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【激烈！】ストラヴィンスキー【其の１】

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0001イゴーリ

04/10/16 15:14:37ID:8RM91r5H

何故か無いので立ててみました。
過去スレ等持ってる方いましたら貼って下さい。
ちなみに漏れは管楽器の為のシンフォニーズが好きです。

0232名無しの笛の踊り

04/12/24 16:37:31ID:uWOJVc4a

>>229 >>231
分析はその通りだけれど、ストラヴィンスキーの発想はむしろ逆方向で、
自分の考えるリズムを伝統的な記譜法で表したらああいうことになった、
ということではないかと。

0233名無しの笛の踊り

04/12/24 17:29:14ID:WTmtewFd

なるほど。
でも、そーするとハルサイを４拍子で振ってた逸話の説明がつかないと思わない？気紛れかな？

0234名無しの笛の踊り

04/12/24 17:51:14ID:W9j4uLWD

＞ストラヴィンスキーの発想はむしろ逆方向で、
＞自分の考えるリズムを伝統的な記譜法で表したらああいうことになった

そう思うなら具体的に根拠を見せてもらわんと、ダメよ

俺が読んだかぎりでは>>229が説得力あると思う。
>>231の
＞複雑なんだけど全体としては収まって聞こえる。
とも符合するし、腑に落ちる。

0235名無しの笛の踊り

04/12/24 17:54:07ID:W9j4uLWD

あと、↓これとも符合する。
＞ハルサイを４拍子で振ってた逸話

いまのところ反証は無いし、
「単純なリズムをアクセント操作で難しくしていった説」で
ほぼ決定じゃないか？

0236名無しの笛の踊り

04/12/24 18:06:38ID:+RAbpSS4

>>232に同意

0237名無しの笛の踊り

04/12/24 18:14:52ID:uWOJVc4a

＞そう思うなら具体的に根拠を見せてもらわんと、ダメよ

そんなこと言われたって、生身のイーゴリさんの脳内なんて折れにもわからんですよ (w
といっても、そんな風に思えただけ、ってのも愛想ないので、傍証になるかどうかはともかく、
「彼は春祭の終曲のリズムを思いついたとき、どう記譜していいか迷った」
という逸話をどこかで読んだのを紹介しておきます。
それと「ストラヴィンスキーのリズムは譜面を見ていただけでは掴みきれないものがある。
振ってみて始めてわかる」という、これは小沢だか岩城だかがテレビで言っていた発言。

とはいえ、春祭の作曲では民謡風の旋律を段々ひねっていったという話もあるから、意識的に
細工してリズム型を作った場合があってもおかしくはないが。

リズム感てのはフレーズの組み立て方も関係するんだろうが、折れはそこまで分析できません(^^;)。

0238名無しの笛の踊り

04/12/24 18:53:59ID:MvfuzVaA

>>235
> いまのところ反証は無いし、
> 「単純なリズムをアクセント操作で難しくしていった説」で
> ほぼ決定じゃないか？

ブーレーズの「フーレーズ音楽論ー徒弟の覚書」（晶文社1982初版）
の「ストラヴィンスキーは生きている」（p78～148）を読んでみるといいよ

0239名無しの笛の踊り

04/12/24 20:08:29ID:WTmtewFd

ブーレーズの分析もかなり、こじつけっぽいからなぁ・・・。
まぁ、ブーレーズのストラヴィンスキーに対する幻想(憧れ)の度合いは物凄いものだったのではないかと。

0240名無しの笛の踊り

04/12/24 21:49:38ID:n4SbQjZh

>>222
フロラン・シュミットの「サロメの悲劇」（「春の祭典」より年代が早い）
は逆にストラヴィンスキーに影響を与えたらしいけど。

0241ネコオタ

04/12/24 22:02:39ID:6xl3c5Xd

あこがれっていうのはあるだろうね。
大戦間中のパリって世界一の国際都市だったから
いわゆるフランスの近現代芸術の頂は非フランス人のものが多い
んだよねえ。ピカソもエコールドパリも演劇、音楽も
ロシア。ポーランド、スペイン、祖国は今イチな場合が多かった。
>>237学校で振ったこと（勉強で）あるけどやっぱ複雑だったなあ。
よく覚えてないけどリズム中心のバイナリーフォーム構造が
あるんだ。ABACとかそういう種類の。

