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ヴィオラ・ダ・ガンバのスレッド

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0001viola da gamba

04/10/17 11:21:41ID:mgXSUr9U

消えてしまったので立ててみました。
「チェロの前身」ともいわれますが。

0002名無しの笛の踊り

04/10/17 11:22:15ID:W4EXfB4/

0003名無しの笛の踊り

04/10/17 12:37:41ID:W8k4yAtq

ヴィオラ・ダ・マンコ

0004名無しの笛の踊り

04/10/17 12:38:05ID:W8k4yAtq

ヴィオラ・ダ・ウンコ

0005名無しの笛の踊り

04/10/17 12:38:29ID:W8k4yAtq

ヴィオラ・ダ・チンコ

0006名無しの笛の踊り

04/10/17 12:46:48ID:91crw5oa

ヴィオラだ。ガンバ（れ）！

0007名無しの笛の踊り

04/10/17 16:32:54ID:KO9QKwLq

「チェロの前身」

↑
21世紀にもなってこういう誤解がのさばっているとは
日本もおめでてーな

0008名無しの笛の踊り

04/10/17 17:30:17ID:LRcYkPMm

過去スレ

ビオラ・ダ・ガンバのスレッド
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1052568445/
ビオラ・ダ・ガンバ★古楽擦弦スレッド
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1087018286/

0009名無しの笛の踊り

04/10/17 19:36:19ID:XC6fH8yC

>>7
確か鈴木メソッドがそう教えていたらしい。

0010名無しの笛の踊り

04/10/17 21:25:06ID:RsvOABSe

アルヒーフレーベル初期の頃に、アウグスト・ヴェンティンガーという名手がいたな。

0011名無しの笛の踊り

04/10/17 21:47:27ID:K4VaBKn8

ヴェンツィンガー？

0012名無しの笛の踊り

04/10/18 00:07:30ID:guCOnrW3

マレはいいね。

0013名無しの笛の踊り

04/10/18 00:48:35ID:JJLqTiS7

>>12
マレは希に良い…。

0014名無しの笛の踊り

04/10/18 08:05:16ID:8YfIUXMY

アンヌ＝マリー・ラスラの「Le regret de Louis Couperin（ルイ・
クープランの悔恨）」は出色ですね。泣きます、泣かせます！
みたいな。てかほんとにヴィオール族の楽器の音は癒されますなあ。

0015名無しの笛の踊り

04/10/18 12:09:19ID:kOoOQElZ

チェロの全身ではなくとも
チェロのほうが圧倒的に優れているのは明らか
バッハのガンバソナタもチェロのほうが表現力10倍だし　

0016名無しの笛の踊り

04/10/18 12:27:03ID:I+eiWXRp

もう、その程度で釣られるヤシはいないので、工夫しましょう。12点。

0017名無しの笛の踊り

04/10/18 16:08:14ID:wckD1RrE

12点もやるのかよ！

0018名無しの笛の踊り

04/10/18 19:49:56ID:I+eiWXRp

100点満点だけど・・・だめすか？・・・すいません。

0019名無しの笛の踊り

04/10/19 07:29:32ID:UIA3eqWL

フレットがあるのが独特な感じだな。

0020名無しの笛の踊り

04/10/20 08:08:41ID:gaw6KJuG

バッハの曲でヴァイオリンとチェンバロのためのがあるけど、
ヴァイオリンをトレブル（ディスカント）ヴィオールで代用してもいいかな。

0021名無しの笛の踊り

04/10/20 08:23:27ID:gaw6KJuG

左側に見える楽器もいっぷう変わってるね。
ttp://www.viola-da-gamba.com/1b77d270.jpg

0022名無しの笛の踊り

04/10/20 08:34:49ID:g2l2gVi4

故人だけど大橋敏成(名前？)という奏者がいましたね。もう亡くなってどのくらい経つのでしょうか。
その弟子に、名前は思い出せないがやはり亡くなったけれど美しい女性奏者もいましたね。

0023名無しの笛の踊り

04/10/20 08:38:36ID:fZyzeB2p

>>15
まあ、ふつうの聴衆にとっちゃそうだろね。
音はデカイし、かすれないし。　

0024休廷楽長

04/10/20 16:40:23ID:qthUpZ6R

>>22
>大橋敏成
今日は大橋敏成先生追悼演奏会なんですがこのすさまじい雨で行けそうもありません
帰れなくなりそうだし..............

それでも演奏会中止という声は聞こえてこない
演奏者も聴衆も明日は休みにしているのか？

0025名無しの笛の踊り

04/10/20 19:25:02ID:cSxY9VVb

>>22
確か昨年だったはず。

0026名無しの笛の踊り

04/10/23 01:08:07ID:ZidvhhSk

>>24
結局行かれましたか？

0027名無しの笛の踊り

04/10/23 12:55:37ID:ZidvhhSk

弓の持ち方がチェロと違うようだけど、なぜだろう。

0028名無しの笛の踊り

04/10/23 19:10:59ID:NluUtgp7

チェロじゃないから。

0029名無しの笛の踊り

04/10/24 15:24:10ID:eBRQ1ioi

仮にチェロのように弓を持って弾いたら、どうなるのかな。

0030名無しの笛の踊り

04/10/27 14:58:04ID:gAoTejpz

　ガンバ属の楽器に入門するときの標準楽器ってあるのでしょうか？例えばモダン・フルートを始めるとき
は大抵Ｃ管ソプラノ・フルートから初めてアルトやバスから始めることはまずないみたいな。それともヴァイ
オリン系統のバイオリン、ビオラ、チェロ、コントラバスみたいに好きな楽器から始めても構わないものなの
でしょうか？

0031名無しの笛の踊り

04/10/27 19:30:48ID:ZQt8kKhS

AMSの６弦バスヴィオール作ってみたいなぁ･･･

あのキット、誰か作った人いるんだろうか？

0032名無しの笛の踊り

04/10/28 19:40:47ID:S4xhBVal

サヴァールとクイケンはどちらが上手いですか？

0033名無しの笛の踊り

04/10/29 21:14:09ID:omVZOD7S

どちらも上手いと思うけど…。

0034名無しの笛の踊り

04/10/29 21:14:58ID:56RNNWiK

>>32
サントコロンブ集を聴いて決めれ

0035名無しの笛の踊り

04/10/30 15:13:03ID:LJsJGhGu

　保守ａｇｅ

0036名無しの笛の踊り

04/10/31 10:10:13ID:WCRsoO/3

ガンバコンソートでモダンの弦楽四重奏をやってみたらどうかな。

0037名無しの笛の踊り

04/10/31 10:41:27ID:/qB3/wzT

>>30
ヴィオローネから入門するのが順当です。皆そらから入門しているはずです。

0038名無しの笛の踊り

04/10/31 13:14:23ID:/qB3/wzT

>>34, サヴァール派？
>>36,面白そうですね。

0039名無しの笛の踊り

04/11/01 13:12:22ID:/uWqzg6Y

>>37,
でたらめ言うな！

0040名無しの笛の踊り

04/11/01 23:52:26ID:1xctfubi

>>34
右と左、どっちがどっちですか？

0041名無しの笛の踊り

04/11/02 07:45:32ID:pnTwKQpV

実際にガンバを習ってる奴っているの？

0042名無しの笛の踊り

04/11/02 17:51:25ID:tJvOzz2Z

いないんじゃないかな。すくなくともここには…。

0043名無しの笛の踊り

04/11/02 23:28:04ID:e3RBFljA

まあ、いないこともないんですが・・・

0044名無しの笛の踊り

04/11/03 13:23:08ID:DlZ5tKk0

>>43
出来れば色々語っていただけるとありがたいです。例えば37の発言とか事実ですか？
にわかには信じがたいのですが…。

0045名無しの笛の踊り

04/11/03 13:43:31ID:vBF9sN8l

>>44
事実のわけないでしょ。
ガンバからはじめれば？
ガンバはみんな弾けてあたりまえの楽器だったというし。

0046名無しの笛の踊り

04/11/05 07:41:42ID:aE1CJXzi

>>45
バヨリンやセロに比べて、一般に弾きやすいということか。

0047名無しの笛の踊り

04/11/05 10:24:24ID:Qdqe3P9H

>>47,バス・ド・ガンバのことかと…。

0048名無しの笛の踊り

04/11/05 14:04:41ID:/XVESbdS

ガンバ弾きの典型例

１．音大の楽理（音楽学）系または教育系専攻者が誘われてついフラフラと・・・・
（このパターンはガンバ組の他、ガムラン組、二胡組、といった亜種が存在）

２．メジャー弦楽器（ヴァイオリン、チェロなど）挫折組。バロックアンサンブルに参加して
初めてガンバの存在を知る。フレットがあるから、これなら音程が甘いと叱られることも
なくなりそうだという誘惑に負けてついフラフラと・・・・・・
（例え東京芸大、桐朋など国内トップクラスの音大でもヴァイオリンに関しては
音程感が致命的に甘い人間が散見される。）

