★★千住真理子って超キモい★★
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0001名無しの笛の踊り
04/10/14 11:53:02ID:cpJwTaFl0232名無しの笛の踊り
04/11/09 19:08:05ID:++AKKK94>>229確かにそうだけど、世界一の名器所有する世界的ヴァイオリニスト、と思い込んでいる人って
多いでしょうね。
>>203のサントリーホールのコンサートの感想を書いている人って多分温厚な老紳士かもしれないが、
明のデュランティを手にするまでの経緯を聞いて、おかしいと思わなかったのかな？
「真贋を問わずに一家で買おう」・・・変な買い物を一家でするな！「あなたは希望するか・・・にイエス」
楽器をみていない、真贋のわからない段階で「イエス」って言うの？
文京楽器のページには、「全く楽器を探していなかった上、じっくり検討してもらえる状況ですら
なかった」とあるから、楽器を見る前に「イエス」と答えたという明の話と食い違うような・・・・
0233千手毬藻 ◆JWPaeN65Rw
04/11/09 20:03:55ID:YsdjsIjzＥ藤先生！！先生にヅランテエ、特別に３２８７６４４７６円でお譲りしますけれど、
ご検討くださって頂いたりしたら、毬藻としても嬉しいです。
お買い毒ですわよ。
0234E藤T哉
04/11/09 20:51:41ID:OgjPr0oKﾏｿｺ君、こんなところで会うなんて奇遇ですね。何年ぶりでしょう？
贋物を掴まされたのは悔しいでしょうが、今安値で売っても貴方に残るのは借金だけですよ。
私はね、この際君には今までの色々を含めて反省し、演奏家としても人間としても
基本から、０から学び直して欲しいのです。
今どき「裏の納屋からストラディヴァリと書かれたラベルを持つ楽器が見つかった」みたいなチンケな
話に飛びついてくれる馬鹿は稀少です。迷器ヂュランチーを手にしたバイヤーの脳裏に真っ先
に浮かんだのは世間知らずな孤高の天災少女、マソコ君。ｷﾐだった。情けないと思いませんか？
贋ｳﾞｧｲｵﾘﾝで餌食になるのはいつも演奏能力の劣る者、的確な意見をしてくれる人間関係を持た
ない者、自分は特別と自惚れている者と相場が決まっております。
だからﾌﾟﾛの演奏家であれば、楽器で騙されるということは非常に恥ずかしいことなのです。
貴方は弓の毛がいまだに白馬の尻尾だと信じているようで、あるエッセーで
「弓の毛には白馬のｼｯﾎﾟを使う。そう思う度に私は切なくなる」というｶﾏﾄﾄぶった駄文を書い
て専門家筋で失笑を買いました…私は断じてそんなこと教えてませんよ。恥かしかった。
そんな風に練習もしないで無知ぶりを振りまいているから悪いﾊﾞｲﾔｰに目を付けられるのです。
しかもズランテの真偽を突付かれるようになった昨今はコンサートで「贋物かもしれないがそ
れでも良い…と買った」と自己弁護しているようですね？聖人君子の積もりですか？
しかし、しかし、マソコ君、目を覚ましなさい。
12億も払ったなら、胸を張って本物と言える楽器でなければおかしくはないですか？
キミが買う時に私に一言相談してくれたら、と思い残念でなりません。
今のところ、一般の人が楽器で騙されないためにできる対策は、信頼できる指導者を通して
買うこと位しかありません。他の実力のない良い子の皆さんもマソコさんの例に学ぶことです。
無謀にも単身で楽器屋に飛び込み、海千山千の業者の餌食にならぬよう気を付けて下さい。
0235千手毬藻 ◆JWPaeN65Rw
04/11/09 21:07:09ID:CqELAYyAそのシャーシＮｏ．のどれそれはどこぞの富豪が所有しているとか、
あそこの博物館にあるとか、天皇陛下のは、５台のうち３台が維持用に部品取りで
バラされてしまったとか、大方わかっている。今アメリカで、その３−５台が売りに出ていても（ＰＯＡ）、
そしてそれが恐らくストラドを凌駕するような価格であるはずでも、大した話題でもない。
贋作を製作する余地も無いし、幻の、も存在しないだろう。
もしも、ですけれど、ヅランテエーの物語が作り話だったとしたら・・・・
私の立場はどうなるマリモ。。
でも、これだけ騒ぐからには、史実としてローマ法王への献上品目録とか、
その譲渡履歴くらいは残されているのでは。真贋の判定の素として、
ある程度は参考になると思うのですが、江○俊○先生！！いかがなのですか？？？？
0236E藤T哉
04/11/09 21:36:00ID:OgjPr0oK話は一歩前進します。
ただ譲渡履歴が残っていたとしても、記されている楽器がﾏｿｺの手にしている
ﾁﾞｭﾗﾝﾃｨｰと同一であるかというと、話は別でしょ。
この辺をハッキリさせる為に手頃なのは、文京楽器に問い合わせること。
多分、持ち主のﾌﾟﾗｲﾊﾞｼｰに関わる話だから云々と理由をつけてﾉﾗﾘｸﾗﾘされるかも知れませんが、