0242237

04/12/24 22:08:18ID:uWOJVc4a

>>241
コメントさんくす。
折れはド素人なので演奏の細部はよくわかりませんが、技術的な事柄は
（わかる限りで）面白いし、好悪の問題ではないので有益な情報になる
こともありますね。

0243名無しの笛の踊り

04/12/25 10:07:40ID:xHEzL7K1

話多少もどしてｽﾏｿ
ハルサイがエコーしてる曲・・・と思たのは：

ホルスト：「惑星」なかでも「火星」
早坂文雄：「古代の舞曲」、「ユーカラ（何曲目か忘れたけど）」
黛敏郎：「BUGAKU」
伊福部昭：「リトミカ・オスティナータ」
バーンスタイン：「ディバック（悪霊）」
オルフ：「カルミナ・ブラーナ」

他にあったら教えれ

0244名無しの笛の踊り

04/12/25 11:21:31ID:P+hwXBiT

何はなくてもプロコフィエフの「スキタイ組曲」ではなかろうか。

プロコに限らず、1920年代の作品への影響は疑い出せばきりがないが、
本当に「影響」かどうかは証明のすべがない･･･

0245名無しの笛の踊り

04/12/25 11:34:11ID:uLQ1MreA

ヴァレーズ「アメリカ」
冒頭、静かな管楽器のソロ→ぐちゃぐちゃ→再び同じ旋律のソロ→不規則なアクセントの不協和音→・・・
と、かなり似てる。ちなみに「ぐちゃぐちゃ」の最初のほうはシェーンベルクのパクり。

バルトークの役人も影響ありっていわれるな

0246名無しの笛の踊り

04/12/25 14:16:45ID:xfTniMoB

で、その弟子は東洋の怪しげな音楽の影響を多分に受けているという訳か。

0247名無しの笛の踊り

04/12/25 17:16:24ID:o4z5xCFD

>>243

何と言ってもフェルーの「Jeunesse」

0248名無しの笛の踊り

04/12/26 16:07:16ID:Zd6KaIws

SONYのStravinsky conducts Stravinsky
9枚組1万円弱って、買っても大丈夫でしょうか？
Amazonだと中身がわからない・・・

0249名無しの笛の踊り

04/12/27 16:58:22ID:43/aP8/4

塔で全トラック載ってた気がする

0250名無しの笛の踊り

04/12/27 20:42:55ID:D16cilaI

>>248
HMVならもっと安い。(塔はメンテナンス中とかで確認できず)
オリジナルジャケット版じゃなければさらに安いよ。

http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1795300
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=829532

0251さる高名なクラヲタ

04/12/27 23:51:09ID:gNFo/MxO

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/|.l
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _ -‐" 　 |　.| ヽ､　＼　　 `ヽ､　　　 |l
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　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　ﾚ.　　＼　　　|　　 |　ゝ　　 | |
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　　　　　　　　　　　　　　/　　　　　 _ - "　二ミ　　　　　＼　　　 Y /＿./
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0252名無しの笛の踊り

04/12/28 00:13:35ID:SIQWlcnw

>>248
見にくいし機種依存文字使ってるけど勘弁してな

①「春の祭典」　②「火の鳥」(全曲版） ③交響曲ハ調、詩篇交響曲　④「火の鳥」（１９４５年版組曲）バレエ音楽「ペトリューシュカ」（１９６７年組曲版）
⑤２つのトランペットのためのファンファーレ、ふくろうと子猫ちゃん、七重奏曲、ピアノとオーケストラのためのムーヴメンツ、
アンセム“舞い降りる鳩が風を起こす”、弦楽四重奏のための２重カノン、墓碑銘、Ｊ．Ｆ．Ｋ．のためのエレジー、　説教・説話・祈り
⑥「兵士の物語」組曲「プルチネッラ」組曲（１９２２年版）
⑦ジャズバンドのためのプレルディウム、パストラーレ、１１楽器のためのラグタイム、八重奏曲、タンゴ、１２楽器のためのコンチエルティーノ、エボニー・コンチェルト
⑧星条旗、４つのロシアの歌、４つのロシア農民の歌、きつね～歌と踊りによるブルレスケ、カンタータ「星の王」、カンタータ「バベル」、
アヴェ・マリア、クレド、ペーター・ノスター、バッハの“高き天より我は来たらん”によるコラール変奏曲
⑨花火、オード、４つのノルウェーの叙情、サーカス・ポルカ、エボニー・コンチェルト、ロシアの歌（歌劇マヴラより）

