♪ ピアノ演奏 初級者用スレッド Part 6.5 ♪
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0001名無しの笛の踊り
04/10/17 13:04:29ID:LRcYkPMmだいたい次のようなレヴェルの人を指します。
導 入: バイエル、メトードローズ上、バーナム(ミニブック・導入・1)
ど初級: バイエル、メトードローズ下、バーナム(2)
初級上: バーナム(3・4)、ブルグミュラー25、チェルニー100、プレインベンション
卒業見込: ソナチネ、チェルニー30、インベンション2声
◆卒業見込の方は、中級スレもあわせてご利用ください。
♯ ピアノ演奏 中級・上級者用スレッド Part 10 ♭
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1095950053/
◆曲の難易度に関する質問は、こちらもあわせてご利用ください。
ピアノ曲の難易度を語るスレッド
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1088229545/
◆ピアノに関するより一般的な質問については、こちらでどうぞ。
★☆ ピアノ総合質問スレ Part 13 ☆★
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1090697889/
◆過去スレ、関連スレは >>2-4 あたり。
0233231
05/01/22 20:39:18ID:+B9X6bVpハノンピアノ教本の事ですか?
なぜハノンが良いのでしょうか。
できれば詳しく教えてくれませんか。
0234窓際香具師 ◆TXHhNdQUjU
05/01/22 21:56:10ID:Z4dLpsFwハノンじゃだめだと思います。(自分もダメでした)
こういうときこそ、ピッシュナを練習してください。
あなたは、大きな音を出すのに必要な箇所に力が入っておらず、不必要なところに
力が入っています。なので、すぐ疲れたり、痛くなるのだと思います。
痛くなる原因はいろいろありますが、まず指を上げすぎないことが大事です。
指先が鍵盤に触れた状態から打鍵してください。
また、ツェルニー30番のNo.1なら、以下のような練習をしましょう。
1.右手の指を「ドレミファソ」の上に1本ずつ置きます。
手首、手の甲、腕の力が抜けていることを確認します。
2.指だけを静かに上下させて「ソドレミレドソドレミレド」と弾きます。
ゆっくりと。ソを弾くときに手首を外側に少し傾けて補助すると弾きやすい
ことに気づきますね。
3.このような手首を使った重心移動を利用することで、音量・音質が揃います。
ツェルニー30番は指の力だけでは弾けません。手首をやわらかく使って、
指の助けをしましょう。たとえば2番であれば、左手がド→ミ→ソと弾くに
つれて、手首の重心も移動します。この曲の場合、分散和音の繰り返しなので
小さな弧を描くように手首を旋回させると楽に弾けます。くれぐれも、指だけで
弾こうとしないでください。
すぐには指は強くなりませんし、脱力も身につきません。根気よく、無理せず、
少しずつ練習しましょう。
0236232
05/01/22 22:18:17ID:XQRRNRrl指の力が弱いみたいだから。
ハノンならリズム変奏しやすいからすべての指を鍛えることが出来る。
すぐに疲れるのは余計なところに力を入れているからだと思います。
私も小さい頃231さんと同じでしたが、教室をかえてハノンやったら楽になりました。
0238窓際香具師 ◆TXHhNdQUjU
05/01/22 22:50:22ID:Z4dLpsFwただ、私もそうだったんですけど、指を上げる癖がある、手の甲に力が入ってしまう、
など基本的な奏法に問題がある場合、ハノンではなかなか矯正できません。
ついつい悪い癖が出たまま弾いてしまうんですね。
1音1音の打鍵方法を見直して指を強くするには、ピッシュナの方が短時間で
効果が出ます。ピッシュナは無理な弾き方だとすぐつまづくので、自分の奏法を
見直すよい機会になると思います。
0239名無しの笛の踊り
05/01/24 12:41:25ID:sXqbqWwnまあ30番でも粒ぞろいのきれいな音でひけるまでゆっくり
弾いてみたら?
0240名無しの笛の踊り
05/01/24 13:35:25ID:9oxOP6fU俺習い始めて1年くらいなんですけど、今指さばきの教材はバーナム使ってます。バーナム1が終わったときハノンはあなた向きじゃないから
このままバーナム使って行きましょうといわれました。(先生は個人で自宅でやってる)
理由は、大人の男で指に力があり、腕に重みがあるから、鍛えるよりそれを上手く使う方法と、腱の独立を目指すべきなのだそうです。
練習はバーナムを進めていく方法で良いのですが、毎日の練習の前に準備運動兼指の独立運動用に毎日出来るものを探しています。
3,4,5がクリアになる(今は油断するとギョワみたいな雑音が一瞬入る)と、1が潜って2や3に行くときやっぱり雑音が一瞬残るのを無くしたいのです。
0241231
05/01/24 18:29:49ID:qPvkdKC+234さんが言う通り、私は指を上がる癖があったり、
手の甲に力が入ってしまったりするんです!!
なので、234さんのツェルニー30番の弾き方で
練習してみようと思います。そして、ピッシュナもやってみようと思います。
ある程度、力が入らない、自然な弾き方になったら、ハノンやろうと思います!
頑張ります!!
0242名無しの笛の踊り
05/01/24 23:38:47ID:s7fzALWRピシュナがレベル高いのなら、「リトル・ピシュナ」と言うのもあります。
ピシュナ60に入るための準備練習的な物で、ピシュナよりは易しいですよ。
手を痛める危険もこちらは少ないです。
0243名無しの笛の踊り
05/01/24 23:47:14ID:TlrwgBAN先生に言われたんなら、その通りにすればいいのです。
先生の言うことに不満があるのなら、そう先生に言いましょう。
0244名無しの笛の踊り
05/01/25 00:19:55ID:swIVYIWW質問なのですが、
ハノンって腱の独立にはあまり役に立たないのでしょうか。>all
0245名無しの笛の踊り
05/01/25 01:25:40ID:56OlvAp3手首を旋回させるとそれに伴って肘も回ってしまうんだが
肘もまわしてしまってもいいんですか?
それとこれは皆さんに質問なんだが漏れは今肘から下が痺れて4,5の指が
動かしにくくなっている。この状態が2ヶ月続いている。はっきりいって脱力は人並みにしていると思うし
無茶な曲はやっていない。トリルが苦手でそれで力がはいってしまうことがあるが
そんな負担をかけているとも思えない。病院にいっても湿布わたされるだけ。
同じような症状の人いる?対処法を知っている人が居るならば是非教えてほしいんだが。
0246名無しの笛の踊り
05/01/25 03:30:31ID:cQtRU6DX「ピシュナ」で本を検索してもリトルピシュナしか出てこないんですけども、
ピシュナ60っつーのはやっぱしリトルピシュナとは別物なんでしょうか?
0248240
05/01/25 10:52:11ID:uwxFHhIU3連符にしたりして丁寧に教えてくれます。
理由(練習テーマ)とかもキチンと言ってくれて、例えばドレミファソファミレドという単純な教材のとき、
ドレド、レドレ、ミファミ、ファミファと3連符で弾かせて、そのときドレド、はドを強調し、
レドレはレを強調するとかすることで、特定の指に頼る事を止め、均等化することを目指す。とかです。
ただバーナムは色んな弾き方を覚えながら、レベルを上げてくって感じの教材なので、
勉強には良いのですが、毎日の練習の前の準備運動(ラジオ体操みたいな感じ)で固定パターン
で何か良いのは無いかと思って聞きました。ハノンやピアノのテクニックが向いてない
(子供やカミサンは使ってるのでどちらも家にはある)なら何か鍛え系ではなく
ストレッチ系の練習パターン集みたいな物は無いかと思って聞きました。
先生に聞いてみりゃいいことでしたね。失礼しました。
0249名無しの笛の踊り
05/01/25 13:02:16ID:oN9vz2eo60っていうのは、これ↓のこと。
http://www.ongakunotomo.co.jp/catalog/detail.php?
Code=410900&OTID=cf7181c1e0afa5e0774749d9c8413dcd
日本語版が出ているのは音楽之友社のしか俺は見たことがない
楽譜扱っているところなら在庫無ければ取り寄せてもらえるはずだ
0250名無しの笛の踊り
05/01/25 13:05:40ID:oN9vz2eo興味あるのなら適当にコピペして逝ってくれ
でもわかるのは値段と正式な楽譜名だけだがな。
0252名無しの笛の踊り
05/01/25 15:09:38ID:ExGh+r3qピッシュナは今1260円もするのかよ。
知らない間に随分と偉く(?)なったもんだ。
内容も同じだろ?
1260(現在価格)−750(オレの買った時の値段)=510
やっぱたけぇーよ。
0253名無しの笛の踊り
05/01/25 17:17:45ID:oN9vz2eoそりゃ買った時代が偲ばれるってもんだ
500円紙幣があった頃に買った?
俺が持っているハノン550円だし。今そんな値段じゃないはず。
当然解説から曲の内容まで一緒だけどな・・・
0254名無しの笛の踊り
05/01/25 17:50:41ID:jaYvH1MQ0255名無しの笛の踊り
05/01/25 18:00:10ID:zDDPlHRa500円紙幣はどうだったか記憶にはないが、似たようなもんじゃないか
とは思う。
ちなみにハノンは600円と書いてあった。
持っている楽譜の価格見てから、現行価格調べると
ホント楽譜って高くなったよ。
作る手間は同じか、もう少し楽してるはずなのに・・・
0256名無しの笛の踊り
05/01/25 19:07:52ID:lVGTiTkPいやんなっちゃうよホンと。
0257名無しの笛の踊り
05/01/26 23:22:39ID:Q3shHdjj0258名無しの笛の踊り
05/01/26 23:34:32ID:Y2k3qqqf0259名無しの笛の踊り
05/01/28 20:31:17ID:/KngfmXQ0260名無しの笛の踊り
05/01/28 20:41:23ID:OKUX/5zF0261名無しの笛の踊り
05/01/28 21:36:53ID:9ofQjnXzショパンのエチュードを全曲弾くのがひとつの目標なのですが
凡そどれくらい期間がかかると思いますか?
一日二時間ぐらい弾いて
0262名無しの笛の踊り
05/01/28 23:16:41ID:NpQg84Iu今いきなりやるの?
そうじゃないなら、自分の場合は約10年でした
バイエルから始めてブルグ等もちゃんとやりました
0263名無しの笛の踊り
05/01/29 11:33:28ID:B0eyRlGw初めて10年でショパンエチュード全曲はスゲーよ。
5歳から始めたら中学生の間に終わるじゃん。
凡人は5歳から始めてちゃんと練習して中学あたりからボツボツ始め
全曲終わるのは大学生になってからだと思うなあ。
音大行ってもとうとう終わらないままの人もいるし。
0264名無しの笛の踊り
05/01/29 12:38:26ID:Iqr2EDZ20265名無しの笛の踊り
05/01/29 12:59:49ID:Iqr2EDZ26年でチェルニー40終了も早い?
0266名無しの笛の踊り
05/01/29 13:20:27ID:pRLDgHMkショパンエチュードをやり始めてから10年って意味じゃなくて、
バイエル・ブルグなんかをやっていた期間も含めて10年?
だったら凄いな。私はショパンエチュードに入ってから全曲制覇まで、
約20年かかってるよ。途中で他のエチュードにも寄り道してたけど。
0267名無しの笛の踊り
05/01/29 13:34:23ID:h9EAjxE5音大生の練習時間2時間じゃないよね。
音大生でも終わらない人がいるってことは
1日たったの2時間の練習だったら
もっとかかるってことだよね。
0268名無しの笛の踊り
05/01/29 14:33:28ID:nzNtrgLM1番の一楽章ってどっちが難しいんでしょうか??
0269名無しの笛の踊り
05/01/29 23:24:33ID:z156oXRT0270名無しの笛の踊り
05/01/30 13:51:53ID:JXCcLByv0272名無しの笛の踊り
05/01/30 16:29:06ID:O6w1jCzKただ弾くだけじゃなくて気持ちをこめなさいって
言われたんですよー
乙女の祈りってどういうきもちがこめられてるんですか?
乙女が祈る…?
0273名無しの笛の踊り
05/01/30 18:59:00ID:PO6g/7Qq初体験の時はステキな男性とってのが乙女の祈りなんじゃないの?
0274名無しの笛の踊り
05/01/30 19:40:24ID:AsAFaekF0275名無しの笛の踊り
05/01/30 19:40:49ID:0GPIl8Sm0276名無しの笛の踊り
05/01/30 19:43:56ID:tVr+dTc90277名無しの笛の踊り
05/01/30 20:18:34ID:9YelO4AN0278名無しの笛の踊り
05/01/31 00:12:00ID:PKR1sR+1長い音符が十分伸びてないんじゃないですか?
