廉価盤「バッハ大全集」不具合報告スレ
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0001名無しの笛の踊り
04/10/16 10:44:51ID:VQjgf+Kiバッハ大全集。従来は10万円以上していたものが、最近ライセンス
廉価盤として発売されました。
ところが個人輸入で入手した方からこの廉価盤の問題点が指摘されて
いるためスレ立てしました。
関連リンクは>>1-10
0002名無しの笛の踊り
04/10/16 10:48:45ID:VQjgf+Kihttp://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1086060362/
このスレは、上記スレの277さんの依頼で立てました。
0003名無しの笛の踊り
04/10/16 11:27:39ID:RbbZgBNl【爆社・MDT】個人輸入スレ Op.2【JPC・Crotchet】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1086060362/
Ｊ・Ｓ・バッハ【総合】 Part5
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1085334571/
バッハのカンタータを語る《BWV6》
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1070004102/
0004名無しの笛の踊り
04/10/16 11:30:06ID:RbbZgBNl廉価盤発売元のB.M.S.はチェコの会社。もともとの独ヘンスラー社からライセンスを
受けているもの。
B.M.S., Bohemian Music Services s.r.o.
Na Mlynarce 557, 252 19 Rudna u Prahy, Czech Republic
Tel.: +420-311 678 164, 404
E-mail: [email protected]
ttp://bmscompany.cz
0005名無しの笛の踊り
04/10/16 11:30:55ID:RbbZgBNl複数の方が、CDが欠落して代わりに別のCDが重複していることを報告。
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1086060362/200-204
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1086060362/216
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1086060362/246
0006名無しの笛の踊り
04/10/16 11:31:42ID:RbbZgBNlMM4208-2の1枚目と2枚目、"Six Partitas BWV 825-830"であるべきものが、実際には
MM4204-2の3枚目と4枚目、"The Well-Tempered Clavier Book II BWV 870-893"が
収録されている。つまりディスクの表記はあくまでも "Six Partitas" なのに、実際に
入っている内容は平均律第二巻。なお平均律第二巻のディスクには正しく平均律が
収録されている。
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1086060362/268-269
0007名無しの笛の踊り
04/10/16 11:32:31ID:RbbZgBNl梱包がいい加減なので、かなりの確率でCDケースが破損している。
自分の場合、完全に割れているものが3ケース、ひびの入っているものが3ケースあった。
なおこの4枚組薄型ケースはエイドリバーのクアドロマニア・シリーズと同じ物で、
楽天で買える。近日中に東急ハンズでも発売予定とのこと。
ttp://www.rakuten.co.jp/aidriver/502230/504645/
10ケース1,000円、50ケース4,500円、100ケース9,500円。
0008名無しの笛の踊り
04/10/16 11:33:19ID:RbbZgBNljpcの場合、発売直後に問題多発に気がついたためか、現在取り扱い中止になっている。
ttp://www.jpc.de/jpcng/classic/detail/-/lang/en/currency/USD/hnum/4727044
"Dear Customer!
Unfortunately, this product can no longer be delivered. Please use our
global search to find a similar product.
Your jpc-Team"
0009名無しの笛の踊り
04/10/16 11:34:10ID:RbbZgBNl2004/9/25の発売前に予約した人でも、すぐに商品が届いた人と未だに届かない人が
いるらしい。届かない人には遅延のお詫びが届くはず。
ttp://www.jpc.de/
[email protected]
CDの欠落・重複については（jpcの場合）先方から来た注文受付メールへの返信として
報告した方が良い（英語可）。発売元から正しいCDが入荷次第再発送するとの返事が
来るが、今のところ実際にCDが来たとの報告はない。
0010名無しの笛の踊り
04/10/16 11:35:09ID:RbbZgBNlもともとのヘンスラー版では140巻172枚組だったが、今回のB.M.S.廉価盤では4枚組
CDケース43巻171組となっている。
1枚減ったのは、従来2枚組だった「マニフィカト変ホ長調、カンタータ補遺」が1枚に
まとめられたため。
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1086060362/170-174
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1086060362/181
また収録曲目は（たぶん）同じだが、曲の並び順は4枚組CDケースというフォーマットに
合わせて大幅に変更されている。
具体的には、
- マタイ、ヨハネ、クリスマス･オラトリオなどの大曲の巻は残りのCDにコラール集を収めている。
- マニフィカトと異稿を同じ巻にまとめている。
- ブランデルブルグ協奏曲と管弦楽組曲を同じ巻にまとめている。
- Koroliovのピアノ演奏を一巻にまとめている。
などなど。
0011名無しの笛の踊り
04/10/16 12:20:01ID:AzIVeLPdスレ立て乙。
本家のヘンスラー盤とライセンス盤のディスク対照表を作ってくれる
神サマが後輪してくださることを望みまつ。
0012名無しの笛の踊り
04/10/16 13:24:20ID:8/xAf9uN2chの情報は素晴らしいですね。
感謝です。
0013名無しの笛の踊り
04/10/16 13:30:55ID:FQRB0y08http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%8B%CA%90%CE%8D%AC%9F%C0&kind=jn
0014名無しの笛の踊り
04/10/16 13:32:11ID:8/xAf9uN0015名無しの笛の踊り
04/10/16 14:08:55ID:RbbZgBNlhttp://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1086060362/200
>JPCでヘンスラーのバッハ大全集を買った人は、至急CDを全てチェックしたほうがいい。
>うちでは、4034-2にあたるBWV106-108がなく、4134-2であるBWV806-811が代りに入っていた。
>4134-2は重複、まだ全て調べたわけじゃないのでまだあるかも。
今、CDDBを使いながら1枚ずつチェックしているのですが、第9巻の2枚目、BWV 106-108で
あるべきCDは、CDラベルには "MM4134-2 English Suites BWV 806-811" とありますが、
実は中身は "BWV 106-108" でした。
一方本来イギリス組曲の入っているべき巻にも "MM4134-2 English Suites BWV 806-811"
があり、このCDの中身はイギリス組曲です。
つまりこのケースでは（少なくとも自分の場合）単にラベルの印刷ミスのようです。
0016名無しの笛の踊り
04/10/16 14:31:00ID:0zfeA7Ac書込みの当人ですが、4034-2と4134-2の重複は確かにラベルの貼り間違いでした。
ディスクの裏の番号をチェックしていて気付きましたが、聴いて確認するのが遅れていました。
ということで、他の人もラベルとディスク裏番号のチェックをしたほうがいいと思います。
ただし、全ディスクのラベルチェックで引っ掛ったのはそれだけでした。
0017名無しの笛の踊り
04/10/16 14:37:31ID:0zfeA7Acもはや、ラベル等の番号も信頼できないようなので、
曲数と合計分数を、インナーのそれと照らし合わせてチェックしてみます。
一人では大変なので分担できればありがたいです。
私はオルガン曲(山吹色のセット)からチェックしようと思います。
0018名無しの笛の踊り
04/10/16 14:44:21ID:RbbZgBNl教会カンタータのチェックがもうすぐ終わります。今のところ問題なのは >>15 の件だけ。
とは言っても、カンタータの各曲を覚えているわけではなく、CDDBの登録内容と曲数などを
簡単にチェックしているだけなので、誰か別の人もチェックしてもらえるとありがたいです。
教会カンタータが終わったらそのまま声楽作品を続けてチェックします。
0019名無しの笛の踊り
04/10/16 14:44:48ID:t0qXX3P0所詮、安かろう悪かろうだし、そのくらいのことは
覚悟はすべきと思うけどね
0020名無しの笛の踊り
04/10/16 15:44:27ID:4GrHXTJm0021名無しの笛の踊り
04/10/16 16:01:18ID:KNOnXHe4を眺めながら聴くことが殆どだから、盤面表示の誤記くらいは問題には
ならないでしょう。何といってもヘンスラーの全集１４３０ユーロに対
ＢＭＳ盤１３０ユーロ（ともにVAT込み価格）なんですから。
気になるのは、 >>16 さんの指摘で、盤面表示では全巻揃っていても、
ラベルの貼り間違いで、実は重複や欠損ＣＤがある場合も出てくること
です。盤面の品番表示とＣＤ録音面に小さく表示されている品番表示が
１７１枚に関して全部一致するかどうか調べてみる必要がありますね。
0022名無しの笛の踊り
04/10/16 16:02:48ID:+G7ETSzf＠4109-2
CD付属の説明書は55:18、プレイヤー表示は59:18
2曲目 4:21＞4:26 余白多い
6曲目 4:57＞5:03 余白多い
7曲目 1:53＞1:55 余白多い
8曲目 0:48＞0:49
以下略
曲間の余白が増えている感じ。
＠4113-2
説明書は78:38、プレイヤー表示は78:40
インナーの18曲の分数合計78:01(分数を60倍して秒数を足し、合計を60で割ったもの)
・・・。
＠4114-2
説明書は79:11、プレイヤー表示は79:13
くっ・・・。
＠4115-2
説明書は46:59、プレイヤー表示は47:01
おい。
＠4116-2
説明書は53:43、プレイヤー表示は53:45
プレイヤーの問題か？
チェックの結果、オルガン曲集は終わりの4枚が2秒ずつずれていますが、
たぶん問題はないでしょう。
ちなみに挙げたもの以外は説明書と一致していました。
0024名無しの笛の踊り
04/10/16 16:13:47ID:RbbZgBNlCD3枚目のMM4079-2に第3部と第4部が収録されています。ちなみにこれらはラベルの
番号と録音面の番号が一致しています。まあこのケースは実害はないですが。
なお、万が一意図的にそういう順番にしているのではと考えてPDFのライナーノートを確認
したところ、ご丁寧にこちらもCD3の曲目を記述している6-7ページが欠けています。
確かに安かろう悪かろうというのは否めないですね。
ところで、頭の悪い人が寄ってくるのでsageにしませんか？
0025名無しの笛の踊り
04/10/16 16:23:01ID:4GrHXTJm0027名無しの笛の踊り
04/10/16 16:59:41ID:XOjAkIfsこれ以上問題は発生しないで欲しいですね。
>>6の件はJPCに英文メールを送るしかないけど、全部チェックしてからがいいかな。
今回の件は英文が難しそうだ。
0028名無しの笛の踊り
04/10/16 17:15:02ID:KNOnXHe4171枚の盤面品番表示と記録面の品番表示は全て一致していました。
記録面の傷は無く、まだ一度も再生したことがないものなのに指紋
が２枚に見られたくらいで、見たところでは品質管理は悪くないよ
うに思えました。
意外とこの４枚組薄型ケースは取り扱いが容易で気に入りましたが、
リーフレットを固定する４つの爪の隙間が薄くて、分厚いリーフレ
ットなら収まりそうにありません。空ケースを買ってきても転用に
は薄いリーフレットでないと使えないのが残念です。
0029名無しの笛の踊り
04/10/16 17:24:40ID:4GrHXTJmウンコＩＤ： RbbZgBNl
晒しage
0030名無しの笛の踊り
04/10/16 17:38:42ID:RbbZgBNlSandra,
I am referring to the J. S. Bach CD set by B.M.S. that I purchased from
your company recently.
I noticed the two CDs (MM4145-2 and MM4146-2), which are supposed to
contain "Sechs Partiten BWV 825-830", actually contain the same contents
as MM4131-2 and MM4132-2 "Das Wohltemperierte Klavier Teil 2". I would
appreciate if you could send me the right CDs for "Sechs Partiten" at
your earliest convenience.
Regards,
XXXX
0032名無しの笛の踊り
04/10/16 18:12:40ID:KNOnXHe4の写真を見る限り、日本で云えば、新星堂のようなＣＤショップが出し
ているオリジナルレーベルのように思えます。新星堂よりもずっと小さ
な企業のように思えるので迅速な対応は期待できないように思えます。
重複による欠損ＣＤの交換には数ヶ月を要する場合もありえるかもしれ
ません。激安で出してくれた訳ですから、イライラしないで気長に待っ
ていましょう。ＢＭＳにはこれに懲りずにクラ音楽ジャンルのライセン
ス音盤ＢＯＸを今後も企画・発売して欲しいものです。
0033名無しの笛の踊り
04/10/16 18:26:42ID:xw2TDf3iくらいか。
0035名無しの笛の踊り
04/10/16 18:32:55ID:RbbZgBNl先日御社より購入したBMS社のJ. S. バッハ全集に関する件です。
本来「6つのパルティータ BWV 825-830」が収録されているはずのCD2枚（MM4145-2と
MM4146-2）には、実際にはMM4131-2及びMM4132-2と同じ内容、つまり「平均律クラヴィーア
曲集第二巻」が収録されているようです。ご確認取れ次第、正しいCDをご送付いただければ
幸いです。
>>32
確かに購入者全員に問題が発生してCDをプレスし直すとしたら、対応に相当時間がかかる
ことを覚悟しておく必要があるでしょうね。
私はこれまで食わず嫌いだったリリングのカンタータが目当てで、聴いてみたらなかなか
悪くないことがわかり大きな収穫でした。この値段でなければヘンスラー全集を購入する
ことはなかったでしょうから感謝していますし、忘れた頃に代替CDが届けばもうけ物くらい
に考えておくことにします。
当然、それと問題CDを確認することとは別のレベルの話ですが。
0036名無しの笛の踊り
04/10/16 18:33:46ID:dN2J2MaR死ね。
0037名無しの笛の踊り
04/10/16 18:37:41ID:RbbZgBNl注意を喚起するために担当者の個人名宛にしているので。
それにjpcにしてみればほとんどマージンもない商品のトラブルでてんてこ舞いになっている
はずで、わざわざ神経を逆撫でする必要もないでしょう。
0038名無しの笛の踊り
04/10/16 18:44:55ID:KNOnXHe4にします。ＪＰＧにもその返信が来て、販売店経由でのＣＤ代替・交換と
いうことになるということなら、その返信を貼り付けて請求しようと思っ
ています。
0039名無しの笛の踊り
04/10/16 19:17:55ID:BfzUFkBeオリジナルの方です。
Excell Worksheetを自己解凍書庫にしています。
容量は95Kぐらいです。
www.asahi-net.or.jp/~qy3t-ngmy/HaensslerBach.exe
0040元ｽﾚ206
04/10/16 20:10:00ID:va6aNuf70042名無しの笛の踊り
04/10/16 23:43:13ID:AzIVeLPd途中、ディスク番号順でないけれど１７１枚とも載っているようだ。
ttp://www.hmv.co.jp/news/newsDetail.asp?newsnum=410150100
0043名無しの笛の踊り
04/10/17 00:36:08ID:rXSybdkNHMVに入荷したと言うことだが、問題は解決されているのだろうか？
と言って、この価格はためしに買ってみると言うほどではないし。
0044名無しの笛の踊り
04/10/17 00:39:45ID:WMDG1rwM日本犬（発送手続き完了になったらしい）に、
「こういう噂が出ているけど…」と、
メールしてみた。
物は手元に届くだろうから、その後確かめてみたいと思います。
（ただ、バッハの作品ってほとんど知らないから、正確に確認できる自信なし）
バッハに詳しい諸氏、引き続き報告お願い申し上げます。
0045名無しの笛の踊り
04/10/17 00:42:59ID:WMDG1rwM明後日くらいには手元に届くので、とりあえず、このスレで指摘される
部分から、チェック入れます。
多分、輸入のタイムロス（日本に来るのに時間がかかる）があるので、
直っていないような気がして、気が気ではないのですが…。
連続カキコｽﾏｿ。
0046名無しの笛の踊り
04/10/17 01:21:45ID:jOKNGnU1チェコ語を含めて全く情報が掲載されていない状態ですから、ま
ず"Sechs Partiten":Trevor Pinnock, Cembalo は欠落している
と考えて良いでしょう。訂正盤はきっと出してくれるものと信じ
ていますが、小さな企業のＢＭＳにとってはかなりの負担になる
と思われるので、これで倒産ということになってかなわない。
0047名無しの笛の踊り
04/10/17 03:44:58ID:WMDG1rwMいま、ふと思ったんですが、
ＢＭＳはあくまで企画販売業者、ということであれば、
倒産することはないでしょう。
商品を製造した業者（プレス工場）のミスが多分真相でしょう
から（盤面のプリントや、板番号と内容の違いなど、生産者の問題）、
ＢＭＳで、そういう問題があるとわかれば、対処はするでしょう。
ただし、旧・東欧はえてしてやる事が遅いので、気を長く、という話でしょうが。
（販売だけの業者なら、どこの国でも製造者を相手取って、不良品を
売らされた責任を問うことは出来るはずです。>>32 のような
会社なら、まさか自社プレスではないでしょうから、対応は
するような気がしますが…）
推測だけの話ですみません。
0048名無しの笛の踊り
04/10/17 06:56:24ID:DEDqqM6Lしているね。クレームの対応だけでも凄く工数食ってるだろ。
良品ＣＤの再発送の送料とか誰が負担することになるのかね。
クラＣＤのしかも全集なので、そんなに数はないんだろうけど。
0049名無しの笛の踊り
04/10/17 11:14:47ID:UVT96myD0050名無しの笛の踊り
04/10/17 13:38:42ID:al6MGIbpヘンスラーのは平均値が高い。モダン楽器好きなら文句なし。
鰤のは伝聞によれば、玉石混沌じゃないの？しかも石のほうが多いとか。
0051名無しの笛の踊り
04/10/17 13:53:15ID:UVT96myDカンカータ全集は、コレクションしたいなぁと思ってね。
鰤で、カンカータ全集がほしいなぁと。
古楽器だと鰤も評価高くなるのかな？
0052４５
04/10/17 14:00:28ID:WMDG1rwMＨＭＶにも苦情を出したのですが、
手元に届いた商品の欠陥は以下のとおりです。
①ＭＭ４０３４－２（以下、ＭＭと－２は省略）のラベルが４１３４。
これは、裏面のプレス刻印が４０３４なので問題なし。
②４１２４（ゴールドベルクの２枚目）が欠落。
③５１５４が欠落し、かわりに５１５５が２枚入っている。
④４１６４の裏面に大きな白い汚れ（ただし、鑑賞に支障はない部分）
⑤４１４５～４１４６（６つのパルティータ）が、
裏面のプレス刻印が正当なのに、４１３１～４１３２（平均律２巻）と
同内容。
いずれも、このスレで言われているとおりの事で、値段を考えれば
まあ、予想した範囲のミスではあるのですが、それにしても腹が立つ。
皆様方のご報告のお陰で、半年後にガッカリなんてならずに済んで、
とりあえず、ありがとうございました。
ちなみに、ＨＭＶへのメールにこのスレッド貼っておきました(笑)。
0053名無しの笛の踊り
04/10/17 14:23:19ID:jhrIx26p鰤のカンタータ全集は結構評判いいから買ってもいいんじゃない。
でも、カンタータスレを参照したほうがいいと思う。
0055名無しの笛の踊り
04/10/17 21:49:06ID:asWVRz9Q> ①ＭＭ４０３４－２（以下、ＭＭと－２は省略）のラベルが４１３４。
> これは、裏面のプレス刻印が４０３４なので問題なし。
これはBWV 106-108 にイギリス組曲のラベルが貼られている >>15 の件ですね。
> ②４１２４（ゴールドベルクの２枚目）が欠落。
4124の代わりに何が入っていましたか？ 私のセットではちゃんと4124が入っていました。
> ③５１５４が欠落し、かわりに５１５５が２枚入っている。
これは4154（復元されたヴァイオリン協奏曲）と4155（オブリガート・チェンバロとヴァイオリンの
ための6つのソナタ）のことですよね。これも私のセットでは正常でした。
> ⑤４１４５～４１４６（６つのパルティータ）が、
> 裏面のプレス刻印が正当なのに、４１３１～４１３２（平均律２巻）と
> 同内容。
やはりこの問題は全員に存在するようですね。
0057５２
04/10/17 22:53:54ID:WMDG1rwM①と④は、全員に存在する問題だと思います。
で、私の場合は、厄介なのは②と③。
②（ゴールドベルク）は、４枚セットの３，４枚目ですが、
４枚目のところには何も入っていませんでした。
つまり、私のは１７０枚だった、ということです。
③は、前述したとおり、４１５４（すみません、書きミスです）が
入っておらず、その位置（４枚セットの２枚目の位置）に、４１５５が
ダブリで入っていました。
で、ＨＭＶにメールして（今日は日曜なので、返事は明日以降でしょう…）
対処を求めているところです。
②の場合は、「曲の後半だけ抜き取って返品」する香具師なんているはずがないので、
常識的に判断すれば対処していただけるかと思いますし、
③も、同一ディスクの２枚ダブリは、この価格のものを２つ買う必要があるかどうかで
判断すれば、商品がおかしいことがわかるかと…。
本当に、ＨＭＶさんも気の毒なのですが、開封済みだけど、なんとかして
欲しいです。
宅急便で全部返すにしても、宅急便をお願いする手間があるのと、
（当然ながら）一度開封したＣＤなので、（私は何も悪くないのですが)
申し訳ないような気がして、困り果てています。
対処されなくても、ヘンスラーの当該ディスクを購入すればいいだけなのですが…。
（それでも、ヘンスラー３点<になるかな？>は、この商品の１／３か、それ以上の
値段がするので、やはり、嫌ですよね…。）
0058５２
04/10/17 22:56:34ID:WMDG1rwM①と④→自爆。
①と⑤ですね。すみません。
0059名無しの笛の踊り
04/10/17 22:57:20ID:1DfZUAUm006052
04/10/17 23:00:57ID:WMDG1rwMなんで？
とりあえず、被害者（⑤はかならず欠陥になる）を増やさないために、
犬と塔の書き込みに、⑤の件を書いておきました。塔はもう載っています。
犬は明日以降反映されるか、もしくは、商品自体中止になるかでしょう。
0061名無しの笛の踊り
04/10/17 23:11:37ID:UVT96myD0062名無しの笛の踊り
04/10/17 23:38:13ID:1DfZUAUmお前、塔で買ったんなら返品したらええだけやん。
個人輸入した奴等が喚くのは、まだわかるけど。
その上、購入先じゃない犬にまでメールしてさ。
ヴァカじゃねぇの
やっと主人公にでもなれたって勘違いしてるのかな？ｗ
今晩も勝手に３時過ぎまで吠えてなさいね
先程は以上を短縮して「氏ね」って言いましたの
0064最強のシナリオ
04/10/17 23:50:03ID:DEDqqM6L犬か塔で買う
→ 速攻でＣＤ－Ｒに焼く
→ ｺﾞﾙｧして返品
→ 不足ディスクだけヘンスラーのばら売り買う
→ 統一感持たせるためそれも焼いてオク行きｗ
しかし、ショップに不備情報が流れたいまあらかじめ表示する
だおうから、もう無理だな。
0065名無しの笛の踊り
04/10/18 00:16:12ID:m2x0vx6PKeyboard Works(緑色)の曲数と分数をチェックして、問題のあったもの
＠4201-2に含まれる4枚
CD付属の説明書とプレイヤー表示に2秒づつずれ
＠4140-2
CD付属の説明書は65:53、プレイヤー表示は62:53
全部1-2秒づつ短いだけ。しかし、何故か3分も足りない。
＠4144-2
説明書は29曲、プレイヤー表示は30曲
説明書は14が重複してて、結局30曲
＠4145-2(問題の"6つのパルティータ"の1枚目)
説明書は19曲で66:17、プレイヤー表示は24曲で66:17
平均律第2巻の1枚目は24曲で66:17
時間が全く同じ
＠4146-2(問題の"6つのパルティータ"の2枚目)
説明書は21曲で69:44、プレイヤー表示は24曲で69:44
平均律第2巻の2枚目は24曲で69:44
こちらも時間が全く同じ
6つのパルティータの2枚と、平均律第2巻の2枚の、
それぞれの分数が全く同じなため、入れ間違いが発生したのかも。
0067名無しの笛の踊り
04/10/18 00:34:26ID:IPUbQoudそれが元で経営不振に至らないかが心配です。独ＪＰＣの場合、ドイツ
国内だけでなく、海外にも相当数出荷しているはず。仮に１０００セッ
トとしたら、高々 Eur112.06 の商品の訂正盤送料だけで５ユーロ、訂
正盤製造、配送、エンドユーザーへの発送手数料を加えると、１０ユー
ロくらいは軽くかかるだろう。
倒産には至らなくともこれに懲りてクラ音楽のライセンス盤廉価ＢＯＸ
の企画・販売から撤退することになれば、せっかくの廉売企画の努力が
報いられないことになり、残念至極だし、同情せざるを得ない。
0068名無しの笛の踊り
04/10/18 00:46:56ID:YZXwGFVK長い目でみれば、このレベルの品質管理しかできない業者は
淘汰されてしかるべしと思うが。
006952
04/10/18 01:04:31ID:058gDNUW個人輸入で購入された方に対しては確かに、やり場のない怒りがあるのは充分承知しています。私も、不良品をつかまされた経験があります。
販売店の立場、ですが、どのみち返品される、となれば、「不良品の返品配送料は弊社負担（ＨＭＶ）」なので、販売店も（返品分の配送料
がかさむ）実害を阻止できるわけですから、苦情の数が増える前に何らかの対処ができる方が、経営上はプラスなんじゃないでしょうか？
購入しなかった方のサイトにも書き込んだことには、問題はあるかと思いますが、書き込みをしないことで、後々クレームが来るのが確実
な商品なら、事前にクレーミングしておくのが、最終的には販売店のためになる事です。「良品入荷」になった段階で商売すれば、欲しい
人は必ず買うはずです。
「返品すればいいだけ」との事ですが、一度開封したものを（消費した、ということになります）返品するのは、通常認められるものでは
ないですし、このスレなしに「商品到着７日以内（ＨＭＶオンライン）」に、不良を発見して連絡できる代物でないのは諸氏もご存知のとおりです。
国内で４万円出して購入したから、といって、簡単に不良発見できる（半年かけて聴きとおしてやっと気がついても手遅れ）ものではないので、
個人輸入も国内購入も、同害（不良品を購入する、という限りにおいて）のはずです。
それとも、国内で購入した人間なら、７日以内に聞き終えて気付くのが当然、でしょうか？最初から順に一日３枚聴いていっても、
当該の不良に到着するまで５２日はかかるのですよ。
個人輸入よりもかなり高値で購入して、泣き寝入りする人たちの事を考えた故の行動です。
それでも、皆様に不快だと思われるなら、この場をお借りして｢バカな真似をした」事を謝罪申し上げます。
0070名無しの笛の踊り
04/10/18 01:08:45ID:mpfMxJlt思うし、よくやってくれたと感謝してるよ。通報が遅れる分だけ不良品を
買ってしまう人間も増えてしまうわけだし。こういうところだから、何をや
っても文句垂れる人間はいるものです。そういうのは無視するのが一番。
007252=69
04/10/18 01:38:08ID:058gDNUWありがとうございます。６２氏の書き方につい長文書き込みしてしまいました。
とにかく、販売元に潰れずに、不良は正してもらいたいものです。
書き込みついで。
今のところ、ＨＭＶ通販は「担当者が調査します」との返事が来ています。
⑤のケースは、聴けば必ずわかるので、近いうちに何らかの処理方法の案内が
くるかと思います。もし返事がメールで来た場合、このスレでもご報告させていただきたいのですが、
構わないでしょうか？ ＨＭＶ通販だけでも、すでに８７セット売れている様ですので、
（これを見ている人がいるかどうか、疑問ですが）情報提供できるものであれば、誰かの
役に立てるのでは、と思うのですが。
0074名無しの笛の踊り
04/10/18 02:44:30ID:IPUbQoudTo whom it may be concerned
Hello. I highly appreciate you have released Bach Edition Box in
a surprisingly low price, and I recently purchased it at JPC's web
shop in Deutschland and received it by air just a week ago.
I roughly checked the contents of the Bach Edition Box to find
that the two CDs (MM4145-2 and MM4146-2), which are supposed to
contain "Sechs Partiten BWV 825-830", actually contain the same
contents as MM4131-2 and MM4132-2 do, that is, "Das Wohltemperierte
Klavier Teil 2".
I would appreciate if you could send me the correct CDs for "Sechs
Partiten" at your earliest convenience.
And if you ask me to claim the two wrong CDs to JPC in Deutschland,
where I purchased the box, I'll be willingly to follow your request.
Where could I get the correct CDs for "Sechs Partiten BWV 825-830",
at your company or at JPC's web shop?
Please let me know soon how I should do and to whom I should claim.
With best regards and thanks,
Taroh Yamada <mail address>
<residence address>
0075名無しの笛の踊り
04/10/18 02:56:27ID:lIt6kxRA2ch初心者かい。
そんな丁寧なレスは、匿名掲示板では意味がないのでやめとけ。
殺伐と必要な情報交換だけをしたいので、もっと文を短くしてくれたほうがよい。
担当者のメールはコピペはまずいだろうから、要約して書いてくれ。
>>74
面倒そうな英文乙
0076名無しの笛の踊り
04/10/18 08:02:51ID:k4N2f0060077名無しの笛の踊り
04/10/18 08:38:03ID:IPUbQoudSubject: Claim; How can I get the correct CDs?--Bach Edition?
0078名無しの笛の踊り
04/10/18 09:51:32ID:LqGP5uKqわけあり商品につき大特価 みたいなふれこみで売っとけばよかったのかも
クアドロのケースも壊れやすい上、1枚毎のパッケージに印刷してあるよりも
内容が把握しにくそうだし、なんだか問題ありですな
0079名無しの笛の踊り
04/10/18 18:00:22ID:gNS6/kIn今日返事が来て気がついたが、迂闊だった。
0080名無しの笛の踊り
04/10/18 18:15:13ID:Vcm/GW7J＞1 みんな注目！！ 埼玉県 2004年10月17日
＞演奏内容は文句がないのですが、商品がずさん過ぎます。 小生のところに届いた
＞ものでは、２枚欠落しており（１枚ダブリ)、さらに、ＭＭ４１４５～４１４６の
＞「６つのパルティータ」は、なぜか「平均律第２巻」が収録されています（ＭＭ４１４５を
＞聴くと、出だしがオルガンの音なのでよくわかります）。 これらの欠陥は、「たまたま」
＞ではないようで、「２ちゃんねる」にそれ専用の報告掲示板があるほどです。また、
＞「パルティータ」の件は、プレスの問題のはずなので、購入された方は速やかに確認
＞された方が良いと思います。 この不良が改善され
0081名無しの笛の踊り
04/10/18 18:27:13ID:tJZjw2TI0082名無しの笛の踊り
04/10/18 20:03:17ID:YTsv93Cp一般の人は「なんだ、ガセネタか」と思いそうだな。
0083名無しの笛の踊り
04/10/18 20:17:54ID:u+z2C4ar購入者にもクソが混じっているわけだが。
0084名無しの笛の踊り
04/10/18 20:52:09ID:Vcm/GW7J0085名無しの笛の踊り
04/10/18 21:47:03ID:IidGS28s008630
04/10/18 22:13:31ID:QqBxDOytDear XX,
we know already about this problem, we have got several reclamations within
the last days.
We have contacted the supplier to make known if we can get new CD for the
false ones. At the moment we are waiting for an answer.
You needn't to send anything back, we just have to wait for the
instructions.
I'll mail you as soon as possible when we know more.
Best regards,
Sandra Licher
予想通りの反応なので腰を据えて待ちますか。
0087名無しの笛の踊り
04/10/18 22:47:47ID:QqBxDOyt> お知らせ
> バッハ全集の中の「6つのパルティータ BWV 825-830」（MM4145-2、MM4146-2）に、
> 誤って「平均律クラヴィーア曲集第二巻」が収録されていることが判明いたしました。
> これは製造元の編集ミスによるもので、現在差替え盤の製作を依頼しております。
> ご購入のお客様には、ディスクの入荷後、速やかに差替え分良品をお送りしますので
> ご了承ください。
0088名無しの笛の踊り
04/10/19 00:06:51ID:FixySSRW願いたく、訂正盤の製造・発送には数ヶ月を要すること、ご理解いた
だきたく存じます。何しろ十分の一の価格での超廉価ＢＯＸゆえに
直ぐに販売停止措置を取りましたが、おそらく１万セットは既に市場
に出回り、エンド・ユーザーの手元にその大多数があると思われます。
交換費用は約１０万ユーロに達すると予想されるので、自転車操業で、
資本調達力に乏しい、この小さなレーベルに耐えられるかどうか心も
とない次第です。倒産に至った場合は悪しからず。．．．てな所かな。
気長に待つしかありませんな。
最悪の場合は、"Sechs Partiten"は元のヘンスラー盤で補充するしか
方途が無くなったりしてね。この廉価全集の六分の一くらいの金額を
出して購入する方はどれくらい出てくるのでしょう。
0090名無しの笛の踊り
04/10/19 01:22:36ID:fEOPp7T0しばらく反省して謹慎すべし。
とはいえ、HMVその他も対応に乗り出したなら進展も早くなるかな。
0091名無しの笛の踊り
04/10/19 07:27:14ID:smI31cGB良品ＣＤ後づけでいいから本体送って欲しいものだが。
0092名無しの笛の踊り
04/10/19 07:40:05ID:FixySSRW誤 この廉価全集の六分の一くらいの金額
正 この廉価全集の四分の一強の金額
http://www.jpc.de/jpcng/classic/detail/-/hnum/1826663/rk/classic/rsk/hitlist
２枚組で３１ユーロ（26.65ユーロ）もするとは知らなかった。
0093名無しの笛の踊り
04/10/19 14:50:59ID:82FWPdxIパルティータの２枚と、「4034」のラベル間違いのみでした。
（ブックレットの間違いは除く）
あと塔からメールもきていて、
「遅くとも12月までにパルティータ２枚の良品を送付する。不良の２枚は
返送不要」とのこと。
ラベル間違いは対応してもらえないのかなあ・・。
0094名無しの笛の踊り
04/10/19 15:13:51ID:7hncBjsR買 わ な く て 良 か っ た ！
0095名無しの笛の踊り
04/10/19 15:48:18ID:TCxn+8J6演奏がピノックだったりしてw
0096名無しの笛の踊り
04/10/19 15:59:00ID:pRClYFBK爆社にこのセットをオーダーしようと思うのですが、アルバムタイトルは何で
サーチすればよろしいのでしょうか？
0097名無しの笛の踊り
04/10/19 16:36:23ID:RcyuWa/z0098名無しの笛の踊り
04/10/19 16:41:15ID:RcyuWa/z知ってるくせに。
ピノックだから、というよりは全集で欠けているのが困るって感じだな。
不具合を考慮しても、お買い得ではあったけどね。
0100名無しの笛の踊り
04/10/19 19:21:00ID:B/2qCsmPラベルの間違いぐらいは、まあ我慢。
jpcであれ、犬／塔であれ、買って良かったはず。
パルティータが届くまでには、全部聞けないと思うし。
0101名無しの笛の踊り
04/10/19 19:48:25ID:rk18DyPoそれに、今まで1枚重複しかいなかったが、今後どうだろうか。
0102名無しの笛の踊り
04/10/19 20:47:15ID:9Jpf+9UL爆社とｊｐｃを混同してないか？
0103名無しの笛の踊り
04/10/19 21:11:09ID:B/2qCsmPいや、そういう意味じゃなくて、単なる入れ間違いの場合は、
正しい製品そのものはあるわけだから、
解決は早いというか、基本的には問題ないわけだ。
製造そのものの（音の内容の）間違いはパルティータだけで、
それも１２月頃には何とかなると言うことだから、
そういうことで、何とかなるんじゃないですか？
言いたいことは、「絶対に買って良かったと思うよ！」
0104名無しの笛の踊り
04/10/19 21:12:06ID:yM1v/cSpこれも全員に発生してると思われるのでチェックしておいて。
実害はないけど。
0105名無しの笛の踊り
04/10/19 21:14:05ID:J86Dn5Kn0106名無しの笛の踊り
04/10/19 21:19:51ID:smI31cGB解説書の抜けページはいかんでしょ。これも交換対象にすべき。
0107名無しの笛の踊り
04/10/19 21:21:54ID:yM1v/cSp不具合が解消すれば、ロングセラーになりそうではある。
ただ、お買い得とは言ってもHMV等では4万もするから、今は様子見の人も多いだろう。
JPC購入組としては、現状でもいい買い物だったと思う。
0109名無しの笛の踊り
04/10/19 21:28:41ID:J86Dn5Knいくらでしょうか？今は買えますか？
0110名無しの笛の踊り
04/10/19 21:47:34ID:smI31cGB今は、受付停止している。早く良品が安定供給されるようお祈りを
0111名無しの笛の踊り
04/10/19 21:51:09ID:J86Dn5Knsank Que Vary Macho!
半値以下ではないか。
ブリリアントとかチェリのBOXも半値くらいですか？
0112名無しの笛の踊り
04/10/19 22:08:32ID:5obhAdT/おいらはこの先もし完全版が出たらJPCから買うかな
このトラブルで廃盤の可能性もありそうだけどね
0115名無しの笛の踊り
04/10/19 23:25:33ID:B/2qCsmPフルプライス（と言っても格安だった）で買った者としては、
こんなに安く出て、たくさんの人が聞いてくれたらうれしい。
1%の瑕疵を気にすることよりも、
99%の音楽を楽しむことを優先させた方がきっと得だと思うよ。
0116名無しの笛の踊り
04/10/19 23:31:49ID:ixS6FU1eただ、アフターコストまで考えると安くしすぎた。
171枚組もの生産管理を甘く考えすぎたんじゃないか。
BMSの今後に期待したかったが、一過性の安売りになりかねないな。
0117名無しの笛の踊り
04/10/19 23:59:52ID:smI31cGB全部１７０枚だとちょっと無理かな？
0120名無しの笛の踊り
04/10/20 00:19:01ID:mXjF4ZTzメディアが出ているようだ。
電卓叩いてみた。２０分の１圧縮にするとして、全ＣＤが６４０Ｍ
めいっぱいなら、ＤＶＤ１枚に１５１枚まで入る。１７１枚全部
入れるためには、１枚平均５６７Ｍ、ちょっときついか
0121名無しの笛の踊り
04/10/20 01:02:22ID:SSyzioPv0122名無しの笛の踊り
04/10/20 01:16:48ID:9+RJG4Xr0123名無しの笛の踊り
04/10/20 01:20:57ID:QzGjOV3s内容は86のDear XXのところが漏れの名前になっている以外は
まったく同じでした。
Sandraコピペかよ。がんばれよ。
0124名無しの笛の踊り
04/10/20 09:17:59ID:9Gvf25y2これって多いのか少ないのか。
発売告知の直後に出した予約をキャンセルしてJPCに乗り換えたよ。
送料入れても価格差が２倍じゃあねえ。
その一方で思うことは、
ネットの発達で流通のグローバリゼーションが進めば、
町のレコード屋さんは立ちゆかなりそう。
「在庫が貧弱・価格が高い→売れ行き不振」の悪循環で、
みんなつぶれてしまうと、
それはそれで困ったことになるんじゃないか。
0125名無しの笛の踊り
04/10/20 12:02:08ID:ODFXZJRmもともといいものなんだし、待ってれば何とかなるんだから
買って良かったとか当たり前のことを別に力説しなくても
でもこうなった以上、まだ買ってない人は、ちゃんとしたのが出るまで
のんびり待つのが吉だね 待てないならほかの全集もあるしね
0126名無しの笛の踊り
04/10/20 16:17:17ID:0j2RQHVMJPCからなら送ってくる時に、ついでに買い物させてくれないかな。
そうすれば互いに送料が無駄にならない。
0127名無しの笛の踊り
04/10/20 20:52:05ID:4Cf3eHLh唯一広告を掲載してのは、アンドー楽器39,800円也。
0128名無しの笛の踊り
04/10/20 22:11:27ID:4Cf3eHLh0130名無しの笛の踊り
04/10/20 23:17:37ID:V63wau7e0132名無しの笛の踊り
04/10/20 23:34:48ID:V63wau7e0133名無しの笛の踊り
04/10/20 23:56:43ID:a98yD+jr127 名前：名無しの笛の踊り 本日のレス 投稿日：04/10/20 20:52:05 4Cf3eHLh
今月のレコード芸術のショップ広告ではまだ間に合わなかったようだな。
唯一広告を掲載してのは、アンドー楽器39,800円也。
128 名前：名無しの笛の踊り 本日のレス 投稿日：04/10/20 22:11:27 4Cf3eHLh
あいや、塔も広告酷載せてた。39,900円
131 名前：名無しの笛の踊り 本日のレス 投稿日：04/10/20 23:32:02 4Cf3eHLh
>>129
その法律は不具合だ、良品と交換しる
01344Cf3eHLh
04/10/21 00:55:59ID:lGgfEPqF0135名無しの笛の踊り
04/10/21 01:07:05ID:nkkcrhwQ>>132
国内サイトを見渡して、どっかが取り扱い終了するまでJPCを待つ。
これだと、買えるのは12月を越えるかも。
廃盤のアナウンスがあったら、国内で買ったほうが確実。
ま、不具合が解消してから考えたら。
0136名無しの笛の踊り
04/10/21 02:01:53ID:OZpi3DDFラベルの貼り間違いやパルティータの問題などありますが、ケースは
コンパクトで収納性が良いですし、気に入っている曲をいくつか聴いて
みましたが、予想以上にいい感じです。
個人的に一番うれしかったのは、カンタータがBWV順に収録されている
ことです。鰤の全集、リヒターの選集、BCJのものも収録方法が異なる
ので、「あのカンタータってどんなのだっけ？」と思った時に収録されて
いるCDを探し出すのが手間でしたので。
0137名無しの笛の踊り
04/10/21 02:44:19ID:MADb3YIl重複はなし？
カンタータがBWV順なのは確かにありがたい。
反面、器楽系はそうなっていないので初心者にはわかりづらい。
オルガンとか、後でどれがどれかわからん。
0138名無しの笛の踊り
04/10/21 10:00:17ID:i9/Tyu4Rスレ違いかもしれませんが、カンタータの収録順について。
リヒターは教会暦順、ＢＣＪ、コープマンはおおむね作曲年代順。
レーシンクは順不同（録音の都合で、編成の似かよったものをまとめたとかいうが未確認）
カンタータをＢＷＶ、作曲年代、教会暦順などにまとめた表とか、
レーシンク、ＢＣＪ、コープマンの録音をBWV順に並べた表が、次のサイトにある。
ttp://pine.zero.ad.jp/kuzunoha/cantata/
0139名無しの笛の踊り
04/10/21 12:28:58ID:OZpi3DDF他の方たちと同じく、６つのパルティータに平均律第２集が収録されている
ことを確認しました。他は今のところ重複してないみたいです。
声楽曲目当てに購入したので、BWV106-108のラベルが貼り間違えられて
いたのと、クリスマス・オラトリオの第３部、第４部と第５部、第６部の順番が
逆になっていたのが残念でした。
１つ気がついたのは、カンタータのBWV1-3とBWV4-6が収録されているCD
がCD TEXTと対応になっていたことです。プレーヤーに見慣れない表示が
現れたので、一瞬不良ディスクかと焦りました。
0140名無しの笛の踊り
04/10/21 13:15:55ID:OZpi3DDFありがとうございます。
それぞれ意味があってあの曲順になっているのは分かるのですが、
同じ曲の聴き比べをしようと思うとやはり不便なんですよね。
紹介していただいたサイト、時々参考にさせていただいてます。
カンタータの聴き比べにはまってしまったのは、このサイトが原因かも。
0141名無しの笛の踊り
04/10/21 16:46:19ID:MHZopS7D息の長いプロジェクトなので、初期と後期ではメンバーや演奏スタイルも違ってるはず。
番号順に並べてしまうのは制作意図を裏切ることにならないか。
0142名無しの笛の踊り
04/10/21 18:19:41ID:Ps65WaG5Unfortunately, this product can no longer be delivered. Please use our global search to find a similar product.
残念なことにこの商品はお取り扱い出来なくなってしまいました。当サイトのグローバルサーチを使って同様の他品をお求め下さい。
これってもう取り扱わないってことでしょう？再販する可能性があるならもっと別の書きかたすると思うけど？
0143名無しの笛の踊り
04/10/21 20:26:44ID:IExcAEFO今欲しいなら国内で買うしかない。
それに再販しても価格が以前と同じかどうかも不明。
0144名無しの笛の踊り
04/10/21 20:51:28ID:lSFkfPDRの小さなＣＤショップのライセンス盤レーベルですから、経営状態の良し
悪しも不明なので、保証の限りではないでしょう。最悪の場合、日本のシ
ョップは高値で販売していますから、ヘンスラーから出ている２６ユーロ
のオリジナル盤を送付してくれるのではないかな。識者の話では、ピノッ
クのチェンバロ演奏は必ずしも万全ではないとの話なので、他の演奏家の
音盤の中から質と価格を秤にかけて選んで補充すれば済むだけの話です。
少なくとも数ヶ月以上は出荷・販売中止が続くでしょうが、価格が維持さ
れるかどうかは分かりませんが、ＢＭＳが存続するのならばきっと再発さ
れます。仮にＢＭＳが倒産して再発されなくとも、鰤の全集は２００ユー
ロ前後で入手できるので（今は販売リストから消えていますが）、急いで
国内ショップで入手するのは得策ではないでしょう。
0145名無しの笛の踊り
04/10/21 21:24:01ID:lLafWnws> ユーロのオリジナル盤を送付してくれるのではないかな。
また何の根拠もないことを...
0147名無しの笛の踊り
04/10/21 21:31:15ID:yJeVz3v+リリングは、もともとカンタータ全曲録音を意図していたのではなかったそうです。
最初は、余り録音されていない作品を選んで録音していたのですが、
やがて全曲録音を考えるようになったようです。
そして、後にいくつもの楽章や、場合によっては曲全体を、新しい録音と差し替えています。
ヘンスラーの全集自体、リリングの監修によるもので、リリングの意図が最大限に生かされているように思います。
つまり、「今のところ」のリリングの意図は、この全集にこそ示されていると思うのですが。
あ、またスレ違いだったかな？
0149名無しの笛の踊り
04/10/21 23:42:17ID:VWyDiTP+>識者の話では、ピノッ クのチェンバロ演奏は必ずしも万全ではないとの話
ガセっぽいな。イイ演奏だよ。あんた自身はどう思うのよ
0150名無しの笛の踊り
04/10/21 23:56:05ID:yJeVz3v+自分の耳は飾りでしかないということ。
0151名無しの笛の踊り
04/10/21 23:56:27ID:ayfWPIYb注文後に届いたメールだと「できるだけ早く届けたい」という
ニュアンスだった。
実際のところ、ＢＭＳの対応待ちで、ｊｐｃも確たる回答が
出せないのだろう。
0152名無しの笛の踊り
04/10/22 00:25:08ID:wUhitvKL（´-`）.。oO（また根拠のないことをべらべらと・・・）
当てがなかったら、「差し替えCDを送付します」なんて書かないだろうに。
0153名無しの笛の踊り
04/10/22 00:40:31ID:FIuV+ssgどうせまたｊｐｃの人だろうけど、そうやって想像（妄想）だけのガセ情報流してるとまた叩かれるヨン。
少しは学習しないと。
0154名無しの笛の踊り
04/10/22 00:55:36ID:wUhitvKL0155名無しの笛の踊り
04/10/22 01:57:09ID:Br4I4eYnチェンバロのロバート・ヒルや、オルガンのアンドレア・マルコン、カイ・ヨハンセンは
Bach名曲名盤を聴く200CDに紹介されていたが、あまり詳しくないんだよね。
0156名無しの笛の踊り
04/10/22 03:49:23ID:LOpOuujk残念に思うことはないでしょう。
自分の聴きたいと思う曲目だけをさしあたり爆社あたりで検索・購入す
れば１８Ｋもかかりません。
爆社で Riling Bach で検索してみてください。ヘンスラーのオリジナル
盤を中心にして今現在８０タイトルもあります。
１枚あたり＄３くらいです。購入したいタイトルが無い場合は爆社に出
てくるまで１～２年待つか、それが我慢できないなら、送料が比較的に
安価な独ＪＰＣや Primus Media にでも発注してはどうでしょう。本当
にバッハ好きならいざ知らず、いきなり全集なんて購入するのは考えも
のじゃないのかな。
0157名無しの笛の踊り
04/10/22 04:16:02ID:Vgi4MPbuバッハに詳しくないなら尚更だろう。
何が言いたいのやら。
0158名無しの笛の踊り
04/10/22 11:54:08ID:A7xRMy8Kえ？
「元から、おかしい」ってか
0159名無しの笛の踊り
04/10/22 12:41:00ID:liziQZV1漏れはあぼーんしたTIM（HISTORYレーベルとか出してたとこ）の変名の可能性を疑ってる。
BMS http://www.bmscompany.cz
TIM http://www.timcompany.de (.comだったかも)
似たようなことやってる会社が両方とも「***company」なんてドメイン名になってるのは明らかに不自然。
0160名無しの笛の踊り
04/10/22 14:06:28ID:k3w/CPJAでもライセンスして販売という点で、TIMとBMSは違う気がする。
それに、BMSにはMasterMusicとかいうところも絡んでる。
0161名無しの笛の踊り
04/10/22 21:14:53ID:01PV4ve1オルガン
ゲアハルト・グナン：まあまあ。NAXOSからクレープス作品集だしている。
カイ・ヨハンセン：やや平凡。リリングのオルガンを思わせる。
アンドレア・マルコン：中庸。歴史的オルガンに通暁している。指揮活動も活発。
ヴォルフガング・ツェラー：悪くない。ある人が、ハラルト・フォーゲルよりイイと言っていた。
マルティン・リュッカー：曲者。使用オルガンも曲者。
ピーテル・ファン・ダイク：普通。可もなし不可も無し。
ビーネ・ブリンドルフ：萌え～。da capoでブクステフーデの全集進行中。『トリオソナタ』（CLASSICO）
でテクニシャンぶりを披露。
チェンバロ
ロバート・ヒル：シュタイアーをやや繊細にした感じ。イイ！
ペーター・ヴァートコルン：普通。
ロバート・レヴィン：ある意味、最強。この人に全クラヴィーア作品任せてもよかったのでは。
トレヴァー・ピノック：語るだけ野暮。魅力衰えず。
ジェフリー・カハネ：平凡。
マリオ・ヴィデラ：聴かせる。
ミヒャエル・ベーリンガー：ドイツ期待の星。ヒルの高弟。
ジョゼフ・ペイン：平凡。
0162名無しの笛の踊り
04/10/22 21:40:47ID:z4ZCKc0Bこうして見ると、演奏者はもう少し絞っても良かったね。
チェンバロ奏者のほうが、オルガン奏者よりイイって感じ？
0163名無しの笛の踊り
04/10/22 21:57:32ID:Nv3e1UP6そうとも限らない
カイ・ヨハンセン：トリオソナタ最高。これを平凡という人の気が知れない。
彼の担当する曲の割合は高い。
ビーネ・ブリンドルフ：萌え～→同感
ロバート・ヒル：ＭＡＱ以来の活躍。フーガの技法はレオンハルト以来（以上）の名演。
しかも、彼の担当曲の割合が大きい。
ロバート・レヴィン：才人
どちらもなかなか良い。そして、ピアノ奏者が抜けている。
コロリオフ：（ピアノでは）現代最高のバッハ奏者。
アルドウェル：ピアノでここまでフランス組曲を弾ける人がどこにいるでしょうか？
そして何より、「大家」中心でなく、実力のある中堅・若手の新しい録音を集めている点に
この全集の価値があるのです。
0164名無しの笛の踊り
04/10/22 21:59:49ID:01PV4ve1オルガン作品集のほうが何気に魅力的だったりする
複数人での全集ってDHM&アルス・ムジチのくらいしかないでしょ
リュッカーが論外であとは人も歴史的オルガンも多彩だし
聴き方によっては広がりが生まれると思うよ。
チェンバロのほうは実は協奏曲集が凄い
物凄い勢いで聴かせるんだな。
BWV1063-65,1044,1050aの一枚とか
現代楽器とか時代楽器とか云々言う奴を黙らせる位の爆演だよ
リリングやレヴィンの見方が変わるかもよ
0165名無しの笛の踊り
04/10/22 22:06:39ID:01PV4ve1すみません
ピアノ演奏は故意にスルーしますた
語ってくれてありが㌧
あ、でも『トリオソナタ』はヨハンセンよりも
ブリンドルフ、プレストン、フォクルール、コープマン(1st & 3rd)、クラフト、ヴァルヒャ…
より個性的、より魅力的な演奏は結構あるよ。
ヨハンセンは中庸の美かな よく言えば。
0166名無しの笛の踊り
04/10/22 22:23:12ID:A7xRMy8K自らを否定して、他スレでも大活躍中なり
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1095581377/364
0167名無しの笛の踊り
04/10/22 23:41:53ID:9FyNJ926>>163,>>164,>>165
みんな詳しいね。他にも全集を持っているのかな？
あとは弦楽奏者の評価ですね。
0169名無しの笛の踊り
04/10/23 00:43:38ID:dhJEa1kiヒル、ベーリンガー、カール・カイザーなど登場するし。
リリング盤はブランデンブルクと管弦楽組曲が凡演（オレゴン・バッハ・フェスティバル室内管）だけに…
0170名無しの笛の踊り
04/10/23 08:36:43ID:54nKthrTまだ全集として完成しない時期から買っていたのだが、
管弦楽作品はいらないやと思って、ミュラー＝ブリュール盤を買った。
結局、全集が出てから買い直すことになったが。
（重複した４０枚ぐらいは、新品の方が売れたので助かった。）
0171名無しの笛の踊り
04/10/23 09:42:06ID:OD3QBI7Aないとつらいな。ブリ全集みたく紙ジャケでも良かったのに。
0172名無しの笛の踊り
04/10/23 09:47:27ID:6820FAkw確かに店頭で買って帰るには重すぎますね。
大きさに関しては、鰤の幅44cmに対して56cmと多少場所は取りますが、十分コンパクトだし
聴きたいCDをさっと取り出すにはこちらの方が手間がかからないと思いますよ。
0173名無しの笛の踊り
04/10/23 13:25:13ID:nUAPbrNm通販組としては、今回のケースは非常にいい感じ。
0174名無しの笛の踊り
04/10/23 20:34:59ID:BgRwzJtcでもそれだとラックに入らないか。
いっそスピンドル＋紙製組み立て式CDケースでｗ
0175名無しの笛の踊り
04/10/23 22:33:42ID:E+l3vksL0176名無しの笛の踊り
04/10/24 00:40:36ID:7kCZsuwWミュラー＝ブリュールの演奏は、確かにいいですよね。
でも、リリングも改めて聴いてみると、(オケは確かに落ちるけど)
「まったり」していて、悪くないと思いました。
ただ、これをシュトゥットガルトで入れてくれれば、
もっといい演奏が聴けたのではないかと思うと…。
0179名無しの笛の踊り
04/10/24 09:52:04ID:pkU4Itmx0180名無しの笛の踊り
04/10/24 10:13:34ID:RI9gVILfttp://www.microsoft.com/japan/msdn/
早い話「毎年上納金を納めればMicrosoftのOSやら開発ツールがアップデートしたら
毎月のようにCDで送りつけてやる」という話。但し基本的に開発目的にしか使えない
(逆に言えばテスト用に複数のマシンに入れて使う分には構わない)。
0181175
04/10/24 10:37:21ID:2UN4/UOm全くいないとは思いませんでしたので、「殆ど」と書きました。
私はMSDNではなく、OTN Professionalに個人で入ってます。
ケースの話ですが、不織布のパソコンのCD-ROM収納ケースを使えば
かなり省スペースになります。家で36枚入るケースを使ってますが、
厚さは6cmです。音楽用のCDは入れてませんが・・・。
例：不織布CD/DVDケース専用ファイル
http://www2.elecom.co.jp/accessory/media-case/ccd-019/index.asp
0183名無しの笛の踊り
04/10/24 12:29:07ID:hZgMCxx9じゃなく世界各国語対応のMicrosoft全製品。
バージョン落ちのディスクがよくヤフオクなんかで売られてるね。
>>171
バッハ全集７ｋｇ超か、うちのばか犬と同じくらいだ。重っ！
0184名無しの笛の踊り
04/10/24 17:05:51ID:UHHdPWqbBachCantatas-MLの投稿によると、
"without the permission from Hanssler Records ; so possibly it could be
withdrawn in the next days/weeks."
と言うことです。
当然ライセンス盤と思っていたのですが、海賊版と言うことですか？
もしライセンス盤なら、かならずＣＤのインナーなどにその旨が明記してあるはずです。
（"licensed from Haenssler, Germany"のように）
一度確かめてみてください。
もしこれが事実で法的問題にでもなったら、替わりのＣＤどころではありません。
0185名無しの笛の踊り
04/10/24 18:00:58ID:aQzTPqmNCDにばっちり"Licensed under permission of Hanssler Classic"と書いてあるぞ。
デマまで流さないように。
0186名無しの笛の踊り
04/10/24 18:02:05ID:UsnEAb4u"Licensed under permission of Hänssler Classic..." とありますよ。
0187名無しの笛の踊り
04/10/24 18:55:24ID:5poLqAan山野楽器でバッハ全集の現物ディスプレイして売ってた。「不具合の
ＣＤは届き次第連絡します」の但し書きつき。
腕に抱えて重みを感じてじーん。思わず頬ずりしちゃったよ。
早くこいこいｊｐｃ。年内むりかなあ・・・
0188名無しの笛の踊り
04/10/24 19:00:19ID:LBf7ETAT＞デマまで流さないように
そのような投稿があったという事実を紹介しているだけです。
自分は実物を見ていないので、確認をお願いしたのです。
その投稿自体がデマであったようなので、ほっとしました。
0189名無しの笛の踊り
04/10/24 19:21:03ID:4gy5xIz1ではないかとの話が出たりしていますが、十分に可能性のある話のようにも
思えます（契約に反した低価格販売なので差し止められた可能性もある）。
ニューズグループのクラ音楽関係のトピックでの情報書き込みの方はどうな
んでしょうか？
安いプロバイダーに乗り換えてから、公開のニューズグループを使っていた
のですが、かなりの期間覗いていない間に登録していない者には使えなくな
って困っています。
きっとニューズグループのクラ関係トピックでは、この間の情報の遣り取り
がなされているのではないでしょうか。
0190名無しの笛の踊り
04/10/24 19:39:14ID:7kCZsuwW１６ページ「Ａｍ Ａｂｅｎｄ」のところ、
トラックナンバー書いてないですね。
実害は全くないけど…。
0191名無しの笛の踊り
04/10/24 19:39:21ID:4gy5xIz1しれません。ただ、Historyレーベルのブルーノ・ワルターの１０枚など
は今でも Membran International GmbH のカタログに入っています（以前
は他の指揮者のも含めてたくさん掲載されていたように記憶していますが
現在はワルターのを除いて消失しています）。
ＢＭＳにはたしかに旧Hisotryレーベルのアイテムが紹介されていますが
本当にＴＩＭの別働隊である可能性もあるかもしれません。
0192名無しの笛の踊り
04/10/24 20:04:55ID:g0R3c8FZ0193名無しの笛の踊り
04/10/24 20:19:10ID:4gy5xIz1も殆ど消失状態にある。旧Historyレーベルの写真入り紹介欄やカント
リー・ミュージックや様々なジャンルのライセンス盤も消失して、
現在あるのはチェコ音楽とワールド・ミュージック、ブルースのジャ
ンルの音盤紹介が残っているだけ。ビジネス・パートナーの記述は
以下の通り。
チェコ語は全く分からないが、何か異変が起こっているのは確かです。
怖れていた倒産に至らねば良いけれども。
B.M.S., Bohemian Music Service s.r.o.
Master Music s.r.o.
Music System s.r.o.
B.M.S. se od po?atku sveho zalo?eni v roce 1995 orientuje na:
produkci titul? z katalogu vlastniho vydavatelstvi Master Music
a jejich prodej jak na domacim, tak hlavn? na sv?tovych trzich
na distribuci titul? svych zahrani?nich partner?, p?edev?im na
bazi vyhradniho zastoupeni
0194名無しの笛の踊り
04/10/24 20:21:21ID:4gy5xIz10195名無しの笛の踊り
04/10/24 21:07:19ID:jpCXRZ+/経過したあたりで、突然再生がおかしくなりました。
プレーヤーの表示を見ると、1秒単位で再生されるところが2秒単位で
再生され、倍速で演奏されているみたいになります。
どなたか他に同様の症状が出てらっしゃる方はいますか？
0196名無しの笛の踊り
04/10/24 21:21:57ID:4gy5xIz1グーグルでも読み書きできるんですね。知りませんでした。
classical music で検索して出てきたのは、Stefan Neumannさんの『
売ります』の投稿くらいで、肝心の不具合情報はまだ掴めません。
もし、暇があれば、皆さんも検索していただければ幸いです。きっと
今回の件について、２チャン以上に詳細な情報が出ているはずです。
0197名無しの笛の踊り
04/10/24 21:28:01ID:x4/Gr/KcTIMは倒産したよ（日本語でいう「倒産」という表現が当てはまるかどうかわからないけど、とにかく消滅した）。
ちなみにTIMが出していた音源は「クアドロマニア」のMembranが引き継いでいる。
0199名無しの笛の踊り
04/10/24 22:14:29ID:4gy5xIz1スレッドがあります。独語なので辞書無しでは辛いですが、１０月１８日から
２１日にかけての応答があります。ざっと斜め読みした限りでは、例の Sechs
Partiten の欠落についての遣り取りだけで、ＢＭＳやＪＰＣの動向については
何も情報がありません。２チャンで言えば、まだ１週間前の遣り取りの段階で
す。さすがにドイツ人だけあって、この欠落に関して、法的に訂正盤を請求す
るとか、どうたらという話で始まっているのが国民性の違いということなので
しょう。
独語が堪能な方に一読してもらって、何か付加すべき情報があれば、ご教示く
だされば幸甚です。
ttp://groups.google.com/groups?hl=ja&lr=&threadm=clbhp2%242vk%2403%241%40news.
t-online.com&prev=/groups%3Fhl%3Dja%26lr%3D%26group%3Dde.rec.musik.klassik
0201名無しの笛の踊り
04/10/24 22:58:03ID:4gy5xIz1（ニューズグループ以外の記事のようです）を引用します。
Martin wrote:
> In article <[email protected]>,
> ***********@web.de says...
以下では、読みにくいので >を外します。
Hanssler klagt gegen illegale "Bach-Edition"
Der Hanssler-Verlag und das Label hanssler classics fuhren ein
Verfahren gegen b.m.s./Master Music. Die tschechische Firma habe
eine gemeinsame Lizenzvereinbarung verletzt und
urheberrechtswidriges Material auf den internationalen Markt
gebracht, teilt Hanssler-Geschaftsfuhrer Marco Abrahms mit.
Streitpunkt ist eine von Hanssler nicht genehmigte Version der
"Bach-Edition", fur die Helmuth Rilling das Gesamtwerk Johann
Sebastian
ヘンスラーがbmsとMaster Musicを相手取って訴訟を起こしているそうです
から、差し替え盤の提供は遠のくばかりです。訴訟の成り行き次第ではひ
ょっとしたら出ない可能性も濃厚かもしれません。
係争問題になっているとは知りませんでした。残念至極です。
0202名無しの笛の踊り
04/10/24 23:30:13ID:jpCXRZ+/確認してくれてありがとうございます。
PCのドライブで試したら、こちらでは問題なく再生できました。
プレーヤーとの相性なんてあるんですね。ディスクの不具合で再生
できないことは前にあったけど、こんなの初めてです。(泣)
演奏が今一つ自分の好みじゃなかったのが唯一の救いかも。
0203名無しの笛の踊り
04/10/24 23:33:42ID:1w9X4eORウンコども
0205名無しの笛の踊り
04/10/25 00:18:06ID:88dn+m9Http://www.nmz.de/kiz/modules.php?op=modload&name=News&file=article&sid=8344
0206名無しの笛の踊り
04/10/25 00:21:52ID:88dn+m9Http://www5.haenssler.de/show.sxp/presse_101504.html?sxpident=KVy--KumR11921562553864ks-&wow
=new&sxpcluster=active&sxpident=---h--7285062d579034516246133583229-588341aF
0207名無しの笛の踊り
04/10/25 01:29:30ID:88dn+m9HThe Haenssler publishing house GmbH (Holzgerlingen), which with your label
haenssler CLASSIC both Germany and world-wide for over 30 years very successful
is, leads at present a procedure against the Czech company of b.m.s./Master Music.
The Czech company hurt a common license agreement and brought copyright-hurting
material on the international market. It concerns the renowned and often praemierte
brook edition (the photographs of the entire works of Johann Sebastian brook on 172
CDs under the direction of Mr. professor Helmuth Rilling), which was published with
changed Booklets and without the printed instruction book in an not approved execution.
The Haenssler publishing house without notice quit the license agreement with b.m.s./
MasterMusic due to the striking contract offences in the meantime. By a judicial decree
the Haenssler publishing house wants to prevent any further production and the selling
of the illegal product. This concerns also the German market, on which the not approved
version is offered to the brook edition among other things by different Discountern and
Direct Mailern over the InterNet. The Haenssler publishing house already reacted with
anwaltlichen measures to such offers.
結局のところ、印刷されたブックレットも無しに（記されてはいないけれども
過度に安価に！？）販売したのは、契約違反なので、ライセンス契約を通告無
しに打ち切ったということです。ドイツ国内のみならず、インターネットを通
じての海外での販売も差し止めるべく訴訟を起こしているのですから、差し替
え盤の提供は望むべくもないでしょう。ＢＭＳ側が勝訴する可能性は非常に乏
しいように思えます。唯一、和解交渉が成立する余地が残りますが、ＢＭＳ側
に和解金を積めるほどの資金の余裕があるとも思えません。
裁判の結果を待つまでもなく、この全集がこのままの形、このままの価格で再
発される可能性はなくなったと見るべきでしょう。
0208名無しの笛の踊り
04/10/25 12:18:51ID:dgGslabtホントなら不良ディスク１枚目をつむって国内の在庫狙わないと
0209名無しの笛の踊り
04/10/25 13:56:24ID:mpe9jDbm0210名無しの笛の踊り
04/10/25 17:41:17ID:/g8VF77+0211名無しの笛の踊り
04/10/25 20:09:18ID:HvzXcuK9本当なの？ 驚いた。
でも、不良品の「パルティータ」は、再プレスされるでしょう(多分)。
消費者保護の観点で考えれば、（紛争商品であれ)不良品はきちんと交換される
のが先進国の常識。ヘンスラーは、「全集の販売」を問題にしているようだけど、
だからといって、Ｂｍｓ盤をすでに購入してしまった人（善意の第三者）は、何の
犯罪にも加担していない（ライセンスであることを確認して購入している)から、
不良の交換には支障はないはず。もちろん、Ｂｍｓの体力次第だけど…。
信憑性をだれか確認して欲しい…。
0212名無しの笛の踊り
04/10/25 20:35:02ID:mpe9jDbm早めに国内在庫を押さえとくのが吉だね。HMVの注文数もここにきて伸びてるし。
0213名無しの笛の踊り
04/10/25 20:38:53ID:oaSycI38君世間知らずだね
学生？
0214名無しの笛の踊り
04/10/25 20:51:24ID:gUWXr1i3ンスメントです。２枚の欠落盤はドイツのニューズグループでの遣り
取りを読む限りでは、b.m.s.に請求すれば送付されるのではないかと
の投稿がありましたが、b.m.s.に約１週間前にメールしたけれども未
だ返信がありません。販売だけではなく製造差し止めも求めた民事訴
訟ですから、結審に至るまでに急遽欠落盤の製造をやり遂げることは
ありえることですが、実際には無理ではないかと思います。
まあ、Sechs Partiten を欠いているとはいえ、激安で購入できたこ
とで良しとせねばならないというところでしょうか。
最悪の事態になるのではないかといういう懸念はjpcの取り扱い中止
の文面から抱いていましたが、予想通りの展開になったのは残念です。
逆に日本国内のお店がこのことを承知しているのなら、直ちに販売を
中止すべきなのでしょうが、在庫を抱えても賠償してもらえるかどう
か分からないので、売り急いでいるのではないかとも思えます。ドイ
ツ国内のことは関知せず、売り抜ける内にということでしょう。
0215名無しの笛の踊り
04/10/25 20:57:21ID:QBgRKzK2不良盤の情報を掲載してくれるのは有難いのですが、
良品交換については、そんなに大騒ぎしなくてもいいんじゃないですか？
私としては、1万7千円ほどで、これだけ聴ければ交換なくても十分納得しています。
0216名無しの笛の踊り
04/10/25 21:01:24ID:YSCOLmG9お前ら、本当に笑かしてくれるよ
0217名無しの笛の踊り
04/10/25 21:41:33ID:1Oo9/N/40218名無しの笛の踊り
04/10/25 21:49:26ID:aRMSRaGX日本の販売店は律儀だから、知ってて売り逃げできるかなあ。
売った分は返品受け付けるくらいのことするかも。
まずｗｅｂ通販がストップになったら入手難しくなるぞ。知る人ぞ
知るで塔でも犬でも店頭（都内の塔、犬では）見かけないし。
0219名無しの笛の踊り
04/10/25 22:12:05ID:gUWXr1i3一番心配している方は重複による欠損で差し替え盤を請求されている方
々だと思います。重複による欠損に関しては販売店の在庫から差し替え
盤を送付してもらえる可能性が高いと思われます。
ドイツ国内のニュースに詳しい方なら、b.m.s.のこの全集在庫の即時差
し押さえにまで至ったのかどうか、まだそこまで至っていないのかどう
かもご存知なのかもしれません。きっとドイツ国内から２チャンネルで
の遣り取りを眺めている方もいらっしゃるでしょうから、いずれ事の顛
末を書き込んでもらえると思います（希望的観測ですが）。
仮に在庫の差し押さえにまで至っている場合は、差し替え盤の送付が危
うくなるかもしれませんが、b.m.s.が存続する限りにおいて、時間はか
かっても最終的には送付されるのではないかと思います。
0220名無しの笛の踊り
04/10/25 23:28:14ID:gUWXr1i3ドイツのニューズグループのスレッド１５の Christian Koehn さんの
投稿では、（おそらくb.m.s.から？）１０月２２日に Sechs Partiten
の訂正盤が送付されて来たとあります。ｊｐｃでは２０００セットが販
売されたと他の投稿者の記事で記されていましたが、既に訂正盤の製造
は完了しているのかもしれません。仮にケーンさんの投稿が本当なら（
信じられない気もするけれども）、追々送付されてくるのかも。
希望を持たすようなことを記すのは本意ではないけれども、藪の中を眺
めているような気分です。もうドイツ語の辞書を引くのは辛いので、こ
の記事を追うのは止めにします。後はドイツ語の堪能な方に引き継いで
いただければと思います。よろしく！
0221名無しの笛の踊り
04/10/25 23:53:24ID:oqWnvnE60222名無しの笛の踊り
04/10/26 00:05:18ID:SNM1LRi4ｊｐｃで本体のおあずけ組は、もう諦めるしかないのかなあ。
国内販売店がストップしたらホントやばい。
0223名無しの笛の踊り
04/10/26 03:41:43ID:2tFNeg7c24時間以内の出荷から7～15日以内の出荷に訂正。
0224名無しの笛の踊り
04/10/26 03:44:20ID:L0K9Y7Kh0225名無しの笛の踊り
04/10/26 03:55:36ID:RRerbyMX0226名無しの笛の踊り
04/10/26 05:43:31ID:2tFNeg7c購入検討者は急ぐべし。
0228名無しの笛の踊り
04/10/26 12:46:10ID:uMC2QI5R0229名無しの笛の踊り
04/10/26 23:07:14ID:SNM1LRi4小雨の中、ＢＭＳバッハ持ち帰っちゃったよ。保険だぽ
0231名無しの笛の踊り
04/10/26 23:25:02ID:jziTlr0z0232名無しの笛の踊り
04/10/26 23:32:34ID:SNM1LRi4できそうだからね。
ヘンスラーオリジナルが１４万円したことを思うと、
「１等賞はずしたけど、２等賞に当選」みたいな感覚かなあ。
0233名無しの笛の踊り
04/10/26 23:36:24ID:b4mdlvRsなんでも自分中心で回ってると思うなよ
屑どもが
0234名無しの笛の踊り
04/10/26 23:48:32ID:2tFNeg7c0235名無しの笛の踊り
04/10/27 00:18:54ID:4F0sWK6k0236元ｽﾚ206
04/10/27 00:37:38ID:9BGcz7Vb…なんかやっぱ、英語まちがってたのか、
「1セットまるまる」＋「足りないと言ったMM4071-2が1枚」が来てしまいました。OTL
まだパック開けてないから、本当に揃っているかわからないけどｗ
0237名無しの笛の踊り
04/10/27 00:46:56ID:NcU9RDsE0239名無しの笛の踊り
04/10/27 02:39:25ID:8ZPRrSb8きっとジョークが効いて、今や不良在庫化したb.m.s.のバッハ全集を
無料で１つ進呈ということだったら良いですね。その可能性もあると
思います。ヘンスラーは世界各国のディストリビューターに販売停止
を要請しているそうですから、今後の取引を考えて無茶な抜け駆け
販売をドイツ国内のＪＰＣが慎むのは当然です。
仮にヘンスラーが勝訴すれば、b.m.s.の全集は廃棄処分になります。
ブルドーザーで潰すというのは見世物としては摘発風景として見受
けることがありますが、殆どは焼却処分でしょう。
二千近くのクレーム文の中で、極東の国から打電された、唯一人の
笑いを誘い、心を和ませ、それを記した方の人の良さを伝える名文
をしたためたことに対して、褒美を与えてくれたのかもしれません
よ。荒んだ話ぶりをする方が多い２チャンでは稀有の『ハート・
ウォーミング・ストーリー』です。
おめでとう！
0242元ｽﾚ206
04/10/27 06:18:11ID:9BGcz7Vbいろいろ言われるのは承知のうえで。orz
新しくきたパックの"Six Partitas"は2枚とも「正しいＣＤ(CDDBにも入ってた)」でした。
ほかにも修正があるかもしれません。
ｊかんが無くて今日はここまで。
0243名無しの笛の踊り
04/10/27 08:42:46ID:kq1dabMh本体自体が入荷していないのか。
0244名無しの笛の踊り
04/10/27 18:22:09ID:zsy7QvYr0245名無しの笛の踊り
04/10/27 21:20:18ID:hDFXX7qE今日唐突にブツがｷﾀー!!(ﾟ∀ﾟ)
とりあえずざっと全部チェックしてみたけど、CDの欠落・重複は特に無かったみたい。
例のSix Partitasについても正しい内容になっていた。
もちろん中身はまだ全然聴いてないから、他に誤プレスがあったらわからんけどｗ
一応良品セット再出荷が始まった、のだろうか？
しかし想像通りケース割れ等はひどかった（全体の５分の１くらい）
0246名無しの笛の踊り
04/10/27 21:38:54ID:wHjsghbs0247名無しの笛の踊り
04/10/27 22:01:37ID:4F0sWK6k/ヽ /ヽ
/ ヽ / ヽ
/ ヽ＿＿/ ヽ
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0248名無しの笛の踊り
04/10/27 22:41:16ID:4F0sWK6k厚紙箱にまで破れがあった。ＣＤケースの中の爪割れもひどく、
ケースに戻すとかえって傷がつきそうだ。
0249名無しの笛の踊り
04/10/27 23:39:01ID:oDW6vXSP0250名無しの笛の踊り
04/10/28 00:08:47ID:CEUBbbQpきっとジョークに怒って、今や不良在庫化したb.m.s.のバッハ全集を
有料で１つ追加ということだったら気の毒ですね。その可能性もあると
思います。ヘンスラーは世界各国のディストリビューターに販売停止
を要請しているそうですから、今後の不良在庫化を考えて無茶な抜け駆け
販売をドイツ国内のＪＰＣが画策するのは当然です。
仮にヘンスラーが勝訴すれば、b.m.s.の全集は廃棄処分になります。
ブルドーザーで潰すというのは見世物としては摘発風景として見受
けることがありますが、殆どは転売処分でしょう。
私が送った二千近くのクレーム文の中で、極東の国から打電された、唯一人の
失笑を買い、心を荒ぶらせ、それを記した方の人の語学力の低さを伝える怪文
をしたためたことに対して、厳罰を与えてくれたのかもしれません
よ。丁寧な話ぶりで妄想を語る方が多いこのスレでは稀有の『ハート・
フリージング・ストーリー』です。
おめでとう！
0252名無しの笛の踊り
04/10/28 00:29:15ID:BWz54rId可能性もあるのかな？
0253名無しの笛の踊り
04/10/28 00:29:39ID:5GbMuskFギリギリの今週になって、国内版買わないとなくなる買え買え
情報をばらまいたのは、国内販売店の陰謀じゃないのか疑惑。
だって買え買え情報流し始めたのは、時期的にｊｐｃが大量発送
した直簿だろう。そんな情報を日本で知り得る立場というと・・・
0254名無しの笛の踊り
04/10/28 00:34:37ID:ssfUpKko>>245
MM4034-2のラベル間違いは？
0255245
04/10/28 01:07:52ID:JClZDklV実は今までバッハは器楽曲ばっか聴いていた初心者厨なので
入れ替わってるかどうか判断できんorz…ｽﾏｿ
近所の図書館にBACH2000が入ってるから、調べてみれないことはないが…
良かったら>>247氏ほか後発発注組ﾀﾉﾑ
>>254
こっちは何とかｗ
少なくともMM4034-2のラベル表記はBWV106-108になってるし、
中身もEnglish Suitesではない。もちろんMM4134-2はちゃんとEnglish Suitesが
収録されている。だから修正されているとみて間違いないかと。
0257名無しの笛の踊り
04/10/28 02:58:01ID:jqd/b8Gcヘンスラーの公式にもコメントがあるようだし、騒ぎになるのはしかたない。
正直もう発送はないんじゃないかと思うよなぁ。
0258丸裕之
04/10/28 09:19:04ID:4UluscWq0259名無しの笛の踊り
04/10/28 21:21:21ID:dYFiWoya結局、後発組のほうが良かったですね
0260名無しの笛の踊り
04/10/28 23:40:42ID:sIkDjk/V0261名無しの笛の踊り
04/10/29 00:42:10ID:3Td4B9JL販売の差し止めを求めて提訴した日付です。その数日か１週間以上前から
ｊｐｃは販売リストから外していたはずです。おそらくウェブ上で発注で
きた方はSechs Partittenの訂正盤を備えた全集が届けられるでしょう。
日本のウェブ通販はドイツ国内ではないのでヘンスラーの要請には直ぐに
応じず、２２日～２５日以降にようやく販売リストから外したようですね。
ひょっとしたら、犬はまだ販売リストから消していないのでしょうか。
この全集が市場に出ることはもはやないでしょう。チェコ→旧社会主義圏
の国（ロシアなど）→アングラ市場という闇のルートの海賊盤は流れてく
るかもしれませんが、まともな通販ショップが扱うことはないでしょう。
ヘンスラーの公式アナウンスメントでは触れられてはいませんが、最大の
ライセンス契約違反は価格設定にあったと確信しています。鰤より安価な
価格設定に激怒したというのが真相でしょう。その鰤のバッハ全集も現在
市場から消えているのは、オルガン曲等の一部で著作権侵害があったから
だと聞きます。
著作権保護に関して意識が低く、慣れていない（悪く云えば「だらしない」）
旧社会主義国のひとつで、かつＥＵの一員であるチェコのＣＤショップを隠
れ蓑にして、ドイツ国内の業者が薄利多売で一儲けしようと画策したという
のがおそらく今回の事件の真相でしょう。脇が甘くて騙されたという意味で
はヘンスラーにも反省すべき点があるのではないかと思われます。
そんなことを預かり知らなかった個人購入者には何の責任もありませんが、
訂正盤の送付をめぐってずいぶんゴタゴタしてしまいましたね。これに懲り
ず（というより味をしめた方が多いかな？）、今後も過去の音源がオリジ
ナルレーベル、ライセンスレーベルを問わず廉価に提供されることを期待
したいものです。
0262名無しの笛の踊り
04/10/29 01:08:06ID:FHJGLIJp犬はまだ売ってるよ。
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1801095
漏れが今見たところでは、124セット。がんばるね。
0263名無しの笛の踊り
04/10/29 01:20:15ID:xPEeX5Lmざっと見て重複ＣＤを２枚発見。もう一度精査して、他の不具合
報告も検証してから、ｊｐｃに申し入れようと思うが、今度こそ
入手不可かなあ。
こういうセットもののディスク欠品の場合、国内販売店だと返品
受け付けてくれるんだろうが、海外通販だと絶望的・・・
0264名無しの笛の踊り
04/10/29 01:45:41ID:3Td4B9JLットカード会社を通じて送料も返金してくれるでしょう（但し、コンタクト
欄で事前通告してＪＰＣが送料を負担してくれるかどうか確認する必要があ
ります）。
かなりの数のドイツ人が海賊盤と聞いて後ろめたさを覚えるのが嫌で返品し
ていると聞きます。犬や塔での購入者は高値で買っているので返品する方も
いらっしゃるかもしれませんね。
いずれ、ヘンスラー自身が元のオリジナラルのバッハ全集を一旦廃盤にして、
自ら廉価全集を日本国内販売価格くらいで出す日が来ると思います（数年後
くらいに！？）。あるいはもう少し高くなるかもしれません（印刷されたブ
ックレットを付けなかったというのも著作権侵害の１つに挙げられています
から、近未来のヘンスラー全集はその分だけでも制作コストが上昇するから
です）。
0266名無しの笛の踊り
04/10/29 07:37:31ID:qJH0+swj他人のカキコの受け売りをさも自分が調査したように書いている。
しかもそこに自分の妄想を大量に付け加えてる。
あれだけ事実だけを書け、と言われてまだこれじゃ、ほんとに病気
かもしれないな。ヒッキーの通販初心者で、２ちゃんで初めて人に
相手にしてもらえてうれしくてしょうがないとか。ｗ
0267名無しの笛の踊り
04/10/29 11:05:49ID:3Td4B9JLりのスレッド（１０月１８日から２２日にかけての応答）のＵＲＬも貼
ったと記憶していますが、見られなかったのでしたら、google で検索
して探してください。
日本のショップも仮に違法海賊盤なので返品したいとの申し出があれば、
「ヘンスラーのライセンス盤」と謳って販売したのに実際には海賊盤で
あることが判明し、不当商品表示は明らかな訳ですから、応じざるを得
ないはずです。
ドイツのＪＰＣが送料まで持つ（但しドイツ国内の購入者の話だから、
日本からの購入者にも適用される保証はないので、メール確認しないと
いけません！）のは、ある意味当然でしょう。
国内のショップはディストリビューターから、もっと詳細な情報を知り
えたからこそ、販売リストから降ろしているものと思います。本来なら
「海賊盤であることが判明しましたので販売中止にさせていただきます。
結果的に不当商品表示を行ったことをお詫びします」の一言でもウェブ
上に掲示してもおかしくはありません。犬がまだ販売しているのは常識
を逸脱しています。少し信用を落とすのではないかな。
0268名無しの笛の踊り
04/10/29 11:50:43ID:l+tulprBおまえのHPじゃないんだから、要約して書けよ。
>>264の
いずれヘンスラー以下の妄想をカットするとか常識だろう。
>>267の
国内のショップ以下の独善的な書込みも長いんだからカット。
おまえ一人専用のスレじゃないんだから、少しは人の言うことも聞け。
0269名無しの笛の踊り
04/10/29 13:28:04ID:lkDLNPjs器の小さいクズな野郎だな。
世の中お前の思い通りになるとまだ思ってるのか？
とことんカスだｗｗｗ
0270名無しの笛の踊り
04/10/29 13:42:55ID:sCD8jrv6ヴォケ
0271名無しの笛の踊り
04/10/29 15:44:27ID:n/rZcXzB長文の人の書込みはやはり妄想だったようで。
それを鵜呑みにして高い日本で買った人はちょっとかわいそ。
0272名無しの笛の踊り
04/10/29 19:29:50ID:78dRNXG0ほんとだ。こらから注文する人には良品を発送するんだろうか。
0273名無しの笛の踊り
04/10/29 20:53:52ID:KpEgI4Aqヘンスラーが販売差し止めに動いているのはオフィシャルサイトでも公式に発表されてるから、
在庫完売次第終了なのかもしれんが。
0274名無しの笛の踊り
04/10/29 21:01:15ID:gwLeeVSfｊｐｃの人の書き込みを読みたくない人が多いようなので、ｊｐｃの人は「ｊｐｃの人」というコテハンで書いてくれるとうれしいです。あぼーんできますので。何卒よろしくお願い申し上げます。
0275名無しの笛の踊り
04/10/29 22:02:15ID:1q20Z8G8情報そのものは役に立たないわけじゃないし。
0276名無しの笛の踊り
04/10/29 22:21:48ID:sCD8jrv6むしろ迷惑
てか訴えられたら負けるぞ、このバカ
0277名無しの笛の踊り
04/10/29 22:52:53ID:vkaJafiOダイオキシンとか、カイワレ大根広めたヴァカと一緒。
・書いてあることを「正しく」伝えただけだ。
・可能性を書いたまでで断定していない。
とか、信じる者が悪いと開き直ってるんじゃねーか？
0278名無しの笛の踊り
04/10/29 22:57:22ID:YWPp95pf塔も犬も石○みたいにあからさまな海賊盤は扱っていませんが、実際は海賊盤であるものを
平気で扱っています。ディストリビューターは勿論、店も当然知っているでしょう。
塔がバッハ全を引っ込めたのは単に不良品であったからと考えるのが順当です。
ヘンスラーとＢＭＳの契約内容も知らないあなたが、ヘンスラーの一方的なアナウンスだけを
見てバッハ全を海賊盤と断定するのも問題です。少なくともライセンス契約を行ったのですか
ら、海賊盤という呼び名自体が誤っています。
あなた自身が訴えられてもおかしくない状況ですよ。
これまでの書き込みを読んで、あなたが通販にも海外事情にもまったく精通などしていないの
は明らかなのですから、このような書き込みは控えた方が良いと思いますよ。
0279名無しの笛の踊り
04/10/29 23:17:17ID:FHJGLIJp禿堂。
少なくとも、買う側は、「ライセンス」であることを確認して買ってるわけだし、
少なくとも商品に「ライセンス」であることを（元々の会社名と一緒に）明示してあるの
だから、いわゆる「海賊盤（裏青とかの未承諾の商品）」ではなく、購入する事
に何ら問題もないし、ヘンスラーとＢＭＳの間に発生しているらしい問題は、我々
が何を書いたところで、当事者間しか事実はわからないはず。
いい加減な情報を流し続ける「ｊｐｃ」氏は、どういうつもりで、ここに書いてい
るのか知らんが、よその掲示板に書き込んであった情報でも、下手に書かない方がいいぞ。
0280名無しの笛の踊り
04/10/29 23:54:47ID:MmM6EYV40281名無しの笛の踊り
04/10/29 23:56:33ID:sCD8jrv6気にすんな
0282名無しの笛の踊り
04/10/30 00:20:26ID:8v72hHwJとりあえず通常進行に戻って、これまでに挙がったもの以外の不具合はないか？
0283名無しの笛の踊り
04/10/30 00:28:59ID:qFYVhlUz0284名無しの笛の踊り
04/10/30 01:13:16ID:EaF7KXFJ１２２枚目が重複、１２４枚目が欠品
0286名無しの笛の踊り
04/10/30 07:02:29ID:LU1AHs8Wどうしようもないね。本当に病気なのかも。
「安くて良いCD」スレが荒れたのも元は言えばこいつの独善的な書き込みが原因だし。
よくもまあこれだけ憶測 (というより妄想か？) でモノが書けるものだと呆れてしまうよ。
HMVのサイトに恥知らずな「みんな注目！」カキコをしたのも長文のjpcかねえ？
0288名無しの笛の踊り
04/10/30 11:25:28ID:YC8wXYrjそだね。
最初から
＞いくら何でも販売店等をばかにしすぎ。
＞デマまで流さないように。
明らかな過剰反応だったからね。
0289名無しの笛の踊り
04/10/30 11:42:25ID:wjbTo/ID弁解しても意味はないが、販売店等にはJPCとか買った人とかを含めたつもりで、
別に国内の塔やHMVを擁護したかったわけではない。
0290名無しの笛の踊り
04/10/30 18:00:39ID:M012Xmh2ここの送料は高いから、単品購入ではむしろ高くなる。VAT抜き価格
なのかな？
http://www.zweitausendeins.de/indexengl.htm?/displayV2.cfm?return=NO&dsplnr=3431&language=2
0291名無しの笛の踊り
04/10/30 22:28:02ID:fDDlW3zoまあ、メール送って気長に待ちましょう
0292名無しの笛の踊り
04/10/31 18:06:43ID:Bhp3240Ht-online.com&prev=/groups%3Fnum%3D25%26hl%3Dja%26lr%3D%26group%3Dde.rec.musik.
klassik%26start%3D50
0293名無しの笛の踊り
04/10/31 22:47:02ID:mSkb7Pam0294名無しの笛の踊り
04/10/31 23:04:55ID:Bhp3240Hhttp://tinyurl.com/47drf
http://tinyurl.com/5o3oa
英語なら
http://groups.google.com/groups?hl=en&lr=&c2coff=1&threadm=395a4e39.0410181205.5c2aa745%40posting.
google.com&rnum=15&prev=/groups%3Fq%3Dbach%26start%3D10%26hl%3Den%26lr%3D%26group%3Drec.music.classical.
recordings%26c2coff%3D1%26scoring%3Dd%26selm%3D395a4e39.0410181205.5c2aa745%2540posting.google.com%26rnum%3D15
0295名無しの笛の踊り
04/10/31 23:26:26ID:Bhp3240Hを選択して、ページ翻訳すれば英語で一気に読めます。但し、理解
不能な英文も多々創出されてしまいますが、ある程度の独語の心得
がある方には何とか大意の判読は可能でしょう。
http://babelfish.altavista.com/tr
0296名無しの笛の踊り
04/11/01 00:00:56ID:W22A/5IK>all Bach edition Haenssler damage,
>after examination from CD inscriptions, supplements, TRACKS and play
>times I came to the following errors:
>1) MM42112(Cembalokonzerte) ->but is missing: MM4213-2(Gambensonaten,
>Floetensonaten etc..)
>2) with MM4208-2(Werke for key instruments) the Partiten, but other
>Stuecke(Orgel is probable - WTK) on CD1 n i C h t. The other 3 CDs is
>correct
>3) in the CD box MM4203-2 is incomplete the supplement. The names of
>the works and TRACKS for the CD 3 are missing. I communicated and for
>conversion asked these by Mail jpc. If far any objections should
>arise, I would suggest to collect these under this Thread.
>Perhaps someone reads of jpc here also. Then they can save
>much work. Perhaps a system is behind the errors;
Dieter Goebelさんの最後の言葉が奮っているので紹介しておきます。
>In the meantime there is only at the high price, that is also worth
>it. Hopefully still folds with our complaints, before the "pirat copy
>company" dies; -)
0297名無しの笛の踊り
04/11/01 01:01:19ID:JsKxB8RP0298名無しの笛の踊り
04/11/01 07:54:48ID:NkMya/eb日本語のＢＢＳの引用だったら普通伏せ字にするでしょ？
気をつけた方がいいよ、ほんとに。
引用なんかいいから、現状判明している不具合を一度整理してみたら？
0299名無しの笛の踊り
04/11/01 08:24:43ID:DEhxo1//もう必死なんだろうな
0300名無しの笛の踊り
04/11/01 10:10:18ID:Dr4aUyApね・・・。病気だね。
0301名無しの笛の踊り
04/11/01 12:27:08ID:L95eU/7v特に重複で欠けた分はなんとかして欲しいんだが。
0302名無しの笛の踊り
04/11/01 21:42:57ID:9V0JxCZhhttp://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1069773048/470- 480とか目茶苦茶ウケるよ
0303名無しの笛の踊り
04/11/03 12:13:52ID:dPoEcOxA２日経ったが、まだ返事がこない・・・週明けかなあ。
0305名無しの笛の踊り
04/11/03 21:40:49ID:XAbM46IP0306名無しの笛の踊り
04/11/05 22:23:20ID:2pxWWbfc0307名無しの笛の踊り
04/11/06 10:53:27ID:P9BI1Xjv| うえーん
| いぢめられたよー
ヽ＿ ＿＿＿＿＿＿/
∨
＿＿ _ ∧＿∧
――― （｡ﾟ>Д<）
⌒ヽ ￣￣￣ と _つ ← ｊｐｃの人
人, ’ ’, 人 Ｙ
Y⌒ヽ）⌒ヽ､ ）し'（＿_）
0308名無しの笛の踊り
04/11/06 12:40:21ID:RnS91257漏れの注文忘れられてないかな...
今月中には届くかな...
0309名無しの笛の踊り
04/11/06 14:59:54ID:5H4EC59O0310名無しの笛の踊り
04/11/06 19:12:45ID:liidE3rQの応酬で泥沼化していて和解の道は閉ざされているようです。
また、Haenssler が公表したb.m.s.に対する製造・販売を差し止め
訴訟の起訴理由の中に金銭的な契約違反を記さず、単に印刷ブック
レットの代わりにＣＤ－ＲＯＭを提供したという瑣末的な著作権侵
害だけが契約違反の事項であるかのように受け取れることから、ド
イツ国内のディストリビューターである Membran Inc. Music in
Hamburg は、バッハ全集の供給を強行突破して続けていて、jpc,
tweitausendeins, Primus Media などがほぼ同価格で販売しています。
日本とは違って、ドイツの民事訴訟の結審に至る期間は遼に短いと言われ
ているので、３ヶ月を目処に結審に至るでしょう。上訴すれば更に長引く
可能性も残りますが、ヘンスラー側の勝訴は動かないと思われます。
少なくともその差し止め訴訟でb.m.s.の完全敗訴が確定するまでは
Membranはb.m.s.側に肩入れして供給を続けるものと思われます。一部の
購入者には既に訂正盤が送付されていますが、訂正盤が数量的にどの程度
まで確保されているのかも不明ですから、b.m.s.の突然の倒産という事態
になれば、未配送の残りの購入者に行き渡らないかもしれません。
0312名無しの笛の踊り
04/11/06 21:08:04ID:ELdEqgzw妄想野郎
0313名無しの笛の踊り
04/11/06 21:12:06ID:aNcBjjtu0314名無しの笛の踊り
04/11/06 22:10:18ID:JdfMY5Yr「容疑者の写真見たら悪人っぽいからこいつ犯人に違いない」
みたいな感じ？ｗ
0315名無しの笛の踊り
04/11/06 22:11:31ID:/HiqGQCL（´-`）.。oO（また妄想・・・こいつほんとに頭おかしいんじゃないのか？）
0316名無しの笛の踊り
04/11/06 23:14:01ID:4StTtw/+常識的に考えれば、紙媒体で出そうがＣＤ－ＲＯＭにしようが、Hanssler盤のライナーノーツのコピーであれば著作権侵害にあたる。
この点について言えば、bmsが独自のライナーノーツを作るか、ライナー無しで出していれば問題にならなかったはず。
Hansslerが怒っているのはそれだけじゃないんだろうと思うけど。
0317名無しの笛の踊り
04/11/06 23:35:01ID:Sio4nZcO10月31日発注、11月6日（本日）午前に到着。
インボイスは2004.11.1付け。
ひととおり見てみたが、ケース割れは１つのみ。
ただし、>>248にあるように、CDを固定する爪の
割れがひどい。全体の半分くらいに何らかの
爪割れがみられた。
CDの重複は無いようです。
ただし、クリスマスオラトリオの2-3枚目
MM4078-2とMM4079-2は、>>24のとおり内容が逆に
なっているようです。
（Windows Media Playerでアルバム情報が表示されないので、
トラックの時間で確認。）
MM4034-2は、ラベルはBWV106-108で正常。
記録面の刻印もMM4034-2。
内容も正しいと思われる。（これもトラックの時間で確認）
MM4145-2,MM4146-2 ６つのパルティータは正常でした。
（これもWindows Media Playerのアルバム情報で確認した。
演奏もチェンバロでした）
0318名無しの笛の踊り
04/11/06 23:56:00ID:/HiqGQCL0319名無しの笛の踊り
04/11/07 00:13:07ID:rKayIklpはずれだったのか・・・ｊｐｃ早く返事くれよー
0320名無しの笛の踊り
04/11/07 00:15:44ID:8VjSj9xB以前誰かが紹介してたプラケース売ってる楽天のショップ、来年1月15日まで送料無料キャンペーン中。
10個1000円だから爪折れ状態のままにしとくよりケース変えた方が良いと思う。
0321名無しの笛の踊り
04/11/07 01:47:06ID:RApj5AOn0323名無しの笛の踊り
04/11/07 02:34:10ID:SzblfcJK私はこれから買おうと思ってるんですが、JPCはケース割れ爪割れ酷いらしいので、イマイチ気乗りがしません。
Zweitausendeinsだと包装が丁寧だというのであれば、Zweitausendeinsで買おうと思います。
どなたか情報よろしくお願いします。
0324名無しの笛の踊り
04/11/07 08:46:28ID:rKayIklpにくい、という構造的欠陥がある。某国だったら盤面が数ついたとか
言って裁判起こす香具師も出てきそうだｗ
なんらか改良されないと、今のまま業界標準になって欲しくないな
0325名無しの笛の踊り
04/11/07 09:19:20ID:fJ/tSQSMこの４枚入り薄型ケースって、ＣＤの整理に応用効くかなあ？
厚型２枚入りのを薄型２枚入りに入れ替えることは時々してるんだけど…
厚めのブックレットは入るんだろうか？
0326名無しの笛の踊り
04/11/07 10:04:47ID:8pdiIhUs私は全44ケース中、ケース割れは何組かありましたが、爪折れは一つもありませんでした。
jpcで購入です。製造ロットによるのでしょうか？
ただし爪の保持力が弱く、特に乱暴に扱っていなくてもケースを開けるとCDが爪からはずれ
ていることは時々あります。
もっともこの点ではテルデックのカンタータ全集の方がひどいように思います。
>>325
もともと入っていた20ページ未満のブックレットでも出し入れすると破れそうになります。
厚いものは無理でしょう。
0327名無しの笛の踊り
04/11/07 13:53:09ID:nBKY4Vi80328名無しの笛の踊り
04/11/07 17:23:34ID:rKayIklp信じがたい。ケース振ってみてカラカラ音がするのが一つもないの？
バッハ全集だけでなく他の商品も一緒に注文した方が、梱包しっかり
してるみたいだね。
0329名無しの笛の踊り
04/11/07 20:44:45ID:X/GQfEDV0330名無しの笛の踊り
04/11/07 22:00:45ID:X/GQfEDV0332名無しの笛の踊り
04/11/08 01:00:54ID:lJOnOg3qVirginから出ているレオンハルトのイギリス組曲と６
つのパルティータが収録されている紙ジャケ４枚組が
２Ｋくらいで出ているので、そちらで補充しようかな
と思っている今日この頃です。差し替え盤の送付はも
う絶望的なのでしょうかね。
0333名無しの笛の踊り
04/11/08 04:39:36ID:pwEa2uCR妄想を自信たっぷりに語ってみたり、絶望的になったり忙しい奴だな。
0335名無しの笛の踊り
04/11/08 09:51:47ID:MdVgI6Xlエイドリバーから買った空ケースは爪が若干改良されていた（爪８個）。
爪の数が減っている分、強度は増していると思う。
ドイツからの郵便は扱いが乱暴なので、改良ケースでも爪折れはあり
そうだけどね。
0337名無しの笛の踊り
04/11/08 13:00:17ID:lJOnOg3qを沿えてｊｐｃから送付されてきました。米国や日本の購入者全員に別途
航空便で順次送付しているのだとしたら、かなりの費用がかかるでしょう。
b.m.s.には大きな負担になるでしょう。大丈夫かな。
0339名無しの笛の踊り
04/11/08 19:19:44ID:896Vw068印欧語第１選択のネスケで書いてりゃ、改行位置でﾊﾞﾚﾊﾞﾚだっての。
しかし、このリリンクのバッハ全集のブックレット、確かに分厚い。
ヘンスラー版でもケースから出し入れするだけで破れてしまうことがよくある。
0341名無しの笛の踊り
04/11/08 19:51:50ID:C2hzHrbBこのスレ見てて、ちょっと不安になってたのですが、
唐突に来ました。
ちなみに、差出人は、犬ではなく別の会社。
東京国際郵便局の料金後納郵便（真っ白な封筒）で、今日届きました。
犬組は、あと２～３日待てば、差し替えが来るかと…。
一応、ご報告だけ。
0342名無しの笛の踊り
04/11/08 21:12:49ID:51NyTWY1もう一度全部送ってくるかと楽しみにしてたのに
0343名無しの笛の踊り
04/11/08 21:15:07ID:NYnEJiueバカは困るね
0344名無しの笛の踊り
04/11/08 21:24:28ID:QDU5OJv0家にも差し換え盤、到着しました。
また間違いで違う演奏が収録されてないかちょっとだけ期待してしまい
ましたが、残念ながら(？)ちゃんとパルティータが収録されてました。
まだ少し聴いただけですが、ピノックの演奏そんなに悪くないかも。
0345名無しの笛の踊り
04/11/08 21:26:27ID:PGGLZtKC0346名無しの笛の踊り
04/11/08 21:29:32ID:51NyTWY10347名無しの笛の踊り
04/11/08 22:15:03ID:FGRiH8gh0348☆
04/11/08 22:45:05ID:or95SqsC0349名無しの笛の踊り
04/11/08 23:27:21ID:NYnEJiue短い命でした
0350236
04/11/09 02:47:33ID:oTc8RkIe0351名無しの笛の踊り
04/11/09 20:25:26ID:/OyDAiYc立派な不良品だと思うが。
0352名無しの笛の踊り
04/11/09 21:02:58ID:qEWbo7OLｊｐｃに「送ってこねーなら、返品するぞｺﾞﾙｧ」は通用するかね。
0353名無しの笛の踊り
04/11/09 21:42:51ID:BXBKTAlF本日JPCより差替盤が届きましたが、MM4034-2のみでした。
パルティータについても送ってくると勝手に期待していたのですが、
やはり、事後であってもきちんとクレームメールを出さないとダメみたいですね。
残念
0354名無しの笛の踊り
04/11/09 22:14:58ID:AqPDydh4あまりきれいに取れていませんが、6-7ページをのせておきます。
（間もなく消します）
クリスマスも近いので、リリングの演奏をお楽しみ下さい。
ttp://www4.zero.ad.jp/website/page6-7.pdf
0355名無しの笛の踊り
04/11/09 23:20:10ID:6ynqBWrYメールはそれぞれ出したんだけどな。
0356名無しの笛の踊り
04/11/09 23:33:27ID:MxxJpxrFそれって、ｊｐｃから事前に返事来た？
「重複して不足のディスクがあるから送って欲しい」という
メールを出してから、丸１週間なしのつぶてだよ。
もう一度メールした方がいいのかな。
0357名無しの笛の踊り
04/11/10 00:00:30ID:XFDweJXlｊｐｃのメールサーバーはタイムアウトで受け付けてくれず、未配送
通知をもらうことが多いので要注意です。
カスタマー・ナンバーは、送付された請求書のKunden-Nr. がそれです。
わざわざ顧客番号を問い合わせしなくとも、その顧客番号をログイン
欄に書き込みパスワード請求すると自動応答で直ぐに交付されますか
ら簡単にログインできます。後で自分の好むパスワードに変更できま
すので忘れずに変更しておくと良いでしょう。
0360345
04/11/10 00:43:48ID:fKV2acirもっとも土曜日まで取りに行く時間が無いorz
対策版のボックスだといいなぁ
0361345
04/11/10 21:39:26ID:fKV2acirこれから中身のチェック～
どうでもいいけどダイアナ・クラールのプロモーション用CDシングルが
20枚ばかり一緒に入ってた。いったいどないせいちゅうねん...
0362名無しの笛の踊り
04/11/10 23:20:48ID:HzSm/v5sクラヲタの鏡だネ。
0363345
04/11/10 23:27:14ID:fKV2acir>>5 (問題点1)
重複なし
>>6 (問題点2)
表記と曲が一致
>>7 (問題点3)
ケース、爪破損無し
# ２重梱包で間にかなりの緩衝材が入ってたので問題なかった模様
# もっとも外側の段ボールはかなりぐちゃぐちゃでしたが
>>15 (ラベル印刷ミス)
これは間違ったまま
0365名無しの笛の踊り
04/11/11 00:26:40ID:Lhs9I3a50366名無しの笛の踊り
04/11/11 18:57:25ID:Vn6QIURXきれいに取れていないのは同じですが、サイズを統一。
ついでに、欠落ページを挿入したPDFものせておきました。
ttp://www4.zero.ad.jp/website/page6-7.pdf
ttp://www4.zero.ad.jp/website/MM4077_4078_4079-2.pdf
最近送ってきた版ではページ欠落は直っているのでしょうか？
0367名無しの笛の踊り
04/11/11 21:53:06ID:5MS+pAd50369名無しの笛の踊り
04/11/12 18:03:59ID:fqASkLNZ凄く不安だ。
もしかして、塔で買ったの俺だけ？
0370名無しの笛の踊り
04/11/12 23:45:02ID:uiWfgQ80いいですね
なんか幸せな気分です
0371名無しの笛の踊り
04/11/13 00:04:26ID:GdAspHFzカンタータ、いいね。
当方やっと１９１番（ロ短調ミサの素材）まで来たところ。
訴訟云々とかいう変な噂があるけど、結局買ったもん勝ちだったね。
0372名無しの笛の踊り
04/11/13 07:14:45ID:pGnvhyAcもちろん、交換のメールは送ったけど、まあ、届かなくてもあきらめはつく。
だって、1枚100円ちょいだもんなあ。
ほんと、本体が届いてよかったよ。
0373名無しの笛の踊り
04/11/13 13:40:57ID:z9fL9O8lオリジナルの全集との対照表を作りました。
収録曲に若干の相違がありますが、これはおそらく現実の違いではなく、
作品の数え方の違い、あるいは、
ｂｍｓの表（S134-185.pdf）が計画段階のものを含んでいるためです。
エクセルの表の自己解凍書庫。
http://www4.zero.ad.jp/website/bms_haenssler.exe
0374名無しの笛の踊り
04/11/13 15:08:22ID:BMHTUsJDもしBWV 1から聴きだしたのなら、大変なスピードですね。
本日やっとjpcから "Sechs Partiten" の差し替えが届きました。さっそくこれを聴きながら
レイチェル・ポッジャーとゲイリー・クーパーのコンサート第二夜に行ってきます。
それにしても差し替え盤の梱包はものすごい手抜きだった。
0375名無しの笛の踊り
04/11/13 16:52:21ID:EJh32xz1いつもごくろうさまです。
２ちゃんねるというと顔をしかめる人が多いけど、このスレはほんとありがたいです。
0376名無しの笛の踊り
04/11/13 18:59:24ID:z9fL9O8lご利用いただければ嬉しいです。
PDFファイルのデータを有効利用したいと思ったのと、
自分のデータをいくつか訂正することもできたので、有益な作業でした。
オリジナルの全集データにそって、bmsの方のデータを訂正したものも作りました。
ttp://www4.zero.ad.jp/website/bms_haenssler_2.exe
0377371
04/11/13 19:56:58ID:GdAspHFzＢＷＶ１から順番。一日２枚～４枚のペースで順調に聴いている。
今日は、これから世俗カンタータに入るところ。
とはいえ、バッハしか聴いていない今日この頃。
塔で買ったテンシュテット、まだ聴いていない…。
0378名無しの笛の踊り
04/11/14 10:00:52ID:fCH2BtHzありがたや^^
0379369
04/11/14 11:49:49ID:AjU8KeY0やっと安心。できればラベルミスも対応してほしかったけど・・。
0380名無しの笛の踊り
04/11/14 13:17:21ID:fCH2BtHzラベルミスは、いちおう塔のサポートに連絡したんだけど、
ダメだったみたいだな。
0381名無しの笛の踊り
04/11/14 21:14:51ID:47+wFThD蛆虫どもが
0382名無しの笛の踊り
04/11/14 22:13:53ID:CDlkOyed0383名無しの笛の踊り
04/11/15 13:16:23ID:2QC+GbNm0384名無しの笛の踊り
04/11/15 14:31:00ID:n3n4ND220385名無しの笛の踊り
04/11/15 15:41:02ID:8Se95JWJてかＨＤでステレオがかけられるか？
ＰＣでしか音楽を聴かない阿呆は黙っとれ。
0386名無しの笛の踊り
04/11/15 15:57:01ID:n3n4ND220387名無しの笛の踊り
04/11/15 16:12:39ID:8Se95JWJまぁ本当の事を言われ反論も出来ず関係ない事を言い放ち、
顔を真っ赤にして難癖つけて来るのが餓鬼の証拠だわなｗ
まぁせいぜい吼えてろ。
0388名無しの笛の踊り
04/11/15 19:00:57ID:NLkNanKxそろそろカンタータを聴き終わった人もいるようだけど、うちではあと半年はかかりそう。
0389名無しの笛の踊り
04/11/15 19:21:31ID:PIdOgnn/0390名無しの笛の踊り
04/11/15 22:09:42ID:JF5ZpBiT0391名無しの笛の踊り
04/11/15 22:48:00ID:ZopR59JBZweitausendeins presents:The Complete Bach on 171 CDs.
Only 119.99 EUR
但し別途、航空便送料 25 EUR が付加される（入荷までに数週間
待ちかも）。
0392名無しの笛の踊り
04/11/16 20:03:52ID:gq3EHDHx0393名無しの笛の踊り
04/11/16 23:04:44ID:di+3Pm0j同じのが２枚入っていて、代わりに足りないディスクを送ってくれと
いってるのに、ｊｐｃ無視だよ、無視。
0394名無しの笛の踊り
04/11/16 23:15:46ID:vGyJ3GRxただ、こちらはパルティータが来てない。
0396名無しの笛の踊り
04/11/18 21:38:13ID:Ox8xZsXd返事のメールが来ませんね
0397>393
04/11/18 22:19:54ID:yeEg3YJH最悪の場合、お互い彼女を借りっこしよう。
0399390
04/11/19 13:34:07ID:retq3y4eパルティータは、２枚別に到着。なかなか良いではないですか。このセット。
0400名無しの笛の踊り
04/11/19 15:04:47ID:xnQhoStZ0401名無しの笛の踊り
04/11/19 19:31:02ID:yftnG/ph良かったですね。手に入って。
さあ、年末はどっぷり漬かって下さい。
当方、やっとマタイまで来た。
0402名無しの笛の踊り
04/11/20 12:59:14ID:0lWQeh4Eもし全部揃っていたら気にもとめず聴きもしないディスクかも
しれないが、足りないとわかっているとなんかジョーにむかつく。
不足ディスクを用意できないなら返品したい、と強めに抗議したが
やっぱりなしのつぶて。もう１月以上の戦い・・・
0403名無しの笛の踊り
04/11/20 14:04:50ID:zUY2NQeeクレームは"my jpc"の中のコンタクトフォームから送った？
自分の場合、ここから問い合わせして返事が来なかったことはないけど。
バッハは自分もダブりＣＤがあったけど、３日ぐらいで返事が来て、１０日
ぐらいで代わりが届いたよ。
0404名無しの笛の踊り
04/11/20 17:28:08ID:rPyVoPIM欠落していたCDもちゃんと届いたよ。
0405名無しの笛の踊り
04/11/20 18:17:13ID:CtXu38Vq0406名無しの笛の踊り
04/11/21 19:43:52ID:YdjpdmQD重複した方はどうしたらよいの？送り返さなくてよいのかな。
MM4202-2があまってます。
0407名無しの笛の踊り
04/11/22 08:41:08ID:Z4wtphhK英語通じてない、とか？
”I was dupplicate CD and missed. I want original CD."でも通じたらしいから
それはないか。
>406
重複分はどうすればいいか、と書いたら、送り返さなくていいと言われた。
0408名無しの笛の踊り
04/11/22 20:07:50ID:ickB5+d+今日JPCからパルティータの２枚を送ったというメールが届きました。
これで一安心です。
英文例とか、いろいろご教授いただき、ありがとうございました。
今後ともよろしくお願いいたします。
0409名無しの笛の踊り
04/11/22 23:58:02ID:2l69GSZO0410名無しの笛の踊り
04/11/23 10:54:55ID:ZHqgLKzr大丈夫な事を願ってるぜ。
0411名無しの笛の踊り
04/11/23 12:24:30ID:sZY2wefH0412名無しの笛の踊り
04/11/23 14:04:03ID:Wwnhb9Cy私の場合、メールで送って一週間返事がないので、
コンタクトフォームで再送しました。
今回来たメールは、引用文によるとコンタクトフォームからの返事のようでした。
もういちどトライしてみてはいかがですか？
0413409=402
04/11/23 20:57:54ID:uC/jcQRN今日、前触れなくｊｐｃから不足ディスクの国際小包キター(^o^)/
カラー刷りのドイツ語のカタログ誌はいってたが見ていて楽しいな。
これで安心して年が越せるよ。
0414名無しの笛の踊り
04/11/23 21:19:50ID:0jotXnkl0415名無しの笛の踊り
04/11/23 23:39:38ID:8U3AwMlbよかったね。
揃ってしまえば「勝ち組」に仲間入りですな。
結果オーライで買ったもん勝ち、ということで。
0416名無しの笛の踊り
04/11/24 22:36:30ID:mEuGcxVm結果的には満足しています。
0417名無しの笛の踊り
04/11/25 00:47:53ID:9Cuxk8ul山野楽器の新百合ヶ丘店に店頭在庫していた。少なくとも数セット
残っているはず。パルティータの交換ディスク対応済み。
まあ１７０枚の全集だし、４万円弱でも超がつく激安だよなあ。
0418名無しの笛の踊り
04/11/25 11:16:02ID:m2KwpHiFいえよう。ただし、店頭で購入しても、持ち帰りが
一苦労であることはいうまでもない。
0419さぁ、今日ですよ
04/11/25 17:00:48ID:JKSVDn4n２００４年１１月２５日（木） １８：３０開演
オルガン：松居直美 Naomi Matsui
東京大学教養学部900番教室（講堂）
入場無料（先着500名）
J.S.バッハ Johann Sebastian Bach
前奏曲とフーガ イ長調 Praludium und Fuge A-Dur BWV537
コラール・パルティータ 「おお神よ、汝いつくしみ深き神よ」 Choralpartita: "O Gott, du frommer Gott" BWV767
幻想曲とフーガ ハ短調 Fantasie und Fuge c-moll BWV536
「いざ来たれ、異邦人の救い主よ」 "Nun komm, der Heiden Heiland" BWV659
前奏曲とフーガ イ短調 Praludium und Fuge a-moll BWV543
0420名無しの笛の踊り
04/11/25 20:39:37ID:Lz1OelgH0421名無しの笛の踊り
04/11/25 21:16:55ID:m5lhqQhW違う方を想像してしまいます
0422名無しの笛の踊り
04/11/25 21:50:46ID:JKSVDn4n0423名無しの笛の踊り
04/11/26 01:03:48ID:UTgGpZWYしかし彼女には何も見えない。
「どこにいるの？」と聞いたら、「あそこで笑ってる」。
そして「隣りの部屋に行っちゃった」と言うので抱いたまま移動したところ、その子はふと彼女を見て
「お兄ちゃん消えちゃった」。
0424４１７じゃないけど
04/11/26 01:51:13ID:egF5SbgR犬のサイトが扱い再開したようだよ。
0425名無しの笛の踊り
04/11/27 23:31:32ID:0OeJ43fb今日パルティータの2枚が届きました。
消費税７００円ほど徴収された。
今まで取られなかったのに・・・
0426名無しの笛の踊り
04/11/27 23:59:12ID:ZqtDScDnいるように思えてならない。ドルには＄１５０を超えると必ず徴収され
るが、ユーロにはＥ１２０でも徴収されなかったりする。地方によって
は＄２００相当を購入しても徴収されなかったと聞いたこともあるし、
よく分からないところがある。航空便・船便輸入の場合の経験では東京
税関や関空税関、川崎税関は厳しいように思える。
0427名無しの笛の踊り
04/11/30 14:45:22ID:vddy0dCi900番かあ、懐かしいなあ
奥行きのある大きな講義室で、たいてい一番後ろ側に座ってたので
講師の顔も小さくしか見えなかったもんだ
時々オルガンコンサートやったり、駒祭のときはライブに使ったり
してるみたいだね もう建物も相当古いんじゃないか
このスレには関係ないからもう止めとくか
0429名無しの笛の踊り
04/11/30 22:15:00ID:66zTkhpY>>428
あれえ、ついこの間までクラシックのトップページからリンク
貼ってあったのに確かに今見あたらないね？
0430424じゃないけど
04/11/30 23:56:10ID:mOT23O7wttp://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1801095
"Rilling" でひっかかります。
0431424
04/12/01 00:48:49ID:vaXrolhWリンクページ、まだ健在ですな。
http://www.hmv.co.jp/news/newsdetail.asp?newsnum=409080051
ところで、スレ違いだけど、犬のサイトの「鰤バッハ全集」のページ
（上のリンクからくぐれる）に、今年の１０月に芸能人（？）がカキコしてる。
本物かどうか知らんけど、妙な時期に鰤買ったな…。どうせなら、こっち買っとけば、
と余計なお節介を小一時間…（ｒ。
0433名無しの笛の踊り
04/12/01 20:38:05ID:1CDNKWwJお世話になったよ
ありがとう
0434名無しの笛の踊り
04/12/02 17:46:33ID:KmiM+cO30435名無しの笛の踊り
04/12/02 21:49:41ID:aZjfNJTX0436名無しの笛の踊り
04/12/05 17:22:25ID:ZU9Bo7O50437名無しの笛の踊り
04/12/05 19:34:50ID:gQGcTHHOどっぷり浸かって下さいませ。
リリングのバッハは、暖色系で聴いていてほっとする演奏ですね。
ブランデンブルグなどを演奏しているオレゴンも、（確かにシュ
トゥットガルトに比べると劣るけど）そんなにいわれるほど悪くないです。
１日４枚ペースで聴いてきて、やっとあと１２枚までたどり着いたところ。
かなりハードだったけど、バッハの良さを認識するいい機会だったと思いました。
0438名無しの笛の踊り
04/12/05 21:42:51ID:C2a89JRk私なんか当然にして越年です
0439名無しの笛の踊り
04/12/05 22:34:00ID:nJMfJzqR管弦楽組曲もそうだが、悪くはないが凡演
シュ トゥットガルトとのBWV1050a聴くと、録音し直して欲しいと思うのが正直な感想
0440４３７
04/12/09 00:09:05ID:1csJcAQw0441４３７
04/12/09 01:31:38ID:1csJcAQw今日、無事「しゅーりょー」しました。
やっぱり、バッハは凄い、の一言。これだけ集中して聴きまくって、
ようやくそれがわかった気がする（もちろん、今までも「イイ」と思ってたけど）。
しばらく間隔置いて、今度は１曲ずつ吟味しながらマッタリと楽しみます…。
0442名無しの笛の踊り
04/12/10 00:54:15ID:o4pE/EcB0443名無しの笛の踊り
04/12/12 20:43:02ID:qTcBzkRWついにCompleteされましたか、ご苦労様です。
私は一日１枚づつゆっくり聴いているため、まだまだCompleteするのは先になりそうです。
0444名無しの笛の踊り
04/12/13 00:14:48ID:cDjHVME/0445名無しの笛の踊り
04/12/14 12:53:23ID:fsHdcEpE以前に教会カンタータ（だけの）全集買ってたから、それがそのままダブって
悲しいですが‥（だってそれだけで10万くらいしたからなあ‥）。
まあそれを気にしなければ全部揃うことになるので、大変満してます（ってま
だ全部聴いてないけど）。
パルティータの２枚の件、一応事前に知っていたのですが、店員の中にはその
件を知らない人もいるみたいで、だまってたらそのままです。
すぐにそのことを伝えて、その場で２枚の差し替えディスクもらいましたけど。
それと、昨日気がついたのですが、ウチのセットではMM4210-2の３枚目がなぜ
か２枚入ってた。だから２枚目がなく、すぐにクレームつけました。
店の在庫を調べてもらったら、そっちにはダブリはなかったらしいので、そこ
から取り出して、取り替えてもらいました。
１７１枚もあると、こういうときホント困りますよね。もう他に変な問題がな
いことを願いつつ、楽しんで聴いていきたいところです。
そうそう、東京書籍の「バッハ辞典」を見ながら聴くと、解説いらずですよね。
なるわけですね。もったいない
0446名無しの笛の踊り
04/12/14 12:55:54ID:fsHdcEpE0447名無しの笛の踊り
04/12/15 13:52:31ID:6f1nT8qBあれから再確認してみました（といってもまだ全部聴ききれてませんが）
>> ①ＭＭ４０３４－２（以下、ＭＭと－２は省略）のラベルが４１３４。
>> これは、裏面のプレス刻印が４０３４なので問題なし。
>
> これはBWV 106-108 にイギリス組曲のラベルが貼られている >>15 の件ですね。
確認しました。
>> ②４１２４（ゴールドベルクの２枚目）が欠落。
>
> 4124の代わりに何が入っていましたか？ 私のセットではちゃんと4124が入っていました。
これはウチも問題はありませんでした。
>> ③５１５４が欠落し、かわりに５１５５が２枚入っている。
>
> これは4154（復元されたヴァイオリン協奏曲）と4155（オブリガート・チェンバロとヴァイオリンの
> ための6つのソナタ）のことですよね。これも私のセットでは正常でした。
これ、先日交換済。
>> ⑤４１４５～４１４６（６つのパルティータ）が、
>> 裏面のプレス刻印が正当なのに、４１３１～４１３２（平均律２巻）と
>> 同内容。
>
> やはりこの問題は全員に存在するようですね。
購入時に交換済。
一旦ここで区切ります。
0448名無しの笛の踊り
04/12/15 13:53:41ID:6f1nT8qBクリスマスオラトリオの逆転の件は、うっかり聴き間違えないように、２と
３のディスクを入れ替えておきました。曲名等はケース裏を見てまして、あ
んまり盤面の方は見ないので、これで問題解決かと（笑）
他、欠品など今のところはないようです。しかしながら以下に気になる点が
‥。
店には既にクレーム入れて、現在店の方から確認してもらっているのですが。
⑥として
４１４４の最後のトラック（13トラック）の終わり部分６分７秒くらいのと
ころから突然音が途切れ途切れに聞こえます。
店の在庫を開けてもらって、同じものを調べてもらったのですが、やはり同
じ症状でした。結局店からメーカーに確認してもらうということで、とりあ
えず引き上げましたが。皆さんにものような現象はおきませんでしたか？
今のところこれくらいでしょうか。
あ、あと一つだけ。とても細かいことですが、
４０８９の最後のトラック（28トラック）なんですが、２分くらいのところ
で一旦曲が終わり、２分３秒くらいのところで、別の曲（本当の終曲？）が
が始まるのですが、なぜかトラック分けされてないのが気になるのは自分だ
けでしょうか。そのためBWV1083は全部で13トラック分しかありませんが、
一応、例のバッハ辞典でこの曲の解説を見てみると、全14曲と書かれている
んですよね。まあふつうに聴いてく分には全然支障がない話しなので、騒ぎ
立てるほどでもないでしょうか、確かに安いだけあってか、ちょっと管理が
ずさんっていうか、細かい配慮に欠けてますよね。
２ｎｄロット？では直ってると良いですね。
0449名無しの笛の踊り
04/12/15 15:57:36ID:PII1miwh「４０８９」に関しては、もとの曲がそういうつくりになっているようです。
ＢＷＶ．１０８３は、ペルゴレージのスターバト・マーテルを編曲した作品ですが、
オリジナルのペルゴレージでも、その「最後の曲」は、独立した扱いにならないようです。
ペルゴレージもバッハも、「アーメン」を歌詞としていますが、キリスト教で「アーメン」は、
あくまで「お祈り終了！！」といった意味合いで使われる（というと暴論ですが）言葉であり、
本来独立するものではないそうです。
ヘンデルの「メサイア」の「アーメン・コーラス」も、フェルマータのあと、新しく始まる感じですし、
おそらくそういう様式なのではないかと思います。見当ハズレかもしれませんが…
で、「意味のある歌詞」のトラックで分けてあるから、「アーメン」にはあらためてトラックがついていない、
と考えられると思うのですが…、いかがでしょう？
もう片方の、４１４４って、どの事ですか？
もう一度詳細希望です。
0450名無しの笛の踊り
04/12/15 22:07:15ID:6f1nT8qB> ＢＷＶ．１０８３は、ペルゴレージのスターバト・マーテルを編曲した作品ですが、
> オリジナルのペルゴレージでも、その「最後の曲」は、独立した扱いにならないようです。
>
> ヘンデルの「メサイア」の「アーメン・コーラス」も、フェルマータのあと、新しく始まる感じですし、
> おそらくそういう様式なのではないかと思います。見当ハズレかもしれませんが…
>
> で、「意味のある歌詞」のトラックで分けてあるから、「アーメン」にはあらためてトラックがついていない、
> と考えられると思うのですが…、いかがでしょう？
>>449
どうもありがとうございます。そうなんですかあ。
えっとウチには「メサイア」が３つありまして、うち１つは449さんがおっしゃる
ように、分けられてはいませんでした。
ほんとのところどうなんでしょうかねえ。でも、なんとなく意味はわかるような
気もしますので、たぶん見当ハズレってこともないと思いますよ。
> もう片方の、４１４４って、どの事ですか？
> もう一度詳細希望です。
ケースナンバーMM4200-2
４１４４（２枚目）の13トラック目（BWV668）の終わり部分６分７秒くらいのと
ころに差し掛かると、突然音がプツプツ‥と、途切れ（というか変なノイズ音）
が聞こえるんです。これを店の在庫を開けてもらって確認したところ、そちらも
同じ現象だったんです。ひょっとしてマスター自体そうなってるのかなあ、とも
思ったりもしたのですが、どうでしょう。
幸い、ウチにはピーター・ハーフォードのオルガン曲全集（LONDON）もあるので、
どうしてもノイズが気になっちゃったら、最悪そっち聴いて落ち着いちゃうって
手もあったりするのですが（ってそういう問題じゃないですよね＾＾；
こちらのはちょっとテンポ速いです。でもちょっと音が小っちゃいかな‥。
0451名無しの笛の踊り
04/12/15 22:35:52ID:ziA17LnJマスターがそうなのか、或いは79分超えてるからプレスの質がわるくて、
最外周がやばいのか、その辺ですかね。こういうのって、CDRに焼直したら
直ったりするけど、どうなんだろう。未だやってみてないです。
0452名無しの笛の踊り
04/12/15 23:27:33ID:6f1nT8qB> ４１４４ではなく、４１１４ですね？うちのもそうでした。
失礼しました。
CDRに焼き直し‥。
うまくいくかはともかく、とりあえず試してみますね。
ありがとうございました。
ちなみに、パルティータの交換したときに余った不良の２枚ってどうされ
ましたか？自分はクラシック初心者の知人に差し上げました（もちろん事
情を話して）。
0453４４１
04/12/16 03:24:50ID:vtgh62BY情報サンクス。
その曲を聴いたのが深夜で、寝る間際だったので記憶あいまいでした。
うちもやはり異常です。
私の場合は、シュトックマイヤー盤（笑）があるので、この不良による
影響はあまりないのですが、やはりちょっと…、ですね。
0454名無しの笛の踊り
04/12/16 14:52:12ID:/xJy+HLQCDR焼き直し、試してみましたが結果は変わらず‥でした。
残念。
0455名無しの笛の踊り
04/12/16 21:17:30ID:+Aq0Kivwそれはやはりプレス（プレスと言うのか？）の質の問題でしょうね。
ヘンスラーのオリジナル（CD 92.100）では、全く問題ありません。
鰤などでもよく起こる現象です。
いちいち交換を求めるようなものでもないので、
パソコンで読めてＣＤ－Ｒに焼ければ良しとしています。
ドライブの性能等によって読める場合があるようです。
（どうしても読めないものはまれです。）
最新のパソコンを持っている友達がいたら、一度頼んでみては？
0456名無しの笛の踊り
04/12/17 00:23:05ID:+fnifjLW来てきてないのかな？
そっちの元版はどうなんだろう？
0458名無しの笛の踊り
04/12/19 09:12:50ID:9hgAGFmo不具合も解決したし満足。
今週はクリスマス週間なので、一気にカンタータをまとめ聴きしよう。
0459４３７
04/12/21 01:22:28ID:wNHSIa7b実は、カンタータが一番の苦行。リリングの演奏は、
深刻さがないので、聴き進むのは苦ではなかったけど、
これがリヒターだったらと思うと、多少ぞっとする。
でも、あまり知られていない作品を含めて、全ての作品に
バッハの職人芸を感じるし、美しいメロディがたくさんあって
楽しめると思う。
0460名無しの笛の踊り
04/12/21 06:39:52ID:LeDXM+wgありがとう。
カンタータはリヒタ－で一部しか聴いた事がナイです。
まあ、あちきはもともとキリスト教徒じゃないので純粋にメロディと響きを楽しむつもりです。
0461名無しの笛の踊り
04/12/29 10:24:27ID:AELRJoLQ0462名無しの笛の踊り
04/12/29 14:18:19ID:7zw5pMU50463名無しの笛の踊り
04/12/29 17:17:50ID:wsaWsD2U0464名無しの笛の踊り
04/12/29 22:25:53ID:6p559aHe犬のサイトはまだ売ってる。
0466名無しの笛の踊り
04/12/30 09:46:43ID:3Mqz8bd7にも広告載ってるし、自前のｗｅｂサイト持ってたはず。
スレ違いだが、アンドー楽器にグラモフォンのベートーヴェン全集
８７枚組でアクリルケース付きのでかいやつが４万５千円くらいで
まだ在庫がある。
初出のときは１０万円くらいでも激安と言われたもんだがなあ。
0467名無しの笛の踊り
04/12/31 09:48:52ID:wdJJayuI全集にはヴィジュアル資料や史料満載のハードカバー
解説書がついてる、演奏もＤＧの有名アーチストだし
家宝になるよ。
0468名無しの笛の踊り
04/12/31 12:39:53ID:jqLbHKCP0469名無しの笛の踊り
04/12/31 14:27:48ID:P3AzKUmi0470名無しの笛の踊り
05/01/01 04:46:06ID:bO16Ttfa0471名無しの笛の踊り
05/01/01 10:29:54ID:G2TJLJUG0472名無しの笛の踊り
05/01/01 17:37:43ID:h+8aAz9h0473名無しの笛の踊り
05/01/01 23:03:43ID:bO16Ttfaモーツァルト全集もベートーヴェン全集もブラーム全集も入って
まだお釣りがくるなあ。（１０００枚をＭＰ３で６４Ｇくらい）
0474名無しの笛の踊り
05/01/02 00:05:16ID:WywRyhdV0475名無しの笛の踊り
05/01/02 05:17:20ID:8biSxN7h普段、ラジカセかミニコンで聴いているのか。
音より便利さを優先するにしても限度があるだろう。
0476名無しの笛の踊り
05/01/02 07:14:57ID:KrIP0uVGビットレート１／１０に落としても、ヘッドフォンでしかめ面して
聞き比べないと、わからないレベルにまでに改善されてる。
0477名無しの笛の踊り
05/01/02 09:21:39ID:iyPvRlk7漏れも片道1時間越えるので、通勤クラシックだyo
音質が問題になることはないですねぇ
電車がうるさいことだけが問題かなぁ
まあ、聴くことによってリラックスできるならいいかなと
0478名無しの笛の踊り
05/01/02 11:08:51ID:WywRyhdV0479名無しの笛の踊り
05/01/02 11:17:04ID:YsK5VBQXもっともプレーヤーが限りなく少ないorz
0480名無しの笛の踊り
05/01/02 14:15:02ID:TVgQlk1b1)クリスマスオラトリオの２枚目と３枚目の逆転
2)４１１４（２枚目）の13トラック目（BWV668）のプツプツ
ぐらいですか？
それから、商品の写真を見ると紙ケース２つが繋がって見えるのですが、
取り外しは可能ですか？ あのケースの縦の大きさでは置き場がない…
0481名無しの笛の踊り
05/01/02 14:36:06ID:KrIP0uVG紙ケース２つだが梱包用の透明ビニールテープでつながっている。
棚に並べるときは横に並べたいので、そおっとはがそうとすると、
ケースの紙質が安物なのか、きれいにはがれないので断念した。
みんなはきれいにはがせた？それともそのまま上下につなげたまま？
0482名無しの笛の踊り
05/01/02 16:23:05ID:kj0fmAhF0483名無しの笛の踊り
05/01/02 17:49:48ID:ZR0HDjhuきれいにはがれないので、断念しようかとも思ったが、
やりかけてしまったので、結局はがすことに…。
まあ、このセットは一生物だと思っているので、箱が汚れようが、
自分がいいと思っていれば、それでよいかと。
その点では、ある意味４８２のやり方が正しいのかも知れない。
0484名無しの笛の踊り
05/01/02 20:16:38ID:WywRyhdV0485名無しの笛の踊り
05/01/02 20:53:53ID:sGjHQ3sa気を付けれ。
0486名無しの笛の踊り
05/01/02 20:55:22ID:sGjHQ3sa気を付けれ。
0487名無しの笛の踊り
05/01/02 23:17:20ID:TVgQlk1b盤面にキズを入れたり、カビさせたりしない限り最低でも２０年以上は
保つんじゃないの？ ８０年代のＣＤも問題なく再生できるよ。
ＣＤの寿命よりも自分の寿命の方が心配。一回しか聴いたことのないＣＤ
がどれだけあることか。
0488名無しの笛の踊り
05/01/03 08:47:49ID:6w10pQ5a飲みすぎで・・・・
全集は残り3枚。聴き終わったら、次に家壇とスカトロが100枚以上、俺を待ってる。
0489名無しの笛の踊り
05/01/03 11:31:42ID:v95QI4dO家壇はわかるけど、スカトロって何？
もしかして、鍬泥？
0490488
05/01/04 06:55:58ID:+bA5ridn0491437
05/01/04 12:36:56ID:DxyEaHJbおめ。
0492名無しの笛の踊り
05/01/04 15:05:21ID:Km5GYEO5もうすぐ手に入らなくなる訳だ
0493名無しの笛の踊り
05/01/06 21:55:53ID:5r/BIaaN欲しかったのに・・・
0494名無しの笛の踊り
05/01/07 14:52:40ID:S/ycqFzE池袋パルコにまだある。
0495名無しの笛の踊り
05/01/07 14:53:21ID:S/ycqFzEお勧めの１曲は？
0496名無しの笛の踊り
05/01/08 00:31:08ID:bheNGObYもう鰤の全集を持っているから買い渋っていたら、店頭ではどこにもない。
犬以外の通販で在庫持ってそうなところはないの？ あるいは再プレスされ
る可能性は？
だれか鰤の全集と交換してくれない？(藁
0497名無しの笛の踊り
05/01/08 17:41:42ID:vSAJmcuoみないといけないが、以下のところからリンクを辿ってみてください。
独ＣＤ－ＬＰ－ＤＶＤ music shopというウェブショップの該当ページが辿れます。
http://www.ttv-2000.com/index_eng.html
0498名無しの笛の踊り
05/01/09 03:09:05ID:DVeRDo1U国内価格でいいなら、山野楽器の新百合ヶ丘店にまだ店頭在庫あり。
年末だが東京のアンドー楽器（ぐぐると九州の楽器屋もひっかかるが
別物）にあった。ここは通販やってくれる。
0499488
05/01/09 07:55:19ID:gVhA6R6x大バッハに、はずれ無し。
演奏の善し悪しより、曲そのもののすばらしさに浸りきった日々だったね。
こんな安い値段でバッハ全集が買えた事に感謝したい。
そして、何度も言うが買えなくなる事が最大の不具合になる悪寒があるので、欲しいと考えてる人は、迷わず買うべし！
0500437
05/01/09 10:38:54ID:DYkNJdYt同意。
もちろん、個人によって、好き嫌いはあるかもしれないけど、
曲自体はどの曲もよく書かれているし、リリングを中心とした
演奏は、曲の良さを前面に引き出していたと思う。
本当に、売っているのを見つけたら即座に買っておいたほうが吉。
0501名無しの笛の踊り
05/01/09 20:08:32ID:nsAdHMOUこんな機会でしか触れないだろうっていう曲にも出会えたりするし、一生の宝でしょ。
迷ってる人はぜったい買っとくべきと漏れも思う。
0502名無しの笛の踊り
05/01/09 22:03:12ID:vfJDZ7NC１４番まであるはずなのに、１３番までしかプレーヤーに表示されない(;｡;)。
あわててCDDBやらバッハ作品目録やら調べたら１１番と１２番の
メヌエット１と２が同じトラックに収録されてるので１曲少ないように
見える、という事でした。
さらに、
http://www.hmv.co.jp/news/newsDetail.asp?newsnum=410150100
↑に一覧が載ってるけど、4166は２種類ある(^_^;。
ということで、リュートのBWV996-8はどこにいってしまったのでしょう
という新たな疑問が・・・。ざっと見たところ、リュートチェンバロとか
フルート用になったのはありましたが、リュートのは発見できませんでした。
皆さんのにありますか。
0503名無しの笛の踊り
05/01/09 22:09:45ID:sIjSC8BI買ったのはZweitausendeins。この店、２ヶ月に１度くらいの割合で
３００ページ以上もある印刷されたカタログを出すんだけど、最初にこの
全集を見かけたのは確かクリスマスに向けた１１月頃のカタログ。
すぐには注文しませんでしたが、１２月始めに注文しようとしたら、
「在庫無し。これまでまだ１セットも入荷無し。どうも裁判沙汰になってる。
入るか入らんかわからんが、予約は受け付ける。」ということでしたが注文。
１２月２７日だったかに入荷の知らせがありました。
当初のカタログでは、解説やらはＣＤになってるはずでしたが、買ったの
にはブックレットが付いてきました。裁判対策なのかな。ただ、ヘンスラー
オリジナル版まんまのCD番号。これじゃあ役に立たん(;｡;)
あと、CD表面の印刷インクだと思うけど、やたら臭い。
色々欠点はあるけど、１２０ユーロじゃ文句言えんか(^_^;
0504名無しの笛の踊り
05/01/09 23:56:03ID:DVeRDo1Uリュート組曲と一般に言われているものは、実はリュート用に
書かれたものかどうか定かでないんだよ。楽器指定も実はないし。
当時リュートの楽譜は五線譜でなくタブラチュアで書かれるのが
通例なんだが、バッハの（通称）リュート組曲は２段譜になって
いて、鍵盤楽器用に書かれたという学説もあったりする。
なもんで、監修者のリリングの見解じゃないかなあ。ちなみに
Bach2000でもリュート独奏じゃなくて、リュートチェンバロやら
フルートで収まってる。
0505名無しの笛の踊り
05/01/10 01:14:17ID:1FfwqfGR> リュート組曲と一般に言われているものは、実はリュート用に
出てきたぞ、浅はかな「俺は知ってる、教えてやるぞ」君が(^_^;
> なもんで、監修者のリリングの見解じゃないかなあ。
じゃないな(藁
http://www.bachakademie.de/de/nav/219.htm
↑に出てるだろ。少なくともヘンスラーのオリジナルには入ってる
から捜してるのよね。
バッハ「知ったか」君、このバッハ全集買ったらまた来てね(^_^)。
0506名無しの笛の踊り
05/01/10 02:01:07ID:FJgTn34y>>502では低姿勢に質問しといて、>>505ではえらい豹変だね。
>>504は一般論でウソついてるわけでなく、このスレの流れに
沿ったフレンドリーな応対だと思うぞ。なにケンカ腰に噛み
ついてんの？
「浅はか」やら「知ったか」やら情報交換するには穏やかじゃ
ないな。顔文字でごまかすのもなんだかなあ。
結論：オマイがいると気分悪い。さっさとこのスレから出ていけ。
0507名無しの笛の踊り
05/01/10 02:04:02ID:FJgTn34y>>502では低姿勢に質問しといて、>>505ではえらい豹変だね。
>>504は一般論でウソついてるわけでなく、このスレの流れに
沿ったフレンドリーな応対だと思うぞ。なにケンカ腰に噛み
ついてんの？
「浅はか」やら「知ったか」やら情報交換するには穏やかじゃ
ないな。顔文字でごまかすのもなんだかなあ。
結論：なんか気分悪い。さっさとこのスレから出ていけ。ヴォケ！
0508名無しの笛の踊り
05/01/10 02:22:15ID:FJgTn34yもしかして、自分、釣られてんのかなあ。はあ。
0509名無しの笛の踊り
05/01/10 02:41:11ID:GR4u2W8/明らかに釣りだろう。ご苦労さん。
裁判対策でブックレット作るほど、ＢＭＳが良心的とは思えん。
それなら、今販売終了になるわけがない（ブックレット版を制作する
費用を考えればわかること）。
と、俺も一緒に釣られてみる。
0510名無しの笛の踊り
05/01/10 03:52:49ID:uQga1+tnｻﾝｸｽ
とりあえず紹介ページまで行ってみたけどやっぱドイツ語？じゃ買う気が引けてしまうね
一つのレーベルに絞って全曲揃えると十万超えそうだからそっちの方がいいと思うんだが・・・頑張るか。
0511名無しの笛の踊り
05/01/10 04:05:49ID:oXhlhbSj上記のサイトでウェブページ全体をGeramn→Englishに翻訳すればトンでも
ない間違いだけは避けられるはず。送料に関して英文で良いので問い合わせ
メールを出してみると良いかも。ひょっとするとＥＵ域外への販売はしてい
ない可能性もあります。
ＣＤ－ＲＯＭのライナーノートでの販売は契約違反で差し止められているよ
うなので、502さんが記されているように、今後はブックレットになっていて
ＣＤ－ＲＯＭは外してあるかもしれません。
0512名無しの笛の踊り
05/01/10 04:08:23ID:uQga1+tn0513名無しの笛の踊り
05/01/10 04:23:28ID:uQga1+tnみんな銀行振り込みでの海外通販とかは慣れてるの?
0514名無しの笛の踊り
05/01/10 10:52:12ID:GR4u2W8/俺は、ＰａｙＰａｌという送金システムを採用するとこなら
安心できる。直はやらない。
0515名無しの笛の踊り
05/01/10 18:10:12ID:wN6lBtRe他人を装ってまで自分の弁護か。恥ずかしいな。
このスレは不具合報告スレだぞ。例えて言えば、雨が降ってきて
傘が無い、どうしよう、という状況なのに、「雨というのはだなぁ、
大気中の水分がなんちゃら」とか「雨が降ってきた、というのは
認識論の問題で実際は雨は降ってないのかも知れないなんちゃら」
というのが「流れに沿ったフレンドリーな応対」か？。
「情報交換」じゃなくて、つまらん蘊蓄の垂れ流しだろが(藁
0516名無しの笛の踊り
05/01/10 18:28:46ID:FJgTn34y0517名無しの笛の踊り
05/01/10 18:40:01ID:Ajdm6LhWQ&Aのページに、商品代30ユーロまでは送料３ユーロ、それ以上なら送料無料と
書いてあるが、どう考えてもこれはドイツ国内向けの送料だろう。
0518名無しの笛の踊り
05/01/12 14:40:53ID:YXFavQkA情報ありがとう。早速注文し、ドイツ銀行への海外送金もしてきました。
郵便局なら、１４００円プラス５ユーロで送金できます。
送料は１６ユーロでした。
0519名無しの笛の踊り
05/01/12 21:10:21ID:P2QW72M/クレカは使えなかったんですか？
よかったら詳細お願いします。
0520名無しの笛の踊り
05/01/12 21:45:09ID:4cjnBZfS0521５１８
05/01/12 22:40:48ID:YXFavQkA0522名無しの笛の踊り
05/01/12 23:57:41ID:4cjnBZfS0523名無しの笛の踊り
05/01/13 01:07:19ID:36FaMN4t> ということで、リュートのBWV996-8はどこにいってしまったのでしょう
うちのにも無い。オリジナルより１枚少ない理由は上の方にあったから、
１枚足りないことになるよね。それともオリジナルで１枚だったのが
２枚に分けられてる？。もうどうなってるのかわからん。
リュート作品目当てに買ったわけじゃないし、値段が値段だからいいんだ
けどさ、ちょっと気になる。と言ってもオリジナルと曲目対照するほどの
時間と気力はないって程度の気になり方だけどね。
0524名無しの笛の踊り
05/01/13 01:11:34ID:gG5P15UO値段が安いからって許されるもんじゃない。
0525名無しの笛の踊り
05/01/13 01:45:48ID:2B6mio8m懸念していた通り、ＥＵ域外への販売はやはり拙いのでしょう。
>The confusing dispute of the company Hanssler Verlag has now finally come to a definite end.
>Rostock judges reverse the distribution stop. The district court of Rostock reversed in their
>verdict dated December 14th, 2004 the interim injunction against the distribution of the Bach
>Edition (Box).
>The district court decided that the production and distribution were completely legal,
>especially with regard to the regulations of the European Union.
>Hamburg, December 16, 2004
特にEU域内の規定に関してなら、ＢＭＳのバッハ全集の製造と販売は完全に合法という評決を
地裁は下した とありますから、域外では非合法ゆえ販売差し止めを認めると読み取れなくも
もありません。
0526名無しの笛の踊り
05/01/13 22:58:08ID:fHGvnKMOBWV 996-998のリュート・ヴァージョンはもともと収録されてないんじゃないかという気が
してきた。
状況証拠その1
>>505 の ttp://www.bachakademie.de/de/nav/219.htm のページには確かに996-998が
掲載されているが、横にあるジャケット画像では BWV 995, 1000, 1006a しかない。
またjpcのサイトでも同様。
ttp://www.jpc.de/jpcng/classic/detail/-/hnum/2439774
状況証拠その２
ライナーノート（MM4166-2.pdf）のpp.14-15では、「バッハのその他のリュート作品としては、
BWV 996-999 などがあり、Edition Bachakademieでは既にリュート・ハープシコード曲として
録音されている」（大意）との記述がある。
状況証拠その3
某氏のサイトのExcelリストでも、リュート演奏は該当がない。
ということでオリジナルを持っていらっしゃる方お願いします。
0527名無しの笛の踊り
05/01/14 02:23:33ID:5QT0sM/Z0528名無しの笛の踊り
05/01/15 01:42:43ID:pAg1GUyKリュート独奏版は、ＣＤ番号９２．１１８（２枚組）に収録。
ＢＷＶ９９６，９９７，９９８，９９９、のほか、
ＢＷＶ９９５，１０００，１０００ａ が入っている。
リュートクラヴィーア版は、ＣＤ番号９２．１０９に
ＢＷＶ９９６，９９７，９９８，９９９が収録。そのほか
ＢＷＶ８２３，９０７，９０８，９２１，１１２１が収録。
トラヴェルソ＆クラヴィーア伴奏版のＢＷＶ９９７は、
ＣＤ番号９２．１２１（２枚組）の２枚目の最後に収録。
0529名無しの笛の踊り
05/01/15 19:08:32ID:Rr9vtzVRヘンスラー、オリジナルのCDを実際に見てですか、それとも
カタログorブックレットなどだけを見て？。教えて頂けると助かります。
それがわからないと、話は堂々巡りなんです。
>526
証拠その２と３はあまり説得力ないけど、その１は当たってるかも。
ヘンスラーのをアマゾンで検索したけど、CDの枚数は１枚になっていて、
996-8の記載無し。アマゾンが絶対とは言わんけど。値段も１枚っぽい。
付いてきたブックレットの56ページ、リュートの項目には、「・・・バッハ
アカデミー版としては、真相の究明に努力しました。少なくともBWV998
はバッハ自身によってリュートまたはチェンバロ用と指定されています。」
とか書いてあるくらいだから、998はリュートでも収録すべきでしょ？。
996と997に関しての記述は全く無し。
ただし、そのブックレットの後ろの方のCD目録には、528の言うように
２枚組、CD92.118として、996-8も載ってる。
ちなみにこのブックレット、ヘンスラー一色で、CD番号もそのまま。
BMSなんてどこにも出てこない。「定価２９００ユーロだけど特価で１３４９
ユーロ！」なんてのもそのまま載ってる(藁
0530528
05/01/15 23:58:49ID:pAg1GUyKソースはヘンスラーの２５５ページのドイツ語解説書からの転載。
サンプルＣＤ付きで売られていたもの。
全１７２枚の全ディスク全トラックの一覧と、ＢＷＶ順の索引と
両方が載っていて、両方を参照したんだけど、これでずれていたら
オリジナルの１７２枚の内訳がミステリーだなあ。
0532526
05/01/16 18:38:22ID:6yM/nAjCBMSの廉価盤にはその解説書をもとにして、ディスク番号その他必要最低限の項目だけ
置き換えたものがPDFでついています。
この解説上は確かにリュート版のBWV 996-998が掲載されています。
ただし、表記の仕方が変で、
4166-2: BWV 996, 997, 998
4166-2: 995, 999, 1000, 1000a
となっています。
つまり、おそらくオリジナルの解説書のCD番号だけ入れ替えたもののようです。
>>529
私の手元の解説書PDFファイルでは、BMS盤のCD番号が付されています。
たとえば上記の対照部分はS186-240.pdfの231ページにあります。お手元のPDFでは
オリジナルのCD番号しかないということですよね？
だとしたら例の裁判沙汰の影響でしょうか？ 入手なさったのはいつ頃ですか？
ちなみに私はかなり初期にjpcから入手しました。
0533☆消えた１ドル☆
05/01/16 23:04:29ID:q6QAD0rRホテルの主人が一泊３０ドルの部屋が空いていると言ったので３人は１０ドルずつ
払って一晩泊まりました。
次の朝、ホテルの主人は部屋代は本当は２５ドルだったことに気が付いて、余計に請
求してしまった分を返すようにと、ボーイに５ドル渡しました。
ところがこのボーイは「５ドルでは３人で割りきれない」と考え、ちゃっかり２ドル
を自分のふところに入れ、３人の客に１ドルずつ返しました。
さて、３人の男は結局部屋代を９ドルずつ出した事になり、計２７ドル。それにボー
イがくすねた２ドルを足すと２９ドル。
残りの１ドルはどこへ消えてしまったのでしょうか？
0534名無しの笛の踊り
05/01/17 01:07:58ID:Ig0X+Pbo判明して、ｂｍｓ１７１枚のナゾが解けて納得してたのに、
さらに
リュート組曲１番、２番ほかのリュート独奏版の１枚が抜けて
いるなら、ｂｍｓ版は１７０枚になるはずだ？
座敷わらしが１枚混じっていることになるよなあ。
0535バッハの友達
05/01/17 01:30:09ID:EUVow6m0ホテルの主人が２５ドルとり、ボーイが２ドルとり、三人の男が３ドル取った。
合計30ドル。
0536名無しの笛の踊り
05/01/17 07:32:56ID:jMsl5O+G0537四谷怪談
05/01/18 14:25:37ID:NBFAw6/v0538名無しの笛の踊り
05/01/18 21:00:41ID:TAbo8hh90539名無しの笛の踊り
05/01/18 22:28:32ID:85wqN7Ny客が払った額：最初１人１０ドルで合計３０ドル
店から戻ってきた額：１人あたり１ドルで合計３ドル
∴客が最終的に払った額
３０－３＝２７ドル
最初に店が受け取った額：３０ドル
返金額：５ドル
∴最終的に店が受け取った額
３０－５＝２５ドル
ボーイが店から受け取った額：５ドル
ボーイが客に返した額：１人あたり１ドルで計３ドル
∴ボーイがくすねた額
５－３＝２
客が払った額＝店が受け取った額＋ボーイがくすねた額
２７＝２５＋２
ゆえに矛盾無し
客が払った額ーボーイがくすねた額＝店が受け取った額 であるところを
客が払った額＋ボーイがくすねた額 なんて計算するのがそもそも間違い
0540名無しの笛の踊り
05/01/18 22:40:52ID:J/85P9br0541名無しの笛の踊り
05/01/19 19:07:19ID:Cg3gPEbaもう一回ヘンスラーオリジナルの構成表を貼っておきますから、
推理にこだわるのでなければ、これを見て下さい。
Excelの表ですので、BWVでソートすればすぐに分かるでしょう。
www4.zero.ad.jp/website/haenssler.xls
0544名無しの笛の踊り
05/01/20 08:53:42ID:q/8kgj/I１．トラックナンバーのあるものは、"1"の数を数える（140枚）
２．トラックナンバーのないものは、CDの項目の数を合計（32枚）
0545名無しの笛の踊り
05/01/20 23:43:39ID:dAu6Hv5l勘定に入れて１７２枚なわけだが、それいったい何か
増えてるんだ？
0546名無しの笛の踊り
05/01/21 14:15:47ID:7eVkjdPf0547名無しの笛の踊り
05/01/21 15:59:01ID:UGAFu4lZ単なる見落とし。
BWV 995Holzenburg2000Hänssler CD 92.1181
BWV 1000Holzenburg2000Hänssler CD 92.1187
BWV 1006aHolzenburg2000Hänssler CD 92.1188
以上リュートによる３曲が１枚におさめられている。以上。
0548名無しの笛の踊り
05/01/21 16:06:30ID:UGAFu4lZBWV 995 Holzenburg Hänssler CD 92.118 1
BWV 1000 Holzenburg Hänssler CD 92.118 7
BWV 1006a Holzenburg Hänssler CD 92.118 8
なお、「オリジナルの解説書」と言っても、サンプラー添付のものは、
最終結果とは違うものがよく出回っているので注意を要す。
手許には青版と赤版があるが、ここからさらに変更あり。
0549名無しの笛の踊り
05/01/22 01:43:14ID:uW1tpj+Bなにをえらそーにｗ
バッハのリュート作品はＣＤ２枚のボリュームということ理解してる？
今、問題になっているのは996,997,998の方のリュート独奏版がどこに
いったということだ。
0551名無しの笛の踊り
05/01/22 08:20:13ID:gE2MYwkk明らかにおまえの方が読み違いだな(藁。オリジナル持って
るんじゃなくて、サンプラー付属のブックレット見てるだけ
だよ。
>549
あんたが正しい。547-8は理解してない。
>547-548
ちゃんと読めよ。普通は理解出来るぞ。間違っても996-8
も92.118に入ってるなんて言い出すなよな。書き込む前に
502からを一度読み返せ。504の再来か？、注意を要すな(藁
結局996-8は無いって事か。サンプラーとかブックレット
とかカタログとかじゃなくて、１７２枚のＣＤ実際に持っ
てる人、いないの？
0552名無しの笛の踊り
05/01/22 09:06:56ID:vZwi24NA0553名無しの笛の踊り
05/01/22 12:42:41ID:uW1tpj+Bものは、リュート独奏版とリュートクラヴィア版、997については
トラヴェルソ＋クラヴィア版（これは偽作の疑いもあるようだが）
を網羅するのが全集のあるべき姿だろう。
ヘンスラー版はカタログリストでは理想に近いのになんてこった。
ｂｍｓと同じ状態なのかね。これだけ現物持ってなくて歯がゆい。
ちなみに以下は、自分が実際に所有しているバッハ全集の状況。
ｂｍｓ版の場合、
リュートクラヴィア版もリュート独奏版も曲目リストでは一通り
揃っているのに、実際には２枚あるはずのリュート独奏版のうち
片方１枚（996,997,998）が存在しない。
小学館バッハ全集の場合
刊行前の予定リストではイエペスによるリュート独奏版だったが
実際にはセルシェルの１１弦アルトギター独奏になっている。
Bach2000の場合
リュート独奏のものと、リュートとリュートクラヴィアの２重奏に
「編曲」されたものが混じっている。
ブリリアント全集の場合
１３コースバロックリュート独奏で統一され、リュートクラヴィアの
演奏はなし。
0554名無しの笛の踊り
05/01/22 20:44:42ID:6RShUUwO「理解してない」のではなく、本当に「ない」の。
現物から作成したリストを貼ってあげても、
事実より自分の先入観の方が上なんだからどうしようもない。
0555名無しの笛の踊り
05/01/22 21:02:45ID:6RShUUwOhttp://www.bachakademie.de/de/nav/219.htm
一度流れた情報というものは、
その後事実が変わってもなかなか訂正されないという例だね。
たとえばこれ↓
http://www.harmoniamundi.com/hmuk2/prod_main.asp?numb=1951173
1036ではなくて、事実は1079のトリオソナタが入っている。
２度ほどHMにメールを送って、その都度訂正されたが、
結局昔からの誤りが復活して、もうどうでも良くなった。
ヘンスラーに戻ると
92.118は２枚組の予定で、最終的には３曲のみ１枚となった。
92.140は１枚の予定で、最終的には２枚組となった。
ところが92.140は十分１枚に入る時間（約76分）だったので、
これが唯一の事実。
（bmsは92.140を１枚にまとめ171枚組としたらしいが、それは伝聞。）
0556名無しの笛の踊り
05/01/22 21:14:10ID:d5EjerT3なにが「だから、・・・」なの？。あんたがもし547-548なら自分
の書き込み読み返してみなよ。
>単なる見落とし。
>以上リュートによる３曲が１枚におさめられている。以上。
これだけで「だから・・・しかないの。」なんてどうやって判れって
いうんだ？。996-8が収録されている、いない、なんてどこにも書いて
ないじゃない。それに、ヘンスラーのオリジナル全集を持ってる、なんて
最初から一言も書いてないだろ？。
「ヘンスラーのオリジナル全集を持ってますが、996-8のリュート演奏
は収録されていません。」とか、誰でも判るように要点を書けばいいじゃ
ない。
日本語もちゃんと読み書きできんのが「事実」とか言っても、こいつ、
「事実」の意味わかっとんのか、とか思われるぞ(藁
0557名無しの笛の踊り
05/01/22 21:19:43ID:uW1tpj+B君は>>547-548かい。
スレの流れは「BWV996-998」のディスクはないのか」という話題だ。
理解しているなら最初から「BWV996-998」のディスクはない」と
レスすればよい。
「995,1000,1006aはあるぞ」とトンチンカンなレスをつけるから
「理解していない」と叩かれてるんだよ。
これだけかみくだいても君の頭では理解できないかな。
0558名無しの笛の踊り
05/01/22 21:39:00ID:6RShUUwOかってに無間地獄をさまよっていなさい。
0559名無しの笛の踊り
05/01/22 21:53:57ID:uW1tpj+B君はどうも３行以上の日本語読む気力がないのかもしれないが、
自分的には>>555の情報で、リュート作品およびヘンスラー版と
ｂｍｓ版の枚数に異動について、すべての謎が氷塊したぞ。
0560名無しの笛の踊り
05/01/22 23:19:53ID:rwH6VoBOどうもありがとう。
0561名無しの笛の踊り
05/01/22 23:26:51ID:6RShUUwO何が「氷塊」したか知らないけれど、これが実物。
実物よりweb上の文字を信じたいのならご自由に。
http://www4.zero.ad.jp/website/lute.jpg
0562名無しの笛の踊り
05/01/22 23:31:51ID:6RShUUwOhttp://www.bachakademie.de/de/nav/219.htm
0563名無しの笛の踊り
05/01/23 00:21:28ID:H6Culd65しかしまぁ、ここまで日本語が通じないのがいる、ってのはなんと言うか、
呆れたな。
「実物」、「実物」ってなんだよ。今度は「事実」じゃなくて「実物」かよ(藁
web上の絵じゃないか。web上の文字と情報の程度は大して
変わらんぞ。おまえみたいな日本語の出来ん、頭の悪そうなのが
「実物だ」、なんて言うと、さらに信用できなくなるってのが判らんの？。
それから何度も言うが、この流れはあくまで、996-8の有無の問題。
995、1000、1006aが有るか無いか、なんて誰も聞いてないだろ。わかる？。
995、1000、1006aがあることを証明すると、996-8が無いことの
証明になるのか？。
最後に簡単な質問してやるから、「はい」か「いいえ」のどちらかで答えてみな。
質問１
あなたはヘンスラーのオリジナルぜんしゅうをもっていますか？
質問２
そのぜんしゅうのなかにリュートによるえんそうのBWV996-8
のＣＤはありますか？
質問、難しすぎたか？。日本語理解できたか？
0564名無しの笛の踊り
05/01/23 00:28:29ID:BS46vQ6eしかしまあリュート組曲１番と２番という定番がリュート独奏で
入っていないのは片手落ちな編集だったな。
３番４番がしっかりした演奏だったから余計に残念だ。
0565名無しの笛の踊り
05/01/23 01:15:21ID:xDyAuo8S２枚組の収録時間のデータまで存在すると言うことは、
録音そのものは存在したのかも知れませんね。
なぜ、最終段階で３曲のみ１枚に変更されたのか、謎です。
また、最終巻92.140がなぜ76分を２枚に分割したのか、
これも、良く理由が分かりません。
もっともリュートによる演奏は、優れたものがいくつも出ているので、
個人的には、ロバート・ヒルのラウテンヴェルクによる演奏が
入っていることの方がずっと価値があると思っています。
（もちろん、両方ならそれに越したことはありませんが）
さらに997はフルート編曲まであるし。
0566バッハの友達
05/01/23 01:29:38ID:1Ra1Jog9と思います。 だから、叩いても無駄じゃないですか？
563さんは、ヘンスラーの全集にリュートによる演奏のBWV996-8が本当に
ないのかどうか、非常に強い関心をお持ちのようですね。それならば、
いっそのこと何らかの方法でヘンスラーに問い合わせるのが一番じゃないですか？
直接メールで聞くとか、レコード屋経由で聞いてみるとか？
0567名無しの笛の踊り
05/01/23 06:29:40ID:qmOAMg6v0568名無しの笛の踊り
05/01/23 07:20:51ID:Cz5/aall持っていて、その中の（予定から変更されて）一枚ものになったCDジャケットをスキャンして
アップしてくださったのは明白ですね。「予定」では同じ作品が2枚組みとして「予定」されて
いたわけだから、これで十分証拠になるでしょう。
存在しない部分のCDジャケットをスキャンするのは不可能なのだから、これ以上何をどう
しろというんでしょうかね？
まあこれでもまだ絡む人は絡むでしょうし、私自身の疑問は解けたのでどうでもいいです。
0569名無しの笛の踊り
05/01/23 09:51:39ID:5HSrOeNc0570名無しの笛の踊り
05/01/23 11:35:18ID:xDyAuo8Sまあ、私としては議論はどうでも良いので、
たまたま資料を持っている、あるいは容易に作成可能なので、
それを提供しているだけです。
（それを見ても理解できない人まではフォローできません。）
もう一度だけ、今までにこのスレに貼った資料をまとめておきます。
http://www4.zero.ad.jp/website/
0571名無しの笛の踊り
05/01/23 12:02:40ID:BS46vQ6eバグ報告
オリジナルとｂｍｓの対照表で、タイトルのところに数字だけの
ものとか、トラックNo.に小数点が入っているものが多数あるけど
なんかの拍子に表が崩れてないかい。
0572名無しの笛の踊り
05/01/23 13:17:36ID:xDyAuo8S＞タイトルのところに数字だけのもの
それは作業の状況が残っているだけですから、気にしないでください。
＞トラックNo.に小数点
これは、同じトラックに複数の曲が入っているという意味ですね。
オリジナルのトラック表示です。
0573バッハの友達
05/01/24 17:47:58ID:0qnrkmHyえんそうのBWV996-8のＣＤはありますか？）をメールで問いあわせたところ
回答がありました。BWV996-8はリュートでは演奏されておらず、Lautenklavier
で演奏されており、CD 92.109 "Works for Lute-harpsichord"に収録されている
という返事でした。以下、証拠としてヘンスラー社からのメールを貼り付けておきます。
Sehr geehrter Herr Ohno,
herzlichen Dank für Ihre Anfrage. Die gewünschten Werke haben wir nicht mit
der Laute eingespielt sondern auf dem Lautenklavier. Diese Werke sind auf
unserer CD 92.109 "Works for Lute-harpsichord".
Mit freundlichen Grüßen
Katharina Fritz
eMail: [email protected]
Haenssler-Verlag GmbH
Max-Eyth-Str. 41
D-71088 Holzgerlingen
Telefon: +49 (0) 7031 7414-350
Telefax: +49 (0) 7031 7414-359
Online-Shopping: www.haenssler.de
Bestellen-Hotmail: [email protected]
Fragen, Infos & Service: [email protected]
---
----- Weitergeleitet von Katharina Fritz/HAE/SCM am 24.01.05 09:22 -----
0574名無しの笛の踊り
05/01/24 18:36:19ID:y7WpxkhDなるほど。
0575勝手にまとめてみました
05/01/24 20:59:54ID:zlSv/OiG疑問点その１ BWV996-998（リュート版）の有無
疑問点その２ 枚数の違（ヘンスラー172枚，bms171枚）
（疑問点その１・BWV996-998）について
１ ヘンスラー版のカタログはBWV996-998を含んでいるがbmsにはない
http://www.bachakademie.de/de/nav/219.htm
２ しかしヘンスラー版の実物にはBWV996-998は見あたらない
http://www4.zero.ad.jp/website/lute.jpg
３ ヘンスラーへの問い合わせの結果BWV996-998は存在しない
>>573 ５７３さん乙
４「結論」ヘンスラー版にはBWV996-998は存在しない。bms版と同じ
（疑問点その２・枚数の相異）について
>>10
ヘンスラー版で2枚組(92.140)の「マニフィカト変ホ長調、カンタータ補遺」が
bms版では1枚（92.140は十分１枚に入る時間（約76分）by >>555）
結局、bms版とヘンスラー版の収録曲は同じ
0576名無しの笛の踊り
05/01/24 21:32:50ID:F5pYTwOa大体その通りだと思いますが、一つだけ違います。
bms付属のpdf解説書にも、BWV996-998は含まれているのです。
つまり、カタログに含まれ、実物にはないという点では、
ヘンスラーもbmsも同じです。（考えれば当然のことですが。）
もう一度 www4.zero.ad.jp/website をご覧下さい。
0577575
05/01/24 22:08:24ID:zlSv/OiG失礼しました。僕の早とちりでした
それはそうと452で指摘されていた4114のノイズの件ですが
今日確認すると僕のも同様でした。原盤自体のエラーなんでしょうね
0578名無しの笛の踊り
05/01/24 23:09:22ID:F5pYTwOaそれは、455で報告したとおりで、原盤自体のエラーというよりは、
プレスの異常ということでしょう。
オリジナルのヘンスラーでは正常です。
一度読めてしまえばＣＤ－Ｒに落として、実用上差し支えなく聞けるのですが。
本日、大阪梅田ハービスENTの十字屋で１セット発見。
36,900円だったか、差し替えのＣＤも付属していました。
確かにコンパクトで良いですね。（実物は初めて見た）
0579名無しの笛の踊り
05/01/25 00:07:04ID:mymHwXFuヘンスラーの原盤という意味じゃなくて
bmsのCDプレス用の原盤（レコードでいうとスタンパ）自体に異常があるんでしょう
0580名無しの笛の踊り
05/01/25 19:22:17ID:HrHZnjXEともかく、今回のすべての製品にエラーが出ているんですね。
これの改善要求は誰か出されたのかな？
0581名無しの笛の踊り
05/01/25 19:38:51ID:Q70kIgOyまた全集にはこれは不可欠だという未収録曲等はありませんか
できたら完全全集にしたいものですから
0582名無しの笛の踊り
05/01/25 22:17:34ID:HrHZnjXE127-140辺りを
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1093601229/
リュートらしい古雅な演奏というのなら、ユングヘーネル(DHM)、ホプキンソン・スミス(Astree)、ヤコブ・リンドバーグ(BIS-Brilliant)辺りか。
キルヒホフ(Sony)はなかなかスリリングな演奏。リュートでは演奏不可能とされる部分もそのまま弾いているとか。
0585名無しの笛の踊り
05/01/27 00:01:24ID:6yORKp1g「偽作」が多かったり、「リュート」や「音楽の捧げもの」のように、
編成が確定しない（さまざまな編成で演奏される）作品があったり、
ヨハネの「版」の問題があったり。
「偽作」にはいまだに録音がない作品もあるようだしね。
ＣＤのデータが多少古かったりもするけど、参考になるサイトを
一応貼っておく。もっとも、皆知ってるとは思うけど。↓
http://www.jsbach.org/
0586名無しの笛の踊り
05/01/27 00:40:40ID:fWV3KgerなぜかBWV1030b(BWV1030の初期稿)がでてこないな
音域から専らオーボエで演奏されるが、有田の再録音ではフルートで演奏している。
0587名無しの笛の踊り
05/01/27 19:11:51ID:yHnhzNHBBWV1030b(BWV1030の初期稿)というものは実際には存在しません。
BWV1030a（３度低く書かれたチェンバロのみのパート譜）から復元したものを
便宜的にBWV1030bと呼んでいるだけだと思います。
３度低い初期稿が存在したことは確かなようですが。
その種の復元や稿の違いまでを演奏した全集というものはなかなか難しいでしょう。
しかし、リリングはヨハネの異稿やミサ曲ロ短調の異稿なども演奏しており、
やはり、現在最も完備した全集であることは間違いありません。（偽作は別）
0588名無しの笛の踊り
05/01/27 22:32:34ID:PnG1j0fMバッハ偽作全集を作ったら売れそうな悪寒
0589名無しの笛の踊り
05/01/27 23:20:53ID:bxBFVPJ5真作と比較すると芳しくない。全集ブームに乗ってカントロフやエディンガーが録音して
いるが、巨匠の収録は無い。むべなるかなというところでしょう。
0590名無しの笛の踊り
05/01/28 00:07:33ID:bJxZFxioレオンハルトやコープマン 2ndは異稿を採っているよね。
ホグウッド、リヒター、レパードはチェンバロ一台だけ重ねている（この解釈が意外と多そう）。
ピノック、リリングは楽譜どおり（3 cemb & 1st vnが重なる）演奏していてイイ！
異稿と通常稿併置しているのは、いまのところムジカ・アルタ・リパ盤のみだと思いますが、如何。
0591名無しの笛の踊り
05/01/28 05:20:05ID:gktCmzf+0592名無しの笛の踊り
05/01/28 06:25:21ID:gIYaVocS0593名無しの笛の踊り
05/01/28 12:55:01ID:fcOdgwBQ0594名無しの笛の踊り
05/01/30 18:55:34ID:zzDe2G0q犬は完売になってるよね
0595名無しの笛の踊り
05/02/01 20:22:50ID:3ux33e40該当のヘンスラー版が曝社で４ドルだったので購入しました
http://www.berkshirerecordoutlet.com/
なるほどヘンスラ版にはノイズはないですね
なお，残数は５５枚あるようです。
HANSSLER: CD 92.100
Price: $ 3.99
BRO Code: 118691
0597595
05/02/01 23:12:16ID:3ux33e40同封された受注票左端のbinの項目に残数が表示されてます
なお、当然のことながら発注時の残数です。今回の場合は６日前ですね
0598名無しの笛の踊り
05/02/06 23:47:38ID:gyk4XGCYヘンスラーの、９２．１００と、ＢＭＳの該当不具合ディスクは、
丸々収録曲が一緒なのですか？
0599名無しの笛の踊り
05/02/07 01:28:39ID:QLPt2wrG同じですね。。
ブックレットの曲目リストのデザインもほぼ同じ。
ヘンスラー版には詳細な紙媒体の解説部分あり
0600名無しの笛の踊り
05/02/07 13:23:07ID:vmu/KhNk有難うございます。早速注文しました。不具合ディスクを抜いて、
そこに、該当ディスクを入れたら完璧というわけですね。ﾜｰｲ。
0601名無しの笛の踊り
05/02/08 22:55:27ID:gsnBTFrg良いですね
あ～買って良かった
0602名無しの笛の踊り
05/02/09 08:06:10ID:ByhmRVm00603名無しの笛の踊り
05/02/18 07:34:21ID:fUvSzEoj0604名無しの笛の踊り
05/02/23 01:32:06ID:mlClY10N0605名無しの笛の踊り
05/02/26 08:00:52ID:5yl1pGLS0606宮崎瑠依
05/02/26 09:07:13ID:MDMHqBIuそれはＭＭ－４１６６のリュートの部分についてだ。
このＭＭ４１６６－２は枚数が２枚あってどうなっているのかわからない。
ＭＭ４１１６－２はＢＷＶ９９５．１０００．１００６Ａが収録されているものとあともう一枚のＭＭ４１６６－２がありそれにはＢＷＶ９９６．９９７．９９８が収録されているが実際には一枚しかなく前者のものが収録されている１枚しかない。
では後者の１枚はないわけである。
この事について誰か教えてください
ＴＢＳ ＰＯＯｈのレギュラー出演車だった宮崎瑠依より。
0607名無しの笛の踊り
05/02/26 10:29:57ID:NSvF7yDAこのスレでさんざ、議論になったとこだね。
>>575 >>576 あたり参照の事。
って、宮崎、ネタだろ？
0608名無しの笛の踊り
05/02/26 18:31:12ID:yqfZO5cVまた、ロンドンでは99 pounds で手に入るそうだ。それから、現在はデータ
ＣＤではなく、２巻の小冊子に代替されているらしい。
ともに観光客が訪れるような免税店ではないので、独、英のそれぞれの消費
税を取られるけれど、どうしても欲しい方はかの地に暮らす知人やかの地へ
の旅行者に依頼されたら良いでしょう。ユーロ圏以外には輸出不可だそうで
す。
0609名無しの笛の踊り
05/03/05 08:51:50ID:3wjopEYp0610見回り番
05/03/05 10:32:48ID:h7Ff6xZKまあ、４１１４のディスクのエラーは、結局解決しないわけだが、
それでも、曲のど真ん中でクラッシュではなく、最後の１音のクラッシュだから…。
それ以外のトラブルは解決したようだね。
0611名無しの笛の踊り
05/03/05 11:49:29ID:O6U8TkZw結局入っていなかった、リュート独奏版のリュート組曲の１枚は
単品でも発売しないのか。
0612宮崎瑠依
05/03/05 14:29:28ID:f0fIQ7Jv今は東京ディズニーランドパーフェクガイドと安めぐみと一緒にデジタルパンツの司会をやっています。
わたしのこと応援してね 宮崎瑠依より
0613丸典幸
05/03/05 15:00:13ID:f0fIQ7Jvったカールリヒター指揮バッハ作曲５大宗教曲集（ＣＤ１０枚組み）・カール
リヒターバッハ作曲マタイ受難曲1969年日本ライブ（ＣＤ３枚組み）・カール
リヒターバッハ作曲マタイ受難曲1979年版（ＣＤ３枚組み）・ヘンデル作曲
ブロッケス受難曲とヨハネ受難曲集（ＣＤ４枚組み）・ディシューズのべラカミ
の各ＣＤ（２３６００円）が買えなくなってしまいました。どうしてかというと
アダルト系サイトのワンクリック詐欺にあってしまい34300円払わないといけなく
なってしまったからです。あるサイトをワンクリックひとつだけで開くと自動的に登録されてしまい
ある程度高いお金を払わなければいけない事になってしまいます。高いお金を払うべきか無視するべきかどうしたらよいものか
非常になやんでしまいます。どうするべきか皆さん教えてください。みなさん
ワンクリック詐欺には気をつけましょう。
0614丸典幸
05/03/05 15:01:06ID:f0fIQ7Jvったカールリヒター指揮バッハ作曲５大宗教曲集（ＣＤ１０枚組み）・カール
リヒターバッハ作曲マタイ受難曲1969年日本ライブ（ＣＤ３枚組み）・カール
リヒターバッハ作曲マタイ受難曲1979年版（ＣＤ３枚組み）・ヘンデル作曲
ブロッケス受難曲とヨハネ受難曲集（ＣＤ４枚組み）・ディシューズのべラカミ
の各ＣＤ（２３６００円）が買えなくなってしまいました。どうしてかというと
アダルト系サイトのワンクリック詐欺にあってしまい34300円払わないといけなく
なってしまったからです。あるサイトをワンクリックひとつだけで開くと自動的に登録されてしまい
ある程度高いお金を払わなければいけない事になってしまいます。高いお金を払うべきか無視するべきかどうしたらよいものか
非常になやんでしまいます。どうするべきか皆さん教えてください。みなさん
ワンクリック詐欺には気をつけましょう。
0615名無しの笛の踊り
05/03/05 15:03:54ID:5bAU9uQhマジの質問ですか?
0616丸典幸
05/03/05 15:15:29ID:f0fIQ7Jv0617名無しの笛の踊り
05/03/05 15:16:50ID:5bAU9uQh(もし郵送で書類がくる場合は別。)
0618丸典幸
05/03/05 16:27:40ID:f0fIQ7Jv0619名無しの笛の踊り
05/03/05 16:37:53ID:5bAU9uQh0620名無しの笛の踊り
05/03/05 16:40:02ID:5bAU9uQh0621名無しの笛の踊り
05/03/05 17:01:28ID:f0fIQ7Jv0622名無しの笛の踊り
05/03/05 17:35:45ID:5bAU9uQh0623名無しの笛の踊り
05/03/05 17:57:50ID:f0fIQ7Jv0624名無しの笛の踊り
05/03/05 18:01:21ID:uU87CoXc0625名無しの笛の踊り
05/03/05 19:06:22ID:fe4X0sMO0626名無しの笛の踊り
05/03/06 08:15:11ID:xsUTYDon買っただけで満足しているんじゃないのか？
まだ、ほとんど聴いていないくせに、次々CDを買ってるんじゃないのか？
俺だ…＿|￣|○
0627441
05/03/06 08:22:23ID:0mj81L89少なくとも、私はきちんと聴いてますよ。
一通り流して聴き終えた後、一時の冷却期間をおいて、
今は、手持ちの他の演奏と聴き比べに入っています。
↓
正直、やらない方がいい曲（演奏）もあります。
でも、やはりトータルのレベルは高いですね。
0628国民消費センター
05/03/06 16:21:32ID:pSCsXFfRhttp://14147.com/movie_new.html
0629宮崎瑠依
05/03/06 16:35:19ID:pSCsXFfR出演者に白石美帆・小川那奈・藤井悠の３人と番組をやっていました。
いまは東京ディズニーランドパーフェクガイドと安めぐみと一緒にデジタルパンツの司会をやっています。
わたしのことぜひ応援してね 宮崎瑠依より
0631名無しの笛の踊り
05/03/06 17:40:52ID:+xwB/rZJまだ20枚目くらいです・・・・・
0633名無しの笛の踊り
05/03/06 17:46:44ID:+xwB/rZJｊｐｃで買ったので、１枚1000円でも元とった感じです。
0634名無しの笛の踊り
05/03/06 20:36:52ID:pTFIbaezとても聴けない。
0635名無しの笛の踊り
05/03/06 21:42:51ID:w9moN2sI「ふつー１枚２００円以下だろ」みたいな。
0636名無しの笛の踊り
05/03/07 00:26:11ID:YZDzqwsl「ブランクディスクなら５０円でお釣りくるのに・・・」とか
思ってしまう経済観念の自分 orz
0637名無しの笛の踊り
05/03/07 18:32:36ID:mAL3C74m0638名無しの笛の踊り
05/03/14 01:59:06ID:WXz5krsD0639名無しの笛の踊り
05/03/14 02:02:12ID:ki2yZaeqあっそう。
0640丸典幸
05/03/14 07:35:29ID:9bOzu9kv日から１週間以上たちますがいまも無視を続けていますがなんともありません。
このまま無視を続けてしまってもよいのですか。教えてください。
0641名無しの笛の踊り
05/03/14 10:23:44ID:ki2yZaeq無視しとき。
ただし、裁判所名の封筒がもし来たら、速攻で
裁判所に問い合わせて、裁判に本当になるなら、
きちんといきなされ。行かないと、何も悪くなくても
悪人になるのがこの国のシステム。
0642丸典幸
05/03/14 13:31:49ID:9bOzu9kvまった日から１週間以上たちますがいまもお金払わないで無視を続けていますが
がまだなんともありません。このまま無視を続けてしまってもよいのでしょうか。
ちなみに僕が引っかかってしまったサイトです。ぜひみてください。
http://14147.com/movie_new.html
0644名無しの笛の踊り
05/03/14 15:17:46ID:AUKM1xlt0645名無しの笛の踊り
05/03/16 01:52:03ID:cWb+lg6f0646名無しの笛の踊り
05/03/16 02:31:04ID:LrnAdxwO0647名無しの笛の踊り
05/03/17 06:16:42ID:Y5G5rljO違法だから無視し続けても何ら問題ない。
法律では、金銭請求申し込みサイトの場合、申し込みをクリックした後に、再度確認の
クリック画面がなければならない事を定めてあるから。
0648水野由加里
05/03/17 12:29:37ID:nmV8i0vC今はニュースＣマスターのリポーターとグリーンチャンネルのアナウンサーとしてが
んばっています。
私のこと応援してね。 水野由加里(大阪出身）より
0649丸典幸
05/03/18 14:11:15ID:vXPCSSDsマタイ受難曲ＢＷＶ２４４
ヨハネ受難曲ＢＷＶ２４５
ルカ受難曲 ＢＷＶ２４６(偽作）
マルコ受難曲ＢＷＶ２４７(音楽消失・歌詞のみ現存。ただしカンタータ第１９８番など他の作品から復元可能）
ワイマール受難曲ＢＷＶ番号なし(音楽消失）
以上の５曲がバッハの受難曲であるとされている
0650丸典幸
05/03/18 14:12:11ID:vXPCSSDsマタイ受難曲ＢＷＶ２４４
ヨハネ受難曲ＢＷＶ２４５
ルカ受難曲 ＢＷＶ２４６(偽作）
マルコ受難曲ＢＷＶ２４７(音楽消失・歌詞のみ現存。ただしカンタータ第１９８番など他の作品から復元可能）
ワイマール受難曲ＢＷＶ番号なし(音楽消失）
以上の５曲がバッハの受難曲であるとされている
0651名無しの笛の踊り
05/03/19 01:23:04ID:XHFKJM+Q購入しようと思っているのですが質はどうなんでしょう？
購入された方おりますでしょうか？
0652名無しの笛の踊り
05/03/19 01:24:30ID:XHFKJM+QHMV○
0653名無しの笛の踊り
05/03/19 02:05:48ID:/n8YmU69ワスターワークスは、鰤の全集の中からの選集。
中には、いいものもあるけど、基本的には石が多いような気がする。
0654名無しの笛の踊り
05/03/19 02:06:18ID:/n8YmU69マスターワークス、と書こうとしたのに…(欝。
0655名無しの笛の踊り
05/03/19 02:32:49ID:hHscx9qI0656名無しの笛の踊り
05/03/19 12:04:37ID:XHFKJM+Q0657名無しの笛の踊り
05/03/19 23:56:23ID:ZTBfBucA管弦楽曲は未聴。
ベルベンの平均律ダメ。
その他のチェンバロ（ベルダー、アスペレン）はわりと良い。
お、コープマンのオルガンがあるね、これはいいよ。
本来６枚組の選集のうち３枚だけと言うのがちょっと中途半端だが。
室内楽曲は、全体に悪くはない。（特別の名演でもない）
カンタータ以外の声楽曲は、まあ水準は行ってるでしょう。
カンタータはちょっと？？？
全集の抜粋かと思ったけれど、オルガンだけは違った。
（全集はハンス・ファーイウス）
0658名無しの笛の踊り
音盤暦128/04/02(土) 07:31:26ID:rhO9lLIFおれは、平均律聴くじょお
0659名無しの笛の踊り
音盤暦128/04/02(土) 09:46:23ID:iU6ptruA例の４枚組み薄型プラケース、新宿と町田のハンズではげとできず。
0660名無しの笛の踊り
2005/04/03(日) 08:09:07ID:aCoRI0Yw探してみな。
さて、今日は何を聴くかな？
0661名無しの笛の踊り
2005/04/03(日) 21:57:42ID:9HyGtjnXうあ、町田のダイソーってハンズの通路向かいじゃんよー
今日のＢＧＭはオルガンのためのトリオソナタ
0662名無しの笛の踊り
2005/04/03(日) 23:42:38ID:mk1Xiwwiいます。通販では１０枚単位でないと買えないし送料もかかりますが、ダ
イソーなら１枚当りは高くても必要枚数のみ購入できます。
SIFOTY CASE のロゴがありますから、間違いなくあのＣＤケースです。
大創産業 アイテム番号は、ＣＤプラケースＥ－２です。朗報かな？
0663名無しの笛の踊り
2005/04/03(日) 23:52:02ID:YXhrHuvs使えそうですね。
クワドロマニアのケースでも割れているのがあるけれども、わずか数ユーロ
のアイテムに＄１も出すのも惜しい気もします。しかし、１７２枚組のケー
スだけでもダイソー価格４Ｋを越しますから、凄いと云えば凄い話です。
0664名無しの笛の踊り
2005/04/14(木) 00:40:10ID:4RIBBOir0665宮崎瑠依
2005/04/20(水) 02:07:52ID:/8vMm5SZ今度私の主催でバッハの音楽を聴く会を開催します。ゲストとして私と一緒にＰＯＯｈのレギュラー出演者だった
白石美帆・小川奈那・藤井悠の３人が毎日参加してくれます。ただし白石美帆は仕事の都合上により毎日ではない。ぜひ私たちとバッハの音楽を楽しみましょう。
開催期間２００５年４月２１日から５月１日までの毎日
開催場所 宮崎瑠依の自宅の部屋
開催住所 東京都港区麻布台３－５－９
参加費 無料
時間 午前１０時から午後６時まで
主催者 宮崎瑠依
ゲスト参加者 白石美帆・小川那奈・藤井悠
詳しいお問い合わせ ０３－５４５８－７４７５ 宮崎瑠依まで
ぜひお待ちしています。
0666宮崎瑠依
2005/04/20(水) 02:10:19ID:/8vMm5SZ今度私の主催でバッハの音楽を聴く会を開催します。ゲストとして私と一緒にＰＯＯｈのレギュラー出演者だった
白石美帆・小川奈那・藤井悠の３人が毎日参加してくれます。ただし白石美帆は仕事の都合上により毎日ではない。ぜひ私たちとバッハの音楽を楽しみましょう。
開催期間２００５年４月２１日から５月１日までの毎日
開催場所 宮崎瑠依の自宅の部屋
開催住所 東京都港区麻布台３－５－９
参加費 無料
時間 午前１０時から午後６時まで
主催者 宮崎瑠依
ゲスト参加者 白石美帆・小川那奈・藤井悠
詳しいお問い合わせ ０３－５４５８－７４７５ 宮崎瑠依まで
ぜひお待ちしています。
0667名なしの笛の踊り
2005/04/20(水) 02:41:35ID:/8vMm5SZ上記のスレの情報はすべてウソです。いたずら書きしているものと思われます
。
宮崎瑠依主催バッハの音楽を聴く会はすべて誰かがいたずら書きしたものが判明しました。
上記の開催期間・開催場所・開催住所・参加費・主催者・ゲスト出演者はすべてウソでいたずらしたもので詳しい
お問い合わせの電話番号は宮崎瑠依が所属しているスターダストプロモーションの電話番号です。
このようないたずら書きをしてしまい本当にすいませんでした。
いたずらした者は２００３年３月に当時ＴＢＳのＰＯＯｈにレギュラー出演していた
宮崎瑠依のことが好きになってしまい２００５年の今は逆に宮崎瑠依のことが嫌いになったため
いたずらしてやろうとインターネットででたらめにいたずら書きしたものです。
宮崎瑠依ご本人さんとスターダストプロモーションの関係者のみなさん。
本当にすいませんでした。
このインターネット上でお詫び申し上げます。
0668名なしの笛の踊り
2005/04/20(水) 02:42:21ID:/8vMm5SZ上記のスレの情報はすべてウソです。いたずら書きしているものと思われます
。
宮崎瑠依主催バッハの音楽を聴く会はすべて誰かがいたずら書きしたものが判明しました。
上記の開催期間・開催場所・開催住所・参加費・主催者・ゲスト出演者はすべてウソでいたずらしたもので詳しい
お問い合わせの電話番号は宮崎瑠依が所属しているスターダストプロモーションの電話番号です。
このようないたずら書きをしてしまい本当にすいませんでした。
いたずらした者は２００３年３月に当時ＴＢＳのＰＯＯｈにレギュラー出演していた
宮崎瑠依のことが好きになってしまい２００５年の今は逆に宮崎瑠依のことが嫌いになったため
いたずらしてやろうとインターネットででたらめにいたずら書きしたものです。
宮崎瑠依ご本人さんとスターダストプロモーションの関係者のみなさん。
本当にすいませんでした。
このインターネット上でお詫び申し上げます。
0669名無しの笛の踊り
2005/04/21(木) 04:19:24ID:R5vvECYO祭りにならなかったのか？残念。
0670名無しの笛の踊り
2005/04/21(木) 22:20:44ID:revvDFIg脳内がお祭りの奴がいるなｗ
0671名無ししの笛の踊り
2005/04/22(金) 06:47:13ID:BX/mKjDj0672名無しの笛の踊り
2005/04/24(日) 08:16:30ID:fQq38nh3100均の方が頑丈で爪折れは少ないと思われ。
0673名無しの笛の踊り
2005/04/24(日) 10:42:25ID:PECfAiol純正ケースでは、爪が折れていなくても、えらく簡単に爪からCDがはずれてしまう。それこそ
CDケースをそっと開くくらいでも。そのためケースのプラスチックの隙間にCDの外周部が挟
まってしまうことが多々ある。
そのせいかどうか確証はないけれども、エラーで一部再生できないCDがかなりあって（気が
ついただけで5-6枚？）、かつそのほとんどでエラーが出るのはCDの一番最後かその前の曲。
今更交換してもらうのも無理だろうし、困ったものだ。
0674名無しの笛の踊り
2005/05/03(火) 05:32:26ID:glroMfRvしかも、5～6枚とは・・・・
まあ、プレーヤーの問題ってことも考えられるから、他の機器で試してみよう。
CD-Rに焼くとうまく再生されるっても言われてるよね。
それでもダメなら、一応、販売店に言ってみたら？っていうかちゃんとしたCDを揃えたいもんね。
0675673
2005/05/03(火) 22:58:13ID:a44eM6CKステレオでもPCでも駄目でした。MP3に変換しようとするとジッター・エラーが出まくり。
発売当初にjpcで買ったものなんで、今更交換はむずかしいでしょうね。
0676名無しの笛の踊り
2005/05/04(水) 08:03:58ID:EZVZ7X3gメールしてみたら、JPCに。
駄目もとでさぁ。
英語通じるし。
JPCって結構親切だから大丈夫なような気がする。なんせ、170枚もあるんだから聴くだけでも、かなりの時間を要するからね。
俺は、これまで今回のバッハ全集も含めて、4、5回の不具合があったけど、メールするとちゃんと、全てに対応してもらえたよ。
がんがれ、あきらめるな。
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