0253248

04/12/29 16:22:35ID:arinoICh

>249-242
どもです。
考えたすえ買うことにしますた。

0254名無しの笛の踊り

04/12/31 09:30:33ID:IhFCoKOx

今年も遂にあと何時間かで終わりですな。
何だか感慨深いよな。
ストラヴィンスキーが好きなおまいらと語る事が出来て漏れは幸せだったぜ。来年も宜しくな。

0255名無しの笛の踊り

04/12/31 10:31:46ID:39TT7hCw

こちらこそよろぴく

0256名無しの笛の踊り

04/12/31 10:40:30ID:TTqU5/dy

俺も、ストラヴィンスキーは一番好きな作曲家。
中学時代の暑い夏、テレビをつけたら、ラベック姉妹が演奏する、「ペトルーシュカからの３楽章」の
ライヴをやっていた。
衝撃だったね。
これがきっかけでクラシックを聴くようになったけど。
いろいろな作曲家を遍歴して（聴いて）最後に必ず帰ってくるのがストラヴィンスキーの音楽。

0257名無しの笛の踊り

04/12/31 11:45:59ID:IhFCoKOx

>>256
熱いな。良いね。
漏れの場合は火の鳥。
中学んときたまたま聴いて、エンディングで鳥肌がたってブルブル震えるくらいに感動した。
それ以来、音楽の虜。

0258名無しの笛の踊り

04/12/31 14:16:06ID:LNojoEw8

>>257
自分の場合も「火の鳥」。
水槽やっていたリア工のころ、漏れはただのコン廚ですた。
あの業界では「火の鳥」というと1919年版で、それはそれで十分「かっこいいな、やりたいな」
と思っていたんだけど、その後にデュトワ／OSMの1910年版を聞いて、盛り上がった頂点で
「カスチェイ・・・」につながるのが、それまで聞いていた、どこかの中学が自由曲でやってい
たヤツとは比べ物にならないぐらいかっこよく思えて(言うまでもなく、1919年版は「王女たち
のロンド」終了後にいきなりジャン！とカスチェイが入る)、それ以来ストラヴィンスキーの虜
になってしまいますた。でも、オケ版でも1919年版は響きが薄く聞こえてしまいますね・・・。
ちなみに、今は水槽からもコン廚からも卒業して、ただのクラヲタ、エアチェックヲタです。

0259258

04/12/31 14:21:35ID:LNojoEw8

あ、「どこかの中学が自由曲でやっていたヤツ」は、いきなり「カスチェイ」で
始まり、続いて「子守唄」をすっ飛ばして終曲です。しかも、吹きにくい調のせ
いか、「カスチェイ」は半音下げていたような・・・。

はぁ・・・、「いらないモノを窓から投げ捨てるスレ」があったら自分の過去を
投げ捨てたい・・・。

0260名無しの笛の踊り

04/12/31 15:15:26ID:apamKJO+

春の祭典がクソミソのカラヤンもアポロは素晴らしくいい！
ただ、美しく弾きすぎてるきらいがある気もするけど…

0261248

04/12/31 17:40:39ID:44B96O9P

自作自演ボックスが届きました。
これ、演奏もなかなか素敵なんではないでしょうか。よい買物でした。

0262名無しの笛の踊り

04/12/31 19:49:22ID:k6b3pKg+

>>261
音質も良いし、悪くないと思うけど、１万円はイマイチお買い得感がない気がする。
「アポロ」が入ってないのも気に入らない。

演奏では、「春の祭典」はイマイチだけど、「ペトルーシュカ」が良いと思った。

次はオペラに挑戦してみては？

壮大なる凡作「放蕩者のなりゆき」は一度は聴いておきましょう。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B000002768/

