【どうして？】日本人金管奏者【へたなの？】
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0001名無しの笛の踊り
04/10/17 10:52:14ID:r0qdXGXRどうして？
0232229
04/11/07 00:54:41ID:FMT98f8Uなるほど．そう言われてみりゃ確かにそうだ．
ということは，技術的な面での教育方法とか練習方法とか，
そういうことなんだろうかね．
0233名無しの笛の踊り
04/11/07 01:14:32ID:PJheCWnGヨーロッパのどこぞの音楽院の近所を歩いていたら、すげえ下手な
トロンボーンの音が聞こえてきて、死ぬかと思ったぜ。
遊びで専門でない楽器を吹いていたのかも知れないけどさ。
0234207
04/11/07 04:35:49ID:XEco+XIM体力うんぬんの話ですが、私の演奏している楽器でも死ぬほど体力は要りますよ。
中高生のレッスンにいって倒れた生徒も何人かいるしね。
0235名無しの笛の踊り
04/11/07 08:41:32ID:s4wpPDQt金管が弱いところは他がどんなに優秀でもだめ。少なくとも世界レベルにはならない。
ロマン派以降の大曲なら、ほとんど金管楽器の力がオケの評価を決定的にする。
曲のクライマックスで、圧倒的に輝かしく鳴り響く金管セクションが不可欠。
金管楽器を育てるのは指揮者であり、ホールであり、観客だ。
まず指揮者が金管楽器に積極的に吹かせ、金管奏者はホールを十分に鳴らすという
経験を積んで、上手になっていく。
弦楽器や木管楽器との一番の違いは、やはりダイナミックレンジの大きさだ。
アンサンブル楽器であると言う点では、当然共通点が多いわけだが、ffで圧倒的に
吹き切るというのは金管特有のもので、プレーヤーにも独特のメンタリティが必要
とされる。そしてそれは前述したようにステージでの経験を経て自信や確信になるもの
であって、突然大きな音を要求されてもまず無理。
0236名無しの笛の踊り
04/11/07 09:20:45ID:jopgu1Mv「空気」が違うんだよ。日本と欧米では。（「空気」は何かの比喩ではなく、本当に物理的な「空気」）
フランスのチーズを日本で熟成させると本来の美味しさは望めないのと同じ。
チーズの場合は空気中の「菌」がフランスと日本で違うからだけど、
同じように空気中の何かの要素（湿気やら何やら）が欧米と日本（もしくはアジア）で違うからではないか？
一見アホっぽい考えだけど、実はこれに類した未だ解明されていない論理的な理由があるのかもしれない。
というか、じゃないとどうして弦や木管に比べて圧倒的にレベルが低いのか説明できない。
え？ じゃぁなんで欧米のトップオケが来日すると日本で凄い演奏できるのかって？
それは、ほら、最初から月で育ったら月の重力に慣れちゃうけど、
地球で育った人間が月に行くと６倍跳躍できるって言うでしょ？
それと一緒なのではないかと。
…やっぱアホな考えかな？
0237名無しの笛の踊り
04/11/07 10:00:56ID:xxLOzPzAE・ミヤシロなんかラッパ１本で圧倒的な存在感を示せる。
要はクラシックの金柑がダメダメってことでしょ。
0239名無しの笛の踊り
04/11/07 10:40:49ID:WqBMOio4その通りです。季節によっては、２週間位楽器が落着かない。
ヨーロッパのオケの奏者でその辺を解っていて嫌がる人は、日本公演などには
２nd楽器を持っていく人もいます。（弦楽器）
0240名無しの笛の踊り
04/11/07 10:41:48ID:EwZ3CK0O育ちでしょ？
それから日本人の金管には残念ながら頂点まで到達した人すら
いないのが現状なんだよ。ドイツの特Ａクラスやアメリカのトップクラス
のオケの首席ポストをゲットした人っていないんじゃない？
0241名無しの笛の踊り
04/11/07 10:44:17ID:EwZ3CK0O伝わる早さが違うそうだが、それが体感できる。
日本みたいに汗たらして狭い部室で練習してる環境とは
大違い。カラッと乾いた空気の下で出す音はたとえ楽器が
らっぱでもぜんぜん違う。
シンバルとかドラなんかもぜんぜん違う音がするらしい。
0242207
04/11/07 11:26:56ID:XEco+XIMあなたはオーケストラがわかってないね。
全てのパートが重要なんですよ。
弦楽器の滑らかな音、木管楽器のソロやハーモニーがなければ