３．旧帝理系学部古楽オタサークル出身系。

４．（極希に）ギターでスペイン留学→ガンバ転向組。

0049名無しの笛の踊り

04/11/05 23:16:25ID:DFrSl+rv

ヴィオールともいうね。

0050名無しの笛の踊り

04/11/07 11:05:58ID:DgkYJZyM

ガンバのレパートリーはチェロとほぼ同じ？

0051名無しの笛の踊り

04/11/07 23:11:50ID:yNuscyqe

>>48
確かにその通りなのが悲しい・・・。

0052でしょうね ◆9XCxanpfeM

04/11/08 00:16:14ID:5jgq7txM

要は、ギターを弓で弾くような楽器と考えればいいかな。

0053名無しの笛の踊り

04/11/10 08:15:43ID:Yr0jc+wJ

フレットは何個ある？

0054名無しの笛の踊り

04/11/11 18:03:09ID:9PTWbrEM

>52
扱い方はそうだろね。
昔の風俗画を見ると膝の上においてギターのようにつま弾いてる人もいるし。

ただ各弦の音程差はギターと同じながら開放弦のとり方が違うかも。
ギターでいうと移調して５フレットにカポタストをした状態で音域を上げ下げしている感じになる。
だからウクレレやギタレレ、エレキベースあたりとはかぶると思うけど
普通のギターだと開放弦で鳴らせる同じ音程がガンバでは押弦になったりする・・・

と思う。あんまり正確に比較したことはないんだけど。

0055名無しの笛の踊り

04/11/13 00:03:43ID:LK0QJtD0

チェロとはまるっきり調弦の仕方も違うんだね。

0056名無しの笛の踊り

04/11/13 12:05:46ID:8Q5xnJ37

　東京及びその近郊で目白以外にガンバが試奏出きる所はありませんか？

0057名無しの笛の踊り

04/11/13 19:03:30ID:LC1FHzjW

大阪では、すごく沢山のファンがいるね。

0058名無しの笛の踊り

04/11/15 01:10:41ID:xAjlicon

ほ～。ガンバは大阪でさかんなんだ。

0059名無しの笛の踊り

04/11/15 01:14:38ID:dWNzkp/+

平尾雅子さんの新譜、面白そうだな

0060名無しの笛の踊り

04/11/15 08:59:16ID:Ah4kVsRC

>>58
「ガンバ大阪」だろう！

0061名無しの笛の踊り

04/11/15 11:29:04ID:iQdkroEW

「古楽器の魅力を探訪する～ヴィオラ・ダ・ガンバ/レクチュア&コンサート」
講師：神戸愉樹美　12月21日(火)18:30～20:30　ポーラ銀座ビル２F
問い合わせ・申し込み→ポーラ文化研究所　０３-３５６４-３６５３

0062名無しの笛の踊り

04/11/15 13:53:17ID:xAjlicon

>>57,>>58,>>60,
わらた。

0063名無しの笛の踊り

04/11/17 07:44:35ID:7FJXZGvF

ガンバはチェロにはない味わいがあるね。

0064名無しの笛の踊り

04/11/19 23:53:05ID:EtD3acS4

0065名無しの笛の踊り

04/11/20 00:40:05ID:uKXmHB0W

ガンバのための曲をそのままチェロで演奏するのは、そう簡単ではないかもね。
調弦の方法が違うからね。

0066名無しの笛の踊り

04/11/21 17:39:36ID:OQF+reNy

弦楽器フェアでちっこいの(とれぶる？)手にとってから
なんか欲しくなったよ。

うくれれみたいで可愛くて
ばよりんより厚みがあるしガットだから手で抱えてもポロロン♪って弾きやすいし
６弦だから音域もあるし
軽くて持ち運びやすいわりに生音は意外とでかいし
フレットついてるから和音が弾きやすく
逆に高音はフレットがないから単音が弾きやすい・・・

あれで機械ペグかアジャスターでもつけて調弦しやすくしてくれたら買っちゃいそ。

0067名無しの笛の踊り

04/11/22 18:14:27ID:I10irUQH

>>54
ギターの曲ってガンバに編曲しやすかったりするのでしょうか？
あるいはその逆とか？

0068名無しの笛の踊り

04/11/23 08:06:52ID:4wDGudFG

>67
和声の複雑なギター曲とか長音の多いガンバ曲でなければ可能かもね。

ただ、バスガンバだと大きさの問題が。
ギターだと届く距離でもバスガンバだと届かないとか・・・どうなんだろう？

0069名無しの笛の踊り

04/11/25 00:17:12ID:i9jL6FIM

>>68
どちらも分かる人じゃないと判断しかねる問題ですね。

0070名無しの笛の踊り

04/11/27 00:16:24ID:XAxcU0RH

　ガンバの弓の持ち方のアンダーってコントラバスのジャーマン・ボウと同じなの？
それともそれとは又別？

0071名無しの笛の踊り

04/11/27 00:37:55ID:ZmJR9xbK

>>70
コンバスとは違う。毛に中指かけるし。
ごめん、トイレ我慢してるんで、簡単な返事で

0072名無しの笛の踊り

04/11/27 01:00:17ID:XAxcU0RH

>>71
　どうも有難う。けど２チャンの書き込みそんなにあせって書かなくても…。
特にこのスレ流れがとてつもなく遅いんだから。
　良ければ今度細かい違いとかも教えてください。

0073名無しの笛の踊り

04/11/27 10:07:51ID:WfRvilF9

>>71
指で毛を触れて効果を出す、ということを聞いたことがあるが、
これが、チェロにはないガンバ特有の奏法なの？

007471

04/11/27 11:57:16ID:ZmJR9xbK

あー昨日はパライヨだったので、そのまま寝てしまった。ｽﾏｿ

レッスン３回で挫折したへたれなんで、「ヴィオル概論」てやつを引用。
『弓は右手で持つ。その際、中指を毛の内側にあて、人差指を寝かせて
木部を支え、親指を真っすぐにして人差指と向かい合わせて[弓を]押さえる。
手[の位置]は、毛箱から指２・３本分はなれたところにある。・・・』

なんかね、指を丸く曲げないで鉛筆を持つ感じ？（専門の人、違ってたらｺﾞﾒﾝ）
弓の使い方もチェロとは違うんだなー。チェロも数ヶ月しか習っていないから
説明できないんだけどさ・・・

結局、あんま役に立たなかったね・・・酔っ払って調子に乗るのはやめよう・・・

0075名無しの笛の踊り

04/11/27 12:50:50ID:G0nKtruN

サヴァールのヒューム「音楽のユーモア」
二枚目が出たね！

0076名無しの笛の踊り

04/11/27 13:09:36ID:WfRvilF9

>>75
ヒュームの曲も、そのままチェロで演奏できるの？

0077名無しの笛の踊り

04/11/27 21:20:09ID:G0nKtruN

チェロ厨ささっと氏んでね

0078名無しの笛の踊り

04/11/28 00:21:35ID:ywiocsZk

>>76
技巧的に可能か不可能化に関わらず編曲はすべきだと思う。各々表現特性
の違う楽器だからかりにガンバの譜面をまんま弾くことが可能な曲だったとして
もチェロの美質を最大限引き出すことは出来ないと思われ…。

0079名無しの笛の踊り

04/11/29 21:28:47ID:Bed/HTMH

　ヴェルサイユの音楽というＣＤ良かった。

0080名無しの笛の踊り

04/11/30 02:35:23ID:6yC5Pz/c

もはや歴史的名盤。

0081名無しの笛の踊り

04/11/30 21:40:21ID:Ezf0Mp1e

選曲、演奏ともに凄すぎる。

0082名無しの笛の踊り

04/12/06 22:40:40ID:yNxdg7Gi

月に1回位しか弾かないので、ちっとも上達しませんorz

0083名無しの笛の踊り

04/12/07 15:41:07ID:vZgTgl9z

>>82
>>74辺りの事情のついて解説希望。因みに月１では弦代金とかの維持費少し
勿体無くはないですか？

0084名無しの笛の踊り

04/12/10 16:12:48ID:Hdkg/ruC

　弓で弾くギターとか弓で弾くリュートとか言われているけどギターやリュートと比べると
無伴奏独奏曲がとてつもなく少ないね。

0085名無しの笛の踊り

04/12/10 17:35:30ID:xAozfPge

＞弓で弾くギターとか弓で弾くリュートとか言われているけど
誰が言ったんだかｗ
まあ、保守カキコ、御苦労さん。

0086名無しの笛の踊り

04/12/11 06:38:01ID:sFY9GrU2

ここに演奏してる人いますか？

0087名無しの笛の踊り

04/12/11 09:59:02ID:kBEGyafe

>84
それは歴史的な流れや和声向きな調律を例えて言っただけで
ガンバ自体は基本的に独奏楽器じゃないし、同族楽器で合わせるのが当時の習慣だったから。
ばよりん族もソロが発達したのは随分後だよ。

0088名無しの笛の踊り

04/12/11 16:44:11ID:e4vSazP6

　バイオリンやチェロも無伴奏独奏曲はそんなにありませんし、ビオラやコントラバス
に至っては無伴奏独奏曲の数等話題にしない方が良い位でしょう。
　ガンバの無伴奏独奏曲がそんなにすくないとは思いません。リュート等とはそもそも
比べるのが間違いでしょう。

