーグルト、チーズ、お肉も声帯回復にはいいよ
0216名無しの笛の踊り
05/02/08 21:33:35ID:VvGaXXmaレス有難うございます。
さっそく帰りに買って帰ります。
なおるのかどうかちょと心配になってきました。
死ぬ気で静かにしてます。
0217名無しの笛の踊り
05/02/09 00:41:28ID:v9B7LRbg駆風解毒湯か響声破笛丸が効くよ。
スプレーなら水溶性アズレン含有のもの。
あと吸入も携帯サイズのものが出てるのでそれを使ってもいい。
まぁ、1番いいのは発声を根本的に治すことだね。
0218名無しの笛の踊り
05/02/09 00:50:43ID:ccUUsBzI結局繰り返して歌えなくなる人結構いるしね・・・
0219名無しの笛の踊り
05/02/09 00:59:05ID:0URe6V+E言えてる。
発声がよくなったら、声が響く、声は大きくも小さくも出るので表現楽々、発音明瞭、
咽喉は使わないから２時間でも３時間でも練習できるし時間がたつにつれて声が出るようになる、
という感じ。
ただ、最近は表現に費やす集中力が持たないので、練習も３時間が限界。
もちろん咽喉の調子は明らかに歌う前より歌った後の方がいい。
0220名無しの笛の踊り
05/02/09 01:08:36ID:ccUUsBzIどう思われるか？試験もそれに影響されるのか？
0221名無しの笛の踊り
05/02/09 12:53:36ID:aP3VNcjwご親切に有難うございます。
声楽の生徒さんものどを痛めることがあるんですね。
と、いうことは、先生にみてもらって練習していても
自分が気をつけないと、ということですね。
気をつけてみます。
0222名無しの笛の踊り
05/02/11 11:28:36ID:aJEdh2Vb私は医者に診てもらったりしたことないからよくわからないけど、
一度も痛めたことないから「強い」のかなって思う。
たまーに歌い終わったら少し痛いなって思う時があるくらいですぐ治る。
正しい発声にははまだまだできあがってないと思うのだけど。
かと言えば、毎週のように喉のお医者さんのところへ通い、
演奏会とあらば吸引機を持ち込み楽屋でずっと使っている人もいるし。
20代前半でそんなことしてる子を見ると、まず発声を見直したらええんやないの･･･と思う。
0223名無しの笛の踊り
05/02/11 16:19:56ID:uBM4YS1Gみんなでワイワイ喋ったりすると、その日はもちろん次の日まで喉が痛い。
漏れの喋り声が悪いのかどうかは客観視できないが、
喋り方が悪いと言われたことはない。
周りの喉の強い友達はお喋りでギャーギャー騒いで、お世辞にも
喋り声が良いとは言えない。でもその後普通に練習できる。
喉が疲れても15分休憩すればまた練習できるとか言ってるし。
強い弱いってのは確実に存在するよ。粘膜が強いとか弱いとかあるし
扁桃腺の形でウイルスが吸着しやすかったりするらしい。
だからこの時期はマスクを手放さないようにしてるし、
ビタミンやコラーゲンを多く摂取して粘膜の保護と再生を図ってる。
ちなみに一般的に粘膜は女性のほうが柔軟らしい。
0224名無しの笛の踊り
05/02/11 16:31:32ID:SNVpSJcU全然こころあたりがないんなら、とりあえず
通いやすいところを調べてみたら？
ネットとか、イエローページとか、町の楽器屋さんとか、
バーのマスターなんかが知ってるかも。
一人の先生に生涯教わらなくてもいいんだから、
はじめてみるのがよいですよ。
できれば同性の先生の方がよいのかも知れませんが、
そうじゃなくても、それはそれで。
電話とか、メールとか、まず連絡してみたら。
勧め方は十人十色でしょうけど、曲を覚えながら発声も
学んでいくようになるのではないでしょうか。
0226名無しの笛の踊り
05/02/11 17:58:11ID:n/Kd8CrE１人は異性で相性悪かった。まあ、先生の声が好きになれなかったらレッスンは受けない方がいい。
２人目ははじめ非常によかったが、教えることがバカに一つ覚えで底の浅さを露呈。
３人目は発声も音楽的内容も最高。・・・・でも先生が引っ越してしまってオシマイ。
この先生のお蔭でずいぶん上達したように思う。
今はまた先生を探してるけど、一度いい思いをしてしまうと後釜を見つけるのはけっこう大変。
0227名無しの笛の踊り
05/02/11 18:10:50ID:hILc2uhvトリルの練習曲なんかもやってみたけど、いまいちよくわかりません。
どこをどう動かせばトリルになるのか…
コツがあったら教えてください！
今歌っているｱﾘｱの最後のほうにトリルが出てくるんだけど、
トリルができないもんだからいまいち様にならない…
0228岡田 克彦
05/02/11 23:57:17ID:goua+Kjt醜と愚鈍とは死刑である。〔太宰治〕
K.OKADAワールドは全て正しい。
２ちゃんねらーは死刑である。（爆）〔岡田克彦〕
下記をお読み下さいませ。
http://ww6.enjoy.ne.jp/~hikohiko32/exit.html
0229名無しの笛の踊り
05/02/12 02:55:50ID:t4TMfqAF0230名無しの笛の踊り
05/02/12 03:25:13ID:+ppaLAXJ私の場合は、
週１で地元の音楽教室でレッスンして
月１～２で音大教授の先生の家におじゃましている。
音大の先生でＣＤ出してる方も結構いるから、
そういう方の歌をいろいろ聞いてみて、
「この人の声いいなぁ」
と思った先生にお願いしてみるのもいいと思う。
音楽教室と比べてレッスン代は高いけど、教えるのが上手い。
0231227
05/02/12 03:46:54ID:BBGyvEZCマリア・カラスはよく聴きます。
他にもｵﾍﾟﾗ見たり聴いたり、かなりしてるんですが、
きれいなトリルを聴いてもやり方はいまいち分からないんですよね…
でも、映像で見れば体の使い方とか参考になるかもしれませんね。
ありがとうございます！
0232名無しの笛の踊り
05/02/12 11:35:43ID:sjnDTG9fトリルができないのは共鳴侯に入ってないから＆支えがゆるいから
マスケラ（頬骨と鼻の付け根あたり）の位置に入れること
できないのなら最初はゆっくり二度間の音程を行き来して徐々に早くする
トリルがきれいにできる人は高音が出る
0233233
05/02/12 16:41:15ID:xIOSdtGZ僕は音程が常にシャープしてしまいます。
腹式呼吸がちゃんと出来てないのも原因だと思いますが、
他に考えられる原因ってあるでしょうか？
「そういう人たちに見られる典型的な悪いクセ」みたいなことを
指摘して頂けるとうれしいです。
0234227
05/02/13 00:54:50ID:LUhnS54dありがとうございます。
共鳴侯と支えですね。ﾏｽｹﾗもいつも先生に言われるので意識していたつもりでしたが…
いや、いつも言われるということはしっかりできていないということかな…
普通に音を長くのばす場合と、トリルで音をのばす場合、
体のどこ部分のどういう動きが違うんでしょうか？
二度の音程を行き来するのを、ただ超高速でやるだけですか？
0235名無しの笛の踊り
05/02/13 10:08:25ID:cpAKQVbH人によっては小さい点みたいなのだという。
俺にはそれが理解出来ない。
下半身に存在するんだろうか。
それとも腰か？わからないなぁ。
0236名無しの笛の踊り
05/02/13 10:56:29ID:yOzz8EZW0238名無しの笛の踊り
05/02/13 20:02:19ID:gH0F3xbm額の高さくらいに響きの流れを上下に分ける薄い壁が水平にあって、
響きの流れか壁の角度かをコントロールして音の流れを上下に切り替えるとトリルになる感じです。
もしよろしかったら上級の方、ご診断ください。
0239名無しの笛の踊り
05/02/13 23:37:30ID:rw6Mgtdy支えも、先生によって様々だが、共通するのは、いい位置に声が入っている＝支えができている。
昔のイタリア系発声やテノールの多くは、胸や大胸筋、横隔膜を上げることを支えの基本としている。
デルモナコなどはそう教えた。歌い方を見ているとわかるように胸を高く突き出している。
日本では市原太郎の歌い方が近い。
最近の傾向、特にドイツ系よりのイタリア発声では胸を上げてはいけない、
横腹や背中がひとまわりふくらむ感じと教える。
発声も人によっては様々だし、どれを良いとするかは個人的主観なので、何とも言えないが、
喉声でなく、マスケラに入った、しかも息が十分含まれ、流れた声が共通して良い声だと思われる。
スカラの歌手によると、日本人は全体的に低い、マスケラに入った人は少ないと言われる。
トリルは高音を出す前の準備運動と考えると、どちらかというとｆ（フォルテ）の位置、或いはかなり前という感覚だと思われ。
0240名無しの笛の踊り
05/02/14 03:41:22ID:xExhZSsr特に高い音とか全然ビブラートかからなくて…
どなたか詳しい方、教えて下さい…
0241名無しの笛の踊り
05/02/14 06:58:19ID:vNyckoBv参考になりました。
ただ、ハイチェストに結果としてなるのであって、
しようとすると、どうしても力みが生ずると思うんです。
あげた結果、どこかで下げてバランスをとらないとならないとも思うし。
力まず、尚かつきっちりと体を使う。これが難しい！
自分もポジションが低くなることが多いので練習します！
0242名無しの笛の踊り
05/02/14 13:09:49ID:R8KBzt07共鳴候に入っていない、喉声、などの人によく見られる傾向。
ソプラノの初心者に特に多い。
マスケラのあたりに手を横に置き、その上を薄く、手を甲をなぞるように声を出すイメージで
練習すると、良い位置に入りやすい。良い位置に入ると、自然にビブラートはつく。
或いは、胸か喉に力が入っている場合も、ビブラートがつかないか、揺れの大きすぎるビブラートになる。
歩きながら歌うの生体理論的に良いらしいので、練習の時、歩きながら声を飛ばすイメージでするのも、適度に支えられ、
適度に力が抜けるので良いと思われ。
0243名無しの笛の踊り
05/02/14 14:14:21ID:VSjXLxoH「共鳴候」って「共鳴腔」なんですか？
２ｃｈで誤字を問題にするのも野暮ですが。
0244名無しの笛の踊り
05/02/14 22:52:55ID:R8KBzt07正しくは腔ですよ
0247名無しの笛の踊り
05/02/16 04:34:54ID:Dzxv0r5s注 意 ！！
0248名無しの笛の踊り
05/02/16 13:51:45ID:1UJsEgUm0249名無しの笛の踊り
05/02/20 05:45:24ID:ej5zK3Np下あごを少し前に出して、上あごは引くってことなのでしょうか？
今、試行錯誤しています・・・
0250声楽発声勉強中
05/02/20 17:53:44ID:yZw15LbEむしろその逆だよ。下あごが前にでているのは無駄な力が入っている証拠です。
上あごや頬を高く保つのは軟口蓋が引き上げられやすいし、マスケラへの共鳴も感じやすくなるので良いと思います。
くれぐれも下あごを突き出したり（声があごにかかる）、下の奥を盛り上げたり（クネーデルになる）ならないように気をつけましょう。
0251声楽発声勉強中
05/02/20 17:57:01ID:yZw15LbE下の奥を盛り上げたり→×
舌の奥を盛り上げたり→○
誤変換スマソ･･･
0252名無しの笛の踊り
05/02/21 11:05:38ID:HKUrx0Jcそれで中くらいの高さの声を出すとちょうど
上あごからアタマにぬけるような気がします。
でも、うんと高い音の時にどうしても喉を絞めてしまい、
このままでは、というかすでに喉がかなりまずい状態に…。
喉がやられちゃうのと、発声覚えるのとどっちが先になるのかな～。(; ;
ホント、むずかしいですね。
0253名無しの笛の踊り
05/02/23 19:09:39ID:QY0F+kgC0254名無しの笛の踊り
05/02/23 19:51:47ID:4lPfMp+y元はテノール？
出なくなった声を回復する術を知ってたら、
40歳、50歳過ぎの歌手が教えを乞いに集まってくるでしょう。
そうして多くの歌手が現役を退いていく・・・
0255名無しの笛の踊り
05/02/23 20:07:04ID:/crwmuh63点CDEFあたりを、
50歳60歳でも出せる方法を開発したらいいかも？
0256名無しの笛の踊り
05/02/24 08:05:10ID:/BR9H7fa0257名無しの笛の踊り
05/02/24 21:39:43ID:hLqymZSa昔の声が戻る脅威のヴォイス･トレーニング・プログラム
１クール10日、参加料５０万円
0259名無しの笛の踊り
05/02/26 09:32:06ID:KieFH53x人間的に駄目になるのでは？
0261名無しの笛の踊り
05/02/27 03:37:43ID:W7hucEAK自分の歌に酔える程の実力者がココにいると思えん、、、、、orz
0262名無しの笛の踊り
05/02/27 14:03:28ID:a2xVowqX0263名無しの笛の踊り
05/02/27 14:20:35ID:a2xVowqX0265名無しの笛の踊り
05/02/27 21:44:59ID:JPHoFV9Y①ムリに声を出そうと内筋を収縮させすぎて声帯の接触がつよくなりすぎ
→声帯の浮腫、出血
→繰り返すと声帯結節、ポリープ
②年取ると自然に声帯をうごかす筋肉がやせる
→うまく声帯があわずすかすか
っていうことでいいのかな。
0266名無しの笛の踊り
05/02/27 21:48:09ID:JPHoFV9Y①ムリに声を出そうと内筋を収縮させすぎて声帯の接触がつよくなりすぎ
→声帯の浮腫、出血
→繰り返すと声帯結節、ポリープ
②年取ると自然に声帯をうごかす筋肉がやせる
→うまく声帯があわずすかすか
っていうことでいいのかな。
0267名無しの笛の踊り
05/02/27 21:50:27ID:JPHoFV9Y0268名無しの笛の踊り
05/02/28 10:16:31ID:L5+sm65W0269名無しの笛の踊り
05/02/28 18:24:45ID:8LS7F/Lk訓練でよくなるんじゃないかなぁ…と
素人ながら考えてみました。
いためないように、ちょとずつ練習すればよくなるのでは。
昔テレビで、脳梗塞の妻の解放するのに
筋トレ初めてたくましくなった50代男性みますた。
あんなかんじで。
0270名無しの笛の踊り
05/03/01 13:59:50ID:k5jDUsPo響きが良くなったって褒められました！
0271名無しの笛の踊り
05/03/01 15:13:22ID:4RQe7Uqa凄く良い歌で自分でも歌えたら気持ちいいかなと思いまして。
誰に聞かせる訳じゃありません。
0272名無しの笛の踊り
05/03/01 16:49:38ID:kZA2VA6d喝采を浴びるほどこの曲を歌いこなせる歌手が日本に何人いるか
ってぐらいの曲ですけど。
0273名無しの笛の踊り
05/03/01 19:24:17ID:qpQ9CiD8ヴォミターレってどういう発声なんですか？
発声のときは口はあまり大きく開けずに、奥の、音の鳴るところを開けるようにする
と良いそうですが、その感覚が分かりにくいので教えてください。
以上、教えていただけませんか
0274名無しの笛の踊り
05/03/01 22:30:50ID:VeILJZJk先生につきな。
専門家のヒントと試行錯誤の積み重ねしか上達の方法はないよ。
それをまあぬけぬけと。あまりに甘えてない？
0275名無しの笛の踊り
05/03/01 22:47:16ID:AzDnqztj0276名無しの笛の踊り
05/03/01 22:48:06ID:YyrpGCyuここは独習者スレだョ～～～／！
0277名無しの笛の踊り
05/03/01 23:11:06ID:YyrpGCyu・奥を開けて
・奥歯を開ける感じ
・口の中を前後に長く
まあ、どれもはずれちゃいないけど、どこか禅問答みたい。
本質的なことをきちんと教えたらもっと簡単に伝わるはず。
要は副鼻腔（蝶形骨洞、篩骨洞，前頭洞、上顎洞）をどう響かせるかの問題なんだよな。
奥を開けるというのも副鼻腔への響きの道を確保することに他ならない。
副鼻腔の入り口はどこにあるのか、それはちゃんと調べておこう。
という訳で、自学能力があるなら解剖学の本が最も役に立つ。
この５つの副鼻腔（上顎洞は左右２つ）の響かせ方をそれぞれきちんと指導できる
声楽教師（ヴォイストレーナー）についたら、まず間違いなく上達するだろう。
0278名無しの笛の踊り
05/03/02 06:43:25ID:vzYOBPkx277さんの言葉はとっても示唆に富んでいるよ。
0279名無しの笛の踊り
05/03/02 12:40:20ID:b0ynZxWWあたしも～。
感謝してますよ～。
277を読んで思ったんだけど、
ハナの後ろも空けるといい気がしまふ～。
ビギナーなので大きいことはいえませんが。
0280273
05/03/03 19:49:51ID:xT22FZgJ274さんの指摘も確かに一理あります。
先生探そう......
0281名無しの笛の踊り
05/03/05 18:38:06ID:BZCtcNT8|Д`)
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ｺﾝﾅﾎﾞｸﾃﾞﾓ･･
ﾜｼｮｰｲﾅﾗ ｲﾏﾉｳﾁ
♪
♪ ／■＼
ヽ(´Д`;)ﾉ
( へ)
??く
ｵﾆｷﾞﾘ
ｵﾆｷﾞﾘ･･
ｵﾆｵﾆｵﾆ
ｵﾆｷﾞﾘﾜｼｮｰｲ
♪
♪ ／■＼
ヽ(;´Д`)ﾉ
(へ )
>
ﾗﾝﾀ ﾗﾝﾀ
ﾗﾝﾀ ﾀﾝ
ﾗﾝﾀ ﾗﾝﾀ
ｵﾆｷﾞﾘﾜｼｮｰｲ
0282名無しの笛の踊り
05/03/06 10:14:25ID:MUMfRXce0283名無しの笛の踊り
05/03/08 14:41:23ID:N4s+X4x2最近いいらしいとかかれてたけど、
どうなんだ？
0284名無しの笛の踊り
05/03/14 21:42:47ID:XzJkQyMb0285名無しの笛の踊り
05/03/15 03:18:13ID:La8t6+Dhageてないから。
0288名無しの笛の踊り
2005/03/22(火) 01:27:03ID:IJIJ+HT1http://www.ikariya.org/~ikariya/cgi-bin/joyful/img/769.mp3
前半のAでは裏返りぎみになってしまいましたが、後半のAではちゃんとハマりました。
他の人達の歌も聞いてみたいっス…。
0289名無しの笛の踊り
2005/03/22(火) 01:35:12ID:mwEMVgSP0290名無しの笛の踊り
2005/03/22(火) 01:50:55ID:9MR5+hKDよく歌えてますね。発音に注意されると良いと思います。
間違えている所を書いておきます。
声に関しては、リアルで教えてあげられれば、すぐに上手くなると思いますが。
ストリーデア ルーショ デッロールト エウンパーッソ
オードールチーバーチオー
ズヴァーニー ペル センプレイル ソーニョ ミーオ ダモーレー
ローラエ フッジーター エ ムオイオ ディスペラートー
エー ノーノ（non hoがリエゾン）アマートー マイ タント ラ ヴィーター
0291名無しの笛の踊り
2005/03/22(火) 11:30:00ID:F+XPRlOr本当に素人？発音は問題あるけれど、それでも上手く歌えていますね。声質からして２０代？本当に素人なら真剣に、本格的に声楽の教師に師事して勉強してプロを目指すのもいいかと思います。頑張ってください。
0292288
2005/03/22(火) 14:31:41ID:amDBUbyX>>290
発音に関しては、完璧に覚えていなかったので、少しごまかしてしまっています。＾＾；
ご指摘通り、注意して歌ってみます。
最近は、ほんの少しずつイタリア語を勉強し始めています。
プロの方でしょうか？是非リアルでの指導を希望したいです！
>>291
今までは色々と一人でカラオケ通いとかしていたので、人よりは歌いなれているとは思うのですが、
オペラに関しては、声楽をやっている人からすれば完全に素人です…。
あの輝く高音に憧れて最近はオペラに興味を持ち、それをポップスに応用できないかと考え、
毎日家で発声練習を重ねた結果、アクートも不安定ですが出せるようになってきました。
お察しの通り、現在２２歳です。
自分でも歌うことは、表現することの楽しさなどの面で、とても大好きなので、
これから本格的にやっていきたいと思っています。
そのためにも色々な人の歌を聞いて、発声の仕方や表現の仕方を勉強していきたいです。
0293名無しの笛の踊り
2005/03/22(火) 15:36:38ID:JWbXZ3Zbこのサイトに自分の歌を掲載するなんて、勇気と度胸がありますね。
まだ２０代なら、声を潰さないためにも、軽めの曲、モーツァルトやドニゼッティのオペラアリア、トスティや古典イタリア歌曲を練習することをお勧めします。
声も発展途上のように見受けられるし、もしかしてバリトン？とも思いました。伴奏のピアノも上手いと思いましたが、それも自分で弾いたのでしょうか？
なにより何事も基本が大切ですので、土台をしっかり築き上げて、自分の歌を創造していってください。
0294名無しの笛の踊り
2005/03/22(火) 15:57:22ID:MZiVczcM上手だと思います。カンツォーネとか似合いそう…。
293さんも書いてらっしゃいますが、私も声域的にはバリトンかなと感じました。
もう少し息が自然に楽に流れると余裕が出ると思います。
無理のない音域で、音楽の流れがスムーズな曲を練習されると良いのでは。
この点も293さんの挙げられているイタリア古典歌曲などが適していると思います。
譜読みが楽な分、発声に重点を置いて歌えると思います。
0295名無しの笛の踊り
2005/03/22(火) 19:15:28ID:lg5EsO4K0297288
2005/03/22(火) 23:23:12ID:0MN34xqgどうもです。
ここにUPするのには全く抵抗はありませんでした。
逆に自分の歌を聞いてもらいたい、評価してもらい、っていうのもありまして…。
今ではBがようやく出始めてきて、それを安定させるように練習しています。
Aではかなり楽に発声できるのですが、それであってもやはり、喉に悪い物なのでしょうか？
僕はハイバリからテノールの間の、一番重いドラマティコの音域らしく、
最近では色々とドラマティコテノールの研究をしています。
ボニゾッリ、モナコ、ジャコミーニ、コレッリなど…。
ジャコミーニはバリトンの音色ですが、Hi-Cまで出せているので、
僕もHi-Cを目指して毎日発声練習の日々です…。
いつかは歌いたい、トロヴァトーレ…。＾＾；
そのためには何よりも基本ですね！基本的な事でもおろそかにしないように、頑張ってみます。
それとピアノに関しては、アリア曲をMIDIにして、自動演奏で伴奏させています。
0298288
2005/03/22(火) 23:24:12ID:0MN34xqgご指摘ありがとうございます。
そうですね、カラオケでの癖がついてしまって、喉の力で息で声を張り上げてしまう癖があるので、
自然に流れるように歌うのは現在ちょっと困難です…。＾＾；
それを克服できるよう、今では声が上手く骨に乗るように練習しています。
低音部になると、響きがマスケラから外れてきて声が乗らなくなってきてしまうので…。
最高音がGあたりの曲を練習したほうがいいのでしょうか…？
イタリア古典曲集ですね！楽譜を探してみます！
>>295
どうもです。お察しの通りです。＾＾；
カラオケ版にも出入りしています…。
>>296
「冷たき手を」ですね！
実はこの曲は知らないのですが、今楽譜を見たら、最高音がAぐらいなので、
今の僕の音域では何とか練習して歌えそうです。
歌詞の読みを覚えるのがちょっと大変ですが、練習してみます。
0299名無しの笛の踊り
2005/03/22(火) 23:32:26ID:hL0ckbsoゆんゆん ξ / ｳﾜｧ!!ｺﾚﾊ良いｽﾚﾀﾞ!!＼
Λ⊥Λ /∧＿∧∧＿∧ .∧＿∧ ∧＼ /
（ ´∀｀） /（ ・∀・）；・∀・）（・∀・； ）
◯ ／ / / （ つ Ｕ Ｕ ）⊂ ⊂ ⊂ ＼
＼／ | / （＿）＿）(⌒)||￣￣￣￣￣|＿（＿） ＼
/ //￣| | | /￣￣￣￣￣￣|＼|| VAIO |￣￣￣￣＼.∋
（＿）__）.（＿）_）/ . ＼,,|==========|
0301名無しの笛の踊り
2005/03/22(火) 23:59:57ID:msnUX0qn冷たき手を はネタで書いた。すまね。
hi-Cの代名詞的アリアだから将来的な目標に据えて頂けると有難い。
0302名無しの笛の踊り
2005/03/23(水) 00:24:09ID:vdNquWMK私も触発されましたよ。
自分で録音して、ぜひともうｐ出来るように練習しようと思いました。
ボニゾッリ、デルモナコでトロヴァトーレと言う事は、音程下げずにDi Quella Piraでしょうか・・・。
プロの声楽家でも半音下げて歌う人が多いようですね。あのアリアは。
無理して喉を痛めないようにしてくださいませ。
とりあえず、星も光りぬ は気持ちよく歌えてますね。
しかし、あのアリアは表現力が非常に深く研究できる歌でもあるので、
更に星も光りぬを練習して表現力を磨きつつ、発声も練習すると言うのも良いと思われます。
0303名無しの笛の踊り
2005/03/23(水) 05:27:21ID:CpnXrqEu0304名無しの笛の踊り
2005/03/23(水) 06:02:45ID:lBKMrIsMttp://music4.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1092026355/
0305名無しの笛の踊り
2005/03/23(水) 14:01:01ID:NtPjtduqこれで上手いか～？
声量なさそうだしこれ位なら俺でももっと上手く歌えそうな気がするがｗ
あんましヨイショしてその気にさせない方がいいよ。
声質からして良くないし才能ないだろ。
ド素人が調子こいてボニゾッリとかデル・モナコとか引き合いに出さないで欲しいね。
0307名無しの笛の踊り
2005/03/23(水) 14:57:16ID:2Z3N9I2Xそこで、「アルフレード・クラウスの芸術」にでてくるアイーダマンですよw
マスタークラスの受講生でもあんな感じだし。
がんがれ。
0308名無しの笛の踊り
2005/03/23(水) 15:10:20ID:vdNquWMKバリトンの歌を練習してみてはいかがだろう。
テノールが花形と言う意見も分かるし、テノール歌いたいって気分も分かるけれども、
バリトンのアリアで表現力を練習する事は、必ず良い方向に進むと思う。
例えば、
プロバンスの海と陸 di provenza , il mar , il suol
などはいかがだろう。
0309288
2005/03/23(水) 15:14:13ID:sKE7WfLXなるほど。Hi-Cの代名詞的アリアですね。
CDは持っているので、覚えてみようと思います。
>>302
そうです、Di quella piraです…。
あれを聞いて、もうオペラが好きになり、
それをきっかけとしてベルカント唱法をやろうと思ったものなので。
パヴァロッティでさえも半音下げて歌っていましたが、
一度は歌ってみたい物です。
「星は光りぬ」は確かに色々な歌い方が存在しますね。
また色々と研究してみます。
0310288
2005/03/23(水) 15:34:41ID:sKE7WfLXそういう煽りは慣れっこですので、何言われても構いませんよ。
気の済むまで批判してください。
あなたにとって、僕みたいなド素人がボニゾッリやデル・モナコを引き合いに出す事が許せない？
僕の声が重いテノールに当たるので、それにあたる歌手達を研究しているだけなのに（口の開け方とか）、それだけでご立腹ですか？ｗ
ご苦労様です。
>>307
そのDVDを買おうとは思っているのですが、ずばり「買い！」でしょうか…？
そのアイーダマンという人の歌を聞いてみたいものもありますが…。
>>308
やはりバリトンの曲を練習するのも良い事ですよね！
バリトンからテノールに転向する歌手もいるわけですし…。
バリトンの練習で、中音域の充実を図ろうと思います。
曲の紹介をありがとうございました。
バリトンアリア集の楽譜を買ってみますね！
0311名無しの笛の踊り
2005/03/23(水) 15:43:00ID:vdNquWMKまだ一曲、しかも録音が雑音きつい状態でしか聞いてないので、何とも言えないんだけど、
貴方の声質は、モナコやボニソリと言うよりも、カレーラスが近いような印象を受けたかも。
モナコのドラマティックテノールは、再現出来る人間は皆無とまで言われるほどなんで・・・。
発声方法としては王道から外れるとまで言われるほど特徴的ですよね。
あの発声をやると喉潰すって話も聞きます。それを歌いこなしたデルモナコがどれだけ凄いかって証明にもなりますね。
もしもハイトーンに強い興味をお持ちでしたら、ニコライ・ゲッダ様の歌を聞いてみるのをお勧めします。
0312名無しの笛の踊り
2005/03/23(水) 16:55:36ID:wU5+/M3J0314名無しの笛の踊り