金管が馬鹿でかい音だけ出しても意味は無いんですよ。
それだけでオケの評価は決まりません。
しかも音量しか議論できないところが泣きそうになる。
例えば音色はどうなんですか？
あなたはたとえば生でペーターダムの音を聞いたことがありますか？
あれを音量で評価するんですか？
全く音楽がわかってませんね。
これほど呆れたのは久しぶりです。
0243名無しの笛の踊り
04/11/07 11:33:59ID:jb0LMqDeバンベルグ響ってCクラスの桶？
ここにはさいとうきねんの水野さんが首席として在籍してた。
（今は日本に帰ってきたけど）
0244名無しの笛の踊り
04/11/07 11:36:19ID:EwZ3CK0O特Ａというと、ベルリンフィルとかバイエルンの放送交響楽団
とかでしょ。
0245名無しの笛の踊り
04/11/07 11:37:44ID:jb0LMqDeダム、生で聞いたけど、音量そのものにはあまり変化ないんだよね。
（多分、世界一流ホルン奏者といわれてる中ではダイナミックレンジ一番せまい？）
それでも音楽を感じさせるって、すごいよね。
0246名無しの笛の踊り
04/11/07 11:39:00ID:jb0LMqDe0247名無しの笛の踊り
04/11/07 11:39:27ID:jb0LMqDe0248229
04/11/07 12:26:55ID:FMT98f8U確かに，>>235の「金管の力で評価が決定的」は言い過ぎで，同意しかねるが，
「弦楽器や木管楽器との一番の違いは、やはりダイナミックレンジの大きさだ。
アンサンブル楽器であると言う点では、当然共通点が多いわけだが、ffで圧倒的に
吹き切るというのは金管特有のもので、プレーヤーにも独特のメンタリティが必要」
という部分は，このスレで一番目からウロコだったな．
それから，みんなが音量のことを問題にするのは，大きな音を出すこと
ができる(「いつも出す」ではない)というのは，音色やその他の側面も
技術的に(「音楽的に」でなく)優れている場合が多い，という経験に
基づいているのでは？でも，これって木管や弦でも同じじゃないかと
思うだが，違うの？
0249名無しの笛の踊り
04/11/07 12:28:04ID:aRG0cNXKこのスレの議論として音量だけを議論しているわけではないでしょ。日本の金管は
音色においても色彩感に乏しく、オケのキャラクターを決定するまでには至らない。
音色っていうのは音量の大小にかかわらず存在するもので、ピアニシモはもちろん
フォルテシモにおいても音色はともなう。
日本のオケはそのどちらも欠けているのであって、>235の言う圧倒的に輝く鳴り響く
というのは音色を伴った音量のことだと俺は理解したけどな。
日本の金管は音量出そうと思えば出せると思う。
ただ、それが音色が伴うものではない、消極的なバランスの整理をもって
音量を押さえられているのが俺には不満。
0250242
04/11/07 12:41:57ID:XEco+XIMもし違うならわたしの彼に言いたいことも変わってくる。
249のいうことには異論はないよ。
0252名無しの笛の踊り
04/11/07 17:35:02ID:cs5un79Nあと、ベースとなっている音量の違いにも原因があると思う。
ヨーロッパ→フォルテ
日本→ピアノ
0253名無しの笛の踊り
04/11/07 17:47:57ID:XEco+XIM下手が大きな音でひいたって何の意味も無い。
音量じゃなくて音の響きでしょう。
0254名無しの笛の踊り
04/11/07 18:11:25ID:cs5un79Nどちらも必要不可欠というよりも、両者の組み合わせが重要だと考える。
「力が抜けた状態で、尚且つ楽器が十分に鳴らしきられた音＝フォルテであり、
これが音質、音量の標準となるものである。」というのがヨーロッパの考え方。
0255名無しの笛の踊り
04/11/07 18:21:04ID:FPu4Yz2Ymfの音色のまま音量を上げていくことは可能だが、
ｆｆの音色で出る荒々しさや緊迫感を
mfの音量で出すのはとても難しい。
だが日本のオケではしばしばこういう理不尽な
交通整理がなされることがあるのではないか。
野球のピッチャーで言う「ボールを置きにいく」ような
音を出していては作曲者が金管に求めたｆｆの色は
出ないと思われ。
0256名無しの笛の踊り
04/11/07 18:35:02ID:cs5un79Nｆｆの音色で出る荒々しさや緊迫感を....