0263名無しの笛の踊り

04/12/31 19:58:21ID:CCmYdGG8

放蕩者のなりゆきって一度見たがどこがおもろいのかさっぱりわからんかった

0264名無しの笛の踊り

05/01/01 04:56:09ID:hTXpfnzj

マゼール、ＶＰＯとのハルサイは紙ジャケのみ。
イスラエルとのペトは杯盤。

ああああああああああああ、
セットになってる通常のケースのＣＤなんで廃盤なんだよー！

0265３の３の３ ◆di0JGcaEWE

05/01/01 05:29:27ID:DxQcLeN9

ストラビンスキーといえば、「春祭」を１０代の頃初めて出会って
ショックを受けたもんでした。
２０世紀では一番の名曲だと思っております。

ブーレーズの「エボニーコンチェルト」の録音は素晴らしいですね。
日本のオケでも、練習条件があれだけ好条件であれば、見劣りしない
演奏は出来るかもしれません。

0266名無しの笛の踊り

05/01/01 09:01:08ID:97ukx2Lf

凡作って言って薦めるなよ・・・。

>>265
ブーレーズのエボニー人気ないみたいですよ。

0267名無しの笛の踊り

05/01/01 14:00:13ID:aDrQ1Cmn

>>266
でも一度まちがってアシュケのエボニーを聴いてしまったときは
ブレーズが神々しく見えたよ。
素人が最初の練習で通しをやってみたような録音だった。笑った。

0268名無しの笛の踊り

05/01/01 18:16:10ID:IS+/nWf/

エボニーは作曲者のが一番良いな。
あのジャズ感とかヨレヨレ感とか、本当たまらないですよ。

0269名無しの笛の踊り

05/01/01 22:15:56ID:/sBWEpgt

>>264
あの名盤が廃盤とは！

0270名無しの笛の踊り

05/01/02 00:52:23ID:s1mXBvem

>>264
それって、アンリ・ルソーのジャングル絵が表紙の奴？
買っててよかった( ´ー`)

0271３の３の３ ◆di0JGcaEWE

05/01/02 04:02:54ID:TDWQbArW

うーーん、ストラビンスキーの自演のエボニーですか。
ラベルのボレロの自作自演も、ある意味で面白いとは
思いました。

ブーレーズの「ダンパートンオークス」は素晴らしいと
思います。

0272名無しの笛の踊り

05/01/03 14:43:15ID:KRiBy0u6

ブーレーズが良いと思う人の気がしれん。
確かに、情報量の多さとか細部までしっかり作りこむワザはすごいと思うけど表面的で平べったい音楽になっちゃってつまらない。
彼の自作も同じ理由できらい。

0273名無しの笛の踊り

05/01/03 14:48:26ID:wd0E4+1v

ブーレーズが振っても面白い曲は、本当に良い曲なんだよ。
そういう意味で彼の存在は重要だね。

0274名無しの笛の踊り

05/01/04 02:03:59ID:x/M1zSkR

これはどうですか？「KOCHインターナショナルよりリリースされていたものの移行発売」だそうですが。

ttp://www.naxos.co.jp/title.asp?sno=8.557499&cod=3494

0275名無しの笛の踊り

05/01/05 05:11:41ID:4ot00UxK

>>273
あぁ、うまい事いうね。
じゃ、マーラーって実は凄いイイ曲なんだな。

>>274
よかったよー。
あと、スレ違いだけどグレの歌も凄くよかった。

0276名無しの笛の踊り

05/01/05 05:13:34ID:tD4XoBH7

ブーレーズがいなかったら、
ほかの指揮者の個性も空中分解すると思うんだが。

0277名無しの笛の踊り

05/01/05 23:37:12ID:PsI5pICZ

その論でいくとブーレーズ以前の指揮者たちは
個性を発揮できていなかったことになるのでは･･･

0278名無しの笛の踊り

05/01/05 23:49:46ID:PsI5pICZ

276さんのいいたいことがよくわからなかったんだけど、
ブーレーズの演奏がスタンダードとなって、
それとの比較で他の指揮者の演奏も引き立つということが言いたいんでしょうか？

