【激烈！】ストラヴィンスキー【其の１】
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0001イゴーリ
04/10/16 15:14:37ID:8RM91r5H過去スレ等持ってる方いましたら貼って下さい。
ちなみに漏れは管楽器の為のシンフォニーズが好きです。
0002イゴーリ
04/10/16 15:16:15ID:8RM91r5H■ﾛｼｱのCD大集合!■
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1071282134/
ﾓｽｸｳﾞｧ】ﾛｼｱ音楽総合ｽﾚ【ﾋﾟｰﾁｪﾙ】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1050239714/
0003名無しの笛の踊り
04/10/16 15:18:09ID:3+vvRchKなぜか落ちちゃうんだよね・・
来月ペトルーシュカ機器に行くのでとりあえずCD利いて松。
0004名無しの笛の踊り
04/10/16 15:21:15ID:8RM91r5Hドコに聴きに行くんですかー？
漏れは今、この前NHKでやってた火の鳥見てます。
0006名無しの笛の踊り
04/10/16 16:33:54ID:8RM91r5Hをを！！同志が居た！！
漏れもスコア買ってしまいました。
あの深み、堪りませんな。
あとオクテットやクラリネット独奏の為の３つの小品も聴く程に味がわかりますよね。
0007ダンバートン
04/10/16 17:26:11ID:OjiYjP/R（笑）いっしょにオクテットも買いました。
あの辺りの時期は先に進もうと試行錯誤してた感じがひしひしと
聴き手にも伝わってきて、乙ですよね。
0008名無しの笛の踊り
04/10/16 21:50:03ID:8RM91r5Hまわりにオクテットやシンフォニーズの良さをわかってくれる人が居なくて『皆わかってないな！』と思ってたんです(ｗ
0009名無しの笛の踊り
04/10/16 22:03:49ID:/MHdUuKP0010名無しの笛の踊り
04/10/16 22:54:50ID:FgCxUYxgガハハ☆祝☆ストラヴィンスキー 没後３０年
http://piza.2ch.net/classical/kako/993/993114817.html
春の祭典
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1033242908/
ストラヴィンスキー総合で1000を目指すスレ
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1040657012/
ストラヴィンスキー総合で2000を窺うスレ
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1055160539/
（3大バレエも）ストラビンスキー（新古典主義も）
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1084962369/
0012名無しの笛の踊り
04/10/17 01:27:17ID://BT7KM0題名の曲を発見したんだけど（星2つ）、これって良い曲？
0013名無しの笛の踊り
04/10/17 11:40:50ID:C3gtypwQ0014名無しの笛の踊り
04/10/17 12:23:04ID:1/xKrqd20015名無しの笛の踊り
04/10/17 12:53:16ID:C3gtypwQ0016名無しの笛の踊り
04/10/18 00:49:15ID:QQfpmHOI0017名無しの笛の踊り
04/10/18 15:35:38ID:bdR3i9lF0018名無しの笛の踊り
04/10/18 16:09:50ID:wckD1RrEどうかサンフォニーと呼んでください
0019名無しの笛の踊り
04/10/18 20:38:36ID:Ry5F60wJ晩年の音列作品好きな奴とか、或は三大バレエ好きな奴とかは居ないの？
0020名無しの笛の踊り
04/10/18 21:13:13ID:bdR3i9lF３大バレェならば火の鳥オリジナル版が好き。
音列時代の作品は良い録音が少ないから、良いの知ってたら教えてください。
あとは、３楽章の交響曲も中々素敵。
0021名無しの笛の踊り
04/10/18 22:39:45ID:oMoT+jjTまたＮ響が招聘した時に指揮をしたＴＶ放送のエアーチェックビデオは興味深いな。
0022名無しの笛の踊り
04/10/18 23:46:57ID:5Oo0gD1Uカラヤンが最後の部分を改鼠
ヤシにはストラヴィンスキーは理解できなかったと見える
0023名無しの笛の踊り
04/10/19 04:40:25ID:mvrZk5N3ストラヴィンスキー自作自演のビデオ見てみたい！！
0024名無しの笛の踊り
04/10/19 08:43:47ID:d02VYLwg2001年10月28日の｢Ｎ響アワー｣で放映されたもので、1959年5月1日に大阪フェスティバルホールでの｢火の鳥組曲1945年版｣です。この放送ではアンセルメが同じ曲(版は違う)を指揮したものもやりました。
指揮は小さい振りで派手ではありませんが、きびきびした的確な棒さばきで、途中左手をほっぺたやアゴにあて考え事をしているような所もありました（あたかも「ここはもっとこう直した方がいいかも？」と考えながら指揮しているようにも見えて面白い)。
２０世紀の大作曲家の自作自演で、しかも動きのある姿が視られて感動を覚えます。
0025名無しの笛の踊り
04/10/19 09:14:33ID:MXmwRj990026名無しの笛の踊り
04/10/19 09:27:36ID:B/ICvwlA「Stravinsky Conducts Stravinsky」ですよね？
普通に手に入ると思いますよ。
(オリジナルジャケット盤)
http://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=1795300
(通常盤)
http://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=829532
近くのタワレコにもオリジナルジャケット盤が売ってました。16000円だったけど。
ちなみに私はブクオフで1000円でゲット。
あの時ほどブクオフのアホ査定に感謝したことは無いですｗ
0027名無しの笛の踊り
04/10/19 09:33:49ID:mvrZk5N3今ニュースで吉松がBGMに使われてるし。
0028名無しの笛の踊り
04/10/19 12:14:28ID:XO5ih2QNhttp://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1812797
ベロフのピアノ曲集はオレの最近のお気に入り。色彩的でさわやかな演奏だと思います。
オザワもまさに全盛期といった感じで活き活きしてる。
初期から晩年まで珍しい曲も入ってるのでこの値段はお得でしょう。
0029名無しの笛の踊り
04/10/19 12:43:08ID:MXmwRj99どうも。あと一押しがほしかったんです。
ジェミニシリーズはお目が高いです。
0030名無しの笛の踊り
04/10/19 16:33:49ID:yTApxLl6その二つって音質、演奏、内容に差異はありますか？
0032名無しの笛の踊り
04/10/20 10:56:15ID:CPyps247のっけから激しさ満載。
0033名無しの笛の踊り
04/10/21 14:08:25ID:nlbUznr70034名無しの笛の踊り
04/10/21 21:43:27ID:WxMx2On2良い録音ある？
0035名無しの笛の踊り
04/10/22 00:07:14ID:IgVCiRKS0036名無しの笛の踊り
04/10/23 20:23:18ID:sP72MN7h少し心配ですね。無味乾燥な演奏ですか？
0037若い象
04/10/23 21:02:20ID:7ezSQF70>36
嫌、そんな感じじゃないですよ。
>34
私はブーレーズの夜鳴き鶯（エラート）が好きです。
0039名無しの笛の踊り
04/10/24 00:36:28ID:LEU4pwmQそのかわり、細部まで良く聴こえるがな。
良くも悪くも彼は職人なんだよ。音楽家では無く。
0040名無しの笛の踊り
04/10/24 06:56:29ID:7UF9aOKy0041名無しの笛の踊り
04/10/25 00:58:22ID:Q4ECMzuh若い頃の（ドメーヌ時代の）ブーレーズは、細部まで聞こえて、しかも「熱い」
ですよ。私も、結婚のADES盤はお奨めです。理知的に音楽をやることの楽しみ
が伝わって来ます。
’80年以降のブーレーズには、この、音楽をやる「楽しみ」が少し希薄な気がして･･･
0042名無しの笛の踊り
04/10/25 07:32:56ID:MgnP88hB0043名無しの笛の踊り
04/10/26 02:45:15ID:EmGqCNq+録音は最高に悪いけれど何だかよくわからない勢いがある。
0044名無しの笛の踊り
04/10/26 21:19:11ID:EmGqCNq+0045名無しの笛の踊り
04/10/29 07:11:53ID:7TOnrLxv0046名無しの笛の踊り
04/10/29 07:48:47ID:zjZgY4ED「ピアノとオーケストラのためのカプリツィオ」のリハーサル風景が、
ほんの２分半ほどですが、観れます。
相変わらず、両手をグーに握ったまま、ユラユラ振ってますねえ。
譜面をめくる時も、した唇をベロンチョ。
でも・・・この人を世紀の指揮者に入れてしまうのは・・・。
0047名無しの笛の踊り
04/10/29 16:29:56ID:7TOnrLxv0048名無しの笛の踊り
04/10/29 22:38:07ID:LpTSLIp+火の鳥はDVDになってるよ。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B000192742/qid=1099057043/br=3-1/br_lfncs_d_1/249-3553056-4786700
0049名無しの笛の踊り
04/10/31 01:42:16ID:G6SsSGeHあれのDVDある？
0050名無しの笛の踊り
04/11/01 09:53:08ID:W9ix8g/g漏れは今日管楽器の為のシンフォニーズと幻想的スケルツォのポケットスコアを買いに行ってきます。
0051名無しの笛の踊り
04/11/01 19:36:13ID:494Ke8mz甘いけど、作曲者が何に一番こだわってたかは指揮を見るとわかるよね。
ストラヴィンスキーの場合はリズム。何はなくともリズム！
0052名無しの笛の踊り
04/11/01 20:58:12ID:jJGaVTZhかゆい。
0053名無しの笛の踊り
04/11/01 23:29:26ID:W9ix8g/gですね。
リハのCD聴いてても、確かピアノ協奏曲のリハでリズムをず～っと歌ってソリストにたたき込んでたのがあって何か良いなと思った。
0054名無しの笛の踊り
04/11/04 01:39:05ID:3IVVonuF良い曲ですね。
たぶん録音は少ないでしょうけど、良い録音ってありますか？
0055名無しの笛の踊り
04/11/04 02:18:23ID:6gFZTSGMＮ狂メンバーの証言によると、「春の祭典」の最後の部分はずっと四拍子で振っていた
らしいが、実際に四拍子で拍取るとピッタリと終わる。
ストラヴィンスキーって確信犯のにおいがプンプン。
0056名無しの笛の踊り
04/11/04 02:37:31ID:3IVVonuF作った人間だからこそやれるワザですな。
リズムの構造がわかってないと。
0057名無しの笛の踊り
04/11/04 02:59:53ID:r53+OM7aショボーン。
0058名無しの笛の踊り
04/11/04 06:16:16ID:3IVVonuF何より、彼はオーケストレイションがうまい。
こんなに素晴らしい管弦楽法を使う人間は現代には見当たらない。
それなりにうまいのは、伊福部・武満・デュティユー。
0059名無しの笛の踊り
04/11/05 07:56:47ID:NP/yQT+dブージーから出版されていると友人に聴いたのですが、なぜかカタログに載っていません・・・。
PCが壊れていてブージーのサイトを調べる事も出来ずに困っています。
何か情報をお持ちの方がいましたら、教えて頂きたいです。宜しくお願いしますm(__)m
0060ダンバートン
04/11/05 09:59:59ID:zVjZMdmn出てるよ。ちっちゃいサイズで。
カタログ番号「HPS 626」
タイトル「CONCERTO IN D」
0062名無しの笛の踊り
04/11/05 20:53:53ID:TkYTyi1h0063名無しの笛の踊り
04/11/06 00:45:29ID:Qh/yvrbD0064名無しの笛の踊り
04/11/06 01:08:02ID:qZs5lNKgカラヤンやブレズよりイイですか？
0065名無しの笛の踊り
04/11/06 01:36:13ID:Qh/yvrbD私が他に聴いたのは、ベルティー二（オルフェオ）とプレストン（デッカ）
これらの中では、バーンスタインがいちばん壮大でカッコイイと思ったと言う程度
カラヤンやブーレーズは残念ながら未聴です。
そもそもブーレーズって、詩篇交響曲など小バカにしていたようなイメージが…
0066名無しの笛の踊り
04/11/06 01:37:20ID:lbJfmiFy0067名無しの笛の踊り
04/11/06 01:57:06ID:Qh/yvrbD「詩篇…」は聴いたこと無いけど、「ミサ曲」や「カンティクム…」を
聴いたときは、いくらなんでも潤いが無いなあと思ったのですが
0068名無しの笛の踊り
04/11/06 04:49:09ID:lbJfmiFy彼自身そんな意識で作ってはいないでしょう。
彼の場合作曲と言う行為は魂の叫びを具現化するためのものであって、それ以上を曲にこめていないでしょう。
0069名無しの笛の踊り
04/11/06 15:29:43ID:qZs5lNKg面白いなあこれ
0070名無しの笛の踊り
04/11/06 17:50:07ID:GUmj9OT9＞彼の場合作曲と言う行為は魂の叫びを具現化するためのものであって
そんなロマン派的な作曲家か！？
0071名無しの笛の踊り
04/11/06 17:58:02ID:qZs5lNKg釣られてますよ
0072名無しの笛の踊り
04/11/06 21:11:08ID:lbJfmiFy今日初めて聴いたけど、１２音には思えない位素晴らしい曲だね。
リズムもメロディもしっかりと存在してる。
0074名無しの笛の踊り
04/11/06 22:57:09ID:lbJfmiFy0075名無しの笛の踊り
04/11/07 18:29:05ID:Btwb+Tw70076名無しの笛の踊り
04/11/07 18:55:35ID:QmAaCkkTところでこのバレエ、内容はポーカーだよね。カルタってヤバイ
のと違うか？最初に翻訳したﾔｼは誰だ？
0078名無しの笛の踊り
04/11/07 19:36:56ID:QmAaCkkT0079名無しの笛の踊り
04/11/07 21:02:46ID:okclb+A+でもトランプ遊びってのも変だなあ・・・・・・
0080名無しの笛の踊り
04/11/07 21:03:40ID:Btwb+Tw7つまり、カード遊びみたいな意味。
0081名無しの笛の踊り
04/11/07 21:06:13ID:Btwb+Tw7そう言えば>>60氏、アドバイスのお陰でバーゼル協奏曲のスコアを手に入れる事が出来ました。
ありがとうございます！
0082名無しの笛の踊り
04/11/07 21:06:47ID:QmAaCkkT「ポーカーを主題にしたバレエ」
を想像できるか、つう話。
俺は直すべきだと思う。代替案がなかなか難しいけど。
Jeu de cartes
0083名無しの笛の踊り
04/11/07 21:08:41ID:AVmzICvZ少し昔の人には抵抗のない訳なのでは？
0084名無しの笛の踊り
04/11/07 21:08:59ID:Btwb+Tw7じゃあポーカーゲームでいかが？
0085名無しの笛の踊り
04/11/07 21:11:50ID:QmAaCkkTJeu de cartes
って表現が、当時すでにかなり古くさい言い回しで、新古典主義風の
音楽にてらってワザと付けたタイトルだとか？それを
カルタ遊び
と訳したのかな？フラ語出来る人、解説よろしく
0086名無しの笛の踊り
04/11/07 21:13:26ID:QmAaCkkT俺は無学にしてその絵を知らん。やっぱり俺のへ理屈のような気がして
きたから、この件は『カルタ遊び』でOKでいいや。ｽﾏｿ
0087名無しの笛の踊り
04/11/07 21:16:30ID:AVmzICvZhttp://www2s.biglobe.ne.jp/～sin-yama/lesson%202/karutaasobi.gif
0089名無しの笛の踊り
04/11/07 22:06:41ID:Btwb+Tw7オルフェウスも部分的に好き。
結婚、可成の爆演で聴きたいのだけれどお薦めの録音はありますか？
0090名無しの笛の踊り
04/11/07 22:10:29ID:QmAaCkkT> カルタ遊びも好きだけど
俺はあんまり良いと思わない。
> 結婚、かなりの爆演
二三聴いたなかではバーンスタイン。これはダメ？
0092名無しの笛の踊り
04/11/08 02:22:34ID:4i9r2rTYと思って辞書ひいたら意外な説明が
[一組のもの] (遊戯用具の)一組、セット
un jeu de cartes トランプ一組
un jeu d'echecs チェスのセット
0093名無しの笛の踊り
04/11/08 03:45:39ID:1QmjZzaw>un jeu de cartes トランプ一組
げ！マジ熟語なのかよ！じゃ「カルタ遊び」は正確な訳ではないね。
タイトルを訳した人は"Jeu"を遊びと訳した悪寒。。
0094名無しの笛の踊り
04/11/08 05:12:48ID:m5H2QUC90095名無しの笛の踊り
04/11/08 05:18:22ID:juM2mvJq0096名無しの笛の踊り
04/11/08 09:27:49ID:+a4rEV8C0097名無しの笛の踊り
04/11/08 11:01:58ID:Aoi1iDkcカルタをトランプやカードと訳さなかったのは、その方がお洒落だと思ったんじゃないかな？
しかし、登場人物をトランプに見立てて進行するなんてストラヴィンスキーはルイス・キャロルが好きだったのかな？
0098あごーん
04/11/08 20:32:14ID:ODzEIL3J0099名無しの笛の踊り
04/11/08 20:51:16ID:Aoi1iDkc0100名無しの笛の踊り
04/11/08 20:54:33ID:Aoi1iDkc0101名無しの笛の踊り
04/11/08 21:57:08ID:Aoi1iDkcどこのサイトにも内容がのってなくて。
0102名無しの笛の踊り
04/11/08 22:10:31ID:Y0J4MSi5収録曲が多すぎるので教えるのがめんどくさいです
悪い事は言わない。悩まず買いなされ。
いくら演奏精度の悪さが気になっても、大人なら受け入れること。
0103名無しの笛の踊り
04/11/08 22:15:33ID:4i9r2rTYhttp://www.sonyclassical.com/music/64136/tracks.html
0104名無しの笛の踊り
04/11/08 22:42:08ID:Aoi1iDkcありがとう。
>>102氏の言うとおり買ってみる事にします。
それに入っていない作品がまとまって手に入るCDってありますか？
特に、ミサとレクイエムカンティクルズが聴いてみたいです。
0105名無しの笛の踊り
04/11/09 22:30:57ID:gdOZlycE自作自演（ソニー）、バーンスタイン（ＤＧ）、プレストン（デッカ）、
デ・レーウ（フィリップス）等々、他にもマイナーなのがあったと思う。
「レクィエム…」については、ナッセン（ＤＧ）、クラフト（ソニー）がありました。
0106名無しの笛の踊り
04/11/09 23:00:46ID:VPA14sRPどうもありがとう。
根気強く探してみます。
0107名無しの笛の踊り
04/11/10 15:44:58ID:KP5Ydmfr自作自演９枚組買いました。早速聴いてみます。
0108名無しの笛の踊り
04/11/12 05:24:27ID:+hDXL7QXDG時代になってからのストラヴィンスキーは全部無味乾燥。
0109名無しの笛の踊り
04/11/12 09:52:02ID:pc6fbEbDよくいった！！
0110名無しの笛の踊り
04/11/12 15:44:56ID:5G1OxS58ヲタ臭がプンプン漂ってくるのですが
0111名無しの笛の踊り
04/11/12 23:53:01ID:pc6fbEbDおまえモナー
0112名無しの笛の踊り
04/11/15 09:37:50ID:AT2kkZ+80113名無しの笛の踊り
04/11/16 10:58:48ID:tFIN9U1e0114名無しの笛の踊り
04/11/16 20:23:47ID:E7gnm83A0115名無しの笛の踊り
04/11/16 21:49:06ID:69L0wAe0火の鳥・ペトルーシュカ・春の祭典
中期三大バレエ (1923-1936)
結婚・アポロ・カルタ
後期三大バレエ (1944-1957)
情景・オルフェウス・アゴン
0116名無しの笛の踊り
04/11/16 22:59:24ID:tFIN9U1eでしょ？何か炭酸の抜けたコーラみたいで、毒が無いから物足りない。
0118名無しの笛の踊り
04/11/17 00:30:53ID:0YiFJUB6何だか小踊りしたくなるんだよね。
曲の構造を良く知りたいのなら２台ピアノ版を聴くと良い。
結構すっきりしていて実は凄く綺麗な曲なんだと気付く。
0119名無しの笛の踊り
04/11/17 10:36:34ID:OqLaHjeF同士よ！
他にも色々いいのあるけど、おれも結局自作自演が一番好き。
それと、ラトルがBPOで春の祭典録音したんだね。
これも楽しみ。
ttp://www.hmv.co.jp/news/newsDetail.asp?newsnum=411060001
0120名無しの笛の踊り
04/11/17 17:32:59ID:tvX/jK4dピアノコンチェルト(1924)
ヴァイオリンコンチェルト(1931)
ムーヴメンツ(1959)
三小コンチェルト
ダンバートンオークス(1938)
エボニーコンチェルト(1945)
バーゼルコンチェルト(1946)
0121名無しの笛の踊り
04/11/17 19:47:40ID:0YiFJUB60122名無しの笛の踊り
04/11/17 22:58:01ID:5rrUwrS60123名無しの笛の踊り
04/11/17 23:54:03ID:tvX/jK4d主に編成、あと音楽としての重量感です
0124名無しの笛の踊り
04/11/17 23:56:43ID:w4Brxw460125名無しの笛の踊り
04/11/17 23:57:02ID:Tcvu3Csqコンチェルトってみんないいと思う。
0126名無しの笛の踊り
04/11/18 01:00:20ID:IWVHnaMM大人ﾊｹｰﾝ
0127名無しの笛の踊り
04/11/18 02:42:16ID:nyi1ak+p0128名無しの笛の踊り
04/11/18 03:06:18ID:3ifUVxmdムーヴメンツなんかも鄙びた味わいがあって中々乙なもんですな。
0129名無しの笛の踊り
04/11/18 08:38:46ID:IWVHnaMM詩篇交響曲(1930)
ハ調交響曲(1940)
三楽章交響曲(1945)
0130名無しの笛の踊り
04/11/18 15:05:22ID:3ifUVxmdま、漏れは３楽章の交響曲が好きだけどさ。
0131名無しの笛の踊り
04/11/18 18:06:23ID:IWVHnaMM外しました
無くても困らない曲だし
0132名無しの笛の踊り
04/11/19 00:02:11ID:2AzFw9cQはぁ・・・そんなもんですかねぇ。初期作品結構好きなんですけど。
花火、スケルツォ、交響曲第１番は古きよきロシヤの伝統とストラヴィンスキーらしさが同居してて結構興味深いと思うんですよね。
0133名無しの笛の踊り
04/11/19 00:19:25ID:pFjVchIcハ調交響曲(1940) 三楽章交響曲(1945)なんてのは要らないというよりゴミ
0134名無しの笛の踊り
04/11/19 00:42:23ID:2AzFw9cQ確かに、結婚が傑作なのは誰もが認めるところですが1943～45年位のストラヴィンスキーは新古典の枠組みの中で一番自分を出し切れている時期だと思うのですが。
コンチェルト・インＤや３楽章なんかは間違いなく名曲だし、室内楽編成にも名曲があります。
その後の音列技法に入る１～２年前位が一番退屈でマニア向けな時期だと思うのですがいかがでしょう？
0135ま、マモン。うう。。。
04/11/19 18:08:40ID:ba5RnIhqTVでアイスクリームを食べてた女の子と少し心の対話をした時に少し気付きがあったから
解ったこと、自分の爪を噛む癖と背中を小さな蟻が歩いていることの違いが分からなくなってきて
きっと、これが、皆さんが勘違いしてる事のきっかけの一つであるのです。
確信です。これは。研究に実力を集中しております。
勉強の仕上げとして父にあってからの事を心から一生懸命に励んでおります。あさひるばんどう
しても成田からニューヨーク、そして月曜日に診察を受けていただきます。
いま就職はいいですよ。初任給20万円というようなところもありますよ、
0136名無しの笛の踊り
04/11/19 18:49:19ID:mwd8G4Blド素人。
0137名無しの笛の踊り
04/11/19 19:00:29ID:HS2KFKdo0138名無しの笛の踊り
04/11/19 20:16:25ID:2AzFw9cQ0139名無しの笛の踊り
04/11/19 22:39:54ID:ViQ3z7l6○○○○くしちゃうんだろうね？エボニーコンチェルト (DG) とか
聴いてると○○○○○ (ry
0140名無しの笛の踊り
04/11/19 23:04:01ID:pFjVchIc駄作に関しては単に歴史的資料として提出しているだけだから。
天才でもこんな失敗もするんですよ、と。
まぁストラヴィンスキーは生涯の半分以上失敗続きだったが。
0141名無しの笛の踊り
04/11/19 23:09:23ID:820dBlHs自分としては、音列技法以降の曲がわりと好きなのだが、
一度変奏曲をきいてみて
そういった曲が５分間に凝縮された感じだから
0142名無しの笛の踊り
04/11/20 02:26:44ID:ILlrKlzW0143名無しの笛の踊り
04/11/20 23:40:36ID:ILlrKlzW漏れはバーンスタインが良いと思うのですが。
今年の夏にゲルギエフが指揮したやつも音源にしてほしい気がします。
0145名無しの笛の踊り
04/11/21 13:00:32ID:sI6cF1qu声が粗野な感じでオススメなのがこれ。
ttp://www.shoppingaisles.com/product/music/B000005J2L/detail.jsp
全指揮者のを聴いたわけではないが、ほとんどが「声」綺麗すぎだし、
シャープさがない。それだけ難しいんだろうな演奏が。
0146名無しの笛の踊り
04/11/21 17:02:37ID:xT52/h6K「ハルサイ」と一緒に入ってるＤＥＣＣＡ盤
0147名無しの笛の踊り
04/11/21 19:09:33ID:L6WI7cf4「大迫力」な演奏を教えてください。
できれば、使用されている版も含めてお願いします。
現在、
火の鳥→自演のみ
ぺト→スヴェトラ、メータ、モントゥー、ブゥレーズ
しかもっていません。
よろしくお願いします。
0148名無しの笛の踊り
04/11/21 19:31:49ID:kSn+uT+a私が好きな演奏とはすこし離れる部分がありますが。
火の鳥→ブーレーズの新旧(全曲版)、デイヴィス／コンセルトヘボウ(全曲版)
（組曲版だとどうしても迫力に欠けるのであえて全曲版に絞りました）
ペト→ショルティ(1911年版)くらいかなぁ・・・1947年版だとどうしても迫力に欠ける部分が・・・
0149名無しの笛の踊り
04/11/21 20:32:17ID:FLEs93HHマゼール、イスラエルPO（1961録音）
まあこれは、50～60年代のマジで凄かったマゼールの有名な
演奏。大迫力です。
0150名無しの笛の踊り
04/11/21 21:11:05ID:X+j826JPも少し薄味ならバーンスタインも良いかも。
どれも全曲版。
0151名無しの笛の踊り
04/11/22 08:16:18ID:zZmamn1f火の鳥、ブーレーズの新盤に一票。
ブーレーズの明晰な頭脳とパワフルなオケの組み合わせが絶品。
マゼールの旧盤ペトルーシュカにも大いに賛成。
むちゃくちゃアグレッシブな表現で他の追随を許さない演奏。
0152148
04/11/22 11:18:21ID:c6ct0TCV火の鳥：アンセルメ／OSR、モントゥー／PCO(組曲版だけどオーケストレーションは全曲版と同じ)
ペト：モントゥーの２種(PECOのライヴは欠落があるため除外)、ブーレーズの２種(以上すべて1911年版)
0153名無しの笛の踊り
04/11/22 19:38:23ID:PvG6LAdj夜鳴きうぐいす(1914)
料理女マヴラ(1922)
道楽者の遍歴(1951)
0154名無しの笛の踊り
04/11/22 23:40:44ID:ZlsSiAQU0155名無しの笛の踊り
04/11/22 23:43:37ID:ZlsSiAQU0157名無しの笛の踊り
04/11/23 04:47:22ID:5jPLr9SY0158名無しの笛の踊り
04/11/23 14:09:08ID:s25n/35n火の鳥を改訂(1945)してるときに
昔のアイディアが次々よみがえって出来ちゃった曲だね、おそらく
ハルサイはじめ1910年代の響きが濃厚にするからね
0159名無しの笛の踊り
04/11/23 17:28:47ID:5jPLr9SYやっぱりあの曲大好きだよ。
0160名無しの笛の踊り
04/11/24 06:03:35ID:ganlgUvI二者に共通する事は『情報量が多い』と言う所だと私は感じました。
他の録音では聴こえにくい、または殆ど聴こえない所までしっかり聴こえると言う所です。ただ、ブーレーズの方が繊細で本人の方が大胆という決定的な違いがあります。
ブーレーズ盤は、本人盤から『熱』を抜いた『クール』な演奏という感じですね。両者が音楽に求めるものの違いがわかっておもしろかったです。