その為には、それを支える弦楽器がそのキャラクターを支えるだけの
仕事をしないといけません。
大抵の指揮者は弦楽器の音量に合わせて管楽器の音量を調整しますから、
弦楽器の鳴らないオケはその分管楽器奏者に与えられるフォルテの上限も
低いものとなってくるのは当然と言えるでしょう。
0257名無しの笛の踊り
04/11/07 19:11:04ID:V0H3ufTg神田めぐみ
0258名無しの笛の踊り
04/11/07 19:30:29ID:QzyTP+iu借りてきたと思しきトロンボーン隊のお姉ちゃんが
目の前で思いっきりはずしてくれた。 泣きそうな顔してて異常に萌えた
0259名無しの笛の踊り
04/11/07 19:32:47ID:jb0LMqDeトロンボーンのお姉ちゃんって、今の首席のおばちゃんだよね？
昔はかわいかった。。。
0260名無しの笛の踊り
04/11/07 19:38:31ID:XEco+XIM悪いけど弦のせいにするのもね。
日本の場合弦楽器の方が明らかに金管楽器よりお上手ですよ。
私は木管なので客観的に見てますけど。
0261名無しの笛の踊り
04/11/07 19:56:22ID:cs5un79N私は弦楽器奏者なので...別に自虐で言っている訳ではありません。
勿論練習不足等は論外です。
何か...音に開放感が無いように聴こえるのですね。萎縮している様ともいえるのですが。
（日本のオケの音）
機能的な面は良く管理されてるのだから、もったいない事です。
0262名無しの笛の踊り
04/11/07 20:03:52ID:EwZ3CK0O0263名無しの笛の踊り
04/11/07 20:04:07ID:jb0LMqDe弾きまねはうまい人たちばかりだもん。。。
前、トラで乗ってて、腹立ったよ。
「お前ら、プロだろが！」と
0264名無しの笛の踊り
04/11/07 20:27:03ID:gl502WfK日本人の骨格や体格のせいにでもしなければやってられないよ。
0265名無しの笛の踊り
04/11/07 20:33:32ID:KSvuZbLi友人のヴァイオリン奏者の命名は「忍者弾き」だそうである。
プロとして身に付けなければならない奏法で、なかでも一番高度な技術を求められるそうである。
（勿論冗談で言っていたが、それが実態とも言っていた）
0266名無しの笛の踊り
04/11/07 20:38:56ID:gCrMttX80267235
04/11/07 20:46:32ID:s4wpPDQt私の言いたい事を理解して頂けて、ありがたいです。
私が「金管楽器にとって音量が重要である」という時は、当然ながら何ホンという物理的
な数値を問題にしているのではなく、音色や音楽的な表現の限界がどの辺なのか、という
ことを言っている。
音量をｆ→ff→fffと上げていった時、どこまでセクションとしての音色的なまとまりを
維持し、安定したアンサンブルが出来るか。この辺が日本の金管は弱い。
金管にこの力が無いと、どうしてもオケ全体がこじんまりとして、聴き応えがない。
「金管の力でオーケストラの評価が決定的となる」
これも少々説明不足だった。どのパートがより重要かということでは勿論ない。
一番目立って、差が出やすいのが金管セクションだということだ。
日本のオケが世界のトップ・オケの仲間入りが出来ないのは、弦楽器でもなく
木管楽器でもなく、金管楽器が貧弱だからだと思う。逆にいうとそれだけチャレンジ
のし甲斐があると言う事だ。
0268名無しの笛の踊り
04/11/07 21:07:32ID:1aN/dtkLそのオケの良し悪しが判断できないと言う事になるのだが。
友人にいるのだが、金管の派手な所のみを早送りしてCDを聴いているヤツが。
そのタイプか？
0269266
04/11/07 21:07:57ID:gCrMttX8＞一番目立って、差が出やすいのが金管セクションだということだ。
目立つゆえにレベルが量りやすいと。もちろん弦や木管の支えがあってこそだろう
と補足、これは言わなくても当然だわな。
0270名無しの笛の踊り
04/11/07 21:17:38ID:QzyTP+iuパンフないんで確認できませんが、現在の首席奏者の方じゃないと思います。
研究生クラスの子だったのでは？
組んだ台の上で思いっきり羞恥プレイはぁはぁ。。。
0271名無しの笛の踊り