0280名無しの笛の踊り
05/02/02 21:53:56ID:Ttkyab0Cできるだけのばすようにしてるけど、ギリギリまで
のばしてると次の音に移ったとき隣の音とかぶっちゃう
っていうか…
手があんまりおおきくないので。
0281名無しの笛の踊り
05/02/03 00:51:10ID:nIySiUxZ音楽なんだからどんな気持ちでも良いんだよ、
自分で勝手に考えたストーリーで。
ただピアノのレッスンで「気持ちを込めて」と言われた時は
そういうメンタルなものよりもっと即物的な「音への注意深さ」を指摘されてる。
「和音をたたきつけない」「最後の音は少しやさしく」「ひとまとまり毎に強弱の山を作る」
「山々の中で大きい山、小さい山とメリハリをつける」等。
0282名無しの笛の踊り
05/02/03 21:20:03ID:4X5WQxPfだから頭の中で想像した音楽をどれだけ右手で再現できるかだと思う。
0283名無しの笛の踊り
05/02/03 21:30:25ID:RtByl9dH左手がメロディの曲もいっぱいあるでよ。
0284名無しの笛の踊り
05/02/03 22:32:05ID:d+QAQ9OB0285名無しの笛の踊り
05/02/03 22:33:41ID:RtByl9dH知らなんだ。すまんかった
0286名無しの笛の踊り
05/02/05 14:51:53ID:MXz0RVQrそうなんだーありがとうございマス
オクターブとかがんばるです
0287名無しの笛の踊り
05/02/10 13:01:26ID:ORh5caTa0288名無しの笛の踊り
05/02/12 20:20:34ID:i731qjea0289名無しの笛の踊り
05/02/12 20:46:17ID:9v1jJPcM雰囲気を変えようとしたいのですが、ただ強くするだけじゃ叩いてるだけになってしまうと思うのですが、
雰囲気を変えるとは具体的にどのような事ですか?
0290名無しの笛の踊り
05/02/13 09:44:00ID:wMxh26Rk変なやついるからなあ。ちょっと自分の考えと違うと、「独学ウザイ」みたいなこと言うやつ。
だから最近は、ロムも時間のあるときにしかやらない。
0291名無しの笛の踊り
05/02/13 22:21:49ID:2KSoYjDw自分もピアノが引きたくて3週間前からバーナムで練習を始めたものです。
先生に習いにいけるほど時間がないので独学で毎日会社帰ってきて1時間ほど練習しとります。
本物のピアノもなくとりあえず安売りしてたYAMAHA EZ-J24を使っとります。
教科書のほう、「3」の中盤あたりまで着ました。
いままではサクサク進んでたのですが「キャンプファイヤ」という曲でちょっと苦戦してます。
独学でちょいとつらいのが「お手本」が聴けないことですね。
実際、上記の曲はアウフタクトというちょっと変わった拍子のようなので・・。
脳内メトロノームではちょっときつくなってきました。そのうち左手と右手が
スムーズにうごくようになれば・・。
とりあえずバーナムは制覇してやろうと思うのですが制覇された方、
どのくらいの期間掛かりましたか?
0292名無しの笛の踊り
05/02/14 14:36:47ID:pedRvhGh初めてのかたでも親切・丁寧に楽しくレッスンします♪
お気軽にお問い合わせください。
詳しくはメールにてお願いいたします☆
場所は東京都新高円寺のわたしの
自宅になります。
☆月謝☆
幼児・小学生
6000円
中高生
7000円
大人
8000円
☆入会金☆
5000円
ピアノ暦20年
東邦音楽大学音楽療法科 2004年度卒業
中高音楽教師免許取得
現在10名の生徒にレッスンしています。
清本由実子
[email protected]
0293名無しの笛の踊り
05/02/14 14:41:02ID:ll38TTKZ1オクターブ開くのは、8度って事ですよね...?ド〜レなら9度...10...11...と。
0294名無しの笛の踊り
05/02/14 14:42:16ID:ll38TTKZ手が何度開くとか良く聞くんですけど、それは一つの音で1度って意味ですか?
1オクターブ開くのは、8度って事ですよね...?ド〜レなら9度...10...11...と。
0295名無しの笛の踊り
05/02/14 14:43:11ID:CrMZzySH0296名無しの笛の踊り
05/02/14 14:54:55ID:ll38TTKZ毎日風呂で柔軟してるのに...最近はやっとレまで頑張れば届くだけで...
手が小さいのは悲しい。いつもアルペジオ・・・
中3ではもう大きくならないですよね。
0298名無しの笛の踊り
05/02/14 16:06:05ID:ll38TTKZそうです。女です...
0299名無しの笛の踊り
05/02/14 17:29:18ID:9J9WQU5bで、先生が「さぁて、バイエルの次は何にしましょうかねぇ・・・」
なんて言うから俺は「ブルグじゃないんですか?」と言ったら、
「貴方にブルグはまだ早い」と言われてしまった。
鬱だ・・・・
0300名無しの笛の踊り
05/02/14 17:32:15ID:la+aj7r0どこがいけないの?
0301名無しの笛の踊り
05/02/14 17:40:58ID:CrMZzySHえ・・・違うでしょ。。。
バイエルは練習曲だからその次はツェルニーが普通。
ブルグミュラーは曲として扱うからピアノ小曲集みたいな1曲1曲に名前が付いている曲集の後だよ。
0302名無しの笛の踊り
05/02/14 21:32:39ID:fxkQSV/d0303名無しの笛の踊り
05/02/14 22:07:41ID:CrMZzySH0304名無しの笛の踊り
05/02/14 22:26:53ID:HGgU4blR独学でインベンション道に進んだ。
一人で黙々やってる。
弾くのは楽しい。
0305名無しの笛の踊り
05/02/14 22:37:40ID:ll38TTKZ私的に難しい...
でもバッハは何気に好きだったり。ショパンも。
0306名無しの笛の踊り
05/02/15 14:46:12ID:CmfIvg4mそりゃーバイエルの仕上がりが、あまり良くない証拠ですな。
キッチリ弾けていればブルグに行けますよ。
まあ、もう少し力を付けてからって考えなんでしょうね。よくあることです。
ツェルニーの100番やリトルピアニストあたりが無難だが、
練習曲三昧っていうのもね・・・
意外とアンナ・マグタレーナとかだってりして。まあ、あれも難しいが・・・
0307名無しの笛の踊り
05/02/15 20:27:58ID:pZvFNlyYハノンと鶴100とブルグ25の3冊併用だった。
バイエル併用の小曲集とかやってから
鶴100とブルグ併用でもいいのでは。
0309名無しの笛の踊り
05/02/15 20:37:44ID:ngrmgTUr卒業見込: ソナチネ、チェルニー30、インベンション2声
ってテンプレにあるからじゃない?
鶴40の話題はこのスレじゃスレ違いなんだが
中級スレでもやりにくい雰囲気だよね。
0310名無しの笛の踊り
05/02/15 20:57:53ID:h/XNXkmS数あるギロックの楽譜の中のどれにあたるか解りませんか?
アマゾンで検索したんですが曲目までは載ってなくて解らなかったorz
0311名無しの笛の踊り
05/02/16 21:12:52ID:6mg9GW/Hギロック:発表会のための小品集
だと思う。念のため
ttp://www.zen-on.co.jp/search/
で検索してみて。
0312久しぶりにピアノを
05/02/17 12:38:24ID:mynmKdFu全然弾いてなかったのですが、急に弾きたくなって今トルコマーチを練習
しています。質問なのですが、ピアノの三つのペダルの意味、そして
楽譜のどこをみればペダルの踏むときが解るのか教えていただきたいです。
多分、読めないのですが、ギリシャ文字っぽい三文字TEO?に花火っポイマークがそうなのでは
?と思っているのですが、それの意味が解りません。
習っていたときはペダルの踏み方を習わなかったので、知りたいです。
よろしくお願いいたします。
0313名無しの笛の踊り
05/02/17 16:00:08ID:JwMxlpjh意味は、ギリシャ文字が踏む所で花火が離す所だが、
ペダルを踏む位置は楽譜を見ていてもわからない。
大雑把にしかわからないし(踏む瞬間って大事)
音符や強弱記号と違って、楽譜の通りに踏む人なぞいない。
CD聞いて自分の出す音を聞いてペダルを踏むかどうかを決めるしかない。
0315久しぶりにピアノを
05/02/17 21:37:52ID:kJw5j724名無しの笛の踊りさんありがとうございます。
0316名無しの笛の踊り
05/02/18 08:16:19ID:gydCjS2G0317名無しの笛の踊り
05/02/18 11:08:10ID:Izg2CJTaペダルは、記号が書いて有る位置と実際に踏む位置はちがうので
誰かに習わないとわからないと思うけど、
どうしても一人でがんばるならトンプソンの2巻を読んでみて下さい。
0318名無しのピアノの踊り
05/02/18 19:05:30ID:vI93YZ5b気づいたら覚えてたって感じ?皆さんどーです?きちんと1個1個について説明とか
受けました?どの記号がどのペダルとか・・・
まあ一番右しか使いませんけどね・・・深夜練習するときに弱音使うぐらいで・・・
0319名無しの笛の踊り
05/02/18 20:31:26ID:TzkSfnLAここでふんでここではなすって。
楽譜に書いてある通りになんてやってませんが。
左はsot〜〜って書いてあるやつはふんでいいよって言われました。
真ん中のペダル使ってみたいなあ
0320名無しの笛の踊り
05/02/19 20:16:46ID:h0mlQodtについて教えてください!
最初の一小節目のト音記号の段なんですけど、
「レソシ レ シソレ・・・・」の
↑
レの音(スタッカートのついた指番号2の音)は
右手か左手かどちらで弾けば良いのでしょう?
右手で弾くには無理そうだけど、左手で弾くにしても
ヘ音記号の欄のソとラの間に「休符記号」は無いし、
楽譜通りに弾くとすると、手が足りない!?
0321名無しの笛の踊り
05/02/19 20:34:34ID:esux/f3Hつばめ って
「ソ レソシ レ シソレ ド ミソド ミ ドソミ・・・」
だった?(ゴメン、最近ブルクミュラー使わないんだ)
これだったら、ヘ音記号からト音記号までつながった音型なので
休符は書かない。
レは左手で弾くよ。以下同様に。
0322名無しの笛の踊り
05/02/19 20:43:02ID:h0mlQodtありがとうございます!!
ご説明よくわかりました。
ト音記号=右手 ヘ音記号=左手 という先入観が
あるので、こういう楽譜になると、迷ってしまうんです。
感謝!!
0323名無しの笛の踊り
05/02/20 06:54:16ID:wpao1pCC左手が難しい
0324名無しの笛の踊り
05/02/20 11:24:40ID:WgLO6mVoバイエルの最後から二番目に入ってた
0326名無しの笛の踊り
05/02/20 16:14:01ID:Zt+cyHTPはい!
0327de
05/02/20 16:51:02ID:aeNuhCSS百回以上弾いても弾けません。どうすればいいですか?
0328名無しの笛の踊り
05/02/20 20:44:14ID:aeNuhCSS0329名無しの笛の踊り
05/02/20 21:47:21ID:TQd5QRbrハノン・ツェル100・プレインベンションを併用していた私(当時小学生)の経験で申し上げますと、だいたい一曲に2週目で合格を頂いていたので
2×25÷4で一年ちょっとくらいでしょうか?
年齢TPOにもよるだろうけどブルグだけなら半年ほどでマスター出来るんじゃないかな。
0330名無しの笛の踊り
05/02/20 22:18:16ID:uecm62M0(そのメニューだと普通にさらうだけでも
最低1日30分はかかっちゃいますもんね。)
>327=328さんは「子供の集会を100回練習しても弾けない」と
悩んでいるところから察する限り、
1曲2週間のペースで仕上げるのはさすがに厳しいと思います。
というか、1曲1ヶ月かかるくらいなら普通だと思う。
ウチの弟は小1から習ってたけど、全然練習しなかったせいで
小6でまだブルグやってましたよ。
しかも結局、中学入学を機に、ブルグ中途で辞めた・・・
・・・こういう例もあるということで。
0331名無しの笛の踊り
05/02/20 23:48:53ID:iiIfBYb2まず どこがどんな風に弾けないのか?
これは3度の移動だから、どうしても弾けないなら
あっさり諦めて次の曲をやるってのもアリだと思う。
そして、2年後位にもう一度チャレンジ。
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