どっちが良いか？という話になると、とても難しいのですが私は本人による熱い演奏の方が好きでした。
火の鳥はあっさりしすぎていてて本人盤はあまり好きではありません。
バーンスタイン盤も、出だしの神秘的な雰囲気に欠ける気がしてあまり好きになれません。火の鳥ならばゲルギエフが一番好きですね。
0161名無しの笛の踊り
04/11/24 07:48:01ID:ganlgUvI0163名無しの笛の踊り
04/11/24 21:38:19ID:ganlgUvI確か1971年位の録音だったような気がします。
0165名無しの笛の踊り
04/11/25 01:53:46ID:nO3w6A2cハデハデですか？
0166名無しの笛の踊り
04/11/25 16:15:06ID:hhfZRMzv0167名無しの笛の踊り
04/11/25 19:35:59ID:H3T/JuS5冂ＥＴＰＹ山ＫＡて書いてある
0168名無しの笛の踊り
04/11/26 20:39:15ID:BmfLAuEB聞き込むうちにはまってきた。スピードとくっきりしゃっきり缶がたまらん。
バーゼル室内管のはどんあ感じなんだろう。
0170名無しの笛の踊り
04/11/27 17:31:40ID:ze484tkgホグウッドらしくと言うか、原曲になったガロやペルゴレージの曲も入っていてなかなか面白いCD。
0171169
04/11/27 21:33:47ID:UlCLvUEOサンクス。バーゼルのやつは見つけました
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1931674
Deccaのものって、現在生きてるのかしら？
0172名無しの笛の踊り
04/11/30 21:53:53ID:b5+x1sDO0173名無しの笛の踊り
04/11/30 22:21:07ID:g3d/U/xD亀レスでｽﾏｿ。ムーロヴァ盤を推します。
ただし、ムーロヴァがうまいのかバックのサロネンがうまいのか、私の
ヴァカ耳ではしかとは判りかねます(^^;)。
しかし「アポロ」といいクロスリーのバックをつけたピアノ協奏曲といい、
サロネンて人はストラヴィンスキーがうまいと思う。
0174名無しの笛の踊り
04/11/30 22:37:50ID:7X0RFiAR0175名無しの笛の踊り
04/12/01 02:54:22ID:qG0TR/Xv0176名無しの笛の踊り
04/12/02 02:36:54ID:4As6LDff１１拍子、アッチェレかけてやがる。
0177名無しの笛の踊り
04/12/06 07:13:36ID:R6Ey3jkbブーレーズかデュトワか思い出せない。
結構いい演奏だった。
というかアポロはこれで刷り込まれた。
CD化されたのかなあ？
0178名無しの笛の踊り
04/12/06 10:00:38ID:v5SqgUy5情報なくてｽﾏｿが、LP時代だとブーレーズがアポロ振るってのは考えにくいような。
0179名無しの笛の踊り
04/12/12 10:06:20ID:spyFlJ9c0180名無しの笛の踊り
04/12/12 14:03:45ID:i7no7RaX情報ありましたらお願いします．．．
0181名無しの笛の踊り
04/12/12 17:37:33ID:oSfqATQ+三つの小品(1914)
コンチェルティーノ(1920)
二重カノン(1959)
0182名無しの笛の踊り
04/12/12 18:07:00ID:tv8qkYeu0183名無しの笛の踊り
04/12/13 11:57:07ID:3AVd5ABl三「大」って･･･(w
しかし「３つの小品」とヴェーベルンの「６つのバガテル」がほとんど同年代
で両極端なのは面白い。
0185名無しの笛の踊り
04/12/14 00:20:20ID:Kgy4hY6bブーレーズの「洪水」ってどうなんでしょう？
0186名無しの笛の踊り
04/12/14 00:37:33ID:2g34x+3K0187名無しの笛の踊り
04/12/14 01:02:36ID:Fqo8hq9d0188名無しの笛の踊り
04/12/15 00:04:46ID:miPBc6BXどんなものがあるでしょうか？
0189名無しの笛の踊り
04/12/15 00:45:56ID:rcOfljms「プルチネルラ」が一緒だったような。現在の入手可能性はチェックしてません。
個人的には「結婚」も「狐」もロシア語で聴きたい。
0191名無しの笛の踊り
04/12/17 12:57:33ID:35YCgSFWってかオルフさん、好きなのはわかるけどぱくりすぎですな。
0192名無しの笛の踊り
04/12/17 15:25:31ID:eX8MeSMQ「結婚」と「カルミナ・ブラーナ」を比べればストラヴィンスキーの独自性も
一層はっきりわかるってものだ。
昔「結婚」をオルフのパクリみたいに書いたレコード評を見て呆れたことがある。
0193オルフじゃ
04/12/17 22:11:47ID:AOe3X8Wi「結婚」と比べるなら「カトゥリ・カルミナ」じゃ。
「カルミナ・ブラーナ」しか聴いたことのない奴にとやかく言われとうない。
0194名無しの笛の踊り
04/12/18 00:08:36ID:7vl9TdQG失礼仕った。
が、まあええんでねぇの。お前様がどうじゃなくてストラビ先生が偉ぇって話だから。
（同じか(w）
0195名無しの笛の踊り
04/12/18 05:39:35ID:INZ4nZDAたしかアルゲリッチとか弾いてたと思う。
0196名無しの笛の踊り
04/12/18 10:32:49ID:3CUecjgg0197名無しの笛の踊り
04/12/19 01:12:46ID:6oA+V3oDまたおそろしく贅沢だな、バーンスタイン盤
0198名無しの笛の踊り
04/12/19 02:04:36ID:2Y+ThP1yバーバー，ルーカス・フォス，ロジャー・セッションズ。
0199ストラヴィンスキー
04/12/19 11:02:22ID:7MXOHJbT「頼むから楽譜通りに指揮してくれ！」
0200名無しの笛の踊り
04/12/19 13:55:26ID:AnyWsPBe『頼むからわかるように指揮してくれ』
0201名無しの笛の踊り
04/12/19 14:37:23ID:jFBhB2Vs試験でやるんだ、といって聞かせてくれました。伴奏もなにもなくて、かなり短い曲で
3楽章、というか3つの曲がありました。ジャズっぽいテイストもあってもう一度聴いてみたい
んですが、hmvのサイトなどでStravinskyで探してもオーボエソロの曲はないようです。
どなたか詳しい方、正式な曲名と出来ればCDがあるかどうか教えていただけないでしょうか。
0202名無しの笛の踊り
04/12/19 14:47:17ID:iCxqIKazオーボエ用にアレンジされた楽譜がるのかもしれないけど、
おそらくその人が勝手にやっちゃったと思われ。
0203名無しの笛の踊り
04/12/19 14:52:31ID:AnyWsPBe0204名無しの笛の踊り
04/12/19 15:38:47ID:iCxqIKaz「ある練習の時にオルフは私に、
ある決まった場所を違ったようにに演奏することを頼んだんだ。
その場所は彼がストラヴィンスキーの「エディプス王」から盗作したパッセージだったから、
私は言ってやった。』
『ああ、この『小品』知ってるよ、でもエディプスの中ではもっと速いんだけどなあ』
0205名無しの笛の踊り
04/12/19 16:21:12ID:ZTjEEafOその後は確かこんな感じでした。変だったら訂正して。
面白いことを言うね、とオルフは笑ったが、決して私を許さなかった。
どうあれ、ひとかどの作曲家である彼にあんなことを言ったのを後悔している。
0206名無しの笛の踊り
04/12/19 17:26:24ID:AnyWsPBe『好きだから引用したんだよ』位にさらっと流せば良いものを・・・
ムキになったら逆に盗作認めたみたいで哀れ。
0207名無しの笛の踊り
04/12/19 23:16:25ID:651Jo9qw0208名無しの笛の踊り
04/12/20 09:39:30ID:IsA4u3wb0209201
04/12/20 13:35:43ID:o3NYlGytありがとうございました。クラリネットのための曲だったんですね。どうりでいくらオーボエで
検索しても見つからないはずだ・・・
Amazonあたりで検索して、今度はちゃんと発見できたので注文してみました。
楽しみです。
0210名無しの笛の踊り
04/12/20 15:58:46ID:9LtyQDNgバーンスタインの結婚は昔聴いただけで忘れてしまったが何となく想像はつく。
バーンスタインやカラヤンてストラヴィンスキーも古典派・ロマン派の曲と
同じように処理しようとしてないか？
春祭なんかだとオケの名人芸ということもあって表面化しないのかもしれないが
それ以後の曲だと技術的にはうまくても何か見当違いという感じがするが･･･
0211名無しの笛の踊り
04/12/20 16:30:37ID:IsA4u3wb派手でドギツイ表現になってしまうのだよ。
そういった意味で、ベートーヴェン以降ロマン派までなアプローチと言う感じではある。
火の鳥、ハルサイ、プルチネッラ、交響曲ハ長調、ディベルティメントあたりの曲はそれも有りな気がするけど。
0212名無しの笛の踊り
04/12/20 19:07:05ID:9LtyQDNg俺はカラヤンでいまいち分からなかったがデュトワで開眼した。アシュケナージもよかった。
他の演奏は残念ながら知らない。
「三楽章の交響曲」だとクレンペラーのもそれなりに面白いとは思う。
0213名無しの笛の踊り
04/12/20 19:32:12ID:IsA4u3wb0214名無しの笛の踊り
04/12/20 19:53:36ID:IpEXKcsv0215名無しの笛の踊り
04/12/20 22:54:35ID:8Gl9gfoH0216名無しの笛の踊り
04/12/21 00:28:21ID:W19rEhhYフルトヴェングラー指揮のは結構イカス
0217土木作業員がピｱノを弾ける。これ
04/12/21 14:14:27ID:8O3qK8gC／￣￣￣｀ヽ、
/ ヽ
/ ＼,, ,,／ |
| （●） （●）||| |
| /￣⌒￣ヽ U.| ・・・・・･･･ｺﾞｸﾘ。
| | .ｌ~￣~ヽ | |
|U ヽ ￣~￣ ﾉ |
| ￣￣￣ |
いよいよ衝撃の真実が明らかにっ！？
0218名無しの笛の踊り
04/12/22 01:12:40ID:iODd3onhへぇ、フルトヴェングラーがやってるんだ。ストラビ・リズムが死んでなきゃいいけど (w
ブーレーズの「三楽章」は結構まともだったと思う。一昔前の彼ならわざとつまらなく演奏
しかねなかったけど（獏）。
0220名無しの笛の踊り
04/12/22 18:47:52ID:qZsj9URIというかオネゲルのその曲ってフルヴェンのために書かれた作品じゃ？
フルヴェンのストラヴィンスキーだと「妖精のくちづけ」のディヴェルティメントもお忘れなく。
録音は残ってないけどハルサイも振ってたらしいとか
0221名無しの笛の踊り
04/12/23 16:10:04ID:jpPvrpznパシフィックとかも、どことなくストラヴィンスキーっぽいしオネゲルはストラヴィンスキーに何かしらの影響を受けていたのかもしれないね。
0222名無しの笛の踊り
04/12/23 23:10:47ID:7hOkq8gjそりゃ「春の祭典」のショックは物凄かったと思いますよ。オネゲルに限らず、「スキタイ」や
第２交響曲のプロコフィエフとか、ミヨーの「コエフォール」とか、不協和音を叩きつける
ようなスタイルは春祭抜きでは考えられないでしょう。
しかし今となって見れば、ストラヴィンスキーのリズムの秘密は誰にも盗めなかったようですね。
0223名無しの笛の踊り
04/12/24 00:53:44ID:W9j4uLWD0224名無しの笛の踊り
04/12/24 03:25:58ID:WTmtewFdリズムをパクったらバレバレになるからな(ｗ
でも、ストラヴィンスキーのリズムって強烈で複雑なようでいて冷静にみると簡単なトリックだったりするよね。
ハルサイ以降に作られた曲でリズムの強烈さを感じるのはＶｎ協奏曲の終楽章や３楽章の交響曲とかかなぁ。
0225名無しの笛の踊り
04/12/24 03:55:24ID:W9j4uLWD映画音楽なんかでよく出てくるけどな
0226名無しの笛の踊り
04/12/24 11:45:55ID:MvfuzVaA念頭においてるんだろう。それを受けて門下生のブレーズとバラケが
「春の祭典」のリズム構造に関する論文を書いたのは有名な話だ。
>>224
>強烈で複雑なようでいて冷静にみると簡単なトリック
何のこと言ってるのかよくわからないけど、説明してもらえる？
0227222
04/12/24 12:09:25ID:uWOJVc4aいやそういうテクニカルな話じゃなくて、リズムの表層の背後にある運動感覚
ってゆ～か･･･ああいうリズムを書かせる原動力みたいなものを言ったつもりなん
だけどね。（そう言っても我ながら言語不明瞭だ。ｽﾏｿ）
>>224
そういうわけだから、ガンガン爆発するような曲でなくてもストラヴィンスキー
の流儀はちゃんと生きてると私は思うわけですよ。まあそういう特徴が比較的
薄い曲もあるけどね。「アポロ」とか「オルフェウス」とか･･･
0228名無しの笛の踊り
04/12/24 14:45:38ID:WTmtewFd>>224です。
リズムの件について。
実は、ストラヴィンスキーをはじめとする変則リズムは細かく見ていくとキッチリ４拍子とかをアクセントの位置とかで不思議なリズムに聴かせている事が多い。
でも、４拍子で記譜するとかっちり４拍子の中でのアクセントとして演奏されてしまうから、細かくわかりにくい記譜をするというわけ。
このスレの上の方でも話題にあがっていたけど、ストラヴィンスキーはハルサイのエンディングを普通の４拍子で振っていたらしいし。
0229名無しの笛の踊り
04/12/24 14:59:09ID:WTmtewFd白○は四分、黒○は八分でとってください。
これを演奏すると『タータータタタータータタター』となります。
このフレーズの、１拍目・３拍目頭・４拍目・６拍目頭・７拍目・８拍目にアクセントを入れると聴感上は３拍子＋５拍子の変則的リズムに聴こえます。
その場合の区切り方はこうなります『○○●●/○○●●○○』
しかし、タネを証せば実はこれはただの４拍子で実際の区切りはここになります『○○●●○/○●●○○』
これは簡単な例で今漏れが即興的に作っただけですが、この分析をするとどんな複雑なリズムもある程度は理解できます。
0230名無しの笛の踊り
04/12/24 15:20:12ID:W9j4uLWD0231ネコオタ
04/12/24 15:39:01ID:6xl3c5Xdを入れて、あとで伴奏だけマイナスしてみると
自分のつけたアクセントがものすごく難解に聞こえる。
４っていう伴奏の枠がなくなるからなんだけど
ストラビンスキーも完全な数学的な意識でなくて
単純な構成からそういう操作で難しくしていったんだろうな。
だから複雑なんだけど全体としては収まって聞こえる。
0232名無しの笛の踊り
04/12/24 16:37:31ID:uWOJVc4a分析はその通りだけれど、ストラヴィンスキーの発想はむしろ逆方向で、
自分の考えるリズムを伝統的な記譜法で表したらああいうことになった、
ということではないかと。
0233名無しの笛の踊り
04/12/24 17:29:14ID:WTmtewFdでも、そーするとハルサイを４拍子で振ってた逸話の説明がつかないと思わない？気紛れかな？
0234名無しの笛の踊り
04/12/24 17:51:14ID:W9j4uLWD＞自分の考えるリズムを伝統的な記譜法で表したらああいうことになった
そう思うなら具体的に根拠を見せてもらわんと、ダメよ
俺が読んだかぎりでは>>229が説得力あると思う。
>>231の
＞複雑なんだけど全体としては収まって聞こえる。
とも符合するし、腑に落ちる。
0235名無しの笛の踊り
04/12/24 17:54:07ID:W9j4uLWD＞ハルサイを４拍子で振ってた逸話
いまのところ反証は無いし、
「単純なリズムをアクセント操作で難しくしていった説」で
ほぼ決定じゃないか？
0237名無しの笛の踊り
04/12/24 18:14:52ID:uWOJVc4aそんなこと言われたって、生身のイーゴリさんの脳内なんて折れにもわからんですよ (w
といっても、そんな風に思えただけ、ってのも愛想ないので、傍証になるかどうかはともかく、
「彼は春祭の終曲のリズムを思いついたとき、どう記譜していいか迷った」
という逸話をどこかで読んだのを紹介しておきます。
それと「ストラヴィンスキーのリズムは譜面を見ていただけでは掴みきれないものがある。
振ってみて始めてわかる」という、これは小沢だか岩城だかがテレビで言っていた発言。
とはいえ、春祭の作曲では民謡風の旋律を段々ひねっていったという話もあるから、意識的に
細工してリズム型を作った場合があってもおかしくはないが。
リズム感てのはフレーズの組み立て方も関係するんだろうが、折れはそこまで分析できません(^^;)。
0238名無しの笛の踊り
04/12/24 18:53:59ID:MvfuzVaA> いまのところ反証は無いし、
> 「単純なリズムをアクセント操作で難しくしていった説」で
> ほぼ決定じゃないか？
ブーレーズの「フーレーズ音楽論ー徒弟の覚書」（晶文社1982初版）
の「ストラヴィンスキーは生きている」（p78～148）を読んでみるといいよ
0239名無しの笛の踊り
04/12/24 20:08:29ID:WTmtewFdまぁ、ブーレーズのストラヴィンスキーに対する幻想(憧れ)の度合いは物凄いものだったのではないかと。
0240名無しの笛の踊り
04/12/24 21:49:38ID:n4SbQjZhフロラン・シュミットの「サロメの悲劇」（「春の祭典」より年代が早い）
は逆にストラヴィンスキーに影響を与えたらしいけど。
0241ネコオタ
04/12/24 22:02:39ID:6xl3c5Xd大戦間中のパリって世界一の国際都市だったから
いわゆるフランスの近現代芸術の頂は非フランス人のものが多い
んだよねえ。ピカソもエコールドパリも演劇、音楽も
ロシア。ポーランド、スペイン、祖国は今イチな場合が多かった。
>>237学校で振ったこと（勉強で）あるけどやっぱ複雑だったなあ。
よく覚えてないけどリズム中心のバイナリーフォーム構造が
あるんだ。ABACとかそういう種類の。
0242237
04/12/24 22:08:18ID:uWOJVc4aコメントさんくす。
折れはド素人なので演奏の細部はよくわかりませんが、技術的な事柄は
（わかる限りで）面白いし、好悪の問題ではないので有益な情報になる
こともありますね。
0243名無しの笛の踊り
04/12/25 10:07:40ID:xHEzL7K1ハルサイがエコーしてる曲・・・と思たのは：
ホルスト：「惑星」なかでも「火星」
早坂文雄：「古代の舞曲」、「ユーカラ（何曲目か忘れたけど）」
黛敏郎：「BUGAKU」
伊福部昭：「リトミカ・オスティナータ」
バーンスタイン：「ディバック（悪霊）」
オルフ：「カルミナ・ブラーナ」
他にあったら教えれ
0244名無しの笛の踊り
04/12/25 11:21:31ID:P+hwXBiTプロコに限らず、1920年代の作品への影響は疑い出せばきりがないが、
本当に「影響」かどうかは証明のすべがない･･･
0245名無しの笛の踊り
04/12/25 11:34:11ID:uLQ1MreA冒頭、静かな管楽器のソロ→ぐちゃぐちゃ→再び同じ旋律のソロ→不規則なアクセントの不協和音→・・・
と、かなり似てる。ちなみに「ぐちゃぐちゃ」の最初のほうはシェーンベルクのパクり。
バルトークの役人も影響ありっていわれるな
0246名無しの笛の踊り
04/12/25 14:16:45ID:xfTniMoB0247名無しの笛の踊り
04/12/25 17:16:24ID:o4z5xCFD何と言ってもフェルーの「Jeunesse」
0248名無しの笛の踊り
04/12/26 16:07:16ID:Zd6KaIws9枚組1万円弱って、買っても大丈夫でしょうか？
Amazonだと中身がわからない・・・
0249名無しの笛の踊り
04/12/27 16:58:22ID:43/aP8/40250名無しの笛の踊り
04/12/27 20:42:55ID:D16cilaIHMVならもっと安い。(塔はメンテナンス中とかで確認できず)
オリジナルジャケット版じゃなければさらに安いよ。
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1795300
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=829532
0251さる高名なクラヲタ
04/12/27 23:51:09ID:gNFo/MxO/|.l
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＿| | |⌒￣`ｰ- 、
_ -‐" | .| ヽ､ ＼ `ヽ､ |l
／ /.／＼ `ｰ-ゝi .∧ |l|
／ ﾚ. ＼ | | ゝ | |
／ ＼ ＼__/ | Yーイl |
/ ＞ ､ / / | |ｲ
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/ _ - " 二ミ ＼ Y /＿./
/ _ - " ／:::::::::::::::`ヽ､ ＼ / / T |
/ ￣ ／::::::::::r――- ､`ヽ､ ＼_/ ヽ|
／ ／:::::｣:::::::: `ヽ､＿ノ:::::::::`ヽ､＿＿＿ |
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／ ＿,,,;;-イｰt"￣|:.:.:「 ￣￣￣`ｰ " | l:ヽ__）::: |;;;;;||
／'";;;;;;;;;;;;;;;;/:.:.:.ヽ ヽ ' ヽL::::::::::/;;;;; ||
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`ヽ､;;;;;;;;;;_;;;フｰ" ／- ミヽ､ /;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヾ
`ｰ;>"＼ l | |:/ ./;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヾ
／: : : : ＼ i `､ ` ー- " ／;;;;;;;;;;;;;＿＿;;;;;;ヾ､
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＞;;;;;;;;;;;l: : : : : : : : : : : ＼| ` 、＿＿ ／
0252名無しの笛の踊り
04/12/28 00:13:35ID:SIQWlcnw見にくいし機種依存文字使ってるけど勘弁してな
①「春の祭典」 ②「火の鳥」(全曲版） ③交響曲ハ調、詩篇交響曲 ④「火の鳥」（１９４５年版組曲） バレエ音楽「ペトリューシュカ」（１９６７年組曲版）
⑤２つのトランペットのためのファンファーレ、 ふくろうと子猫ちゃん 、 七重奏曲、 ピアノとオーケストラのためのムーヴメンツ、
アンセム“舞い降りる鳩が風を起こす”、 弦楽四重奏のための２重カノン 、 墓碑銘、 Ｊ．Ｆ．Ｋ．のためのエレジー、 説教・説話・祈り
⑥「兵士の物語」組曲 「プルチネッラ」組曲（１９２２年版）
⑦ジャズバンドのためのプレルディウム 、 パストラーレ、 １１楽器のためのラグタイム、 八重奏曲、 タンゴ、 １２楽器のためのコンチエルティーノ、 エボニー・コンチェルト
⑧星条旗、 ４つのロシアの歌、 ４つのロシア農民の歌、 きつね～歌と踊りによるブルレスケ、 カンタータ「星の王」、 カンタータ「バベル」、
アヴェ・マリア、 クレド、 ペーター・ノスター、 バッハの“高き天より我は来たらん”によるコラール変奏曲
⑨花火、 オード、 ４つのノルウェーの叙情、 サーカス・ポルカ、 エボニー・コンチェルト、 ロシアの歌（歌劇マヴラより）
0253248
04/12/29 16:22:35ID:arinoIChどもです。
考えたすえ買うことにしますた。
0254名無しの笛の踊り
04/12/31 09:30:33ID:IhFCoKOx何だか感慨深いよな。
ストラヴィンスキーが好きなおまいらと語る事が出来て漏れは幸せだったぜ。来年も宜しくな。
0255名無しの笛の踊り
04/12/31 10:31:46ID:39TT7hCw0256名無しの笛の踊り
04/12/31 10:40:30ID:TTqU5/dy中学時代の暑い夏、テレビをつけたら、ラベック姉妹が演奏する、「ペトルーシュカからの３楽章」の
ライヴをやっていた。
衝撃だったね。
これがきっかけでクラシックを聴くようになったけど。
いろいろな作曲家を遍歴して（聴いて）最後に必ず帰ってくるのがストラヴィンスキーの音楽。
0257名無しの笛の踊り
04/12/31 11:45:59ID:IhFCoKOx熱いな。良いね。
漏れの場合は火の鳥。
中学んときたまたま聴いて、エンディングで鳥肌がたってブルブル震えるくらいに感動した。
それ以来、音楽の虜。
0258名無しの笛の踊り
04/12/31 14:16:06ID:LNojoEw8自分の場合も「火の鳥」。
水槽やっていたリア工のころ、漏れはただのコン廚ですた。
あの業界では「火の鳥」というと1919年版で、それはそれで十分「かっこいいな、やりたいな」
と思っていたんだけど、その後にデュトワ／OSMの1910年版を聞いて、盛り上がった頂点で
「カスチェイ・・・」につながるのが、それまで聞いていた、どこかの中学が自由曲でやってい
たヤツとは比べ物にならないぐらいかっこよく思えて(言うまでもなく、1919年版は「王女たち
のロンド」終了後にいきなりジャン！とカスチェイが入る)、それ以来ストラヴィンスキーの虜
になってしまいますた。でも、オケ版でも1919年版は響きが薄く聞こえてしまいますね・・・。
ちなみに、今は水槽からもコン廚からも卒業して、ただのクラヲタ、エアチェックヲタです。
0259258
04/12/31 14:21:35ID:LNojoEw8始まり、続いて「子守唄」をすっ飛ばして終曲です。しかも、吹きにくい調のせ
いか、「カスチェイ」は半音下げていたような・・・。
はぁ・・・、「いらないモノを窓から投げ捨てるスレ」があったら自分の過去を
投げ捨てたい・・・。
0260名無しの笛の踊り
04/12/31 15:15:26ID:apamKJO+ただ、美しく弾きすぎてるきらいがある気もするけど…
0261248
04/12/31 17:40:39ID:44B96O9Pこれ、演奏もなかなか素敵なんではないでしょうか。よい買物でした。
0262名無しの笛の踊り
04/12/31 19:49:22ID:k6b3pKg+音質も良いし、悪くないと思うけど、１万円はイマイチお買い得感がない気がする。
「アポロ」が入ってないのも気に入らない。
演奏では、「春の祭典」はイマイチだけど、「ペトルーシュカ」が良いと思った。
次はオペラに挑戦してみては？
壮大なる凡作「放蕩者のなりゆき」は一度は聴いておきましょう。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B000002768/
0263名無しの笛の踊り
04/12/31 19:58:21ID:CCmYdGG80264名無しの笛の踊り
05/01/01 04:56:09ID:hTXpfnzjイスラエルとのペトは杯盤。
ああああああああああああ、
セットになってる通常のケースのＣＤなんで廃盤なんだよー！
0265３の３の３ ◆di0JGcaEWE
05/01/01 05:29:27ID:DxQcLeN9ショックを受けたもんでした。
２０世紀では一番の名曲だと思っております。
ブーレーズの「エボニーコンチェルト」の録音は素晴らしいですね。
日本のオケでも、練習条件があれだけ好条件であれば、見劣りしない
演奏は出来るかもしれません。
0267名無しの笛の踊り
05/01/01 14:00:13ID:aDrQ1Cmnでも一度まちがってアシュケのエボニーを聴いてしまったときは
ブレーズが神々しく見えたよ。
素人が最初の練習で通しをやってみたような録音だった。笑った。
0268名無しの笛の踊り
05/01/01 18:16:10ID:IS+/nWf/あのジャズ感とかヨレヨレ感とか、本当たまらないですよ。
0271３の３の３ ◆di0JGcaEWE
05/01/02 04:02:54ID:TDWQbArWラベルのボレロの自作自演も、ある意味で面白いとは
思いました。
ブーレーズの「ダンパートンオークス」は素晴らしいと
思います。
0272名無しの笛の踊り
05/01/03 14:43:15ID:KRiBy0u6確かに、情報量の多さとか細部までしっかり作りこむワザはすごいと思うけど表面的で平べったい音楽になっちゃってつまらない。
彼の自作も同じ理由できらい。
0273名無しの笛の踊り
05/01/03 14:48:26ID:wd0E4+1vそういう意味で彼の存在は重要だね。
0274名無しの笛の踊り
05/01/04 02:03:59ID:x/M1zSkRttp://www.naxos.co.jp/title.asp?sno=8.557499&cod=3494
0275名無しの笛の踊り
05/01/05 05:11:41ID:4ot00UxKあぁ、うまい事いうね。
じゃ、マーラーって実は凄いイイ曲なんだな。
>>274
よかったよー。
あと、スレ違いだけどグレの歌も凄くよかった。
0276名無しの笛の踊り
05/01/05 05:13:34ID:tD4XoBH7ほかの指揮者の個性も空中分解すると思うんだが。
0277名無しの笛の踊り
05/01/05 23:37:12ID:PsI5pICZ個性を発揮できていなかったことになるのでは･･･
0278名無しの笛の踊り
05/01/05 23:49:46ID:PsI5pICZブーレーズの演奏がスタンダードとなって、
それとの比較で他の指揮者の演奏も引き立つということが言いたいんでしょうか？
私はぶれずは標準的とは思えませんが。
0279名無しの笛の踊り
05/01/06 00:15:34ID:AkJ5cIYM0280名無しの笛の踊り
05/01/06 07:48:21ID:z+uqIgu8強迫観念的な信念に支えられた特殊な演奏だと思います。
0281名無しの笛の踊り
05/01/06 09:31:45ID:l0WlBkwW「無駄な音符」を排除することがひとつの目標だろうし
0282名無しの笛の踊り
05/01/06 13:52:04ID:I2PZEQaeバンスタ
0283名無しの笛の踊り
05/01/06 14:30:51ID:I8JRI/ri2台のピアノのためのソナタ（3楽章）
が好きでよく聞いたなー
0284名無しの笛の踊り
05/01/06 16:57:01ID:nx9OmYI2どこに問い合わせればいいのかしら
またどれくらいの金額を払わされるのかしら
0285名無しの笛の踊り
05/01/06 18:38:57ID:vNawhMBX非難ばっかのこの曲で、お客様来るのかな・・・？
0286名無しの笛の踊り
05/01/06 19:25:00ID:AkJ5cIYMまずは日本著作権協会に連絡。
その後、権利を保有する出版社や御遺族や家族がご存命の場合はそっちにも連絡。
これで許可が得られなかった場合は演奏できません。多少手を加える位ならたいてい許可されますが、完全な編曲はストラヴィンスキーの場合まだ難しいかも・・・。
あと、個人より団体や企業の方が許可がおりやすいかも。
権利料等については本当にピンキリです。
0287名無しの笛の踊り
05/01/06 22:33:44ID:21JPnXEQ藻前さんのパートが何かは知らんが、青春のストラヴィンスキーて感じで漏れは作品一番のあれ、好きだ。
演奏してて気持ち良いんじゃない？
とにかく、彼の一生はアソコから始まったんだYO
0288名無しの笛の踊り
05/01/07 19:18:09ID:6YDXYsWV286さん、ていねいに教えてくださってありがとうございます。
285さん、そのコンサートはいつどこでやられるのですか？
0289名無しの笛の踊り
05/01/09 21:13:09ID:k/EJQxCrペトルーシュカの冒頭は何度聴いてもいいねぇ。
0290名無しの笛の踊り
05/01/09 21:38:26ID:yd2EEldN我敵にはぷるちねるらいいけど
0291名無しの笛の踊り
05/01/10 13:16:20ID:aADIStEz聞いてみないのですが。
ＣＤて、出ていますか？
0292名無しの笛の踊り
05/01/10 13:31:40ID:+Ux0Ayie「ほへーほへーっほへひはほふっへっほへーほ」のところですね。
クラシック聴き始めの頃に、親父のCDを適当に物色して見つけてそれ以来
ストラビンスキーは好きだけど、他のCDを自分で買ってみると
桶によって音色が全然違う事に驚いたのを覚えています。
そしてペド流出と白菜のスコアを無駄に買ってしまった。
0293名無しの笛の踊り
05/01/10 20:29:25ID:Af4eLHGdやっぱり爆演なのかしら？聴いたことある方います？
0294名無しの笛の踊り
05/01/12 02:11:00ID:Som3++Zc0295名無しの笛の踊り
05/01/15 03:14:36ID:hdSlPc0/0296PIERROTのVo.キリト
05/01/15 04:01:34ID:An2fkMCP僕らがあなたたちの大嫌いな日本のビジュアル系バンドです。
今日はそれを承知でやってきました。
えー、洋楽ファンの方たちにとってはこの時間がトイレ・タイムということで（笑）。
みなさん相変わらず外人相手にヘラヘラやってますか？
日本人が憎くてしょうがないですか？
あなたたちの国籍はいったいどこなんでしょう。
そしてこのなかでどれだけの方が外人とセックスするためにスタッフからバックステージ・パスをもらっているのでしょう。
きっと今、僕はめちゃめちゃ憎まれてるんでしょうね（笑）。
ピエロ・ファン聞いてるか？
えー今日はやはり外人にヘイコラしてる洋楽雑誌や評論家なんかも（笑）、悪い意味で注目してるみたいなので、
さっきトイレに立っていった人たちも含めて”まあだやってんのかよ”
ってくらいタップリやってやるから俺たちの気狂いぶりを見せつけてやろうぜ！
0297名無しの笛の踊り
05/01/15 15:36:15ID:fAYAF90O0298名無しの笛の踊り
05/01/16 19:04:30ID:wa3vVb6/多すぎて逆にしぼれません。
2～3枚あげてもらえると。
0299名無しの笛の踊り
05/01/16 20:26:47ID:oDrhAdm+0300名無しの笛の踊り
05/01/16 20:53:10ID:+/8dqZr50301名無しの笛の踊り
05/01/16 21:18:52ID:jobpSkTl0302名無しの笛の踊り
05/01/16 21:44:06ID:vI8EpJU1ペトルーシュカ（1911年版）…マゼール/イスラエルフィル
0303名無しの笛の踊り
05/01/16 22:47:29ID:I0T9DYCbＣＤが３枚だか４枚くらいしか出てないらしいのですが、
検索してもなかなか見つかりません、
だれかどういうＣＤだか知ってますか？
0304名無しの笛の踊り
05/01/16 23:56:30ID:DeroEwon0305 ◆F4YLI.JVic
05/01/17 00:34:03ID:+ZE+ycwI0306名無しの笛の踊り
05/01/17 00:38:30ID:u/dKk3bn自作自演の交響曲全集買えば良い。
確か２千円位だし。
0307名無しの笛の踊り
05/01/17 00:50:01ID:+xdnyu+0２ちゃんねらーズ・チョイスでハルサイ投票中だよ。
参考にしてみたら？
0308名無しの笛の踊り
05/01/17 20:36:27ID:mgCcFXZ/ショルティさんの春の祭典＋ペトルーシュカ買いました。
どうなん？？
0310名無しの笛の踊り
05/01/17 20:42:22ID:tAZWM0Fy買ったんなら質問する必要なんてないだろ。
お前が聞いて思ったとおりが感想だ。
阿呆め。
0311名無しの笛の踊り
05/01/17 22:40:17ID:mfLkikBYそんなこともわからんのか。
阿呆め。
0312名無しの笛の踊り
05/01/17 22:57:11ID:p4EhL31b0313名無しの笛の踊り
05/01/18 00:42:17ID:kbRpYZ2Pペトルーシュカの方はかなり同意するが、春の祭典VPOはなんか
変な演奏だ。あんなほの暗い曲だっけ？
47年版ペトルーシュカはMTT先生の比較的昔のやつ。80年代くらい
にCBSソニーで出た奴がすごく印象に残っている。
0314302
05/01/18 00:46:40ID:KCUuybHG阿呆で悪かったよ。
ストラヴィンスキー評判初めてきいたんやって。
でもなんだか凄そうな曲だな。
0315↑
05/01/18 00:49:47ID:KCUuybHG３０２じゃなくて３０８．
なぜか間違えた。
本との３０２ごめん。
0316名無しの笛の踊り
05/01/18 20:10:39ID:19Ydx1RY俺もマゼールの旧盤のストラヴィンスキーは
ペトルーシュカ＞＞＞＞ハルサイ だな。
ハルサイだけなら、後のテラークでの再録音とか、
ブーレーズの旧盤の方が面白いと思う。
ＭＴＴのペトルーシュカ、ドライでリズムが締まった演奏で、
正統派（？）の47年版の中では最も気に入ってる。
0317313
05/01/18 23:34:00ID:txrOl6sSおお、賛成してくれる人がいるとは思わなかった。あれは名盤だよね。
M.T.トーマスは本当に好きだった。70～80年代。なんか天才的な
リズムのよさがある人だと思う。100年は出ないような音楽家だと
今でも思ってます。でもね、大成するとはその時から思ってなかった。
音楽は全然違うけど、ピアノのベロフも「凄いけど、大成するとは
思えない」タイプ。で、二人とも思ったとおりになったｗ。
しかし、MTTと名乗ってアイドルになるとは全く想像できなかった。
0318名無しの笛の踊り
05/01/19 23:00:08ID:PcTcz+MPロシアの踊りの部分、アレグロ・ジュストの指示が譜面にあって、テンポは116ってなってるけど・・・
ポリーニの演奏を聴いても116よりは遅いんです。
自分でもメトロノーム鳴らしながら弾いてみたけど、ついていけない。
実際に演奏する人は、どのくらいのテンポを意識して弾いていますか？
僕が聴いた限りでは116のテンポを守っているのは、ラベック姉妹くらいではないかと・・・
0319名無しの笛の踊り
05/01/20 11:44:58ID:dPv5Rc1B春の祭典は、ＣＳＯとの旧録音は文句なしに素晴らしい演奏。
が、ＲＣＯとの新盤はイマイチだな。
ペトルーシュカもＣＳＯだけどやはりいまひとつ。
ショルティの晩年のライブ録音は、物足りない演奏がいくつかあるけど、
後２者はそれに当てはまるかな。
0320名無しの笛の踊り
05/01/20 22:35:08ID:KiSypN7cどのくらいのテンポで弾いてますか、って言われても、このスレを
覗くﾔｼで三章を弾けるなんてのがいったい何人いることか・・・
ふつう弾けないんじゃないか？
0321名無しの笛の踊り
05/01/21 23:54:09ID:hsL94CvZバレンボイム＆CSOの春の祭典はどうですか？
0322名無しの笛の踊り
05/01/23 05:40:34ID:87zgZo+jやはり、春際はゲルギエフのが好きです。ベタですけど。
0323名無しの笛の踊り
05/01/25 14:26:10ID:FGkD6alI0324名無しの笛の踊り
05/01/25 22:18:18ID:QiYvOV1/日本では絶版という話を聞いたのですが、輸入盤でも手に入れたいのですが・・・・
0325名無しの笛の踊り
05/01/25 22:32:43ID:8dzzJoJ8私も３年くらい前に航空輸入で購入しました。
ただ、その際色々とお金がかかるので。
あ、でもヤマハやなんかで入荷予定があるとかないとか、という話も聞きました。
確かではないので、個人で買うのでしたら楽器店に問い合わせてみたらどうでしょうか？？
（曖昧ですいません・・）
0326名無しの笛の踊り
05/01/25 23:34:09ID:FGkD6alI今、航空料金かかっても４千円くらいで買えますよ！！
0327名無しの笛の踊り
05/01/26 01:03:30ID:rWUmUpMeと言われてしまった…．今でも手に入る盤だと，どれが良いのでしょう？
0328名無しの笛の踊り
05/01/26 01:24:42ID:sSTpJznB0329名無しの笛の踊り
05/01/26 06:33:03ID:hM6BBxHvあと意外だけどアシュケナージのも良かった記憶がある。春際かなんかのおまけに入ってたやつ。
0330名無しの笛の踊り
05/01/26 10:39:09ID:zsRkRXFl俺も意外だったけど交響曲ハ調はよかった。
0331名無しの笛の踊り
05/01/29 03:46:11ID:SUeFaVutあの爆発加減がたまらんね。
0332名無しの笛の踊り
05/01/29 05:49:09ID:Z5lqTP+80333ネコオタ
05/01/29 06:54:19ID:mfPirxYj火の鳥かいたのが28歳なんだね。
ふう。いやーすごいな。
モツとかとちがってつい最近まで生きてた人だから
凄さを肌で感じてしまう。
0334名無しの笛の踊り
05/01/29 10:35:23ID:OeqaWvQOハルサイはゲルギエフとマゼールＶＰＯを持っていますが、
凶暴でありつつ、繊細さと気品を失っていない盤はあるでしょうか？
また、マゼール＆イスラエルは今でも入手可能でしょうか？
0335名無しの笛の踊り
05/01/29 10:43:40ID:OeqaWvQO教えてください。
0336名無しの笛の踊り
05/01/29 10:44:51ID:SUeFaVutご希望に添えるかわからないけど、マイケルティルソントーマスのが良いかと思われ。
0337名無しの笛の踊り
05/01/29 12:02:40ID:Jda2vgno>>336
MTTを聴くんだったら、ぜひ旧盤を聴いてみて欲しい。BSOと入れた
DGのやつ。
「凶暴で」
にはあてはまらないが、
「繊細さと気品」
では新盤をはるかに凌ぐ。
0338337
05/01/29 12:03:53ID:Jda2vgno～、と思う。
を追加。
0339さる高名なクラヲタ
05/01/29 17:28:04ID:0IwlnNU6川幅は広く流れは急だ。しかし、この川にはトルコ人が泳いで渡りきると、
『心身共に』ドイツ人に変身できるという伝説があった。
意を決してお父さんが川に飛び込む、何とか泳ぎきるとあら不思議！
金髪 碧眼おまけに長身の『カール』に変身しちゃいました。
それを見てお母さんも飛び込む。何とか泳ぎきると『マリーネ』に変身。
お兄ちゃんお姉ちゃんも泳ぎきり『ハインリッヒ』と『アンネ』に変身。
ところが末の弟が川の中程で溺れてしまいました。『たすけてぇ！』
その叫びを聞いた一家は溺れて沈んで行くの子供を見つめ
『 誰 が ト ル コ 人 の 餓 鬼 な ん か 助 け て や る も ん か 』
0340名無しの笛の踊り
05/01/29 18:08:28ID:oz1WlG4u0341さる高名なクラヲタ
05/01/29 20:01:03ID:0IwlnNU6ついでにも１個
シーン１
男が美少年を食事に誘う。
美少年は男の家に・・・。
シーン２
シーン１の男が一言、
「あんなモノ俺が食うわけないじゃないか！」
シーン１と２の間に何があった？
0342さる高名なクラヲタ
05/01/29 20:29:14ID:0IwlnNU6第一次大戦後の食糧難の時代、闇市の肉屋だった彼は
肉があるからと多数の少年たちを誘惑、強姦して殺害。
その後彼らの死体は食べてしまい（！！）残りは商品として自分の店で
売りさばいていました。
逮捕された後、裁判所において殺した少年の両親に向かって一言。
「俺にも趣味ってえもんがあるんだ。あんたの息子、
写真で見たがなんだありゃ。あんな不細工な生き物、
俺が喰うわけねえじゃねえか」
0343名無しの笛の踊り
05/01/29 20:38:10ID:QzkYVaL+MTT/BSOを語るなら版についても触れんかい
0344ヽ('A`)ノ ｷﾓﾒﾝ ◆9d0clOTk26
05/01/29 23:58:53ID:pBzeN8di凶暴さは微妙かもしれんが、繊細さとか気品なら、ブーレーズのSony旧盤。
迫力もあって良いと思う。というか、これがオイラには刷り込まれてます。
マゼール/IPOのペトは、Decca盤はちょっと入手難かも。
マゼールはクリーヴランド管とのも聴いてほしいねえ。
0345名無しの笛の踊り
05/01/30 02:13:12ID:8y+V5zfV（ライヴで、ベト７とカップリングのやつです）
0346名無しの笛の踊り
05/01/30 02:38:15ID:jIhwE0sg0347名無しの笛の踊り
05/01/30 02:52:21ID:fzf+scEj俺も大傑作だと思うが、三大バカにはわからんらしい
0348名無しの笛の踊り
05/01/30 09:54:54ID:xapJzYAC確かに名曲だ。
あの落ち着いた雰囲気で始まる詩篇・・・いい。
0349名無しの笛の踊り
05/01/30 10:14:58ID:t7XNnc/nエンディングの荘厳さって他の追随を許さずて感じ。
0350名無しの笛の踊り
05/01/30 14:29:00ID:BAlgq8OH0351名無しの笛の踊り
05/01/30 16:21:50ID:KVI/aghX0352名無しの笛の踊り
05/01/30 17:01:40ID:FPiw/JuLブーレーズは秀演だと思うんだが第1楽章に編集ミスがあるのが惜しい。
カラヤンは細部の彫琢はうまいが全体にロマン派に近づけようとしているみたい
で、ストラヴィンスキー解釈としてはちょっと違和感。
プレストンが意外によかった。ガーディナーはちとスケールが小さい（併録の
ブーランジェの詩篇の演奏が立派すぎたせいか？）
俺の持ってるのはこれだけ (^_^)。
0354名無しの笛の踊り
05/01/30 22:35:20ID:kX5RkGO70355名無しの笛の踊り
05/01/31 22:22:03ID:98XtYpDMあの響きがたまらんのです。
0356名無しさん
05/02/02 00:24:19ID:/ZdG8BRY0357名無しの笛の踊り
05/02/02 14:44:38ID:Bzpnhibpレスつかないようで。
俺も以前から自演盤は持っていて、いい曲だとは思うが、
やはりそうしょっちゅう聴きたくなるようなものでもなく
聴き込んでいるとはいえないし、他の演奏も知らないので
なんとも答えようがない。ｽﾏｿ
0358名無しの笛の踊り
05/02/02 18:52:43ID:LCZ30iN3以前は「トスカニーニコレクション」出ていたけどね（現在入手可能かは未確認）
終わり方が通常のバレエのバージョンではなく最後の亡霊が出てくる場面が出てこない
0359名無しの笛の踊り
05/02/04 01:16:08ID:N8Pct2xvある意味かなりおかしなやつですねorz
0360名無しの笛の踊り
05/02/04 14:36:21ID:7XrytlE50361名無しの笛の踊り
05/02/05 15:18:12ID:QHzs82V1結婚のスコアを買ったぜー！でも、何だかよみにくい。
インクが濃いのか原版が荒れてて読みにくいのかはよくわからん。
まぁ、絶版なのをコピーで売ってくれてるチェスターは神だな。
0362名無しの笛の踊り
05/02/05 16:01:15ID:ZMWhuRY40363名無しの笛の踊り
05/02/05 16:02:09ID:5A1PHvjd0365名無しの笛の踊り
05/02/05 16:22:58ID:QHzs82V1いや、通常の出版譜と別シリーズでスペシャルオーダーシリーズってやつがあるんだよ。
それはいわゆるオンデマンド楽譜で、普通出版リストに載ってない絶版譜をコピーで手に入れられる。
ストラヴィンスキー以外にはファリャ、プーランク、ルトスワフスキなんかもこのシリーズじゃないと手に入らない譜面がある。
0366名無しの笛の踊り
05/02/05 16:32:01ID:5A1PHvjdルトスワフスキもきっとポーランド版のコピーなんだろうね
0367名無しの笛の踊り
05/02/05 16:33:49ID:ZMWhuRY40368名無しの笛の踊り
05/02/05 16:37:00ID:5A1PHvjdそうそう、結婚のコピー譜いくらだった？
0370名無しの笛の踊り
05/02/05 16:52:34ID:5A1PHvjd0371名無しの笛の踊り
05/02/05 16:58:32ID:QHzs82V1なんかロシア語で色々かいてあって良い感じ。
0372名無しの笛の踊り
05/02/05 22:24:44ID:nCWkVo4/を聴きますた。
すいませんが、
さっぱり理解できませんでしたorz
調性もあいまいだし、主題もよくわからないし。
これらの聴き所というのはぶっちゃけどんなところですか？
0373名無しの笛の踊り
05/02/05 22:30:04ID:5A1PHvjdでなきゃ聴き所を尋ねるわけがない
0374名無しの笛の踊り
05/02/05 22:32:00ID:U7cYNIxg0375名無しの笛の踊り
05/02/05 22:40:10ID:yqyng4Bt0376372
05/02/05 22:53:06ID:nCWkVo4/あーたぶんそれが原因です。
冒頭2～3分聴いて「…分かんね」というカンジ（ぉぃ
>>374
おお。音楽の原点ですな。
でもドビュッシーと違って
曲の情景すらまったく浮かびませんでしたが。
0377名無しの笛の踊り
05/02/05 22:56:00ID:5A1PHvjd0378名無しの笛の踊り
05/02/05 22:57:54ID:47mUGdt0「鶯」 まぁな
「紙片」 もぅもぅ くず
0379名無しの笛の踊り
05/02/05 22:58:35ID:q7pSMGuO0380名無しの笛の踊り
05/02/05 23:18:39ID:BsiCpQdh参考までに屑の理由おせーて。
0381名無しの笛の踊り
05/02/05 23:34:52ID:QHzs82V1春祭とかがわけわからんというのなら、プルチネッラとかダンバートンオークス、ハ調の交響曲あたりを聴いてみれば。
0382名無しの笛の踊り
05/02/05 23:52:51ID:FNQJgVpz0383名無しの笛の踊り
05/02/05 23:58:02ID:9Nx6/fNI現音を理解できない人間がいることが訳分からんわけで。
0384名無しの笛の踊り
05/02/06 00:36:35ID:2Xa+R/TE思ってたから。
0385名無しの笛の踊り
05/02/06 07:53:00ID:Cp8yC3bp火の鳥ならホロヴォードやカシチェイの踊り
あたりを聴いてみれば？
これで調性も主題もわからないというのなら
根本的にだめだということであきらめなさい
0386名無しの笛の踊り
05/02/06 09:46:59ID:ijykjBY5へたしたらバッハのほうが調性甘かったりするからなぁ。
0387名無しの笛の踊り
05/02/06 18:39:40ID:Ty6yiz5tどーでもいいけど俺の言語ツール「ひのとり」ってやると「ヒノトリ」しか出てこない･･･
0388ネコオタ
05/02/07 07:57:59ID:XFSa6JLg0389名無しの笛の踊り
05/02/08 18:35:10ID:znShbnakhttp://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h22060444
0390名無しの笛の踊り
05/02/09 22:52:36ID:6ZRNbWbW詩篇は力入ってないす
終楽章 きれいだけどね
0391名無しの笛の踊り
05/02/10 02:36:57ID:7k4sx5zDそっか？スコアちゃんと見た？
かなり計画的・用意周到に筆を進めているし、
オーケストレーションも素晴らしいと思うけどナア・・
0392名無しの笛の踊り
05/02/10 02:51:02ID:a8/DFibW妄想家はスルーでお願いします。
0393名無しの笛の踊り
05/02/10 02:56:48ID:+qutmfEP|
|
| ／ ￣ ￣ ＼
(=) /､ ヽ
J |･ |―-､ |
ｑ -´ 二 ヽ |
ﾉ＿ ー | |
＼.￣｀ | /
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/ / |
0394名無しの笛の踊り
05/02/10 04:37:42ID:Q48FHKH2あんなに繊細で美しい曲は中々ない。
オーケストレィションはかなり巧みで、他人には真似出来ないものがある。
0395名無しの笛の踊り
05/02/15 08:52:31ID:XnFVNi2m0396名無しの笛の踊り
05/02/15 08:57:03ID:95UmAU+vあげるか ってどういう意味ですか
0397名無しの笛の踊り
05/02/15 23:05:42ID:4gCgl9Uk0398名無しの笛の踊り
05/02/17 11:38:52ID:W3CihvAC0399名無しの笛の踊り
05/02/17 11:41:54ID:1sEXULW5リアル厨房 って何ですか
0401名無しの笛の踊り
05/02/18 22:20:08ID:w6EON20m0402名無しの笛の踊り
05/02/18 22:26:27ID:QmcEY+dR昔BSで放送されて良かったんだけどなぁ．．．
0403名無しの笛の踊り
05/02/19 00:01:20ID:qPRiM/2Y0404名無しの笛の踊り
05/02/19 07:43:56ID:gtLcpnwlス
ト
ラ
ヴ
ィ
ン
ス
キ
ー
0406名無しの笛の踊り
05/02/20 19:52:37ID:uZ6b6N0nオ
ロ
シ ..ナ
ョ イ
ストラヴィンスキー
タ H
コ 軟
｜ ...膏
ヴ
ィ
チャイコフスキー
0407名無しの笛の踊り
05/02/20 23:38:38ID:Pa37/gyO0408名無しの笛の踊り
05/02/22 08:22:31ID:1OTyAMT9Amazonに注文したのだけど…．安いし（\1500以下）．
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/0486404137/qid=1109027765/sr=1-1/ref=sr_1_8_1/250-0885316-9661060
安いから「本当に大丈夫なの？」と思うけれど，私の場合，演奏せずに読むだけだから
これでいいかなぁ，と思ってたり…（おぃ．
あるいは>>361-370で話題になってる楽譜は自筆譜とかなの？
0409名無しの笛の踊り
05/02/22 11:17:58ID:c0xMlLVe既存の版のコピーだから、Dover自体が手抜きをして安く
上げてるってことはないと思う。（推測のみでｽﾏｿ）
0410名無しの笛の踊り
05/02/22 12:45:43ID:RxECjzh6誰もつっこまなかっただけ。
0411名無しの笛の踊り
05/02/22 21:48:40ID:P1mCNh6B0412名無しの笛の踊り
05/02/27 10:24:48ID:e/cp2Kjr0413名無しの笛の踊り
05/03/03 12:37:13ID:kGF3h+Q/しまいに皆で踊りまくったという話を聞いた。
ベジャールの振りもそうだが、変拍子なんか気にせず
2拍子で踊れちゃうのね。わっしょいわっしょいって。
踊りながら聴くのが正しい理解の早道だね。
0414名無しの笛の踊り
05/03/03 13:18:29ID:ApcbCeeBストラヴィンスキィ本人も４拍子で振ってたらしいし、変拍子って実はそんなに『変』ではないのかもね。
理論家があーだこーだと難しいこと考えるからややこしくなるんだろう。
リゲティのピアノ協奏曲とかも聴いてるだけなら普通なのに譜面みてぶっとんだよ。いろんな拍子が同時進行してんの。
0415名無しの笛の踊り
05/03/03 13:45:23ID:/cH/CMBb記譜法上の便宜にすぎない場合もあるだろう。
反対に、普通の譜面でも実は変拍子を検出しなければいけないとか、
変拍子と考えたほうが弾き易いとかいう箇所もあるだろう。
それにバトンテクニックの話なんかが絡まると･･･ﾜｶﾝﾈｰ
ってことで、素人の俺のスタンスは「聴いて面白ければそれでよし」だ。
0416名無しの笛の踊り
05/03/03 14:44:30ID:ApcbCeeBアフリカの音楽とかガムラン聴きながらポリリズムがどーたらとか考えたっておもしろくないさ。
やっぱり体感して気持ち良いのが一番だよね。
0417名無しの笛の踊り
05/03/09 18:52:40ID:BcafQfKs0418名無しの笛の踊り
05/03/10 14:27:58ID:dOORQ0SR0419名無しの笛の踊り
05/03/10 22:21:44ID:xKDz4xu4それによると1900年版と1901年版と（年代うろ覚え。間違ってるかも
かいうやつがあるらしいんだけど、ぶっちゃけ、どう違うの？
0420名無しの笛の踊り
05/03/10 23:19:01ID:GI2bbYx80421名無しの笛の踊り
05/03/11 01:26:37ID:3GQ0P+R4編成も違うし、組曲版になると短くなるし。
0422名無しの笛の踊り
05/03/11 19:23:55ID:0zhhfV6uttp://www.ne.jp/asahi/jurassic/page/mate/asano.htm
こんな感じ
0423419
05/03/11 21:56:00ID:EiXj6o1Aありがとうございます。
0424名無しの笛の踊り
05/03/11 22:51:04ID:6am3RkLa春の祭典というのを聴いてみたいんですが、どのＣＤがオススメですか？
たくさんあって選べないもので…
0425名無しの笛の踊り
05/03/11 22:53:19ID:FywnyVEYそりゃもう、ストラヴィンスキー指揮の物でしょ。
何種類かあるけど，あんまり古すぎるのは初心者向けではないと思うので，60年代のものを聞くように。
ゲルギエフとか、評判だったけど，自作自演に比べたら聴くに値しない。
0426ネコオタ
05/03/11 22:57:54ID:OWLrv8f+0427名無しの笛の踊り
05/03/11 23:01:44ID:4y/1ehcr0428424
05/03/11 23:03:59ID:6am3RkLaジャズは聴くんですけどね。
amazonで売ってそうなやつ希望。
0429名無しの笛の踊り
05/03/11 23:06:13ID:FywnyVEYたぶんうってるよ。
>>426
だって、ファーストインプレッションは大事だろ。
ここでブーレーズなんか聞いたら････冷めた音楽と勘違いされちゃう。
0430424
05/03/11 23:06:53ID:6am3RkLa0431ネコオタ
05/03/11 23:11:06ID:OWLrv8f+0432424
05/03/11 23:14:43ID:6am3RkLaストラヴィンスキー,ヒンデミット:自作自演1934,1938
ってのは見つかったんですが、在庫切れとのこと。
0433名無しの笛の踊り
05/03/11 23:15:58ID:WhxTHSJEstravinsky conducts stravinsky
まあ別に「冷めた音楽」でもあながち間違いではないと思うけど・・・
0434名無しの笛の踊り
05/03/11 23:18:14ID:FywnyVEYこれとか。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B0000026GJ/ref=lm_lb_18/249-8913336-9445139
0435424
05/03/11 23:20:01ID:6am3RkLastravinsky conducts stravinskyってのもたくさん種類あるのですね。
>>434さんのは演奏がレビューが…
0436名無しの笛の踊り
05/03/11 23:23:31ID:FywnyVEY俺はブーレーズとかアバドとか，あーいったハルサイはハルサイとして認めない。
ゲルギ-はディティールと録音にこりすぎて不自然。ラトルも。
スヴェトラは良いが，初心者向けとしては音質がひどい。
ハイティンクは意外と普通だった。
結果，一番好きなのは結局，ストラヴィンスキーの60年代の録音。
あとマルケヴィッチ。
その二つかなあ。
0437名無しの笛の踊り
05/03/11 23:24:53ID:tSzZYEqhhttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B0000026GJ/qid=1110551052/sr=1-82/ref=sr_1_2_82/250-3198832-8277046
0438名無しの笛の踊り
05/03/11 23:29:33ID:tSzZYEqh個人的にブレーズの師匠をオススメします。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B000003GD6/qid=1110551125/sr=1-4/ref=sr_1_0_4/250-3198832-8277046
0440名無しの笛の踊り
05/03/11 23:36:29ID:tSzZYEqhなんで？？
0441名無しの笛の踊り
05/03/11 23:59:58ID:eZXQI9C5シェーンベルク教の伝道師でストラヴィンスキーの天敵かと
思ってたが。
0442名無しの笛の踊り
05/03/12 01:26:00ID:ldv4SBjv熱くて少々荒っぽい
0443名無しの笛の踊り
05/03/12 17:02:55ID:+9s1KqFsあれいいぜ。
0444名無しの笛の踊り
05/03/12 17:36:04ID:qZGM7v3C0445名無しの笛の踊り
05/03/12 18:43:05ID:8C6FOuSR0447名無しの笛の踊り
05/03/12 20:53:50ID:dGK3q0Bh>MTTの旧盤
えー、そんな滅多に使われない版の演奏薦めんの。
0449名無しの笛の踊り
05/03/13 00:22:28ID:8flsYjTd年内に都内で「火の鳥」や「春の祭典」のバレエが観られる催しはあるでしょうか？
超初心なもので、探し方もいまいちうまくいきません。
宜しく御願いします。
0450名無しの笛の踊り
05/03/13 04:07:53ID:HBaMU6in0451名無しの笛の踊り
05/03/13 11:44:04ID:uGO44LF4の案内やらと散漫で、ドドーンとまとまったソースがなかなか無いですよね。
良いサイトとかご存知ですか、みなさん。
俺はいまのところモストリーの別冊くらいしか
0452名無しの笛の踊り
05/03/14 01:57:41ID:YjTXLoZ70453451
05/03/14 02:07:31ID:3WXJLw6p('A`)
0454名無しの笛の踊り
05/03/14 10:44:20ID:+YkGTI5H0456名無しの笛の踊り
05/03/14 13:23:10ID:4LZNd3CrバレエのＤＶＤやビデオ買った方がてっとり早い。
火の鳥や春祭はあまりバレエで上演されない。
ちなみに、火の鳥のおすすめＤＶＤは
ボリショイのニーナ＆リエパのやつだな。
火の鳥、ぺトルーシュカ、シェラザードが収録されている。
キーロフも似た様な演目のＤＶＤを出している。
キャストはルジマートフ＆ヴィシニョーワ
（ロイヤルのＤＶＤはおすすめ出来ん）
でも、ロイヤルでもビデオが出ている古い
フォンティーン主演の火の鳥はおすすめ。
0457名無しの笛の踊り
05/03/14 13:24:55ID:soLYDR/M0459451
05/03/14 21:45:49ID:M4U4QcWNマルチなんかじゃないやい
0460名無しの笛の踊り
05/03/14 23:16:50ID:KBdtveUS0461456
05/03/15 16:45:20ID:a0IZA9M/①White Night DANCE IN Leningrad（廃盤）
②ベジャールインプレッションズ
③BALLETアメリカバレエシアターの世界
で紹介されてますが、ベジャールの振り付けで収録時間が短い。
（オリジナルの版ではありません。）
近年ミリセント・ホドソンがニジンスキー版を復元
ジェフリーバレエ、オペラ座の演目になってます。
以前シアターTVで「現代バレエが描く２１世紀」で
ハルサイ、結婚、兵士の物語がそれぞれ放映されてました。
これがDVD化されるのを待つか、もしくは
>>449
今年１１月１２、１３と兵庫県立芸術文化センター
のオープニングガラでニジンスキー版（ホドソン復元）のバレエ
があります。ハルサイならニジンスキー版がよいでしよう。
めったに無い機会ですので、有給とチケットの用意＆体調を
整えて観る事が可能ならおすすめします。
>>460
キーロフ・バレエ・イン・パリのタイトルで曲目は
火の鳥、シェラザード、だったん人の踊り、バラの精
です。
0462名無しの笛の踊り
05/03/15 19:34:03ID:auFPui+jオリジナルジャケでない安い方は、ジャケと価格以外にはどんな違いがあるのですか？
教えて君ですみません。
0463460
05/03/15 19:35:55ID:bKc19Xwo0464名無しの笛の踊り
05/03/15 19:56:47ID:OeiyWCd3良いのはありませんかね？
0465名無しの笛の踊り
05/03/15 19:58:28ID:vAo9RDCK0467名無しの笛の踊り
05/03/15 22:40:43ID:iaS0Vf8Fこんな初心者ですが、どなたか、誘導していただけないでしょうか。
御願いします。
0468名無しの笛の踊り
05/03/15 22:50:01ID:SVckxvAE0469名無しの笛の踊り
05/03/15 22:53:50ID:iaS0Vf8F0470名無しの笛の踊り
05/03/15 23:26:18ID:AOOJQ2ox0471名無しの笛の踊り
05/03/18 03:05:17ID:PgFFL15r>>451
何故ストラヴィンスキースレでチケットのネタが出るのかが分からんが、
http://tickets.yahoo.co.jp/
で ストラヴィンスキー で検索かけてみたまえ。
１件しかヒットしなかった。ホントにこれしか予定ないのか？
2005年5月14日（土） 6:00PM開演
演奏会〔２〕峻烈なるリズムと礼賛
＊演奏会〔２〕峻烈なるリズムと礼賛
公演日時 2005年5月14日（土） 5:00PM開場、 6:00PM開演
座席・金額
ＳＳ席：10,000円（税込）、Ｓ席：8,000円（税込）、Ａ席：7,000円（税込）、Ｂ席：6,000円（税込）、Ｃ席：4,000円（税込）、学生席：2,000円（税込）
会場 宮崎県立芸術劇場 アイザックスターンホール（宮崎） [ 地図 | 周辺の宿泊施設 ]
備考 託児所あり、詳細は問合せ先まで。未就学児童入場不可
［指揮］シャルル・デュトワ ［出演］ＮＨＫ交響楽団
学生(小学生～大学生（入場時要学生証）)
問合せ先：［宮崎国際音楽祭事務局］0985-28-3210
0472名無しの笛の踊り
05/03/18 03:23:38ID:ixQCGGGi0473名無しの笛の踊り
05/03/18 07:22:25ID:YO0+PbiN0475名無しの笛の踊り
05/03/18 20:04:19ID:Mz8vUuBo0476372
05/03/18 20:38:18ID:OUIcS7QAカラヤンが振ってる（なぜか）1910年版のCDを聴きますた。
この組曲の最後の曲、なんか理屈ぬきによくね？
金管大活躍でカッコいい。中盤のどれだか忘れたけど、
きれいなロシア民謡風の旋律聞かせる曲があったよね。
あれきれいでイイ（・∀・）!!
ただ、それ以外の曲がやっぱりよくわからない。
数十種の楽器にまったく別々のことやらせて、すっごく入り組んだ
曲に仕上げていて、かなりすごいことをやっているというのは
わかるんだけど、やっぱり理解できない。
というわけで、もっともっと聞き込んでみることにする。
以上駄文失礼。
0477名無しの笛の踊り
05/03/18 20:46:08ID:ixQCGGGiストラヴィンスキーは管弦楽法の神だから、聞き込めばその複雑さが快感に感じて気に入るハズです。
0478名無しの笛の踊り
05/03/18 21:14:17ID:XyKnqsns春祭の映像は、パリ・オペラ座のがあるはずですが
一般には公開されていませんね。著作権の関係で。
0479名無しの笛の踊り
05/03/19 17:54:40ID:lUIAr9ujなので、10年版では一つのフレーズを２つや３つの楽器で受け渡してやってたのも
１つで通しているところが多い。なので10年版スコアをみるとさらに驚くと思われｗ
0480名無しの笛の踊り
05/03/20 22:22:20ID:KYZWhmrw編成をバシバシ切り詰めたからね。
モントゥーもアンセルメもこれらの改訂を支持しなかった。
今でもやはりこれらは、初演版の支持が多い。
この辺が後年の作曲家にとっての、自身の旧作との相克というか、
自作自演盤が必ずしも最高といえないところだね。
0481名無しの笛の踊り
05/03/20 22:31:05ID:bvYJvdq+ハルサイの改訂はマイナーチェンジ。
0482名無しの笛の踊り
2005/03/21(月) 04:49:26ID:xb0kUY04何故改訂しなくちゃならなかったのか理由をしらないの？
あのね、彼がアメリカに移住してすぐにディズニーからこんな内容の手紙が届いたんだよ。
『私たちは映画で君の曲を使う。君はこの手紙にNOと言う事はできない。
何故なら、君の作品の著作権はアメリカでは守られていないからだ。
もしNOと言うのならば我々にも考えがある。』
この手紙に怒りと恐怖を覚えた彼は、ロシア～パリ時代の代表作と言われる作品の著作権を守る為に急いで改訂作業をしたと言うわけ。
だから、編成を縮小したんだと思う。
0483名無しの笛の踊り
2005/03/21(月) 04:53:46ID:Eqqaoxa/劇中で春祭はオーケストレィションを散々かえられて使用された。
ファンタジアの製作年は1940年。改訂は1945年。
ま、そんな感じ。
0484名無しの笛の踊り
2005/03/21(月) 11:45:06ID:hpIKo9XI子供用に買ったビデオでは音が悪くてわかんない・・・
0485名無しの笛の踊り
2005/03/21(月) 11:59:14ID:9xNu72gu0486名無しの笛の踊り
2005/03/21(月) 12:01:39ID:4C4Zl9Usオーケストレーションどころか、リズムから曲の長さから全く違う
使われてるのは第一部だが10分足らずでコーダ
原型を留めていない
0487名無しの笛の踊り
2005/03/21(月) 12:28:07ID:hpIKo9XIたしか「春のロンド」以下はとばして第2部に入り、「いけにえの踊り」の
代わりに「大地の踊り」で終わるようになってたと思う（途中にもいろいろ
カットはあるのかもしれないが覚えてない）。
ついでながらステゴサウルス殺害場面の絵は、そっくり同じもの
（ただし漫画調でなくもっとリアルな絵）が子供の頃読んだ恐竜本
に使われていたので、ディズニーがどこかからパクった可能性大
だと思う。
0488名無しの笛の踊り
2005/03/21(月) 13:03:44ID:4C4Zl9Us0489名無しの笛の踊り
2005/03/21(月) 14:22:16ID:hpIKo9XIでも、漫画からリアルな絵を起こすより、リアルな絵を漫画化するのが普通じゃ
ないかと思うし、昔は今と違って情報源がそんなになく、恐竜の絵なんて外国
の古いのをコピーするのが手っ取り早かっただろうし…てことで、そんな想像を
しているわけです。
0490名無しの笛の踊り
2005/03/21(月) 14:47:05ID:eWYP6urD0491名無しの笛の踊り
2005/03/21(月) 17:54:52ID:AC6rLrSg小さな編成でも演奏できるように。
第一次大戦後に大編成の曲を演奏する事が難しくなったって
どっかで読んだことがある。
0492名無しの笛の踊り
2005/03/21(月) 21:07:47ID:etOGa42w終戦は1945年で、改訂と同年だよ。
0493名無しの笛の踊り
2005/03/22(火) 00:25:35ID:8O0U1Iw3↓
著作権料がっぽがっぽ。
↓
イゴールうま～
0494名無しの笛の踊り
2005/03/22(火) 01:26:04ID:AI/Apbkn春の祭典ね。
0495名無しの笛の踊り
2005/03/24(木) 15:11:59ID:7XRpFKmQ0496名無しの笛の踊り
2005/03/25(金) 00:18:46ID:JZzLriZx0497名無しの笛の踊り
2005/03/25(金) 01:42:24ID:fWamcXrf,,,,,,,、 ,,,,,,_ﾞ'-,. "'i､ .,,,,,,,、 ,,,,,,,ﾞ'-、＾'i､ .i,￢ｰ-、
ﾞ''i､｀＼ ＼.`''-＼,,lﾞ `'i､ `''i､ ‘'-,｀''-＼,,lﾞ ＾'i､ ,)
丿 ,l,＿,,,,,,,― |i､ ｝ 丿 Z＿,,,,,,-ヘヽ、ﾞl | .| ＿_
,/ ,,-----〟 ,,,7ﾞ"｀ ,/ ,,-----〟 ,,,）ﾞ″ | | .,,-'",,,,,,、`'i､
,/｀.／ / 丿 ／ .,/｀ ,lﾞ 丿 |ﾞヽ,,,―" ｀ﾞ'ｭ‐ﾞ_,／゛ | |
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i彡‐" ,/｀ ,/｀ ｨ,ン'" ／ .／ ,/ .| | |
,,i´ .／ ,,‐｀.／ ,/｀.,┤ | | | ./ﾞ|
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,,／ ,／｀ ,,／ ,／｀ ／ ,､ﾞ'-,| lﾞ | }, ._／.ノ
_,／ﾞ,,／゛ _,／ﾞ,,／゛ lﾞ .,/｀＼ | ヽ,_ ﾞ"゛,,／
(ン'"゛ (ン'"゛ ｀″ ﾞl 丿 ｀ﾞﾞﾞﾞ゛
ﾞ'"｀
0498名無しの笛の踊り
2005/03/25(金) 17:41:15ID:0Bh25bnUマ－ラ－のマラは、でかかったらしいですぜ。
157 名前：名無しさん 投稿日：2000/10/17(火) 21:44
＞１５６
意味わからん。
158 名前：名無しの笛の踊り 投稿日：2000/10/17(火) 22:04
でかかったのはストラヴィンスキーだ。
自慢だったらしい。
モロ写真もあるぞ。（見ちまった。げ。）
0499名無しの笛の踊り
2005/03/25(金) 23:03:20ID:Ra90mU7m0501名無しの笛の踊り
2005/03/26(土) 13:36:37ID:p0/Dq9xt0502名無しの笛の踊り
2005/03/27(日) 23:55:27ID:LersuIXqDECCAのアンセルメＯＳＲ２枚組を買ってきたんですが、
すべて原曲版かつ全曲版ですかね？
0503名無しの笛の踊り
2005/03/29(火) 01:59:44ID:FHtDKo4dそろそろ他の作品に行ってもいいころかな？と思いはじめました。
というわけで、オススメの曲と演奏を教えてください。
0504名無しの笛の踊り
2005/03/29(火) 02:03:32ID:9a+bV3lqうぐいす
結婚
0505名無しの笛の踊り
2005/03/29(火) 02:28:15ID:0e3UBcCB挙げだすときりがないんだが、>>504が外している(?)スタイルの曲をいくつか。
オイディプス王
ミューズを導くアポロ
ピアノと管弦楽のためのカプリッチョ
詩篇交響曲
三楽章の交響曲
まあ、これらに限ることはないんだが。
演奏はそんなに色々聴き比べてないのでわからない。
0506名無しの笛の踊り
2005/03/29(火) 03:01:46ID:Urz+rjiL0507名無しの笛の踊り
2005/03/29(火) 04:28:11ID:gExxYgJZ弦楽四重奏のための３つの小品
弦楽四重奏のための二重カノン
ヴィオラのためのエレジー
エピタフィウム
ふくろうと猫
0509名無しの笛の踊り
2005/03/29(火) 07:08:28ID:1K6ekvXt騙されたと思ってこれ聴いてみそ
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=829596
0510名無しの笛の踊り
2005/03/29(火) 07:15:31ID:1K6ekvXtちなみに中身は↓こんな感じ
http://www.amazon.co.uk/exec/obidos/ASIN/B00006I4AT/
中でもイ調のセレナーデはバツグンにｲｲ!!
0512503
2005/03/29(火) 19:32:49ID:ABypwTk6しかし、いきなり大量に挙げられてもちょっと困ります。
できれば、各曲の推薦盤を教えてください。
まとめて買ってじっくり聞いてみたいので。
>>509
HMVのカートに入れました。ｔｈｘ
0513名無しの笛の踊り
2005/03/29(火) 20:45:53ID:0e3UBcCB演奏比較はできないが、参考までに気に入っている手持ちの盤を数点。
（現在入手可能かどうかは調べてない）
室内楽作品集（11楽器のためのラグタイム、他） アシュケナージ他
管楽器のためのサンフォニー、詩篇交響曲、三楽章の交響曲 ブーレーズ
（ただし詩篇第1楽章に編集ミスあり）
ピアノと管弦楽のための作品集（協奏曲、カプリッチョ、ムーヴメンツ） クロスリー＋サロネン
ヴァイオリン協奏曲（＋バルトーク2番） ムローヴァ＋サロネン
2台のピアノのための協奏曲（＋バルトーク、ケージ） 野平一郎、廻由美子
交響曲ハ調、三楽章の交響曲 デュトワ、またはアシュケナージ
0514名無しの笛の踊り
2005/03/29(火) 23:15:30ID:RbnFlUq0ありがとうございます。
0515名無しの笛の踊り
2005/03/31(木) 19:18:00ID:AB5kH/zl３大バレエはすべて旧版。
ただハルサイはラストにシンバルが追加されてます。
0516名無しの笛の踊り
皇紀2665/04/01(金) 00:20:19ID:Zjm51/9pおお、細かいところまで、ありがとうございます。
0517名無しの笛の踊り
音盤暦128/04/01(金) 20:46:41ID:ifkjFbJ0エボニーコンチェルト
0518名無しの笛の踊り
音盤暦128/04/01(金) 21:01:03ID:DbKGZCcp聴いてしまうと農歌かなにかかと刷り込まれてしまうので注意。
0519名無しの笛の踊り
音盤暦128/04/02(土) 05:01:11ID:veBDJAK+0520名無しの笛の踊り
音盤暦128/04/02(土) 10:39:16ID:IQpZ66tE0521名無しの笛の踊り
2005/04/02(土) 22:56:30ID:1+BJOnVb0522名無しの笛の踊り
2005/04/03(日) 01:49:25ID:85O1v0yIネーメの方は良かった。
パーヴォのニル5とカップリングで出たTlarcのハルサイの評判を聞きたい。
∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵。∴∵
∴∵∴∵:。∴∵∴∵∴: --─- ∴∵∴∵∴∵∴∵
∴∵゜∴∵∴∵∴∵ （___ ）（___ ） ∴∵。∴∵∴∵ ゜
∴∵∴∵∴:∵∴∵_ i/ ＝ ＝ヽi ∴∵∴∵。∴∵∴
∴∵☆彡∴∵∵ ／/[|| 」 ||] ∴:∵∴∵∴∵:∴∵
∴∵∴∵∴∵ / ﾍ | | ____,ヽ | | ∴:∵∴∵∴∵:∴∵
∴ﾟ∴∵∴∵ ／ヽ ﾉ ヽ＿＿./ ∴∵∴∵:∴∵∴∵
∴∵∴∵ く / 三三三∠⌒＞ ∴:∵∴∵:∴∵
∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∵∴∵∴∵
∧∧ ∧∧ ∧∧ ∧∧
（ ）ゝ （ ）ゝ（ ）ゝ（ ）ゝ ﾑﾁｬｼﾔｶﾞｯﾃ・・・
i⌒ / i⌒ / i⌒ / i⌒ /
三 | 三 | 三 | 三 |
∪ ∪ ∪ ∪ ∪ ∪ ∪ ∪
三三 三三 三三 三三
0523名無しの笛の踊り
2005/04/05(火) 21:52:54ID:oxUbvuXm録音のせいか、凄絶すぎ。
0524名無しの笛の踊り
2005/04/10(日) 09:00:22ID:b1YJUUf8中身は何？
0525名無しの笛の踊り
2005/04/10(日) 13:54:58ID:VG3zdEYl0526名無しの笛の踊り
2005/04/15(金) 01:52:33ID:UXE2SrSW0527名無しの笛の踊り
2005/04/15(金) 21:07:55ID:L5+Hd87wあっちでもそういう遊びがあるの？トランプでなくて？
0528名無しの笛の踊り
2005/04/15(金) 22:05:31ID:PckOBSMk和製英語に近いってのは周知と思う）
英米のCDや文献でも普通は仏語の Jeu de Cartes で通っているみたいだが
Card Game という英訳もどっかで見たことあるような。
0529名無しの笛の踊り
2005/04/15(金) 22:07:51ID:PckOBSMkあのバレエはポーカーをイメージしてるって話も聞いたことあるような。
もっとも実際にはバレエの筋がポーカーのルールに沿って出来てるわけでは
ないみたいだが･･･俺トランプやらないんで詳細は判らない。
0530名無しの笛の踊り
2005/04/16(土) 00:47:24ID:jduY+Fld0531名無しの笛の踊り
2005/04/16(土) 00:53:32ID:iClfhNiXその結論は「 ま ず 辞 書 引 け 」ってことだ
0533名無しの笛の踊り
2005/04/16(土) 02:38:12ID:O1pLvsnq0535名無しの笛の踊り
2005/04/16(土) 06:34:38ID:4Ur1JMdA0536名無しの笛の踊り
2005/04/16(土) 09:51:32ID:Jga25Xw3日本語の「カルタ」は多分ポルトガル語由来。
>>533
旧スレ情報ｔｈｘ
手許のヤルヴィ盤（Chandos)のブックレットでは
仏 Jeu de Cartes, Ballet en trois donnes
英 Game of Cards, Ballet in three deals
独 Kartenspiel, Ballett in drei Spelen
だから、カードのセットではなくゲームの意味であることは間違いない。
3部それぞれの最初の曲はカードのシャッフルを表している由。
カードのセットではなくゲームを指していることは確か。
0537訂正
2005/04/16(土) 09:52:50ID:Jga25Xw30538名無しの笛の踊り
2005/04/16(土) 16:02:00ID:iClfhNiX待て待て。
翻訳というのは原語のニュアンスを犠牲にして意味の一部分を伝えるのみだ。
大意としてはカードゲームでイイのかもしれない。
作曲者がフランス語で書いている以上、カードのセットというニュアンスは排除できないよ。
CHANDOSが絶対というわけでもあるまい。
0539536
2005/04/16(土) 18:18:07ID:Jga25Xw3あちこちで見た記憶があるんだが、手許に物証がなくて･･･
A Card Gameという英訳はRoman Vlad "Stravinsky"（英語版）にあった。
Ballet in three deals というのは作曲者自身が言ったのだと書いてあった。
まあ、曲名を見ても「パダクシオン」とか「マーチ」とか一般的なものばかりで、
トランプ臭いのは「ジョーカーの踊り」と「スペードとハートの戦い」しかないから
別にゲーム説を否定されて困ることもないんだが (^^)
0540名無しの笛の踊り
2005/04/16(土) 20:08:03ID:iClfhNiXポーカー好きが嵩じてバレエを作ったと作曲家自身が書いている。
「トランプ」と「ゲーム」がなぜ排除しあうのが理解できないだけ。
0541名無しの笛の踊り
2005/04/17(日) 21:15:33ID:ztgJOpDg犬もあるけば・・・
のほうが浮かんでしまう。
邦題は意訳になるが
「ポーカー」にすればよかったな。
実際ポーカーの様子をバレエ化したものだし。
0542名無しの笛の踊り
2005/04/17(日) 21:24:35ID:CUU+at0Q「トランプゲームのことを、カルタ遊びとも言う。だからｵｹ」
という結論に釈然としないものがあるのであった。
0543名無しの笛の踊り
2005/04/18(月) 02:17:37ID:ke5ll8+Sステレオ録音で、迫力ある音響の演奏でお願いします。
0544名無しの笛の踊り
2005/04/18(月) 09:57:46ID:lR334Ubu0545名無しの笛の踊り
2005/04/18(月) 23:20:03ID:x0MN7C9/こんなくくりは無い。無理に「三大」でくくる必要もなかろう。
カルタとアポロでは完成度に差がありすぎて
並び称するのは違和感がある。
0546名無しの笛の踊り
2005/04/19(火) 00:58:18ID:k/2iB4FE初期三大バレエ (1910-1913)
火の鳥・ペトルーシュカ・春の祭典
中期三大バレエ (1923-1936)
結婚・アポロ・カルタ
後期三大バレエ (1944-1957)
バレエの情景・オルフェウス・アゴン
番外バレエ
ミニミニバレエ：きつね・平氏の物語
編曲物：プルチネルラ（ペルゴレージ）・妖精の口づけ（チャイコフスキー）
0547名無しの笛の踊り
2005/04/19(火) 10:35:14ID:L6YtXH30「結婚」はアポロより春祭に近いだろうし
「カルタ」と「バレエの情景」の間にあえて
切れ目を入れる理由もなさそうな。
0548名無しの笛の踊り
2005/04/19(火) 14:52:37ID:k/2iB4FEそれから年代の切れ目は無意味ではない
初期：ロシア～ヨーロッパ時代（ベルエポック）
中期：フランス時代（ロシア革命後、両大戦間）
後期：アメリカ時代
0549547
2005/04/19(火) 16:27:58ID:L6YtXH30「結婚」は初演こそ遅れたが曲の大筋は数年前にできていた。
その後に「プルチネルラ」があって様式が大きく変わったので
年代だけを理由に｢結婚」と「アポロ」を一緒にするわけには
いかんだろう、と思ったわけ。（「グレの歌」と「ピエロ」みたいなもの）
0550名無しの笛の踊り
2005/04/19(火) 16:42:31ID:k/2iB4FE火の鳥と春祭もずいぶん違うよ
0551547
2005/04/19(火) 20:41:18ID:L6YtXH30実は「三大バレエ」なんてのは悪い括り方だとずっと思ってた。
0552名無しの笛の踊り
2005/04/19(火) 22:11:28ID:CiGu5xAb三つ一組て売りやすいんじゃないの？
三羽烏とか
三馬鹿とか
三大成人病とか
0553名無しの笛の踊り
2005/04/19(火) 22:31:44ID:k/2iB4FE多くのクラヲタに存在すら知られていない
中後期の曲を売り込もうということですよ
実演に接する機会も与えられないで評価もなにもない
0554名無しの笛の踊り
2005/04/19(火) 23:34:22ID:k/2iB4FEアポロ 29分
カルタ 23分
情景 17分
オルフェ 32分
アゴン 23分
以上、タイムは自作自演版より
それぞれCD1枚ずつに収まって良いでしょ
漏れがDGのディレクターならブレーズにやらせるんだが
0555名無しの笛の踊り
2005/04/19(火) 23:52:41ID:soOTGWdyｹｺｰﾝは4人もピアノ奏者がいるし、ロシア語合唱もいるし、男女独唱もいる。
レコーディングでもない限り実演はムリポの音楽＿|￣|○
バーンスタイン盤しか聴いたことがないけれど、傑作なのにね。
確かにブレズで聴きたいよ
0556名無しの笛の踊り
2005/04/20(水) 02:32:49ID:QD8XuEnmいくら年代で切ると言っても「結婚」は1914-17年に楽想はほぼ完成していて
いわゆる原始主義三大バレエに連続したものと見るべきで、カルタと同列には扱えない。
過渡期の作品と見ても「きつね」「兵士の物語」との方がよほど関連性が高い。
>>554
そんな抱き合わせ商法で売れるならとっくに有名になっているはず。
「カルタ」「情景」なんか無理に聴いてもらっても
三大以降は駄目になったというありがちな誤解をかえって上塗りしそう。
0557名無しの笛の踊り
2005/04/20(水) 04:18:52ID:JbfTZ1WIそれに「情景」は傑作だと思うがなあ･･･
皆さんのベストと思われる抱き合わせを考えてください
0558名無しの笛の踊り
2005/04/20(水) 07:43:30ID:67SAJEGe去年の夏にゲルギエフが日本でやったじゃん。
0559名無しの笛の踊り
2005/04/20(水) 11:46:05ID:UzAdLADPギリシャつながりで「アポロ」「オルフェウス」「アゴン」
ストラヴィンスキーの80歳記念でハンブルクかどっか
のバレエ団がこのプロで上演したそうな。
神話モチーフのしゃれたデザインでもつければどうか。
話はちょっとずれるが、上演の機会の少ないバレエ曲
（「ダフニス」やら「不思議な役人」やらも含めて）を
CGアニメのDVDにするってのは商売としてNGでつか？
0560名無しの笛の踊り
2005/04/20(水) 15:04:10ID:XZ9Jp+zTＯＫ。
それどころか萌えアニメでもＯＫ
0561名無しの笛の踊り
2005/04/20(水) 18:02:40ID:JbfTZ1WIオルフェ 32分
アゴン 23分
84分････CD化無理
二枚組だと余計売れない ＿|￣|○
0562名無しの笛の踊り
2005/04/20(水) 20:19:06ID:67SAJEGe演奏すくなくはないよ。
0564名無しの笛の踊り
2005/04/20(水) 22:45:47ID:aX7gDsOSCGアニメってのはきもいんじゃないか？ふつうのアニメでいいもん作って
くれ。いちばんアニメ化が待望された牝狐は改竄されるわキャラが魅力無いわ
で最低だった。
0565名無しの笛の踊り
2005/04/20(水) 23:57:07ID:QD8XuEnm珍妙なＣＧでぶちこわしになっていたなあ。
本当は売り上げが伸びてレコード会社で後続企画を立ててもらえるよう
強くpushしたいところなんだが、あれではお勧めしにくい。
ただ、演奏（コンロン指揮、ナタリー・デセイ鶯独唱）がよかったので、
曲の魅力が理解できたのが救いだな。
これまで持っていたＣＤでは今ひとつ退屈な曲としか思えなかった。
0566559
2005/04/21(木) 00:33:27ID:5kOFDMG7生身のダンサーを使って制作するのが厄介なら
絵でやってしまえ、くらいのお気楽アイデアでやんす。
下手すると絵の方が金がかかったりするのかな？ (^^;)
0567名無しの笛の踊り
2005/04/23(土) 17:17:39ID:nTTw+V3x0568名無しの笛の踊り
2005/04/23(土) 18:52:59ID:/WZN56ZI0569名無しの笛の踊り
2005/04/23(土) 19:02:50ID:ZJm5cXXD比較的珍しい原典版を用いた録音ですね
0571名無しの笛の踊り
2005/04/23(土) 19:32:53ID:/WZN56ZIAmazonなんかで売ってるやつは春の祭典＋ペトルーシュカなのに
春の祭典＋レスピーギのローマの松だ
はて？
0572名無しの笛の踊り
2005/04/23(土) 19:48:13ID:T2T2erfG0573名無しの笛の踊り
2005/04/28(木) 20:14:18ID:X4yd97vK御存知でしたらおねがいします。
0574名無しの笛の踊り
2005/04/28(木) 21:16:06ID:HtXOGbKKstravinsiky "japanese lyrics" でぐぐったら上位にこの２つがあった。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B000000A8Q/249-9427444-5091560
http://www.mmguide.musicmatch.com/album/album.cgi?ALBUMID=1246224&type=cl
（仏語タイトルでは意外にだめみたいだ）
0575名無しの笛の踊り
2005/04/29(金) 12:24:59ID:gwr9ASrr0576名無しの笛の踊り
2005/05/02(月) 01:45:16ID:bKl8IyRIお、奇遇。
俺も今日買ってきた。
中古で780円なり。
でも、バリバリの廉価版パッケージorz
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