04/11/07 21:21:22ID:QqDcfGBS不毛な水槽叩きだらけの時にこのスレのROMをやめなくてよかった
0272267
04/11/07 21:22:40ID:s4wpPDQtまあ、金管楽器は好きだが弦楽器が嫌いと言うわけでは全く無い。
＞オケが「弦楽セレナーデ」等を演奏すると
＞そのオケの良し悪しが判断できないと言う事になるのだが。
ある意味その通り。初めて聞くオーケストラが弦楽合奏の曲をやった場合、
弦楽器の実力は計れるだろうが、シンフォニー・オーケストラとしての実力は
判断できないだろう。
0273名無しの笛の踊り
04/11/07 21:30:45ID:JIuxESw/金管に一人や二人上手いのがいても、オケ自体が上手く聴こえはしないだろう。
日本最高の弦楽器奏者と世界最高の管楽器奏者（BPOそのまま）が共演した
サイトウ記念の第１回目の演奏は良い例だと思う。
理論的には良い演奏になってしかるべきなのだが、実際は...なのであった。
0274名無しの笛の踊り
04/11/07 21:59:55ID:aRG0cNXK例によって最後のfffのコーダでは金管全員倍管。見た目には壮麗であったかもしれないが、
でてくる音はほめられたものではなかった。音量アップも、倍管にしたからといって
音が倍になるわけでもない。オケの金管というよりブラスバンドのブル5を聴いているかのようだった。
それから後にブロムシュテッド＝ライプツィヒの同曲聴いたが、こちらは
トップにアシつけていた程度だったが、ライプツィヒのほうが壮麗さでは格上。
朝比奈がシカゴで5番振るとき、シカゴに倍管断られたのは有名。
人件費の問題もあろうが、「人数増やさなくても増やしたときと同じ音が出せる」
というのがシカゴの言い分。絶対的自信を持つオケならではの言葉だろう。
0275274の続き
04/11/07 22:06:58ID:aRG0cNXKロータリーによく聴くことができる現象である。
ピアノで吹いたときは暗い音色でやわらかい音がするのだが
フォルテシモになると音が鋭く「立って」、突き抜けていく。
日本のオケでこの音を聴いた事がない。
ピアノで吹いたときと同じキャラクターの音がフォルテシモになった感じなのである。
その後、朝比奈の東フィルとのブル5ライブを塔の試聴コーナーで聴いたが、
大フィルで聴いたのと全く同じ印象であった。
0276名無しの笛の踊り
04/11/07 22:41:28ID:+zTt6i3T絶対的な音量が増すとオペラで歌手の声を消しちゃうから。
0277名無しの笛の踊り
04/11/07 22:43:08ID:gl502WfKヤマモトコウイチロウが言っていた。
0278名無しの笛の踊り
04/11/07 22:47:24ID:Ap+5yv8YこのCDのピアニスト、色白でかわいくて巨乳でエッチな体してるんだ、これが。
ソビエト国立響のズィコフみたいなプレイを日本のオケでやったらヒンシュク買うんだろうな・・・
0279名無しの笛の踊り
04/11/07 22:48:33ID:7zXyRIa5よく言っていた。あのような音で満足されてたのかな？
おざわやわかすぎはよく金管を虚勢するが、やはり、そのようなキタナイ音は
聞きたくもないということだろう。
0280名無しの笛の踊り
04/11/07 22:55:38ID:gl502WfK鳴りきっていない不自然な響きになる。まず金管楽器をよく鳴らし、弦楽器もそれに合わせ
るうようにすれば響きもバランスも自然と良くなる」というようなことを言っていた。
細かいところ違っているかも知れない。
0281名無しの笛の踊り
04/11/07 23:25:35ID:7W4G8zk/初心者で始めてハイBbをまともに出せる練習時間があれば、
Clならモーツァルトの協奏曲が吹けるだろう。
いくら音楽的な才能があっても、音が出せなきゃ意味ない。
歯並び、胸板の厚み、スタミナ、腹筋力、口の周りの筋力、
日本人にはつらい。
のびのびと音の出せる練習場所がないのもつらい。
0282名無しの笛の踊り
04/11/07 23:31:20ID:jb0LMqDe＞「人数増やさなくても増やしたときと同じ音が出せる」
ちょっと違う。エキストラとか入れて人数増やせばアンサンブルに支障が出るから、
「音量の問題ならいくらでも出すから桶のメンバーだけで！」と。。。
0283274