若旦那がやってるＨＰのBBSで疑問をぶつければ答えてくれるかもしれませんねぇ。
あとは、NHK。高円宮さまが崩御したときに（こういう時は発表前に何故かｸﾗｯｼｯｸ番組になるのです）、
ﾏｿｺがTVに初めてﾁﾞｭﾗﾝﾃｨｰを持って出て自慢したのです。
NHKに番組としてﾁﾞｭRﾝﾃｨｰの真偽に関して裏をとったのか、放送した内容に誤りはないのか
厳しく問うてみる、という方法もあるかと思いますよ。それでは。
0237千手毬藻 ◆JWPaeN65Rw
04/11/09 21:47:05ID:CqELAYyAそれにしても、このガシェ氏の肖像やら、ムーランガレットも、本物ではなく、
贋作or習作である､と言う説も流れました。こんな汚らしい肖像に１００億も
払う脳軟化症な爺もいたのです。それに比べたら私はマシかしら。ほっ。
本当にDurantyというストラディバリウスが存在して、その背景の物語にも
マリモの話していることと相違が無いとしても、そしてスイスの富豪が
所有していた（いる）のが事実だとしても、マリモが買ったのが
その本物とは限らないと言うことも言えますね。盗難防止用にダミー＝偽物を
こしらえていた、そしてそれをさり気なく販売してしまった、とも考えられなくも無い。
>>224 ：E藤T哉先生､そう言えば、ＴＶ鑑定団の中島誠之助氏の著書を買って
読んでみましたが、大変含蓄のある内容でした。わたしの創作エッセイとは
雲泥の差があります。人間が出来ていないと、贋作を掴まされるというのは
誠に至極本当のことです。
0238名無しの笛の踊り
04/11/09 23:50:04ID:b8hB3QFl0239名無しの笛の踊り
04/11/10 00:09:42ID:ErfM133H千住さんのはさぞかし・・・
0240名無しの笛の踊り
04/11/10 00:22:12ID:h9HIQ/NL5年前の記事だけど、竹澤恭子さんの「ハンマー」は200万ドル弱、とあるね。約2億円か。
0241名無しの笛の踊り
04/11/10 02:29:22ID:ErfM133HE藤先生、質問です。
彼女はこの迷器の前はストラドじゃなかったんでしょうか？
そんな12億もひねり出せるんならもっと身元の確かな楽器を
いくらでもｹﾞｯﾄ出来るチャンスはあったと思うんですが・・
やはり話題に上るために・・・でしょうか。
0242E藤T哉
04/11/10 03:42:56ID:pGYItrtt私も次はその件、つまり以前もｽﾄﾗﾄﾞを持っていたはずではないか、ということについて
お話してみようと思っていたところなのですよ。
しかし今日はもう寝なければ老体が持ちません。
一つ言って置くと、また、一度高額なｳﾞｧｲｵﾘﾝの買い物で失敗すると
一生そのﾂｹを負って行くことになるということ、
一度騙された人は悪いﾙｰﾌﾟから抜け出すことが難しく、何度でも騙されるということです。
また時間ができたときに書きたいと思います。
0243名無しの笛の踊り
04/11/10 06:33:15ID:wsP148Zn0244名無しの笛の踊り
04/11/10 08:22:56ID:9j7fy1cB書かれて、みんな素直に素晴らしいって感動しているけど・・・・・
でもそれって洗脳されているみたいなもの？あれだけ楽器の由来をﾏﾝｺがしゃべりまわって世界一の
ストラディのようにふれ回ると、それだけで素晴らしい音がするものと、みんな思い込まされているようなもの。
でも彼女の演奏って、以前の楽器の時と何が変わったの？不安定な音程、いい加減なビブラートに中途半端なテンポ設定、
何も変わっていないし、他のヴァイオリニストと比べてもかなり落ちるよね。
大体、楽器を手にいれるまでの経緯をホールで話す必要ある？今更？！
コンサート会場にいる人は、そこまで思い込んで手に入れるなんて、余程の凄い楽器なんだ、と単純に洗脳されているんじゃないの？
でも、>>231の検索結果でもあるように、durantyとdolphinでは、ドルフィンは確かに楽器の写真もでてくるが、
デュランティは楽器の写真一枚すらでてこない、それをスイスの富豪がしまい込んでいて写真がない、それほど
神秘的な幻の楽器なんだと言うなら、モノは言いよう、ですね・・・・・
でもホントにストラディの最高傑作なら、スイスの富豪が倉庫か蔵にしまいこんでいた時期に写真がなくとも、
真理子が買い取り真理子が所有して、世間にお披露目してもう2年？ぐらいになるのだから、durantyと検索したら
楽器の写真一枚ぐらい出てもおかしくないはず。世界一の名器と思い込んでいる人もいるだろうし、
ﾏﾝｺ一味もそのように思わせたい・・・・それならそんな名器にふさわしい演奏を披露すれば、それだけでいいのにね。
300年間、眠っていた、そんな神秘的な話をされただけで、凄いと思い込まされる人も馬鹿？だけど、
Ｅ藤先生の言うように、それがホントならあんなにすぐに、音がでるわけないし、
せめてスイスの富豪がだれなのか、それぐらい名前はだしてもいいんじゃない？
あるところではスイスの公爵と話していたが、富豪と公爵ではちがうような・・・・
0245221
04/11/10 08:28:31ID:SiLicJ3z0262名無しの笛の踊り
04/11/10 09:23:26ID:9j7fy1cB私はみていないですが、あるＨＰで「所有者のスイスの富豪が手放すにあたり、誰でも
よいのではなく、どうしても『名手、千住真理子』に譲りたい」とニュースで報じていた、
というのを読んだことがあるのですが・・・ニュースを実際みたことのある人、ホント？教えて。
でも彼女のファンって、何の疑いもなく純粋にそんなことを信じてしまうんだろうね。
どう考えても、スイス人が『名手、千住真理子』とは言わないだろうし、まず知らないと思うけど。
0263名誉毀損罪厨房発生注意報
04/11/10 09:35:11ID:XZBiDKuZ真理子様、罵ってくださいませ。うれぴいです
0264名無しの笛の踊り
04/11/10 09:52:40ID:9j7fy1cBhttp://www.nikkei.co.jp/kaigai/column/20031204e3m0400g04.html
こんな人たちが、日本のみでの演奏会の真理子を『名手、千住真理子』って・・・・
0265名無しの笛の踊り
04/11/10 10:17:03ID:ge91AGRu三楽章の半ばで一瞬頭が飛んでしまったようで、
１フレーズまるまるに近く重音がシングルに、
その後もしばしの間めちゃくちゃ弾いてしまっていた。
終演後、「実は当日の朝、ホテルの部屋でめまいを起こして
転び、肋骨にひびが入っていました。」と本人が教えて
くれたそうだ。演奏後につれていってもらた病院で
巻いたであろう、包帯が痛々しかったとのこと。
でも、肋骨をカバーするとき、包帯って服の上から
巻くのか？ はずかしくて新幹線の中でも
コート脱げないだろ。
肋骨にひび入っていたら、あんな強いプレス
できないんじゃないのか？ 音はプレスが強すぎて
割れまくっていたしなぁ。とてもストラドにはきこえなかった。
アンコールには、パガニーニの
カプリス（一番最後のやつ）を弾いてたけど、
途中さりげなく弾き直したりしてた。
「舞台で練習するな！」と思ったけど、
あれも肋骨のせいなんだろうな、きっと。
女優だなぁ。
0266名無しの笛の踊り
04/11/10 10:56:55ID:QBXImn9t聴衆もナメられたもんだ。
0267名無しの笛の踊り
04/11/10 11:10:50ID:XZBiDKuZもしもこれまでに、有名な贋作ストラディバリウス事件などを
ご存知でしたら、教えていただけませんでしょうか。
安く買ったバイオリンが、鑑定してもらったら正真正銘の
ストラディバリウスだったと言う話は、友社のバイオリンの
写真集に出ていました。そんなことも稀には有るのでしょうね。
0268名無しの笛の踊り
04/11/10 11:44:45ID:9j7fy1cBめまいを起こして転び、肋骨にひび・・・ふ〜〜ん・・・そんな言い訳を後からするなら、
最初から「骨にひび」を理由にキャンセルしたほうが、ずっとマシなのにね。でもホントにひび
入ってたのかしら・・・・酷い演奏をしたからみっともなくて、仮病？かもね。
Ｅ藤先生って、モテモテで大忙しだわ。でも、頑張って！
ついでに私にも教えて。>>264で私がリンクした『スイスの富豪』って、凄い人物だらけだけど、
こんな人たちを相手に、真理子が楽器を買い取れる？ヨーロッパでろくにコンサートもしていない真理子に
自分が所有していた楽器を売る？真理子の名前なんて知るわけないでしょ？
どうしてgoogleでdurantyを検索しても、楽器の写真一枚さえでてこないの？
dolphinはさすがに検索結果もＯＫで納得、晶子も安心よね。
>>265のシベリウスもそんなミスをしていても、あのデュランティを聴けた、とそれだけで満足して感動していた
人も多分いるでしようね。そんな人って失礼な言い方だけど、どこをどのように間違えたっていうのが
あまり分からない人なんだろうけど、そういう人たちでもクラッシックは好き、難しいことは分からなくても
とにかく千住さんのデュランティを聞いてみたいって思っているでしょうよ。
そういうクラシック初心者をターゲットにして洗脳して騙しているような感じも受けるんだけど。
0269名無しの笛の踊り
04/11/10 12:00:13ID:XZBiDKuZ良かった。良かった。
芸大入試実技で、勢い余ってバイオリンを演奏中にすっ飛ばして、
バラバラに壊してしまった猛者もいるとか。でも合格したらしい。
0270名無しの笛の踊り
04/11/10 15:28:41ID:H+yKH/x7良く言えば女優としてのダイナミックレンジが広がってるって言うか…｡
中学の時、話題全てに自分と絡め一段高いところから物申してた奴がいるが
内容は全て嘘に嘘を塗り重ねていたっけな。
みんなワザとﾆﾔﾆﾔして頷いてやると
なんとそいつは吐く嘘が更に大きくなったんだｗｗｗ
0271E藤T哉
04/11/11 01:36:23ID:9Drczans才能がない生徒でもﾚｯｽﾝ料さえ懐に入れば｢ﾏｧｲｲｶ！｣ そんな汚い心で音楽を教えたことは
無かっただろうか…。いや、そんなことは私に限って決して無かった筈です。
その証拠に、私の優れた弟子たちは立派な業績をあげています。なのに。なのに・・・。
なぜﾏｿｺ君だけが音楽で語る努力をせず、虚偽に満ちた言葉による自画自賛で
自分をさも優れたように見せびらかすｲﾝﾁｷになってしまったのでしょうか。
かつて私の力で、彼女の中に潜んでいた悪魔の芽を摘み取る事はできなかったのだろうか。
いや、まさか私が彼女に悪魔の芽を植え付けてしまったということはないのだろうか？
今、下の余りに衝撃的な文献を発見し、今まで築き上げてきた私の教師としての誇りと自信が
激しく揺らいでいます。
私にはもはやｳﾞｧｲｵﾘﾝを教えたり、音楽を語る資格がないのかも知れません。
http://www3.airnet.ne.jp/tcc/diary1998/980125.htm
0272E藤T哉
04/11/11 01:52:51ID:9Drczanshttp://cw1.zaq.ne.jp/osakavol/getuvol/mvi3696.html
0273名無しの笛の踊り
04/11/11 06:39:57ID:jNHQCfKbhttp://ks1.kj.yamagata-u.ac.jp/~yamaphil/jikai/aki2004.html
アマチュア相手に上で言われているような演奏をしたら、なめられるぞ・・・。
0275名無しの笛の踊り
04/11/11 08:31:57ID:yxdzCl0D0283名無しの笛の踊り
04/11/11 09:12:41ID:zofQzvND超絶技巧」と書かれてあるＨＰを読みました、「彼女の楽器はかのストラディバリ」とも書いてあり、
世の中には色んな人がいるなぁ〜〜と思いました。
多分三楽章の重音の連続なんてガチャガチャ、ミスなんかいつもしているから平気で無視して無理やり
突っ走ろうとするような(でも爽快感はなぜか感じない )強引な演奏に迫力を感じるのだろうか？
ビブラートがヘナヘナで肝心なところで音が伸びきらない、だから変に尻すぼみしたような感じを与える。
だから本人は速く弾いていても、どうしてもモタモタ、ヨタヨタとした感じがするのよ。
>>272スランプ中のホスピスでの酷い演奏でホントに罪悪感なんて感じたのでしょうか？
ホントにそうなら、演奏会の度に罪悪感だらけ。それどころかますます開き直っているようにみえるけど。
「有料の演奏会は、チケット代に見合った演奏かどうか見極められる」って変？
ﾏﾝｺのチケットって3000円、4000円ぐらい？「今日のチケット代は3000円のチケットが多いから
3000円分の演奏よぉん」、「今日のチケット代は5000円のチケットもあったから、5000円分の演奏しましょ」
まあ、それさえも無理でしょうけど、12億のデュランティにふさわしい演奏を披露すべきでしょう。
そのほうがもっと無理ですが・・・・
こんなﾏﾝｺを>>264にあるような錚錚たるスイスの富豪が、相手にする？文京楽器のＨＰには
ヴェンゲーロフもデュランティを欲しがった、とあったがなぜ彼が購入しなかったのか、
訊いてみる勇気ある人ってどこかにいないの？
0284名無しの笛の踊り
04/11/11 09:40:51ID:jhTXyQ9iネットや２ちゃんだけが本当のことを吐き出せる場所なん？
こういう人がメジャーだとレベルの低い社会だと思われても仕方ない
0285名無しの笛の踊り
04/11/11 10:17:39ID:ZTXj61Njそれに触発されて、これまでにない音の世界が生まれるんじゃないか
という気がしてきたんです。
「クロワッサン」最新号「教えてください、素肌美人の秘密」より
たしかに今まで聴いたことのない、これまでにない音の世界だと思ふ。
0286名無しの笛の踊り
04/11/11 10:25:39ID:Ernxoewbレベル低いというか、別次元の問題でしょ。
地方に新しくホールができると、こけら落とし公演に中村紘子を起用することが多いそうだ。
なぜなら、一般に広く名前が知られているクラシック演奏家の代表格で、お客を呼べるから。
そして彼女もそうした人たちに受けるような演奏をする。
デリカシー皆無で乱暴極まりない演奏だが、普段クラシックを聴かない人間には
かえって新鮮に映るらしい。
同様に、真理子の演奏も、ヨン様素敵〜、なんて言っているミーハー層には新鮮に映る
ということじゃないの？
なんたって「天才三兄弟」の「幻の名器、ストラディヴァリウス・デュランティー」だし。
漏れは招待券もらっても聴きに行こうとは思わないが、それに文句を言う気にはならないな。
他人の好みにどうこう言ったって始まらないし。
0287名無しの笛の踊り
04/11/11 10:30:47ID:ZO9lC6IQ弁護士になっていたら、きっと大成していたでしょうに。残念・・・。
0288名無しの笛の踊り
04/11/11 10:48:06ID:6xRpmJ+hイー藤ティー哉先生！リンクの毬子批評、辛辣ですね。しかもプロが
批評しているのだから。。。
0289名無しの笛の踊り
04/11/11 11:14:28ID:PiSA+j0p真理子は孤立していて事情に疎いとしても
兄の千住明って東京芸大作曲科卒で作曲家でしょ
事情通の友人とかいるはずじゃない？
購入するとき相談してるだろうし
そこがよくわからないんですが。
0290名無しの笛の踊り
04/11/11 11:26:29ID:zofQzvND「一緒の仕事をことごとく断っていた私たち・・・・」でも兄妹で一緒が大好きよね。
http://www.tokyo-airport-bldg.co.jp/topics2/20041104.html
ここでもデュランティを手にいれるまでの経緯を、またまたしゃべりまわるつもり？
それにしてもﾏﾝｺって、話している事としている事の矛盾に、自分で気がつかないのかしら？
これでは、デュランティがホントは贋物でも、本物のようにふれ回ってもおかしくない・・・
明と二人で「贋物でもかまわない、一家で購入と決めた」と実際にホールで話しているらしいけど
人前で言うことではないでしょ。ホールに来ている人はデュランティが本物だと信じて
その音色を聴きたくてチケットを買って足を運んでいるんだから・・・・
しかし、サントリーホールでホール側の好意？でＣＤ叩き売りとサイン会をしたのが、
ﾏﾝｺが初めてだったんでしょ。空港でも叩き売りとサイン会をするつもり？
そのまま、空港から飛行機に乗ってスイスに行く、売主スイスの富豪の前で「これがストラディの最高傑作デュランティ
の音色です」って、所有者だった人の前で演奏でも披露したら？
0291名無しの笛の踊り
04/11/11 11:53:49ID:zofQzvND世界しか知らない、だからﾏﾝｺの気にいった楽器は、ﾏﾝｺのためにストラディが作り上げた
最高傑作と思い込む・・・・そんなことが平気で思える家族だと思う。
ﾏﾝｺが気にいったなら、傑作に違いない、だから事情通の友人になど相談する必要などない。
どんなにギコギコした音でも「幻」の迷器からこの上もない美音が出ている、と思い込んでいる。
そうでないと、ﾏﾝｺが自宅で練習している音に、まず耐えられんだろうが！
あの家族は、ﾏﾝｺの練習をずっと毎日聞いてきた家族だろ？ずっとあの音に耐えてきているんだ。
当然、普通の家族には考えられない辛抱をしてきているんだ。それをみんな忘れていないか？
明も博も文子も、あの音ばかりを聞いて、耐えて、耐え抜いてきた強い絆で結ばれた戦友のようなもの・・・
芸大の事情通の人に、もし相談したなら絶対反対されていたはず、
「アホらしすぎる買い物はやめな、どういう楽器なのか知りたいなら、durantyで
検索してみろ。楽器の写真一枚すらでてこないだろうよ。だ・か・ら・・・贋物よ。きっと・・・」
こう言われたと思います・・・・・
0292千手毬藻 ◆JWPaeN65Rw
04/11/11 12:58:19ID:6xRpmJ+h王子様なんかとは程遠かったのよ。
二人目はエリート銀行マンでしょう。これこそは王子様かなって
思ったのよ、でもそうではなかったの。
そして新しいストラディバリウス・・・傷もなく綺麗だし、音も良いわ。即決で
買います。 え、３００年も弾かれた事の無かったの？？ローマ法皇へ
の献上品？？？ うわー ふ つ う の人かと思ったら
王子様だったと言う事ね！！！私って幸せ者・・・・
。。。。級友で、何の地位も親の財産もない人だったけど、
結婚してみたら会社を興して億万長者になってしまった、とか、
ファンだと言う人が、どうしても毬藻様に弾いてもらいたいと言って
持参した古ぼけたバイオリンを奏でてみたら
とても良い音がしたので、言い値で買ってみて鑑定してもらったら
ストラディバリウスだった、とかいう物語だったら彼女の名声も
もっと上がるのにね。
大体において、傷ひとつ無いオールドバイオリン、しかもストラディバリウス
だったら、その由緒を先ず尋ねてみるのが普通だと思いますがね。
金銭支払い前に、そんな大それたバイオリンをわざわざ日本に送って
試奏までさせちゃうのですか？バイオリン商売の世界ってそんなもの
なのでしょうかね。
0293名無しの笛の踊り
04/11/11 13:11:23ID:zofQzvNDモロ中年していて背も低くて、この人に顔を似ている人ってロクな名前があがらないけど、
でもあるＨＰには、さすが兄妹でﾏﾝｺと似ている、って・・・・・そう！
明よ！明王子様〜〜〜〜ﾏﾝｺ、明が大好き、コンサート中も離れられないから、今はﾏﾝｺの
コンサートにもトークで来てもらうのよ。いつも、そしていつまでも一緒の、ﾏﾝｺの王子様はア・キ・ラ！
0294千手毬藻 ◆JWPaeN65Rw
04/11/11 13:19:50ID:6xRpmJ+h人間の声紋鑑定みたいな判定方法は無いのでしょうか。
ナチスドイツで収集したフェルメールの絵画、専門化が本物と太鼓を押した
何点かが贋作で、その作者の贋作作りの手法も以前ＴＶでやっていた。
木の材質、古さ、削り具合、などもストラディバリウスならこうでなくてはならない、
と、色々な項目に渡って判定方法があるのでしょうね。
0295名無しの笛の踊り
04/11/11 13:34:19ID:zofQzvNDでも最近不安・・・・どうしてdurantyで検索すると楽器のことが１つもでてこないの？
walter durantyとかいう変なのしか引っかかってくれないなんて・・・
どうして？dolphinとかjupiterとか、ストラディ自身が最高傑作といった20億以上？の
メサイアの写真ならいくらでも出てくるのに・・・・デュランティと同じ1716年製のメサイアが
憎たらしい・・・・・そう、確かに「贋物かもしれない、それでもいい」と真偽を問わずに
一家で購入を決めた。でも、でもホントに贋物？だってスイスの富豪が私ﾏﾝｺの名前なんか
知るわけないし・・・変に宣伝しすぎるのもわざとらしいし、第一音が汚い。私ﾏﾝｺが弾いているのが
一番の原因だけど、とにかく音が汚い。でも300年間だれも弾いていないわりには、あっさりと音がでたわ。
とにかく、durantyで検索したら何でもいいから楽器の写真がでてよぉ！！
Ｅ藤先生、毬藻様、助けて！durantyはホントに贋物？！
でもいいの・・・・ﾏﾝｺには本物の明が・・・・・・いるもの・・・・・でも最近マジでヤバイわ。
0296千手毬藻 ◆JWPaeN65Rw
04/11/11 13:34:27ID:6xRpmJ+hそうよ、例え 和田さんに似ていようが、ダチョウ倶楽部だろうが、
中身は天と地の差があるのよ。私は 中身・人物・能力重視ですぅ。
っていうか、和田さんが明の顔真似をしているだけ。芸術家っぽい
顔つきしていればもてるから、表情を作ったのよ。
0297名無しの笛の踊り
04/11/11 13:45:12ID:zofQzvNDでもパールマンやヨーヨーマのような人を相手にする人が、私ﾏﾝｺを相手にしてくれるかしら？
多分相手にしてくれないと思うの、ﾏﾝｺ自信ない。
自分のパンフレットの紹介文には、時々、世界中を演奏会で飛び回っている、なんて嘘をついているけど
ベア氏は騙せないでしょうね、日本のド素人聴衆のようには・・・・
0298千手毬藻 ◆JWPaeN65Rw
04/11/11 13:48:12ID:6xRpmJ+h・・・ドランテイを知ってから、初めてストラディバリウスの
ニックネームの事を知り、当然Durantyも既成の事実として一般に周知の事かと思ったのに、本当に出てこないわねぇ。 ３回目の偽王子様だったのかしら。２度あることは３度もあり得る。でも、そんなはずは無いわよね。
百科事典とか、マイクロソフトのエンカルタとかに出てないのかしら。
http://www.blackhawkcollection.com/index.cfm?key=674&action=details&tab=inventory
http://www.blackhawkcollection.com/index.cfm?key=673&action=details&tab=inventory
これがアメリカで売りに出ている７７０Ｋよ。２，３億でしょうか。もっと安いでしょうか。
関口房朗氏が、「購入検討したいから、ちょっと日本に送ってみてよ」と言ったとしても、送ってはくれないですよね。
７０年代にはマクドナルドの社長に、ユダヤ人の友達から「ヒトラーのパレード用の７７０Ｋを７０００万円で買わないか」と話が持ちかけられたそうだ。グロッサーメルセデス。
0299千手毬藻 ◆JWPaeN65Rw
04/11/11 14:02:14ID:6xRpmJ+h失った人がゴロゴロといるようです。上場廃止確実でしょうか。
昨日、欲を出して買ってしまった人も浮かばれません。
成重とかいう変わった姓の社長で、詐欺師だったのですね。人物を見抜く目がないと・・・
して、ブローカーの日本のバイオリン屋は、人物的なところは
如何なものなのでしょうか。教えてくださいあるしぇ○藤俊◎先生！
0300千手毬藻 ◆JWPaeN65Rw
04/11/11 14:09:39ID:6xRpmJ+h旧家を利用する話も出ていたような記憶が・・・
立派な家構えの旧家を会場として借り、そこに屑を並べて
「ここの代々伝わる家宝です」と講釈、見事に嵌る人々がいるらしいです。
本物を見極める目がなければ、その背景の作話にころりと騙されますわ。
でも私は騙されない。毬藻の審美眼は本物よ。
0301千手毬藻 ◆JWPaeN65Rw
04/11/11 14:13:26ID:6xRpmJ+hこれは、骨董に関心がない人も生きていくうえで必読の書よ。
0302名無しの笛の踊り
04/11/11 20:28:01ID:zofQzvNDＥ藤先生、どうでしょうか？！！！！！
0303E藤T哉
04/11/11 21:45:30ID:9Drczansﾁﾞｭﾗﾝﾃｨｰとその商談についての胡散臭さを散々書いた積もりですが
私のもってまわった文章では真意が伝わらないようですね。
はっきり言いますが、ﾁﾞｭﾗﾝﾃｨｰは贋物です。
ｳﾞｧｲｵﾘﾝの判る人達の間では周知の事実です。
それなりの鑑識眼を持った人間が見たら、ちっともｽﾄﾗﾃﾞｨｳﾞｧﾘに見えない代物ですよ。
贋物にしたってかなり出来が悪い贋ｽﾄﾗﾄﾞです。
しかし、欲が深く、自分にﾁｬﾝｽが回ってきたと思い込んだﾏｿｺは
話題作りのためにＥＭＩも巻き込んで大々的に「ﾛｰﾏ法王に献呈され、３００年眠っていたｽﾄﾗﾃﾞｨｳﾞｧﾘ発見！」と
かなり脚色して大騒ぎしてしまった。NHKにも出て虚言交じりで大自慢してしまった。
だから、本人も今は贋物と判っているのですが、
今更「贋物だった」と引っ込める訳にもいかない状況なのですよ。
しかし当初から一部の人達の間では贋物だというのは周知の事実。
業界に知れ渡るのは時間の問題、と察知して脅えたﾏｿｺ兄弟は「贋物でも良いから買おう」と
極上の音色を買った芸術家を気取ることにして、「贋物だとしても文句ないでしょ！音は良いのよ！」と
今後もﾄﾞｻﾏﾜﾘを続けるのだそうです。
だから私はNHKを見た時から「ｺﾘｬ大変なことになるﾜｲ！」と心配してたんですよ。
「自分がｽﾄﾗﾃﾞｨｳﾞｧﾘに選ばれた」なんて妄想やらﾛｰﾏ法王云々という脚色を公言していなければ、
Ｔ木に「この贋物売り！！騙しやがったﾅ!!」と返品ができたのに、と。
私はね。どうせ贋を買ってしまったなら、馬鹿話でっち上げるより、贋ｽﾄﾗﾄﾞの被害者として有名になるというｽﾄｰﾘｰの方が
余程賢いと思っていたんです。最高裁まで持ち込んで争えば10年位話題を引っ張っていられますから。
0304千手毬藻 ◆JWPaeN65Rw
04/11/11 23:35:45ID:IOTrTaVb本物ですぅぅぅぅぅっっっ。。。
0305千手毬藻 ◆JWPaeN65Rw
04/11/12 00:35:58ID:IetffuQB0306名無しの笛の踊り
04/11/12 00:43:12ID:8qphD9FHええええええええええ！！
先生、そうなんですか？
今からでも「選ばれた話からしてあのじいさんに騙されてたんだ！」って
訴えられないんですかね。
私はＮＨＫのニュース見たとき
「ﾐﾄﾞﾘや竹澤じゃなくてなんでﾏﾘｺなんだ？？？」とふには落ちなかったけど。
0307あぼーん
NGNG0308あぼーん
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NGNG0323名無しの笛の踊り
04/11/12 05:57:15ID:SdGJpvDM0324名無しの笛の踊り
04/11/12 06:26:25ID:wiE894fN0325名無しの笛の踊り
04/11/12 09:38:55ID:W4o+ajpc目に留めて読みました289です。
大変興味深く読ませて頂ました。
クラシックの事は良く分かりませんが、
どうもこの世界、王様の耳はロバの耳、
ワインの味も分からない奴が美食家ぶる様な
暗黒な所があるようですね。
こういう演奏家をＮＨＫまでもが
持ち上げているとは、情けない実情なんですね。
買い物がてら、彼女の実家の通りを通ったとき
ここがあの有名な兄弟のなどと感心した
自分が無知だったのですね。だまされない様に
世間の情報は吟味しないとと思いました。
0326千手毬藻 ◆JWPaeN65Rw
04/11/12 12:21:29ID:lo7c40dwメサイアさえ偽物という説も有り、か。
0327Ｅ・Ｔ
04/11/12 12:30:19ID:cyHECILSお勉強どころではないですね。ある人がコンサートに行っての感想ですが、
「楽器のほうが奏者より遥かに格が上、本人も『デュランティの音色を聴いてください』と言って『私の
演奏を聴いてください』とは言っていない・・・」と書いてありましたが、そういわれればナルホドです。
またある人は、「真の最高傑作の楽器で名前は・・・・？デュランティという人が持っていたからデュランティ・・・
名器の割には単純な名前の付け方をしたんですね。」と書いていましたが、これもナルホドですね。
ストラディの楽器について私は無知ですが、確かムターも1710年製の「ロード・ダン・レイヴン」でしたか？
ダン・レーヴン卿が所有していたらしくて、そんな名前がついたと・・・・ストラディにはよく人の名前がついていますよね。
でもムターの場合、試弾時にはかのカラヤンも付き添っていたと本に書かれていたので、贋物とか本物と疑う段階ではないですね。
ﾏﾝｺは騙せてもカラヤンを騙そうとする人はいないでしょうし・・・・
ただ日本人は「ローマ法王」「献上品」「フランス貴族」「富豪」など、こういう言葉にはかなり弱いですね。
デュランティが「フランス貴族」というなら、せめて公爵、候爵、伯爵のどの階級だったのか、
それぐらいは公表してもいいと思いますが・・・・・真の最高傑作として「クレメント14世」に献上された
楽器をずっと持っていた貴族でしょ？ローマ法王への献上品を持っていたなら、そこらへんの田舎貴族とは訳が違いますよね。
0328Ｅ・Ｔ
04/11/12 12:42:16ID:cyHECILSストラディの1716年は黄金期にあたるから、1716年製にはコピー商品が多くある、
というのを読んだことがありますが・・・・・ただ私Ｅ・ＴはＥ藤先生のように贋物と断言できる
勇気も知識もない。ただdurantyで検索して楽器がでてこないのは鋭い指摘ですなぁ・・・
それでﾏﾝｺの名誉の為、1716年製だから「stradivarius 1716」で検索をしてみました。でてきたのは
messiahですね、他にもkreutzer、medici、dolphin、まだまだ色々なストラディは出てきましたよ。
ネット検索が全てだとは思っていませんが、あれだけ最高傑作デュランティと騒いでいる割には、何とも
寂しい検索結果ですよね。
0329Ｅ・Ｔ
04/11/12 12:58:28ID:cyHECILS一家で買おう」発言もでたようですね。今頃になって言うことではないでしょう！
ＥＭＩのページには、デュランティにふさわしい奏者がリストアップされ、それで選ばれたはず、ですよね。
「ご当選オメデトウ、千寿ﾏﾝｺさま・・・・スイス富豪はヴェンゲーロフが強く購入希望していたこの楽器を
ヴェンゲーロフよりも素晴らしいヴァイオリニストﾏﾝｺにこの楽器を演奏していただきたいのです」
と言ったか言わなかったか知りませんが、多分いや絶対いわなかったでしょうね・・・・
「選ばれた」のでしょ？！！！素直に「アリガト」と言って受け取るだけじゃないですか？
楽器を手にして試弾をしてから「贋物かもしれない・・・」とか思うのはなんか変じゃないんすかぁ？
それより、そんな楽器がヨーロッパからﾏﾝｺのところに来るのがもっとおかしいか？
だからﾏﾝｺも「そんな最高傑作が私のところへ？？？？ムリムリ・・・どうせ贋物、ほらっ、
３百年弾かれてない割りには、すぐ音が出たわ・・・・」だったのか？
それにしてもあれだけ楽器の由来を宣伝していて、今頃「贋物かもしれない、それでもいい」
という発言はないでしょう。
0330Ｅ・Ｔ
04/11/12 13:16:40ID:cyHECILS「クロイツェル」について、かなり詳しく書かれてありますが、これだけ詳しく書かれて
あれぐらいのサイズの写真があれば、やはり納得しますよね。
でもデュランティの由来・・・・みんなが凄い凄いとおもいこんでいる由来って、なんか
少女趣味というか夢物語というか・・・
真の最高傑作→ローマ法王に献上→フランス貴族に渡される→スイス富豪が所有→楽器にふさわしい
奏者をリストアップ→真理子が選ばれる→デュランティは３百年の眠りからたたき起こされる・・・・
ストラディの楽器については、色んな歴史、名前の由来がありますが、冷静に考えると
凄くデュランティの歴史って馬鹿馬鹿しくって、日本人が一番騙されやすい話のパターンだと思いますが、
Ｅ藤先生、千手毬藻ちゃん、いかが？しつこいけど、どう思います？
いまごろ日本画家の兄がニューヨークのアトリエにこもって、デュランティがアルファベットで
検索しても色々と結果が出るように、ＨＰ作成に頑張っているかもよ・・・・
しかし「メサイア」も偽者説ですか・・・・？で、そういう時しっかり鑑定しなおすのは、
誰になる？当然日本人じゃないよね、ストラディの鑑定で世界的に有名なのは誰？
0331千手毬藻 ◆JWPaeN65Rw
04/11/12 13:39:29ID:lo7c40dwでも、ストラディバリウスの場合、買い手も選ばれなくてはならないのでしょうか。
単に骨董好きの金持ちが観賞用に買い漁っても良いと思うし、事実、ヨーロッパの
バイオリンコレクターでそのような人がいたはずです。別に腕がなかろうが
正規の対価を払って手に入れたのなら、何ら揶揄される筋合いもないように
思われるのですが。。でも違うのかなぁ。
ああ、心労の種がまた増えた。ど、ど、どうしましょう、ド ドラッンテイが
まがい物だったら。そうなったら、Stradivarius ”ＭＡＮＫＯ”を捏造して、
どっかアジアの田舎成金にでも売りつけに行くわ。
騙されたら、騙すまでよ。
それともデッドドアーのポリエモンにでも買ってもらおうかしら・・・
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