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【激烈！】ストラヴィンスキー【其の１】

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0001イゴーリ04/10/16 15:14:37ID:8RM91r5H
何故か無いので立ててみました。
過去スレ等持ってる方いましたら貼って下さい。
ちなみに漏れは管楽器の為のシンフォニーズが好きです。
0002イゴーリ04/10/16 15:16:15ID:8RM91r5H
関連スレ
■ﾛｼｱのCD大集合!■
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1071282134/
ﾓｽｸｳﾞｧ】ﾛｼｱ音楽総合ｽﾚ【ﾋﾟｰﾁｪﾙ】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1050239714/
0003名無しの笛の踊り04/10/16 15:18:09ID:3+vvRchK
>>1　乙
なぜか落ちちゃうんだよね・・

来月ペトルーシュカ機器に行くのでとりあえずCD利いて松。
0004名無しの笛の踊り04/10/16 15:21:15ID:8RM91r5H
>>3
ドコに聴きに行くんですかー？

漏れは今、この前NHKでやってた火の鳥見てます。
0005ダンバートン04/10/16 16:12:05ID:OjiYjP/R
>>1
乙
シンフォニー図いいよね。
なにげにスルメのような曲。スコアも買っちまいました。
0006名無しの笛の踊り04/10/16 16:33:54ID:8RM91r5H
>>5
をを！！同志が居た！！
漏れもスコア買ってしまいました。
あの深み、堪りませんな。
あとオクテットやクラリネット独奏の為の３つの小品も聴く程に味がわかりますよね。
0007ダンバートン04/10/16 17:26:11ID:OjiYjP/R
>>6
（笑）いっしょにオクテットも買いました。
あの辺りの時期は先に進もうと試行錯誤してた感じがひしひしと
聴き手にも伝わってきて、乙ですよね。
0008名無しの笛の踊り04/10/16 21:50:03ID:8RM91r5H
ですよね〜！！
まわりにオクテットやシンフォニーズの良さをわかってくれる人が居なくて『皆わかってないな！』と思ってたんです(ｗ
0009名無しの笛の踊り04/10/16 22:03:49ID:/MHdUuKP
自分の趣味押し付けるのよくない。
0010名無しの笛の踊り04/10/16 22:54:50ID:FgCxUYxg
過去スレ

ガハハ☆祝☆ストラヴィンスキー　没後３０年
http://piza.2ch.net/classical/kako/993/993114817.html
春の祭典
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1033242908/
ストラヴィンスキー総合で1000を目指すスレ
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1040657012/
ストラヴィンスキー総合で2000を窺うスレ
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1055160539/
（3大バレエも）ストラビンスキー（新古典主義も）
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1084962369/
0011名無しの笛の踊り04/10/16 23:41:01ID:8RM91r5H
>>9
そんなつもりで言ったわけじゃないんです。
すみません。

>>10
過去スレ有難うございます！！
0012名無しの笛の踊り04/10/17 01:27:17ID://BT7KM0
近所の楽器屋さんで、全音から出てる「子供のためのピアノ連弾」みたいな感じの
題名の曲を発見したんだけど（星2つ）、これって良い曲？
0013名無しの笛の踊り04/10/17 11:40:50ID:C3gtypwQ
普通ですなー。
0014名無しの笛の踊り04/10/17 12:23:04ID:1/xKrqd2
妖精の接吻のディベルティメント、いいと思う。
0015名無しの笛の踊り04/10/17 12:53:16ID:C3gtypwQ
室内楽でお薦めのCDあったら教えて下さい。
0016名無しの笛の踊り04/10/18 00:49:15ID:QQfpmHOI
おるふぇうす
0017名無しの笛の踊り04/10/18 15:35:38ID:bdR3i9lF
オクテットいい。
0018名無しの笛の踊り04/10/18 16:09:50ID:wckD1RrE
＞管楽器の為のシンフォニーズ

どうかサンフォニーと呼んでください
0019名無しの笛の踊り04/10/18 20:38:36ID:Ry5F60wJ
なんか新古典期ストラヴィンスキースレ化してるな
晩年の音列作品好きな奴とか、或は三大バレエ好きな奴とかは居ないの？
0020名無しの笛の踊り04/10/18 21:13:13ID:bdR3i9lF
音列時代のはヴァリエーションが格好良いね。
３大バレェならば火の鳥オリジナル版が好き。
音列時代の作品は良い録音が少ないから、良いの知ってたら教えてください。
あとは、３楽章の交響曲も中々素敵。
0021名無しの笛の踊り04/10/18 22:39:45ID:oMoT+jjT
ストラヴィンスキーがコロムビア交響楽団を指揮した自作自演盤ＣＤは、今も手に入るのか？
またＮ響が招聘した時に指揮をしたＴＶ放送のエアーチェックビデオは興味深いな。
0022名無しの笛の踊り04/10/18 23:46:57ID:5Oo0gD1U
サーカスポルカ

カラヤンが最後の部分を改鼠
ヤシにはストラヴィンスキーは理解できなかったと見える
0023名無しの笛の踊り04/10/19 04:40:25ID:mvrZk5N3
>>21
ストラヴィンスキー自作自演のビデオ見てみたい！！
0024名無しの笛の踊り04/10/19 08:43:47ID:d02VYLwg
>>23 (>>21です)
2001年10月28日の｢Ｎ響アワー｣で放映されたもので、1959年5月1日に大阪フェスティバルホールでの｢火の鳥組曲1945年版｣です。この放送ではアンセルメが同じ曲(版は違う)を指揮したものもやりました。
指揮は小さい振りで派手ではありませんが、きびきびした的確な棒さばきで、途中左手をほっぺたやアゴにあて考え事をしているような所もありました（あたかも「ここはもっとこう直した方がいいかも？」と考えながら指揮しているようにも見えて面白い)。
２０世紀の大作曲家の自作自演で、しかも動きのある姿が視られて感動を覚えます。
0025名無しの笛の踊り04/10/19 09:14:33ID:MXmwRj99
ベロフはどうですか？
0026名無しの笛の踊り04/10/19 09:27:36ID:B/ICvwlA
>>21
「Stravinsky Conducts Stravinsky」ですよね？
普通に手に入ると思いますよ。

(オリジナルジャケット盤)
http://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=1795300
(通常盤)
http://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=829532

近くのタワレコにもオリジナルジャケット盤が売ってました。16000円だったけど。

ちなみに私はブクオフで1000円でゲット。
あの時ほどブクオフのアホ査定に感謝したことは無いですｗ
0027名無しの笛の踊り04/10/19 09:33:49ID:mvrZk5N3
漏れは塔のセールで２千円で買った・・・。
今ニュースで吉松がBGMに使われてるし。
0028名無しの笛の踊り04/10/19 12:14:28ID:XO5ih2QN
>>25
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1812797
ベロフのピアノ曲集はオレの最近のお気に入り。色彩的でさわやかな演奏だと思います。
オザワもまさに全盛期といった感じで活き活きしてる。
初期から晩年まで珍しい曲も入ってるのでこの値段はお得でしょう。
0029名無しの笛の踊り04/10/19 12:43:08ID:MXmwRj99
>>28
どうも。あと一押しがほしかったんです。
ジェミニシリーズはお目が高いです。
0030名無しの笛の踊り04/10/19 16:33:49ID:yTApxLl6
>>26
その二つって音質、演奏、内容に差異はありますか？
00312604/10/19 18:36:23ID:B/ICvwlA
>>30
確証はないけど、多分一緒だと思う。
0032名無しの笛の踊り04/10/20 10:56:15ID:CPyps247
自作自演盤の３楽章の交響曲って良いよね。
のっけから激しさ満載。
0033名無しの笛の踊り04/10/21 14:08:25ID:nlbUznr7
ストラヴィンスキーといえば結婚だろう
0034名無しの笛の踊り04/10/21 21:43:27ID:WxMx2On2
歌劇関係は聴いた事ないなぁ。
良い録音ある？
0035名無しの笛の踊り04/10/22 00:07:14ID:IgVCiRKS
結婚ならadesから出てたBoulez指揮のものがずば抜けてると思う
0036名無しの笛の踊り04/10/23 20:23:18ID:sP72MN7h
ブーレーズ・・・
少し心配ですね。無味乾燥な演奏ですか？
0037若い象04/10/23 21:02:20ID:7ezSQF70
おひさです＞１オメです。
>36
嫌、そんな感じじゃないですよ。
>34
私はブーレーズの夜鳴き鶯（エラート）が好きです。
0038名無しの笛の踊り04/10/23 22:57:29ID:LHyyucKr
>>36
boulezで無味乾燥な演奏ってある？
0039名無しの笛の踊り04/10/24 00:36:28ID:LEU4pwmQ
ほぼすべて。
そのかわり、細部まで良く聴こえるがな。
良くも悪くも彼は職人なんだよ。音楽家では無く。
0040名無しの笛の踊り04/10/24 06:56:29ID:7UF9aOKy
音学家
0041名無しの笛の踊り04/10/25 00:58:22ID:Q4ECMzuh
>>39
若い頃の（ドメーヌ時代の）ブーレーズは、細部まで聞こえて、しかも「熱い」
ですよ。私も、結婚のADES盤はお奨めです。理知的に音楽をやることの楽しみ
が伝わって来ます。
’80年以降のブーレーズには、この、音楽をやる「楽しみ」が少し希薄な気がして･･･
0042名無しの笛の踊り04/10/25 07:32:56ID:MgnP88hB
『楽しむ』から『義務』に変わってしまった。
0043名無しの笛の踊り04/10/26 02:45:15ID:EmGqCNq+
花火はやっぱりサバタのが好きだなー。
録音は最高に悪いけれど何だかよくわからない勢いがある。
0044名無しの笛の踊り04/10/26 21:19:11ID:EmGqCNq+
ダンバートンオークスの火のでるような名演を探してます。
0045名無しの笛の踊り04/10/29 07:11:53ID:7TOnrLxv
さてageよう。
0046名無しの笛の踊り04/10/29 07:48:47ID:zjZgY4ED
ＬＤ『世紀の指揮者２１』の中で、
「ピアノとオーケストラのためのカプリツィオ」のリハーサル風景が、
ほんの２分半ほどですが、観れます。
相変わらず、両手をグーに握ったまま、ユラユラ振ってますねえ。
譜面をめくる時も、した唇をベロンチョ。

でも・・・この人を世紀の指揮者に入れてしまうのは・・・。
0047名無しの笛の踊り04/10/29 16:29:56ID:7TOnrLxv
漏れもリハーサルのレコード持ってるし、指揮姿を見た事もあるが色んな意味で甘いよね。甘い。
0048名無しの笛の踊り04/10/29 22:38:07ID:LpTSLIp+
>>21
火の鳥はDVDになってるよ。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B000192742/qid=1099057043/br=3-1/br_lfncs_d_1/249-3553056-4786700
0049名無しの笛の踊り04/10/31 01:42:16ID:G6SsSGeH
この前、BSかなんかでやってたバレエおもしろかった！！
あれのDVDある？
0050名無しの笛の踊り04/11/01 09:53:08ID:W9ix8g/g
伸びないな〜。皆ストラヴィンスキーはお嫌い？
漏れは今日管楽器の為のシンフォニーズと幻想的スケルツォのポケットスコアを買いに行ってきます。
0051名無しの笛の踊り04/11/01 19:36:13ID:494Ke8mz
>>47
甘いけど、作曲者が何に一番こだわってたかは指揮を見るとわかるよね。

ストラヴィンスキーの場合はリズム。何はなくともリズム！
0052名無しの笛の踊り04/11/01 20:58:12ID:jJGaVTZh
小管弦楽のための組曲萌え。
かゆい。
0053名無しの笛の踊り04/11/01 23:29:26ID:W9ix8g/g
>>51
ですね。
リハのCD聴いてても、確かピアノ協奏曲のリハでリズムをず〜っと歌ってソリストにたたき込んでたのがあって何か良いなと思った。
0054名無しの笛の踊り04/11/04 01:39:05ID:3IVVonuF
舞踏組曲のスコアを手に入れました。
良い曲ですね。
たぶん録音は少ないでしょうけど、良い録音ってありますか？
0055名無しの笛の踊り04/11/04 02:18:23ID:6gFZTSGM
ストラヴィンスキーの指揮といったら、やっぱＮ狂を振ったときの「花火」と「火の鳥」かなぁ。
Ｎ狂メンバーの証言によると、「春の祭典」の最後の部分はずっと四拍子で振っていた
らしいが、実際に四拍子で拍取るとピッタリと終わる。
ストラヴィンスキーって確信犯のにおいがプンプン。
0056名無しの笛の踊り04/11/04 02:37:31ID:3IVVonuF
確信犯て(ｗ
作った人間だからこそやれるワザですな。
リズムの構造がわかってないと。
0057名無しの笛の踊り04/11/04 02:59:53ID:r53+OM7a
もうこのひと以上のクラ作曲家は出ないだろうな。
ショボーン。
0058名無しの笛の踊り04/11/04 06:16:16ID:3IVVonuF
確かに初期〜新古典時代の曲を越える名曲は生まれないだろうが、1952年以降の曲より名曲は沢山あると思ふ。
何より、彼はオーケストレイションがうまい。
こんなに素晴らしい管弦楽法を使う人間は現代には見当たらない。
それなりにうまいのは、伊福部・武満・デュティユー。
0059名無しの笛の踊り04/11/05 07:56:47ID:NP/yQT+d
バーゼル協奏曲のスコアを探しています。
ブージーから出版されていると友人に聴いたのですが、なぜかカタログに載っていません・・・。
PCが壊れていてブージーのサイトを調べる事も出来ずに困っています。
何か情報をお持ちの方がいましたら、教えて頂きたいです。宜しくお願いしますm(__)m
0060ダンバートン04/11/05 09:59:59ID:zVjZMdmn
>59
出てるよ。ちっちゃいサイズで。
カタログ番号「HPS 626」
タイトル「CONCERTO IN D」
0061名無しの笛の踊り04/11/05 10:36:59ID:NP/yQT+d
>>60氏
有難うございます！！
助かりました。
0062名無しの笛の踊り04/11/05 20:53:53ID:TkYTyi1h
詩篇交響曲のオススメは？
0063名無しの笛の踊り04/11/06 00:45:29ID:Qh/yvrbD
バーンスタイン・ロンドン交響楽団
0064名無しの笛の踊り04/11/06 01:08:02ID:qZs5lNKg
>>63
カラヤンやブレズよりイイですか？
0065名無しの笛の踊り04/11/06 01:36:13ID:Qh/yvrbD
６３です
私が他に聴いたのは、ベルティー二（オルフェオ）とプレストン（デッカ）
これらの中では、バーンスタインがいちばん壮大でカッコイイと思ったと言う程度
カラヤンやブーレーズは残念ながら未聴です。
そもそもブーレーズって、詩篇交響曲など小バカにしていたようなイメージが…
0066名無しの笛の踊り04/11/06 01:37:20ID:lbJfmiFy
自作自演が一番。
0067名無しの笛の踊り04/11/06 01:57:06ID:Qh/yvrbD
自作自演いいですか？
「詩篇…」は聴いたこと無いけど、「ミサ曲」や「カンティクム…」を
聴いたときは、いくらなんでも潤いが無いなあと思ったのですが
0068名無しの笛の踊り04/11/06 04:49:09ID:lbJfmiFy
彼の曲に潤いを求めるのが間違いです。
彼自身そんな意識で作ってはいないでしょう。
彼の場合作曲と言う行為は魂の叫びを具現化するためのものであって、それ以上を曲にこめていないでしょう。
0069名無しの笛の踊り04/11/06 15:29:43ID:qZs5lNKg
自作自演のBALLETS買った
面白いなあこれ
0070名無しの笛の踊り04/11/06 17:50:07ID:GUmj9OT9
>>68
＞彼の場合作曲と言う行為は魂の叫びを具現化するためのものであって

そんなロマン派的な作曲家か！？
0071名無しの笛の踊り04/11/06 17:58:02ID:qZs5lNKg
>>70
釣られてますよ
0072名無しの笛の踊り04/11/06 21:11:08ID:lbJfmiFy
アゴンって格好良いなぁ。
今日初めて聴いたけど、１２音には思えない位素晴らしい曲だね。
リズムもメロディもしっかりと存在してる。
0073名無しの笛の踊り04/11/06 21:32:02ID:1YRHRQ5G
>>72
実は12音使ってるのはほんの一部だけなんです
0074名無しの笛の踊り04/11/06 22:57:09ID:lbJfmiFy
マジですか！？
0075名無しの笛の踊り04/11/07 18:29:05ID:Btwb+Tw7
９枚組の自作自演ボックスを買ってしまいました。
0076名無しの笛の踊り04/11/07 18:55:35ID:QmAaCkkT
最近公演曲目で、『カルタ遊び』をよく見るような気がする。
ところでこのバレエ、内容はポーカーだよね。カルタってヤバイ
のと違うか？最初に翻訳したﾔｼは誰だ？
0077名無しの笛の踊り04/11/07 19:02:45ID:AVmzICvZ
>>76
トランプはカルタの部分集合だから間違いではない
0078名無しの笛の踊り04/11/07 19:36:56ID:QmAaCkkT
いや、まあそうだが、トランプのことを一般的にカルタって云うか？
0079名無しの笛の踊り04/11/07 21:02:46ID:okclb+A+
cartaってのは英語のcardで、日本で言うトランプのことでしょ。
でもトランプ遊びってのも変だなあ・・・・・・
0080名無しの笛の踊り04/11/07 21:03:40ID:Btwb+Tw7
言わないけれど、カルタ＝カードと言う意味もあるらしいから訳者の人の気持ちも解らないではない。
つまり、カード遊びみたいな意味。
0081名無しの笛の踊り04/11/07 21:06:13ID:Btwb+Tw7
おっと、>>79氏とかぶってしまった。
そう言えば>>60氏、アドバイスのお陰でバーゼル協奏曲のスコアを手に入れる事が出来ました。
ありがとうございます！
0082名無しの笛の踊り04/11/07 21:06:47ID:QmAaCkkT
要は『カルタ遊び』と云うタイトルを聞いて、誰が
「ポーカーを主題にしたバレエ」
を想像できるか、つう話。

俺は直すべきだと思う。代替案がなかなか難しいけど。

Jeu de cartes
0083名無しの笛の踊り04/11/07 21:08:41ID:AVmzICvZ
セザンヌの絵にも「カルタをする人々」というのがある
少し昔の人には抵抗のない訳なのでは？
0084名無しの笛の踊り04/11/07 21:08:59ID:Btwb+Tw7
>>82
じゃあポーカーゲームでいかが？
0085名無しの笛の踊り04/11/07 21:11:50ID:QmAaCkkT
それともあれか？
Jeu de cartes
って表現が、当時すでにかなり古くさい言い回しで、新古典主義風の
音楽にてらってワザと付けたタイトルだとか？それを
カルタ遊び
と訳したのかな？フラ語出来る人、解説よろしく
0086名無しの笛の踊り04/11/07 21:13:26ID:QmAaCkkT
>>83
俺は無学にしてその絵を知らん。やっぱり俺のへ理屈のような気がして
きたから、この件は『カルタ遊び』でOKでいいや。ｽﾏｿ
0087名無しの笛の踊り04/11/07 21:16:30ID:AVmzICvZ
セザンヌ「カルタをする人々」
http://www2s.biglobe.ne.jp/〜sin-yama/lesson%202/karutaasobi.gif
0088名無しの笛の踊り04/11/07 21:17:35ID:QmAaCkkT
>>87
ありがとう！
でもSafariかなｗ？
0089名無しの笛の踊り04/11/07 22:06:41ID:Btwb+Tw7
カルタ遊びも好きだけど狐や結婚も素晴らしい曲だよね。
オルフェウスも部分的に好き。
結婚、可成の爆演で聴きたいのだけれどお薦めの録音はありますか？
0090名無しの笛の踊り04/11/07 22:10:29ID:QmAaCkkT
>>89
> カルタ遊びも好きだけど
俺はあんまり良いと思わない。

> 結婚、かなりの爆演
二三聴いたなかではバーンスタイン。これはダメ？
0091名無しの笛の踊り04/11/07 22:57:35ID:QdHelIz2
>>89
録音古いけどブーレーズ　ちなみに仏語版
0092名無しの笛の踊り04/11/08 02:22:34ID:4i9r2rTY
jeu の訳は「遊び、ゲーム、競技、博打」あたりだろう･･･
と思って辞書ひいたら意外な説明が

[一組のもの]　(遊戯用具の)一組、セット
un jeu de cartes　トランプ一組
un jeu d'echecs　チェスのセット
0093名無しの笛の踊り04/11/08 03:45:39ID:1QmjZzaw
>>92
>un jeu de cartes　トランプ一組

げ！マジ熟語なのかよ！じゃ「カルタ遊び」は正確な訳ではないね。
タイトルを訳した人は"Jeu"を遊びと訳した悪寒。。
0094名無しの笛の踊り04/11/08 05:12:48ID:m5H2QUC9
では単に「トランプ」とすべきか・・・。
0095名無しの笛の踊り04/11/08 05:18:22ID:juM2mvJq
また原語（言語）ヲタか・・・
0096名無しの笛の踊り04/11/08 09:27:49ID:+a4rEV8C
いや今回のは勉強になる
0097名無しの笛の踊り04/11/08 11:01:58ID:Aoi1iDkc
まぁ、『トランプ一組』じゃあ格好がよくないから訳者の人が知恵を絞って『カルタ遊び』にしたんだろう。
カルタをトランプやカードと訳さなかったのは、その方がお洒落だと思ったんじゃないかな？
しかし、登場人物をトランプに見立てて進行するなんてストラヴィンスキーはルイス・キャロルが好きだったのかな？
0098あごーん04/11/08 20:32:14ID:ODzEIL3J
あごーん
0099名無しの笛の踊り04/11/08 20:51:16ID:Aoi1iDkc
Σ(ﾟДﾟ;)ﾊｯ!!ﾔ､ﾔﾗﾚﾀ･･･
0100名無しの笛の踊り04/11/08 20:54:33ID:Aoi1iDkc
百！！
0101名無しの笛の踊り04/11/08 21:57:08ID:Aoi1iDkc
ストラヴィンスキー自作自演９枚組の収録曲を教えてください。
どこのサイトにも内容がのってなくて。
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