04/11/07 23:33:17ID:aRG0cNXKさんくす。
0284名無しの笛の踊り
04/11/08 00:31:04ID:FdmV2/U/言われているけど、チューバ、ボントロに比べてもやっぱそうなの？
日本人の金管の中では、ホルンは比較的良い人が多いね。
0285名無しの笛の踊り
04/11/08 00:47:48ID:YFabKNUV0286名無しの笛の踊り
04/11/08 08:59:57ID:6aJDaN3i音量なんて求めないから、せめて歯切れ良くパリッと吹いてくれ。
あと、信号と旋律くらいは吹き分けてくれ。
頼む。
0287名無しの笛の踊り
04/11/08 09:02:56ID:6aJDaN3iＢ管とかC管とかロータリーとか色々こだわって使い分けてるようですが、
みんな同じ音にしか聞こえませんから！心配しないで！
残ｎ
0288名無しの笛の踊り
04/11/08 09:22:31ID:rJBEpgZK水葬が傍らでオロオロと推移を見守ってるインターネッツでつね。
0290名無しの笛の踊り
04/11/08 09:55:17ID:umPj6l3tなんか一時期芸大の教官になってたとかいう噂聞いて以来消息知らないもんで。
0291名無しの笛の踊り
04/11/08 10:13:58ID:6aJDaN3i一昨年から東京芸大の教授やってなかったっけか。
２・３年前に、息子達と札幌でリサイタルあったので聞きに逝ったけど、
相変わらず軽やかで、素敵な音色でした。
0293名無しの笛の踊り
04/11/08 10:24:03ID:umPj6l3t札教大の特音入ったって聞いて以来の消息だｗ
時の経つのは早いねぇ。
そか、演奏活動やってるのね。オケには所属してないのかな。
東京でコンサートやることあるなら聞きに行きたいもんだ。
0295名無しの笛の踊り
04/11/08 10:51:04ID:FULGwTGS自分を押さえ込んでまで
周りに合わせて演奏することを第一に考える
日本のオケでは、
本当に思い切ったffを聞くことが無い、
ffでも、ffの音色を聞くことが無い。
日本の金管、確かに下手だけど、
弦だって、左手のテクニックは優れてるけど、
右手の、しっかり楽器を鳴らすという点においては、
正直、下手と言えるんじゃない。
特に、低弦。
0296名無しの笛の踊り
04/11/08 11:11:06ID:xMGvx6AKドイツやロシアのオケの金管や打楽器があれだけの音量を出せるのは分厚い弦があってこそ。
ロシアのオケなんて、本当に分厚い弦セクションがあって、そこを金管や打楽器が突き抜けてくる、という感じがする。
0297名無しの笛の踊り
04/11/08 11:14:48ID:6aJDaN3iそうなんだよなあ、上手い桶ってどんなに管が鳴っていても、
弦が何やってるか分かるんだよなあ。
まあ金管がヘタレなことの免罪符にはならないことは分かってはいるが。
音質からくる溶け込み具合とかもあるんだろうし。
0298名無しの笛の踊り
04/11/08 11:22:23ID:rJBEpgZKとか率直に謝罪する桶メンいないのね。
0299名無しの笛の踊り
04/11/08 11:51:39ID:6aJDaN3iうちの桶（アマオケ）の場合弦や木管の一部がヘタレすぎるので、
正直謝る気にはなれない。
まあ俺がヘタレなことには変わりはないので、貴方には謝っておく。
ｽﾏﾝｶｯﾀ
0300名無しの笛の踊り
04/11/08 12:14:35ID:rJBEpgZK他の団員さんにやって下さいよ。
「殴るならオレを殴れ！オレの命で済むなら安いもの！！」
と貴方が仲裁に入るでしょ？そしたら白いもやの中から
白馬に乗ったミューズの女神が現れて「真の勇気、しかと
見届けた！」という言葉ともに至高の音楽が団員達に授け
られる。そんな図が見たいだけです。
0301名無しの笛の踊り
04/11/08 12:42:03ID:umPj6l3tあら？
そーなんだ。噂ってあてにならないなー。
勘違いでごめんなさい。
0302名無しの笛の踊り
04/11/08 13:26:05ID:ux9GbuNZ>右手の、しっかり楽器を鳴らすという点においては、
>正直、下手と言えるんじゃない。
左手もしっかりしてないから鳴らないのです。
ただ音を並べるテクニックと、しっかり音を創るテクニックとでは全く違う。
0303名無しの笛の踊り