2005/03/23(水) 17:42:43ID:2Z3N9I2X「アルフレード・クラウスの芸術」は、クラウスが好きな人、ベルカントに興味のある人、
テナーの人、オペラの好きな人とかなら買いだと思います。
クラウスの発声は、古いベルカントのメソッドによるものだそうで、聴いているだけで勉強になります。
最後の日本でのリサイタルも聴きに行きましたが、60を越えて輝かしいハイＣを平気で出してました。
ちなみに、同じレッジェーロ系でも、ニコライ・ゲッダは生で聴くと意外と声が飛んでこないらしいんですが、
クラウスの声はばりばり飛びまくります。
ちなみに、件のアイーダマンは、マスタークラスの練習風景にでてくる生徒で、
はっきりいってヘタクソです(笑) クラウスと比較するのも勉強になる…かも？
0315名無しの笛の踊り
2005/03/23(水) 20:46:05ID:s6T/UUXEごめん、録音のせいかもしれないが、だみ声に聞こえた。
声に艶がなし、ヴィブラートがへんにかかっている。
そのまま歌っていくと、ノドをつぶすような気がする。
（へんなところに力が入っているみたい）
ちゃんと歌いたいなら先生についたほうが、いいって。
今だけ楽しみたいのなら、なにもいわんけど。
0316名無しの笛の踊り
2005/03/23(水) 21:02:53ID:vdNquWMKデルモナコの大ファンとして言わせていただくと、あの発声方法はデルモナコだからこそ出来たのでは無いかと思います。
0317名無しの笛の踊り
2005/03/23(水) 21:42:11ID:8TfkKEh8なんだかんだいっても、独学でAまでだせるのはすごいと思う。独学ならではの癖があるのは仕方ないけれども。
まだ修正可能な癖だと思うので、歌の先生について自分の歌を磨くのもいいと思います。
0318名無しの笛の踊り
2005/03/23(水) 21:47:19ID:vdNquWMK夢を見ました。
0319名無しの笛の踊り
2005/03/23(水) 21:55:36ID:CpnXrqEu0320名無しの笛の踊り
2005/03/23(水) 22:40:27ID:vdNquWMK0321名無しの笛の踊り
2005/03/23(水) 22:53:06ID:SZy/dc23ルチアのエンリーコのアリアCruda,～
ファヴォリータのVien,Leonora
清教徒のAh,per sempre～
ヴェリズモも難しいのが多いですよねぇ、
道化師のプロローグを歌いこなすのは相当の技量が必要だと思われます
0322名無しの笛の踊り
2005/03/23(水) 23:05:17ID:vdNquWMKオペラじゃないんだけど、デル・モナコが好きならば
デルモナコが歌ってる”学生王子のセレナーデ”はぜひとも聴いておくべきだと思う。
すばらしいよ。
0323名無しの笛の踊り
2005/03/24(木) 01:20:22ID:sR6PVNxf高音を出すのに上ばっかり意識しているように思う。
丹田を下げて、その上でファルセットの出し方を研究してみては？
ttp://www.good-voice.com/
こんな方法もある。
0324名無しの笛の踊り
2005/03/24(木) 09:13:23ID:H+FBFBPh0326288
2005/03/25(金) 01:26:54ID:lv9yQzPtなるほど、カレーラスですね。
でも彼はベルカントではないので、あまり参考にはできないのですが、
ベルカントで同じ系統でいうとニール・シコフとかにも近いでしょうか…？
ハイトーン歌手ではマッテウッチィのCDを持っているのですが、
「連隊の娘」のHi-Fを聞きましたが、大して凄いとも思いませんでした。
アクートではなくミックスボイスで裏声領域が多すぎて、響きが弱いなぁ、って。
ゲッダのも聞こうと思っているのですが、聞くところによるとやはり裏声っぽいとかで…。
僕も前はカラオケでX-JAPANとかのハイトーンをよく歌っていて、ああいう高い声には憧れていたのですが、
最近ではやはり、胸声で響かせる高音に憧れて、色々と研究しています。
カラオケですが、３年前に歌って録音したハイトーンの曲をUPしてみます。
最高音は一応Hi-Dですが、ミックスボイスです。
http://www.geocities.jp/seiya1231/artoflife.wav
0327288
2005/03/25(金) 01:58:37ID:lv9yQzPtまぁ、色んな感想があって構わないけど、言い方としてどうだろう…。
俺みたいなド素人相手に何噛み付いてるんだか、>>305は理解に苦しむね。
言い方やキレ所から言って、あまり賢そうなヤツではなさそうだな。
>>305よ、俺よりも上手く歌えそうだと自分で言っているんだったら、UPして披露してくれないか？
そうすればこのスレにまた活気が出るけど、あんたにはそんな根性も度胸もないよね？ｗ
そういう口だけ野郎を何度見てきたことか…。
＞あんまりヨイショしてその気にさせないほうがいいよ。
ってどういう心の現われだ？心が貧困なのね。ｗ
俺は一言もプロになりたいとも言っていないし、一言もボニゾッリやデル・モナコのようになりたいとも言っていないぞ。
一人で話を飛躍させて考えないでね。頭がかなり弱いみたいだし、感情が先走ってるんだな。笑える。
声量に関しては家で歌っている関係上、近所の事を考えて、もちろん抑えて歌っていますよ。
まぁ、声質悪いって言うのは受け止めておきます。
なんせド素人ですから、いくらでも改善の余地がありますのでね。
では、反論したければどうぞ♪
>>305以外はスルーしてください。
0328288
2005/03/25(金) 02:15:26ID:lv9yQzPt詳しい説明ありがとうございます。
クラウスは軽めの声種ですので、買おうか迷っていたのですが、
アイーダマンの事も気になるしｗ、買ってみようかなと思います。
そのアイーダマンをどのように指導しているのかに興味が沸きました。
でも古い系統のベルカントとなると、カルーソーと同じ系統に当たるのでしょうか？
カルーソーの高音も何かミックスボイスっぽいんですよね。
裏声が結構混ざっているカンジで、ちょっとそういう系統の声質はあまり好きではありません…。
でも声を遠くまで響かせられるという点としては、とても興味深いです。
0329288
2005/03/25(金) 02:28:52ID:lv9yQzPt感想ありがとうございます。
ダミ声になってしまうのは、僕は元々声が割れる癖があるので、喉の力で声を出しているのが原因みたいです。
声に艶が無いのも喉の力だけで歌って、声がマスケラに乗っていないからですね…。
なので上手く声帯を合わせて声をマスケラに乗せる練習をしていますが、もうしばらく練習が必要ですね。
これからはなるべく歌の練習は控え、基本の発声練習に専念してみます。
喉は割と強い方みたいで、今までかなり無理な発声をしていも喉が痛くなったことは全く無いのです。
だから大丈夫かなぁと思っていましたけど、これからちゃんと先生についてもらうことにします。
先生は一応HPで見つけました。
プロのテノール歌手で、ベルカント教室を開いているらしく、楽しみです。
0330288
2005/03/25(金) 02:41:06ID:lv9yQzPtはい、応援ありがとうございます！
歌うことは何よりも好きなので（カラオケで１１時間、休み無しにぶっ続けで歌ってた事もあるぐらい＾＾；）、
自分の好きな事にはこだわりを持って、行ける所まで極めていきたいです。
先生についてもらって、本格的に磨いていくつもりです！
>>322
僕としてはデル・モナコは癖が強いのであまり好きではないのですが、
彼は色々とポップス系も歌っていますよね！聞いたことがあります。
「学生王子のセレナーデ」ですね！探して聞いてみます。
重いテノールとしては、ジャコミーニは凄い魅力だなぁ…。
0331288
2005/03/25(金) 02:52:26ID:lv9yQzPtやはり、耳がいいですね…！
支えはまだ背中の筋肉を使い慣れていないので、まだ上手く支える事ができないでいます。
そのため、頭に響きを持っていき高音を何とが出しているような状態です。
なので、気を抜くと裏返ったりすることも多々あるのですが、今度は支えで高音を上手く出す事を意識してみます。
そのHPですけども、僕も弓場さんに質問した事があるんですよ。
アクートとはミックスボイスなのか？実声（地声）なのか？って…。
彼はミックスボイスだと答えてくれたのですが、
ミックスボイスってあんなに響きが出るものなのでしょうか？
しかも彼の理論だと裏声強化に高音は関わってくるというのですが、
男声の場合、裏声ばかり出していると実声も出しにくくなってくるとの事で、
コレッリも裏声の練習はほとんどしなかったとも聞いています。
弓場さんの「歌う筋肉」というCDは持っているのですが、やっても効果はありませんでした。
0333名無しの笛の踊り
2005/03/25(金) 03:54:37ID:cF9JrDzBいつも力ずくで歌ってしまうんですけど、喉が痛くてちょっと力を抜いてみたら
少し響きがよくなった気がするんですが、只の鼻声な気もします
0:14 ich danke (dir) dafur のところなんですが、お願いします。
0334名無しの笛の踊り
2005/03/25(金) 08:36:09ID:SV/bzP2Q喉潰すからマジで気をつけろ。
録音してるって意識で、普段よりも無理して喉声になってるぽいね。
低音は上手く響いてるけど、高音は素人が無理してなんちゃってオペラ歌手の物真似してるような発声法になってる。
これは非常に危ない。
すぐに喉を痛めるほど負担掛かってると思われ。
とりあえず>>288と>>333に一言言いたい。これから歌いたい人にも一言。
高音出せる事が凄い事ではない。
音の高さよりも表現力を重視して欲しい。
一流の声楽家は全てを兼ね備えてるからこその超一流であると言う事。
それを高い目標にしてください。
0335名無しの笛の踊り
2005/03/25(金) 10:04:40ID:to573uSx「ミックスボイス」が気になるようですが、
ファルセットと類似した高く薄いポジションで高音を響かせるのは、
ベルカントの重要なテクニックかと思います。
響き自体を無理に強くつくろうとすると、他の方もおっしゃっているように
のどを壊しますし、そもそも自分で思うほどに響きません。
響きは高く薄く軽く、厚い響きは体とのつながりでつくるものかと。
ちなみにクラウスのアイーダマンに対する指導も、もっと響きを高く、
もっと奥をあけて、といったものです。
どのような声になるかは、その人の声帯の厚さや長さ等に影響される
のであって、厚い声帯なら強い響きの声にはなるでしょうが、
その分柔軟性にかけるのが一般で、高音がばんばんでる声にはなりません。
歴史に残るような喉の持ち主なら、例外的に両立できるかも
しれませんが、それですら寿命が短いです（たとえばコレッリ）。
ちょっと違いますが、クリスタルキングの田中さんは、日本ポピュラー
史上に残る声だと思いますが、寿命短かったですね…
0336名無しの笛の踊り
2005/03/25(金) 10:21:32ID:XzHpXwu2そんなに高音域まで声を持ってなくても
いい歌手っていますもんね。
0337名無しの笛の踊り
2005/03/25(金) 11:06:31ID:o5Sdgxq+高音域ばっかり追求しすぎて、もともとの中低音域の良さまでなくしちゃったりしてさ。
ほんともったいない。
0338名無しの笛の踊り
2005/03/25(金) 11:26:17ID:XzHpXwu2聴いた感じ声の響きが高いか低いかとかじゃなくて
パッサージョがどこにあるかで、声種は判断するんだよね。
0339名無しの笛の踊り
2005/03/25(金) 12:34:05ID:9yBTCjte具体的にはどの辺りで別れるの？
d es e f fis g gis a b h
0340名無しの笛の踊り
2005/03/25(金) 13:55:41ID:Wy6R9BZOファルセットとヴォーチェディペット(純正胸声)を同時進行で育てて融合させる練習法です。
参考までに。
※ポップス歌唱によく使われるミックスドボイスとクラシックに使われるヴォーチェ･ディ･フィンテはよく混同されますが全くの別物です。
>>339
パッサージョは人にもよりますが、ｆあたりであることが多いです。
パッサージョの練習は初めのうちは先生に「こんなので声が出るのか？」みたいに声を奥にさせられる事がありますが、
マスケラへの響きやジラーレの感覚が分かってくると声がスムーズに飛んでいくようになります。
この時、日本人に多いのがパッサージョを無視してアッペルト（開き）気味にしてしまう過ちです。
美声を誇ったディ・ステファノもこの技術が未熟だったので全盛期が短かったのだと言われています。
そんな私もパッサージョの習得はかなり時間がかかりましたが･･･
とにかく力押しは間違いなく声の寿命を短くする原因になるので気をつけましょう。
0341名無しの笛の踊り
2005/03/25(金) 14:06:55ID:XzHpXwu2DかDes→アルト、バス
EかEs→メゾ、バリトン
FかFis→ソプラノ、テノール
アルトはなかなかいません。
日本人は比較的軽い声質の人が多いね。
0342名無しの笛の踊り
2005/03/25(金) 20:18:08ID:SrBLK6Xeおれらを馬鹿にしてんの？ ざけんな。
歌い方もまったくお話しにならないが、
なんで、最後、オクターブさげた？
0343333
2005/03/26(土) 00:07:56ID:cF9JrDzB実は低音で歌うのは結構好きなんですが、
声帯が短いようで本当に低い声は出せません
高音になると発声がおかしくなってるのはわかるんですが、
どう直せば直るのかさっぱりわからない状態です
貯金が出来て先生に習えるまで歌うのはやめようかな、
とも思いますが無理っぽいですね、ついつい歌ってしまいます
でも張り上げるのは慎みます
大声を出すのが楽しみだったんですけどね
>>342
すみません
１番は１オクターブ下で歌ってて、２番で調子に乗ってみたんですけど
やっぱり苦しかったので元に戻しちゃいました
後で聞いたら進歩の兆しか？と思えたのでうｐしてみました(笑
地声も聞いて頂こうと思って下げた部分もカットしませんでした
次のうｐどうぞ
0344333
2005/03/26(土) 00:14:02ID://iJLzSS無理に細い声で歌うことも出来ますけど
さすがに喉が苦しくなります
0345名無しの笛の踊り
2005/03/27(日) 01:37:48ID:JZsIOmXlとりあえずこれで受かる音大は無いと思われるｗ
真面目に歌ってこれならある意味神だ・・・面白すぎｗ
0348名無しの笛の踊り
2005/03/27(日) 02:24:06ID:JZsIOmXlわからないまま下から突き上げてるせいで太い声が出てるだけだと思うよ。
2回目のAみたいに薄く当てたほうが声楽的には正しいし音楽的。
もともと持ってるものはドラマティコの方向ではないと思う。
俺って日本人にはほとんどいないドラマティコだぜ！かっこいい！
とか思わないほうがいいと思うよ。
それから力んで声が割れる癖って直すの大変だと思うよ。
紙飛行機を折るときに間違えて折っちゃって、ついた折り目が無くなるまで
何回も丁寧に丁寧に伸ばして、折り目が消えたらようやくスタートラインに戻れて、
そこからまた正しく飛行機を折る・・・みたいに。途中でまた折り間違ったりするし。
一般的に癖をとるにはその癖が身についてた期間の3倍の時間を要すると言われてるよ。
まあカラオケのためにやってるみたいだからいいんだろうけど。
0350名無しの笛の踊り
2005/03/27(日) 02:39:40ID:+cD+uoq4そうです。
「音楽に寄せて」とか「楽に寄す」とか言われる超メジャー曲です。
日本でそれなりに真剣に声楽やってて知らない人はまあいないでしょう。
0351名無しの笛の踊り
2005/03/27(日) 03:11:32ID:JZsIOmXl当方はイタリア狂いなので、ドイツ系は殆どワーグナーしか知らなかったものでして、、、。
（ワーグナーならそこそこ詳しいんだけどもｗ）
細くて薄いファルセットをドラマティコのように逞しいバリトンチックな声に仕立て上げるのも
クラウスやジーリのような超人的な輝かしい声にするのも両方とも同じくらい困難なんだよね。
むしろマルちゃんやジャコたん、ボニゾッリと３人も人材が出たスピントに対して
ジーリの後にクラウスが出てからこの系譜は断たれてしまった感がある。
0352名無しの笛の踊り
2005/03/27(日) 08:44:00ID:idW9pjua0353288
2005/03/27(日) 10:36:16ID:zT7luJHGなるほど、声帯の力で厚さをつけるのではなく、
体の支えで響きに厚さを加えるのがよいのですね！
クラウスの教え方、参考になりそうです。
田中さんは声を曲げずにアッペルトで高音を張り上げていたために、
出なくなってしまったらしいですね。
ステファノもアッペルトでHi-Cを出していたから寿命が短かったとか…。
コレッリも若い頃にマンリーコとかでやり過ぎましたからね…。
アクートの練習は一日１０分程度にして、体の使い方を覚えてみます。
0354288
2005/03/27(日) 10:40:42ID:zT7luJHGオペラを歌い始めたばかりですよね？
俺も最初はそれと同じような歌い方をしていましたが、
とにかく、声を曲げるのが早すぎです…。＾＾；
オペラを聴いたカンジ、そういう曲がった発声の仕方が特徴的で印象に残るみたいですが、
実際は、普通の発声の延長上にオペラの発声があります。
パッサージョ付近でそのままの口の開き方では声が持ち上がらなくなったときに、
口を閉じ加減にして声を曲げるのが正しい発声の仕方です。
最初から声を曲げたまま発声をしていたら、いざ高音を出そうとした時に、
支えられなくなって持ち上がらなくなってしまいます。
色々と研究してみてはどうでしょう…？
0355名無しの笛の踊り
2005/03/27(日) 11:04:22ID:vjEBgeigとにかく発声の基礎からやり直した方がいい。
マルケージやコンコーネの50、25、パノフカ、ヴァッカイ、トスティなどのエチュードはやってる？
>>323にあるサイトの方法やベルカント・ヴォカリッツィなどのメソッドでやってみてはどうだろう？
支えをまず作る事からやってみて。
この先ずっと歌って行くつもりなら、ちゃんと先生に師事する方がいいね。
0356288
2005/03/27(日) 11:24:29ID:zT7luJHG何かまた気に入らない所があるようですね。
ドラマティコではなかったら一体どの声種になるのでしょう…？
そこで、ちゃんとベルカントの声楽のレッスンを受けてきました。
で、先生に聞いてもらったところ、僕の声はハイバリからテノールの間の、
一番重い重量級の音色であるので、ドラマティコと言われました。
デル・モナコとかその辺に近いと…。
また、バリトンなのかテノールなのかも調べてもらいましたが、
アッペルトでGまで出せるので、完全にテノールだと言われました。
バリトンだったらG辺りからは曲げないと出ないらしいですね。
先生はスピントのテノールですので、それに比べるとやはり僕の声は重い方です。
さらに、アクートができているのは生徒達の中では２人目だと言われ、
「持ち声は悪くないですから、集まった声をしているので、日本人っぽくない声が出るかもしれないですね。」と言われました。
「自己流の癖はついているけども、変にクラシックを勉強してきてないから、まだまだナチュラルな方です。」とも言われました。
なので自信満々でこのまま突き進むつもりでいます。
声を早めに曲げてしまう癖、声帯を厚く当てたくなる癖、声が割れる癖、
これらはロックやポップスを歌う時に味を付け加えるためにやっていて、大体一年ぐらい続けてましたので、
それを直すとすると３年ですか…。そんなに長くないですね。
歌はずっと老いぼれになっても続けていくつもりですので、ゆっくりとマスターしていくつもりです。
0357名無しの笛の踊り
2005/03/27(日) 11:31:25ID:idW9pjua歌が好きで趣味としても続けていきたいと思ってます。
よく駅前なんかにある○○ギター教室みたいな感じで、声楽を教えてくれるような所は無いでしょうか？
カラオケ教室は検索で凄く沢山引っかかるのですが、カラオケではなくて声楽がやりたいです。
基礎の発声法などから教えてくれるような所があれば素敵だと思います。
週に１～２度しか通えないと思うのですが、難しいでしょうか？
0358288
2005/03/27(日) 12:01:49ID:zT7luJHG歌が好きで、本格的な声楽をやりたいというカンジでしょうか？
僕も同じようなカンジなので、最初はロックとかで続けていきたいと思っていましたが、
行き詰ったところもあって、ちゃんと本場の声楽を習い始めました。
そしたらやはり基礎から教えられて、色々と学ぶ事がたくさんあり、とても勉強になります。
僕は、あるプロのテノール歌手のHPの掲示板で、発声の事について色々と質問をしていたのですが、
やはり、言葉だけではイメージが沸かず、実際に受けてみた事にしたのです。
たった一回のレッスンでも得る物が限りないです。
個人レッスンですが、一回９０分程度のレッスンで学割がきいて３０００円といったところです。
僕は埼玉在住ですが、先生の事務所は東京にあるので、電車で行っています。
交通費は結構掛かるけど、自分のための投資なのでそれは全く気にしません。
でも２ヶ月に一回行く程度ですね。
声楽にはダメな先生も多いみたいなので、自分に合った先生を探すのは難しいかと思いますが、
まずはネットで探してみるのはどうでしょうか？
色々なプロの声楽家のHPが見つけられ、歌も聞けるところがあるみたいなので。
0359名無しの笛の踊り
2005/03/27(日) 13:09:52ID:5X2P8vNE上の音源聴けなくてちょっと分からないんですが
「曲がった声」っていうのは、具体的にはどんな状態の声のことですか？
0360288
2005/03/27(日) 13:37:01ID:zT7luJHG曲がった声というか、曲げた声って言った方がいいのでしょうか？
よく素人がふざけてオペラの発声のモノマネしたりするのを聞いた事がありますか？
「あ～～」というより「ぅあ～～」っていうヤツですけども。
って、分からないですよね…。＾＾；
喉チンコを上げて、あくびをした時の口の開き方で、声を胸側から発声して声を曲げる、
完全に間違った発声なので、場合によってはふざけて歌っているように思われるわけで、
最終的には>>342の反感を買ったんだと思います。
どう言えばいいのか表現のしようがないのですけれど、僕にはまだ>>333の音源は聞けるので、
何度かクリックして試してみると、聞けるようになるのではないでしょうか？
聞くのが早いっス！
0361288
2005/03/27(日) 13:46:42ID:zT7luJHGちゃんとした曲げ方は、僕の音源でのAの音を参考にしてもらえれば良いと思います。
あれが正しいアクートの道筋での曲げ方です。
胸側からではなく、背中側を通って頭骨へ伝道させて声を曲げていくのです。
0362名無しの笛の踊り
2005/03/27(日) 17:49:19ID:+cD+uoq4過剰な反応するよね。俺はただ聴いた感想を率直に述べただけなんだが。
それから連続投稿で長文連発するのもどうかと思う。
２ちゃん素人じゃないんだろう？空気嫁よ。
0363288
2005/03/27(日) 18:14:34ID:zT7luJHG批判は全然構わないけど、言い方が気に入らないだけなんだが…。
＞俺って日本人にはほとんどいないドラマティコだぜ！かっこいい！
＞とか思わないほうがいいと思うよ。
って何これ？ｗ こんな事全然思っちゃいないんだけど…。俺的にはスピントがかっこいいと思うがね。
どうも批判してくるヤツって単に批判するだけじゃなく、俺に対して気に入らないとか別の感情を抱いているようなので、
それに対して俺も同じような感情で答えているだけだよ。
それにあなた答えていないよね？俺の声がドラマティコの方向じゃなかったら何々だよ？
言いたい事言うだけで終わってるじゃんか。批判として不十分だと思わないのか？
で、２ちゃんなんかクソ喰らえだからルールに従うつもりは毛頭ないよ。
それに前から書き込むヤツがほとんどいないじゃんか、このスレ。
とにかく、レスをしてくれた人に対してはレスを返すようにしているので、
ウザくなってもケチつけてれるなよ。
0364名無しの笛の踊り
2005/03/27(日) 18:21:50ID:idW9pjuaこのスレ見て、自分でも歌えたら楽しそうだなーと思った。
けど、>>288さんの言い方はさすがにどうかと思うよ。
評価を聞きたかったのか、褒められたかったのかわからない。
自信があって、褒められないと気分悪いと言うのであれば、
コンクールに出るなり、CDを自費出版するとか、ヨーロッパ渡ってオーディション受けるとか、
いくらでも方法はあると思うのですよ。
0365名無しの笛の踊り
2005/03/27(日) 18:29:53ID:+cD+uoq4どうもそう思ってるように見えるんだよ書き方が。
＞どうも批判してくるヤツって単に批判するだけじゃなく、俺に対して
＞気に入らないとか別の感情を抱いているようなので、
＞それに対して俺も同じような感情で答えているだけだよ。
なぜそういうレスが帰ってくるのか理由を考えたほうがいいのでは？
＞２ちゃんなんかクソ喰らえだから云々
だったら他所でやればいいんじゃないかな。あまりに痛すぎると思うが。
それに人が少なかろうがなんだろうがここは君の占有物ではないのだから。
２ちゃんのルール以前に社会のルールを守れば？
＞俺の声がドラマティコの方向じゃなかったら何々だよ？
重いとか軽いとかへんな先入観を持たずに、喉にひっかからなくて
負担が少ないポジションを見つけたら自ずと判明するだろ。
自分は重い声で・・・て思ってそういう発声して喉にひっかかるんだから
その思い込みをそもそも疑ったら？と言ってるのさ。
本来は凄く軽い声かもしれないしそうじゃないかもしれない。
君が重いと思い込んでそういう歌い方してる限りはそれはわからないよ。
こういう答えじゃ不満か？
0366名無しの笛の踊り
2005/03/27(日) 18:35:01ID:SbShP4tNそこまでなるとしばらく歌うのを休んだ方が良いんじゃないかと思うくらい。
いろいろな演奏を（できれば生で）聴いて、
音楽そのものを楽しみながら感覚的に学んでいくことも必要だと思う。
声種どうこうはある程度基礎が固まってから考えることでは？
あと、>>362にも同意。
0367288
2005/03/27(日) 18:55:11ID:zT7luJHG褒められたいっていうのはもちろんありますよ。
だけど>>349の批判は、5・6行目や最後の捨て台詞等が無ければいい批判だと思ったけど、
こういう言い方をされたら、普通はいい気分はしないワケで、
もちろんこちらも感情的になりますよねぇ。
スルーしたらしたで何かまた突っかかってくる人が出てくるとも思うし…。
将来的にはコンクール等に出てみたいけど、今はそんな実力があるわけないので、
ここで歌をUPして感想をもらいたかったのです。
それに色んな人の歌も聞いてみたかったので、できる人のを聞いて、
それで色々と発声法とか話し合ってみたかったし。
こちらがUPすれば、それにつれてUPする人が多少出てくるかなぁ、っていう期待もあったけど、
ああいう批判をされるんでは、UPしたがらない人が続出でしょう。
意欲を無くさせるような、敵意を抱いたような批判はいらないですね。
それはただの煽りにしか過ぎませんので。
0368288
2005/03/27(日) 19:05:59ID:zT7luJHGだったら最初からそういう書き方をして下さいよ。
変な思い込みは無しでさ。
そうすれば、こっちもきちんと理解して気持ち良く受け止められるよ。
>>366
そう思って、今は昔の映像等結構集めて、聞き比べています。
声種は発声での基礎がある程度固まってから考える事なんですね。
色々と発声を試して試行錯誤の毎日を送っていますが、
ご指摘通り固く考えず、楽しんで歌えるような気持ちで練習していきたいです。
0369名無しの笛の踊り
2005/03/27(日) 19:26:34ID:+cD+uoq4コミュニケーション能力に問題がありすぎ。
自分の歌う曲の歌詞さえ知らないで、冷たき手をさえ知らないで
他人に発声がどうこうと指図するのとかありえないから。
俺は>>305ではないが>>327みたいなレスを見たらアフォはどっちかと言いたくなる。
0370288
2005/03/27(日) 19:42:35ID:zT7luJHGだから結局気に入らないんだろ、俺が。レスを見れば一発でそういうの分かるからさ。
そういうヤツに対しては、それと同等の対応の仕方をするって言っているんだよ。
それに、他人に発声法とかを指図したいなんて一言も言ってないからさ…。
逆に俺はアドバイスするんじゃなくて、アドバイスされる側に回りたいんで。声楽始めたばかりだしね。
「ここを意識してこういう発声をしているんだけど、これは正しいですか？」とか…。
アフォで結構。それよりもあんたは変に思い込む癖どうにかしてね。
0371名無しの笛の踊り
2005/03/27(日) 19:47:11ID:+cD+uoq40372名無しの笛の踊り