私はぶれずは標準的とは思えませんが。

0279名無しの笛の踊り

05/01/06 00:15:34ID:AkJ5cIYM

漏れも何聴いてもブーレーズは標準的には聞こえないなぁ。

0280名無しの笛の踊り

05/01/06 07:48:21ID:z+uqIgu8

楽譜上の全ての音は平等に扱われなければならないという
強迫観念的な信念に支えられた特殊な演奏だと思います。

0281名無しの笛の踊り

05/01/06 09:31:45ID:l0WlBkwW

作曲家としては当然の信念でしょう
「無駄な音符」を排除することがひとつの目標だろうし

0282名無しの笛の踊り

05/01/06 13:52:04ID:I2PZEQae

フルベン
バンスタ

0283名無しの笛の踊り

05/01/06 14:30:51ID:I8JRI/ri

2台のピアノ協奏曲（4楽章）
2台のピアノのためのソナタ（3楽章）
が好きでよく聞いたなー

0284名無しの笛の踊り

05/01/06 16:57:01ID:nx9OmYI2

ストラヴィンスキーの音楽をアレンジして演奏しようと思ったら
どこに問い合わせればいいのかしら
またどれくらいの金額を払わされるのかしら

0285名無しの笛の踊り

05/01/06 18:38:57ID:vNawhMBX

演奏会でナゼか交響曲第一番を演奏することになりました…Σ('Д'）
非難ばっかのこの曲で、お客様来るのかな・・・？

0286名無しの笛の踊り

05/01/06 19:25:00ID:AkJ5cIYM

>>284
まずは日本著作権協会に連絡。
その後、権利を保有する出版社や御遺族や家族がご存命の場合はそっちにも連絡。
これで許可が得られなかった場合は演奏できません。多少手を加える位ならたいてい許可されますが、完全な編曲はストラヴィンスキーの場合まだ難しいかも・・・。
あと、個人より団体や企業の方が許可がおりやすいかも。
権利料等については本当にピンキリです。

0287名無しの笛の踊り

05/01/06 22:33:44ID:21JPnXEQ

>>285
藻前さんのパートが何かは知らんが、青春のストラヴィンスキーて感じで漏れは作品一番のあれ、好きだ。
演奏してて気持ち良いんじゃない？
とにかく、彼の一生はアソコから始まったんだYO

0288名無しの笛の踊り

05/01/07 19:18:09ID:6YDXYsWV

284を投稿した者です。
286さん、ていねいに教えてくださってありがとうございます。
285さん、そのコンサートはいつどこでやられるのですか？

0289名無しの笛の踊り

05/01/09 21:13:09ID:k/EJQxCr

Ｎ響アワーあげ。本日はストラヴィンスキー特集です☆

ペトルーシュカの冒頭は何度聴いてもいいねぇ。

0290名無しの笛の踊り

05/01/09 21:38:26ID:yd2EEldN

N教も上手になったね

我敵にはぷるちねるらいいけど

0291名無しの笛の踊り

05/01/10 13:16:20ID:aADIStEz

　イタリア組曲ではないプルチネッラ組曲（ヴァイオリンとピアノ,1925年）を
聞いてみないのですが。
　ＣＤて、出ていますか？

0292名無しの笛の踊り

05/01/10 13:31:40ID:+Ux0Ayie

>>289
「ほへーほへーっほへひはほふっへっほへーほ」のところですね。
クラシック聴き始めの頃に、親父のCDを適当に物色して見つけてそれ以来
ストラビンスキーは好きだけど、他のCDを自分で買ってみると
桶によって音色が全然違う事に驚いたのを覚えています。
そしてペド流出と白菜のスコアを無駄に買ってしまった。

0293名無しの笛の踊り

05/01/10 20:29:25ID:Af4eLHGd

エンリケ・バティス指揮のペトルーシュカのCD見かけたんだけど
やっぱり爆演なのかしら？聴いたことある方います？

0294名無しの笛の踊り

05/01/12 02:11:00ID:Som3++Zc

普段のバティスから考えると、爆演とまでは言えない気がするな。

0295名無しの笛の踊り

05/01/15 03:14:36ID:hdSlPc0/

デュトワはＮ響で何回ペトやった？

0296PIERROTのVo.キリト

05/01/15 04:01:34ID:An2fkMCP

洋楽ファンのみなさん初めまして。
僕らがあなたたちの大嫌いな日本のビジュアル系バンドです。
今日はそれを承知でやってきました。
えー、洋楽ファンの方たちにとってはこの時間がトイレ・タイムということで（笑）。
みなさん相変わらず外人相手にヘラヘラやってますか？
日本人が憎くてしょうがないですか？
あなたたちの国籍はいったいどこなんでしょう。
そしてこのなかでどれだけの方が外人とセックスするためにスタッフからバックステージ・パスをもらっているのでしょう。
きっと今、僕はめちゃめちゃ憎まれてるんでしょうね（笑）。
ピエロ・ファン聞いてるか？
えー今日はやはり外人にヘイコラしてる洋楽雑誌や評論家なんかも（笑）、悪い意味で注目してるみたいなので、
さっきトイレに立っていった人たちも含めて”まあだやってんのかよ”
ってくらいタップリやってやるから俺たちの気狂いぶりを見せつけてやろうぜ！

0297名無しの笛の踊り

05/01/15 15:36:15ID:fAYAF90O

私、ビジュアル系大好きですけど。

0298名無しの笛の踊り

05/01/16 19:04:30ID:wa3vVb6/

春の祭典とペトルーシカのあなたの必聴盤はどれですか？
多すぎて逆にしぼれません。
2～3枚あげてもらえると。

0299名無しの笛の踊り

05/01/16 20:26:47ID:oDrhAdm+

ドラティ／デトロイト

0300名無しの笛の踊り

05/01/16 20:53:10ID:+/8dqZr5

どっちもストラヴィンスキー自作自演＆バーンスタイン＆ティルソントーマス。

0301名無しの笛の踊り

05/01/16 21:18:52ID:jobpSkTl

ペトルーシュカは1911年版の方がいいよね。

0302名無しの笛の踊り

05/01/16 21:44:06ID:vI8EpJU1

春の祭典…マゼール/ウィーンフィル
ペトルーシュカ（1911年版）…マゼール/イスラエルフィル

0303名無しの笛の踊り

05/01/16 22:47:29ID:I0T9DYCb

あの、ストラビンスキーの交響曲一番って、
ＣＤが３枚だか４枚くらいしか出てないらしいのですが、
検索してもなかなか見つかりません、
だれかどういうＣＤだか知ってますか？

0304名無しの笛の踊り

05/01/16 23:56:30ID:DeroEwon

ヤンソンスの良いよ。１３００円だし

0305 ◆F4YLI.JVic

05/01/17 00:34:03ID:+ZE+ycwI

vft

0306名無しの笛の踊り

05/01/17 00:38:30ID:u/dKk3bn

>>303
自作自演の交響曲全集買えば良い。
確か２千円位だし。

0307名無しの笛の踊り

05/01/17 00:50:01ID:+xdnyu+0

>>298
２ちゃんねらーズ・チョイスでハルサイ投票中だよ。
参考にしてみたら？

0308名無しの笛の踊り

05/01/17 20:36:27ID:mgCcFXZ/

何も考えずに
ショルティさんの春の祭典＋ペトルーシュカ買いました。

どうなん？？

0309名無しの笛の踊り

05/01/17 20:42:16ID:6jIJ+BsL

>>308
ｵｹがCSOなら
最強

0310名無しの笛の踊り

05/01/17 20:42:22ID:tAZWM0Fy

>>308
買ったんなら質問する必要なんてないだろ。
お前が聞いて思ったとおりが感想だ。
阿呆め。

0311名無しの笛の踊り

05/01/17 22:40:17ID:mfLkikBY

阿呆だから質問してるんだろ。
そんなこともわからんのか。
阿呆め。

0312名無しの笛の踊り

05/01/17 22:57:11ID:p4EhL31b

なんか知らんが仲良く汁

0313名無しの笛の踊り

05/01/18 00:42:17ID:kbRpYZ2P

>>302
ペトルーシュカの方はかなり同意するが、春の祭典VPOはなんか
変な演奏だ。あんなほの暗い曲だっけ？

47年版ペトルーシュカはMTT先生の比較的昔のやつ。80年代くらい
にCBSソニーで出た奴がすごく印象に残っている。

0314302

05/01/18 00:46:40ID:KCUuybHG

サンクス。
阿呆で悪かったよ。

ストラヴィンスキー評判初めてきいたんやって。
でもなんだか凄そうな曲だな。

0315↑

05/01/18 00:49:47ID:KCUuybHG

すまん。
３０２じゃなくて３０８．
なぜか間違えた。
本との３０２ごめん。

0316名無しの笛の踊り

05/01/18 20:10:39ID:19Ydx1RY

>>313
俺もマゼールの旧盤のストラヴィンスキーは
　ペトルーシュカ＞＞＞＞ハルサイ　　だな。
ハルサイだけなら、後のテラークでの再録音とか、
ブーレーズの旧盤の方が面白いと思う。

ＭＴＴのペトルーシュカ、ドライでリズムが締まった演奏で、
正統派（？）の47年版の中では最も気に入ってる。

0317313

05/01/18 23:34:00ID:txrOl6sS

>>316
おお、賛成してくれる人がいるとは思わなかった。あれは名盤だよね。

M.T.トーマスは本当に好きだった。70～80年代。なんか天才的な
リズムのよさがある人だと思う。100年は出ないような音楽家だと
今でも思ってます。でもね、大成するとはその時から思ってなかった。
音楽は全然違うけど、ピアノのベロフも「凄いけど、大成するとは
思えない」タイプ。で、二人とも思ったとおりになったｗ。

しかし、MTTと名乗ってアイドルになるとは全く想像できなかった。

0318名無しの笛の踊り

05/01/19 23:00:08ID:PcTcz+MP

ところで、「ペトルーシュカからの３楽章」のピアノ演奏について皆さんに聞きたいんだけど。
ロシアの踊りの部分、アレグロ・ジュストの指示が譜面にあって、テンポは116ってなってるけど・・・
ポリーニの演奏を聴いても116よりは遅いんです。
自分でもメトロノーム鳴らしながら弾いてみたけど、ついていけない。
実際に演奏する人は、どのくらいのテンポを意識して弾いていますか？
僕が聴いた限りでは116のテンポを守っているのは、ラベック姉妹くらいではないかと・・・

0319名無しの笛の踊り

05/01/20 11:44:58ID:dPv5Rc1B

>>308
春の祭典は、ＣＳＯとの旧録音は文句なしに素晴らしい演奏。
が、ＲＣＯとの新盤はイマイチだな。
ペトルーシュカもＣＳＯだけどやはりいまひとつ。

ショルティの晩年のライブ録音は、物足りない演奏がいくつかあるけど、
後２者はそれに当てはまるかな。

0320名無しの笛の踊り

05/01/20 22:35:08ID:KiSypN7c

>>318
どのくらいのテンポで弾いてますか、って言われても、このスレを
覗くﾔｼで三章を弾けるなんてのがいったい何人いることか・・・
ふつう弾けないんじゃないか？

0321名無しの笛の踊り

05/01/21 23:54:09ID:hsL94CvZ

ドビュッシー「海」とブーレーズの曲とのカップリングの
バレンボイム＆CSOの春の祭典はどうですか？

0322名無しの笛の踊り

05/01/23 05:40:34ID:87zgZo+j

悪くはありませんが、何だかキレが無いなぁ・・・と私は感じました。
やはり、春際はゲルギエフのが好きです。ベタですけど。

0323名無しの笛の踊り

05/01/25 14:26:10ID:FGkD6alI

アゴンて結構格好良い。

0324名無しの笛の踊り

05/01/25 22:18:18ID:QiYvOV1/

ストラヴィンスキーの交響曲１番のスコアってありますか？
日本では絶版という話を聞いたのですが、輸入盤でも手に入れたいのですが・・・・

0325名無しの笛の踊り

05/01/25 22:32:43ID:8dzzJoJ8

一番のスコアですが、日本では手に入りにくいようです・・・。
私も３年くらい前に航空輸入で購入しました。
ただ、その際色々とお金がかかるので。
あ、でもヤマハやなんかで入荷予定があるとかないとか、という話も聞きました。
確かではないので、個人で買うのでしたら楽器店に問い合わせてみたらどうでしょうか？？
（曖昧ですいません・・）

0326名無しの笛の踊り

05/01/25 23:34:09ID:FGkD6alI

池袋のヤマハに普通に売ってたけど・・・。
今、航空料金かかっても４千円くらいで買えますよ！！

0327名無しの笛の踊り

05/01/26 01:03:30ID:rWUmUpMe

このスレでブーレーズ指揮『結婚』が良いと言う人が多かったから，カデンツァで注文したら「廃盤です．」
と言われてしまった…．今でも手に入る盤だと，どれが良いのでしょう？

0328名無しの笛の踊り

05/01/26 01:24:42ID:sSTpJznB

そこまでバーンスタインを毛嫌いすることもなかろう。

0329名無しの笛の踊り

05/01/26 06:33:03ID:hM6BBxHv

と言うか、ブーレーズよりバーンスタインの方が漏れは好きだが。
あと意外だけどアシュケナージのも良かった記憶がある。春際かなんかのおまけに入ってたやつ。

0330名無しの笛の踊り

05/01/26 10:39:09ID:zsRkRXFl

アシュケはストラヴィンスキーと相性が良いのかもしれない。
俺も意外だったけど交響曲ハ調はよかった。

0331名無しの笛の踊り

05/01/29 03:46:11ID:SUeFaVut

も１つ以外だったのは、フルヴェンの３楽章の交響曲。
あの爆発加減がたまらんね。

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