04/11/08 13:38:18ID:38zy3Ccx2ｃｈに来るようなアマチュアレベルだと、
弦が弱いせいでふだん抑えさせられてると
不満を募らせてる金管吹きの方が多いかもね。
あるいは、ppでTbより耳障りなFgてどうよ？とか。
そもそもこのスレは日本人でトップレベルの奏者が
世界でどの辺まで食い込めてるか、という視点で
弦、木管＞＞金管という話だったわけだし。
身近な金管奏者に文句を言いたいなら
直接言えばいいんじゃ？
0304名無しの笛の踊り
04/11/08 13:39:32ID:s/+K78q1弦楽器が壁のようになってトランペットを消す。
漏れの逝くオケでは良くあること(藁
バヨリンとびよら、ちぇろ人大杉とか(コンバスは除く)で
おもいきりフォルテシモかつ不透明な和音で、上に乗っかれない。
管楽器奏者の中には、「自分の吹いている音(音程)」を高めに感じて
低く抑えてしまう香具師が居って、そいつが常に弦の壁に派ばれて
前に出てこない。 フルートだったら即死。
0305名無しの笛の踊り
04/11/08 13:40:39ID:s/+K78q10306名無しの笛の踊り
04/11/08 13:42:26ID:ux9GbuNZＢ管とかC管とかロータリーとか色々こだわって使い分けてるようですが、
みんな同じ音にしか聞こえませんから！心配しないで！
演奏者に問題があるのでしょう。変わる人も多々いますがね。
「ピストン」を主にしている奏者が「ロータリー」に持ち替えても
音色に大きな違いが見られないことが多いと言えるかもしれませんが、
逆は意外と良く使い分けている人を見ますが。
0307名無しの笛の踊り
04/11/08 13:42:56ID:s/+K78q1仲悪いの最悪ｗ 音程譲り合えよなー 似た音程同士。
おっと、ホルンは木管でしたか。
0308名無しの笛の踊り
04/11/08 13:43:56ID:xMGvx6AK2chに来るのがアマチュアと決めつけるのはどうかと・・・
俺は桐朋出身だが、オケではいつも押さえつけられてた。
弦の桐朋と呼ばれているが、それでも厚さが足りん！
それでもKフィルとかCフィルより学校のオケの方がマシ、とか思ってた。
0309名無しの笛の踊り
04/11/08 13:56:22ID:6aJDaN3iああ、もちろん皆がそうだとは言ってませんのでね。
ピストンでロータリーの音（吹き方）が出来る人も稀にいるけど、
あれはすげーなと思う。
イメージの作り方次第なのかなあ。
0310名無しの笛の踊り
04/11/08 14:15:42ID:ux9GbuNZ音の対するイメージが大切だとProf.ヘフスは言ってましたね。
彼曰く、フォルテで鳴らす分においては「ピストン」も「ロータリー」も
大差ない、寧ろ「ピストン」の方が音が通っているように思う。
ただピアノで鳴らすにおいては「ロータリー」の方が、表情を豊かに表せる。
同じTpではあるけれども、ある意味全く別物という面も持っているとも言っていた。
「以前にコミシュケ氏も同じような事を言っていた」と私の友人は言っていたが。
0311名無しの笛の踊り
04/11/08 14:25:25ID:6aJDaN3iなるほど、
ピストンにしろロータリーにしろ、楽器の特性を知った上で、
それを生かすようなイメージと奏法を持つべきということなのでしょうか。
ところで、ここは日本人金管は下手だというスレですが、
水戸室内や紀尾井シンフォニエッタ聴く限りじゃそうは思わないんですよね。
（水戸のラッパは外国人だったりするけど）
フル桶と室内楽との相性の違いもあるんでしょうか。
0312名無しの笛の踊り
04/11/08 14:56:33ID:s/+K78q1ピストンバルブだと指の押し込むストローク長が必要。
ロータリは回転させるだけだから、梃子使って可動周長を
小さくし切り替えを素早くできる。メロディ志向だよね。
0313名無しの笛の踊り
04/11/08 15:00:52ID:ux9GbuNZどれだけ自己管理が可能か？と言う事だと思います。
編成が小さければ自己での修正も可能なのですが、大編成になればバランス等は
第三者による管理が不可欠になってきます。まあその仕事をするのが指揮者なのですがね。
オケの能力にもよるのでしょうが、客演指揮者の多くはProbeの回数から細かな「色合い」まで
煮詰めるに至らないのが現状のようで、常任指揮者も嫌われたくないのであまり細かく指摘しない