2005/03/27(日) 19:53:24ID:idW9pjuaもうそこらへんにしときなよ。
君が気に食わないとか、うらやましいとか、声が嫌いである・・・など、そう言う次元の話じゃないんだよね。
クラシックの歌を歌えるようになりたいと言う気持ちや良しだし、志があるのは良い事。
けど、そこで反発して何の意味があるのか。を考えなきゃ。
素人に自慢したいなら、クラシックのプロの人達も集まるこの板にアップする必要ないんだし、
言葉悪いけど、君がレッスンしてもらってる先生だって、商売でやってる以上、
厳しい事言って凹ませるのは賢い選択じゃないよね。
もちろん、そう言う教育方法があるのは間違いない。自信を付けさせて伸ばす方法ね。
ただ、根拠の無い自信を持たせるのはどうかと思う。
初心者と自負してるのに、>>360あたりではプロのように解説してたり。
そう言うのを癪に感じる人がいるのも仕方ないさ。
媚びろと言ってる訳じゃない。謙虚になって考えれば更に伸びる部分があるんじゃない？ということ。
0373名無しの笛の踊り
2005/03/27(日) 20:00:20ID:GHAMhvNV声楽を始めたいのですがアパート住まいなもので近所迷惑になっちゃうし。。。
カラオケにでもいって練習するしかないのでしょうか？
それと伴奏はやはり自分でMDなりテープなりに録音して練習しているのでしょうか？
教えて君でスミマセン
0374288
2005/03/27(日) 20:35:12ID:zT7luJHGそりゃあなたの思う以外の色んな２２歳がいるだろう。
>>372
つまり要約すると、先生のアドバイスは俺をヨイショするための言い方であって、
的は得ているとは限らないと言うことですね。
だから曖昧になってはいけないので俺も自分のためになるように、
先生の言った事に対してどういうことなのか、先生にかなりの質問攻めをしていますよ。
悪い物は悪い、良い物は良いと言ってくれる先生なので、とても信頼しています。
本心で言っているかいないかなんて、大体直感で分かるよ。
それに>>360に対するレスは、俺もオペラを真似して歌い始めた時に全くあれと同じ発声をしていたけど、
今では一応何とか正しい道筋で声を出せるようになってきたから、そのままの経験で話をしているだけですよ。
癪に障る人がいるんなら、ただ癪に感じるだけではなく、補足等してくれるとありがたいんですけどね…。
0375名無しの笛の踊り
2005/03/27(日) 20:41:57ID:+cD+uoq4>>365の2番目3番目についてはどう思うわけ？
>>372は要約もなにも最後に一番言いたいこと書いてあるだろ？
0376288
2005/03/27(日) 20:44:09ID:zT7luJHGやっぱりレッスンを受けて、それを録音しておき、
家で再生し、それと合わせながら練習をしています。
先生に聞くところ、やはりレッスンで録音をしている人は、上達が早いと言っていました。
歌を練習する時は、ピアノ等で最初の音を鳴らしてから、
そのままアカペラで歌う人が多いのではないでしょうか。
音漏れが気になるようですが、ミュートマイクという、
ある程度防音できる物が発売されています。\7,500くらいかな…。
もちろん僕は持っていますが、声の出せない時とかはなかなか便利ですよ！
0377名無しの笛の踊り
2005/03/27(日) 20:55:19ID:fO4UCDgGオフで会っていれば絶対にこんな事にはなっていないと思うけど
文字というロジックだけで会話するとこんな流れで
よろしくない方に傾く時もあるよねぇ。
匿名性ゆえの悪意が嫉妬から発露してしまう時もあるし。
正直、俺も「くそ～荒削りながら俺よりオペラっぽい声出てやがるかもな～ｗ」と思ったものｗ
それぞれのメソッドがあってこだわりもあるから、ついつい語ってしまうしね。
歌手という人種は、多かれ少なかれ自分をさらけ出すのが好きでしょｗ
まるで自分を見ているようでウザイという人もいるかも知れないけど（笑）、
楽しくやりましょうよ。
てなわけで、私も近いうちにうｐしてみたい。（笑）
ほんでもってオフ会とかあったら逝ってみたいｗ
0378288
2005/03/27(日) 21:08:03ID:zT7luJHGもうしつこいからさ、あんた。これからスルーしていいか？
それよりも俺だけにじゃなくて、ちゃんと他の人達の質問に答えてあげろよ。
俺は>>372の３段落目が気に入らなかったから、それに対して反論としてレスしているだけなんだが。
先生の教え方が悪いような言い方してるからさ。
それ以外はちゃんと受け入れていますよ。全てを反発しているワケないでしょ。
それに>>365の中でスルーしている部分が気に入らないらしいが、
＞なぜそういうレスが帰ってくるのか理由を考えたほうがいいのでは？
それは色んな理由があるだろうが、特に謙虚にしていないのが一つ上げられるだろうな。
＞だったら他所でやればいいんじゃないかな。
もちろん、他所でもやっていますよ。
荒らしているつもりはないが、長文でいくつもレスをつけているのがウザイっていうだけなら、
別に従うつもりは毛頭ないよ。
0379名無しの笛の踊り
2005/03/27(日) 21:23:23ID:+cD+uoq4ここ最近のレスで君を擁護してくれてる人は一人もいないよな？
つまりそれだけの人が君の書き込みをウザいと思っている、ということは
認識しておくべきだと思うぞ。
それから２ちゃんなんて糞だという発言は君に対してレスをくれている
全ての人間を否定する言葉だ。君をウザがってる俺らだけじゃなくて
上手上手と褒めてくれてる人たちもな。
先生にやたらと心酔してるようだが学割とはいえ謝礼が3000円ということは
君に対する責任も3000円分しか負いませんよ、という意味だ。
0380名無しの笛の踊り
2005/03/27(日) 21:40:45ID:SbShP4tNうざいっていうか、ここまでくるとスレの私物化と言われても仕方ないよ。
君の感情を害するレスがあったとして、それに感情で返してどうなる？
しばらく頭を冷やした方がいいと思うよ。
0381名無しの笛の踊り
2005/03/27(日) 21:42:26ID:V7e0v7QM私は合唱をやっています。
近くのカルチャースクールで有名な先生が一定期間声楽のレッスンをされるそうなので、
習ってみたいと思っています。
先生ともお知り合いになれるチャンスなのでとても楽しみにしています。
ただ、声楽を習うと合唱の発声の妨げにならないかが不安です。
両立されている方いらっしゃいますか？
0382名無しの笛の踊り
2005/03/27(日) 21:54:09ID:bcNerHGrSotto Voceのときに「息を混ぜる」とかいうあれ？www
0383381
2005/03/27(日) 21:59:19ID:a+i9SRky声楽やってる子らが苦労してたようです。
いくら上手くても合唱のときは独りだけ浮いて聞こえてました。
周りとあわせる事を考えなければいけないので、
独唱の歌い方を制限しながら歌ってたようです。
0384名無しの笛の踊り
2005/03/27(日) 22:05:38ID:+cD+uoq4あなたが独唱をやったときにどういう声になるのかもわからないので
答えようがないですね。
声楽習い始めたら大抵合唱はやめるように言われますが、本人の声と
合唱団の志向で決まるものだと思います。例えばフォーレのレクイエムとかやるのに
バリバリのオペラ声だったらそりゃマズいです。でもヴェルディのレクイエムなら
それでも全然大丈夫だろうし。
興味があるならとりあえずちょっとレッスン受けてみて相談したらどうですか。
0385名無しの笛の踊り
2005/03/27(日) 22:11:25ID:OC/xA6MH0387名無しの笛の踊り
2005/03/27(日) 22:35:55ID:5X2P8vNEかなり声を抑制しなきゃならないのは
ベルカントの、「声を解放する」のとは、違うやね。
0388288
2005/03/27(日) 22:46:24ID:zT7luJHGウザいんならスルーしてくださいな。
あんたは他の人の質問にも答えてないよね？
俺が色々知ったような顔して発言しているところが気に入らないんなら、
補足してくれっていっているだろ。
実力はどうだか知らんが、あんたの方が俺より知識はあるみたいだし。
一々先生の事も否定するなよ。
あんた、面白いね。何でも粗を探して突っかかって来ようとしてるしな。
３０００円であってもやってる事は他と一緒だと思うんだが。
逆にそれ以上の所だと怪しい物があるけど。
本当に歌や教えるのが好きであったら、値段に関係なく与えるものだと思うけど。
俺も塾講師のバイトやってるからその気持ちは分かるけどね。
とにかく今の基礎発声練習の段階ではどこに行っても同じだと思うけどね。
残念ながら、あなたの思っている程そんな意地汚い変な先生ではないですよ。
他の人は大体９０分ぐらいだけど、俺の場合は１２０分ぐらい見てくれるしね。
だから一々ケチつけてくるなね。あなたの心が貧困に現れているレス、ありがとう。
うん、２ちゃんは糞だよ。実際このように我の強い者同士で荒れるじゃんか。どのスレでも。
匿名が故の弱虫達の言いたい放題。２ちゃん用語とか使っているヤツ見ると殴りたくなるね。
別に普通にやってる分なら何も思わないけど、何かすると２ちゃんのルールとか言ってるヤツ見るとねぇ…。
>>380
頭冷やせというか、俺はいつでもこのテンションだから、態度は変わらないよ。
まだまだ血気盛んな者なので。
でもこれからは感情に感情で返さないように心掛けます。すいません。
0389名無しの笛の踊り
2005/03/27(日) 23:01:23ID:+cD+uoq4まあベルカントが全てじゃないからね・・・。
独唱が物凄い上手で、かつこの声なら合唱やってもうまくハマるだろうなあ
というような人もいるからね実際。
0390名無しの笛の踊り
2005/03/27(日) 23:04:21ID:a+i9SRkyあなたも２ｃｈという場を利用してる立場なんだから
空気やルールは意識すべきだと思います。
糞だと思うなら書きこまないほうが、あなたの為だし皆の為です。
匿名だからって甘えてるのは、むしろ貴方なんじゃないですか。
どれくらい実績をあげられてるのかは分かりませんが、
コンクールだと耳に痛い批評が沢山ぶつけられます。
せっかくいただいた好評に対してこういう態度に出るのなら、
誰にも歌を聴かせないほうがいいですよ。
0391390=381
2005/03/27(日) 23:11:54ID:ClK7w9ZTカッとなってごめんなさい。
0392288
2005/03/27(日) 23:24:50ID:zT7luJHG実績はもちろん皆無ですよ。
まぁ、色々と人前では歌って来ているから、度胸は割りと据わっている方だと思うけど。
歌っていて引かれた事も感動して泣いてくれた事も、色々と人の表情を見て研究して来ているので、
自分なりの結論をつけてやって行こうと思います。
とりあえずご指摘通り、もうUPしないで覗きに来るだけにします。
リアルの方で色々と意見を聞いていく事にします。
今まで感想下さり、楽曲を紹介してくださった方々、ありがとうございます。
指摘された事を参考に、自分で試していきます。
最後に、これから声楽をやろうと思っている人は、実際に習いに行った方が確実に近道です。
音楽的な技術を表現するのには言葉だけでは不十分な事が多いので、先生についてもらう事をおススメします。
歌はイメージです。だから教わりやすかったり、教わりずらかったりもするわけで…。
0393288
2005/03/27(日) 23:28:21ID:zT7luJHGうん、だからその講評の仕方が問題なんだってば…。
0394390=381
2005/03/27(日) 23:35:52ID:ClK7w9ZTまあ実際に文字にされると、ムッとする講評もあります。
けど、それもこれも自分の技術の至らなさが原因。
ﾏﾀｰﾘ精進して行きまひょ。
0395288
2005/03/28(月) 00:30:40ID:aqHcUoGe最終的には先生の事も否定してくる始末だったわけで。
こういう人達って、単に我が強く自惚れているだけで、己自身が不完全なのでは…？
本当に実力あって余裕のある人は、俺みたいな素人がでかい顔して発言してるのを見ても、
ムッとして大人気ない反応を示してくる事はないはず。
結局は２ちゃんてのは、こういう人達の集まりなんですよね。
特にID:+cD+uoq4の実力を知ってみたいものもあるが…。
0396名無しの笛の踊り
2005/03/28(月) 01:16:00ID:P56M4liB0397名無しの笛の踊り
2005/03/28(月) 01:17:12ID:pD8hlAjc頭でっかちで知識は豊富な人。
こういう人って、あまりのびないと思う。歌を頭だけで考えちゃうから。
もちろん考えないと歌えないんだけど、それだけじゃね。
0399名無しの笛の踊り
2005/03/28(月) 01:56:48ID:bCh7Q81s実は私もずっと声楽をやっていて、最近オペラの合唱にも加わりました。
381さんと順番が逆ですね。合唱もまた別の楽しさがありますね！
声楽が合唱の助けになることはあっても、妨げになることはないと思います。
発声が安定して体がよく使えれば、合唱でも無理な歌い方はしなくなるんでしょうね。
かくいう私はまだまだですが･･･
0402288
2005/03/28(月) 02:02:08ID:aqHcUoGe>>396
ああ、俺は一応自分では病気だって自覚しているよ。
他人とは明らかに違うのは実感してるし。でも、だから何なんだってカンジだけどね…。
コレッリも最後は精神的におかしくなってたみたいだね。
>>397
俺には知識なんか何もありませんよ。
それに実際は感覚から歌うことを始めた人間だしね。
本を読んだりするよりも、映像で見て五感で感じ取って研究する方が多いし。
クラシックではまだ始めたばかりだからすぐには成果が現れて来ないけど、
ポップスではなかなか評判があるので、着実に良くなっていっているよ。
今は感覚的な事が強いので、技術に関する知識を補って実力昇華を計ろうとしている所です。
感覚だけでも知識だけでも歌えません。二つを補い合っていかないと歌えないのは当たり前。
で、あなたは何が言いたかったの…？矛盾していて意見がまとまり切れてないよ。
という事で、俺への敵意むき出しのレス、ご苦労さん。
0403名無しの笛の踊り
2005/03/28(月) 02:02:15ID:5gByXhxc間違った発声で発声練習しても意味ないし
0404名無しの笛の踊り
2005/03/28(月) 02:03:02ID:P56M4liBもうちょっと真似して声出してみるとか・・・。
ていうかなんであんな高い調で歌うのさ。
0405288
2005/03/28(月) 02:03:13ID:aqHcUoGe声楽をやっていこうと思っている方ですか？
0406名無しの笛の踊り
2005/03/28(月) 02:06:24ID:5gByXhxcネット上にあったのを聞きました
１オクターブ下で歌ってたのをついつい・・・
渋く歌うつもりが地声が高いので物足りなくてつい、ね
>>405
なんでも歌いたいですね
0407288
2005/03/28(月) 02:12:04ID:aqHcUoGeなるほど、俺と同じタイプですね。
俺もロックからクラシックまで色々と歌っていきたい派です。
あの発声ですと、俺の経験から言うと、オペラっぽい声は出るけども、高音はほとんど伸びません。
喉を使いすぎなので、まずはあの声の出し方をやめて、しゃべる感覚で音程練習をしてみるとどうでしょうか？
俺もあの声の出し方をしている時はAは全く出せませんでした。
でも今では正しい発声が身につきつつあってAが無理なく出せるようになり、Bも出るようになってきました。
声帯の後ろ側を合わせるようにイメージして発声してみるとどうでしょうか？
0408名無しの笛の踊り
2005/03/28(月) 02:12:41ID:P56M4liBいくらいろいろ歌いたいって言ってもああいう声でカラオケとか歌っておいて
声楽曲を歌うときは声楽の発声で・・・てのは無理だと思う。
0409名無しの笛の踊り
2005/03/28(月) 02:16:19ID:5gByXhxc私はあの発声でＣまで出なくはないですけど、
ビブラートが勝手にかかるのはＧ＃までなので無理をしてるんだろうなと思います
0410288
2005/03/28(月) 02:20:40ID:aqHcUoGeう～ん、あの発声をしていてもHi-Cが出せるのは羨ましいけど、オペラの高音とは違う気がします。
あの発声での高音はいわゆるミックスボイスというやつで、喉で頑張っているカンジがします。
下の支えを大事にして、高音になる時は支えを強くしていき、響きを頭に当てるようにイメージすると上手くできるかもしれないです。
0412名無しの笛の踊り
2005/03/28(月) 02:23:56ID:P56M4liB0414288
2005/03/28(月) 02:31:49ID:aqHcUoGeケチつけてくるんだったら黙ってろよ。歌えないで知識だけなのはどっちなのかな…？ｗ
本当に必要以上にケチつけてくる人達の実力を疑うね。
0416288
2005/03/28(月) 02:36:50ID:aqHcUoGeつい気楽なノリでね。＾＾；
でも本当に声楽やりたいんなら、習った方がいいんじゃない？
習う気はあったりする？
0417名無しの笛の踊り
2005/03/28(月) 02:38:28ID:P56M4liB｢あれお前だろ～ｗ｣なんて言われるリスクを背負いたくはない。
知り合いに聴かれたらすぐバレちまうよ。
このスレには明らかにプロと思われる人の書き込みもあるが
そういう人たちだってUPしないだろう。
0419288
2005/03/28(月) 02:43:01ID:aqHcUoGeそうそう、クラシックの世界って割と狭いみたいですぐに気づかれるみたいね。
だから素人以外誰もUPしようとしない事は予想通りです。
だからここで色々と話合うよりも実際に習いに行った方が利口ですね。
0420名無しの笛の踊り
2005/03/28(月) 02:48:45ID:P56M4liB習いに行くよりここで話してるほうがいいなんて過去レス見ても
誰も言ってないだろうしそんなの当たり前。
だからってここでチマチマ他愛もない話をしてる人間について
とやかく言う資格は誰にもないだろ。>>288みたいにスレに常駐して
>>288に関係ない話にまで片っ端からレスつけられたら
他の人は居辛いんだよ。そんなの無視か？
0421288
2005/03/28(月) 03:02:01ID:aqHcUoGeただチマチマと長文になりすぎるからそれをウザイと思ってるんだろお前らは。
目障りなら最初からケチつけてないで無視しろよ。
俺を刺激してるあんたにも責任あるって事気づいてる？
0422名無しの笛の踊り
2005/03/28(月) 03:04:24ID:PsUrGM5y聴き手に良くも悪くも聞こえてしまうのは当たり前。みんなそれぞれ価値観を持っているのだもの。
批判は聞き流すくらいの心の器の広さをもたなくちゃ。
みんなお互いに、批判で受けた屈辱や悔しさをバネにして、いい方向に自分の歌が向上していければいいよね。
批判されてむかついた、とかくやしいとかいうネガティブな感情を素直に自分なりに受け入れることで、
そこから必ず自分の歌のためになることを汲み取って、歌の技術なり自分の人間としての成長が向上できればいいんじゃないかな？
0423名無しの笛の踊り
2005/03/28(月) 03:06:51ID:P56M4liBここで多くの人間がお前のレスを我慢するよりも、お前が他に専用スレを作って
そっちで好きなだけ語る、という形をとるのはどうだろうか。
0424288
2005/03/28(月) 03:10:18ID:aqHcUoGeで、何を語るんだ？語る物は何もないぞ。
声楽曲UPスレとか作ってもUPは無いのは目に見えてるしね。
0426288
2005/03/28(月) 03:15:13ID:aqHcUoGeまぁ、いいと思うが、個人用のスレ作っても叩かれるのがオチだな。
0427名無しの笛の踊り
2005/03/28(月) 03:18:14ID:P56M4liBスレってのは立てた張本人が頑張らないと盛り上がらないから
責任をとって盛り上げるみたいなかんじでUPし続ければいい。
たまにはみんなもUPしてよ～とか言いながら。
>>333みたいにUPしてくれる奴も出てくるかもしれんだろ。
0428288
2005/03/28(月) 03:22:21ID:aqHcUoGe結果は誰もUPする者はおらず、スレ落ちって事だ。
0429名無しの笛の踊り
2005/03/28(月) 03:25:00ID:P56M4liBこれだけ大暴れした以上、UPした>>288に対してまともな感想くれるやつなんて
そうそう出てこないと思うが…。
0430288
2005/03/28(月) 03:27:37ID:aqHcUoGe0431名無しの笛の踊り
2005/03/28(月) 03:29:07ID:P56M4liB0432288
2005/03/28(月) 03:33:48ID:aqHcUoGe色々と意見聞けたし、また自分で練習していきますよ。
0433名無しの笛の踊り
2005/03/28(月) 03:38:46ID:P56M4liB批評に熱くなる癖さえ治してくれれば俺はまたUPしてほしいけどね。
ロックやPOPSと声楽が両立できるものなのかちょっと興味ある。
いまんとこ俺はそれには否定的な考えなんだけど。
0434288
2005/03/28(月) 03:47:58ID:aqHcUoGeしばらく経ったらもちろん、またUPするつもりでいますよ。
今は「Recondita armonia」を練習しているので。
ロック歌手でもいますよね、オペラで発声練習している人って。
誰もやる人が居ないからこそ、俺はやってみたいですね。
今までミックスボイスだったけど、アクートでハードロック歌ってみたいなぁ。
0435名無しの笛の踊り
2005/03/28(月) 03:55:31ID:P56M4liB煽られ慣れてるから全然平気とか言っときながらメチャメチャ反応してるじゃん。
煽られ慣れてるから平気ってんなら華麗にスルーしようよ。
ていうか真剣に音楽やってる人間なら、真面目に歌ってるのに
｢話にならん。なにを練習してたんだ？｣ぐらいのこと面と向かって言われてるよ。
0436名無しの笛の踊り
2005/03/28(月) 04:53:42ID:rshCNDZzオペラの合唱と合唱曲を合唱するのとは大分違くないですか？？
という私はオペラの合唱なら平気だったのですが、合唱曲を歌うといきなり声が異様に目立つ…百人以上いる合唱団の中で「声が目立ちすぎ！」と名指しで怒らるような奴です。
そんな私が思うに、オペラの合唱は個性のぶつけあい(多少は周りに合わせたりもするが基本的には自分主体)で、合唱曲歌う時は個性を隠して歌うような(周りに合わせ、溶け込むような感じで)気がします。
わ…私だけですか…？？
0437名無しの笛の踊り
2005/03/28(月) 05:01:58ID:P56M4liBきっちり揃えて聖歌隊みたいな声だしてたら逆にキモいもん。
もちろんそういうのを要求されるときもあるけど・・・。
0438名無しの笛の踊り
2005/03/28(月) 07:25:46ID:bCh7Q81s個性のぶつけあい、って確かにそうかも。
溶け込ませるなんて誰も考えてないかもしれません。
みんなソロで歌いたい人たちだったりするから。
でも、演技しながらだし、声が楽譜から離れるというか
自由になる気がして楽しいです。
0439名無しの笛の踊り
2005/03/28(月) 09:35:47ID:nPaMQuLaおれは288プッシュだね。
0440名無しの笛の踊り
2005/03/28(月) 10:13:26ID:7rObXeip久々にきてみたら…残念。
どちらが悪いとかどっちが先に仕掛けたとかいうことと関係なしに、
感情的な言葉は「すべて」荒らしにつながります。
たとえ乱暴なレスに対してでも、ていねいに返し続ければ、
そんなにひどいことにはならないものです。
実年齢に関わらず、言葉の上だけでも大人として振る舞いましょう。
それすらもできない状況なら、スルーすればヨロシ。
周りの人の反応・共感おかまいなしに自説を開陳し続ければ、
いずれ辛くなります。
説教くさくなってすみません。当方年寄りなので一言言わせていただきました。
0441名無しの笛の踊り
2005/03/28(月) 12:56:49ID:NS209v3x音楽科に進むために声楽のレッスンついてて別に習ってた。
合唱は割りと縦の発声で純粋に裏声に近い状態で歌ってたけど
個人のレッスンでは声をしっかり声にして前に出すようにいわれた。
コーラスの方で頭声がうまくできるようになって
レッスンの方で低音域の出し方や胸声が鍛えられて
大学入ってから、次第にそれがうまく融合していったのか
大学四年目頃に、いろんな曲がスムーズにのびのびと歌えるようになった。
まぁ、よかった。
0442名無しの笛の踊り
2005/03/28(月) 17:32:01ID:H/NYnz0/聞いてやって下さい。
２８８さんの一連の流れにならないように謙虚になりますから。
アドバイスなどよろしく。
0443名無しの笛の踊り
2005/03/28(月) 18:19:17ID:2I51cs4O>>288 とは別人かな。
ならば、アドバイスじゃなくて、要望がある。
これは漏れだけの意見かもしれないから他の人の意見も聞いて欲しいんだけど。
最後のハイCは録音しなくていいと思う。
１コーラスだけで良い。確かにハイCが注目されがちな歌だけど、
この歌はハイトーンを魅せる歌じゃなくて、表現力を魅せるべき歌かと。
ミミに話し掛ける雰囲気を自分なりに考えて、それを歌に出して表現してほしい。
有名な歌手の真似じゃなくて、下手でも良いから自分の気持ちを出して。
歌が上手で声が出る奴なんてのは世の中腐るほどいる。
ハイCを聞かせたい！！って言うなら構わないけどね。
他の人達の意見も聞きたい。やっぱりハイC聞きたい？
0444名無しの笛の踊り
2005/03/28(月) 18:28:31ID:zwrONrvl表現とかも物凄く大切だと思いますが、
先ずは譜面をさらえてるかどうかが先決だと思うので、
「発声・音程・言葉」を聞く為に、
出来る範囲で今の実力を聞きたいです。ﾊｲCもありじゃない？
別にプロのコンサートじゃないんだしさ、アリアリで。
当方ド素人のくせにリートに挑戦してみたいw。
女声でリートの先生いませんか～。
0445名無しの笛の踊り
2005/03/28(月) 18:46:55ID:2I51cs4OChe gelida manimaは洒落にならない程難しい歌だからなぁ。
でも、もしも２ｃｈでうｐされた奴がしっかりと歌いこなしてたら・・・って想像すると興奮しますな。
2週間楽しみにしてるよ！！！！
がんがれ>>442
0446373
2005/03/28(月) 19:11:50ID:LV7aBqUFレスありがとうございます！
家では伴奏なしなんですね
＞音漏れが気になるようですが、ミュートマイクという、
＞ある程度防音できる物が発売されています。\7,500くらいかな…。
＞もちろん僕は持っていますが、声の出せない時とかはなかなか便利ですよ！
実は私も持ってるのですが、音漏れが気になってしまいあまり使用していません。
なんだか変な癖がつきそうだし。。。
やはり歌うたっても大丈夫な所に引っ越そうかと思う今日このごろ
このスレの方々はどんな住環境なんでせうか？
0447名無しの笛の踊り
2005/03/28(月) 20:21:35ID:o/BYyCJfamrファイルをうｐしたい。
でも、誰も聞いてくれないかな、と思いつつ。
おまけに仕方がわからない。
優しく教えて下さい。
0448名無しの笛の踊り
2005/03/29(火) 00:09:15ID:JR1Xa/Ziみなさんがんがってちょうらい。
0449名無しの笛の踊り
2005/03/29(火) 00:19:04ID:NU2TljGE0450288
2005/03/29(火) 00:36:45ID:VtU3K+9Aどうもッス！
喧嘩っ早いのも相変わらずでいます…。
0451288
2005/03/29(火) 00:56:02ID:VtU3K+9Aおお、ミュートマイク持っているのですね！
あとは、車の中とかも結構防音できますよ！
カラオケ行って練習するのであれば、ミニキーボードなどを持っていって、
音を取りながら発声練習するのもどうでしょうか？
0452名無しの笛の踊り
2005/03/29(火) 22:55:36ID:w6S69rNF歌詞覚えるまで待ってください。
0453名無しの笛の踊り
2005/03/29(火) 23:10:24ID:HkpSTbA9これで歌の練習は、おすすめできないと思うんだけど。
一度、どうしても部屋がなくてスタジオ借りて歌の練習やったけど、
防音の狭い部屋だと響きが全部吸収されて、
いつのまにかがなって歌っていて、驚いたことがある。
風呂場みたいに響きすぎるのも問題だけど、
なさすぎも問題だと思う。
0454名無しの笛の踊り
2005/03/29(火) 23:26:34ID:w6S69rNF0455名無しの笛の踊り
2005/03/29(火) 23:46:21ID:dVJ2H+7g0456名無しの笛の踊り
2005/03/30(水) 17:04:24ID:Pe/Yhl8wアドヴァイスありがとうございます！
是非実践してみたいと思います。
>>453
やっぱり皆さん練習場所に困ってるんですね
0457名無しの笛の踊り
2005/03/30(水) 20:32:57ID:Q5R9mV++チャリで信号待ちしてたら、隣に止まってた車の運転手のクシャミが聞こえた。
しかもけっこう大きい音で。
0458名無しの笛の踊り
2005/03/30(水) 22:04:51ID:8wr7Zaqx花粉症たいへんですね。自分も毎年悩まされるので、お察しします。
私の住んでいる国では、まだこれからなんですよ。
いつも、練習しないわけにいかないので、普通にしちゃってますが。
ただ、鼻が詰まって響きは最悪にｗ
注射とかしてる人、います？
0459名無しの笛の踊り
2005/03/31(木) 18:09:25ID:nl6UXPPs治療するとやはり歌声は大きく変わるもんなんでしょうか・・
0460名無しの笛の踊り
2005/03/31(木) 21:20:21ID:WYFAYHSvいいですか？
0461名無しの笛の踊り
2005/03/31(木) 21:54:34ID:a68kMSWZ蓄膿で一流になった声楽歌手はいないんじゃない？
0462名無しの笛の踊り
2005/03/31(木) 22:12:17ID:u4d2z+JJ共鳴腔が膿でつぶされてるとかなり声が出づらいらしいから治療汁。
0463名無しの笛の踊り
皇紀2665/04/01(金) 00:35:39ID:bKaGTF2Pやはりそうですよね・・。
>>462さん
治療したらきっとプラスになるんだろうなとは思ってるんですけど
万が一悪い方向に進んだら・・とかアホなこと考えてしまうんです。
でも実際鼻の共鳴は掴みにくい（というか日によって差が大きい）ので治療したいと思います。
0464名無しの笛の踊り
皇紀2665/04/01(金) 01:57:39ID:zI+tc5cy扁桃腺が腫れやすいから手術で切除するってのがあるけど、
これは口腔の大きさが変わるから音域が下がる可能性があるらしいね。
高音域の人は要注意かもね。
0465カルメン
皇紀2665/04/01(金) 09:43:34ID:hr7ZP/+l0466名無しの笛の踊り
皇紀2665/04/01(金) 09:58:30ID:QcPgY+4h鼻茸などは鼻腔が詰まってしまうので問題あり
しかし副鼻腔炎が原因で併発する後鼻漏は深刻な問題になる。
所謂鼻水が鼻の奥から喉へ流れてくるためエヘン虫発生の要因
また鼻水自体が喉頭、喉などの炎症を誘発する可能性がある。
自分は２年前副鼻腔炎から後鼻漏を患いましたが現在完治カン②で一応現役
0467sage
皇紀2665/04/01(金) 09:59:45ID:QcPgY+4h0468名無しの笛の踊り
皇紀2665/04/01(金) 10:02:26ID:QcPgY+4h0469名無しの笛の踊り
音盤暦128年,2005/04/02(土) 16:32:55ID:fSE+LW2D鼻をつまんで「アーー」って頭の方に抜く感じでいうと、一瞬鼻が開通するね。
0470名無しの笛の踊り
2005/04/04(月) 16:36:52ID:SVZVohxG0471名無しの笛の踊り
2005/04/05(火) 22:54:59ID:VV2O6Wmg利用者が少なくて空気がけっこう高温になってたみたい。
まったくドジを踏んだ。
0472名無しの笛の踊り
2005/04/06(水) 16:10:28ID:2r6xFSES0473名無しの笛の踊り
2005/04/07(木) 11:48:24ID:MlVRQJowパッサージョとか無視って感じで。
基本て誰が言いだしたんだろう。
むしろある程度、声が熟した人が取り組んだ方が負担が軽いような…。
0474名無しの笛の踊り
2005/04/07(木) 14:21:15ID:ExTeYdiOピアノはご自分で弾いて歌っているの？
0475名無しの笛の踊り
2005/04/07(木) 14:32:59ID:ExTeYdiO上手だね、
イタリア語をきちんと覚えれば、
22歳らしいから、上達するね。
>>292
すごいな。
ポップスでアクートができるのなら、
声楽を学べばアクートが、上達すると思う。
>>293
バリトンっぽい音色に感じたけど、
トロバトーレとか歌いたいのかしら？
>>311
マリオ・デル・モナコさんのうたい方は好きだな。
日本の声楽家の人はほとんどが評価しないのが不思議。
>>305
俺は、305さんよりも、下手だから、
上手じゃないわ。
高音域が、うまく出ないし＝HICね。
0476288
2005/04/07(木) 14:35:04ID:YaSVrTVRこんにちは。
ピアノは自分で弾く場合もありますが、録音する時は歌に集中できるように、
楽曲をPC上でMIDIにして、YAMAHAの自動演奏（ピアノプレーヤ）で鳴らしています。
ジーリが自分でピアノを弾きながら「星は光りぬ」を歌っていた映像を見た事ありますが、凄い迫力だった…。
余裕で歌えるようになりたいなぁ…。
0477名無しの笛の踊り
2005/04/07(木) 16:00:04ID:y5plBe2x0478名無しの笛の踊り
2005/04/07(木) 16:11:37ID:ExTeYdiO俺は自演はできないよ。
ピアノを弾けないのね。
0480名無しの笛の踊り
2005/04/07(木) 18:09:36ID:lnx+R0d7罰として歌をうｐします。
もう飛ぶまいぞこの蝶々夫人歌ってきます。
こうご期待。
0481名無しの笛の踊り
2005/04/07(木) 21:20:42ID:IukdB1ED0482名無しの笛の踊り
2005/04/07(木) 22:19:50ID:ExTeYdiOうん？
期待しているよ。
0483名無しの笛の踊り
2005/04/08(金) 09:50:12ID:qzLPO0aJ0484名無しの笛の踊り
2005/04/08(金) 11:31:44ID:wEcTNhYT0485名無しの笛の踊り
2005/04/08(金) 11:47:18ID:wP8Zb/dH0486288
2005/04/08(金) 12:50:55ID:oL5DOErn0487名無しの笛の踊り
2005/04/08(金) 14:05:26ID:fisPLG82どうやって勉強しました？？
0488名無しの笛の踊り
2005/04/08(金) 15:25:05ID:wP8Zb/dHイタリアに留学するのが一番だが、
イタリア人の友達を作るとか？
そのあたりじゃないの？
0489名無しの笛の踊り
2005/04/08(金) 17:59:59ID:qzLPO0aJ0490名無しの笛の踊り
2005/04/08(金) 20:20:29ID:dI6f58Xm歌うとカタカナ。。。
0491名無しの笛の踊り
2005/04/08(金) 21:02:00ID:jghEl80W音楽やるくらいだったら耳はいいはず。
0492名無しの笛の踊り
2005/04/08(金) 21:18:45ID:pW6AjvLP0493名無しの笛の踊り
2005/04/08(金) 21:55:41ID:wmOvBIVj母音は、カタカナのあいうえおとは同じではないよね。
口を日本語みたくあんなに横に広げたり（いーとか、えーとか）しないし。
0494名無しの笛の踊り
2005/04/08(金) 23:27:57ID:qzLPO0aJ0495名無しの笛の踊り
2005/04/09(土) 13:09:25ID:ZzPthf2n日本語のための発声法は必要ないということだが、
高音域を無理なく歌うのが、
日本語だと難しいのね？
なぜなんだろう。
0496名無しの笛の踊り
2005/04/09(土) 13:30:32ID:asPKGsWpけっこうマジにそう思う。
0497名無しの笛の踊り
2005/04/09(土) 16:44:59ID:+wggB55E俗に、外国人とは声帯が違うって言われるのがその所以だと思う。
解剖学的な構造が違うとかではなくて、母国語として学んできた言葉の発声方法によって変わってくるはず。
もちろん個体差とは別の話ね。
日本語は音を出すのが難しいってよく言われてる。
それも関係してくるのかもね。
0498名無しの笛の踊り
2005/04/10(日) 00:48:49ID:SqGwAyYeそうだね。
民謡風の歌い方がいいかもしれないね。
>>497
イタリアの曲だと、
ベルカントというか、
イタリア風の発声を、
できないなりにもしないと、歌えないよね。
0499名無しの笛の踊り
2005/04/10(日) 20:16:25ID:ZDTKZbYjルイージ・アルヴァみたいな歌手でないと歌えないんではなかろうか。
基本は一緒であとは方向性の問題だとオモフ。
0501名無しの笛の踊り
2005/04/12(火) 23:34:12ID:ZyVyHWhk0502名無しの笛の踊り
2005/04/13(水) 01:54:12ID:vpkg80su0503名無しの笛の踊り
2005/04/13(水) 02:23:00ID:1RQ2uPsf0504名無しの笛の踊り
2005/04/13(水) 08:15:02ID:x0UBUGrPこれが楽器板との違いだね。
でも、それだから歌手はこそはまると大人気なんだよな。
0505名無しの笛の踊り
2005/04/13(水) 19:53:19ID:NOeIC8Leうｐ汁
0506288
2005/04/14(木) 00:24:33ID:GnyVJmfdHが出るようになったらUPします。
今はまだBが限界…。
0507名無しの笛の踊り
2005/04/14(木) 01:16:43ID:dLn9dj0d重い曲はb、hが限界だ。
0508名無しの笛の踊り
2005/04/14(木) 12:31:44ID:aA8o8D0Qうらやましい、3点es、3点e,3点Fの出し方を教えてください。
0510288
2005/04/14(木) 18:26:17ID:GnyVJmfd最近レッスンを受け始めたばかりですが、歌の練習には入らずに、
まだ基本の発声練習の段階です。
0511名無しの笛の踊り
2005/04/14(木) 23:39:36ID:aA8o8D0Qいい先生についたみたいですね。
基本は発声練習ですね。
0512アクートフェチ
2005/04/15(金) 10:19:10ID:IfwkPs+khttp://greatvoices.tripod.com/180.mp3
0513名無しの笛の踊り
2005/04/16(土) 11:01:48ID:3qPC27gY一瞬，「ＨができるようになったらUPします。いまはまだＢが限界」
と読んでしまった。ちょっと萌えた。
すまん。
0514名無しの笛の踊り
2005/04/16(土) 11:38:34ID:3N8+rzfs0515288
2005/04/16(土) 22:46:59ID:5CbO7f90ミックスボイスではHi-D以上も出せますが、やはりアクートの実声で出したいので、
頭骨に響きを乗せて発声できるのは今はまだBまでが限界なのです。
0516名無しの笛の踊り
2005/04/17(日) 00:06:37ID:Rqm1/O9Ghi-Dってただ事じゃないぞ。
音が出せるだけってならどうでもいい話だけど。
0517名無しの笛の踊り
2005/04/17(日) 00:45:24ID:TKRtTMEIそれだけでプロの端くれになれるよ。アマチュアにはまず出せない。
テノールは，なんだかんだで高声がびしっと出てナンボ。
もちろん，それは単なるスタートだけど，普通はスタートにも立てない。
がんばってくれ。
0518名無しの笛の踊り
2005/04/19(火) 06:27:18ID:RjLW2GZ5どうすればできるんですか？
自分はＨＰも持ってないし、土素人なんですけど、
教えて下さい。
それと、はっきり言って発音に関してはまだまだなので、
それを理解して聞いて下さい。
歌も同じように土素人なので。
アドバイスをくれれば嬉しいです。
0519288
2005/04/19(火) 11:36:47ID:7novR8UZ俺も色々質問したりしてUPの仕方が分かりました。
まず、PCに音源を取り込める環境が必要です。
Line－inコードがあればできます。（再生側のイヤホン端子⇔PC側のマイク端子間につなぐコードです。）
PCに音声ファイルとして録音ができたら、どこかのアップローダー掲示板に音源を載せればOKです。
以下、コピペです。分からないところがあればまた質問をしてください。
＞うｐのしかたは、「午後のこ～だ」などのソフトを使って、歌を歌った自分の音源をパソコンに取り込み、
＞それを「アップロード掲示板（通称：うｐろだ）」と呼ばれる掲示板にアップロード（うｐ）して、そのうｐしたアドレスをここに貼り付けるだけです。
＞またアドレスをここに貼り付ける際は、「http」の「h」を切り取って直リンを避け、鯖の負担減にご協力ください。
＞コテ同士を比べるのもいいですが、スレ荒れ防止のために、それは心の中にとどめておいてください。
＞あと、直リンアドレスが聴けないというかたは、下記の２ちゃん専用ブラウザを使わせてもらいましょう。何かと便利です。
＞午後のこ～だDLサイト（DL無料）
＞ttp://www.marinecat.net/free/windows/mct_free.htm
＞よく使われているうｐろだ「不如意歌声掲示板」
＞ttp://www.yonosuke.net/song/clip.cgi
＞２ちゃん専用ブラウザ「live2ch」（DL無料）
＞ttp://www8.plala.or.jp/uro/live2ch/
0520名無しの笛の踊り
2005/04/19(火) 21:38:07ID:AxI7ub0G0521名無しの笛の踊り
2005/04/19(火) 22:35:57ID:0XfRz0kfよろしくお願いします。
はっきり言ってまだまだです。
でも、前向きなアドバイスをもらえると幸せです。
0522名無しの笛の踊り
2005/04/20(水) 00:30:45ID:TctBVT+K声量もかなりあったが、何よりも聴衆の心を掴む術が素晴らしかった。
マイクなしで2000人のホールといったら難しい声だったかもしれないが、
500人くらいのホールだったら十分通用する声だった。
0524名無しの笛の踊り
2005/04/20(水) 06:18:20ID:FgjupNST何かの原因で勝手に消えてしまったので、
もう一度。
よろしくお願いします。
0525いちおう声楽家
2005/04/20(水) 08:40:56ID:F5DryJxF持ち声はとてもいいもの持ってるね。
でもちょっとそれに頼り過ぎかな。全体的に力任せにひねり出してる感じ。
全音域に渡って、もっと頭声をミックスさせた音になるといい。
ppから始めてffまでなるべくゆっくりクレッシェンドしいって、
またゆっくりディミヌエンドに戻るという練習をお勧めする。
あと、せっかく良い高音の資質を持っているのだから、高音の練習はほどほどにして
だまされたと思って低音のロングトーンをきっちりやってみな。
もちろん息漏れしないようにきっちりと声帯がくっついた音で。
低音域が広がれば、高音域も伸ばしやすくなるから。
まあ本当は発声のことよりも、発音の悪さが一番気になったんだがｗ
カタカナ発音はダメよ。イタリア語（まあドイツ語もフランス語もだが）には
日本語とまったく同じ発音の母音は無いと思え。
語尾がrで終わる言葉のときに「ル」とuが少し混じってしまうのもマイナス。
繰り返しになるが、持ち声はいい。だからこそそれを壊さずに伸ばしていってくれ。
最後に、マイクの位置や録音レベルには注意。ところどころ音割れててうるせえｗ
0526名無しの笛の踊り
2005/04/20(水) 11:51:22ID:SnCbUzmB持ち声が軽いから、いいね。
軽い明るい感じの声のような？
リリコ・レッジェロ？
力任せだけど、
日本人的な声でもないような気がする。
まあ、ベルカントをマスターしてない漏れなので、
頓珍漢な意見かもしれないけど、
先生についてがんばってくれ。
0528名無しの笛の踊り
2005/04/20(水) 14:56:07ID:aDhIMD9F「好きこそものの上手なれ」っていうやつだね。
それにしてもこのｽﾚの住人はｷﾋﾞﾁｲ...誰か私に稽古付けて欲しいよ。
アクートとかマスケラとか文章で読んでも、
実際どういう現象の事なのかサッパリわからん。
0529524
2005/04/20(水) 19:49:58ID:A/KhhdO8音程、言葉、力任せ。
これは言われると予想していたことです。
自分でも支えをどうしたらいいのか、日々考えています。
あとは息の流れですね。それに乏しいです。
ここの板の人達は確かに厳しいけれど、
耳は確かだし、匿名なので素の意見が聞けてとても良いです。
ここの板で歌えれば、コンクールも怖くないかなぁと思って精進します。
他の皆さんもアップしたら、いいですよ。
勇気が要るけど、その分得る物もでかいです。
0530名無しの笛の踊り
2005/04/20(水) 19:59:58ID:SnCbUzmBこの板の人の基準は、
エンリコ・カルーソーとか、
マリオ・デル・モナコさんとか、
カルロ・ベルゴンツイ様とか、
イタリアの有名テノールが基準の予感もしますね？
なかなか自分の声を人様に聞かせるのは、
上手な人はいいけど、下手な私などは、
聞かせられるほど上手じゃないので,
難しいです。
0531524
2005/04/20(水) 20:19:59ID:A/KhhdO8でも、何だろ、歌が好きなので、
上手くなるためならなんでもするって感じです。
ここでカルーソーと比べられてぼろくそ言われても良いです。
それを糧にして上手くなれるなら、何でもします。
だから、みなさんも上手くなりたいならアップしましょう。
そうすると、得られることはとても大きいと思うのですよ。
ここには多分プロさんも出入りしてると思うし。
アドバイスをもらえたらラッキーくらいの気軽な気持ちで行きませんか？
その方がレスも活性化すると思うし。
0533名無しの笛の踊り
2005/04/21(木) 00:41:26ID:Y1ZN9Tdz0535ななしお
2005/04/21(木) 04:48:36ID:jXCDTfQgttp://www.yonosuke.net/song/data/11551.mp3
"やがて来る自由の日"～「西部の娘」より（プッチーニ）
(；・∀・)ﾄﾞｷﾄﾞｷ
0536524
2005/04/21(木) 06:29:47ID:E471RoU+聞きました。
僕とは違って歌い慣れている感じですね。
しかも、声がきちんと細く集まってる。
それに好感が持てました。
自分も人のこと言えないけど、ｂの音、
もっと輝かしくなると良いですね。
0537名無しの笛の踊り
2005/04/21(木) 11:08:42ID:rF9g11kO芸大のテノールでも、
HICが出なかった人が多かったからね。
0538名無しの笛の踊り
2005/04/21(木) 11:10:04ID:rF9g11kO音楽大学の生徒は、
なぜかジーリとクラウスが好きだね。
タリアビーニとかも・・・・。
0539名無しの笛の踊り
2005/04/21(木) 11:11:14ID:rF9g11kOどこかのコンサートでの実況ですか？
聴衆が居ますね。
0540ななしお
2005/04/21(木) 12:33:38ID:jXCDTfQgレスありが㌧！嬉しいです
地声がハスキーなもんで、中低音のうちから声帯をピチっと合わせて
鳴らせ、とよく指摘されまつ(^^;ゞ
個人レッスンに逝けるのは多くて半年に一回ぐらいで、困ったもんですが、
同じ先生の指導する合唱にほぼ毎週逝ってまつ
>>539
体育館みたいなとこでやった、内輪の声楽発表会ですた。
0541名無しの笛の踊り
2005/04/21(木) 14:41:21ID:VJvFDWh8そういう人間がいる事も忘れないでください。
テノール＞＞＞＞バリトン・バス
って構図はおかしい。
0542名無しの笛の踊り
2005/04/21(木) 18:45:56ID:DGUE6LQXテノールのアリアでそれくらいの音域でいい感じの曲ってないですか？
0543名無しの笛の踊り
2005/04/21(木) 18:49:57ID:EgGAbUkY0544ななしお
2005/04/21(木) 19:16:35ID:jXCDTfQg0545名無しの笛の踊り
2005/04/21(木) 21:40:09ID:P0MiCJkK0546524
2005/04/21(木) 22:10:55ID:Ep5Dxzx50547名無しの笛の踊り
2005/04/21(木) 23:08:27ID:P0MiCJkKおいおい。
すごい人きたね。
このスレにうｐって事は素人なんだよね？
まぁ、素人だろうけど。
本気で音大でも行って勉強してみては？
楽に合格するよ。
資質があればOKだし。
0548名無しの笛の踊り
2005/04/21(木) 23:17:42ID:nlS6IcC30549名無しの笛の踊り
2005/04/22(金) 01:05:32ID:AAbLW/Q70550名無しの笛の踊り
2005/04/22(金) 02:21:09ID:ejtEHL4A誰かうｐして下さい～。
0551524
2005/04/22(金) 06:30:28ID:ZT8XADkV昔は本当に下手くそでどうにも使い物にならないやつでした。
そのころはそんなに音楽が好きじゃなかったんですね。
でも、離れてるうちに本当に歌が好きだってわかって、
練習再開してる素人です。
歌で収入を得てないから、素人ですよね。
歳も歳なんで、何とか仕事を区切りつけて、
本気で歌をやりたいんですが（素人脱却）
なかなかそうは出来ない事情（家庭を持ってしまったので）があり、
悩ましいところです。
0553名無しの笛の踊り
2005/04/22(金) 10:12:12ID:4GCcPrjr0554名無しの笛の踊り
2005/04/22(金) 11:16:07ID:Q0zI89bOドイツリートをメインにしている人が多いのかも？
>>549
日本の合唱とか声楽ってドイツ的な気がする。
漏れの主観だけどね。
>>542
なんかあったような気がするが、思い出せません。
0555名無しの笛の踊り
2005/04/22(金) 15:53:16ID:HLbewJLP北欧系（頭声・脱力系）らしいでつ
0556名無しの笛の踊り
2005/04/22(金) 16:32:56ID:Q0zI89bO北欧系ですか？
そういえば合唱ではイタリア系？ベルカント系？とかって、
あんまり聞かないよね？
日本の合唱コンクールでも、
北欧系が優勝するんだろうね。
イタリア系の合唱ってだめなのかな？
学校教育では少ないだろうけど中学生の時代から、
イタリア系の合唱をやってほしかった。
OTL
0557ななしお
2005/04/22(金) 18:09:14ID:r8nBQR0Hベルカントは「ジャマな声」とされることが多いでつ
0558名無しの笛の踊り
2005/04/22(金) 18:22:55ID:AAbLW/Q7合唱だとちょい浮くから必死に抑えたりする。
恩師のイタリア系の先生がある合唱に加わって歌ってたとき
声が飛んできちゃって浮いてたなぁ。
0559名無しの笛の踊り
2005/04/22(金) 22:18:32ID:Q0zI89bO中学生のときは、合唱やったからそのときは、
イタリア方式の発声じゃなくて、
やはりドイツ方式だったんだろうね。
高校とかでも合唱ではドイツ系の曲が多かった。
>>558
合唱のときは、アクートとか、
高音の出し方を知らなかったので（今でも駄目だけど）、
バスを歌ってた。
0560524
2005/04/23(土) 06:57:27ID:eC+Fp7wJその下手さに愕然として、
うｐを中止しました。
まだまだ精進することにします。
いつか成果があったらうｐします。
他の皆さんも練習して上手くなりましょう。
いろいろアドバイス下さった方、
聞いて下さった方、笑った方、
嗤った方、ありがとうございました。
0561あげあげあげ
2005/04/23(土) 10:42:55ID:u86LiNU2下手さに卑屈になってる人よりも、音痴だろうが歌が好きな人の方が聞いていて気分が良い。
プロが客から金取る訳じゃないんだしね。
歌を楽しみましょうよ。
ところで、独習者のためのスレだよね、ここ。
音大出てるとか、レッスン受けてるとかは独習じゃないと思うのですよ。
そうじゃ無い人達がうｐをして、もっと発声法とか基本的な部分を教授、指摘してあげるのが良いとは思いませんか？
なまじレッスン受けたりしてる人や経験者がupすると、猛烈に厳しい批評が来るんだとおも。
0562名無しの笛の踊り
2005/04/23(土) 10:46:43ID:Hero3VX6地声の良さだけで自分がうまいと勘違いしてる典型。
三流音大でも４年間やってその程度じゃ、確かに恥ずかしいよ、うん。
0564名無しの笛の踊り
2005/04/23(土) 15:46:26ID:Dd8nrcvn声がいいねとかきれいな声ねとか言われるのって
声楽を勉強しだす最初の頃とかは励みになるけど
ある程度研さん積んだような段階でそればかり言われると
あぁ自分はそれだけなんだ…って思う。
歌唱法や音楽づくりの点を誉めてもらえたときは本当に嬉しかったし。
0566524
2005/04/23(土) 18:42:15ID:Vi95/AbR別に自分は自分が上手いなどと思ってるわけではないですよ。
自分は地声を鍛えることに徹して来たわけだし。
頭声とのつながりはどんなテノールにも難しいわけで。
それにね、匿名の批判は簡単ですからね。
批判は甘んじて受けますが、
そういうメンタリティのことについては、
ちょっと勘弁してほしいです。
技術的なことならいくらでも言ってほしいですよ。
0568名無しの笛の踊り
2005/04/24(日) 13:14:10ID:CiRydjXqhttp://www.geocities.com/Vienna/Strasse/3468/bjorling.htm
このページの下部にある「JUSSI'S VOICE」から曲を選んでお楽しみください。
0569524
2005/04/24(日) 19:50:12ID:ry7pOVSBでも、全然良い声じゃないので参考にはなりませんね。
とにかく後頭部と鼻腔部を意識するってかんじです。
0570名無しの笛の踊り
2005/04/24(日) 20:23:28ID:VQDjUCJjAとかBとかの出し方と同じだとHICが出ないんだよね？
ちょっと悩んでいる。
アクートって後頭部と鼻腔部を意識して出すのかな？
0572名無しの笛の踊り
2005/04/25(月) 02:16:28ID:KZ1+kegfななしおさん、最近来てないね。
0573ななしお
2005/04/25(月) 19:42:35ID:1hr8dzjD|・∀・) ｷﾀﾖｰ
週明けて来てみたら、様子がちょっと変わってるな…
0574名無しの笛の踊り
2005/04/26(火) 01:27:48ID:wfVH8p8zななしおさん、こんばんは～。
またなにか曲を流してください。
0575名無しの笛の踊り
2005/04/27(水) 10:29:55ID:5wv7/vxPニコライギャウロフが好きです。
ギャウロフの嫁は嫌いです。
ミルコクロコップみたいな名前の人は好きです。
マリオデルモナコが好きです。
0576名無しの笛の踊り
2005/04/29(金) 20:45:10ID:xW3dbWHiしょぼーん。
0577524
2005/04/30(土) 06:58:24ID:FVdAS73/0578名無しの笛の踊り
2005/04/30(土) 15:08:15ID:VW4hGfDxサンクス、リラックスが難しそう。
0579名無しの笛の踊り
2005/05/01(日) 02:49:37ID:CY3MXkBt謙虚さが上達のコツです。だからそのままがんばってほしいです。
そんなあなたはすでに上達の第一歩を踏み出してるのでしょう。
0580名無しの笛の踊り
2005/05/02(月) 17:54:42ID:qCYSoXDk, '::::::::::::::::::::::::::::::::::::::` ､
／:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: ヽ
/... ∧...i...........:',
/::::::::::::::::::::::::;:::::::;ｨ:::/| ヽ:ﾄ;::::::::::i
,'::::::|:::::::::::::::::/!_;:/L:/ | i:|'i‐:|:i:::|
,'::::::::|:::::::::l:::::/ i:/ _ﾚ′l _L､ﾘリ::|
,'::::::::::!:::::::::!::ﾉ /''ﾃヽ /:::i !/:::::! ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
./:::::::::::|:::::::::|'' ! ./::::::!. !;;:/.'l:::::::| ＜ なかなか逝かへんなぁ・・・
/:::::::::::::|::; --!. ! .ヒi:/ 'ｰ′!:::::::| ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
/:::::::::::::;:|::| i7冫'>、 ' ノ::::::::!
,': -‐'''" |:::! './ / .,ヽ. ｰ ,_,ィ´|::::::::::|
/⌒ヽ＼ |:l::ヽ、 ｀ヽｰ''"/∧. |::::::::::| /⌒ヽ
i ｀ヽ､|:|:::::::|`iヽ. } // ∧|::::::::::l ,' }
i'! ||ヽ:r'ﾍ､ `''ｰﾑ-'./ / i|:::::/l/ /ヽ、 }
| ! |! i ｀'ｰ-〈｀` |'′ /／ (( 丿） ‐ｧ､}
L|, ' / 〉 i '' i ／,,ノ ﾉ,.ィ′ ）） ｼｺｼｺ
!'、 / / i ﾞ､ ソ /ﾆﾞィ′
', ヽ ,,.ノ / ./、 r‐ /ﾆﾌ'′
0581名無しの笛の踊り
2005/05/07(土) 22:57:33ID:HNChvxyQ声のチェンジがうまく出来ません…
芯のある声が出ません。
向いてないのかな…
0582名無しの笛の踊り
2005/05/08(日) 02:07:29ID:IFJ9xIEE死にたいです。
でも歌いたいです。
下手ですが、アリアで歌って気持ち良い歌を教えてください。
男です。バリトンで何かあった教えてください。
0584名無しの笛の踊り
2005/05/08(日) 04:50:49ID:5kuePGNm0585名無しの笛の踊り
2005/05/08(日) 11:32:57ID:rsPSIKw9合唱を聴くのではなく、歌ってみたいという方はいらっしゃいませんか？
現在、２ちゃんねらーだけでベートーヴェンの第九を演奏する企画が進行中です。
合唱初心者でも全然オッケーです、このまたとない機会に第九を歌ってみませんか？
◎ 募集パート：Vn.Va.Vc.Cb.CFg.Hr.合唱全パート・裏方さん
◎ 連絡先：(ﾀﾞｲｰﾋｮ、矢野)[email protected]
◎ まとめサイト http://roo.to/clapro2ch/
◎ クラプロWiki http://clapro2ch.pupu.jp/wiki/
◎ クラプロ板 http://jbbs.livedoor.jp/music/9144/
歌も楽器もﾀﾞﾒ...という方は裏方スタッフとして参加してみませんか？
現行スレ 【第九】2chｸﾗｼｯｸプロジェクト第7番【全楽章】
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1112613920/
まとめサイト http://clapro2ch.pupu.jp/
0586名無しの笛の踊り
2005/05/08(日) 18:44:48ID:Fz+N9xjE0587582
2005/05/08(日) 19:50:52ID:6tLZfYnd私は街の何でも屋好きです。
ﾋﾟｺﾘﾀ ﾋﾟｺﾘﾀ ですよね。
歌いたいのですが、歌詞がわからないので、良かったら原語のタイトルを教えてください。
完璧に歌えるようになったらここにアップして死にます。
0588名無しの笛の踊り
2005/05/08(日) 22:12:12ID:KEuJYsrB> ﾋﾟｺﾘﾀ ﾋﾟｺﾘﾀ ですよね。
ﾜﾗﾀw
di qualita`ね。原題はコレ↓
私は町の何でも屋/Largo al factotum della citta`
セヴィリヤの理髪師/Un Barbiere di Siviglia
歌詞は題名でぐぐってくれい。いくらでも出てくる。
このアリア完璧に歌えるようになったら、死んでる場合じゃねえなって思えるな、きっと。
ｶﾞﾝｶﾞﾚ
0589ななしお
2005/05/09(月) 00:50:06ID:y9nMu00pリポビタンと聞き間違えた香具師を知っているｗ
0590名無しの笛の踊り
2005/05/09(月) 00:50:27ID:85Aht8p2プライのフィガロは「フィガロの結婚」も「セヴィリャの理髪師」もどっちもサイコー!!
声に生命力が溢れてるんだよねー、どちらもDVDあるから見てみてー。
私もプライのような歌手になりたい、女だけどね。
0591名無しの笛の踊り
2005/05/09(月) 14:07:23ID:Q9ZBHezY0592名無しの笛の踊り
2005/05/10(火) 02:11:44ID:SKq/SE6Z0593名無しの笛の踊り
2005/05/10(火) 16:07:10ID:SlW8fVocワーグナーですね、
30分も歌うなんて、信じられません。
5分のアリアを歌うのにも死にそうなのに・・・・・。
0594名無しの笛の踊り
2005/05/10(火) 17:55:52ID:oHsgkQ9xそうだよね。
レッスン行って最初に1回通して歌って、じゃあ最初からもう1回…歌えませんｗ
最初の1回が一番マシであとは落ちてゆくのみ。情けない…。
レッスンの意味無いし。出来の悪い生徒ですみません先生。
0595名無しの笛の踊り
2005/05/11(水) 21:48:10ID:7wuxIyR+0596名無しの笛の踊り
2005/05/12(木) 06:49:29ID:ZM2zA3Bh漏れの中にも存在するのだろうか・・・。
0597524
2005/05/12(木) 07:13:24ID:1r2Id6lg少し寂しい。
こちらは孤独な練習中。
まだ支えが完全ではないので、
もっと何とかしたいところ。
0598名無しの笛の踊り
2005/05/12(木) 09:54:34ID:nnlU/Cb10599名無しの笛の踊り
2005/05/12(木) 13:20:26ID:sFGCgbD8>>597
支えというか、五線譜の上の音のときに、
楽に軽く出せないので、苦労していまつ。
>>594
同じことを感じている。
>>595
話すように歌うといいと書いてあった。
>>596
オペラだと、3時間は出ずっぱりで歌うよね。
0600名無しの笛の踊り
2005/05/13(金) 01:05:23ID:JpEFxn7/│ Vn.Va.Vc.Hr.合唱・裏方さん激しく募集中。
│ 詳しくはこちら→http://roo.to/clapro2ch/
｜ 本スレ→はhttp://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1115572102/l50
ソリストも募集してる
0601名無しの笛の踊り
2005/05/13(金) 10:06:51ID:yeNLJLJD支えをしっかりとはどういう意味？と質問してイマイチわかりません・・・・。
支えをしっかりとは具体的に何をどうすればいいのでしょうか？
0602名無しの笛の踊り
2005/05/13(金) 11:16:15ID:Iqgve5iM歯並び悪いからブリッジ（支え）をしっかりして、息が漏れないように。
0603名無しの笛の踊り
2005/05/13(金) 11:20:20ID:q15PAUtm0604名無しの笛の踊り
2005/05/13(金) 18:14:57ID:Iqgve5iMなんだか1ヶ月2回で15000円とか、安いのか高いのかも良くわからぬ。
どうせやるならもう少し回数増やしてもみたいけど、そこまで金も無いし・・・難しいな。
0605名無しの笛の踊り
2005/05/13(金) 18:46:47ID:TlstfN740606名無しの笛の踊り
2005/05/13(金) 18:55:41ID:l1xQFknc0607名無しの笛の踊り
2005/05/13(金) 23:42:18ID:MwfZxNfK私はｶﾗｵｹ板の住人でしたが「究極の発声とは何か？」を追い求めると声楽に行き着き、
その発声を会得したいと考えるようになりました。
今日「独習と受験のための日本歌謡集Ⅰ」を買ってきたので荒城の月を練習しています
ｸﾗｼｯｸ板には初めて来ましたが、ｶﾗｵｹ板とのﾚﾍﾞﾙの差を目の当たりにして目から鱗が落ちるような思いです
とても中身のつまった良いｽﾚですね。
おそらくROM専門になりますが究極の発声を会得できるまで、このｽﾚで勉強させてもらいます
何年かかるか分かりませんが（＾＾；
0608名無しの笛の踊り
2005/05/14(土) 00:35:09ID:Fd72kz8S食道発声というのを知ってますか？
病気で咽頭（声帯）を切除してしまった人たちが胃に空気を入れ、
食道の入り口部分を締めて発声し、それで話せるまでに声を出すのです。
本格的な発声のためには、それに準ずる努力が必要です。
本格的な発声、たとえば声帯を下げて歌いはじめると、
それまで発声のために振動していなかった部分（声帯の上下の筋肉）を振動させなくてはならなくなります。
しかし、そうすることによって当面はパフォーマンスが極度に落ちます。
言ってみれば「こんな声で歌うの？」と思うような声になってしまいます。
それをどれくらい見通しを持って練習しつづけられるかが一つの問題だと思います。
たとえば、パソコンのキーボードを１本指で叩いていた奴が正式なタッチタイプを始めると、
始めはパフォーマンスが落ちるのと似ています。
0609607
2005/05/14(土) 04:07:06ID:YiQclVoF良い情報をありがとうございます、食道発声というものは初耳でした。
もちろん今までの発声を捨てる覚悟は出来ています
歌が大好きなので多少は声のことを知っているつもりです。
発声を改善する際の”痛み”も一度味わったことがあります
一応自分では正しい発声の入り口には立っているつもりで（J－POPでも発声の根本は同じだと考えていましたので）
どなたかに聞いて頂きたいのが本心ですが、
初めて来た板で出しゃばったﾏﾈをするのはあれなので、慎んで他の方のうｐを待つことにします
励ましと助言ありがとうございました！
0611名無しの笛の踊り
2005/05/14(土) 20:22:16ID:gS/sfjYlその前の先生（教授）は１万５千円でした。
当たり前ですけど、高いから教え方が上手いとは限りませんね。
いずれにせよ結局は自分です。自分。
0612名無しの笛の踊り
2005/05/14(土) 22:35:46ID:jZ9dPRGy世界最高レベルのマエストロ達が講師！
レッスン料はなんと無料！！
（但し双方向不可）
0613名無しの笛の踊り
2005/05/14(土) 23:28:31ID:gS/sfjYlでも、自分自身に聞こえる自分の声と
遠くの人からどう聞こえるかは同じではありませんから。
また、マエストロ達の流儀が体や声帯も同じでないあなたに
そのまま当てはまらない場合もあります。
注意して練習に励んでくださいね。
0614名無しの笛の踊り
2005/05/15(日) 01:01:50ID:LH7xxSdj0615名無しの笛の踊り
2005/05/15(日) 01:18:41ID:1nJEbn8Yてか、それが正しい声楽のビブラートらしい。
感覚で言えば、出した声がまっすぐに飛んで行った先で揺れるようなイメージ。
歌ってる本人は意識してないかも知れないけど、不自然にかけてる・かかってる人もいるよね。
そう言う人はあごのあたりががくがくがくと揺れていてきもい。
0616名無しの笛の踊り
2005/05/15(日) 01:19:30ID:1nJEbn8Yこれは勝手な私のイメージです、人によって違うと思う。
0617名無しの笛の踊り
2005/05/15(日) 04:17:21ID:mr3e6BbU声帯を意識しないで、マスケラに響かせることができれば
自然につくと思います。あとしっかり支えることかな。
月並みなレスですまんね…
0618名無しの笛の踊り
2005/05/15(日) 08:05:12ID:KayIgiH10619名無しの笛の踊り
2005/05/15(日) 08:26:10ID:KpVHTLi+0620名無しの笛の踊り
2005/05/15(日) 08:45:03ID:LH7xxSdjマスケラって本で見たけどさっぱり分かりません。
感覚もやり方も・・・
>>619
例えば普通に歌っててビブラート無しにしたい、っていう時
どうするのですか？コントロール不可ですか？
0621名無しの笛の踊り
2005/05/15(日) 09:14:25ID:eRXD1hGj0622名無しの笛の踊り
2005/05/15(日) 09:37:16ID:LH7xxSdjそれは変な話どんな歌い方でもかかりますか？カラオケみたいな感じでも。
あと、周期とかは一つのパターンだけですか？細かくしたり大きくしたり出来ますか？
0623名無しの笛の踊り
2005/05/15(日) 09:57:12ID:KayIgiH10625名無しの笛の踊り
2005/05/15(日) 16:41:57ID:KpVHTLi+揺れが不規則→ビブラートといわない、トレモロ
らしい。
トレモロになっちゃってる人けっこう多いよね…。
0626世良正則
2005/05/15(日) 21:47:28ID:oVxAjQLRあげぇえぇえぇえぇたぁ～♪
これがプロ
0627名無しの笛の踊り
2005/05/15(日) 22:08:13ID:LH7xxSdj適当に一枚ぐらい声楽聴いてみるか、と思って一年前買ったCD
の名前見たらその人だった！！
厨ですけども、声楽って？オペラのこと？
0628名無しの笛の踊り
2005/05/15(日) 23:34:36ID:UL+iVaF7(´д｀)･･･
人の声が入ってれば声楽です。
D.F-ディースカウはドイツが生んだ声楽の神様。
歌唱の概念を変えた類最高の歌い手などと呼ばれる超が付く大歌手。
0629名無しの笛の踊り
2005/05/16(月) 02:37:36ID:cHW/SDW00630名無しの笛の踊り
2005/05/16(月) 03:59:02ID:Qy1rhjVS超絶的な歌唱を行った伝説と記録があるから、一体どんな声なのか
想像もつかないけど、映画みたいなソプラノ声もどきではなく、
究極進化したテノールの声だと思う。
少なくともジーリやクラウスの５倍くらい明るい声を出したのではなかろうか。
0631名無しの笛の踊り
2005/05/16(月) 04:14:26ID:cHW/SDW0最早現代では去勢歌手など出てはこないだろう。
永遠に空想するしか術は無いのか...
0632名無しの笛の踊り
2005/05/16(月) 04:17:30ID:r3sOJk6sモレスキの声はキモいぞ････
0633名無しの笛の踊り
2005/05/16(月) 09:16:34ID:cHW/SDW00634名無しの笛の踊り
2005/05/16(月) 10:03:56ID:ABcLU/1s当方、大阪在住ですがネットで探してもなかなか見つからない。
0636名無しの笛の踊り
2005/05/16(月) 12:38:33ID:hbHdfI/t支えちゃんとできてますよ。
勉強始めたころ、支えと基本的な声の発し方はできてたけど、
背中に通した声を頭（の後ろの方）まで持っていけるものの
上顎から上に響き持ってって顔から声を真っすぐに出すのがまだできてなかった頃は
ノンビブラートな声でした。
でも、共鳴までうまくいくようになって、いろんな歌スムーズに歌えるようになってきたら
気が付いたら、ビブラートがかかってました。あんまり大げさなビブラートではないけど。
0637名無しの笛の踊り
2005/05/16(月) 12:52:19ID:tzhKpkUZ鼻の奥もしくは目の奥の辺りから前に飛ばすのって、ビブラートのかかる発声法だね。
ノンビブラートって、古い曲と現代音楽でもやるんじゃなきゃ必要ないけど、
音の焦点を高いところで絞る感じにすると、いい感じにビブラートなしで歌えると思う。
0638名無しの笛の踊り
2005/05/16(月) 14:05:14ID:cdyPzCsbttp://www.pink.ne.jp/~mineyo/
ttp://www.ongakudaisuki.com/
ttp://sensei-s.net/
こういうので検索してみれば？
0639名無しの笛の踊り
2005/05/16(月) 15:46:16ID:hxw75+zk>>637
マジで全然言ってる意味掴めん。そこまで感覚的な話で通じるのがすごい。
ポピュラー的な歌ならそこそこ自信あるが、ここまで声楽と差があるのが絶望。。。
ぶっちゃけどうやるのか教えてもらえますか？
誰でも習う前はカラオケちっくな歌い方ですよね？
声楽ってまず何からやったんですか？
0640名無しの笛の踊り
2005/05/16(月) 16:46:45ID:DXkq6vEeこれも感覚的な言い回しでどんな歌い方なのかさっぱりですね
0641名無しの笛の踊り
2005/05/16(月) 20:17:48ID:hxw75+zkいわゆるふつーの歌い方です。それ以上は説明できません。
まさか最初から声楽しか歌っていないわけではありませんよね。
0642名無しの笛の踊り
2005/05/16(月) 20:45:27ID:oYKpGSvN本当に分からないんですが、
初心者の僕に教えて下さい。
お願いします。
0643名無しの笛の踊り
2005/05/16(月) 21:27:16ID:28AbjG7hよく喉で声を出すってのがカラオケ風じゃね？
実際に、どんな歌だろうが声楽だろうが喉から出すにせよ、体全体を響かせて出すか否かではなかろうか。
腹の奥から出せなんて事は言わない。
体全体に響かせて声を出すよろし。
0644名無しの笛の踊り
2005/05/17(火) 02:47:00ID:LcPOBYoX四肢は抜きますよね？だとしても本当に難しいです。
順序的にはどこから響かせる練習すればいいですか？
0645名無しの笛の踊り
2005/05/17(火) 02:52:56ID:Kkl5kcTAそんなんで歌ってたら酔っちゃうよ。
大切なのは支えとマスケラ。
響かそうなんて思うな。
飛ばせ！
人間はそんな器用じゃない。
0646名無しの笛の踊り
2005/05/17(火) 03:25:26ID:xdnq9YiS手首切って入院したばかりなんだからｵﾄﾅｼｸしてろっつーのｸｿﾑｼ田中由美子
wikiの改ざん、ｸﾗﾌﾟﾛ潰し、難民板の塗師、煽り、荒らしにｸﾝﾅ!
http://www.ranto.co.jp/mco/mtbbs/main/
室蘭市民オーケストラ掲示板
ゆみゴン ﾃﾗﾜﾛｽwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
ここ逝って炉
【鬱鬱鬱】鬱病で暗シック聞いてる人【鬱鬱鬱】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1114355780/
0647名無しの笛の踊り
2005/05/17(火) 09:49:58ID:XYVHQn+Aありがとうございます。
こんなサイトあったんですね・・。探し足りなかったようです。
あとちょっとな状態で足踏みしてるので自分に合う先生を探したいと思います。
0649名無しの笛の踊り
2005/05/17(火) 11:57:59ID:yNaMVbI0「昔ある声楽家が発声してる時に手を触ったら振動していてびびった。
ただ酒の席で酔ってたので気のせいかもしれないw」
0650名無しの笛の踊り
2005/05/17(火) 13:08:15ID:bJHXG2yyするよ。振動。
0651名無しの笛の踊り
2005/05/17(火) 19:30:24ID:XH24h0GUぷっ！
アタマダイジョーブ？？
0652名無しの笛の踊り
2005/05/17(火) 20:32:51ID:d/ZuvTRv0653名無しの笛の踊り
2005/05/17(火) 20:35:04ID:d/ZuvTRv0655名無しの笛の踊り
2005/05/17(火) 21:33:12ID:xdnq9YiS北海道二期会
ド下手馬鹿女 田中由美子
【漫画家？】池田理代子【声楽家？】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1093864680/
0656名無しの笛の踊り
2005/05/17(火) 23:44:17ID:grEeA8dv声なんてトエイってだしゃいいんだよ！
0657名無しの笛の踊り
2005/05/18(水) 05:56:01ID:wSll2obO0658名無しの笛の踊り
2005/05/18(水) 13:18:29ID:XbC/GCUH0659名無しの笛の踊り
2005/05/18(水) 15:39:05ID:v0dgeBe6座ってとか寝て歌えるのは確かに一段階上だが、
それが最重要ではない。
正しい発声法ならば、寝ても座っても歌えるとは言うが、それでもやっぱり立ってる状態が一番出るよね。
0660名無しの笛の踊り
2005/05/18(水) 22:21:10ID:3MyrgfIcイタリア式な人は支えが筋力というわけではないので、座ったりしても平気かと。
オペラ系の人は歌いながら舞台で自由に動きを付けられるので、ベルカント唱法のがいいんだろうね。
0661名無しの笛の踊り
2005/05/18(水) 23:13:03ID:A4WpWk4s0662２８８
2005/05/18(水) 23:30:36ID:SblnU40+極めてはないけど、一応どんな体勢でもAぐらいなら出せます。
0663名無しの笛の踊り
2005/05/19(木) 02:44:44ID:QMlzRZzM逆立ちしてても？
0664名無しの笛の踊り
2005/05/19(木) 08:09:19ID:J+AFe/PHハイAっていうかテノールの話ですらなくて恐縮だが、俺の目撃したのは、
いつだったかベルリンのコーミッシェオーパーでフィガロやってたのを見た時。
伯爵役がひとりで考え事しているレチタティーヴォの場面で、
肩を支点に、腰を手で支えて逆立ちの体勢になって
脚を自転車こぎみたいに動かすエクササイスしながらやってた。
（ｽﾏｿ、この説明でどんな体勢かわかる？）
発声は別段苦しそうな声になるでもなく、普通に立ってる時ともほとんど違わない。
演出もさることながら、それを軽々とやってのけるのは大したもんだと思ったなあ。
0665名無しの笛の踊り
2005/05/19(木) 11:34:04ID:v1QIpVTeドイツ式？
www
0666名無しの笛の踊り
2005/05/20(金) 00:37:00ID:2qsg14xl>ドイツ式の人だと筋力が支えになるので、あんまり体勢変えると歌いにくいかも。
どこかのサイトにもこんなことが書いてあったけど、大きな誤解でしょう。
ドイツ人は筋力で力ずくで支えてるとでも？
0667名無しの笛の踊り
2005/05/20(金) 00:49:16ID:9AvXclycソリストならビブラートは必要。
堅い声といわれる人でもビブラートはついている。
ただ、オペラの人がいうビブラートってたいがいトレモロ。ﾌﾟｹﾞﾗ
0668名無しの笛の踊り
2005/05/20(金) 01:10:10ID:5QBlofRy0669名無しの笛の踊り
2005/05/20(金) 01:27:55ID:tRJsIB/o横隔膜の使い方の違い
0670名無しの笛の踊り
2005/05/20(金) 04:19:56ID:b+DdL7Wp現在、同大学教授（人体がん病理学）。
板橋勝、池端ミチ子、ジェームズ・シュワバッカー、松本美和子の各氏に師事。
日伊声楽コンコルソ入選、太陽コンコルソ・カンツォーネ・イタリアーナ優勝、日本クラシック音楽コンクール第一位グランプリ受賞。
「蝶々夫人」や「カルメン」等オペラ の主役、NHK教育テレビ「第九をうたおう」（指揮・井上道義氏）、日本フィルの九州各地での公演や、
サントリーホール、オーチャードホール等での新日本フィルの「第九」 、ロッシーニ「スタバト・マーテル」等のソリストをはじめ、
国内外の多数の演奏会 や、NHK-FM「名曲リサイタル」での歌唱は大好評を博した。
世界的ソプラノ歌手の松本美和子氏ともしばしば共演、大好評を博し、イタリア、米国、韓国でのコンサート でも大成功を収めている。
0671名無しの笛の踊り
2005/05/20(金) 10:26:18ID:tRJsIB/oどちらがいいんでしょう。
0672名無しの笛の踊り
2005/05/20(金) 11:13:44ID:b/PVZ9C1どちらがいいか分からんが、両方できて使い分けられるのが最高だろうね。
0673名無しの笛の踊り
2005/05/20(金) 11:23:55ID:8+JPMpIg>>605
>>606
プロになるためのレッスンなら、
1回1時間くらいで1万円くらいだろうけど、
趣味なら1ヶ月に4回で、5,000円とか6,000円くらいだろ？
実際ピアノの先生なら1ヶ月に4回で6,000円～高くても8,000円くらいでしょ？
まあ、1回30分～40分くらいだろうけど。
0674673訂正
2005/05/20(金) 11:29:22ID:8+JPMpIg訂正、
この情報は、
25年以上前の情報だった。
最近の情勢はわからないので、
申し訳ないけど、参考にしないでください。
0675名無しの笛の踊り
2005/05/20(金) 12:06:26ID:jWzY+RHe0676名無しの笛の踊り
2005/05/20(金) 12:27:01ID:ag1PT+P9指導者が発声指導してくれます。
とにかくアゴの力を抜くこと、声を後ろに回すのはいいけど
飲み込まないようにすること、前に持ってくること、
おなかから声を出す練習で、学校でやっていたときの
ように、ハッハッハッって息をぶつけないこと・・
その他いろいろ勉強になります。
いい話は聞いても、実際はなかなかうまくいきません。
0677名無しの笛の踊り
2005/05/20(金) 13:52:08ID:4ouFh/44でも、理屈を分かってた方が実践もうまく行く傾向が強い。
間違った独学で突っ走って修正不可能ってのが少ないから。
0678名無しの笛の踊り
2005/05/21(土) 19:55:51ID:DND9EH2nマジですか？
0679名無しの笛の踊り
2005/05/21(土) 22:48:45ID:b/64QJYaホセ・カレーラス
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/curry/1116615474/
0680名無しの笛の踊り
2005/05/22(日) 23:07:26ID:axfRZXvy＞本格的な発声、たとえば声帯を下げて歌いはじめると、
＞それまで発声のために振動していなかった部分（声帯の上下の筋肉）を振動させなくてはならなくなります。
＞しかし、そうすることによって当面はパフォーマンスが極度に落ちます。
＞言ってみれば「こんな声で歌うの？」と思うような声になってしまいます。
＞それをどれくらい見通しを持って練習しつづけられるかが一つの問題だと思います。
中学生とか高校生の合唱って、
北欧とかドイツを見習っているようなので、
本格的な発声を習い始めると、
パフォーマンスが極端に落ちるのかな？
0681名無しの笛の踊り
2005/05/23(月) 00:50:15ID:byoIzjuB大学の先生にお願いしたい場合、どのように連絡をとったら
いいのでしょうか・・？
0683681
2005/05/23(月) 03:07:45ID:zhdtGPZF住まいは関東ではありませんが、数回のレッスンであれば関東に出る事も可能です。
0684名無しの笛の踊り
2005/05/23(月) 09:37:32ID:1LgJoS1j僕が、1回だけ教えてもらった先生がいたけど、
最近連絡とって無いからな・・・・・。
日本の○○○○といわれていた人だけど。
0685名無しの笛の踊り
2005/05/23(月) 11:14:47ID:o81kz3MV歌の先生は、たいてい、生徒の出る歌の発表会に来てる。
そういうとこで、うまい人を見つけりゃいい。
もしくは、音大生と仲良くなるとか、合唱サークルに入るとかする。
0686681
2005/05/23(月) 12:02:42ID:qptU1foz日本の○○○○ですか。
・・とんとわかりませんのですが、知識なさすぎでしょうか(´･ω･`)。
>>685
レスありがとうございます。歌の発表会ですね。
是非いってみたいのですが、発表会そのものの情報はどちらで
手にいれることができるのでしょうか？質問ばかりですみません。
ちなみに、音大生（管）の友人に先生を紹介してもらえないかと
聞いてみたことはあるのですが、歌科の学生さんが「先生じゃなくて俺でどう？」
とおっしゃるのでそれ以上頼めなくて諦めてしまいました。
最初から先生にお願いするのは図々しいものなのかなと思って、そのままになっていたんです。
0687名無しの笛の踊り
2005/05/23(月) 12:05:26ID:nmRqNfHGめぐり合わせ的な運不運もある。
たとえ目標は同じであっても、教え方考え方の違いは
政治家以上と思われるくらいです。
有名な歌手だって、いい巡り会わせがなかったら
全く違う職についてる可能性だって充分ある。
何かを掴まないと声楽なんかじゃ食っていけないからネ。
結論は、いいノドと運と正しいことの認識力を神様から
授かること以外に声楽の道はない。
0689名無しの笛の踊り
2005/05/23(月) 12:57:53ID:0b8KZJ7P0690名無しの笛の踊り
2005/05/23(月) 14:22:27ID:1LgJoS1j世界が狭いから、具体的には、
書けないのでごめんね。
>>689
あまり金が無い家だったから、
ピアノも声楽も習えなかった。
バイオリンもフルートも、習いたかったけど、
経済的理由で、無理だった。
外国では貧乏な子でも、音楽できる環境があるみたいだね？
0691名無しの笛の踊り
2005/05/23(月) 14:24:36ID:1LgJoS1j＞＞歌科の学生さんが「先生じゃなくて俺でどう？」
最初は、その学生さんに習ったらいいのでは？
その学生さんに習っているうちに、別の先生と知り合うと思いますよ。
0692名無しの笛の踊り
2005/05/23(月) 23:29:02ID:SC/jkC9O川村英司さんにメールでレッスンについて聞いてみれば？
レッスンは基本的に東京だそうですが京都には月１回、北海道には月３回のペースで出張レッスンされてるみたいです。
川村先生のサイト行けば先生の歌も聞けるよ。きっと感動すると思います。
0694名無しの笛の踊り
2005/05/24(火) 16:03:56ID:A1X2+Gas趣味として再開したいなぁと思っています。
先日二期会とか声楽アカデミーとかで一般向けの声楽講座があるようなんですが、
あれってどうなんですかね？
音大出身じゃないとキビシイ？？
（地方の教育学部の音楽科出身なので･･･）
0695名無しの笛の踊り
2005/05/24(火) 16:08:09ID:A1X2+Gas0697名無しの笛の踊り
2005/05/24(火) 23:31:17ID:zM+9BPAk…私は教育音楽落ちて普通に声楽科入ったからさ。
0698名無しの笛の踊り
2005/05/25(水) 03:55:15ID:B4meMloD地方の大学の音楽科出ているなら多分ついていけると思いますよ？
0699６９４
2005/05/25(水) 08:08:33ID:W8B3IMlYみなさんありがとう。
過去に色々考えちゃってへこんで、歌うことをやめちゃっていたのですが、
長い期間をおいたら、自然とまた歌いたくなってきたのでした。
皆さんのコメント読んで、今度こそ楽しみながら続けたいと
気持ち新たになりました。感謝。
>>697
音大にはいったことのほうがすごいと思いますよ！
私は実力もお金もなくて音大には行けまへんでした。
0700名無しの笛の踊り
2005/05/25(水) 11:26:50ID:afpZ+X5Ii母音を発声する場合、次のことに注意して行います。
まず、小鼻を軽く横に広げるようにし、鼻腔をひろげます。
次に、舌先を下の歯の裏側に軽く触れさせ、舌の両横を上の歯に触れさせま
す。こうすると舌は真ん中が盛り上がった丸みを帯びた形になりますね（舌に
力が入らないように注意）。
ここで声を出さず息だけでヒーと発音してください。（ちょうどドイツ語のchの発
音です）
前歯の裏側に息が当たるはずです（上の歯を見せるようにすると良いです）。
そこに息が常に当たった状態を保ち、その息が硬口蓋を突き抜けて、広げた
鼻腔で i が響くように発声します。
上唇の上に i の響きが乗っているような感覚を持つと良いでしょう。
このとき唇は決して横に引っ張らず、逆にジョウゴのように少し前に出します
（力まず）。
そして、上の歯が少し見えるようにする（前歯から奥歯まで意識します）と、響き
が乗りやすくなります。
このように、響きが顔の前部先端に常に位置するように歌う必要があります。
0701名無しの笛の踊り
2005/05/25(水) 11:31:34ID:afpZ+X5I発声時特に気を付けなければならないのは、顎に力が入なないようにすること
です。顎に落ちると全てが台無しになってしまうからです。
もちろん喉も楽にし、圧迫感のないようにします。そして頭の上をリラックスし
て、開いたようにイメージしてください。
決して力んではいけません。常に客観性を持って行って下さい。
この要領で2度音程から発声します。このとき mi で発声するのもよいでしょう。
これを数パターン行った後、e 母音に移ります。発声練習としては、mi-me-mi
で、ソファミーファミレードと下降するパターンで練習します。
iからeへの移行は舌の盛り上がりを少し下げるだけで、口の形自体はほとんど
変えません。あくまで響きを変えず（鼻腔に響いています）、舌の動きだけで行
います。
0702名無しの笛の踊り
2005/05/25(水) 11:33:33ID:afpZ+X5I次にa母音ですが、実はこれが難しいのです。これまでiからeへとつないできた
鼻腔の共鳴をそのままに発声しなければなりません。このときに不用意に下顎
を下に開くと、たちまち響きが落ちてしまうのです。
では、まずeを発声し、舌先を下の歯から少しずつ離しながらゆっくりaに移行し
てください。そのとき上の歯を見せ、eの響き残したままaを発声します。
これができたらo,uは縦の開きはそのままに、横からしぼめていけばよいわけで
す。すると当然日本語のオ、ウよりも深い母音になります。そのとき唇はしっか
り前に出ています。
この要領で、i-e-a-o-u-i を上のドから、ドシラーシラソーラソファーソファミーフ
ァミレードというパターンで練習します。
こうしてすべての母音を同じ場所（鼻腔）で同じ響きで発声することは、必ず習
得しなければなりません。母音が変わるごとに響きがあちこち移動していて
は、到底レガートで歌うことは出来ませんし、安定した歌唱を行うことは難しい
でしょう。
真のレガートとはただ滑らかに歌うことではなく、響きのつながった歌唱のこと
なのです。
0703名無しの笛の踊り
2005/05/25(水) 11:35:09ID:afpZ+X5Iその数は非常に多いので、ここでは紹介はいたしませんが、何よりも大切なこ
とはこのように母音を美しく純化することなのです。
もし、苦手な母音があってそれがネックで歌いにくいとお考えの方は、是非これ
らの事柄をお試し下さい。
0704さかきばらいくえはツンツン
2005/05/25(水) 15:25:00ID:t+WU2BF7せめて、歌詞の意味を分かるようにしたいのです。
独学で。
よい教材があったら教えてください。
0705名無しの笛の踊り
2005/05/25(水) 15:37:50ID:afpZ+X5Iこれなんてどうよ？
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4860640268/wakuwakuvoice-22/249-6503441-9651503
0706名無しの笛の踊り
2005/05/25(水) 16:33:36ID:Wkb2KLui0707名無しの笛の踊り
2005/05/26(木) 01:19:18ID:8amf7NSmん、、、アスペッター！
ん、、、ぐらいしかやってないよ。
後、頬を持ち上げるのと、ノドにかけて暗い響きにならんようにとか。
0708名無しの笛の踊り
2005/05/26(木) 01:31:56ID:SH7pb+PUリリコと、リリコ・スピントと、
テノール・ドラマティコとあるのでしょうか？
教えてクンでごめんなさい。
0709名無しの笛の踊り
2005/05/26(木) 01:43:56ID:nRRQg0w4ttp://www.h3.dion.ne.jp/~t.r.s/today/101-150/145.html
0710名無しの笛の踊り
2005/05/26(木) 02:27:59ID:npBcJqlKとりあえず辞書引いて訳す。
リブレットみて答え合わせ。
って感じで私は勉強しました。
そのおかげで多少ならイタリア語の意味がわかるようになりましたよ。
0711名無しの笛の踊り
2005/05/26(木) 13:01:47ID:ZY+9PsyW（ソプラノ、テノール）
レジェーロ、リリコ･レジェーロ、リリコ、リリコ･スピント、ドラマティコ
0712名無しの笛の踊り
2005/05/26(木) 22:52:26ID:SH7pb+PUリリコ・スピントと、
リリコの違いがわからないけど、
自分の声はリリコだと思うのだが？
レジェーロとかって、
どういうアリアを歌うのかな？
0713名無しの笛の踊り
2005/05/27(金) 01:09:31ID:USlqYOYI簡単にいうと、ヴェルディ歌い。気が強いキャラ担当ぽい。力強さ、劇的表現の要る曲を歌える人。
レジェーロはコロラトゥーラ、狂乱系、若い貴族等。キャラの気は弱め。
0715名無しの笛の踊り
2005/05/27(金) 20:10:51ID:IMjpyeI+なんで歌い手のキャラが弱いとレッジェーロなのｗ
オペラの登場人物のキャラのことでしょ？
つうかマジレスなんかしちゃって空気嫁かしら？
0716名無しの笛の踊り
2005/05/27(金) 20:46:32ID:USlqYOYIドラマティコはどんなんだよって感じだよねw
0717名無しの笛の踊り
2005/05/28(土) 01:20:30ID:7MeinG+I0718名無しの笛の踊り
2005/05/28(土) 13:49:45ID:RfRcSLN1ありが㌧。自分ｉ母音苦手なんだよ。
0719名無しの笛の踊り
2005/05/28(土) 15:59:06ID:cwyfUQNx歌い手の気の強さで決まったら
オペラ歌手なんて全員ドラマティコでしょｗ
>>717
ひとつお勉強になりましたね
0720名無しの笛の踊り
2005/05/28(土) 19:15:30ID:UVHRadbKそれとも880hzのAのことですか？
カラオケ板でちょっと話題が出たんですが、、、
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1116813929/
0721名無しの笛の踊り
2005/05/28(土) 19:47:08ID:kvfwz68c0722名無しの笛の踊り
2005/05/28(土) 20:34:31ID:fN2/j44p880hz男じゃ出ない
0724名無しの笛の踊り
2005/05/28(土) 21:02:51ID:PPjLoY5c0726名無しの笛の踊り
2005/05/29(日) 01:56:29ID:QcIAPwKL0727名無しの笛の踊り
2005/05/29(日) 17:02:17ID:AvWU51YLルチアや夢遊病、椿姫等のアリアのカバレッタの最後の最高音、あれをhiｰD､hiｰEs、
とよんだ気がするけど。
0728名無しの笛の踊り
2005/05/29(日) 18:32:17ID:Nxcmr1/U0729名無しの笛の踊り
2005/05/29(日) 20:01:37ID:xw97+3gI0730名無しの笛の踊り
2005/05/30(月) 02:51:24ID:fE1xUtTi単に、アーだよ。
ハイなんとかって付くのはHigh-Cから上だよ。
その近辺までは声楽やってるなら日常的に見聞きする音域でそ。
仮にA(440)の出るバリトンでもHigh-Aの出るバリトン、なんて言わんよ。
0731名無しの笛の踊り
2005/05/30(月) 10:33:44ID:LqZfsyOHってことでしょうか？
つまりハイAとは基準のA（440hz）の１オクターブ上の
880hzの方のAということでよろしいでしょうか。
だとするとC6より上はなんと呼ばれるのでしょうか？
0732名無しの笛の踊り
2005/05/30(月) 13:06:47ID:P8SNpB660733名無しの笛の踊り
2005/05/30(月) 14:04:16ID:P8SNpB660734730
2005/05/30(月) 16:14:26ID:fE1xUtTiテノールにとってのHigh-Cは、C5。
ピアノの鍵盤でいうと、いわゆる真ん中のC(C4)のオクターブ上で、
チューニングの基準に使うA(440Hz)の一音半上のCのこと。
で、ソプラノにとってのHigh-Cはそのオクターブ上。C6。
>>731 それってHigh-Cのオクターブ上!? テノールにとってはそうなる…。
出ない音域に名前つけてもしょうがありません…(^^;
0735名無しの笛の踊り
2005/05/30(月) 16:28:16ID:NGvNa8Ic0737名無しの笛の踊り
2005/05/30(月) 16:42:31ID:fE1xUtTi「男のHigh-C(C5)」の4度上(F5)が出せるテノールなら、そう呼んでいいね。
ウィリアム・マッテウッツィも、キング・オブ・ハイFなんて売り込みで来日してたな。
0738名無しの笛の踊り
2005/05/30(月) 16:49:32ID:fE1xUtTi>>男のHigh-C
「漢のハイツェー！気合と根性！」みたいなｗ
とは言へ、ハイツェーは男も女もまなじりを決する覚悟で出さないとダメね…ｗ
0739名無しの笛の踊り
2005/05/30(月) 17:02:45ID:P8SNpB66重い音色要される曲（ヴェルディとか）だとBやHでも大変。
0740名無しの笛の踊り
2005/05/30(月) 19:44:59ID:2MkEHDfiレジェッロの人は、かるくHICを出すね。
日本でも、HICをいつでもどこでもコンスタントに出せる人が居たけど、
レジェーロの人だった。
ただ、ヴェルディーの仮面舞踏会とか、
アイーダとかオテロとか、大変そうな気がする。
0741名無しの笛の踊り
2005/05/30(月) 21:55:32ID:LqZfsyOH男性のハイCと女性のハイCとでは
オクターブがひとつ違うってことですかあ。
0742名無しの笛の踊り
2005/05/31(火) 12:56:48ID:xNLiW7DM初心者です。
メッサ・ディ・ブォーチェの練習をしているんですが、
どうしても深い響きになりません。
どなたか、上手く出す方法を教えてもらえないでしょうか?
あと、ベルカントの、腰を重くする呼吸の意味がよく分かりません…。
0743名無しの笛の踊り
NGNGHi-Aとは確かに８８０HzのAのことだよ。
ただし、カウンターテノールなら出る。
男声というのは、別に胸声だけで高音を出すテノールまで、
というわけではございませんので念のため。
0745名無しの笛の踊り
2005/06/01(水) 09:24:09ID:gbH/MfI9正しい発声法だと、自然に出せるようになる、というのは有り得るんでしょうかね?
0746名無しの笛の踊り
2005/06/01(水) 13:26:47ID:GEbWBflH大学の声楽科の人と（漠然としてますが）、BOYZⅡMENはどちらが発声いいんですか？
0747名無しの笛の踊り
2005/06/01(水) 14:06:05ID:aru2kd7/別物として捉えてるので、比べられない。
発声の根本的な部分は共通する点もあるだろうけど。
0748名無しの笛の踊り
2005/06/01(水) 16:40:53ID:X/UTVjuT一般人の男が実声では、て意味で言ったんですがねぇ念のため
0749名無しの笛の踊り
NGNG「実声」ということならハイテノールでもまず４４０HｚのAか、
せいぜいその上のBが限界だよ。
それより上は、実声に聞こえるかもしれんけどミックス。
ただし、「実声」のAやBなんて、まず聴けたもんじゃないよ。
0750名無しの笛の踊り
2005/06/01(水) 20:32:42ID:aru2kd7/音色が変わらないようにするものだしね。
0751名無しの笛の踊り
2005/06/01(水) 21:42:09ID:AnFVLpzoやはり地声で、
HICとかHIDを出すのは無理なんだろうな。
今日練習してつくづく思った。
HIE、HIFとか、地声で出たらいいんだけど・・・・。
0753名無しの笛の踊り
2005/06/02(木) 00:12:06ID:sReAaNe3そうそう。
プロのオペラ歌手とかの声を聴いてると、低音でも高音でも
どこまでも同じ響きで歌ってるように聞えると思うんですよ。
聴いてる人にはどの音でも同じ響きに聞えるけど
パッサージョ（変わり目の音、通過点）越えたら、声の出し方は変わるから
（また変えなきゃ無茶なので）、体の中での発声のしくみはもちろん変えてるわけですが。
声区が変わったからといって響きもバラバラでは、
やはり歌唱する旋律がなめらかに美しく聞えませんし。
0754名無しの笛の踊り
2005/06/02(木) 01:04:12ID:qyvFlgaQだよね、中音域～中高音域の音と同じ音色で、
高音域を出そうとするんだけど、
レコードを出している人の歌い方はなめらかに聞こえてまつね。
0755名無しの笛の踊り
2005/06/02(木) 01:05:58ID:Xupbjl+oパッサッジョで声の出し方変えるということは、パッサッジョに至る中音域の発声が悪い証拠。
0757名無しの笛の踊り
2005/06/02(木) 02:13:45ID:sReAaNe3それも後ろを開ける開けないの意味なので
根本から変えるわけではありませんけどね。
0758名無しの笛の踊り
2005/06/02(木) 05:17:03ID:E76A9ATO低いポジションに落ちちゃう。ハミングと同じポジションで声が出てる状態が
マスケラに当たってるという状態なのかな。
喉は開いてないといけないと言われるのに、喉を開けるとすぐ響きも落ちる。
意識して開けすぎなのかな。
0760名無しの笛の踊り
2005/06/02(木) 11:58:33ID:E99VPuK+どうしてもハイCとか出せるとも思えないです・・・。
バスの歌くらいしか歌えない・・・。
しくしく
0761名無しの笛の踊り
2005/06/02(木) 13:14:00ID:sReAaNe3自分は、中学の頃とかはAまでが限界と思ってたけど、ずっとずっと歌ってるうちに
出せる高音域も広がって、気が付いたらhiEsまで可能になりましたし。
0764名無しの笛の踊り
2005/06/02(木) 18:12:01ID:Msbxoyts頭声? バカだからわからん
詳しい方教えて下さい
0765名無しの笛の踊り
2005/06/02(木) 21:17:07ID:sReAaNe30766きょう
2005/06/02(木) 22:30:25ID:jD0S5mxyしばらくは、別のしごとについていたのですが、
わけあってこの間辞めました。
で、思い出したのです。私は学生の時、
いつも、声楽の方の伴奏ばかりしていて、
ほとんど歌ったことがなかったってことに・・・。
いまから、声楽はじめたいのですが、おすすめの
先生、教室があったら教えてください。
私は、大阪市在住です。教えてください！！！
0767名無しの笛の踊り
NGNGこういうので探したら？
http://www.kagayaki-pilot.com/osaka(mus).html
検索してみたら、変わり種でこんなのもあった。
こちらはバロックや古典メインらしい。
http://www.ismusic.ne.jp/bonchi193/lesson.htm
0769名無しの笛の踊り
2005/06/03(金) 01:09:49ID:d+M6DjC+あれしかないんじゃないかな。
理に適ってるし、あの本を読んでから長かったけどようやくコツを掴んできた。
何より本人さんが素晴らしいベルカント声を出してるので信頼できるし、
元がメチャクチャヘタだったという出発点が技術的にも共感できる所が多い。
つうわけで、私の声楽技術は第３の目で歌うだけという極めてシンプルなものです。
ええよ、これ。お勧め。
0771名無しの笛の踊り
2005/06/03(金) 02:29:18ID:na3inxafttp://www.ongakudaisuki.com/
ttp://music.secret.jp/music_link.htm
ttp://www.remifasolasi.com/weblinks+index.htm
探す気になれば意外とネットでも先生探しってできそうだね。
0772名無しの笛の踊り
2005/06/03(金) 08:23:37ID:j4blvA5Zでも、江本さん、肝心な練習方法とかについては、本では内緒にしちゃってるんだよね。
0774名無しの笛の踊り
2005/06/03(金) 16:01:59ID:4D5Vw0Sr0775名無しの笛の踊り
2005/06/03(金) 20:01:48ID:B94/lwgd実声ってコーディネイトされた声も含むもんだと思ってたけど違うんですか？
>>769
僕も厨房の頃より江本先生の著作、「歌が上手くなるスーパー発声法」はもちろん
「カンツォーネ狂一代記」、「イタリアの歴史と音楽おもしろ見聞録」その他競馬の本などを愛読し
これこそ本物だ！と思ってたんです。。。。去年の１１月までは
１１月に出版された「歌がこんなに上手くなって良いのだろうか！？」付属のCDを聴いて驚きましたよ。
一言で言ってしまえばへただった、年齢を考慮しても。音程はずれてるし、テンポも早くなったり、遅くなったり
アクートも途中で出なくなって切っちゃてたし。これが自分がずっと憧れ続けてきた人の声かと落胆しました。
しかし僕もまだまだ未熟、耳の肥えた皆さんが聴くとまた違った意見かもしれません。
みなさんは江本先生の声、どう評価されますか？
0776名無しの笛の踊り
2005/06/03(金) 20:14:10ID:B94/lwgdあの人の文章おもしろいし、あの人のおかげで知った歌手も多いから。
武田先生（江本先生の師匠で江本先生が第三の目発声法を開発するきっかけとなった人物）の師匠アドリアーノ・トッキョ師の
理論に基づいた指導をしてると称する学校
www1.odn.ne.jp/m.m.a/manabu/kamoku.html
武田先生に教えをうけている詩吟の流派東峰流
homepage2.nifty.com/SHIGIN/index1.html
0777名無しの笛の踊り
2005/06/03(金) 21:42:41ID:xOx3bv0i検索しても大した情報得られんし…
５オクターブが何とかって、有り得ないよな
0778名無しの笛の踊り
NGNGあなただけとお話するならその定義でも良いと思うんですが、
一応公開の場なので、コーディネートされた声については
実声に含まないことにしたいと思います。いろいろ誤解も多いのでね。
ちなみに、江本さんはまったくダメです。あれは単なる素人。
素人同士、共感という名の傷の舐め合いをしたいなら構いませんが、
本物を求めるならば話半分に聞くと良いでしょう。
ただ、結構本質も衝いているので、無視もできませんが。
>>776
学校の方、講師なる人物二人の歌が聴けるので聴いてみましたが、
まるでダメです。
ソプラノさんの方は論外。江本さんの女性版ってとこです。
テノールさんの方も、商売物としては構わないんですが、
トッキョ師の理論通りかと言われると、
その理論から推定される声とは随分違うように思えます。
0779774
2005/06/03(金) 22:45:06ID:4D5Vw0Sr聴けるサイトってないのかな…。
0780名無しの笛の踊り
2005/06/03(金) 23:19:19ID:UvY2sU08意識して続けてたらいずれ自然に出来るものなんでしょうか?
誰か教えて下さい！
0781名無しの笛の踊り
2005/06/03(金) 23:19:28ID:B94/lwgdつまり「実声」の定義は特に決まってないということで？
まあそれはよいとして
やはり江本先生はだめですかぁ～
＞本物を求めるならば話半分に聞くと良いでしょう。
＞ただ、結構本質も衝いているので、無視もできませんが。
778さんがこれは本物だ！と考えている理論、訓練法または声楽教師がいたら是非お教え願いたい！！
因みに現在、僕はリード師の理論こそが正統ベル・カント唱法だと思っています。
＞学校の方、講師なる人物二人の歌が聴けるので聴いてみましたが、
＞まるでダメです
MMアカデミーもダメでしたか
＞トッキョ師の理論通りかと言われると、
＞その理論から推定される声とは随分違うように思えます。
トッキョ師の理論とはイコール武田先生の理論と考えていいんですよね？
778さんは武田先生の理論、声などについてはどうお考えですか？
（自分の場合、江本先生の本でしか武田先生のことは知りえないのですが。。。。）
0782名無しの笛の踊り
2005/06/03(金) 23:30:01ID:B94/lwgdでもこんなところで言えるはず無いですよね。聞き流しちゃってくだされ
（と言いながら、しっかり書き込みしてるんですが＜自分）
0783名無しの笛の踊り
2005/06/04(土) 09:29:53ID:WPJh8w5t練習方法も最近のＣＤ付きの著書には全部書いてあるけど。
ルイージ・アルヴァやクラウディオ・ヴィッラを彷彿させるあれだけの軽くて明るい声は、
過去の日本人歌手に存在したかといえば、、。
それに60歳を越えておられるという点を考慮すれば、例えば１曲目の
「今宵聴きたいこの曲を」とか日本人離れした輝かしさで素晴らしい出来と思ふ。
声の軽さ、明るさ、純粋さ、だけを聴いていくと世界に何人もいない声だと思うので
自分にとっては憧れの師匠ですｗ
まぁ、最初、期待し過ぎてちょっとガクッとなったけどｗ、落ち着いて何回も聴くとやっぱスゲーと思いました。
0784名無しの笛の踊り
2005/06/04(土) 11:00:56ID:mLG5+qOI0786名無しの笛の踊り
2005/06/04(土) 13:17:56ID:87ldbfTn0787名無しの笛の踊り
2005/06/04(土) 13:39:30ID:lY/I6Z2Kアルルの女を歌うときに、一音下げて、しかも高音は危なかった。
調子が悪かったのかもしれないけど、
有る程度の年齢になったら高音は厳しいのだろう。どんなに現役時代、
ベルカントであろうとも。
ぱう゛ぁろってぃもキングではあったが、引き際が。
もう５年早く引退していたら、伝説の歌手として恥じなかっただろうに。
でも、６０代前半で高音が危なっかしいのは、
その人の環境（パヴァロッティの暴食など）や発声が悪かったってことだろうね。
パヴァロッティは今では足を引きずって歩いているらしい。
0788名無しの笛の踊り
2005/06/04(土) 14:00:23ID:OpWMVIW5だいたい、20代後半になって輝いて出す人が多かったよね？
日本人は、発声法が子供のころから確立されていないので、
イタリア人よりは10歳以上遅れをとるように思います。
0790名無しの笛の踊り
2005/06/04(土) 14:18:49ID:1PLaGLx/そうなんですよね。
僕も同じで初めは落胆したのですが、何回か聴いているうちに、実はすごい明るい声なんではなかろうか？
と思うようになりまして、江本先生については現在判断がつけ難い状態なんです。（約１０年分の思いもあるし）
それで皆さんがどう思ってるのか聞いたわけです。
>>784
江本先生が第三の目発声法に辿りついたのが５０近くですから、若いときからベルカント声で歌ってた人と
同じ土俵で語るのは少し可哀想かも・・・
0791名無しの笛の踊り
2005/06/04(土) 17:13:18ID:QxnOsDsf生理的に不可避な現象らしいし、こればかりはどうにもならんのだと思われ。
もっとも、高音が無理でも「７０や８０になっても歌える」ってことが
じゅうぶん尊敬に値するな。こういう歌手になりたい。
0792名無しの笛の踊り
2005/06/04(土) 17:33:12ID:gepRY6Vr0794名無しの笛の踊り
2005/06/05(日) 03:32:53ID:+OAzH1Zbとある私立高校で
生徒を合唱に従えてカルメンを歌う80歳を過ぎた校長先生(女)がいましたｗ
カルメンは美しくあってほしかった…orz
0795名無しの笛の踊り
2005/06/05(日) 08:25:22ID:3dpynkwGイタリア人テノール。理論はあまり感心しなかったが、
それでもイタリアにはこの位の人がたくさんいるんだと思ったら、
とても刺激になって帰ってきた。
何ヶ月かした現在、レッスンテープを聞き返しているが、
とても色あせて見えた。
自分の未熟さはよくわかっているので、それは置いて、
先生も高音の音程低いじゃないか、とか、
コンディションがよくないとはいえ（先生はそのとき演奏旅行中でした）
力んでるじゃないか、とか。
他の生徒のレッスンを聴講できなかったので、何ともいえないが、
レッスンという行為に関して、盲目的になりすぎる日本人が多すぎる気がする。
特に外国人にはめっぽう弱いというか。
自分もその時はレッスンについて、とにかく一生懸命取り組む姿勢をみせたけど、
もちろんそれだけじゃなくて、頭の中でいろいろ考えていた。
これは本当か？自分に合っているのかって。
受け身じゃ何も身に付かないよね。
結局どんな名教師だって、打率１０割って訳にはいかないんだし。
イタリア人は、自分で練習して変な癖をつけるくらいなら、
自分では一切練習するなとも言うけれど、
それは違うと思うんだ。結局自分の体をコントロールするのはどこまでいっても、
自分なわけだし。
間違ったことをしてそれが間違いだって自分で気づけなくちゃ、
駄目だと思うんだ。
独習という行為は大変奈ことだと思う。自分でもそう思ってる。
人に聞いてもらうのはもちろん大事なこと。
でも、あくまでも自分のマエストロは自分だっていうスタンスを貫かないと、
うまくはなれないんじゃないかと思う。
どうかな？？
流れを切ってすまんです。
0796名無しの笛の踊り
2005/06/05(日) 09:13:14ID:HFUaIn0W学生の頃、二人の先生についてたけど、自分でもいろんな本見ていろんな歌手の声聞くようにして、
ただがむしゃらに練習するのではなく、冷静に、理論的なことも整理しながら
どういうやり方がいいのかとか自分でもよく考えながら練習してた。
日本のクラシック界ってかなり閉鎖的で封建的なとこあって
「一人その先生に師事したら、もう他の先生に付くなんて絶対ダメ！」って感じ。
あと、門下生みんな先生のコピーみたいなのが出来上がることも多いよね。
それを避けたくて、自分では見本を見せないで指示だけして教える先生もいるけど。
0797795
2005/06/05(日) 10:24:45ID:SCBbOWNhそうですね。
冷静に自分で考えて練習するってのが一番大事ですよね。
それと、僕も誰かに師事したら他の先生に師事するのはいけないこと、って言われてました。でも、今考えると変な話。
>あと、門下生みんな先生のコピーみたいなのが出来上がることも多いよね。
>それを避けたくて、自分では見本を見せないで指示だけして教える先生もいる
これに関しては徒弟みたいなものだから、有る程度影響を受けるのは仕方ない、ことかと。それにどうだろ、やっぱり門下生としては歌って見本を見せてほしいと、思うのじゃないかな。僕だったら歌ってほしい。
でも、それを自分としてどう消化するかじゃないかなと思う。
管楽器のカーテン審査でも、自分の弟子なら１００％わかる、とフランス人のクラリネット奏者も言っていたし。そこからどう成長するかが、問題だよね。
0798名無しの笛の踊り
2005/06/06(月) 15:58:17ID:XBrXA0+jここなら長年抱えてた疑問に答えていただけそうなきがします。
ハイCのハイって英語ですよね？
ハイツェーとかってほんとにゆーわけ？音大でもそーなの？
それ以前にlowとかmidとかゆー表記はホントに使うことあるんですか。
0799名無しの笛の踊り
2005/06/06(月) 16:00:14ID:XBrXA0+j× C-A（inC…
○ C-B（inC…
どっちにしろわかりにくいのかもしれませんけど
0800名無しの笛の踊り
2005/06/06(月) 18:09:23ID:UV1SYHzdmid-とかの表現は使ったことありません
ﾊｲﾂｪｰ、ﾊｲﾁｽ、ﾊｲﾃﾞｰ とかの英語＋独語の表現はフツーに使います
0801名無しの笛の踊り
2005/06/06(月) 21:20:08ID:xhf97Ipgパヴァロッティとコトルバスの ラ・ボエーム を購入してみました（２５００円くらい）
超大当たり。
鼻血出そうになるほどの当たりでした。
凄く嬉しい。
------------ちらしの裏--------------
0803名無しの笛の踊り
2005/06/07(火) 09:18:56ID:kZWelMu5http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1509153
これ買ってみたのです。2790円だった。
1979年ミラノ・スカラ座公演だったみたい。
なんと言うか、凄過ぎると思いましたわぁ。
0804名無しの笛の踊り
2005/06/07(火) 14:18:23ID:pWhPesKZ合唱ソプラノをやっていて 今度イタリア歌曲を習いだしました。
合唱のせいか頭声が強くなっていて
今 声楽の先生から「実声を入れて」と言われているのです。
上半身に力を入れないようにして実声を入れるにはどうしたら良いのか・・・
合唱も続けています。
実声ってどこにあるのかしらと今わからなくなっています。
体をどう使っていったら良いのでしょう？？
0805名無しの笛の踊り
2005/06/07(火) 15:39:16ID:lx/yIdDo0806名無しの笛の踊り
2005/06/07(火) 16:08:37ID:XuxsBNrMそれで、素人であるオレの印象だが、
合唱の声って「鼻腔の空洞を響かせている」感じがするし、
ソリストは「鼻腔の壁（骨）を響かせている」という感じ。
この「骨から響いている感じ」が実声と呼ばれるものなのではないだろか？
0807名無しの笛の踊り
2005/06/07(火) 18:26:12ID:P779ypA9ソロの発声はそこからさらに前へ意識をって感じ。
私も高校時代、部活での合唱と並行して声楽のレッスンにも行ってた。
今は太めになってきた声もまだかなり軽くて細めで、合唱の邪魔にならない声だったので
私の場合、中音あたりもけっこうはっきりと合唱のとき出してたかもしれない。
戸惑ったのは、合唱のときはほどほどに切り捨ててた低音の歌い方。
私も胸声弱かった。先生から「しっかり声にして」と言われた。
で、喉に負担かからないようにしながら、とりあえずは素直に真っすぐに出してみた。
最初変な感じだったけど、ずっとやってるうちに自然に胸声も使えるようになって、響きが均等になってった。
なんとかなるさ。
0809名無しの笛の踊り
2005/06/07(火) 20:57:34ID:XuxsBNrMまた禅問答っぽいな。
文字通り受け取ったら、ご臨終あそばしてることになる。
という訳で、意味不明なのだが、業界特殊用語集には載ってる？
0810名無しの笛の踊り
2005/06/07(火) 21:03:16ID:u00bKkhjに１票
0811名無しの笛の踊り
2005/06/07(火) 21:29:42ID:bZppGcrk合唱やる人の声って、特にソプラノですが、歳上がるごとに悪くなってくなーとつねづね思ってた。
息が流れない発声になってて、それがいい声だと思ってるひとが多いみたいね。
ただそれだけのことでさ。
0812名無しの笛の踊り
2005/06/07(火) 21:31:01ID:bZppGcrk0813名無しの笛の踊り
2005/06/07(火) 22:08:48ID:u00bKkhj0814名無しの笛の踊り
2005/06/07(火) 22:52:54ID:a9wvz05E皆さんありがとうございます。
実声というのは 胸声と思って良いのでしょうか？
それは息の流れで得ることができるのですか？
レッスンの最初は ミで音階を歌っていくのですけれど
そこでまず鼻にぬけなくて 途中で「声を出して」「上半身の力抜いて」「鼻に」「お腹から」
と掛け声がかかります。
声を出すって何なのか訳がわからず強引に出そうとすると力が入るのです。
喉は幸いクリアーできていると思います。
頭声を実声に近くする方法は お腹からの息の流れを殺さないということでしょうか？
素直にまっすぐ出していくといつの間にかお腹からの息の流れができあがって 実声が習得できると思ったら良いのでしょうか？
すみません 質問ばかりで。
0815名無しの笛の踊り
2005/06/08(水) 01:08:14ID:1pLtQ3Eqノド声は響きがなく声楽には使えない。
（アルフレード・クラウス談）
0816名無しの笛の踊り
2005/06/08(水) 08:00:12ID:vi+LJuc/0817名無しの笛の踊り
2005/06/08(水) 11:16:56ID:MzR9F+wIその先生がいう実声があなたの思っている胸声なのかはその先生に聞かねば結論は出ないと思うが、
ソプラノが胸声出すことなんてあるかなー？？
ソプラノ音域の最低音近辺で、「実声出してみて」といったら胸声かもしれんけどそんな指導はあんまりないよな。
実声ていうと大概は頭声のことを指すと思うのよね。
可能性高いのは、普通の頭声だと思って出していた声が実声と呼べる音質になってなかったてとこじゃないかね。
歌ってて頭の奥のほうに響きませんか。息が漏れることはありますか。
0818名無しの笛の踊り
2005/06/08(水) 11:42:34ID:tWkeMNJ50819名無しの笛の踊り
2005/06/08(水) 12:10:23ID:yVLMtrCt0820名無しの笛の踊り
2005/06/08(水) 13:55:01ID:tWkeMNJ5譜読みのとき、…(´･ω･｀)…
歌うとき、('A`)
0821名無しの笛の踊り
2005/06/08(水) 16:35:41ID:bOjCHEy9合唱の時はまっすぐの姿勢で体の力をすべてなくして指揮者の言葉通りに歌っているだけです。
自然な響きで好きです。
今 息漏れと音を鼻に集めることを絶えず言われています。
グランドピアノと先生の音量にたじろいで 見失っている感です。
低音はやはりピアノの音で完全にかき消されます。
素直にまっすぐに、息漏れさせない、頭の奥・鼻の響き そして眉間とマスケラ・・・・・
皆さんのご忠告を胸にがんばります。ありがとうございました。
0822名無しの笛の踊り
2005/06/08(水) 19:32:57ID:mgDJyChk卒業後は歌から離れており、
最近になって趣味としてまた練習したいと思い始めたところなのですが
練習場所がありません。
ここは声楽独習者の方達がたくさんいらっしゃるようなのですが
その中で普通の集合住宅にお住まいの皆さんはどういう場所で練習なさっているのでしょうか？
0823名無しの笛の踊り
2005/06/08(水) 20:54:49ID:tgJErwDB騒音についてうるさいマンションですが、怒鳴り込まれたことはありません。
誰が発信源なのか特定できないのかもｗ
0824名無しの笛の踊り
2005/06/08(水) 21:23:45ID:siHZBBT8今度音楽で歌のテストなんですけど、声がピアノに負けてるって言われて…
0825名無しの笛の踊り
2005/06/08(水) 22:54:14ID:5Sn0be/2声量も上がる!
継続すれば必ず!
0826名無しの笛の踊り
2005/06/08(水) 22:55:54ID:siHZBBT80827名無しの笛の踊り
2005/06/09(木) 10:28:13ID:8bBB2Fhgひとりでカラオケボックスに行って練習してます。
狭いし、反響がよろしくないので練習環境としては劣悪ですが、まあ大声出しても怒られませんしw
友人達は音大の練習室を利用してたり、自室に自前の防音室（アビテックス）を持ってたりします。
0828名無しの笛の踊り
2005/06/09(木) 10:48:18ID:8uTETaDH今度韓国の音大を受験したいという生徒さんを教える事になったの
ですが、韓国の音大受験は歌曲を数曲と、コールユーブンゲンの
試験だけで、後は全て音楽に関係ない科目のようなんですが、
楽典や副科ピアノなどはいったい何時勉強するんでしょうか？
誰か韓国音大事情に詳しい方が居たら教えてください。
日本では聴音や楽典なども当たり前なので、あまりの受験科目の
少なさに驚いています。
批判するつもりはないですが、実際その子の楽典力、聴音力、リズム感
はボロボロで、こんな状態でも韓国の音大に入れるのか疑問です。
0829名無しの笛の踊り
2005/06/09(木) 15:46:59ID:7PZu9PRA喉を楽にしてってよく言われるけど実際に力抜いたらひっくりかえるし
ちょっとfや高音出そうとするとすぐ喉がつまって割れたりする。
上手い奴はファルセットを上手く混ぜてるらしいけど、そもそも
綺麗な裏声が出ないんだよなあ。テノールの上手い奴なんかは
カウンターテナーかボーイソプラノかってぐらいに綺麗なファルセットを
出せるのがすげー羨ましい。ヘタレバリトンの俺のファルセットは
なんか違うんだよな。鳴ってるポジションが低くて。
0830名無しの笛の踊り
2005/06/09(木) 16:12:30ID:7lL5bqLQダチョウ倶楽部の上島が物まねする淡屋のり子みたいになるんだよな。
ファルセットは意識してたらおかしくなるから、無意識に出せるようにしないとダメだよ。
0831名無しの笛の踊り
2005/06/09(木) 16:28:06ID:7PZu9PRA無意識に出せるように・・・か。どうやってだよ・・・うわーん。
バリトンでもバスでも、薄く細く、高いポジションで声を出すことから始めて
そこから拡げていかなきゃいけないんだろうなあたぶん。単に張り上げてるだけじゃ
いつまで経っても上手くならないのかなと思う。
負荷をかけるという筋トレ的な効果はあるのかもしれないけど。
もう何年かやってるのに未だにスタートラインにすら立てない・・・。
高いポジションでダメージ少なく発声できないといろいろ曲をやっても
意味無い気がする。すぐ疲れるし・・・。
0832名無しの笛の踊り
2005/06/09(木) 23:24:57ID:VAHU9Ubn日本人の場合は発声法が、
イタリア人と違うのかな?
バリトンの人でも、
バス・バリトンの人でも、
ＨＩＣが出る人も居るんだよね。
0833名無しの笛の踊り
2005/06/10(金) 01:25:47ID:qwQ/uD6Vノドを使わずに、眉間を中心にした顔面の表層マスケラで歌えばよろしいらしいっす。
慣れたら簡単。
でもベルカントといえるぐらいまでの響きはムズイ。
大きい声を出す練習をせずに、ポップス歌う程度の声量でやればそれなりになるけども。
だから最近オペラアリアあんまり聴かないようにしてる。
かえってヘタになってしまうので。
0834名無しの笛の踊り
2005/06/10(金) 04:30:04ID:Q8InrIur0835名無しの笛の踊り
2005/06/10(金) 15:43:14ID:fM1tMtQo喉声じゃなくて、
眉間を中心とした顔面のマスケラで歌うと、
いいと良く言われるけど、
よくわからん。
バス・バリトンの人で、
ＨＩＣでも、ＨＩＤでも出るというけど、
ベルカントでテノールの響きというのが、
出ない。
ＯＴＬ
0836名無しの笛の踊り
2005/06/10(金) 16:01:56ID:DiCOBcepこれって声楽家には当たり前のことなんでしょうか？
いい傾向なんでしょうか？
それとも間違ってる？
0837名無しの笛の踊り
2005/06/10(金) 17:43:31ID:qlc/SAVp0838名無しの笛の踊り
2005/06/10(金) 19:31:46ID:CWN229RMず～～～っと前からこの単語を繰り返してるやつがいるけど同一人物なんだろうな。
意識するだけでそんな簡単にできたら誰も苦労しないっての。
0839名無しの笛の踊り
2005/06/10(金) 19:55:02ID:Tmy2LdL4声が良いか悪いかはすぐ判定できる。
人前で歌って、異性の目がキラキラしてたらOK、下向いてたらダメ。
0840822
2005/06/10(金) 21:14:00ID:J7ZTiEbJありがとうございます。
自分のマンションでは歌うのは無理ですね～
ちょっと大きめの声で話しただけでも隣の部屋に漏れますし・・
音大の練習室には部外者となった今ではもう行きづらいものがあるし
狭いし反響もよくないというのは練習室も同じなので
やっぱりカラオケボックスが一番いいのかなあ
そこでクラシック歌う人なんていないからちょっと恥ずかしいですけどね
0841名無しの笛の踊り
2005/06/10(金) 21:22:28ID:nvxBcLVr教えてくださいな。
0842名無しの笛の踊り
2005/06/11(土) 00:01:45ID:3+XdbrxI0843名無しの笛の踊り
2005/06/11(土) 00:47:34ID:TAGFJ6h3しゃべらない。歌わない。咳をしない。
実際、それしかない。
マリオ・デル・モナコは、演奏会前一週間は誰ともしゃべらなかったとか。
とまあそれだけではなんなので。
自分や周りの人がコンサート前に使っているのをみるのは
ショウガ湯
プロポリス入り蜂蜜
YOGI TEA スロートコンフォートティー
など。
YOGI TEAは喉にいい（らしい）成分を入れたハーブティ。なかなかおいしい。
あと、天使の歌声【ミスティック】とかいう怪しい？薬の宣伝をみたことがあるが…
使った人いたら感想希望。
0844名無しの笛の踊り
2005/06/11(土) 08:37:38ID:VOkFiGktそれよりものどが疲れない発声を早く身につけな
0845名無しの笛の踊り
2005/06/11(土) 16:09:15ID:pTLIohz6オレも何時間歌っても咽喉は全く平気。
大きな声を出している気はしないが、人からはデカイ声と言われるし。
でも、身体は疲れる。
立ってるだけでも疲れるのは減量が必要かも。
0846名無しの笛の踊り
2005/06/11(土) 20:56:56ID:SGEbjPXhたとえばしゃべりすぎたときのダメージ時のケアとか、
風邪を引いているときとか、みんなどうしてるのかなと思って。
発声に絡めての質問ではないので。
0847名無しの笛の踊り
2005/06/11(土) 21:07:21ID:TAGFJ6h3>>843にあげたお茶などは，本番間近に喉の調子を崩したときに
一生懸命使ったよ。
効果は…まあ気休めかもしれないが，何もしないよりましだったかと。
0848名無しの笛の踊り
2005/06/11(土) 21:14:47ID:pTLIohz6だって、その方が咽喉の回復も早いんだもの。
0849クソソプラノ
2005/06/12(日) 01:53:22ID:p+L1ZYT2モーツァルトのオペラアリアなんかだと大丈夫なんですけど、
ベッリーニあたりのオペラアリアだとあっという間に。
声の出し方が悪いのかなー。自分の喉にあわないのかしら、ベルカントは･･･。
0850名無しの笛の踊り
2005/06/12(日) 03:35:18ID:os3AgEFz0851名無しの笛の踊り
2005/06/12(日) 03:50:52ID:IlBgl9O10852名無しの笛の踊り
2005/06/12(日) 11:16:22ID:G57khIQC声域・声質と歌が合わないといことはある。
例えば太く低い声の人がベッリーニを高声で歌えば一般には無理がある。
ただ，その場合でもすぐに「喉があがる」というのは，やはり発声技術が伴ってないと。
１）「喉があがる」のは，喉周辺のよけいな筋肉に力が入りすぎている，
２）ブレスがきちんととれておらず声を支えられていない，
などが原因だとも思うけど，１）は共鳴の取り方などを含めた根本的な技術に
関わるので，なかなかなおしにくいと思う。
まずは２）を意識してみたらいいのでは。
フレーズの切れ目，休符で，最初は多少大げさになっても長くなってもいいから，
しっかり横隔膜を下げて深くブレスをする。そうすれば喉も下がるはず。
絶対やっちゃいけないのは，「意識的に」のどを下げよう，開こうとすること。
これはかえって力が入る原因になるだけ。
0853名無しの笛の踊り
2005/06/12(日) 13:36:37ID:os3AgEFzドラマより音楽や歌唱旋律が優先されて浮き彫りになる点はイタリア的だけど
ベッリーニ、ドニゼッティ、ヴェルディ、プッチーニあたりと比べると
音楽のことを考えるあまり声楽のことは深く考慮してなさそうな感じが
ややドイツ的だなと感じます。
その時代の歌唱法と今主流な歌唱法が違っていて、
ベルカント唱法の理論を純粋に取り入れようとすると曲に合わないのかもしれないけど、
純粋にイタリア的とは思わないな。
ピアノの先生はモーツァルトはイタリア的だとよく言うけど。
0854名無しの笛の踊り
2005/06/12(日) 20:44:13ID:GMIKIHuTモーツアルトはイタリア語でもドイツ的だとわたしも思う．
楷書的な美しさとか，感情を込めてもテンポは絶対崩さず，とか
（実際，コロラトゥーラでもドニゼッティでは流れるように歌うが，
モーツアルトはしっかり刻んでいる感じがする．なんとなくだが．）
でも，モーツアルトしっかり練習するとほかの曲も上達するので好き．
NHKの「スーパーピアノレッスン」声楽でモーツアルト練習中の人に御薦め．
装飾音をどうきかせるかとか呼吸の取り方とか，実は楽器を問わないんだなって思う．
0855名無しの笛の踊り
2005/06/12(日) 21:11:35ID:/m7uP2Sp0856名無しの笛の踊り
2005/06/12(日) 21:24:08ID:GMIKIHuT教育テレビ毎週火曜日の19時25分から50分．
時々土曜日にまとめて再放送してます．
0857名無しの笛の踊り
2005/06/12(日) 21:32:14ID:/m7uP2Spところで、ﾍﾞﾙｶﾝﾄは一体どういう呼吸法ですか?
調べたら「バランスで～」みたいなこと書いてましたが、
実際はどうするべきなのかよく分かりません。
この発声法は特殊なんですか?
0858名無しの笛の踊り
2005/06/12(日) 21:38:19ID:uiOlyExMそろそろ、賢くて日本語がちゃんとできる声楽家が出てきて欲しい。
0859名無しの笛の踊り
2005/06/12(日) 21:48:56ID:/m7uP2Sp人を馬鹿にしたようなレスは止めません?あなたの幼稚さが見える。
0860名無しの笛の踊り
2005/06/12(日) 22:13:20ID:sNb253Ce>>859
とりあえずこれは必読
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4276142539/
既出だがこのサイトも参考になる
inishieno-belcanto.com/
0862名無しの笛の踊り
2005/06/12(日) 23:08:45ID:L3fARYfn0863858
2005/06/12(日) 23:30:58ID:uiOlyExM0864クソソプラノ
2005/06/12(日) 23:41:53ID:p+L1ZYT2ご意見ありがとうございます。
確かにブレスってあまり意識しないでやってるんですけど、
きちんと取っていないかもと思います。
支えがないともよく言われます。(独習者じゃないのがばれた)
ちょっと気にして歌ってみます。
0865851
2005/06/12(日) 23:49:10ID:IlBgl9O1>>でも，モーツアルトしっかり練習するとほかの曲も上達するので好き．
う～ん、というより、それぐらい上達したからモツが歌えるようになったのでは?
漏れは単純に、モツは声のこと考えて作ってないなと思う。
0866名無しの笛の踊り
2005/06/13(月) 00:14:05ID:cArJtO7q他のでも、「どこでブレスするんだ！？」って感じだよな。
0867名無しの笛の踊り
2005/06/13(月) 01:44:38ID:NZ727+ua例えばVoi cheなんて、楽譜見ただけだと一見簡単そうに見えるじゃないすか。
でもアレを歌いこなすのは相当難しい。ちょっとでも間違えばすぐばれちゃう。
モツは、楽譜を理解し正しく歌う為の訓練になると思ってます。
0868名無しの笛の踊り
2005/06/13(月) 11:42:34ID:cArJtO7q取り掛かるのがいいと思う。
ケルビーノとか馴染みやすい小さめな曲ならやってみてもいいと思うけど
声楽の習い始めにモーツァルトはきつい。
単純に基本的な発声のためだったら、ベッリーニ、ドニゼッティやるのが楽かなと。
ヴェルディだと少し重いね。
プッチーニは叙情的なオケの伴奏に呑まれて、発声における理性が吹っ飛んで喉壊す人も多いらしい。
その点、ヴェルディは伴奏が刻みなので意外と冷静な状態で歌えるようです。
0869名無しの笛の踊り
2005/06/13(月) 23:21:17ID:3oq/Ep0f参考にしたいっす
0870名無しの笛の踊り
2005/06/14(火) 10:51:11ID:r+mfFznyうちは団地なので、声も大きい方だし気になります。
前にもでてきた質問のようですが、もう一度お願いします。
0871名無しの笛の踊り
2005/06/14(火) 16:07:37ID:fvpIvDJu口バスタオル
0872名無しの笛の踊り
2005/06/14(火) 23:02:25ID:r+mfFznyさっそくやってみました。確かにけっこう防音されますねｗ
ミュートマイクというのを色々調べてみたんですがこれはどうですかね？
女の高い声でしかもちょっとでかい声だと思いっきり、
というわけにはいきませんかね。
使ってるかた、いましたら。
0873名無しの笛の踊り
2005/06/14(火) 23:36:06ID:6wHmiOKw響かないようにして練習するくらいなら黙ってるほうがマシだと思われ。
悪影響が出るのがオチだと思う。
0875名無しの笛の踊り
2005/06/15(水) 16:52:36ID:puGcCJHdそうですか。じゃあ873さんはどのように練習なされてるんですか？
>>874
ホントですか！スゴイ効果ですね、ミュートマイク。
0876名無しの笛の踊り
2005/06/16(木) 23:00:35ID:ieXhM+js0877名無しの笛の踊り
2005/06/16(木) 23:17:41ID:q3UAz4iM0881名無しの笛の踊り
2005/06/17(金) 15:13:44ID:O5m9s/T7一ヶ月に三十分を三回でもやっぱりためになるのかな。
0884名無しの笛の踊り
2005/06/17(金) 15:34:46ID:O5m9s/T7じゃあ行ってみようかな。
ずっと気になってたし。
0885名無しの笛の踊り
2005/06/17(金) 15:35:56ID:O5m9s/T70887名無しの笛の踊り
2005/06/18(土) 02:57:47ID:5KSFX9YPレッスン始めたらまたここで報告してね
0888名無しの笛の踊り
2005/06/22(水) 12:29:09ID:mzlvhI4Tどこかにいい教室あるのかな?
0889名無しの笛の踊り
2005/06/23(木) 00:57:38ID:gk7WfpKOでも門下で一番歌える人と「友達になりなさい」
「声楽家同士だとうまくいかないこと多いけどこの子はいい子だよ」
そうだよ趣味でやってますよ。
別にスカラ座でトラヴィアータ歌いたいとか考えたこともないけどさ
やっぱ師匠から見れば私は「趣味でやってる子」で声楽家じゃない
歌で食ってこうとする才能ある人とは別ものなんだなぁって思ってさ、
ちくそー見返してやる！ぎゃおー
とやる気めらめらになりました今日のレッスン
私は先生は「指導者であること」「全面的に信頼できる存在であること」
と同時に「反抗できる」「自分の意見を言える人」
を求めたので、同性で親の世代である今の先生に付きました。
「インスピレーションを与えてくれる」「歌への情熱を掻き立ててくれる」
ような若い異性の人もいましたが、そちらはお断りしました。
でもそういう人に付くことで歌にプラスに働く場合もあるとは思います。
0890名無しの笛の踊り
2005/06/23(木) 00:59:14ID:gk7WfpKO＞私は先生は「指導者であること」「全面的に信頼できる存在であること」
＞と同時に「反抗できる」「自分の意見を言える人」
＞を求めたので、同性で親の世代である今の先生に付きました。
＞「インスピレーションを与えてくれる」「歌への情熱を掻き立ててくれる」
＞ような若い異性の人もいましたが、そちらはお断りしました。
＞でもそういう人に付くことで歌にプラスに働く場合もあるとは思います。
は８８８へのレスね
0891名無しの笛の踊り
2005/06/25(土) 02:13:15ID:WpmnuVIx0892名無しの笛の踊り
2005/06/25(土) 02:20:44ID:QAGra6+n>>771などで探してみてもいいんじゃない？
あとは口コミか友人の紹介かな。
いい先生にめぐり合えるといいね。
0893名無しの笛の踊り
2005/06/25(土) 15:54:04ID:F5ui3Ddl頭ですか?
0894名無しの笛の踊り
2005/06/25(土) 20:50:11ID:ovdQTRG+この道、とか童謡系歌うんだけど（一人カラオケ）
あれってキー調節するとすごく歌いやすくなるね。初めて気づいて嬉しい。
ソプラノだったら+５くらいがいいかも。
カラオケでさ、声楽系の曲ってなにがある？
うちはDAMなんだけどほとんどないよ。みつけたのは
・もののけ姫
・amazing grace（ヘイリー版）
・アヴェ・マリアBGM版
・最後の方に乗ってる大人の懐かしい歌。
0896名無しの笛の踊り
2005/06/25(土) 23:53:20ID:bfH/JBQyあたしには向いてないのかな～。
0897名無しの笛の踊り
2005/06/26(日) 01:35:20ID:iDBAAV2b癖を直せないのはたぶん先生の責任だろうな。
野球を教わりにいって、先生が「だめだめ、バットをボールに当てなくちゃ」って指導したってだめだろ。
あげくの果てに、「こうやりゃ、当るだろうが」と言って手本を見せるだけだったりして。
多くの声楽教師の指導って、根本的にはそれと似たり寄ったり。
本当は、バットにボールが当らない原因を個々の場合について見抜く力が必要なんだよな。
0898名無しの笛の踊り
2005/06/26(日) 06:02:05ID:Dk1CvTXPどこの機種だか忘れたのですが、
ママも知るとおり
ムゼッタのワルツ
恋とはどんなものかしら
ハレルヤコーラス
などが入ってたところに先日行きました。
当方ソプラノなため、よく見なかったのですが…
確か…男声モノのアリアもありましたよ。
0899名無しの笛の踊り
2005/06/26(日) 09:41:25ID:EsFYTBsuそうそう。
注意されたりした、よくできない部分をできるようにするために
具体的にはそれがどうやればできるようになるのか、を教えてもらいたくて行ってるのに
すっごく抽象的なことしか言わずに、「そうじゃない、こうやるのよ」的な先生いるよね。
あげく、なかなか言われたようにすぐにできないと、だんだんイライラしてきて機嫌悪くなってるアホ。
0900名無しの笛の踊り
2005/06/26(日) 16:01:52ID:Y/HFrkHP中には優れた教師もいるにはいるのだけどなかなかそういう人にはめぐり会えなかったりするし
運良く巡り会えたとしてもそれを習う側のほうにもある程度の素質や
それを理解する力や学ぶ意欲・練習というものが当然要求されるわけだし
なかなかそう簡単にＣＤのように歌えるようにはならない。
あとドイツなどの音大では発声法と歌唱法を教える教師は明確に分かれていて
それぞれの教師から教育を受けるということを聞いたことがある。
教師にはそれぞれにプロフェッショナルな要素が必要なのだと。
日本ではそれを一人で担っているのでどっちつかずの中途半端な教師も多いのではないか。
独習者というスレタイからは外れてしまってｽﾏｿ
0901名無しの笛の踊り
2005/06/26(日) 16:07:25ID:zqIdBXToお願いします
0902775
2005/06/26(日) 17:38:37ID:ZfeEU12+0903名無しの笛の踊り
2005/06/26(日) 22:16:54ID:F/6X/fUC個人差があるし、感覚的な部分に依存するところも多そうなので、答えようがないと思う。
でもヒントになる可能性があるものを参考までに挙げておく。
「リリー・レーマンの知覚図」。
0904名無しの笛の踊り
2005/06/27(月) 02:05:33ID:QPogKOio自分もなかなかうまくいかなくて、悩んでいました。
自分は歌が好きで、大学を辞めて音楽系の学部に入りなおし、声楽の道に入りました。
しかし大学の間はオペラの授業でも先生にボロカスに言われながらやっていました。
先生が合わないんじゃないか、自分には向いてないのじゃないかなど悩みました。
でも、自分は大器晩成型だと言い聞かせて頑張ってきました。
ただ単にレッスンするだけでなくよく自分で考え、工夫し、演奏会やCDなどをたくさん聴き
いいものを聴き分ける耳も身につけるようにしました。
そうするうちに、大学院に入ったくらいから、自分の欠点がだんだん改善されてきて、
先生方にも「この1年ですごく成長したね」と褒められるようになっていきました。
今では、オペラでも主役等もやらせてもらっているし、いろんな演奏会でソロもやっています。
896さんは何年レッスンされているのか分かりませんが、まだあきらめるのには早すぎると思いますよ！
最終的に、成長の早い人が上手になるとは限らないですし、もっと長い目で見てみてはどうですか？
お互いに頑張っていきましょう！！
0905名無しの笛の踊り
2005/06/27(月) 04:05:30ID:ROS/K1+zこういうの読むとなんだか希望が出ますなあ
0906名無しの笛の踊り
2005/06/27(月) 04:38:27ID:uQRlN1kKイタリア語のｆの発音が出来ず困っています。
どなたか具体的に教えていただけませんでしょうか…？
0907名無しの笛の踊り
2005/06/27(月) 04:57:39ID:YNRYyjNA0908名無しの笛の踊り
2005/06/27(月) 14:07:52ID:MZovaa5kいい話ですね。
> 大学院に入ったくらいから、自分の欠点がだんだん改善されてきて、
どんな欠点だったのか、差し支えない範囲で教えてください。
記述から推すに20歳台の出来事のようですが、身体的にも向上できる年齢だから
なせる技なのかもしれませんね。
0909名無しの笛の踊り
2005/06/27(月) 22:25:37ID:uWmg0Liqビブラートって喉でかけるものですか？
それとも腹でかけるものですか？
両方ミックス？
時と場合による？
0910名無しの笛の踊り
2005/06/28(火) 00:53:38ID:k9xEnbEeうまく共鳴したときに自然にかかるのが正しいビブラートなので，
喉にしても腹にしても，意識的にかけようとしない方がいいと思います。
少なくとも「喉でかける」のはダメです。
0911名無しの笛の踊り
2005/06/28(火) 00:58:50ID:tuYcbmLzおいらは喉で掛けているようです(もち、意識的には掛けていない)。
横隔膜も触ってみると自然に揺れているけど。
意識して"掛けない"場合は喉の揺れを止める感覚が強いですね。
0912名無しの笛の踊り
2005/06/28(火) 01:00:41ID:jp0yGujMヴィヴラートは、喉やお腹で意識してかけるものではなく、
息が流れるときに自然にかかります。
今までいろんな発声の本を読みあさりましたが、
音楽之友社から出している「声楽のコツ 自由な発声法への鍵」
エスター・サラマン著 西原匡紀 訳 が一番わかりやすいように思います。
ヴィヴラートについても書いてありましたよ。練習方法も載ってます。
ぜひ読んでみてください。
0913名無しの笛の踊り
2005/06/28(火) 01:31:00ID:XpWfsBC8904です。 欠点はたくさんありました。実は今も勉強中で20代後半なのですが、たとえば自分が
すごく心を込めて表現していると思っているのに、先生からは「お前の歌はソルフェージュ
みたいにただ楽譜どおりに歌っているだけだ」といわれたり、
大学に入ってから、それまでについていた先生とはまったく違う発声法をやらされて、それについていけなくて
（自分はテノールなのですが）それまでに出ていた高音が出なくなり、のどが痛くなりＧやＦもきつくなった事、
オペラ実習の授業で、演技がとても下手だった事など、いろいろあります。
しかし、発声に関しては学校外で、とても自分に合う発声方法で教えてくれる先生を見つけることができ、
改善していきました。その先生は、誰にでも同じ教え方をするのではなく、各個人個人の声を聴いて
その人にあった発声練習を教えてくれます。その先生にレッスンを受けるうちに学校の先生が決して間違ったことを
教えているのではないという事も分かりました。ただ、自分が今までに受けた事がないレッスン方法なので
うまくいかず困難があっただけで、その先生もその事に気づいていなかっただけなのだと。
発声が改善されてくると、表現に関しても、技術的に困難があったことも
できるようになり、表現に関しても、より自分の心を伝える事ができるようになりました。
演技は、やはり場数をこなすのが一番いいと思うので、あるオペラ団体の合唱団に入り、プロの演技を身近で体験をし、
また、自らも合唱やチョイ役などをやらせてもらい演技指導をしてもらいました。
あと、余裕ができてくると発声に関しても無理のない範囲で自分で工夫して試してみたり、発声の本を読んだりしました。
ほかにも声楽やオペラに限らず幅広い音楽を聴いたり、ピアノや音楽史、理論なども頑張って勉強しました。
自分は決して生まれ持っての才能があるとは思いません。しかし、好きこそ物の上手なれって事で、
好きな事なら努力できるし、努力すれば、生まれ持った才能のある天才たちのレベルに限りなく近づけると思っています。
まあ、自分がそれほど努力してるとは胸を張って言えないですけどね・・・。
0914名無しの笛の踊り
2005/06/28(火) 03:25:43ID:xyJrEGEJ0915名無しの笛の踊り
2005/06/28(火) 10:30:37ID:6zhnN6OQ0916名無しの笛の踊り
2005/06/28(火) 10:36:21ID:k9xEnbEeビブラートを「かける」のとコントロールするのは違うと思うのですが…
コントロールは意識的にするとしても（ノン・ビブラートもコントロールの一種でしょうね）
まったくかからない（いわゆる棒歌いの）状態の人が，
喉やら腹やらを使って無理にかけようとすれば，
喉に力が入ったり，響きを落としたりといったことにつながると思います。
カラオケ等，マイクを使って歌うときは別です。
遠くまで声を飛ばすことを考えなくてよいなら，
喉をふるわせようが腹を揺すろうが
いろいろな方法で「ビブラート」をかけることができるでしょうね。
0917名無しの笛の踊り
2005/06/28(火) 11:16:06ID:PmBvA6d6困っている。
ノンビブラート状態なんですけど・・・・。
>>914
>>916
カラオケとかマイクを使う場合は、
ノンビブラートでいい具合なんだが・・・。
0918名無しの笛の踊り
2005/06/28(火) 11:19:11ID:PmBvA6d6>>913
＞＞（自分はテノールなのですが）それまでに出ていた高音が出なくなり、
＞＞のどが痛くなりＧやＦもきつくなった事、
ああ、私も、同じことが経験があります。
若いころ、ＦとかＦＩＳまでしか出なくて、
テノールの歌い方が、わからなかったときがあります。
0919名無しの笛の踊り
2005/06/28(火) 12:40:22ID:6zhnN6OQ顔の方の響きを使って、縦に抜けた声を、今度はさらに真っすぐ前に飛ばすことが
できるようになってきた辺り（たぶん共鳴までばっちり上手くいくようになって）から、
ビブラートかかるようになった。
0920名無しの笛の踊り
2005/06/28(火) 17:57:17ID:XoAJnvx3意識してｺﾝﾄﾛｰﾙしていましたが。
0921名無しの笛の踊り
2005/06/28(火) 21:20:33ID:6zhnN6OQ0922名無しの笛の踊り
2005/06/29(水) 00:02:03ID:pl0LVo0kプロでもまずいないので全く参考になりません(^^;
なんたって史上最強のリート歌手ですから。
ビブラートがかからない理由は色々あるでしょうし，そもそもビブラートの原理
自体があまり解明されていないらしいですが，
経験的には，下に引っ張る力が強すぎて響きの柔軟性が失われていると
ノンビブラートになってしまう気がします。
>>919さんの体験もそういうことではないでしょうか。
逆に言えば，自然にビブラートがかかるような発声が，正しく響いている状態だと。
喉の力を抜いて，最初は少し鼻に「フーン」と入れるような感じで柔らかく響かせて，
そこで音が自然に揺れるように響かせられたら，
だんだんと響きを鼻より上，目より上，最終的には頭より上の空中（の感覚）
にもっていく練習とかはどうでしょうね…教えるプロではないのでよくわからないのですが。
0923名無しの笛の踊り
2005/06/29(水) 04:05:40ID:x1sc6zF/喉が震えてる…
これは正しいのでしょうか…？
0924名無しの笛の踊り
2005/06/29(水) 11:40:39ID:qVHXvMmSビブラートはかける場所を考えてかけるべき。
0925名無しの笛の踊り
2005/06/29(水) 13:21:16ID:49kSjozh0926名無しの笛の踊り
2005/06/29(水) 15:30:53ID:qVHXvMmS0928名無しの笛の踊り
2005/06/29(水) 16:04:17ID:49kSjozh合唱とかだったら、ソロ時の発声の、声を解放した状態から
声を絞り込んで抑えた状態にすると、ビブラートが目立たなくなる。
0930名無しの笛の踊り
2005/06/29(水) 16:55:23ID:qVHXvMmS0931名無しの笛の踊り
2005/06/29(水) 17:53:36ID:49kSjozh自然に心地よくかかってるもんなんだよ。
歌唱中、ビブラートかけようとすることより意識することは他にもある。
0932名無しの笛の踊り
2005/06/29(水) 18:07:58ID:49kSjozh弦楽器とかも基本的にそうだよね
0933名無しの笛の踊り
2005/06/29(水) 19:10:18ID:evheNnKH質問をした908です。
貴重な経験談をありがとうございます。
これからも活躍してください。
表現とかを考えるのは重要でも、まず声が出ないとそれも空振りに終わるという感じですね。
だからと言って、声が出るようになるまで表現は考えなくてよいということにはなりませんが。
0934名無しの笛の踊り
2005/06/29(水) 19:13:13ID:pl0LVo0k揺れが大きすぎたり声の震えみたい→発声に難あり
かかっているけどコントロールできない→技術不足
止めるも揺れ方を変えるも自由自在→グレート
という感じでしょうか。
古楽などはロングトーンをノンビブラートで歌いますし，
合唱でもかけすぎない方がいいけれど，
「かからない」のと「コントロールしてノンビブラートで歌える」は別でしょうね。
もちろん，一つの歌の中でもかける場所かけない方がいい場所は当然あります。
古楽などのプロ歌手は，テクニックがあってあえてそういう歌唱にしているので
普通の歌を歌えば当然ビブラートはかかるはずです。
合唱団の場合，うまい人ならあえてビブラートを落としているけれど，
単に発声に難があってかからない人も多いです。
0935名無しの笛の踊り
2005/06/29(水) 21:16:37ID:oHmvaqRI0936名無しの笛の踊り
2005/06/29(水) 23:28:12ID:c+b1S3NB最初の頃はそれが受け付けられなかった
0937名無しの笛の踊り
2005/06/30(木) 06:08:04ID:ygCQvDqgでも、レイミーは好きな歌手の一人だなぁ。
0938936
2005/06/30(木) 23:23:48ID:UfL7+1Lw昔ほど歌手の好き嫌いってなくなりましたね
やはりある程度名を挙げた人というのは
どんな人でも大なり小なり凡人にはない魅力は持っているもので
そういう魅力的な部分を素直に楽しめるようになりましたね
0939名無しの笛の踊り
2005/07/01(金) 03:51:13ID:w+F3FSxTアルバレスがマントヴァ公のリゴレットでタイトルロールやってた歌手(名前忘れた)が、
物凄い気持ち悪いビブラートだったのが印象に残ってる。
いかにも一生懸命かけてますってかんじで、あまりにも速く大きく揺れてて
声に酔いそうだった。もちろん悪い意味で。
0940名無しの笛の踊り
2005/07/01(金) 09:03:55ID:eFKFP9o/音楽的に何やりたいのか分からない人も、まぁいるよね…。
0943名無しの笛の踊り
2005/07/01(金) 12:09:54ID:PuWPzSSDいや、ちゃんとした演歌のこぶしならいいけど
なんちゃってなこぶしもどきが気持ち悪いって事じゃね？
0944名無しの笛の踊り
2005/07/02(土) 06:37:28ID:s87Z5otc横隔膜の吸気的傾向のことを言うのはわかっているのですが、
やわらかい呼気をはいている最中に胃のあたりが膨らんでいなければならない、
ということを聞いて試しているけれど、やればやるほど意識して体が硬くなるんです。無意識の意識に持っていくには、どんな練習が必要？
誰か教えてください。
0945名無しの笛の踊り
2005/07/02(土) 07:08:58ID:aabQPX1Y実際には横隔膜を押し下げるわけだ。斜腹筋と横隔膜筋は繋がっているので
実はできて人は意識しなくても自然となっている。
胸郭広げて横隔膜がめくれた状態から息を流しながら押し下げる練習法があるが、
どうしても体が硬くなってできないなら、重いものを持ち上げながら息を流すのが効果的だったりする。
0946名無しの笛の踊り
2005/07/03(日) 22:27:32ID:CrmKczF50947名無しの笛の踊り
2005/07/03(日) 23:14:13ID:xlw+RxyPすごく大切。
声楽で使う筋肉はほとんどが不随意筋だから，意識して動かすことは困難。
イメージによって結果的に必要な動きを導くのが重要。
0948ｵﾅｼｽ
2005/07/04(月) 19:19:25ID:uXIOdC85ぼくの彼女に歌わせました
0949946
2005/07/04(月) 21:17:32ID:NCNSuP7Yおお、マジレス有難う
0950名無しの笛の踊り
2005/07/04(月) 21:29:51ID:3eVJmhNUどうしたらいいですか？
五線譜のＦから上の音が、うまく響きません。
あと、Ｇから上の音が細くて喉が開きません。
0951名無しの笛の踊り
2005/07/05(火) 07:14:38ID:DCHQpxni聞けないぞ。
0953名無しの笛の踊り
2005/07/05(火) 13:45:04ID:fuBxWK6G0954名無しの笛の踊り
2005/07/05(火) 19:11:16ID:8H+t2x840955名無しの笛の踊り
2005/07/06(水) 00:19:17ID:B2vwLEvgﾏｽｹﾗも、わからん。
0956名無しの笛の踊り
2005/07/06(水) 00:20:05ID:B2vwLEvg日本人には無理なのか?
0957名無しの笛の踊り
2005/07/06(水) 01:11:13ID:7RnhsR0iマスケラ＝仮面舞踏会なんかで仮面を着ける場所＝頬から上
パッサージョ＝音程の上下に伴って声が通るべき道筋
ジラーレ＝響きが眉間にあつまる現象
以上漏れの勝手な思い込み
0958自己レス
2005/07/06(水) 02:05:56ID:7RnhsR0i普通にドレミ…と上がっていくと、個人差はあるが高いファあたりで喉が詰まって声が出なくなる。
詰まると声が通るべき道筋から外れてしまうから、テクニックで喉が詰まらないように
広げる。パッサージョとは｢通過｣という意味だが、声楽では特にこの辺りの
喉が絞まりやすくなる音のことをさす。そこを絞まらないようにすることをパッサーレと呼ぶ。
で、パッサーレする必要がある音から上の音をアクートと呼ぶみたいだ。
0959自己レス
2005/07/06(水) 02:19:24ID:7RnhsR0iイタリアの名テノールなんかは高音のときにめくれてる感じを受けるけど
ああいうことなんかなあ。垢抜けてるというか・・・。
0961名無しの笛の踊り
2005/07/06(水) 17:18:17ID:B2vwLEvg日本の流行歌とかポップスの歌手で、
五線譜の上の音を地声?のような声で、
出している人がいるけど、
イタリアのﾍﾞﾙｶﾝﾄ声と違うように感じるのだが、
どうしたらああいう風に声がつまらないで、
出せるようになるのかな？
まあ、流行化とかポップスなので、
発声法が違うといえばそれまでだが。
ポップスなんでどうでもいいようだが、
一応ああいう日本的な声を魅力的だという人も居るので。
>>959
名テノールの高音部特に、
ソラシドあたりの歌いまわしの響きが、
垢抜けているというか、魅力的というか、
仮面舞踏会というか、
第1幕のﾘｯｶﾙﾄﾞのアリアなんか魅力的。
0962名無しの笛の踊り
2005/07/06(水) 21:57:50ID:7RnhsR0i支えは腰で感じるものらしいよ。体の前面で呼気をコントロールするのは
ドイツ的なんだそうな。
0964名無しの笛の踊り
2005/07/07(木) 01:17:32ID:hz4YTL9kそれを少しずつ吐き出すことで凹んでいって、意識としてはどうしても下腹部前面にいきますよね？
私も、腰の意味が知りたい。？？
0965名無しの笛の踊り
2005/07/07(木) 06:44:23ID:yteJ2ZtSそれだけ身体感覚が鈍いって証拠なのだろうけど、
それが難しい。
腰で感じる？ほんの少し、腰が重たくなるようなイメージはあるけど。
その程度だろうと思うけどなぁ。
プロの方もしいたら、教えてほしい。。。
0966名無しの笛の踊り
2005/07/07(木) 11:35:02ID:I7cNpmWH0967名無しの笛の踊り
2005/07/07(木) 15:34:40ID:7ej3fpFz0968名無しの笛の踊り
2005/07/07(木) 15:56:00ID:bYh+x9A90969名無しの笛の踊り
2005/07/08(金) 12:54:17ID:CRlHgT4d勝手に肺に空気が入ってくるだろ。
吐くときのコントロールは、腰を下げていく感じとあとはケツの穴の締め具合。
吐いていくのにつれてケツの穴を徐々に締めていけばブレスが長くなるよ。
ケツの穴からストローで空気を吸うイメージかもなｗ
0970名無しの笛の踊り
2005/07/08(金) 13:04:08ID:54s7ZVSfブレスを吸って膨らませるのではなく、先に膨らませた
場所へブレスが流れこんでいくイメージなんですよね。
なので吸おう吸おうと意識すると逆に力みが生まれるので、
吸おうとは思わず、体を拡げようというイメージを大切にしたら
いいんじゃないでしょうか。
0971964
2005/07/08(金) 18:33:24ID:insJdY6lその繰り返しが結果として横隔膜の動きになってるだけなので
吸うことは特には意識してないんですが
腰を使うという意味だけがよく分からなかっただけです。
下に引っ張る力というような意味だったらできてます。
0972名無しの笛の踊り
2005/07/08(金) 18:48:52ID:CRlHgT4dように使うと(意味わかるかな)自然に腹斜筋もほどよく緊張するよ。
胸や腹直筋を固める必要が無いから良いと思う。
0973名無しの笛の踊り
2005/07/08(金) 20:14:58ID:laULWA6n聞いてみますね？
0975名無しの笛の踊り
2005/07/08(金) 20:44:59ID:ZRAl4M97息を吸う前に身体で吸う準備をする、というのは理論的にはわかっていたが、コツがつかめずにいました。
身体を膨らますというイメージだとそれが簡単にできることが分かり、とても助かりました。
0976名無しの笛の踊り
2005/07/08(金) 22:18:28ID:insJdY6l>ケツの穴
あ、分かります。分かる分かる。たぶん大丈夫みたいです。
0977名無しの笛の踊り
2005/07/09(土) 00:43:44ID:P3y3RpO/テノールだと中声用と高声用どちらを使えばよいのでしょうか？
実際声聞かないとわかりませんかね？
0978名無しの笛の踊り
2005/07/09(土) 01:27:05ID:J5irSNw1最初は中声用を使って、
高音部が安定したら高声用に切り替えたら?
まあ、最初からテノールなら高声用を買ったほうがいい。
あなたがまだ10代なら最初は中声用かな?
0979名無しの笛の踊り
2005/07/09(土) 09:06:21ID:7tacSUv1そこで発声というものを見直すべく声楽も題材として扱っていこうかと考えるようになりました。
自分なりに情報の収集は行ってきましたので、ここのスレでなされる会話にはついていけてると思います。
ただ身分的には完全な素人です。
さっそく質問です。のどの後方を開くということを最近のテーマにしているのですが、
よく言われるあくびの直前の状態というので声を出すと、自分の声が体内からのものしか聞こえない状態になります。
はたしてこの表現で理解してもらえるかどうか非常に心配ではあるのですが、他に適当な言葉が見つかりません。
山頂などの高所で耳がキーンとなった状態を治すための運動を思いうかべてもらうと良いのかもしれません。
これは声が前方に飛んでいないことの表れなんでしょうか？
どこにもこれについて述べられているものを見つけられずここでお伺いします。
宜しくお願いします。
0980名無しの笛の踊り
2005/07/09(土) 10:16:56ID:+krjshJL一度、２０－３０年ほど前のオペラのDVDを見てみると何か気付く点があるかもよ。
言葉で説明するのは難しい事も、実際の超一流の歌手の歌い方、感情の込め方を見ると、
一発で氷解する事もある。
例えばパヴァロッティなんかだと、Hi-C出す時の顔を見てみると、凄まじい程に口が大きく開く。真似したら顎外れる程に大きくね。
自分でやってみると分かるけど、それほど大きく口を開けると喉が狭まって高音は出ないはず。
だけれども、高音が凄い響きで出てる。
つまり、脱力して大きな口と喉の開きを両立出来るように訓練すれば・・・。って事になる。
んで、ただ声が出て歌えるのと、感情を込めて聞いてる人の心に共鳴させるのとでは天と地ほどの差がある事も忘れずに。
0981名無しの笛の踊り
2005/07/09(土) 21:47:24ID:5VAsujtb現状における「筋肉の働き方」とか「筋肉の傾向・習慣」
というものは各人の生育環境によって違っているから、
本人に会って、本人の状況を確かめないうちからこんなところで、
どこの筋肉をどうしろ、とかお尻の筋肉がどうとか、
言わない方が良いと思いますよ。
もしそれを読んで実践し、良くなる人がいたとしても、
それはほんの偶然の出来事ですから。
0983名無しの笛の踊り
2005/07/09(土) 22:05:05ID:kTMKxg3d確かに身体的状況は違うよね。
「はい、じゃあまず股割からいきましょう。膝をしっかり伸ばして、胸をしっかり床につけてぇー！」
なんて言われても出来ない香具師続出だよな。
発声についても同じだろ。
身体がそれなりにできてないと、いい発声なんて永遠に出来ない。
でも、それぞれの経験を書くのはいいんじゃない。
実践の仕方は自己責任だし。
0984979
2005/07/10(日) 02:09:44ID:9od1qw7kどうもありがとうございます。まずは耳を鍛えろということですね。
「脱力して大きな口と喉の開きを両立出来るように…」というのも
チェック項目の１つとして適度に気にするようにしてみます。
最後の１行についてもまた別の項目として心に留めておきます。
>>981
他人の方法論が必ずしも自分にとって最適であるとは限らないというのは
たとえロック＆ポップス指向であれ、今までの経験から身を以って学んできているつもりです。
すべてが今の自分にとって参考になるとは考えていません。
来るべき時が来て初めてわかる感覚とか……。
共通して使えるチェック項目や判断基準が得られると良いと考えています。
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。