0089名無しの笛の踊り

04/12/11 17:19:57ID:3YvDMkCG

>>84は昔から貼り付いてる構ってちゃんチェロ厨だろ
トバイアス・ヒュームくらい聴いてから書けｳﾞｫｹ

0090名無しの笛の踊り

04/12/11 22:20:25ID:sG5B+JkL

>>89
ヒュームもチェロで代用は難しいの？

0091名無しの笛の踊り

04/12/11 22:26:05ID:3YvDMkCG

「チェロ」をNGワードに登録しました

0092名無しの笛の踊り

04/12/11 22:26:48ID:e4vSazP6

>>90
なんか腹が立ってきたから逆質問してみる。ブラームスのチェロ・ソナタはガンバで
代用は難しいのか？

※代用なんて考えないでガンバもやれば。楽しいよ。

0093名無しの笛の踊り

04/12/11 22:29:40ID:DMC1aOrw

>>90
｢アルハンブラの思い出」を尺八でやるとよく合うそうだから、
ヒュームをチェロでやるくらい何の問題もないんじゃねえの？

ttp://wadaphoto3.web.infoseek.co.jp/aruhanbura3.htm

0094名無しの笛の踊り

04/12/12 00:01:01ID:ogPtd9kN

つかチェロだって五弦の曲を四弦でやったり
弓や弦も当時とは違ってるのに弾いてるしな。

管楽器だって代用は多いし。
やりたければどうぞ、としかいいようないよなぁ。
合うか合わないかはガンバ側の人間には分かる由もない。

0095名無しの笛の踊り

04/12/13 12:37:46ID:jQ6AWxVF

>>90
　まあ、ヒューム等ガンバ曲ははしかるべく手を加えればすくなくともコントラバスで
演奏が可能だよ。本当ならヴィオローネで良い曲があればその方が良いのだけど…。
　だから可能と思うよ。

0096名無しの笛の踊り

04/12/15 20:33:40ID:rp3BS2Sv

　無伴奏ヴィオラ・ダ・ガンバ・リサイタルというCDを予約した。つくのが楽しみです。
予断ですがＣＤショップでカタログを見せていただいたら国内版のクインケンのＣＤ
予約した奴とバッハのソナタの２枚しか載っていませんでした。ショック！！

0097名無しの笛の踊り

04/12/21 02:16:28ID:WNpgxdVV

　なんかこの様子ではａｇｅないと落ちてしまいそうだ。

0098煽りじゃないです

04/12/22 13:02:47ID:jmKaG1PG

こんな楽器売ってるの？
どんな曲弾くの？
素人に手が出る？

0099名無しの笛の踊り

04/12/22 14:42:23ID:81r7NHvF

>>98
（１）ガンバちゃんと売ってますよ。まあ、そりゃ～ヴァイオリン属の楽器に比べれば遥かに珍しいですが。

（２）マラン・マレ、アントワーヌ・フォルクレ、サント・コロンブ、トバイアス・ヒューム、ディエゴ・オルティス、
ｅｔｃという作曲家がガンバの為の曲を残しています。素晴らしい曲達なので是非一度きいてみて下さい。

（３）アマチュアのガンビストもたくさんいますよ。そりゃ～（以下（１）と同じ）

>>95
コントラバスがヴィオローネの子孫でという説とそうではないという説同じ位良く耳にしますが
本当のところはどうなのでしょうかね？
　

0100名無しの笛の踊り

04/12/23 17:39:09ID:V63Vqzgr

>>99
そんなに派手に釣られなくても…。

0101名無しの笛の踊り

04/12/25 22:19:48ID:JUzwh4na

>>96
　どうですか？もう手元のありますか？個人的にはガンバは無伴奏ソロより
コンソートとかの方が遥かに魅力を発揮すると思う。

0102名無しの笛の踊り

04/12/26 20:47:19ID:KpbfdI6c

９６ではないが同意。

0103名無しの笛の踊り

04/12/29 11:01:11ID:7zqV6PYe

金さえあればなぁ

0104名無しの笛の踊り

04/12/30 16:36:01ID:ji5yoULz

あれば？

0105名無しの笛の踊り

05/01/05 14:29:07ID:TirVSN+8

ａｇｅ

0106名無しの笛の踊り

05/01/05 14:35:45ID:FjlDrC34

ヴィオラ・ポンポーザの実物見た香具師いるー？

0107名無しの笛の踊り

05/01/05 14:49:32ID:TirVSN+8

　見たことは無いけど前スレに画像があったな…。

0108名無しの笛の踊り

05/01/05 15:26:44ID:uyW94YoT

>>106
バヨリンとビヨラの合いのこ、って感じの、５弦のヤツだね。

0109名無しの笛の踊り

05/01/05 17:35:57ID:TirVSN+8

5 名前：名無しの笛の踊り投稿日： 04/06/12 20:03 ID:aLhiOSBz
これがそうらしいね。
ttp://violadabraccio.com/images/sigiswald_kuijken_violoncello_da_spalla.jpeg

　前スレコピペしてきてみた…。

0110名無しの笛の踊り

05/01/05 17:36:57ID:TirVSN+8

>>108
　ヴィオラリンなんてのもありますね。

0111名無しの笛の踊り

05/01/10 17:58:43ID:5dcKuXUV

111

0112名無しの笛の踊り

05/01/12 19:24:27ID:bzF7tQnM

ちょっと前の話題ですが

>>85
弓で弾くギターで思い出したんだけど、
同じコンセプトで、後に「アルペジョーネ」って楽器できたよね？
曲は、シューベルトのソナタしか知らないけど。

ところで、昔、どこかで
シューベルトのアルペジョーネソナタを
バスガンバで弾いているのを見たことがある。
確か長2度下げてト短調で弾いていたと思うけど。
(調弦は標準かも知れないし、
第3弦のEをFへ半音上げて、アルペジョーネの調弦(=ギターの調弦)
と同じ(当然全体に長2度低いけど)にしてたかも)
他の代用楽器版と違って、ガンバの時は、和音とかが分厚くて
「アルペジョーネで演奏するとこんな感じかな？」
と思ってた。
その後、本物のアルペジョーネでのCDとか出たけど。

シューベルトのアルペジョーネソナタってガンバでも
よく弾くんですか？

0113名無しの笛の踊り

05/01/15 14:45:41ID:HXHZpjWO

>>112
　ガンバで弾いたアルペジョーネ・ソナタ？
是非聞いてみたい。何か情報を保有されている方がおられましたら是非ＣＤｅｔｃの情報を
教えてください。

0114名無しの笛の踊り

05/01/23 17:19:29ID:J2TGx6Eo

　保守ａｇｅ

0115名無しの笛の踊り

05/01/25 21:23:06ID:E18WGKI/

おお、２ちゃんにガンバすれがあったのですね。
うれしいです。
最初チェロやってて、途中からガンバも始めたけど、忙しくて、ここ７年くらいまともに弾いてませんでした。
オルティスなどまた弾きたくなりました。
（でも弦もきれてるし、どこでも売ってるものじゃないのですぐには弾けない・・、は音記号も今や読めないかも・・）
ヘンデルやバッハ、クープランなど、今やチェロのレパートリーとなっている曲も、ガンバで弾くとまた違う楽しさですよ。（これはチェロ厨さんに。）

0116パブロ

05/01/26 12:32:15ID:3R7QHB6d

>>32
クイケンの実演を聴きました。
かなり弾き崩しています。なのに音楽的な抑揚・全体の音楽的構成の
ための要点はしっかり抑えて、表現に迫力がありました。
さすがはパイオニアって感じですが、
演奏法自体はもう古びています。
・・・
滅多に聴けない曲を取り上げてくれたのには、感謝感謝の
コンサートでした

0117名無しの笛の踊り

05/01/29 23:32:49ID:VHHKS7TQ

チェロに比べるとはるかにマイナーといえるのかな？

0118パブロ

05/01/31 19:55:14ID:WC54xP1D

>>117
マイナーなんてもんじゃないです。
でも皆にきいてほしい。
上等のすし食った、マイウー、って気分になる
あるいは素朴であたたかな南欧の田舎料理

0119名無しの笛の踊り

05/02/05 13:44:34ID:5Y8S5Ria

　ヴィオラ・ダ・ガンバ奏者ってプロとアマ合わせて日本に何人位いるのでしょうか？

0120お

05/02/05 13:49:54ID:SNeLPrAa

いるよいるよ、「掃いて捨てるほど」
とは言わないけど

0121名無しの笛の踊り

05/02/06 00:32:06ID:TVvs4551

1万位はいそうな気がするけど？

0122名無しの笛の踊り

05/02/06 00:50:47ID:UzC3xYLI

>>120
チェロ弾きを吸い上げる磁石があったら、日本じゃそれこそものすごい数に
なると思うけどねｗ
全てはあのドラマのせいか。すれ違いスマン

0123名無しの笛の踊り

05/02/07 17:12:56ID:wHTISTEq

>>122
　ドラマって何の事？

0124名無しの笛の踊り

05/02/08 13:29:38ID:hfjds50s

「僕は死にまっしぇーん」じゃないの？

0125名無しの笛の踊り

05/02/08 20:41:32ID:Pucr56aB

　分からない…。まあ、いいか（笑）。

0126名無しの笛の踊り

05/02/09 09:39:21ID:I+aq1xO4

>>124, 125
これのことでしょ？
ttp://store.nttx.co.jp/_II_D110478934
懐かしいなぁ

0127名無しの笛の踊り

05/02/12 07:54:31ID:yjb1Bn5s

ヨハネス・コッホのバッハのガンバソナタ全集を聞きましたが
想像したよりも力強く華やかな演奏で、なかなか素晴しいと思いました。
このスレ的にはどうなんでしょうか?

0128名無しの笛の踊り

05/02/14 16:10:56ID:/+1UMPK6

　ガンバの弦や弓毛って寿命おおよそどのくらいなのでしょうか？

0129名無しの笛の踊り

05/02/17 14:46:30ID:GCchvC+S

>>128
それは、さすがにチェロあたりのガット弦と弓毛の寿命と同じくらいでは。
ガットは結構すぐ切れるというけど持てば数ヶ月は持つんじゃない。
弓は、半年に一度は換えた方がいいというけど。

0130名無しの笛の踊り

05/02/18 12:09:54ID:pW48eSnL

　なるほど。

0131およよ

05/02/18 19:48:12ID:aJtR9uff

>>127
未聴やなァ・・ジョルﾃﾞｲ・サバルを愛聴する余り。
コープマンとの最新のライヴ、息もつかせへんよ

0132名無しの笛の踊り

05/02/20 12:41:53ID:fuSe4grm

ヴィオローネってバス・ガンバのオクターヴ下？
すると６弦で一般的に低音からレ・ソ・ド・ミ・ラ・レだよね･･･
４弦コントラバスがミ・ラ・レ・ソで、
コントラバスの５弦がガンバの配列からしてドになることは納得できるけど
６弦ヴィオローネを高音たあは低音取っ払っても４弦コントラバスにならんのはなんで？

配列が５度違いのギターが５コースでラ・レ・ソ・シ・ミ。
後に低音６コースが追加されたものから高音取っ払うとミ・ラ・レ・ソ
コンバスの５弦にシを張ったものが規則通りの現代の７コースギターと同じに
(伝統的な７コースはレだけどリュート影響の変則だからまあ置いといて)

でも楽器としてはやっぱりガンバ系だから･･･
低音追加の８弦から上４本取っ払うか
６弦の上２本に更に高音２本追加？

なんか分からなくなってきた。
ヴィオローネはコンバスの直接の祖先じゃないって話の方が正しいのかな？

４弦ヴィオローネの調弦やコンバスが４弦に落ち着く前の構成はどうなってたんだろう？？

0133名無しの笛の踊り

05/02/20 15:31:49ID:73SCVhjl

　ドラゴネッティは、３弦のコントラバス。

0134：名無しの笛の踊り

05/02/20 17:01:39ID:2nFRVhre

ヴェンツィンガーの名前に惹かれて書き込みです。
彼は、ビオラダガンバの名手であり、優れた音楽教師でもあったようです。
バーゼルの音楽大学で、教鞭を執りながら、
スコラカントルムの指揮、録音をし、ミューラーや、コッホ、メルクス、ノイマイヤーらと
素晴らしい演奏をレコードに残しています。
古楽が、ブームになる前の先駆者であったと思います。

0135名無しの笛の踊り

05/02/21 00:37:57ID:zpzDDSfV

>>133
３弦コンバスはラ・レ・ソかソ・レ・ラみたいだね・・・。

0136名無しの笛の踊り

05/02/21 03:14:25ID:gFd0Cgn0

そっか、７弦ガンバの下３本がラ・レ・ソか。

0137名無しの笛の踊り

05/02/21 16:13:43ID:CRZChPEu

>>132

弦楽器の場合、調弦時にラの開放弦が必要なので、それが関わっていたはず。
6弦ヴィオローネの上2本取っちゃうとラの開放弦が無くなるし、
上下1本ずつ取ると、3度調弦を挟むので、音域せまくなる。
なので、多分、6弦ヴィオローネの上2本取って、
しかも全部1音上げて、ラの開放弦をつくり、
レ・ソ・ド・ミ→ミ・ラ・レ・ファ＃
で、運指の都合で、さらにファ＃を半音上げてソになったのでは？

5弦バスは、4弦の音域拡大で新たに生まれたので、
規格上は、ヴィオローネと直接繋がっていないのでは？
(大きめのヴィオローネはあったらしいので、ボディ流用は多いと思うけど)

推測だけで書いたので、違ってたらスマソ。

0138名無しの笛の踊り

05/02/21 18:30:37ID:srVFARJj

あ、ベースの全音上げってミラレファ＃か･･･気づかなかった。

これで３度含み４度調弦が全部ならんだなぁ。
ラレソシ＝０とすると
0 ギター、バリトンギター
III テルツギター、11弦アルト
V ヴィオール、ウクレレ、ギタレレ、レキントギター、ベース
VII リュート調弦ギター
X(=-II) リュート

あとは特定の音域で好きな配列選んで下さいってことかな？

0139名無しの笛の踊り

05/02/21 19:15:05ID:srVFARJj

そういえばボディはヴィオローネだけど
調弦はバスガンバの延長と捉えることも出来るんだった。
ヴァイオリンはヴィオラに上１本足して下１本削ってる。
一方チェロはヴィオラのオクターヴ下なので
ヴィオラの調弦に下１本足して上１本削っていく、を繰り返して
チェロと同じオクターヴまで下げてもドソレラにはならない。
シファドソかな。
バスヴァイオリン(バスヴィオラな気もするが)の調弦は
知らないけどそういった楽器もあったかもね。

同じ要領でバスガンバをオクターヴ下げずに
低音追加、高音削減を繰り返していくと
ヴィオローネの音域でコントラバスと同じ並びが出来上がる。
ヴィオローネはバスガンバと同じ調律のもあったみたいだから
そういったタイプのヴィオローネを大型化して下２本追加、
上２本削減した６弦ヴィオローネもあったのかもな。
他楽器との合奏が主体の場合は上にチェロがいるから
ヴィオラの最低音より高い高音２本が削られるのは自然か。
４弦化した場合そちらの配列が選ばれた理由は
なるほど、ラを含んでいるという条件はうなずけるなぁ。
確かにシファドソの４弦バスヴィオラ(仮)もレソシミの４弦ヴィオローネも不都合だ。

0140￥

05/02/21 21:44:31ID:aCkslQi9

私の調絃は、下から、レソドミラレ、です

0141名無しの笛の踊り

05/02/21 22:26:10ID:XR7U96bh

>140
一般的な６弦バスガンバはそうみたいだね。→>132

>139の最下段の４弦ヴィオローネのとこも
レソドミの誤記だな。

0142名無しの笛の踊り

05/02/22 09:49:10ID:4LlPtvr8

ヴィオローネの調弦が話題になってるようなのでだいぶ前の話から俺もひと言。

コンバス兼ヴィオローネ奏者の西澤誠治さんが初期に使ってた楽器は
５弦で、下からレソドミラ、つまり>>132の２行目の一番上の弦がない楽器だった。
ある日新しく手に入れたというひと回り大きい新しい楽器を持って来て、
６弦だったので「これは先の楽器に上１本足したやつかな」と思っていたら
音を聴いてビックリ。バスガンバと同じオクターヴ（つまり８フィート音域）で弾いてた。
よく観察したら調弦は下からソドミラレソ、つまり最低音は７弦バスガンバより全音低いだけ。
当時の俺はヴィオローネは通奏低音のオクターヴ下（１６フィート）だけ
担当するものだと思っていたから、非常に興味深かった。
後に西澤さんはさらにいろんな種類の楽器を入手して、
現場に応じていろんな調弦の組み合わせで使っていたみたい。
初めのほうの５弦のやつを８フィート担当にしたりとか、
かと思えば現代の５弦コンバスと同じ調弦（ドミラレソ）の楽器もあった。
あるコンサートで、西澤さんの奥さんの央子さんが８フィートヴィオローネ、
彼が１６フィート担当なんてのもあった。
その時の央子さんの楽器の調弦は、俺の記憶が正しければ下からソドファラレソ。
ミじゃなくてファなあたりがミソ。テナーガンバの１オクターヴ下ってわけね。

ヴィオローネの調弦は本当にいろいろな種類があるようで、
「こうでなければいけない」みたいなのはなかったようだね。
現代の５弦コンバスでも最低弦はドってことになってるが、
じっさいにはシにする人も多いし（これは全部４度にした方が混乱しないからだと思うが）。

ひと言のつもりが、超長レスになってしまたｗ　ｽﾏｿ

0143名無しの笛の踊り

05/02/22 09:58:28ID:4LlPtvr8

ついでにBCJのサイトのQ&Aコーナーにヴィオローネに関する質問と、
それに対する櫻井茂さんの解答があったので。
参考にはなるかどうか微妙だが。

ttp://www2s.biglobe.ne.jp/~bcj/Q&A(2).html

櫻井さんは４弦の楽器を下からレラレソって調弦してる機会が多いような……。
上のサイトでは「２種類の楽器を６種類の調弦で」とか書いてあるから、
その６種類を全部知りたいって人は本人に直接訊いてみれば？

0144名無しの笛の踊り

05/02/22 17:48:38ID:KzAP9JLU

>142-143
おぉ～、詳しいレスありがとございます。
大変参考になります。

0145名無しの笛の踊り

05/02/22 21:28:45ID:/RwbcN5M

　ガンバに色気を示しているコントラバス弾きです。バスとヴィオローネどちらから入るのが順当ですか？それとコントラ
バスの経験はガンバに役立ちますか？

0146名無しの笛の踊り

05/02/23 02:40:50ID:N4nSdBkx

最終的に好みだとは思うけどテキトーにポイントを考えてみるw

ヴィオール属の花形･･･といえばバスか。
演奏姿勢･･･でいえばヴィオローネが近いか。
音域･･･でいえばヴィオローネが近いけど上記の通りバスと同じ物もあると。
弓･･･ジャーマンならガンバ弓と持ち方は近いからフレンチやチェロよりは楽？
あるいは似てる故に大変？
弦数･･･４弦ヴィオローネなら調律の違いだけだろうし
５弦に慣れてる人なら５弦ヴィオローネも親近感あるかも。
６弦ならどっちでも同じか。バスは６弦が多いと思う。
コントラバスの延長でいけば６弦ベースギター(下からHEADGC)の人が
４→５はあまり気にならなかったけど６になると違和感あった
みたいなこと言うのはたまに聞くなぁ。
７弦なんかは４弦からいきなりいくとかなり違和感あるかも。
サイズにもよると思うが昔展示会で触った感じでは
ヴィオローネはピッコロベース、
バスガンバは大きめのギターをチェロのように弾くって印象だった。
まあテキトーな意見なので異論反論等他の人レスを参考にしてください。

0147名無しの笛の踊り

05/02/23 04:56:13ID:gMgDZXY9

>>145
役には立つんじゃない？　やっぱり４度調弦が多いのは応用がききやすいと思うし。
櫻井茂さんもコンバスからガンバへ転向、そのあとヴィオローネじゃなかったっけ。
いや順番はよく知らんが。
プロのガンバ奏者は昔はギターやってたって人も時々いる。
かと思うとヴァイオリンから転向する強者もいるし。

まあ両方触ってみて、取っ付きやすそうなほうから始めるのがいいかと。
ありきたりな回答でｽﾏｿ。頑張ってね。

0148名無しの笛の踊り

05/02/24 21:14:54ID:tzshM132

>>146 >>147
　なるほど。どうも有難うございます。ところでヴィオローネのソロＣＤとか大活躍しているＣＤとかってご存知でしょうか？
バス・ガンバのはたくさんみつかるのですが？

0149名無しの笛の踊り

05/02/28 15:13:33ID:aG7SxGal

　保守＆ネタ振り。無伴奏チェロ組曲をガンバで弾いたＣＤがあるそうですが、どうですか？聞いた事ある方？

0150名無しの笛の踊り

05/02/28 23:48:17ID:mBbxtPRR

故大橋敏成氏の弟子で、やはり故人だが本田佳子というヴィオラ･ダ･ガンバ奏者が
いた。結婚後の姓は何と言ったか思い出せない。知ってる人いたら教えてほしい。

0151名無しの笛の踊り

05/03/01 19:37:25ID:J3lyuFRZ

>>150
宇田川さん？

0152名無しの笛の踊り

05/03/02 21:23:58ID:n3SXjFqz

もう10年経つのか･･･はやいな。

0153名無しの笛の踊り

05/03/05 00:37:36ID:su6gOxFq

>>145
　ヴィオローネは曲全く無いよ。

0154名無しの笛の踊り

05/03/11 14:30:02ID:O8NyH0K7

　ヴィオローネからコントラバスが発展？したという説は誤りだと聞いた事がある。

0155名無しの笛の踊り

05/03/11 15:10:53ID:UASOGhP9

誤りだとするそれも説にすぎないけどね。
はっきりしたことは分かっていないらしい。
ところで誤りとした場合の根拠は何なんだろう？

0156名無しの笛の踊り

05/03/11 18:49:43ID:I1+0Dd6T

つーかおまえら、さらえ。ちゃんと楽器鳴らせよ。
蚊の鳴くような音出しといて「チェンバロ小さく」とか言うな。
これ以上、音削れませんから。あんまり言うとバスだけにするよ？

0157名無しの笛の踊り

05/03/14 01:01:10ID:/23u83mU

とりあえずもちつけ。
そして何があったか最初から詳しく話してみろ。

0158名無しの笛の踊り

05/03/15 00:56:26ID:LD8QEo6V

>>155
　ディヴィッド・マンロウ著の「中世・ルネッサンスの楽器」という本にダブルベースがバイリン属ではなく
ヴィオール属に属しているという説はエリック・ヘルフペニーによって効果的に反論されている（趣意）
という記述があったように思うけど、問題のエリック・ヘルフペニー氏の所説の内容が分かりません。
　どなたかご存知の方はおられますか？

0159155

05/03/15 02:16:25ID:Y2Xuly3O

>158
ほー、それは興味深い。おれも知りたいな。
その本には参考文献と書いてないの？

0160sage

05/03/16 00:34:33ID:i4JKuWWy

sage

0161名無しの笛の踊り

05/03/16 01:11:23ID:LZ3V2Moz

>>159
Eric halfpenny,　'A Note on the Genealogy of the Double Bass’, Galpin Society Journal,Ⅰ(1948)pp.41-5
（中世ルネッサンスの楽器／ディヴィッド・マンロウ著／柿木吾郎訳／音楽之友社／昭和54年4月20日／Ｐ．230）

↑がその件に関する参考文献のようです。

0162名無しの笛の踊り

05/03/17 05:18:10ID:5G+wJEK1

ありがと。
探してみたいけど、ふ、古いなぁ･･･国内にあるかどうか･･･

ネットで手がかり探してみるか。。

0163名無しの笛の踊り

05/03/18 16:10:17ID:eJxKqjq5

>>162

桐朋の図書館にあるよ。
しかも、一般での当日貸しできるよ。

ttp://opac.tohomusic.ac.jp/cgi-bin/exec_cgi/ibibdet.cgi?CGILANG=japanese&U_CHARSET=euc-jp&ID=BB00029798&HOLSERKEY=:::::::

0001. 仙川S 仙川書庫 U00-190||763 -
0002. 仙川S 仙川書庫 U01-248||763 -

0164163

05/03/18 16:46:37ID:eJxKqjq5

>>162

補足です。
結構、色々な大学の図書館にあるようです。
お近くのをどうぞ。

ttp://webcat.nii.ac.jp/cgi-bin/shsproc?id=BN02284232

0165名無しの笛の踊り

05/03/19 13:07:07ID:8bO1bjR6

>>163-164
ｳﾎｯ　わざわざありがと。一般もｵｹなのか。
機会があれば遠足がてら一度行ってみよ。

0166名無しの笛の踊り

05/03/19 20:08:58ID:1tEPkrXy

ガンバをチェロの前身の楽器と思ってるヤツもいるかもね。

0167名無しの笛の踊り

05/03/20 07:20:19ID:xqYWqadI

>>166
いるも何も広辞苑がそう書いてるんだよ・・・orz

ビオラ・ダ・ブラッチョ＝テナー・ビオル　とも限定してるし・・・

そういやさっきＮＨＫでガンバ映ってたな。

0168名無しの笛の踊り

2005/03/22(火) 22:23:31ID:S2bkl8B0

>>167
　それは幾らなんでも酷い間違いだ！事実ならば…。

0169名無しの笛の踊り

2005/03/24(木) 12:58:49ID:+0BcApBh

広辞苑なんて音楽辞典じゃないですから。

グローヴ音楽辞典を参考にしてくれ＞国語辞典の編集者よ

0170名無しの笛の踊り

2005/03/25(金) 01:05:43ID:KVM4KEii

>>162
　論旨が分かったら教えてください。

0171名無しの笛の踊り

2005/03/25(金) 21:59:08ID:kwAUgQNW

>>158
> >>155
> という記述があったように思うけど、問題のエリック・ヘルフペニー氏の所説の内容が分かりません。
> 　どなたかご存知の方はおられますか？

Eric Halfpenny,
'A Note on the Genealory ofthe Double Bass',
Galpin Society Journal, I (1948) pp.41-5.

0172名無しの笛の踊り

2005/03/26(土) 14:18:51ID:HlNmWbVh

>>158

こちらも、桐朋や他の図書館にあります。

ttp://webcat.nii.ac.jp/cgi-bin/shsproc?id=AA00200344

ちなみに、桐朋には、
0001. 1(0) 1948/3 仙川Y 横浜書庫 ZA03-165
で、1巻目(1948年)もあるみたいです。

ttp://opac.tohomusic.ac.jp/cgi-bin/exec_cgi/ibibdet.cgi?CGILANG=japanese&U_CHARSET=euc-jp&ID=SB00000198&TOGID=TG00000103&HOLSC=LIB10&HOLDNO=&VOL1=1&VOL2=0&VOLBR=1%280%29&ANNUL=1948%2f3&VOLA=&MODE=HOL&HOLSERKEY=&HOLSERKEY&

0173名無しの笛の踊り

2005/03/30(水) 07:12:13ID:ysbLPbMd

チェロとガンバの音色って聞き分けられる？

0174名無しの笛の踊り

2005/03/30(水) 09:17:03ID:8uuh/EDm

もちろんだ！

0175名無しの笛の踊り

2005/03/30(水) 22:17:24ID:8M3O4oUL

バッハのブランデンブルグ協奏曲の６番の特に一楽章の独特な温かみを持ったトゥッティは、
中音部が２本のガンバであるからこそかもちだされる。

0176名無しの笛の踊り

2005/03/31(木) 21:24:37ID:09SbQwZF

今日はじめてルネッサンス時代のコンソートを聞いた。バロックの曲は散々聴いていたけど。もっと早く
聴いておけば良かった。素晴らし過ぎでした。

0177名無しの笛の踊り

音盤暦128/04/01(金) 18:38:46ID:UhK7b3nM

ガンバってチューニング面倒くさそうだよな。

0178名無しの笛の踊り

音盤暦128/04/01(金) 20:01:24ID:8AQbbu91

>>177
キーが違うだけでギターと同じだけど。

0179名無しの笛の踊り

音盤暦128/04/02(土) 10:59:04ID:mpGKkSn4

弓の持ち方もチェロと違うのね。

0180名無しの笛の踊り

音盤暦128/04/02(土) 12:57:44ID:liXTpISl

ヴィオラ・ダ・ガンバって独学可能な楽器でしょうか？やはり困難ですか？

0181名無しの笛の踊り

音盤暦128/04/02(土) 13:00:07ID:+CLd1fNr

クイケンは独習だよ

0182名無しの笛の踊り

音盤暦128/04/02(土) 13:08:14ID:mpGKkSn4

>>180
チェロやバイオリンに毛の生えたようなものと考えれば？

0183名無しの笛の踊り

音盤暦128/04/02(土) 14:25:34ID:kf4ocQFf

ネットで譜面見つけたから弾いてみよう～と思ったらタブ譜だった･･･ﾏﾝﾄﾞｸｾｪ...orz

0184名無しの笛の踊り

2005/04/02(土) 20:09:33ID:/pMHm5sq

>>182
けむくじゃらのヴァイオリンでつか？

0185名無しの笛の踊り

2005/04/07(木) 00:01:38ID:jyEKVbt/

>>181
　クイケンはガンバ独学の前に絶対他の擦弦楽器の経験があるに１票！

0186名無しの笛の踊り

2005/04/07(木) 00:13:08ID:0AO6XvXI

クイケンファミリーにとっては、ガンバを弾くということは、飯を食うのと同様の
日常的な行為なんだと。
バルトルドも含め、全員当たり前に弾くそうな。

0187名無しの笛の踊り

2005/04/07(木) 00:19:41ID:V/w5USoZ

レオ師もガムバ弾くもんね
古人も趣味で弾く人は多かったというし
いまのギター並に人気あったんだろうな

0188名無しの笛の踊り

2005/04/07(木) 00:23:18ID:jyEKVbt/

　そういえば保有ＣＤの中にシギスヴァルト・クイケンがガンバで通奏低音弾いているのがあったような？
バルトルドのも私が知らないだけで存在するのか？＞ガンバを弾いたＣＤ。

0189名無しの笛の踊り

2005/04/07(木) 00:37:24ID:V/w5USoZ

弦楽器屋にとってガムバは朝飯前でしょう
サヴァールの表現力で弾くのはともかくとして

0190名無しの笛の踊り

2005/04/07(木) 03:54:47ID:yPhb7APm

弓の使い方違うし調弦違うし弦長も違うからある程度練習して慣れるまでは
反ってやりづらくない？
ガット弦なら更にﾏﾝﾄﾞｸｾｰ
タブ譜の場合超ﾏﾝﾄﾞｸｾｰ

0191名無しの笛の踊り

2005/04/07(木) 21:33:56ID:fLUd77lN

リュートなんて、演奏時間より調律時間のほうが長いと
聞いたぞ。

0192名無しの笛の踊り

2005/04/07(木) 22:26:57ID:EFRuQR37

>185　ん？クイケンはもともとチェロ弾きだよ

0193名無しの笛の踊り

2005/04/08(金) 15:50:42ID:Nc2IRFaH

バッハの弦楽合奏にもガンバが出てくるのか。

0194名無しの笛の踊り

2005/04/10(日) 00:41:24ID:VG3zdEYl

レオ師のガムバがもっと聴きたい
TELDECのは合奏なのでどのパートかわからない

0195名無しの笛の踊り

2005/04/11(月) 20:55:48ID:qum1MUTT

>>193
　ヨハネ受難曲のガンバ・ソロ萌え～

0196名無しの笛の踊り

2005/04/13(水) 22:39:11ID:NlNJuWqm

>>190
　みんな慣れの問題ですね。メンドクサガリヤにマルチ・プレイヤーはキツイが結論？

0197名無しの笛の踊り

2005/04/14(木) 00:05:26ID:yURT85m4

>196
亀レスしてるくらいだから多分流れ読めてないと思うけど
その話は弦楽器やってる人に朝飯前って話を受けてるんだよ。
弦楽器未経験者との比較が暗黙にあるのが「かえって」から読み取れる。
つか最初から慣れるまではってかいてあんじゃんw

0198名無しの笛の踊り

2005/04/14(木) 01:16:55ID:oRrlQXRv

>>190
　チェロのモダンボウを、普通の持ち方から、意図的に
フロシュからセンタ寄りに持ち替えるのをやってみたりします。
バランスが変わるし、モダンにありがちな過激な音が出なくなり、
速いパッセージに効果的で、ソルティエ奏法もしっくり来ます。
でも、はたして、バロックチェロ、ガムバに持ち替えて、上手くやって
行けるか疑問だなぁ。　知識ないし。

0199名無しの笛の踊り

2005/04/14(木) 17:18:40ID:/fRBrOZP

ガンバにも、ナイロン弦があるらしいんですけど、
使っている人っていますか？
知り合いにも、何人かガンバ弾く人いるんですが、
皆ガットを張っておりまする。

これから、梅雨の時期になるので、ガットは扱いが非常に大変
になると思うので、ナイロンの方が扱いやすいかと。
どうでしょうか？

Super-Sensitive バスガンバ用
ttp://www.swstrings.com/Store/Shopping.jsp?Category=Strings&SubCategory=Baroque&Group=S460

Super-Sensitive テノールガンバ用
ttp://www.swstrings.com/Store/Shopping.jsp?Category=Strings&SubCategory=Baroque&Group=S450S

Super-Sensitive トレブルガンバ用
ttp://www.swstrings.com/Store/Shopping.jsp?Category=Strings&SubCategory=Baroque&Group=S440S

0200名無しの笛の踊り

2005/04/14(木) 17:57:01ID:tf7UVnue

>>187,>>194
レオ師＝ガンバ、アルノンクール＝チェロ
のブランデンブルク協が出るね！

で200。

0201２００

2005/04/14(木) 18:16:27ID:tf7UVnue

↓これね
http://www.hmv.co.jp/news/newsdetail.asp?newsnum=501300014

0202名無しの笛の踊り

2005/04/15(金) 22:02:33ID:tVkzJBfF

>>199
　ナイロン弦。恥ずかしながら初耳です。今度試してみようっと。

0203名無しの笛の踊り

2005/04/16(土) 11:59:34ID:ycBls6H3

スチールも残して、でしょ？

0204名無しの笛の踊り

2005/04/20(水) 02:50:27ID:JbfTZ1WI

レオ師のガムバ････

　　　　∧＿∧
　　　（　・∀・）　ﾜｸﾜｸ
　　oノ∧つ⊂）
　　(　（　・∀・）　ﾄﾞｷﾄﾞｷ
　　∪（　∪ ∪
　　　と＿_）__）

0205199

2005/04/20(水) 14:11:08ID:M6k1Gad9

>>202
ナイロン弦試してみたら、感想とかお願いしますね。

あと、Pirastroからも、バスガンバの1番線、2番線だけですが、
ナイロン弦らしきものがカタログに載ってました。

ttp://www.pirastro.com/pricelist/p-list2004/gamba.pdf
の2ページ目、BASS(TENOR)-GAMBA欄に、
商品番号4581(1番線 D1)および4582(2番線 A2)です。
材質欄に「ARICORE ALU」と書かれていますが、
商品番号が4000番台なので、おそらくナイロン芯のアルミ巻きと思われます。
(Pirastroは、1000番台が裸ガット弦、2000番台が巻線ガット弦、
3000番台がスチール弦、4000番台がナイロン弦だったと思います。
また、ARICOREもバイオリン族の弦ではナイロン弦の銘柄です。)
値段を見ても、裸ガットよりも若干安いようです。

入手方法等は、よくわかりませんが、Pirastroなので、
時間をかければ、普通のバイオリン屋等で取り寄せてくれるかもです。

詳細等、ご存知の方がいらしたら、ご意見等よろしくお願いします。

0206名無しの笛の踊り

2005/04/22(金) 02:59:40ID:Aw+jIIn0

釣り糸に粗いヤスリをかけてザラつかせるんじゃダメなのかな？
そしたらかならり安上がりだと思うけど。
さすがにそんな太い釣り糸ないかなぁ？釣りしないから
よく分からんが。

0207名無しの笛の踊り

2005/04/22(金) 14:03:24ID:9XvVQXAh

リュートだったら、釣り糸そのまんまでOKなんだけどね。

0208名無しの笛の踊り

2005/04/24(日) 13:51:36ID:PCfl4Gv0

>>206
　鰹の一本釣りとかの糸？太すぎるか。ありそうな気はするが。

0209名無しの笛の踊り

2005/04/24(日) 21:57:40ID:e4GtTV4u

釣り糸は、髪の毛みたいなやつから、カジキ用のぶっといやつまで、
品揃え豊富。

0210名無しの笛の踊り

2005/04/26(火) 01:47:26ID:AsOAQzik

　もし本当に釣り糸で代用を試みた人がいるのであれば感想が知りたいです。

0211名無しの笛の踊り

2005/04/26(火) 23:05:27ID:SLtZPOEK

207が言ってるようにナイロン弦って釣り糸と同じだから
リュートやバロックギターなどの愛好家の中では
自分で張力計算して適度なゲージの釣り糸買ってる人が
いるんだよなぁ。

問題は擦弦楽器向けの加工をどうするかだなぁ・・・。
そのままじゃツルツルで弓がすべりそ。。。

0212名無しの笛の踊り

2005/04/27(水) 15:25:19ID:zB4wJyDB

ところで、巻線はどうするの？
釣り糸だと、巻き線は難しいよね？
ちなみに、ガンバの低音弦って、ほとんど巻線でしょ。

ちなみに、Super-Sensitiveのガンバ弦は
すべてナイロンコアの金属巻線です。

あと、こんなの見つけました。
ttp://www.ruby-gamba.com/

エレキヴァイオリンは、最近よく聞くようになったし、
サイレント（エレキ）チェロはヤマハからも出ているけど、
ついに、ガンバもエレキの時代に入りましたね。

0213名無しの笛の踊り

2005/04/28(木) 08:35:50ID:zbTVFZBa

．．．．エレキガンバ．．．．こりゃまた微妙な物を．．．．。

0214名無しの笛の踊り

2005/04/28(木) 09:03:01ID:ubB4eCWj

だっさー

0215名無しの笛の踊り

2005/04/28(木) 13:00:11ID:BqFpNjLp

>212
巻きガットがあってナイロンにできないと思う？
ザラつきが再現できての前提だけど巻きを作ってやること自体は
別に不可能じゃないよ。
巻きガットって金属の巻き弦ほど細かく巻いてるわけじゃない。
上の話じゃ釣り糸は種類豊富みたいだし。

ただ音がどうなるのかは知らんw

0216名無しの笛の踊り

2005/04/28(木) 15:01:04ID:V5zeRDP8

>>212
　需要あるのだろうか？＞エレキ・ガンバｗ

0217212

2005/04/29(金) 16:54:28ID:bP2WJhNR

>>215

すみません。言葉が足りませんでしたね。

釣り糸に巻線を巻くこと自体は不可能だとは思いません。
ただ、釣り糸で巻線(金属とほぼ同じ比重)済みのものは
皆無だと思うので、自分で巻かなければならない。
とすると、既存製品のナイロンコアの巻線を買った方が、
精度的にも、コスト的にも、圧倒的に得ではないでしょうか。
(巻線も精度良く巻かないと、弦の均一さが失われ、
音程、音質共に影響するそうですし。)

と言いたかったのです。

ただ、高音弦の裸弦には釣り糸は使えるかもしれませんね。
(弓毛が引っかかってくれればですが。)
でも、Super-Sensitiveは高音弦も巻線なので、
ナイロンだと金属巻かないとダメなんでしょうか？
ヴァイオリン系の弦でも、高音弦、低音弦に関わらず、
ナイロン弦はすべて金属が巻いてあるみたいですし。

0218名無しの笛の踊り

2005/05/01(日) 16:20:13ID:nIvpU7Gz

>>216
　私はいらない。

0219名無しの笛の踊り

2005/05/03(火) 10:22:44ID:B+GI8efo

来年（'06年）はマレ生誕350年　age

0220名無しの笛の踊り

2005/05/03(火) 22:29:41ID:2tupgBbU

>>219
　おお、それはめでたいですね。素晴らしい演奏会や録音がたくさんなされることを期待して私もａｇｅ

0221名無しの笛の踊り

2005/05/03(火) 23:47:37ID:B+GI8efo

これをきっかけに、ガンバの愛好家がもっと増えることを期待したいね。

0222名無しの笛の踊り

2005/05/06(金) 13:55:29ID:qGXK8vcQ

昔はアフター5に4人集まればマージャンだったが、
最近は、ガンバコンソートがお洒落で人気だという。

・・なわけないか

0223名無しの笛の踊り

2005/05/07(土) 18:54:32ID:0nZVehFH

>>222
　そうなったら…うわ～。嬉しいような嬉しくなうような凄く複雑な気分だ。

0224名無しの笛の踊り

2005/05/09(月) 00:51:26ID:vZvYDt+U

　マージャンパイに比べてガンバはとてつもなく高いからそんな事にはならないよ…。あっ、マージャン卓を加えると
そうでもないのか？マージャンやらないから分からないや。

0225名無しの笛の踊り

2005/05/11(水) 13:54:16ID:9V6abwHD

簡単な質問ですみませんが、ヴィオラって殆どがハ音記号ですか？

0226名無しの笛の踊り

2005/05/11(水) 17:43:34ID:ssCqpSHs

>>225
　ヴィオラってヴァイオリン、「ヴィオラ」、チェロ、コントラバスの「ヴィオラ」？なんでこのスレで聞く？

0227２２５

2005/05/11(水) 21:41:02ID:9V6abwHD

>>226
えっ全く違う楽器なんですか？すいませんでした。

0228名無しの笛の踊り

2005/05/12(木) 03:52:02ID:VfHbWvHj

>>227
　ネタじゃなくて素だったんかい！

0229名無しの笛の踊り

2005/05/22(日) 18:30:28ID:cJrPRro5

このスレ的には「ヒレパール」姉さんはどうですか？
サントコロンブ曲集聞いてるけど、かっこいいねえ。

0230名無しの笛の踊り

2005/05/22(日) 19:07:25ID:mQ1WV3Ts

ヒレって略さずにヒルデガルトのほうがいいじゃん

0231名無しの笛の踊り

2005/05/22(日) 19:24:52ID:cJrPRro5

え？ヒルデガルトって、ヒルデガルト・フォン・ビンゲンみたいに
男の名前なんじゃ？すまん、教えてくれ

0232名無しの笛の踊り

2005/05/22(日) 19:28:42ID:mQ1WV3Ts

そんなエサで俺様が（ry

0233名無しの笛の踊り

2005/05/22(日) 19:30:47ID:cJrPRro5

そうか、わかったｗ
俺が妙な勘違いをしていたｗ

0234名無しの笛の踊り

2005/05/26(木) 13:32:49ID:GdI3T2tp

　結局>>229の質問はうやむやになってしまったようですね。

0235名無しの笛の踊り

2005/06/03(金) 23:22:46ID:NMHbPg4h

　保守ａｇｅ

0236名無しの笛の踊り

2005/06/06(月) 08:04:54ID:yIFJHLaN

ガンバを持つバルバラ・ストロッツィ
http://www.home.earthlink.net/~barbarastrozzi/index.htm

0237名無しの笛の踊り

2005/06/06(月) 11:03:52ID:YDxq04NS

>>229
ヒレは本名だし、自分で公式にもそう名乗ってるから、ヒレのほうがいいと思う
（って、彼女がいってた）
ヒルデガルトって今じゃあものすごい古くさ～い名前だし。
でもちょっと性格悪いかもなあ。

0238名無しの笛の踊り

2005/06/07(火) 05:57:35ID:uR54cc+6

>>237
CDによってHILLEとHILDEGARD両方使ってるよ
ところでどう性格悪いの？

0239名無しの笛の踊り

2005/06/13(月) 16:00:02ID:lLgstTAp

　保守ａｇｅ

0240名無しの笛の踊り

2005/06/13(月) 16:10:36ID:ZgR5G5Mz

>>238
それをいうといろいろバレてしまうので詳しくは言えません
接する機会が多くて、そう感じただけです。

0241名無しの笛の踊り

2005/06/19(日) 13:26:38ID:zpE/u/zD

>>240
　羨ましい！

0242名無しの笛の踊り

2005/06/25(土) 20:55:20ID:uTcjNnA2

チェロに毛の生えたようなもの、と思っていたヤツもいただろうね。

0243名無しの笛の踊り

2005/06/26(日) 01:06:28ID:eIsJYjgR

182 名前：名無しの笛の踊り投稿日：音盤暦128/04/02(土) 13:08:14 ID:mpGKkSn4
>>180
チェロやバイオリンに毛の生えたようなものと考えれば？

184 名前：名無しの笛の踊り投稿日：2005/04/02(土) 20:09:33 ID:/pMHm5sq
>>182
けむくじゃらのヴァイオリンでつか？

0244名無しの笛の踊り

2005/06/29(水) 21:47:19ID:tAp5P+jc

>>229
　サント＝コロンブ　「再発見」と「書き換え」　７弦ガンバに發絃楽器を加えて

良いと思った。

0245名無しの笛の踊り

2005/07/02(土) 23:40:09ID:b31q3D0E

　きいたことない。そんなに良いのか？

0246名無しの笛の踊り

2005/07/09(土) 22:50:17ID:5hvNO4AL

age

0247名無しの笛の踊り

2005/07/14(木) 14:04:30ID:Thme+GGw

フランスにおけるガンビストの系譜によると
http://www.violedegambe.org/sfv/genealogy/genealogy.php
サント=コロンブは木の幹のように存在し、
M. de Sainte-Colombe
http://www.hoasm.org/VIID/SainteColombe.html
あるいは、ソクラテスのように「語られる」存在であるかのようですね。

ところで、NGワードなのですがVlc弾きの私としては、
デルヴェロワと思っていたけどデルヴロワか、
Louis de Caix d'Hervelois
http://www.hoasm.org/VIID/Caix.html
の、組曲(とくにd-moll)こそ最高のチェロ作品だと思っていたのですが、
ガンバの曲なんですね。時代を考えてみたら、当り前か。

もう一つ、ついでにずるいと思うのは、ガブリエッリの無伴奏リチェルカーレが
「最古の無伴奏チェロ曲」という言い方をされることにより、
まるで1680年代に無伴奏の低弦楽器の音楽が創造されたかのような印象を
受けることです(自分だけ?)。上の方で無伴奏ガンバの曲が
少ないという話があったけれど、クイケンのCDその他を聞くと
そんなことは全く、その100年以上前から発展してきたのではないか、と。

このCDを聞いてみたい。
http://www.yamano-music.com/docs/soft/varie/koten/02.html

0248名無しの笛の踊り

2005/07/19(火) 11:03:26ID:SaAzNbHA

マレまあ、スレがとまってしまっていた。

0249名無しの笛の踊り

2005/07/19(火) 15:21:57ID:VX6grKD9

　ネタがないのでしょう。

0250名無しの笛の踊り

2005/07/21(木) 15:22:08ID:xfFoc0mf

なんか>>56に対する返答が見当たらないんだけど、やはり
ヴァイオリンやチェロのように楽器店で試奏できるとこって
ないのかしらん。

0251名無しの笛の踊り

2005/07/23(土) 17:18:33ID:leoobBHJ

>>250
http://www.d2.dion.ne.jp/~s_viol/index.htm

0252名無しの笛の踊り

2005/07/24(日) 18:38:14ID:3AgFI+yw

>>251
うお！ありがとう。今度いってみまつ。

0253名無しの笛の踊り

2005/07/24(日) 23:35:42ID:tA6GNVB2

ガンバの曲をチェロでやろうとする人がたまにいますが、
マレやデルヴェロワとかをチェロで弾こうと思うのなら、
バロック時代のチェロの音楽を探して御覧なさい。
フランスにもバリエールという人がチェロ曲作ってますから。
他にもクラインとかジェミニアーニとか
一般に思われているよりチェロ曲は多いですよ。
それらを試さずにヴィオール曲をチェロで弾くなんてこと、
野暮な人がやることでしょう。
追伸：ビルスマとウェスペルウェイはマレの曲をチェロで弾いたことがありましたが、
これも野暮としか言い様ない醜い行為でしょう。

0254名無しの笛の踊り

2005/07/24(日) 23:46:20ID:bOIyfLF+

んでも、バッハのチェロ組曲をガンバで弾く香具師いるし
ビルスマもウィス～もバッハのガンバ・ソナタをピッコロで弾いとるが

0255名無しの笛の踊り

2005/07/24(日) 23:51:11ID:PBF6+lhB

＞ビルスマとウェスペルウェイはマレの曲をチェロで弾いたことがありましたが

CD持ってる。
やっぱチェロじゃあダメなんだわ、というサンプルとして貴重な盤。

0256名無しの笛の踊り

2005/07/24(日) 23:56:37ID:tA6GNVB2

>>254
バッハのガンバ・ソナタはもともとガンバ曲だったかすら疑われています。
トリオ・ソナタ説、ブランデンブルグの第七番説エトセトラ・・・。
あと、チェロ曲をガンバで弾くのも愚行でしょう。
ガンバにとって大バッハなんてどうでもいい人でしょうし。
バッハ弾かなくとも、もっといい曲沢山あるのですから。

0257名無しの笛の踊り

2005/07/25(月) 00:10:03ID:rYgwV2hV

それはそうと
英国ヴァイオル音楽語られなさ杉

0258名無しの笛の踊り

2005/07/25(月) 00:18:05ID:5laFO7bZ

>>258
確かにそのようで・・・。
イギリスのヴァイオルといえば、コンソートですが、
ロウズとパーセル、ロック、ジェンキンズ、ダウランドなどなど沢山いますね。
確かアーノンクールは
「19世紀の弦楽四重奏に匹敵する」
ということを言っていましたね。
それに独奏曲だとヒュームやシンプソンがいますが、
コンソートと比べて人数的に少ないような気が・・・。

0259名無しの笛の踊り

2005/07/25(月) 00:21:43ID:rYgwV2hV

「19世紀の弦楽四重奏に匹敵する」

サヴァールのBOXなんか聴くと心底そう思う。
バード、ギボンズ、フェラボスコ、コプラリオ、ホルボーン、タイ、ルポー････
いやはやレベル高し

0260名無しの笛の踊り

2005/07/25(月) 00:31:11ID:5laFO7bZ

>>259
どこぞの方は「ローズとパーセルくらいしかいい曲がない」
なんて言ってましたが、あれは無知のなせる業ですね。
コンソート曲は探せばいい曲がゴロゴロ出てくる予感がします。
ちなみに好きなコンソート曲は何でしょう？
私は、ジェンキンズのたしか「窓からとびおりて」という曲です。

0261名無しの笛の踊り

2005/07/25(月) 04:50:39ID:rYgwV2hV

その阿呆は評論家？　参考に名前を晒してください

コンソートならダウランド、ロック、パーセル。
ローズはかなり淡白だな。

0262名無しの笛の踊り

2005/07/25(月) 23:34:04ID:4c0f/K0y

>>261
ドレフェスさん。

0263名無しの笛の踊り

2005/07/25(月) 23:59:13ID:rYgwV2hV

ユゲット・ドレフィヒュスですか

0264名無しの笛の踊り

2005/07/29(金) 06:00:32ID:v37Zeq/U

以下の条件に当てはまる楽器を探しています。

１，通奏低音の演奏が可能、できれば重音が出しやすい楽器
２，手持ちで、立った状態でも座った状態でも、歩きながらでも演奏できる楽器
３，んで、擦弦楽器

ガンバ系は近いんじゃないかな、、と思ってｶｷｶｷさせてもらってます。
でも、「手持ち」の条件がだめぽ・・・・・・

0265名無しの笛の踊り

2005/07/30(土) 00:00:12ID:jC7E+onv

>>264
　ガンバをどうにか肩からつるす方法を考案して，あとは
演奏方法を確立しないとだめだなー．
　アーチリュートとかならできそうだけど，擦弦楽器では
ないしね．

0266名無しの笛の踊り

2005/07/30(土) 00:03:37ID:mwCRZOs7

鈴木秀美さんの本に、昔、立奏のため穴のあいたチェロが存在したと
書いてあったような別の本かも、

0267名無しの笛の踊り

2005/07/30(土) 00:38:12ID:V5xfA3ld

>109の人、小型５弦チェロを肩から吊してますな。
手持ちのヴィオラで真似してみたけど、
先弓が使いづらい以外はなんか凄く普通。

でも、こんな使い方したらガンバ弾きに怒られそうだ。

0268名無しの笛の踊り

2005/07/30(土) 01:24:24ID:m3sm2B/V

＞歩きながらでも演奏できる楽器
＞んで、擦弦楽器

おまえ･････バカだろ。

0269名無しの笛の踊り

2005/07/30(土) 11:19:06ID:Jz2CyI1f

ほら怒られた～

0270名無しの笛の踊り

2005/07/30(土) 19:18:43ID:HxpEMXHp

車輪つければいいじゃん

0271名無しの笛の踊り

2005/07/30(土) 21:39:04ID:X+R4G6ch

>>264
胡弓。
重音は2つしか弾けないけど。

0272名無しの笛の踊り

2005/07/30(土) 22:06:50ID:Jz2CyI1f

胡弓は３弦じゃないか？４も５もあるけど。

0273名無しの笛の踊り

2005/07/30(土) 22:24:17ID:X+R4G6ch

二胡のイメージが強かったのだが、和胡弓は3または4弦で、
5度調弦することが多いのね。
通奏低音バッチリじゃん。

0274名無しの笛の踊り

2005/07/30(土) 22:47:00ID:Jz2CyI1f

あれは座って演奏しないか？

0275名無しの笛の踊り

2005/07/31(日) 01:14:04ID:xu5IEkw1

　風の盆（富山）

0276名無しの笛の踊り

2005/07/31(日) 02:06:44ID:4EdMbwcP

>>262
ローレンス・ドレイフュス？

0277名無しの笛の踊り

2005/08/12(金) 18:53:18ID:832VF5D/

>>264

violoncello da spallaはどうでしょうか？
(調弦は、C-G-d-a、もしくは、C-G-d-a-e'らしいです。)
シギスヴァルト・クイケンが弾いています。
ttp://boreades.exblog.jp/1634907/

上記ページに、以下の記述があります。
「たとえばマッテゾンはスパッラを「通奏低音を弾くのに理想的な楽器」と定義している。」

一応、1～3の条件を満たしていると思うんだけど。

>>267

多分、上記楽器のことだと思うのですが...

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