という構図が良く見られますが。
ヨーロッパにおいては、「オケは室内楽の延長上に位置するもの」という認識が高く、
良いオケ程メンバー同士での室内楽も盛んです。
聴いた話によると、以前「札響」が能力向上の為にハイドンの交響曲に取り組んで成果を上げた
と言うのを聞いたのですが、重要な事だと思います。
0314名無しの笛の踊り
04/11/08 15:39:43ID:6aJDaN3iストロークの違いは、フリューゲルだとより感じますね。
>>313
興味深い指摘です。＞どれだけ自己管理が可能か
私のようなヘタレアマのレベルでも、
オケのメンバーで金五やっただけでも、その後のオケ練のときに意識の違いを感じますし、
「兵士の物語」をやった友人なんかは、
オケ全体に対する意識が相当変わったようなことを言ってました。
様々な「サイズ」や編成を経験することは、
フル桶に参加することにとっても非常に有意義なんでしょうね。
もっとも以上のことはここで言うまででもないことなのかもしれませんが、
わかってはいても金管奏者はそういった経験が足りないのかもしれませんね。
0315名無しの笛の踊り
04/11/08 21:24:46ID:EmpmOdjK室内桶、フル桶、金柑アンサンブル、木管アンサンブル、水槽やってまつが、何か？
また、弦との室内楽もやって松。
でも、へたれです・・・
0316名無しの笛の踊り
04/11/08 23:12:34ID:eMXZCnd5金管楽器は抑えられがちになる。奏者の方もそういう雰囲気を察すると
自分から抑えて吹く。
日本のオーケストラもかなり上手くなったと言われるが、外国のオケと
似ているようでいて、大きく異なるのが金管楽器の扱いではないか。
欧米のオケの場合、金管楽器の力強く訴えかける響きを意識して出すような
ところがあって、それが聴かせどころになるのだが、
日本では「金管が強く吹くとバランスを崩すから」という理由で、すぐ抑えてしまう。
金管奏者はこういう音楽環境では、本来の響きを育てる事は出来ないだろう。
何しろ一番の聴かせどころを抑えられてしまうのだから。
0319名無しの笛の踊り
04/11/09 00:40:57ID:DKsG9udj水槽には直管の音は求められていない、いっそ全部
サクソルンに替えた方がいいのではないか、というような
意見を読んだことがあるが、オケも同じなのかもしれない。
ぶっちゃけた話、ブレンドとかバランスとかに重きを置くなら
サクソルンの方がやりやすいでしょ。ラッパはコルネットか
いっそフリューゲルホルンに、トロンボーンはユーフォに変更。
日本のオケではそれでいいじゃん。
どうせマジに直管の音を出そうとしたら抑えつけるんだからさ。
mfまでしか求めてないんだったらサクソルンで十分だよ。
0320名無しの笛の踊り
04/11/09 00:55:41ID:VE0k1XcC0321名無しの笛の踊り
04/11/09 01:05:37ID:upP/5UlC0322名無しの笛の踊り
04/11/09 08:13:35ID:hTl5qPny一生聞けないんだろうな。
0323名無しの笛の踊り
04/11/09 08:38:24ID:gENsfR1gあれはあれでアリかなあと思った。
0324名無しの笛の踊り
04/11/09 08:38:41ID:oBPbxdaX0325名無しの笛の踊り
04/11/09 08:53:28ID:gENsfR1gそれもないとは言い切れないけど、とにかく指揮者が抑えたがるらしい。
金管トレーナーもヘタレなので、なでるような音を出す奏者ばっかり輩出している模様。
0327名無しの笛の踊り
04/11/09 12:10:57ID:hYIq09Bn0328名無しの笛の踊り
04/11/09 19:06:29ID:3fYLkaEC言いたい事があるのだが、頭が悪くて正面から議論出来ないので
「バカぁ！」というのが精一杯なんだよ
0329名無しの笛の踊り
04/11/09 19:47:23ID:hYIq09Bn0330名無しの笛の踊り
04/11/09 20:05:07ID:sgDNQ9ft0331名無しの笛の踊り
04/11/09 21:57:40ID:AQd4Ebl0■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています