ピエール・モントゥー(1875-1964)
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0001名無しの笛の踊り
04/10/15 07:55:20ID:aipg2pms0002名無しの笛の踊り
04/10/15 08:07:51ID:eNry8i5Rついでに２ゲト、
だったらいいな。
0004２
04/10/15 08:13:54ID:eNry8i5R×この人のチャイ５は
○この人のチャイ５の最高のＣＤ録音は
モントゥーのチャイ５はボストン響を持ってるんですが、
聴いた感想はあまり面白くなかった、という印象が残ってるんで。
0005名無しの笛の踊り
04/10/15 08:43:04ID:YHMN89Pf第2楽章のリハーサルがまた愉しさの極みだ。
エロイカのレコードはこれさえあれば他は必要ない。
0006名無しの笛の踊り
04/10/15 09:32:21ID:Bdk/47yTだからちょっと心配。
ＲＣＡは既発売をＣＤ化する前に、ボストン響との８０歳バースデイ
コンサートでの第九を世界初発売しる。録音はあるらしいよ。
それからDECCAはモントゥーの全音源をBOX化しろ。間違いなく俺は買うから。
父クライバーとかシューリヒトの次はぜひモントゥーで。
できればM&Aの蟹BOXも復刻希望。
0007名無しの笛の踊り
04/10/15 09:34:17ID:jCHnTRlAヘボウとのエロイカももちろん良いのだが、
ウィーンとのエロイカも捨てがたい魅力があるんだよな～
0008名無しの笛の踊り
04/10/15 09:36:08ID:yJEtYcw6BVCC-38317
ベートーヴェン：交響曲第4番変ロ長調 Op.60
ベートーヴェン：交響曲第8番ヘ長調 Op.93
ベートーヴェン：「アテネの廃墟」序曲 Op.113
バッハ：パッサカリアとフーガ ハ短調 BWV582［レスピーギ編］
サンフランシスコ交響楽団
BVCC-38318
ブラームス：交響曲第2番ニ長調 Op.73
シューマン：交響曲第4番ニ短調 Op.120
サンフランシスコ交響楽団
リスト：交響詩「前奏曲」Ｓ．９７
ボストン交響楽団
BVCC-38319
フランク：交響曲ニ短調
ダンディ：フランス山人の歌による交響曲 Op.25*
イベール：交響組曲「寄港地」
サンフランシスコ交響楽団 シャピロ（ピアノ）*
0009名無しの笛の踊り
04/10/15 09:37:20ID:yJEtYcw6ショーソン：交響曲変ロ長調 Op.20
サンフランシスコ交響楽団
ショーソン：愛と海の詩 Op.19
RCAビクター交響楽団 スウォザート（メッゾ・ソプラノ）
スクリャービン：交響曲第4番 Op.54「法悦の詩」
ボストン交響楽団 ヴォワザン（トランペット）
BVCC-38321
ドビュッシー：管弦楽のための「映像」
ドビュッシー：サラバンド［ラヴェル編］
ラヴェル：「ダフニスとクロエ」第１組曲
ラヴェル：高雅で感傷的なワルツ
ラヴェル：ラ・ヴァルス
サンフランシスコ交響楽団
BVCC-38322
ストラヴィンスキー：バレエ音楽「春の祭典」
サンフランシスコ交響楽団(?) ブラインダー（Vn）
リムスキー＝コルサコフ：交響組曲「シェエラザード」Ｏｐ．３５
サンフランシスコ交響楽団
BVCC-38323
ドリーブ：「コッペリア」組曲
ドリーブ：「シルヴィア」組曲
ボストン交響楽団
0010名無しの笛の踊り
04/10/15 14:29:54ID:s2paj5Wk0011名無しの笛の踊り
04/10/15 23:59:41ID:qTEu5XEy大阪フェスティバルの来日公演でロンドン響と演奏したのをTVで視て
心に深く響くものがありました。
この曲は同じコンビによるCDもありますね。
0013名無しの笛の踊り
04/10/16 00:24:03ID:+/EGdNPXデッカ録音だとＬＳＯとのが生き生きしててイイように思える。
録音もふくめてＶＰＯとのはテンションがやや落ちるように思えるのが。
もっともＶＰＯとはテンション命の曲じゃないから当然とも言えるかも。
ベトとドボの７番のハイテンションぶりはいったいなんなのよ爺ちゃん。
カッチェンとのブラコン１番も出だしからぶち切れてるし。元気出るよ。
0014名無しの笛の踊り
04/10/16 00:32:47ID:IXG7gvFt老いても音楽が老け込まなかったのは、ストコフスキーと並んで双璧だろ。
0015名無しの笛の踊り
04/10/16 00:34:15ID:xw2TDf3i本谷君。
0016名無しの笛の踊り
04/10/17 02:08:39ID:MuX8XK/n0018名無しの笛の踊り
04/10/17 09:56:09ID:vcWFN5ZQもう再発はないのか・・・？
0019名無しの笛の踊り
04/10/17 10:41:15ID:6JsVU9wjＬＳＯを振ったベト５なんか、「生き生き」してて名演だと思うなあ。
世評の高いＶＰＯとの田園はいまいち。
0020名無しの笛の踊り
04/10/17 17:37:27ID:AIl21Ai6LSOとのは国内塔から、
ttp://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=35664&GOODS_SORT_CD=102
他にACOとの
ttp://www.towerrecords.com/product.aspx?pfid=2630919
もあって、米国塔から入手可能
0021名無しの笛の踊り
04/10/18 06:01:14ID:Jm76kUBr思うんだけど、何故か殆ど話題にならない・・・・
0022名無しの笛の踊り
04/10/18 07:28:32ID:eB4mX5XtモントゥーLSOのコンビがデッカよりＲＣＡやPhilipsの売り上げに貢献したからか。
0023名無しの笛の踊り
04/10/18 19:01:02ID:F0trLRcH当時はモントゥーのデッカ録音はRCAから出ていて、
DECCAレーベルで出るようになったのが１９７０年代以降というのも
理由の一つかも。
0025名無しの笛の踊り
04/10/19 08:01:15ID:nHhJnTygそれはあまりにも寂しい。
フルトヴェングラーの第九だってモノじゃないか！
それを何年盤がとかいっているよりモントゥのショーソン
聞く方がずっと健全だと思うんだけどなぁ。まぁ、他人の
趣味に大きなお世話なわけだが。
0026名無しの笛の踊り
04/10/19 20:49:14ID:hSgos25Wゴメン。漏れも以前国内ＲＣＡで出てたフランクといっしょになった
２枚組持ってるけど、ショーソン交響曲、たぶんまだ聞いてない。最近、
やっとこの曲好きになってきたから、聞かなきゃな。モントゥーの
モノラル録音では「レ・プレ」「法悦の詩」「海」が入った１枚がずっと
愛聴盤です。ボストン響の独特の音色がイイんですよ、これ。
002725
04/10/20 05:31:14ID:v8V7KCgc確かに「レプレ」と「海」はいいよね。「海」はこれが一番と思っている。
ステレオが断片しかないというのが惜しい。
ステレオではベルリオーズの「ロメジュリ」がとてもいいです。
もっといい音でリマスタしてほしいけど。
0028名無しの笛の踊り
04/10/20 06:03:22ID:TOk3Q/M/（PCOとのステレオと聴き比べてみるともっとおもしろい）
あとぎりぎりステレオが間に合った夜想曲と悲愴もおすすめ。
0029名無しの笛の踊り
04/10/20 21:45:36ID:0/auAT4vしつこくないから大好きさ。
やっぱり今度出るショーソンとフランクは買いですか？
0030名無しの笛の踊り
04/10/21 00:23:24ID:4pej6dSY違う音源のように紹介しているサイトがありますたが、そんなのもあるんですね？
0031名無しの笛の踊り
04/10/21 06:29:05ID:7VBSh9KR「英雄の生涯」とか「死と変容」とか最高！
0032名無しの笛の踊り
04/10/21 09:46:04ID:nU9Ek4zs0033名無しの笛の踊り
04/10/21 21:07:06ID:7HeeMSiI「春の祭典」パリ交響楽団のCDはあります。パール辺りから？
0034名無しの笛の踊り
04/10/21 21:19:24ID:a4noWMChということはモントゥーのハルサイ全部でいくつあるんだろ？
１９３０年代？のパリ響
１９４０年代のSFS（？）
１９５１年のBSO
１９５６年のPCO（ステレオ）
・・・・あとライブもある？
0035名無しの笛の踊り
04/10/22 00:54:39ID:x2Gpdh/A0038名無しの笛の踊り
04/10/22 01:40:25ID:OINyvs9s５７年BSOがライヴだ（米Music&Arts）
0039名無しの笛の踊り
04/10/22 05:43:17ID:tR/4LWlMホルンの音に惹かれます。他の音だともう満足できない。
0041名無しの笛の踊り
04/10/22 18:39:56ID:500akyo0ブラームス交響曲第２番は４回で他はＢＢＣやＴＡＨＲＡで出るまで
なかったね。偏ってるレパートリーの指揮者かと思っていました。
0042名無しの笛の踊り
04/10/22 18:47:50ID:tD5J1mfo４番なんか芸風にあってそうだけど、録音ないのかな。
ベトもそうだが体系的に全集を録音するという考えはなかったのか。
0043名無しの笛の踊り
04/10/22 22:05:47ID:A7xRMy8Kそんなのに、なびいて下らん全集をを作る方が糞だと思うぞ
0044名無しの笛の踊り
04/10/22 22:28:17ID:9EQcJ2Sv作った指揮者ってあまりいないよね。トスカニーニとワルター
は少し特殊な事情（ＮＢＣ響とコロンビア響）があるように思
える。他には、ワインガルトナー、シューリヒト、アンセルメ、
クレンペラー・・・。なんだ。けっこういるか・・・。
0045名無しの笛の踊り
04/10/23 09:00:23ID:Xq8HUp9H0046名無しの笛の踊り
04/10/23 21:27:32ID:x6LhtItW0047名無しの笛の踊り
04/10/24 07:07:33ID:kcdPYDQHモントゥは何処かのレーヴェルだけに専属って形には
ならなかったから、そこを背負ったスタ全というのが
出来にくかったのじゃないかな？本人もそのような形
を希望してなかったかもしれないし。
0049名無しの笛の踊り
04/10/27 03:44:24ID:M/bR4E1r0050名無しの笛の踊り
04/10/27 19:43:58ID:3t5CIDUtモントゥを聴くと他のがぶつ切れに聞こえる。
0051名無しの笛の踊り
04/10/27 20:33:18ID:0E40Xgmi自分が生まれる前に亡くなっている人だとか、モノラルとステレオの違いだとか、
そんなことは全然知らなかったけれど、擦り切れるぐらい聴いたっけ…
わたしの中ではいまだに「田園」はその演奏が"基本形"として刷り込まれている
ような気がする。
0052名無しの笛の踊り
04/10/27 23:11:49ID:NcU9RDsE0053名無しの笛の踊り
04/10/28 21:29:53ID:am8O7m6R君、友達いないだろ。
0054名無しの笛の踊り
04/10/28 23:35:34ID:sIkDjk/Vぼくちゃんより友達の数は多いと思うでちゅよ
005551
04/10/29 17:21:17ID:pGzVDJhT0057名無しの笛の踊り
04/10/30 00:55:04ID:+1ggI/710058名無しの笛の踊り
04/10/30 08:24:01ID:gLlHwBiO0059名無しの笛の踊り
04/10/30 13:05:11ID:whBBfgLD前に輸入盤のカッチェスの芸術Vol.3を買ったけど、なんか聴きにくい音だったので・・・
ttp://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=1813147#
こんどの国内盤はそれなりに聞きやすいかな？
0060名無しの笛の踊り
04/11/01 21:14:12ID:f8seC4IW上にもあるけどエロイカは本当に最高。リハ無し、残念！！
オリジナル楽器は無論のこと、小編成での実演でさえほとんどない時代に、
当時のレコーディングテクノロジーの力を駆使して（＾＾）、実演ではとうてい
不可能なスコアの完璧な再現を実現している。特に一楽章展開部前半、５分過ぎあたり。
そういう意味でＷＰＯのほうはいいとか悪いとかじゃなく、そもそも比較にならない、と思う。
あとこのＢＯＸのブラ２はなんかあまり音がよくなくて、言われるほど名演と感じられないのが残念。
0061名無しの笛の踊り
04/11/01 22:07:26ID:WC3v3UTLエロイカ
ブラ２＆大学＆悲劇
ラヴェル：ボレロ＆ラヴァルス＆マメールロワ
ドビュッシー：映像＆サンセバスチャン
白鳥の湖
これで５枚でつか？エロイカだけオケ違うだね。
たしかに国内ＣＤでのブラ２は今一歩って感じてしまう。なぜだろう。
0062名無しの笛の踊り
04/11/01 23:04:00ID:8d/rfgU4自分的には、モントゥのブラ2は
SFSO盤の方がいいと思っているのですが。
006361
04/11/01 23:28:19ID:WC3v3UTL＞62
僕のもってるのが94年発売の国内盤だからでつ。あんまり意味なかった。
確かにSFSO盤に軍配を上げたくなりまつね。モノだけど音悪くないし。
006460さんではないですが
04/11/01 23:37:35ID:9U58AODmエロイカ＆未完成で1枚です。オケは両曲ともコンセルトヘボウ。
他の4枚はそれであっています。オケはロンドン響です。
漏れはチャイコ、ラヴェル、ドビュッシーの3枚をバラで所有していたところに
BOXを発見するも身動きがとれず、残りの2枚も「あとでいいや」って言ってい
るうちに全て見かけなくなって、中古屋めぐりをしていたら神保町のレコード社
でみつけた。7kもしたけど迷わず購入（あの店全般に高いよね）。
最初にバラで買った3枚は中古屋行きだな・・・。
>>60
確かにあのエロイカは演奏も録音も最高ですね。未完成もしみじみしていて絶品。
個人的には、当時の「Digitalized by BITSTREAM」の方が、最近の24/96よりも好きです。
006560
04/11/02 04:25:54ID:uDufijYx指示に従っているというか近いのは第三楽章あたり？なのかな？
一時の『楽譜に忠実』を旗印としたオリジナル派、有象無象のスピード狂（ﾍﾟｺﾍﾟｺ）と違って
ステレオ二度目のエロイカ録音に当たってメトロノーム指示には十分留意しつつも
モダンオケでの実演ではスピードやオケ配置に関係なく聴取不能になってしまうような
ひとつひとつの音符にいたるまで、それこそ意味のある再現を演奏上はもちろん
録音技術的にも最優先しているように思う。そういう意味でもこの録音はモントゥー側の
強い要望にレコード会社のスタッフがいい形で協力した幸せな録音かと思われるけど
実際はどうだったのだろう？
そういえばステレオで二度以上入れた曲は他に何があるのかな？
0066名無しの笛の踊り
04/11/02 04:36:34ID:WiSlaCQIこれとみなさんの言っている盤とは音質違いますか？
そちらを手に入れようかどうか迷っているもので・・・。
0067名無しの笛の踊り
04/11/02 05:21:50ID:Eq8Ecno9「幻想」はＶＰＯ及びＮＤＲがあります。
ストラヴィンスキーもあったっけ？
あとチャイ5？
0069名無しの笛の踊り
04/11/02 07:49:39ID:epODs7Hiレジェンダリークラシックスシリーズは、ノーノイズシステムが採用されていました。
モントゥーの英雄は比べておりませんが、ベイヌムの水上の音楽やブラ１などで
通常のCDと比較したときの記憶では、ノイズと一緒に微妙な空気感などもなくなって
潤いに欠けた貧しい音になっていると感じました。
エロイカに関してはリハーサルが入っていることはメリットだと思います。
0070名無しの笛の踊り
04/11/02 19:31:40ID:dgE78zhzモントゥーのではないけどこのシリーズ音があまりにも不自然すぎ
ラヴェル自作自演のボレロを聴いて落胆してしまった・・・
BCやBMG(メロディア)から出てるのはまだましな方(それでもやや不自然だけど)
0071名無しの笛の踊り
04/11/02 21:35:39ID:5npU46Yf間違いない
007266
04/11/03 04:28:01ID:Lt/nN43Yやっぱ手に入れて自分で比較してみないとですね。
BC（edel？）の録音は残響過多で好きじゃありません。
レスありがとうございました。
でも、このエロイカの演奏自体は素晴らしいと思いますので
自分にとっては大切なCDの一つです。（２年探しましたｗ）
0073名無しの笛の踊り
04/11/04 00:27:12ID:aSSc28KIブラ２
エロイカ
幻想
ペトルーシュカ
夜想曲
ベト２
べト４
チャイ５
かな。
0074名無しの笛の踊り
04/11/05 00:14:13ID:kutSlJQ3かなりの名演だと思いません？
0075名無しの笛の踊り
04/11/05 03:31:49ID:/BzfdpNI0076名無しの笛の踊り
04/11/05 06:55:54ID:aCeb/n7iそういう意味ではNDRは買えるよ。
0077名無しの笛の踊り
04/11/05 22:46:24ID:y1V/AEeeこんだけ熱っぽくやられると、これミュンシュだぜ、って言われても信じるかも。
それにしても、モントゥーのRCA録音は色んなカップリングで再発されるから、
俺んちには同じ演奏が何枚もある。
海…3枚。ブラ２、レ・プレ、死と変容、夜想曲、ハバネラ…2枚ってな具合。
あ～、あとデッカのベト７も2枚あるなあ。ドボ７の奴と2457が入った2枚組の奴ね。
0078名無しの笛の踊り
04/11/06 04:10:05ID:zYdZ7fZE007921
04/11/06 06:33:49ID:K/q7FIP3くらい改善されたけど、それでもダメ？一応許容範囲内
になったと思うけどな。
>>77
でもあの恰幅のよさはやっぱりモントゥだよ。
ミュンシュだともっと走る（悪い意味でなく）じゃない？
まぁ、でもようやく聴いて頂いて良かった。
0080名無しの笛の踊り
04/11/06 08:05:33ID:hzhkU8bvRCAやDECCAに比べたら比べものにならないほどひどいからなぁ＜CHS
１９７０年代のマルケヴィッチのなんて録音年代詐欺じゃないかと思うほど(w
0081名無しの笛の踊り
04/11/06 16:00:21ID:IoxnMIQs0082名無しの笛の踊り
04/11/07 01:18:30ID:l5006e0uているけど、実は1945年録音なのね。今回のライナーに前回は古い方が選ばれて、
51年盤はこれが初CD化だって書いてあった。どおりで音が悪いと思ってたんだよ。
それにしても併録のシューマン4番、かなり走ってるよ。これトスカニーニの影響？
0083名無しの笛の踊り
04/11/07 04:57:02ID:lCB4Ubn/これも、ＣＨＳの録音が悪いことを恨む。
>>79
何年か前に中古屋でＣＨＳのＣＤがゴソッとあったのを買い込んだんですよ。
1枚あたり￥300だったかな。
ＢＯＸとは完全ダブリだったので買いませんでした。
それにしても、モントゥーといいクリュイタンスといい,フランス系の人が
モツを振ると何でこんないい味が出るのかな？
008479
04/11/07 06:46:13ID:mJo7mXsm（決していわゆる「業者」さんではない）。
ＲＣＡやＤＥＣＣＡ並とはいわないまでも比べものにならないことはない。
リマスタの音ばかり言うのは感心しないというのは正論だけど、
これとか、最近のフルヴェンのミラノ指輪とかになると演奏自体が
違って聞こえるくらい違う。
0085名無しの笛の踊り
04/11/07 08:39:28ID:lCB4Ubn/そうなんだぁ。
シューリヒトのＢＯＸは買ったんだけど、あんまり音が良くなってなかったんで
買い控えしちゃったんだよね。
シューリヒトのモツ４０なんか、逆にあの鄙びた音が無くなってたんでガッカリしたから。
マルケヴィチも曲目に惹かれて買ったけどダメダメっだったし。
んじゃ、モントゥーとミュンシュは買ってみよう。
0086名無しの笛の踊り
04/11/07 09:31:54ID:KRjmHxGaなんでＢＯＸに入ってないんだろう。
ＢＯＸ漏れしてるのはチャイ５だけかな？だれかオスえてくだはい。
0087名無しの笛の踊り
04/11/08 11:58:59ID:OxO3FAK40088名無しの笛の踊り
04/11/08 19:44:22ID:M0yqZSyY008984
04/11/09 06:34:40ID:4qyWmnqxえ？シューリヒトのも良くなったと思うけどなぁ。
ブル7なんか、デンオンのじゃどうしても音が痩せすぎて
満足できなかったのがようやく、って感じで。
ブラ4なんかもそうだけど。
ということで耳か装置が違うため責任は負えません。
乞ご了承。いずれにせよレンジは狭い音ではあります。
許容範囲になったということで・・・・
0090名無しの笛の踊り
04/11/12 05:00:13ID:+hDXL7QX0091名無しの笛の踊り
04/11/12 08:47:02ID:E879+Vj7皆さんは、スルーを決め込み、今一つなスレに成り下がった。
0092名無しの笛の踊り
04/11/13 15:44:41ID:WAC+8TCXA: BMG 1994年 Pierre Monteux Edition 09026-61891-2
B: ANDANTE 2001年 Johannes Brahms
C: BMG 2004年 The art of Pierre Monteux BVCC38318
のブラ２を聴き比べました。
ノートによれば演奏時間はそれぞれ、
A: 14:06, 8:31, 5:01, 8:18
B: 14:14, 8:37, 5:05. 8:28
C: 14:14, 8:31, 4:59, 8:30
確かにA=B<>Cで、A, Bが1945年、Cが1951年のようですが、
当然とはいえ管弦の弓使い、息遣いまで殆ど変わりません。
音質的にはCが勝るとはいえAもそう劣るわけではなく、
闊達さ、力強さという点でAに惹かれる所もあります。
Bはスクラッチを減衰しただけのボケリマスタリングです。
0093名無しの笛の踊り
04/11/13 18:35:02ID:At2OOK3t旧盤(輸入・国内とも)にあった第３楽章の冒頭のドロップアウトがなく
非常に良好な状態で復刻されてるのにびっくり。
惜しむらくは入ってるのが悲愴のみでカップリング曲がないということくらいか・・・・
0094名無しの笛の踊り
04/11/17 20:58:48ID:eB5wL12I0095名無しの笛の踊り
04/11/17 21:20:23ID:hy+xHvqbモントゥー最後の録音と言われるワーグナー管弦楽曲集のうち、タンホイザー
序曲とバッカナーレはＢＯＸから漏れているはず。しかもこのバッカナーレは
死の直前の録音などとは信じ難いハイテンションの超名演。
0097名無しの笛の踊り
04/11/17 23:59:21ID:N6AEF26e演奏はあんまり良くないらしいが。
0098Ｅ
04/11/18 00:04:33ID:jPfayG17あの本読みたい
0100名無しの笛の踊り
04/11/18 03:36:50ID:nyi1ak+p.__ .,,-''"￣"￣'ﾞ`''-., イヌー
._,.-''"￣"ﾞ ﾞ`''､. ノ/ ヽ.,
,,ノﾞ ノ -- -- ヾゝl ● ● i, ヽ,
/ / ● ● | i ´(_▼_ ) ｀ ; ﾞヾ
`ヽ,,_,,( ´ ( _▼_ )｀/ ヽ |∪| _ノ ヽ,,__,.ノ
／ ヽノ ヽ/ ヽノ ⌒ヽ,
,/＿,, /￣￣￣￣/ l |
__＿(＿＿)/ I.N.U /_＿＿＿＿＿/ /＿＿
＼/＿＿＿＿/ （u ⊃
0101名無しの笛の踊り
04/11/18 18:30:12ID:0YEl6awxモントゥーの伝記はこれね。現在も入手可能。
ttp://www.overstock.com/cgi-bin/d2.cgi?PAGE=PRODUCT&PROD_ID=502283&fp=F&kid=174975&cid=46822
和訳でないかな。
0102101
04/11/18 18:33:30ID:0YEl6awx0104名無しの笛の踊り
04/11/18 23:50:18ID:a4t7FlOO0105名無しの笛の踊り
04/11/19 00:13:45ID:teVTb0Ru0106名無しの笛の踊り
04/11/19 02:41:29ID:Yuqsmteh0107名無しの笛の踊り
04/11/21 09:26:51ID:iCVZL3Ihttp://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=674615&GOODS_SORT_CD=102
で入手可能。
モントゥーのファンがDisques Montaigne版を欲しがるのは付属の冊子のためかな。
そういう点、今回のBMGのモントゥーの芸術シリーズは、
>>77が嘆くように組み替え再発も含むが、付属の冊子が結構内容豊富で、その点が償われている。
0108名無しの笛の踊り
04/11/21 11:42:07ID:yiIvYN4xPECOも曲目は同じだけどDISC1にペトルーシュカが入ってて
DISC2に古典交響曲が入ってる部分が違う。
あとペトルーシュカですがオーケストレーションは1911年版で
第３部が抜けてる(第２部が終わっていきなり第４部になってる)。
0109名無しの笛の踊り
04/11/23 08:06:58ID:K0wFcQfh「ムーア人の部屋」がないのは録音をミスしたのだろうか。
彼やアンセルメは、ストラビンスキーの後年の改訂を支持せず、演奏もしなかったはず。
0110名無しの笛の踊り
04/11/27 12:15:37ID:Mefh3oxb買い手が付くんだねえ。
0111名無しの笛の踊り
04/11/27 12:21:02ID:tz6aUZ/zぎゃーーーーーーーーーーっ！
0112名無しの笛の踊り
04/11/27 13:27:34ID:h30ipOVAまだ、発売してないかな・・・
0113名無しの笛の踊り
04/11/27 13:34:31ID:G0nKtruNそんな凄いの？
0114名無しの笛の踊り
04/11/27 14:22:01ID:4NIgrHUN> そんな凄いの？
｢凄い｣の意味にもよるがな。俺は「崇高」だと思ったけど。曖昧な表現でゴメソ。
0115名無しの笛の踊り
04/11/27 14:35:12ID:G0nKtruNタワーの煽り文句にそう書いてあったんだよ
弾力が凄いとかなんとか
0116名無しの笛の踊り
04/11/27 14:47:38ID:4NIgrHUNシカゴの合奏能力はそれこそ｢凄い｣と思ったけどメカニックな感じは全然しなかったな。
対抗配置も効果的。
0117名無しの笛の踊り
04/11/27 18:31:13ID:CvmEow/a0118名無しの笛の踊り
04/11/27 18:32:44ID:G0nKtruN0119名無しの笛の踊り
04/11/27 18:48:19ID:6o6vsHvO楽譜に忠実という事以外に取り柄が無いような （煽るつもりは無いです。素直な感想）
0120名無しの笛の踊り
04/11/27 22:33:53ID:tz6aUZ/z／:::::＾::::::::::｀丶
/:::::::::::::::::::::::::::::::::|
|::::/从从从从从::|
|:| , ヽ|
|ﾉ ━ ━ ||
（| -=・-, -・=- .lﾉ
| (,,,_,,,)ヽ |
| ／::: ll :: :ヽ |
＼ ー===- ／ Disques Montaigneの解説いいよ
|丶 ::::::::::: ノ|ヽ
0121名無しの笛の踊り
04/11/27 23:43:00ID:q1//DmM2じゃ～さ、お前さんが良いと思ってるＣＤ挙げてみな
あの長いだけの下らん音楽をモントゥー以上に上手く聴かせるＣＤもな
0122119
04/11/28 03:56:01ID:uwhuQhwh0123119
04/11/28 06:13:32ID:Y/H2Umu4長いだけのくだらん音楽は言い過ぎだと思いますが、もちろん毎日聴きたい曲でないし、エロイカを聴きたいと思う時の気分に相応しいのは重ための演奏だと思います。
葬送行進曲もひきずるような重厚なのが、エロイカらしくていいようです。
0124名無しの笛の踊り
04/11/28 07:50:04ID:X1QfByPDそういうのが本物だと思っている人には、それらを全て洗い流したような演奏は、
物足りない、素っ気ない演奏に聞こえるのでしょう。
0125名無しの笛の踊り
04/11/28 09:14:48ID:zi1ZbpZZ0126119
04/11/28 09:24:34ID:Y/H2Umu4本物とか何とかでなく、ある種の違和感を感じるというぐらいです。
ベルリオーズの幻想も高評されているのは承知していますが、私はミュンシュのものの方が好きです。
ハルサイとかドビュッシーも少し地味過ぎる感じがして、モントゥーを絶賛する気分にはなれません。
しかし、ドイツものでも、ハイドンの交響曲は名演だと思います。
ベートーヴェンも第八はいい演奏だと思った記憶があります。
モントゥー好きの人はモントゥーの美点の一番出ているのは、どの曲と考えておられるのでしょうか？
私には、エロイカではなさそうに思えるのですけど・・・
文句を言いながらも結構たくさんCDは持ってます。
ちなみにエロイカは１，３，６，８がまとめて入ってるデッカの廉価盤でしか聴いてないので、その印象からだけ書いてしまいましたが。
0127名無しの笛の踊り
04/11/28 09:36:06ID:zi1ZbpZZ0128名無しの笛の踊り
04/11/28 10:47:24ID:Y/H2Umu4しかし、あまりにも露骨すぎるように思えます。
0129名無しの笛の踊り
04/11/28 11:21:50ID:zi1ZbpZZベートーヴェンの指示に従ったまででしょう。
0130名無しの笛の踊り
04/11/28 11:31:35ID:X1QfByPD0131名無しの笛の踊り
04/11/28 13:10:28ID:SXPjiBjlモントゥの個性が出ていないと思う。（ハイドンはファンには悪いけど
退屈な演奏だった）。
やっぱり、ロンドン響を振ったブラ２やコンセルトヘボーとの未完成
など、一つ一つのフレーズを大切にした、細やかな表情づけ、なにより
音楽の勢いを感じます。いずれも同曲のファーストチョイスです。
0132119
04/11/28 13:14:18ID:Y/H2Umu4ご指摘の通りです。
ウィーンフィルの自発性に任せているような指揮かもしれません。
>>131
モントゥーの振った未完成があるのですね。それはぜひ聴いてみたいと思います。
0133名無しの笛の踊り
04/11/28 13:14:36ID:SXPjiBjl加筆訂正
いずれも同曲のファーストチョイスです。
↓
いずれも（私にとっての）同曲のファイストチョイスです。
0134名無しの笛の踊り
04/11/28 16:24:27ID:X1QfByPDせめて
ハルサイならBSO
幻想、ブラ２、ベト８もSFSO
のいずれかを
ぜひ聴いてからにして欲しいです。
モノラルの旧録ながら現在国内版で入手可能です。
0135名無しの笛の踊り
04/11/28 17:18:21ID:Y/H2Umu4野性味もいまいち薄いように思います。個人的な好みから言うと、モントゥーは
上品すぎると言う感じです。
SFCOとの８番は手に入るようであれば聴いてみたいですね。
私の好みが贅沢すぎるのかもしれませんが、毎日お米よりはパスタやフランス
パン、蕎麦と日替わりで食べたいようなので、モントゥーの淡彩的なラヴェル、
ドビュッシーは物足りないのです。ベルリオーズについても同じような感想に
なります。
0136名無しの笛の踊り
04/11/28 17:39:00ID:r7foE3VJ0137名無しの笛の踊り
04/11/28 17:44:19ID:zi1ZbpZZ粗悪な材料を使用しないからかな。
0138名無しの笛の踊り
04/11/28 17:55:04ID:zi1ZbpZZ0139名無しの笛の踊り
04/11/28 18:06:01ID:uHu6UOfX0140名無しの笛の踊り
04/11/28 20:38:46ID:r/75etTp0141Ｅ
04/11/28 21:03:09ID:U0bwEKEMその後 ハイドンビックリシンフォニーとＢＥＥＴＨ２・４（ＣＨではない）
にはまり ７番もフルベン並みにビックリ
ブラームスＶ協やモーツアルトＰ協（クラウス）のバックもいいねえ
とにかく 息遣いがとても自然 こんな指揮者 ボクにはほかにいません
0142Ｅ
04/11/28 21:04:50ID:U0bwEKEMこんなに魅力的な作品だったっけ？
0144名無しの笛の踊り
04/11/29 08:26:57ID:NdLABZ4oお薦めのモントゥー指揮の「未完成」
↓これですね。
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00005J44J/qid=1101684079/sr=1-13/ref=sr_1_2_13/249-2041116-9165109
運のいい事に、ブラ２とのカップリングのようなので、探してみます。
ありがとうございました。
0145名無しの笛の踊り
04/11/29 09:54:29ID:jtQIb3Jr0146名無しの笛の踊り
04/11/29 11:44:27ID:3sRfJYa/／:::::＾::::::::::｀丶
/:::::::::::::::::::::::::::::::::|
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|:| , ヽ|
|ﾉ ━ ━ ||
（| -=・-, -・=- .lﾉ
| (,,,_,,,)ヽ |
| ／::: ll :: :ヽ |
＼ ー===- ／ ハイドンも良いよ
|丶 ::::::::::: ノ|ヽ
0147名無しの笛の踊り
04/12/01 18:03:20ID:r9FG7idT0148名無しの笛の踊り
04/12/01 22:39:11ID:Ql43r4zNそちらは廃盤のようなので、↓で！
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B0001FADKQ/qid=1101908121/sr=1-7/ref=sr_1_2_7/250-5172688-3642609
まあ、虚心坦懐に聴いてみてください。
私は、この２曲でモントゥのファンになりました。
（ただし、爆演ではありません）。
0149名無しの笛の踊り
04/12/04 12:27:05ID:NzyUtpUiなので、通常の輸入盤か国内盤はあるかな？
0150名無しの笛の踊り
04/12/04 12:41:22ID:Ivw0lRug0151名無しの笛の踊り
04/12/04 13:50:57ID:CHDSKi9+ttp://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=326712&GOODS_SORT_CD=102
SFSOとのブラ２も入っていて、お薦めです。
0152名無しの笛の踊り
04/12/05 01:00:44ID:n2TwNN0M探してみます。
0153名無しの笛の踊り
04/12/05 09:40:28ID:OuqzO8Cbリマスタリングはあまりよくないけど(ハルサイは疑似ステっぽい)
0154名無しの笛の踊り
04/12/05 14:17:22ID:A3LuEweQハルサイはその後何度か出ていますが、
ブラームスＶ協のLSOシェリングは
それ以来の再発なのですかな。
RCAに残った唯一のLSO演奏になりますか。
0155150
04/12/06 09:58:55ID:3KNkRre00156名無しの笛の踊り
04/12/07 23:41:26ID:za03UclePECOが出てきました。
ttp://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h21274009
0157名無しの笛の踊り
04/12/12 13:24:29ID:UJmozQ8Jttp://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/72094394
0159名無しの笛の踊り
04/12/13 12:55:53ID:BUbar/w00160名無しの笛の踊り
04/12/13 18:37:21ID:ykl2o1qt0161名無しの笛の踊り
04/12/14 07:22:21ID:+ZiRxDIPttp://www.mentor.lib.oh.us/#
処分品放出なのか。
0162名無しの笛の踊り
04/12/17 04:09:38ID:9bkbNtvK0163名無しの笛の踊り
04/12/17 15:52:50ID:wEHP7r3G0164名無しの笛の踊り
04/12/17 18:10:52ID:Y4Fqz5ncロンドン響との５番のライヴは結構好きです
0166名無しの笛の踊り
04/12/17 18:49:53ID:u/cao6UZ0167164
04/12/18 18:22:02ID:7ZYYvXkjなるほど一聴に値する音盤のようですね
悲愴一曲っていうのも、ある意味シンプルでいいかも
結構これだけでおなかいっぱいって曲なんで
0168名無しの笛の踊り
04/12/23 02:32:56ID:BIVwRYje0169名無しの笛の踊り
04/12/28 07:22:35ID:AnMq/80zttp://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1829142
0170名無しの笛の踊り
04/12/28 13:12:08ID:a4rStz0ghttp://www.testament.uk.com/forthcoming.html#anchor1838135
0171名無しの笛の踊り
04/12/29 08:01:15ID:AXdLlk4gttp://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=971793
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=474765
0172名無しの笛の踊り
04/12/29 12:36:42ID:anMIMQUPttp://www.testament.uk.com/forthcoming.html#anchor1047937
0173名無しの笛の踊り
05/01/02 09:54:54ID:+XR58bXOバカが
0174名無しの笛の踊り
05/01/06 00:38:31ID:aD5gQ88f0175名無しの笛の踊り
05/01/06 01:49:55ID:cIPwOz3d0176名無しの笛の踊り
05/01/06 10:37:31ID:pXy3O3f10177名無しの笛の踊り
05/01/06 21:11:43ID:lWiduY6w0178名無しの笛の踊り
05/01/06 21:21:30ID:4T+CEuow0179名無しの笛の踊り
05/01/07 01:57:47ID:kyudkFH00180名無しの笛の踊り
05/01/07 02:41:10ID:UbSkvIKw0181名無しの笛の踊り
05/01/07 18:31:13ID:0b+aqMDKなんかひ弱で萎えた
0182名無しの笛の踊り
05/01/08 11:11:42ID:/Stqtg9OPSO(1930), SFSO(1945), ACO(1948), SFSO(1950), VPO(1958), NDRO(1963)
の６種ですか。今ならどれも入手可能かな。
0183名無しの笛の踊り
05/01/08 11:41:38ID:BWCRm+idは剛毅なもんだと思うけどなぁ・・・・・
0184名無しの笛の踊り
05/01/08 11:59:20ID:zq1GZVOe0185名無しの笛の踊り
05/01/09 13:22:40ID:FOT6wNp1－ サンフランシスコ交響楽団のモントゥー －
「交響曲 第４番 変ロ長調 作品６０」ベートーベン作曲（３３分２０秒）
（管弦楽）サンフランシスコ交響楽団（指揮）ピエール・モントゥー
＜ＲＣＡ ＢＶＣＣ－３８３１７＞
「交響曲 第２番 ニ長調 作品７３」ブラームス作曲（３６分１４秒）
「交響曲 第４番 ニ短調 作品１２０」シューマン作曲（２６分２４秒）
（管弦楽）サンフランシスコ交響楽団（指揮）ピエール・モントゥー
＜ＲＣＡ ＢＶＣＣ－３８３１８＞
「寄港地」イベール作曲（１４分０４秒）
（管弦楽）サンフランシスコ交響楽団（指揮）ピエール・モントゥー
＜ＲＣＡ ＢＶＣＣ－３８３１９＞
この中にステレオ録音ありますか？あるならどれですか？
0186名無しの笛の踊り
05/01/09 14:23:53ID:aQfQGV6V0187名無しの笛の踊り
05/01/09 14:33:25ID:HfKZeBQW0188名無しの笛の踊り
05/01/09 21:34:46ID:jlAJMD5/あの演奏をひ弱と感じるのは、だれと比較してのことか
あるいは、古い録音を安いステレオで聴くと、か細い音しか
聴こえてこないことがある。
装置との相性の問題か
0189名無しの笛の踊り
05/01/09 22:15:25ID:CqgcIrw70191名無しの笛の踊り
05/01/09 23:46:16ID:lZNxU3z0五月蝿い、とは意味が違う。
0192名無しの笛の踊り
05/01/10 11:28:08ID:ECoi8zJkつまりボブ・サップとか曙みたいじゃないと
ひ弱な肉体に見えるわけですね？
女性だったら叶姉妹みたいじゃないと
いけないとか（ｗ
0193名無しの笛の踊り
05/01/10 22:01:23ID:24SqVY0XACO(1962)が落ちてる
それと、ACOの1948録音はそろそろ入手が難しいんじゃないか？
0194182
05/01/11 22:20:25ID:kwgdYDV1彼が戦前ACOの常任だったとき、理事が幻想を熱愛していて、
毎年毎年プログラムに載せたので、イヤというほど演奏することになったという、
彼の幻想とは因縁深い楽団ですな。
0195名無しの笛の踊り
05/01/12 01:14:48ID:hU5d9qJW0196182
05/01/15 13:48:27ID:abSONXjbttp://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=751089&GOODS_SORT_CD=102
なるほど、第７の幻想ですか。カップリング（バックハウスと共演！）を含めて一聴の価値があるようですね。
0197名無しの笛の踊り
05/01/15 18:35:26ID:+tYSc8w4２０世紀の名演奏
黒田 恭一
－ サンフランシスコ交響楽団のモントゥー －
「交響曲 第４番 変ロ長調 作品６０」 ベートーベン作曲
（３３分２０秒）
（管弦楽）サンフランシスコ交響楽団
（指揮）ピエール・モントゥー
＜ＲＣＡ ＢＶＣＣ－３８３１７＞
「交響曲 第２番 ニ長調 作品７３」 ブラームス作曲
（３６分１４秒）
「交響曲 第４番 ニ短調 作品１２０」 シューマン作曲
（２６分２４秒）
（管弦楽）サンフランシスコ交響楽団
（指揮）ピエール・モントゥー
＜ＲＣＡ ＢＶＣＣ－３８３１８＞
「寄港地」 イベール作曲
（１４分０４秒）
（管弦楽）サンフランシスコ交響楽団
（指揮）ピエール・モントゥー
＜ＲＣＡ ＢＶＣＣ－３８３１９＞
0198名無しの笛の踊り
05/01/16 11:04:42ID:iNrrv6L/いずれもすばらしい演奏だったが、
特にブラ２がよかった。
ロンドン響との演奏よりも、緩急の変化が大きく
しかも自然。どのフレーズも意味深くやさしさに
あふれている。すばらしい！！
今まで聴いたブラ２のなかで一番しっくりきた。
このＣＤは入手可能なのかな？
ＨＭＶで検索してみよう。
019993
05/01/16 22:31:21ID:uIm/cFDq以前(10年くらい前)にモントゥーエディションというので出てたけど輸入盤も廃盤かなぁ
手元にはチャイコの４～６番(No.14)のがある
（ただし６番の復刻状態はよくないけど(特に第３楽章冒頭はドロップアウトがひどい)）
0200名無しの笛の踊り
05/01/16 23:45:13ID:iNrrv6L/ＦＭで放送された、サンフランシスコ交響楽団との一連の演奏は
昨年国内盤で再発されたようです。知らなかった。
早速注文しました。
チャイコ６番のＳＡＣＤ、音質向上しているようなら
ダブりだけど、買ってみようかな。
0201名無しの笛の踊り
05/01/17 00:09:19ID:OxihTzqw黒田センセはその時その素晴らしさを解説してたけど
今日はあっさり流しちゃったね。
0202名無しの笛の踊り
05/01/17 06:34:55ID:MAws4gsQウィーンフィルとの演奏がよりすばらしいと。
どんな演奏ですか？
0204名無しの笛の踊り
05/01/17 21:06:18ID:MAws4gsQ200です。ご指摘ありがとう
よく読み返します。
0205名無しの笛の踊り
05/01/22 09:00:13ID:4ITwnsg3今回出たSACD版もユニバーサルの罠と知りつつも購入してしまった。
これから聞きます。
0206パブロ
05/01/22 13:59:57ID:FUPWpYTeピエール翁の、オペラ、ありえないくらいに素晴らしいです。
メトはもっと録音もってないのかなぁ？
持ってたら、世界のために、放出してほしい
>>168，私も、ドリーヴ好き、夢心地
0207名無しの笛の踊り
05/01/22 15:02:54ID:56x8BlW7正規盤は
マノン、椿姫、オルフェオ
の３つだけ。
他にもう一つのマノンとホフマン物語、ファウストの劫罰
位か。
0208パブロ
05/01/22 15:25:58ID:FUPWpYTeメトでの、Ｒ・ステイーブンスのオルフエオは、
フエリアに並ぶ大熱演で、背筋がぶるぶる来ます。
で、なにより、そのバックのピエール翁のタクトの自在さが
「この世のものでない」（オルフエオの話だけに・・・）
0209207
05/01/22 18:11:39ID:ETUGItfw0210パブロ
05/01/22 18:29:21ID:FUPWpYTe１０年前その気なしに飛び込んだ、旅先のパリの古CD屋で
「DI STEFANO コレクション」というシリーズ中に見つけた。
帰りに寄ったらもう消えていた。
Che faro senza Euridiceの後なんか、観衆の興奮冷め止まず、
ピエール翁待ちきれずに、オケ進めちゃったりしてるんです
0211207
05/01/22 19:13:42ID:ETUGItfwGluck "Orfeo ed Euridice"
Saturday afternoon Broadcast
April 9, 1955
Orfeo: Rise Stevens
Amor: Laurel Hurley
Euridice: Hilde Gueden
Spirit Shakeh Vartenissian
Conductor Pierre Monteux
0212名無しの笛の踊り
05/01/24 07:18:01ID:YU8ROKBGいつか埋もれてるお宝録音がザクザクでてくるのか。
0213名無しの笛の踊り
05/01/24 09:28:50ID:1rebfpoE0214パブロ
05/01/24 13:08:36ID:vqoqKkN5まさしくその録音です。
ｼﾞｭｾﾞｯﾍﾟ・ﾃﾞｲ・ｽﾃｰﾌｱﾉ監修「忘れえぬ夕べ」シリーズ「GDS21018」です。
・・・
このほか、私は、
不運の歌姫マリアン・アンダーソンと入れた
ＲＣＡのマーラーを聴くと、
ピエール翁はマーラーは好きでなかったみたいだけど、
「なんて歌心のあるタクトだろう・・」
と深い感懐に沈み、
そこに表現されているものを心から愛さずにいられません。
・・・
>>212お宝でてきてほしいよね・・人類全体のために
0215212
05/01/24 22:07:43ID:IkJ7X0ypttp://www.metopera.org/history/week-990419.html
このページの上から３番目のマノンはこの間出たやつだね。
今後結構出てくる可能性があるかな。
0216パブロ
05/01/25 11:37:08ID:ynZh19a8ベートーヴェンでも見られるような、素直で（因習や流行や趨勢にとらわれない、ということ）
のびのびした「ラ・トラビアータ」になっています。
・・・
ややもすると、イタリア・オペラは、善男善女の「のど自慢大会」「美声くらべ」に陥る傾向がある。
オケは、それら自慢の「のど」の裏方に回って、ドラーマへの積極的な参加・参入を遠慮・辞退してきた。
そこに登場したのが、劇的直感の天才アルツーロ・トスカニーニです。
彼のラ・トラビアータ演奏（解釈）は永遠の模範・規範です。
誰もがトスカニーニに追随している感がある。
・・・
ところが、ピエール翁はまるで違ったスタンスをとっているのです！
（つづく）
0217パブロ
05/01/25 13:04:26ID:ynZh19a8汗ばんだ筋肉質のトスカニーニが作品の構成感・ドラマチックな力動感に重きを置くのに対して、
ピエール翁は、むしろ管弦楽がお膳立てする場面場面の空気、
アリアにおけるメロデイと言葉のニュアンス、
それらを色彩的に、絵画的に表現しています。
・・・
ヴェルﾃﾞｲの音楽から、こんなにも柔らかな表情が豊かに引き出せるとは、正直、驚きます
歌手陣も、ピエール翁の、しなやかに波うつタクトに気持ちよさ気に
身を預けています。
・・・
ただ他に比べて、確かに個性的なヴェルﾃﾞｲとはいえます。
イタリア・オペラどっぷりのヒトには、抵抗あるかも（了）
0218名無しの笛の踊り
05/01/26 02:16:40ID:vmE7q9q80219名無しの笛の踊り
05/01/28 11:30:00ID:Fmq9JT5qttp://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/bid_hist?aID=r7838909
0220およよ
05/01/28 19:19:38ID:YC/YIZhZ天下のＮＢＣとの共演入手した
椅子から転げ落ちる
0221名無しの笛の踊り
05/01/29 13:30:21ID:xRGicBKC>>198 >>202 >>203で触れられているように、
SFSO1945、SFSO1951、VPO1959、LSO1962の４種の正規盤の他に、
NBCとのCD(CD-R?)があるらしいのですが。
NBCは創設の時にモントゥーも一役買っているようです。
0222名無しの笛の踊り
05/01/31 00:28:29ID:EVIi5u2Fクライバーの録音とかカンテルリとか出してたしさ
0223およよ
05/01/31 12:00:35ID:WC54xP1Dそうです。ブラームスの2番交響曲。
それとベートーヴェンの7番も存在するんです。
・・
NBC創設にどう関わったんですか？
興味あるなぁ。
北ドイツ放送響とモントウーの交わり方って、ちと、NBCとの共演を思わせる。
モントウーは（彼でなくとも）NBCのようなオケが欲しかったのではないかなぁ・・
て気がするのです
0224名無しの笛の踊り
05/01/31 12:15:06ID:gYWC2b6Bベートーヴェンの7番は1年くらい前にCDで出ていましたよね
VIRTUOSOとかいうレーベル
0225およよ
05/01/31 12:48:57ID:WC54xP1Dべト７で、NBCのツワモノも、はじめはかなり厳粛に身構えているのです。
壇に立つのが”癇癪もちの巨匠”であるかのように。
その肩の凝りが直にほぐれて、あとは、自由にうたいおどり、もう”モントウー・カーニバル”
のようです。
また2楽章、フルベンとは対極の方法で、あんなに深い精神世界を構築しえている
実例は、そう多くない（私の知る限り、他にない。他のモントウーでもなし得ていない）
はずです
0226名無しの笛の踊り
05/01/31 12:59:19ID:U8EW9X8X0227名無しの笛の踊り
05/01/31 14:28:15ID:/wEw0ADT0228パ
05/01/31 19:46:10ID:WC54xP1D歴史上の「巨匠」たちの間で、一体だれが、
モントウーの隣に並べるかなあ
0229名無しの笛の踊り
05/01/31 22:41:54ID:bBPRvQtr0230名無しの笛の踊り
05/02/01 18:50:00ID:w3b6nksH世界初演で、しかもそれが金字塔的名演（後の録音だとしても）になったところが、
なによりすごいな
0231221
05/02/01 21:49:51ID:Y1YR5aks寄せ集めのオケを訓練し、第１回のコンサートを指揮したのはモントゥーです。
トスカニーニが来るまでにアンサンブルが整いそうにないことに困惑していたNBCに、
トスカニーニ自身がモントゥーに頼めと指示したという話です。
そして1953年11月に、流感で寝込んだトスカニーニの代わりにラジオ放送の演奏を指揮したのですが、
11月8日にブラ２を、11月15日にベト７を振りました。その録音があるわけですね。
ブラ２の放送を自宅で聴いたトスカニーニは、15日にベト７を振りに来たモントゥーに、
彼の演奏に対する賞賛と感謝の電報を送ったそうです。
0232名無しの笛の踊り
05/02/02 02:10:52ID:H3yl7aYA0233およよ
05/02/02 11:04:07ID:pQlYXAu0うわぁ、面白いエピソードですね！トスカニーニとモントウーって
直の交流あったのかなあ・・
2人とも同じロマネスク語圏（モントウーはパリ生まれだけど両親は地中海近い南仏のひと）
だし、
舞台作品の名指揮ぶりで名を挙げたのだし、
そもそも2人ともオーケストラの弦楽奏者出身だし・・
0234名無しの笛の踊り
05/02/02 12:19:15ID:Sw5v3qmz0235名無しの笛の踊り
05/02/03 02:30:38ID:p0XNyrZj昔、ビクターの宣伝用パンフレットか小冊子だったかに、ＮＢＣ交響楽団の
解説文があって「トスカニーニを迎える前に、モントゥー、ストコフスキー、
ロジンスキーらが訓練に当たった・・・」というような記述があった。天下の
大指揮者たちがトスカニーニの“露払い”のような役を務めたのか、という
気がしたものだ。ストコフスキーには後年のシンフォニー・オブ・ジ・エア
との録音の他に「ＮＢＣ交響楽団員」と表記された録音があり、その頃録音
されたものかと思わせるものがあるが、モントゥーやロジンスキーにはどの
程度の録音が残っているのだろうか。
0236名無しの笛の踊り
05/02/03 02:39:41ID:VE/S78BB一役買っているようです。
指示したという話です。
電報を送ったそうです。
0237名無しの笛の踊り
05/02/03 07:19:18ID:D0u8Dl5EDoris S. Monteux "It's all in the Ｍusic"や
John Canarina "Pierre Monteux, Maitre"
に載っている、知られた話題です。
ただモントゥー側から見て、聞いて書かれていますので、
ロジンスキーが失策ったとかいう断定は出来ません。
0238名無しの笛の踊り
05/02/04 19:04:53ID:7AnAIBLp0239名無しの笛の踊り
05/02/05 03:02:33ID:4uJz7UHGかなりいいぞ。
0240221
05/02/05 09:42:32ID:e4pQcbDdttp://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b57610420
確かに11月8日の演奏で、トスカニーニが自宅で聴いたものらしいです。
0241名無しの笛の踊り
05/02/05 10:37:58ID:JG8SfLcR0242パブロ
05/02/05 11:51:06ID:SNeLPrAaと小さな優し気な声で、団員に集中を促していながら、ひどい無視され方に懸命に耐えている
気の毒なピエール翁の姿がある。
NBCのトレーニングって、上手く行ったのかな？
0243名無しの笛の踊り
05/02/07 21:23:55ID:f6UwtFg2目に浮かぶよね
0244名無しの笛の踊り
05/02/08 09:18:50ID:NybJ/SFx0245２４３
05/02/08 18:59:54ID:s7j1sOih0246名無しの笛の踊り
05/02/10 06:12:47ID:pHTV1OUp0247243
05/02/10 12:44:42ID:JlSP25KCイエフディ・メニューヒン（ユーディ・メニューイン）と師ジョルジュ・エネスコと
共演した、ＢＡＣＨのヴァイオリン協奏曲（ＥＭＩ）、みごとだ
パリ管をＢＡＣＨ用に縮小しているのも、当時としては、極めて先見に満ちている
0248ヤコポ
05/02/15 19:16:41ID:QNbyubsU稀少盤の話で恐縮だが、ＢＡＣＨといえば・・
モントゥー（＆サンフランシスコ響）が、パリ音楽院の卒業時ヴｧイオリン科首席を分けた、
ジャック・チボーと、ラジオ用に共演した録音がある。
（チボーは弾いてなかろうが）ここでのＢＡＣＨ「アリア」・・。
まるで鳥肌の立つ名演だ
0249名無しの笛の踊り
05/02/15 22:22:29ID:npEltixHttp://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=673838
メジャーではないが、稀少ではなく現在入手可能で、
ワルキューレの騎行なども入った珍盤。
0250金井克子
05/02/16 13:57:32ID:ROFbBvQI0251名無しの笛の踊り
05/02/16 14:43:11ID:PoKRLZzz0252名無しの笛の踊り
05/02/16 18:53:36ID:Xp87CwpI0253名無しの笛の踊り
05/02/17 18:41:55ID:IZ95vDk3ユダヤ人を告発しまくっています！
0254名無しの笛の踊り
05/02/17 19:15:27ID:V1BatRu7UCCD-3379
ベートーヴェン：交響曲 第3番 変ホ長調 作品55 「英雄」、他
アムステルダム・コンセルトヘボウ管弦楽団、他
指揮：ピエール・モントゥー
録音：1962年
0255名無しの笛の踊り
05/02/17 21:51:55ID:eOIl5iFO0256名無しの笛の踊り
05/02/17 23:38:18ID:w/IughdN0257名無しの笛の踊り
05/02/18 01:08:33ID:vxPFqULT0258名無しの笛の踊り
05/02/18 01:25:25ID:kpBWgmzT0259名無しの笛の踊り
05/02/18 01:30:28ID:p/YjDAiCついに、「全集」になるのがポイントかな。
0260名無しの笛の踊り
05/02/18 01:36:04ID:kpBWgmzTしかし
>ラ・マルセーユ（フランス国家）リハーサル風景
イ、イタイ誤字だな、ありがちとはいえ。
0261名無しの笛の踊り
05/02/18 09:31:25ID:mgpRX9Do0262およよ
05/02/18 11:45:24ID:aJtR9uff0263名無しの笛の踊り
05/02/18 11:53:09ID:ToURDh+X0264名無しの笛の踊り
05/02/18 19:51:00ID:IUNonxZKこれでデッカ録音はすべてCD化されたことになるかな。
0265名無しの笛の踊り
05/02/19 00:01:13ID:N5Iyir1jバッハと精霊の踊りは以前に国内盤でCD化済。
モーツァルトの協奏曲の方はCD化の記憶がない。
ちなみに息子クロードにはロイヤル・フィルを振ったラヴェル曲集のLPを
中古屋で見かけた記憶がするのだが、見た人いる？
文庫は本家デッカからストコとかベイヌムみたいに、全録音がボックスになって
出そうな気がしているので、今回はパスしようかと思っている。
0266名無しの笛の踊り
05/02/19 01:55:05ID:V9hGgVAy少なくとも牧神、夜想曲は既にキングからＣＤ出てたよ。
ともにいい演奏です。（あたりまえか）
0267名無しの笛の踊り
05/02/19 01:56:12ID:yZH+qAgt0268名無しの笛の踊り
05/02/19 02:02:29ID:yZH+qAgt知らないならせめてウソを書かないで欲しい。
0269264
05/02/19 09:47:13ID:3KyGfJhAキングが国内単発で出したCDは、
ハントのディスコグラフィに載ってないのね。
デッカの録音に関しては、
日本が一番復刻に熱心なのかも。
0270名無しの笛の踊り
05/02/19 14:49:25ID:lmJtOQU8モントゥは生前、母国フランスでの冷遇を嘆いて曰く、
「あの日本でも（地の果てでも、ってこと？）、飛行場には
盛大な出迎えがあったのに」と
0271名無しの笛の踊り
05/02/20 08:34:11ID:Gm42zC4T第９の練習風景は、ざわついている楽員に、
指揮棒で譜面台をコンコンと叩き、
「私は大きな声は出しませんから、絶対静粛にしてください。」
とだけ静かにいって、前方の楽員たちが「シーッ」と、
皆を制して静まっていくシーンから始まりますが、
むしろとても威厳のある様子に思えました。
「私はワインガルトナーのやり方は大嫌いです。」
なんてことも言ってますね。
CDにこれらの全訳が付くと面白いのですが。
0272名無しの笛の踊り
05/02/20 10:50:24ID:Q7zcys/k全訳は、以前国内盤で出たときに付いていた。
ユニバーサルビクター盤で、ＭＶＣＷ－１４００６～７という品番のもの。
といっても、もう８年も前に出たものなので、中古で見つかるかどうか。
持ってない香具師には、今回のＣＤに訳が付くかどうか、重要だね。
0273名無しの笛の踊り
05/02/20 11:51:23ID:TZWB7cP00274名無しの笛の踊り
05/02/20 14:28:08ID:Gm42zC4T既出もあるが、こんなのがという掘り出しものも。
ttp://www.hmv.co.jp/news/newsdetail.asp?newsnum=502080017
0276名無しの笛の踊り
05/02/21 11:44:35ID:P1iS1avyおかしいって話しが出てたよね。ちゃんとなおってるのかな？
0277名無しの笛の踊り
05/02/21 13:50:48ID:AE7h0IwS輸入盤のＭＣＡ（とかいうレーベル）の青ジャケットの時代は半音高かった。
国内盤のビクター盤（ >>272 ）は、ピッチ正常。
輸入盤のＤＧＧ盤は聴いていないので、知らない。
今回は、どうだろう？
0278名無しの笛の踊り
05/02/21 15:39:49ID:le53IvE3え？そうなの？
0279名無しの笛の踊り
05/02/21 20:03:20ID:aCkslQi9あ、おれ、その「半音高い盤」で聴いてて、演奏嫌悪してた・・
買い直すかぁ・・
0280名無しの笛の踊り
05/02/21 20:08:16ID:sRTwwYNL0281名無しの笛の踊り
05/02/21 20:59:18ID:+tgzPtN8UCCD-3379
ベートーヴェン：交響曲 第３番《英雄》／ブラームス：悲劇的序曲 作品81
ロンドン交響楽団、指揮：ピエール・モントゥー
録音：1964年、1963年
0282名無しの笛の踊り
05/02/21 21:33:57ID:AE7h0IwS犬にはこう出てる。
http://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=1097808
0283名無しの笛の踊り
05/02/21 21:56:42ID:AE7h0IwS補足。
「全集」がウィーン・フィルの演奏なので、
こちらはコンセルトヘボウで間違いないはず。
ちなみに、皆さん、このページはご存知？
http://patachonf.free.fr/musique/monteux/discographie.php?p=r
0284名無しの笛の踊り
05/02/21 22:16:20ID:s8hG4fAsDECCA BEST PLUS50という1000円盤シリーズで出ているから外れたのでは。
こないだモントゥーの三大バレエを無性に聞きたくなって買った。本当は海外盤が
あれば良かったんだけど、ないんだよね。シベ２もこのシリーズだっけか？
0285264
05/02/23 12:30:30ID:PAmNUcy0ここのサイトのほうが詳しい人がいて、よく判ると思うよ。
0286パン
05/02/23 20:17:47ID:WQLCabQZでも最後は収拾つかななって、誰か、舞台監督みたい男が
「ハイハイハイ、みんないーかげん、静かにせーな」と登場するね
（第９リハ）
0287271
05/02/23 22:31:51ID:2hXo2Ywvあれは録音が一段落したところに録音技師が来て、
演奏は良かったが雑音が入ったのでもう一度取り直しをしたいと言ってきたのでしょう。
おそらくスケルツォの練習のあと本番の収録があって、
そのあと第3楽章に進もうかという時だと思います。
この練習風景は、各楽章の本番前の練習をつなぎ合わせて構成したようですね。
0288名無しの笛の踊り
05/02/24 18:59:23ID:IVGnuGi9>>287の指摘した通りのようです。とはいえ、事実、
楽団員、集中できているようには聞こえませんね
他の指揮者のリハ風景の録音と比べても
0289271
05/02/24 22:47:23ID:QtOCjHOo「彼は寡黙であり、指揮台上の演説家を嫌った。
レコード会社がモントゥーの練習風景という録音を出したのを、
モントゥー自身が聞いたときのことを思い出す。
彼は自分が録音のあいだ中、だらだら喋り続けるのを聞いて、極めて不機嫌になった。
録音は彼が話している所だけを選んでつなぎ合わせたのだった。
『こりゃ私じゃないぞ。私を喋り続けに仕立ておって』」
－RCAのPierre Monteux Editionの冊子より
0290名無しの笛の踊り
05/02/25 08:46:04ID:OfbjZEPb0291名無しの笛の踊り
05/02/25 11:23:56ID:ikqZhOkgおもしろい、でも意味あるエピソードだね
0292名無しの笛の踊り
05/02/25 12:29:10ID:57yGDnGp0293271
05/02/25 12:45:12ID:caJBQll+練習の最中は余り話さず指揮棒による指示に徹し、
一段落したところで各パートに話しかけたのを、
そこだけ繋ぎ合わせたので、
実際の練習中の様子とは随分違ったものになったのです。
>>288さんの印象はそのためでしょう。
0294名無しの笛の踊り
05/02/26 01:10:53ID:2PvvKa5E0295名無しの笛の踊り
05/02/26 06:48:15ID:FWhknCb70296名無しの笛の踊り
05/03/01 19:23:33ID:STGyK35Yこれから聴きますだ
0297２９６
05/03/02 19:08:04ID:UTGxJqfgこの演奏こそは、数ある名演のうち筆頭に挙げられるべき者だと、確信した。
そもそもこの楽曲には弱点があって、ブラームス特有の手の込んだ書法によって、
soloとTUTTIとが、非常に込み入った形で、終始盛んに絡み合う（絡み合おうとする）にも拘らず、
soloがTUTTIから浮き上がるシーンが多く、
結果「よく絡むが、溶け合わない」印象を最後に残す。
この問題を極めて理知的に解決したのは、セル＆カーソン盤だろう。
オケが室内楽的アンサンブルを遂行することで、
巨大オケと繊細なピアノ・ソロとの間の分裂・断絶を回避した。
モントゥ＆バックハウスは、別な道をとる。
TUTTIからsoloが躍り出るとき、逆にsoloにTUTTIが覆いかぶさるとき、
それぞれが相手の楽器の又旋律の性格を計って、
自らの音色・音量・音の硬軟を自在にコントロールする。
･･･それを、１楽章－２楽章－３楽章を通した、スケール大きな全体像の造形行為
のなかで、首尾一貫徹底する。
これほど雄大、かつ自然で無理のない演奏は、他に無かろう、と思う。
オケはコンセルトヘボウ。モントゥが聴衆から親しみを込めて
「ブラームス主義者」と綽名されていた、微笑ましくも黄金の時代の、
まばゆき金字塔です。
0298名無しの笛の踊り
05/03/03 14:02:24ID:2hLnNr1Z巛巛巛巛巛巛巛彡彡
r､r.r ､|::::: |
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|_,|_,|_人そ(^i '"" ) ･ ･)""ヽ なるほどね・・・
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／ ＼ ト ───ｲ/ ヽヽ
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0299名無しの笛の踊り
05/03/05 18:25:34ID:50U503uH0300名無しの笛の踊り
05/03/05 18:26:17ID:50U503uH■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています