★★千住真理子って超キモい★★
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0001名無しの笛の踊り
04/10/14 11:53:02ID:cpJwTaFl0002名無しの笛の踊り
04/10/14 12:00:42ID:2rjhQw++完
0003名無しの笛の踊り
04/10/14 12:00:57ID:YfKTxn/Xhttp://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1084603696/
ついでに２げっと
0004名無しの笛の踊り
04/10/14 12:01:13ID:cpJwTaFl★千住真理子ってキモくねえ★
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1084603696/-100
0006名無しの笛の踊り
04/10/14 12:05:40ID:YfKTxn/X0007名無しの笛の踊り
04/10/14 12:53:29ID:ibOhrXsB0008名無しの笛の踊り
04/10/14 13:28:05ID:y1SgKWM2ttp://mimizun.com:81/2chlog/classical/music3.2ch.net/classical/pool/1067125251.html
0009名無しの笛の踊り
04/10/14 13:40:35ID:4BgwzADK0010名無しの笛の踊り
04/10/14 13:53:59ID:Z0eoe18b0011名無しの笛の踊り
04/10/14 15:54:16ID:Z8hJZ7cXETさんカモ～～ン！！！
0012Ｅ・Ｔ
04/10/14 19:37:02ID:cpJwTaFlカモ～～ン！ということで、こんばんは・・・・
今日は少しだけです。新しい話題よ、三兄妹で１１月の末にＣＤを出すらしいですよ。
兄の曲を真理子が演奏、ワルシャワ・フィル競演だったっけ？博がアートか何かを担当。
詳細はあまりみてません、もう、止まらない千住ファミリーですね、ハハハハハッ・・・
しかし、インターネットって便利ですね、検索すると色んな情報が出てきます。
ＥＭＩのホームページでは確かデュランティにふさわしい演奏者がリストアップされて、
その中の真理子が選ばれた。ということは、選ばれた時点で真理子はデュランティの楽器の歴史は
知っているはずですよね。
でもあるホームページでは、たまたま手にして弾いてみると物凄い迫力の音に驚いた、
そして、その後に送られてきた証明書をみて、デュランティの歴史を初めて知り、驚いた・・・
何か、話しがあちこちで微妙にずれていませんか？
また、新スレにお邪魔してよろしいですか？
それでは・・・・・
0013名無しの笛の踊り
04/10/14 19:53:58ID:dTrOfB8O前スレの984です。待っていました。
0014名無しの笛の踊り
04/10/14 20:16:48ID:NxvRm5bWスレ立てありがとうございます！
なるほど、最近の頻繁なメディア出演は
そのCDの宣伝と言う伏線だったんですね～
イヤですが売れそうですねw
0015名無しの笛の踊り
04/10/14 20:47:09ID:Z8hJZ7cX気付かずにカモンしてしまってごめんなさい＆スレ立て乙華麗です！
新スレでも楽しいお話きぼーん。
「アンダンテが翌週プレストになってた」のお話がツボに入って大ウケでした。
0016名無しの笛の踊り
04/10/14 20:59:28ID:b6HqPlAp＞今日、東京オペラシティでの四季、耳がちょっと疲れまつた。
でもまあまあよかったでつ。
＞電車遅れて１曲目聞き逃した。
＞千住のコンサートで、曲の途中に堂々と
「ドア開けろ！」といいながら入っていった
くそじじいがいまつた。 丸聞こえだよ。
（電車遅れて遅刻者多数であったが・・・）
＞死んでくれw
0017Ｅ・Ｔ
04/10/14 21:11:03ID:cpJwTaFl私Ｅ・Ｔではないんです。
Ｅ藤Ｔ哉さんの書き込みの内容、素晴らしかったですよね。
私、最初ホントに本物の登場かと思いました。
私は「ﾏﾝｺ語録」を以前、前スレで書き込んだ者です。また書き込み、頑張りましょうかね・・・・
0018名無しの笛の踊り
04/10/14 21:25:08ID:2O6FFP1r夕べ、チャレンジしたのですが、ﾎｽﾄ規制ではじかれてしまいました。
また新たなｴﾋﾟｿｰﾄﾞ、楽しみにしております♪
0019名無しの笛の踊り
04/10/15 15:29:46ID:f7nkWtkp0020名無しの笛の踊り
04/10/15 21:47:13ID:OkNVFpvpいまの両者の人気、話題性からいくと両国国技館あたりでも満杯になる。
0021名無しの笛の踊り
04/10/15 22:03:54ID:ICSvUbgdＶが超音波、伴奏がミスタッチばかりじゃなw
0022名無しの笛の踊り
04/10/15 23:40:13ID:cto0JUhXジャパンアーツと左門なら本気でやるかも知れない。
0024名無しの笛の踊り
04/10/16 10:47:51ID:LEgXLy80前のスレ全部読んでなかったのにー。続きが読みたかった・・・ショック。
マリコやっぱりばかばかばか・・・・・・・
0025名無しの笛の踊り
04/10/16 11:56:44ID:vIfxwHK50026名無しの笛の踊り
04/10/16 13:35:13ID:9QM5R2Mx専用ブラウザをはよ導入するといい。
いたでは落ちてもログに残る
0027名無しの笛の踊り
04/10/16 18:26:45ID:NrAWK7xQ専用プラウザもよくわからないわ・・・
マリコのバカバカバカ・・・鬱だわ
0028名無しの笛の踊り
04/10/17 17:08:27ID:ntqWtfMo0029名無しの笛の踊り
04/10/17 17:12:45ID:cMqHFq8t0030Ｅ・Ｔ
04/10/17 23:18:21ID:M9NcqmaA真理子さんは「潮」に何度かエッセイを書いたとてもエライお方です。
それでは今日は、Ⅴ「忘れ得ぬ人」から176ページ、『私自身が音となって』のお勉強を、千手毬藻さんと
一緒にしましょう、千手さん、読んできましたか？「はい。先生・・・」
よろしい、このエッセイはとても感動的な内容です、いいですか？
絶望の中にいて多分死を考えていた人が、偶然に真理子さんの演奏を聴く、そして生きる勇気を
その演奏からもらい頑張って生きようとする。そしてそのことを殴り書きのメモ用紙を読んで知った
真理子さんは、音に、何と『命！』を込めようとする・・・・・感動的ですよね？千手さん・・・
「いいえ・・・」あらっ、千手さん、何故でしょうか？「ウソっぽいからです。」
えっ、どこがウソっぽいのですか？それでは一緒に分析していきましょう。
0031Ｅ・Ｔ
04/10/17 23:35:20ID:M9NcqmaA・・・聴く予定がなくただふらっと入ったコンサートで、絶望の中にいた私は生きる勇気をもらいました・・・・
素晴らしいではないですか、千手さん？「いいえ」千手さん、どうしてでしょうか？
「はい、先生・・・この人は『聴く予定がなくただふらっと入ったコンサート』とメモに書いて、大きな花束の中に
そのメモ書きを入れていたようですが・・」それが何か・・・・？
「はい、聴く予定のないコンサートにふらっと入る・・・それも絶望の中にいる人がふらっとコンサート会場に、チケットを急に
買って入るでしょうか？」それもそうですね。「多分当日券がたくさん余っていたのかもしれませんが、それと聴く予定がなく
ただふらっと入った・・・・はずですね。でも花束は買っていた・・・・おかしいです。」
そう言われればそうですね。「はい、花束を買ってコンサートに行く人は、当然その演奏者のファンです。
自分がファンの演奏者のコンサートは、とても楽しみに待つものです。『ただ予定もなくふらっと』行ったりしません。
とにかく絶望の中にいた人が、花束買ってコンサート、おかしいです。」
確かに・・・・でもその花束の中にメモ用紙が入っていた、そう・・・真理子さんの
コンサートに余程感激したのでしょう、それを伝えたかったのでしょうね。
大学ノートをちぎったような紙に走り書きされていたようですよ・・・・千住さん、いま
4楽章を聴いているところです・・・・・と、
0032Ｅ・Ｔ
04/10/17 23:54:25ID:M9NcqmaA自分の気持ちを真理子さんに伝えたかった・・・・そうですよね？
「先生、コンサートの、演奏中にですよ、大学ノートをビリッと破ってメモ書きする人、いますか？」
はい、時々ならいるかもしれませんね。その演奏が酷すぎて聴くの耐えられず、でも座っていないといけないので
暇つぶしにとか・・・・まれなことでしょうけど・・・・でもこの人は真理子さんの演奏に感動したからこそ
メモを書いたはずですね。
「先生、『絶望の中にいた私は生きる勇気をもらいました』このメモ書きの内容からすると確かにとても
感動したらしいですが・・・・」そう！そうですよね、千手さん！
「でも・・・私も感動的な演奏会を何回かは経験しました。真理子さん以外の演奏会ですが・・・・
そうですね、心の中にまで染み渡る演奏を生で経験した時は、体をびくともさせずに全身が耳となり、
聞き惚れてしまうものです。この絶望の中にいた人のように曲の途中で、大学ノートを破ってメモ書きしようなんて
思ったことないです。そう、感動的な演奏の時は、体は金縛りにあったように
その演奏者とその音に惹きつけられてしまうと私は思うのですが・・・・ましてや、死を考えていたようなほど
絶望の中にいて、そして生きる勇気をもらうほどの演奏の途中に、大学ノートをビリビリッ、そして
メモ書きですかぁ・・・？確か、『4楽章の途中』というメモ書きですけど、曲の途中にそんなことしていたら
隣の席の人に迷惑なだけです、私なら曲の途中なのにノート破ってメモ書きする人が隣に座っていたら腹がたちますね。」
0033Ｅ・Ｔ
04/10/18 00:12:58ID:5iwyJbaQ腹がたちますね・・・・でもこのエッセイの最後の文章は素晴らしいですよ。
・・・・自分の演奏が人の心に届いていた。こんな形で人の心に影響を与えていた。いい加減に音を出すことはよそう。
一音一音『心をこめる』のではなく『命をこめて』音をだそう。私自身が音となって誰かのたましいに触れることを、
ただ願って・・・・・・素晴らしい！素晴らしいではないですか！音に『命』をこめるなんて！
「先生、真理子さんの音に『命』なんてこめられているようには、聴こえてきませんが・・・」
おやおや千手さん、厳しいですねぇ・・・・「はい先生。そんなものより、まず安定した音程、ビブラートを期待したいです。
それと『いい加減に音をだすのはよそう』とエッセイにはありますが、逆の解釈をすると、それまで
真理子さんは、いい加減に音をだしていた、ということですよね。そんなこと、エッセイに書くことではなく、
演奏家として当たり前すぎることだと思いますが・・・・・それに、今でも随分いい加減すぎる
汚い音ですし、ミスも多いし、いい加減どころではなく、酷すぎる時があります。」
確かに、千手さんの言うとおりですね。「はい、その程度なのに『人の心に影響を与えていた』と自分でエッセイに
書くなんて、真理子さんて随分自惚れていると思います。もしこれが本当にあった話しでしたら、こういう美談は
あまり公表せず、自分の心の中にしまっていたほうが、より美しい思い出となる、私はそう思います、先生。」
千手さん、有難う・・・・なかなか良い勉強ができましたが、他の方はどうだったでしょうか？
0034Ｅ・Ｔ
04/10/18 00:27:16ID:5iwyJbaQはい、千手さん確かにそうです。真理子さんはとても謙虚な方ですね。そういうことだけを願うなんて、
素晴らしい！欲がないというか・・・・
「でも、先生、この人最近、欲の塊のようなものですよね。とにかく売れないと気が済まないような・・・・
楽器、兄、家柄、そんなものばかり見せびらかして自慢しているようにしか見えませんが・・・・
特に楽器自慢はしつこいです、みっともないぐらいに自慢しまくってます、見せびらかしています。
そんな人が『私自身が音となって』とか、『誰かの魂に触れることだけをただ願って』とか
エッセイに書いても、している事と書いている事がとても矛盾しているように思えます。
そんな謙虚な願いを持つ人なら、もっと無欲になるべきだと思います。」
分かりました、千手さん。どうですか？勉強になりましたか？勉強になったなら、もっと続けますが
いかがいたしましょうか、千手さん、そして皆さん・・・・・・・？
0035名無しの笛の踊り
04/10/18 01:51:43ID:LkvE871vﾜﾛﾀ、やり取りがとても面白かったですw
思うに花束の中に、演奏が素晴らしかったとかいうメモがあったのは
本当かもしれませんね。
しかも絶望の中にいたのに演奏で勇気をもらったという内容も
あったのかもしれない。
でもフラッと入ったコンサートっていうのは疑問ですね。
なので、
フラッと入った→花束とメモはありえない
ちゃんとコンサートに行くつもりで花束とメモを事前に用意していた→フラッと入ったはありえない
のいずれかと思われます。
感動色を出す為に脚色したのではないでしょうか？w
0036名無しの笛の踊り
04/10/18 02:16:27ID:AqaBm3WB一つにまとめて、自分に都合のようにかいていらっしゃるのでしょう。
まぁ、あれですよ。ご老人の過去の自慢話みたいなものです。
0037名無しの笛の踊り
04/10/18 02:17:05ID:MPZtMj7T物語に、大戦中、ドイツの収容所から脱走する人があった。仲間から「これは
パンだ、どうしても空腹になったら食べるように」とハンカチに包まれた
塊を餞別にもらう。首尾よく抜け出せ、国境まで数日、何も食べずに逃げ続ける。
途中、何度かもらったパンを食べようかと思うが、友人の好意が嬉しすぎて、
また、それを食べてしまえばもう何もなくなってしまうので、
どうしても食べられなかった。やっと無事に安全な地域にたどり着き、
有り難く頂くことにしてハンカチを開くと、それは木片だった・・・
軽々しく、何も死の恐怖とか体験をしたことのない人が「命をこめて」
などと書いて欲しくもないですね。
>>33「もしこれが本当にあった話しでしたら、こういう美談は
あまり公表せず、自分の心の中にしまっていたほうが、より美しい思い出となる、
私はそう思います」・・・Ｅ．Ｔ先生が仰るとおりです。
真理子はこれからパレスチナにでも行って、銃弾の行きかうなか演奏して、
極悪非道のイズラエル兵の心をその演奏で改心させることでも出来たら、
真の命のバイオリニストと言えるでしょう。
0038名無しの笛の踊り
04/10/18 03:35:37ID:2O8opPGy0039名無しの笛の踊り
04/10/18 04:09:33ID:qFTOhKQ9目の前で見せてあげたいねｗ
0040名無しの笛の踊り
04/10/18 21:30:49ID:s33MS2Lv「真理子はこれからパレスチナにでも行って、銃弾の行きかうなか演奏して、
極悪非道のイズラエル兵の心をその演奏で改心させることでも出来たら、
真の命のバイオリニストと言えるでしょう。」
これはむしろ二村くんの専門領域。
0041名無しの笛の踊り
04/10/18 22:03:06ID:buLMB/Cnちょっとしたおしゃべりをきいて、誰かがふくらませて
書いていたりして。
0042名無しの笛の踊り
04/10/19 09:50:03ID:BTKZFv+mエッセーの内容を話していたと思う。
誰かが膨らせたにせよ自分の経験として語っていた。
感動したのでかなりショック。
ヴァイオリンを弾けなくなっていた原因がチャイコフスキーコンクール
一次予選敗退なんてもっとショック。
以前タマプラの有隣堂ホールで２００円で聴かせて頂いて
偉いなー！と感じていただけに、これからは冷静に演奏を聴かせて頂いて
真理子さんのことを判断しようと思う。
0043名無しの笛の踊り
04/10/19 11:03:54ID:XREz3p8i普通のリアクションだと思うよ。あんだけメジャーになるとしゃーない
0044名無しの笛の踊り
04/10/19 13:06:21ID:wFaqqsI4ヴァイオリンを弾けなくなった原因は、その頃つきあっていた男の人
という噂も聞いたことがある。
小さい頃からコンクールで優勝したりしていると、謙虚に学べなくなって
仕舞う傾向にあって、その結果チャイコン一次予選敗退ということも
考えられる。
なにが原因かははっきりはわからないでしょう。
日経の連載記事で、「わたしは日本的な音を追及する」といった発言
をしていたね。
ただ、「美談」をあまりに雄弁に語ったりし、偽善的な行動が目立つ
ようになると、いろいろ悪口をいわれるんじゃないかな。
0045Ｅ・Ｔ
04/10/19 13:28:54ID:BVttj3bV千住さんのまわりには美談だらけですね、特に私が感動したのは、スランプ中の真理子さんが
ホスピスに呼ばれて、余命いくばくもない患者さんの前でバッハを演奏した話しです。
千手毬藻さん、今日はその部分についてのお勉強です。
「聞いて～ぇんヴァイオリンの詩」Ⅰヴァイオリニスト誕生の部分ですよ、36ぺーじから
41ページです。さあ、千手さん、いいですか・・・・？
2年間、楽器に触っていなかった真理子さんの演奏は決して素晴らしいものではなかった。
多分ミスだらけだったのでしょう、「先生、今でもそうですが・・・」千手さん、真理子さんに失礼ですよ。
真理子さんは深く後悔して、再び猛練習をはじめます。そうです、真理子さんは死をまつだけの
患者さんの前で、とても酷い演奏をしたことが情けない、恥ずかしい、申し訳なかったのでしょうね。
「先生、真理子さんは演奏が酷い、ミスをしたぐらいでは、けっして後悔しないと思います。
だってそんな演奏を披露しているのは、真理子さんにとって日常茶飯事です。いちいち、演奏が
酷い、音を間違えた、で後悔していたら、この人はやっていけないと思います。」
0046Ｅ・Ｔ
04/10/19 13:52:59ID:BVttj3bVそして一応いら立ち(？)を感じますが、不思議なことにそれは別の形で消された、とあります。
『彼ら彼女らは私に「完璧な演奏」なんか望んでいない』と真理子さんは書いてありますね、千手さん。
その文章の続きには『ここで、完成度の高い優等生の音楽は必要ないのである。必要とされているのは
「心を入れた音」なのだ』・・・・そう、『心をいれた音』と真理子さんは言い切っています。完璧な
だけではいけないのです・・・・・『心』・・・素晴らしいではないですか？千手さん・・・・
「先生、ものは言いよう・・・・・・とは、こういうことではないかと思います。単なる開き直りにも
解釈できますが。」では、千手さん、この文章については、どうですか？真理子さんの文章です・・・上手にひこうという
欲もない。どうおもわれるかという不安感もない。あるのは音を通して感じようとしている『人の体温』だ・・・・
「先生、上手に弾こうという欲もない・・・・真理子さんにもう少し持ってもらいたいと思います。
どう思われるかという不安感もない・・・・不安感も持って欲しいです。先生・・・・音楽は勿論真理子さんの言うように
完璧なだけではいけません。真理子さんの書いているように、『心を入れた音』も大事です。
でも、そんなことまず音程の安定した、ヨレヨレではないビブラートで演奏してから言ってほしいです。
『命』をこめたり『心』をこめたりと、やたらに色んな物を音に込める前に、することはあると思います。」
0047Ｅ・Ｔ
04/10/19 14:16:53ID:BVttj3bV演奏を聴いて、ああ今日までとにかく頑張って生きててよかったなぁって、思いましたよ。』
千住さん自身が、自分の演奏を聴いての患者さんの感想を、このように書いています。実に素晴らしい・・・・
患者さんたちは、そこまで感動したんですね！千手さん？
「先生、自分で自分の演奏についての感想をここまで書くなんて、慎みがありません。真理子さんは、その時の演奏を
『ヴァイオリン人生の中で最も満足のいかない演奏』と書いていますが、そこまで酷い演奏でも、私が音に『心』を込めると
こ～んなに患者さん達は感動してくれたのよ！って遠まわしに自慢しているみたいで、性格悪いです。」
とにかく、このホスピスでの演奏会は真理子さんの復帰にとても影響しているようですね。
また、家で練習を再開します、こう書いてあります・・・・・それはプロとしての練習ではない。ただ人間としてそのような場に遭遇
した時に、私としての精一杯の音が出せるように、という願いをこめた練習・・・・
千手さん、プロとしての練習だけでも必死の演奏家はたくさんいるのに、何と余裕のある練習ぶりでしょうか！
「先生、確かにその後、真理子さんは復帰しました。20歳でスランプ、2年後に復帰・・・大学卒業時にとてもタイミングよく
復帰しました。その突然の復帰の裏にはこのような美談があった・・・・らしいですが・・・
いくら慶應を卒業してもほとんどの学生は会社勤め・・・・ところが真理子さんにはＯＬなどとてもできません。
としたらヴァイオリンで復帰して社会にでるしかない・・・・復帰してきたのは、これが一番の原因だと思います。
このホスピスでの演奏が影響したかもしれませんが、それだけで復帰したのではないと思います。
大学卒業した年には音コンのリポートをしたり、レコードも出したりと、復帰した途端に仕事がどんどん
舞い込んでくるなんてタイミングよすぎます・・・・おまけに『世界は今』のサブキャスターまで
勤めたりと、自分をとにかく売り込む、売り込む！このホスピスでそれほど感動的な経験をしたなら
派手でなくとも、地道に芸術を追求する・・・・そんなヴァイオリニストとして復帰してもよかったのではないかと
思います・・・・・」
0048名無しの笛の踊り
04/10/19 18:16:45ID:+uoypteoこれ読んで思った。
ずっとずっとちやほやされたいんだよ。
ずっとずっと「凄いですね」って言われたいんだよ。
ずっとずっと「一流」って言われたいんだよ。
ずっとずっと「世界的」って言われたいんだよ。
ずっとずっと「賢い」って言われたいんだよ。
ずっとずっと「かわいいね」って言われたいんだよ。
ずっとずっと「きれいですね」って言われたいんだよ。
ずっとずっと「若いですね」って言われたいんだよ。
ずっとずっと、ずっと。。。。。。。。。。。。。。。。。。
0049千手毬藻 ◆JWPaeN65Rw
04/10/19 21:32:34ID:mGdRHlCX米良＝カウンターテナーの貴公子が好きなデリヘルボーイじゃないよ。
私のピアノをみて「何か弾いて」というので、BachのAir（全音出版ピース版）
を弾いてみた。趣味で弾くだけで、人前で演奏する事なんて滅多にないから、
間違えないように精一杯弾いた。後半は難しいので、前半だけ。
弾き終えるとその女の子、じーと黙っていて暫くして「素敵・・鳥肌が
たっちゃった、見て」と。感動しすぎてジーンと来たとのこと。本当に鳥肌が
たっていた。べつに気温が低かったからでもない。別の部屋には１８０万円の
ヤマハの象嵌入りアップライトがあったけれど、弾いたのはＳ３２製の
ヤマハＵ－２。あの時の思い出は一生忘れられない。
私の嫁さんなんか、奏者忘れたが、Bachのオルガンコンサートを
みなと未来ホールで聴いて、腰が立たなくなるほど
性的興奮・快感を覚えて、本当に席を暫く立てなかったことがあった。
何か、やはり彼女は勘違いばかりしているようですね。
患者さんが、演奏について、批判できるわけでもないし・・・
いや、「こんな酷い演奏では、死んでも死に切れない。もう１度
よーく練習してから来て！！」と呻くように言われて目が覚めた、
再度奮起した、と言う物語の方が面白かったな。
0050名無しの笛の踊り
04/10/19 22:12:43ID:RdaDlrcS「完璧な演奏なんてしなくていい」って発言は、
「ミスしないように・・」と必死で、がちがちになって弾くのは
やめようというふうに解釈したけど。
でも、それはギリギリまで技術を磨いてからのことでしょ！！
0051名無しの笛の踊り
04/10/19 22:30:41ID:4VN4ooC00052名無しの笛の踊り
04/10/19 23:39:15ID:PIxIPv/Gその話すっごいわかる。
私もガンで余命半年の人に、演奏で感動してもらったことあるよ。
曲はベートーベンの悲愴２楽章ね。
一筋涙を流して「どうもありがとう、ありがとう」って握手求められた。
その時は一生懸命演奏した、心底心を込めて。
感動してくれて、私も込み上げて涙が溢れそうになったけど我慢した。
その人は８ヶ月後くらいに亡くなったけど、
お葬式で家族や親戚の人にその時のお礼を丁重に言われて恐縮してしまった。
私、普通のただのピアノ弾きなだけだし。
だからね、この人のホスピス話聞くと、凄く思うのよ。
良くこんなこと公表できるなぁって。
私は公にできないな、こういう類いの出来事は。
今でもそのこと思うと胸がきゅ～んとなるよ。
私も人のお役にたてたのかな、
その人の残された人生に少しでも彩りを添える事ができたのかなって。
「心」「命」と声高に叫んでエッセイに書くようなことじゃない。
エッセイ、ここがポイントね、エッセイは自分で書くものだからね。
自分から、自ら進んで書くようなことじゃない。
そうだね、勘違いだね。
彼女は残りの人生を、どうやって生きていきたいのかな？
0053名無しの笛の踊り
04/10/20 11:55:28ID:+2YrW4n5こういう種類の話って、すごく重いよね。
重くて簡単に他人に話せない。
あなたは真実理解しているよね。
人の人生に関わることなんて、
あまりにおこがましくて軽々しく発言できない。
心をこめること、感動したり感動させられたりってことが
芸術の本来の役割なんじゃないの。
当たり前のことを声高に叫んでも、ただ声が大きいから目立つだけで
本当に自分の道を進んでるとは思えない。
性格が良い子が伸びる。
こどもたちを教えていると本当に思う。
そして、謙虚な人が最終的に伸びて行く。
マリコ、演奏会には行かないよ。聴きたくない。オケには申しわけないけど。
0054名無しの笛の踊り
04/10/20 14:38:59ID:FpJX5VTe子どもの頃はいいさ。
その薄っぺらさが無邪気さとか真っ直ぐさにつながっていて、
それだけで大人を感動させる。
でもさ．．．大人になったら「薄っぺら」はただの「薄っぺら」。
0055名無しの笛の踊り
04/10/20 16:17:38ID:2tyL3JUWわたしもそう思う。
「話のネタ」にするような種類の話じゃない。
だからこそ、本当に自分で書いているのか？と思ったくらい。
0056名無しの笛の踊り
04/10/20 23:11:55ID:9ZkTAgHu色んな話の中でも特に引っかかっていました。
まさしくそういうことですね。
0057千手毬藻 ◆JWPaeN65Rw
04/10/20 23:46:02ID:3R558Z6+オーケストラがわざわざある１人の子供だけのために演奏してくれた話しがあった。
その子供は知的障害があって、良く聴きに連れて行くオーケストラの演奏中に
感動した箇所で興奮して声を上げることがしばしば、そして迷惑を掛けない様に退場していく。
そんなことを何回か繰り返したら、オーケストラの方で、特別にその子の為だけに
演奏してあげようと言う事になり、忙しい中、時間をとって演奏してくれた。
どんなに感動して大声を上げても良いように。
この話は、オーケストラ側が書いたのではなく、当然、その子供の親が書いた
物語だ。決してね、オーケストラの奏者達が、
「こんなことをしたんだ、すると大いに喜んでくれた。我々の心が、命が
伝わったのだ！」などと喧伝したのではない。
真の心のこもった”真理子”だったら、たとえホスピスで演奏した時の患者の家族から
感動秘話として書かせてもらっても宜しいでしょうか、と伺いたてられても、
「私の心の中にしまっておきたい事です。どうか公表はしないで下さい」
と言えたでしょう。 ちゃっかりと、誰も書いてくれないから自分で
世間に知らしめてしまう彼女ったら、なんてお茶目！！
0058名無しの笛の踊り
04/10/21 00:13:56ID:omUENrRz「亡くなった人の家族にも了解を取ってる」とか言いそう。
お姫様のご乱心、みたいのがずーっと大目に見られてて今に至る、て感じ。
0059Ｅ・Ｔ
04/10/21 13:55:08ID:yVaDmktV千手さん、勝手に名前を借りて申し訳ございません。
でも、来週も一緒に真理子さんのエッセイのお勉強をしましょうね。
0060名無しの笛の踊り
04/10/21 14:20:17ID:ZYITu6hQニタリ貝
0061名無しの笛の踊り
04/10/21 18:08:43ID:e8bS6ruZエッセイ読んでいないから書いてあるのかどうか分からないのですが
真理子ﾀﾝの幼少時代のお話をもっと勉強したいです！
ﾏﾏﾝのエッセイは本屋で立ち読みしました。突っ込みどころ満載でした。
ET先生がﾏﾏﾝの本もお持ちでしたらサブテキストにして下さい！
0062Ｅ・Ｔ
04/10/21 19:56:01ID:yVaDmktVいやぁ、この本には「おとうちゃま、おかあちゃま、おじいちゃま、おばあちゃま」大連発！
年老いた家族を看病する部分には、ジーンとくるものがありましたが、
おこちゃまについての部分は、確かに突っ込みどころ満載ですね。
しかし、なんで私、こんな本買ってしまうんだろう？？？でも、家に置いておくほどでもない、
かといって古本屋に売りにいくのも面倒、ですから実家の倉庫の奥にダンボールに入れてしまっておりました。
さすがに明さんの本は買う気にはなれず、持っておりません。でも真理子のエッセイは
「普段着でトーク」もかなり強烈でしたわ・・・・こちらのほうが「聞いてぇ～～ん」より
突っ込みがいがあるかも・・・・でもその本は持っていないので突っ込めず残念です。
0063名無しの笛の踊り
04/10/21 21:15:27ID:nujPXe66朝の連続テレビ小説が作られそうな気がします。
黒柳朝さん（「ちょっちゃん」）や吉行あぐりさん（「あぐり」）という
先例があることですし…
そのときの主題曲は，明作曲・真理子演奏，題字は博さんでしょうね。
0065名無しの笛の踊り
04/10/22 03:47:10ID:LmQZSTTXそれは・・・そうなったら終了ですね、この兄弟・・・勘弁してくれ・・・
0066名無しの笛の踊り
04/10/22 10:47:54ID:cS+mgvxfそして、毎朝あのヴァイオリンの音と、真理子似の子役や女優が
出てきたり・・・・でも×２の部分をどうするのかが難しい。
それでこれまでテレビ化されていないのだと思われ。
真理子氏は、ヴァイオリン云々よりも、都合のよい再婚相手を
探してきた方が、いろいろな意味でいいのかもよ。だから
兄さんなんかとくっついていないほうが。。。。（無理か）
0067名無しの笛の踊り
04/10/22 12:24:49ID:v3q4Ux7y絶対いやじゃ！！
うちの親なんか毎朝みてて、いちいち聞かされんだよー
0068名無しの笛の踊り
04/10/22 13:26:25ID:7pbRkyh/待合室の「ミセス」10月号だかに著名人が薦める本が載ってた。
真理子さんは文子さんの教育白書と博さんの本（名前忘れた）を
手前味噌ですが、と言って推薦してた。
熱があがりました。これから寝ます。
0069名無しの笛の踊り
04/10/22 13:36:02ID:cS+mgvxfだからそういう方なんですよ。
0070千寿毬藻 ◆kN0IECN0SQ
04/10/22 15:22:12ID:LrWplQgS子供を３人作るでしょう。それで、千手１２兄弟が将来活躍よ。
未来の日本の芸術を制するのは、この千手ファマリーです。
007268
04/10/22 17:12:40ID:7pbRkyh/熱で「味噌○そですが」を「手前味噌」と読み間違えたと思ったんですが、
やはり真理子さんはそういう方でしたね。
>>71
２ちゃんでこのようなお言葉をいただけるとは・・・
見る予定がなくただふらっと入ったこのスレで、絶望の中にいた私は
生きる勇気をもらいました
絶望の中にいた私は生きる勇気をもらいました
今後も『心を入れたカキコ』をお願いいたします
おやすみなさい
0073千寿毬藻 ◆kN0IECN0SQ
04/10/22 17:41:33ID:LrWplQgS駄目ね、貴方は鳥インフルエンザに罹ったのよ。
不治の病よ。余命幾ばくもないのよ。苦しみなさい、もがきなさい。
あなたの運命を呪うのね。
でも、そんな時でも私のＣＤを聴けば、ナチュラルキラー細胞、インターフェロン、
マクロファージが活性化されて死の淵から生還できるかもしれないわ。
買いなさい、わたしのＣＤ、愛な夢とカソターピレ。買いなさい。買うのよ！！
貴方の細胞が私のバイオリンの奏でるメロディーを欲しがっているわよ！！
糞も味噌の味に思えるくらい回復するわ。 聴きなさい、私のＣＤ。
007472
04/10/22 18:04:40ID:7pbRkyh/心を入れた励まし、ありがたくいただきます。
あなたの「ギコギコ」を耳にすれば、鳥インフルエンザも恐れをなして遠のくでしょう。
私も死の淵でムターあたりを聴くまで死ぬ訳には行かぬという気力が湧くでしょう。
そう、あなたのメロディーを今の私は欲しています。
聴きます！変な夢とクソタービレ！！
0075Ｅ・Ｔ
04/10/22 20:24:57ID:SfQa1r/k一応真理子さんは「命、心」を込めているつもりみたいですわよ！
耳栓を使っての練習についてはご存知でしたでしょうか？
千寿さん、「聞いてぇ～ん」の231～232ページですよ。いいですか・・・・
オーケストラと共演するときに自分の音が消されて聞こえなくなることがある。音楽的に盛り上がって
オーケストラ奏者がフォルティシィモで弾く部分のことですわよ。どうでもいいけど
真理子さんと共演するオケって随分物好きですわね。
それで、オケの音で自分の楽器の音が聞こえない時は、指の感覚を信じて、こんな感じでこの辺を押さえれば
いつもの音が出ているに違いない、と自分の左指を頼るしかなくなる。
そこで偉大な真理子さんは耳栓をしての練習を考えついたのです。千寿さん、さすがは真理子さん！ですよね。
「先生、私は真理子さんの演奏を聞くときに耳栓を使っています。」
いいですか、その練習の効果としては・・・・自分の音を聞こえにくくする。テクニックが難しい部分や音符が速いスピードで
動く場所ではすごく弾きにくい。しかしこれでいったんひけるようになると、どんなにオケの音が大きくても、ホールの音響事情で
自分の音が聞こえにくい時でも戸惑うことなく演奏できる・・・・・素晴らしい！ホンとに真理子さんは素晴らしいですね。
0076名無しの笛の踊り
04/10/22 20:36:37ID:bCBET0Z0これってネタ、それともマジ？
マジだとしたらそのアホさ加減にあきれる。
0077千寿毬藻 ◆kN0IECN0SQ
04/10/22 21:09:08ID:LrWplQgS私の彼は、左利き。
左利き用のバイオリンを使っていれば
もっと上手だったはず。
左利きは天災が多いのよ、あ、間違い、天才が多いのよ。
0078Ｅ・Ｔ
04/10/22 21:30:56ID:SfQa1r/kもったベートーベンと同じ気持ちなりたかったのでしょうね。
「聞いて」の174ページにあります。耳栓を使っての練習の結果・・・・・・
「『空想する音』が『現実に鳴っている音』を超えて心に広がる。『音』に頼らず『心』に頼るということが
少し体験できたように感じる」・・・・・・真理子さんの心には『現実に鳴っている音』より
『空想する音』のほうが広がっている、そう、心が何より大事なのだと真理子さんは言いたいのですね。
千寿さん、何か意見はありますか？
「先生、『空想する音』が『現実に鳴っている音』を超えて心に広がる・・・という部分ですが・・・・・
おかしいです！要するに単なる妄想ですよ！
『空想する音』って一体どんな音のことなんですか？例えればですよ・・・・
『現実に鳴っている音』はギーギーギコギコ・・・・・そこで、私の音は綺麗、綺麗と妄想して
その妄想した音が『空想する音』として心に広がる・・・・何かこの人の生き方すべてに当てはまりませんか？
現実が認められず『空想する音』だけではなく『空想した世界』がこの女の心の中には広がっているのでしょう。
ﾏﾝｺの心に広がった『空想する音』なんて、コンサートで聴衆の耳になんか届くわけないんですよ。
そんな『音』を勝手に心に広げられてもねぇ・・・・やはり聴衆には『現実に鳴っている音』あのヒッド～イ！音しか
聞こえてこないんですよ。それと232ページにあった『戸惑うことなく演奏できる』ですが、
そうですね・・・・本人は戸惑ってなくとも、聴くほうが戸惑うことのほうならありますね。
あんなに酷い演奏の後でも、ニコニコと笑顔でお辞儀・・・・そんなに開き直れるの？あんなに間違えて
アンタ自分の演奏聞こえているの？って感じで、こちらが戸惑ってしまいますよ。」
0079Ｅ・Ｔ
04/10/22 21:41:52ID:SfQa1r/kこれで驚いてはいけません。真理子はまだまだ凄いんですよ。
みなさん、がんばってお勉強しましょう。私もたくさんの書き込み、疲れますが頑張っていますよ。
それも真理子さんの魅力をみなさんに伝えたいからです。
それと、ここの書き込みを読んで「聞いてぇ～」を読んでみたくなった人、決して買わないで下さい。
買うドアホは私１人で十分です。
真理子さんのエッセイに興味をもった方、「潮」にも真理子さんの有難いエッセイが何度か載ったようです。
「潮」のエッセイの内容、私知りたいわぁ・・・・・・
0080名無しの笛の踊り
04/10/22 22:10:28ID:bCBET0Z00081名無しの笛の踊り
04/10/22 22:59:12ID:v1LY8QDZ普通の女の子として生きたいのに→しかし私はバイオリンを弾かねばならない。
左利きは恥ずかしい→実は潜在意識ではそうは思っていなかったと思う。
芸術家には左利き多いしねw
優等生で弾くことより心を込めて→表向きはコンクール優勝など関係ないように言っているが、
実は自分にとって最高のブランド。
音大行くより幅広い教養で慶応→音大に行って他流試合するなどプライドが許さない。
何だかんだ言って、自分は一般人とはレベルが違ってて、
上層で、特別な人間なんだって言いたいんだよねw
この一家の嫌味なほどの特別意識は、最初のうちは笑えたが、
最近はいい加減鼻について、さすがに辟易する。
１１月にCD出すみたいだけど一体どういう層が買うんだろうか？
0082名無しの笛の踊り
04/10/22 23:13:04ID:bCBET0Z0それにつけても、日本の聴衆の耳は育ってないね。
あんな変な音程を聴きにいくんだから。
0083名無しの笛の踊り
04/10/23 01:45:43ID:GVAkJBka文子・明･真理子のエッセイでは、真理子の×２の話、
一切触れられていません。
千住家では真理子は結婚暦がない、ということになっているようです。
0084名無しの笛の踊り
04/10/23 01:58:09ID:IaUYT4cX芸術家のエッセイなら、×２なんて屁でもない、
芸術に深みが増したくらい書けよｗ
こういうところが浅はかでミーハーなんだよなぁｗ
0085名無しの笛の踊り
04/10/23 10:16:02ID:LNOLOmW3http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1098493074/
0086名無しの笛の踊り
04/10/23 10:37:02ID:JPKdK00dフジ子ヘミングの方がどんだけマシかという気がしてきた。
0087名無しの笛の踊り
04/10/23 17:52:33ID:ia1t5epr0090名無しの笛の踊り
04/10/24 01:24:37ID:ai8zyUJm0091名無しの笛の踊り
04/10/24 15:06:25ID:WnXvMeJ20092名無しの笛の踊り
04/10/25 16:53:09ID:TKrg8Yzv千住真理子Sweet Valentine～千住明を迎えて～
ヴァイオリン/千住真理子 ピアノ/藤井一興 トーク・ゲスト/千住明
バレンタインにぴったりの甘い名曲
そして千住明&千住真理子のトーク などを予定
エルガー：愛のあいさつ リスト：愛の夢
J. S. バッハ/グノー：アヴェ・マリア ベートーヴェン：ロマンス第2番
千住明：グローリア、ララバイ、君を信じてほか
2/13(日)2:00
A 4,000円 B 3,000円 C 1,000円
主催/朝日放送
会場/ザ・シンフォニーホール
ハート型に切り抜いた写真にハート型を二つもちりばめた写真つきの
何とも恥ずかしく情けない広告で、年がいも無くようやるわ、とおもいました。
C 1,000円なんてどんな客層を期待しているのか、もうそうでもしないと
売れないのでしょうね。
0093名無しの笛の踊り
04/10/25 16:57:22ID:ns05I3h+見栄っ張りのなれの果て見学会大阪支部
ってのぼりでもつくってよ。
0094名無しの笛の踊り
04/10/25 16:59:50ID:TKrg8Yzvベルリン交響楽団 エリアフ・インバル指揮 ヴァイオリン/川久保賜紀
メンデルスゾーン：ヴァイオリン協奏曲ホ短調
マーラー：交響曲第9番
3/6(日)
D 4,000円 A 10,000円
主催/朝日放送
会場/ザ・シンフォニーホール
0095名無しの笛の踊り
04/10/25 20:04:30ID:i8EnYYc0アキラを迎えて、か。。。。。
この二人のトーク聞いてどうすんだろ？w
0097名無しの笛の踊り
04/10/26 09:29:01ID:/YZ06pKoここで書いてるポー人ってポーランド人の事ね。
http://yashimax.hp.infoseek.co.jp/backnumber/ymx_mm103.htm
0098名無しの笛の踊り
04/10/26 09:58:00ID:+ad0xv/LこのURLを出して何がいいたいのか不明
このサイトにはいたって当たり前のことが書いてある。
世の中には、事実上外見で冷遇される者もいる。
0099名無しの笛の踊り
04/10/26 23:47:10ID:YdmgT37Nバイヨリン・アイドル路線とでも言うか。
吉田恭子というえらく当たり前っぽい名前のバイヨリニストがえらくぬるい音楽をやってる。
ただ、千住と違い音程は外してない。
聴いていても耳を奪われることのないレストラン音楽。
こんな風に若くて色気あるのが出てくるとアイドル路線じゃオバサンは旗色が悪いよな。
0100名無しの笛の踊り
04/10/26 23:58:13ID:MwnypPvCttp://www.kyokoyoshida.com/
0101E藤T哉
04/10/26 23:58:52ID:6CUWXm3d私100、ですか？
0102名無しの笛の踊り
04/10/27 00:14:55ID:/duG9X2bごめんなさい。私が１００とっちゃいました・・・
0103名無しの笛の踊り
04/10/27 00:17:08ID:c1ksT15p0104名無しの笛の踊り
04/10/27 00:41:02ID:1nMYFbc7「DISCOGRAPHY」をみたら，千住明が大絶賛していてびっくり。
明ちゃんは，真理ちゃん一筋だとばかり思っていたので。
0105名無しの笛の踊り
04/10/27 11:07:46ID:DYF2LfkQ0106名無しの笛の踊り
04/10/27 13:54:15ID:Ho2BIHPv妹は、バツ２で目尻にシワが目立ち始めた４０すぎのオバァ・・・・・
一応兄だから応援はしているけど、やっぱり吉田さんのほうが良い、良いと思っていたりして
0107千寿毬藻 ◆kN0IECN0SQ
04/10/27 14:06:10ID:FTvftwnw明は私だけのもの。
私も明だけのもの。
0108E藤T哉
04/10/28 14:51:12ID:Os3U/VnCて長年やってきました。
「最初の一歩」＝世に出る手段であるコンクールですけれど、私の場合は国内の
コンクールは度胸試しと経験程にしか思っとりません。
私の最終目標は国際コンクールです。
だから千寿さんが1位を取ったのは私にとっては度胸試しで成功したに過ぎ
ませんから、「これからが本当の勉強ですよ」と言ったのは本当です。
10代の子供にも判るように 私なりに説明した積もりですけど「高々楽譜に書い
てあることを弾き切っただけで完璧だと思うな」という話に横で聞いていたママ
ンが憤慨しましてね。
ここまで頑張ったのも、マソコが天才少女である揺ぎ無い事実を証明する為だっ
たと。それなのに世に出ることよりまだ勉強だとか何とか言って道を封じようと
するのは「先生がマソコの才能を素直に認めて下さらないのは嫉妬ではないのか？」
という話にまでなりました。
素人の怖いもの知らずとは恐ろしいものです。
事実、ﾏﾏﾝは世の先生に下手に習いに行ったら娘の才能に嫉妬して潰されると本
気で心配したようで、しばらくレッスンから足の遠のいた時期もありました。
「楽譜に書いてあることを弾き切っただけで完璧だと思うな」という話を「E藤
先生に技術的に完璧だと 言われた」という話に摩り替えることができるのも、
恐らく半分は娘に対する信仰心というか、自分達に陶酔する狂信から本当にそう
言われたと親子でマインドコントロールしあうような心理状態にあるのでしょう。
ﾏｿｺさんはそういう類のちょっとした事件を起こすのが得意で、「E藤先生は私に
一番才能があって、他の人は全然ダメだって言うの。」なんて他の門下にまこと
しやかに真顔で言い回るから、ちょっとしたオオカミ少女でした。
私が彼女の技術を完璧と思ったことなど無いことくらい普通に考えればお判りで
しょう。 彼女より弾ける人間は世間に山ほどいて、世界の大家だって誰も真顔で
「私のテクニックは完璧」なんて言い放った 人間はいませんよ。
0109E藤T哉
04/10/28 15:31:54ID:Os3U/VnC親も馬鹿でなければ一位の看板があるからこそ後ろ指を刺されぬよう配慮する。
子がいつまでも浮かれているようなら、母親が釘を刺すし。
そして段々、何も終わっていないし自分はまだまだじゃないか、と気が付いて元
の道に戻って来るものなのです。
しかし千寿家ではマソコが「おかあちゃま、私これで良いのかしら？」と我に返り
そうになると千寿母が「マソコ！自分を信じなさい！どんな批判からもおかあちゃ
まが守ってあげる。色々言われるのは才能を持ったものの宿命なの。あなたの演
奏は完璧なのよ。余計なことは全ておかあちゃまに任せて！雑音には一切耳を貸
してはいけません。」とやったのです。
あの母親は「天才の母」という役割が欲しかったんでしょうね。だからﾏｿｺを正
しく育て上げることよりも、天才少女の贋看板を守り抜く必要があったんです。
ボロを出さないために計算づくで慶応に行かせて、演奏家の間で揉まれることは
避け続けた訳ですし。
娘より誰より自分が一番大事なんですよ、あのお母さんはね。
レッスンでも口出しが余りに見当外れで酷かったですよ。
「私ならそんな所で間違えない！」「私ならもっと綺麗な音で弾く！」
「私ならもっと人を感動させる演奏をする」「私なら・・・」「・・・そこはこ
う弾け、ああ弾け」と。
「それじゃぁ、お母さんが自分でヴァイオリンを弾けばよろしい」と
たしなめたこともあります。
1位のあと成長できないということは、酷な話ですが、結局、真の才能はなかっ
たちゅうことなんです。
たかだか音コン優勝で20代から野暮なエッセイを書く愚かな生徒を出してしまっ
たことは教師として恥ずかしく、失敗したと思いました。
だから吸わないさんが本を書くと言うときは「事実だけを書きなさい」と口酸っぱく忠告
したんです。文章が固い感じになってしまったけれど、空想と現実の区別がつか
ない自画自賛を流布するより余程良い。若いうちはモノが判ったように思っても
何もわかっていない。だから事実以外に書くことなんてないはずなんですよ。
0110名無しの笛の踊り
04/10/28 15:55:58ID:qxopsQIEこれからも素敵な書き込み楽しみにしております。面白すぎ～
0111名無しの笛の踊り
04/10/28 16:48:02ID:U0NLLzxAマンコが勝手に自慢しまくり、ＥＭＩのホームページにも何とも怪しいデュランティの
紹介文が載っておりますが・・・・・
世界一の名器を手にいれた世界的なヴァイオリニストって、マンコのことを思い込んでいる人もいるみたいだし・・・
是非、Ｅ先生、楽器についてのコメントをお願い！！！！！！
0112名無しの笛の踊り
04/10/28 22:25:07ID:VHN7PbhRで、真理子さんの写真コメント：
これは、後にも先にもたった１度だけ、
兄妹が一緒にコラボレートした演奏会のときの写真。
日頃「芸術家３兄妹」と並び称されることにちょっぴり抵抗を感じ、
一緒の仕事をことごとく断っていた私たちにとっては珍しい１枚だ。
そんな私たちが、「３人一緒の舞台を見たい」という父の一言に
動かされて集まり、この演奏会が実現した。
父は、娘の私にも「徹して極めよ」という教育方針を貫いた厳しい人だった。
そんな父が、この日の演奏会のときだけは、これまで見たことのないような
穏やかな笑みを浮かべ、客席から私たちを見守っていた。
父が倒れたのはその翌日のことで、それから半年後に帰らぬ人となった。
（以下略・・・）
0113名無しの笛の踊り
04/10/28 22:53:27ID:Ktxp7WQlギコギコ、ガーガーにあったか･･･
オカルトすぎるぅ
こんどは、３兄妹揃ってオカルト映画に進出か？
0114E藤T哉
04/10/29 01:30:58ID:TCq9L3TP彼女は『このストラディヴァリウス／デュランティは、ローマ法王のために製作され、
その後300年間、一度も弾かれたことはなかったんです。でも、それを感じさせな
いほど流ちょうに高鳴ります。』なんて言ってるようですね。
まぁ、これは楽器を本格的にやっていて、本当の名器を使っている人なら判ることだと
思いますがね、300年誰も弾いていなかった楽器がすぐに鳴るということはありえない
んです。僕もストラディヴァリとグァルネリを持っていますけれど、良い楽器ですけれ
ど手なずけるまではそれなりに大変でしたよ。
特に千寿さんの弾き方じゃぁ、名器の音出しは無理でしょう。鳴らし方知らないから。
で、あの楽器を日本に引っ張って来たのはヴァイオリン・バイヤーＴ君でしょ。
彼も色々な噂があるけど、バイヤーとしての能力はどうなんでしょうね。
ヴァイオリン売って利益を追求するのが彼の仕事なら、アレを12億で売った優秀なバイ
ヤーとも言えますが。（笑）
まぁ仮に今まで知られていなかったストラディヴァリが本当に見つかったとしましょう。
そうしたら千寿さんの手に渡る前に世界中に配信される大ニュースになります。
そして本物かどうかの鑑定が世界に名だたるエキスパート・ディラー・・・そうですね、
例えばベアーさんとか、最近ボケちゃったらしいけどジャック・フランセとかね、
そういうレベルの人達の手元に渡って入念に鑑定が行われるでしょう。
なんせ300年弾かれていない完全なオリジナル、世界遺産ですからね。
ネックの挿げ替えだってしてないはず、でも本物ならおいそれといじれないでしょ。
0115E藤T哉
04/10/29 01:31:48ID:TCq9L3TP達の間を転がってＴ君達の手元に来た。
恐らく一流エキスパートが鑑定したら本物とジャッジし得ない理由があったんでしょう。
しかし、ここがヴァイオリン売買の世界とか鑑定のちょっと微妙で特殊な事情でね。
本物として売れてしまえば持ち主が調べようとしない限り「本物だ」と言い張る人達の
間では本物で通ってしまうのですよ。
もはや千寿さんの所有物となった楽器に対して、他の誰もが「それは贋物じゃないの？」
と噂をすることは出来ても「鑑定させろ」とやることは出来ないんです。
言ったとことで拒否されればそれまで。
想像ですけどねデュランティーには「この楽器は本物でないけれど、本物だと言って売っ
たところで贋物と否定し切れるほどの証拠も無い。今までどこにあったか、誰が所有し
ていたかというのも、どこぞのお金持ちが持っていたとかいうストーリーがあれば、逃
げ切れる」とか、ちょっと良識ある正統派の鑑定家ならジャッジしたがらない、
つまりコレを本物と言ったら老舗の看板にミソがつくというような事情がある楽器だっ
たのだと思いますよ。
世の中にはこういう正当性に欠ける楽器にばかり目を付けて売りさばくデタラメなディー
ラーは結構多いのです。実際これが贋物だということが発覚したとして、刑事事件で訴
えてバイヤーを有罪に持っていくのは日本ではほとんど無理なんでね、そういう輩が減
ることはありませんね。
・・・えぇ、私も今までニセモノ楽器の事件が起こる度ごとにコメントを求められてき
ましたけれどね、変なのを買っちゃう人は演奏家として、にプラスして、人間的にも問
題がある人が多いです。怪しい楽器の場合は売る方も悪人ですから、自分が怪我をしな
いようにカモをよく選んでますよ。はっはっは。
私の弟子？ そりゃ変なのに引っかからないように、相談されれば選んであげます。
でも、素直でない人はダメです。多少高くても私の紹介であればバイヤーも良い物を選
んで持って来てくれるのにね、信用できないのか一人でノコノコと楽器屋に行って
カモにされて変なの掴まされて来たり。こういう子は教えても伸びないですね。
0116E藤T哉
04/10/29 01:32:51ID:TCq9L3TPるか、ということでしょう。
これもまたＴ木君の商人としての能力の見せ所だけれどね。（苦笑）
優秀な演奏家は良い楽器を持っている。当然、良い楽器を感覚的に知っている訳です。
有罪にならなくても贋物ではないかという話になれば、事は面倒です。となると。
とにかく弾けなくて、楽器の本質を見抜けなくて、高く買ってくれると踏んだ人に持っ
て行く訳です。しかもその人が日本の楽壇で干されて孤立しているような人であれば、
適切なアドヴァイスをする人もいないし余計な入れ知恵をする心配もないでしょう。
正にバイヤー達が『この迷器を誰に売るのが相応しいか』とオンボロ奏者をリストアッ
プして検討に検討を重ねた結果、Ｔ木くんが推薦する千寿ﾏｿｺさんに決定したんでしょ
うな。いわくつきの楽器を抱えたバイヤーにとっては最高の顧客と目星をつけたのです。
勿論、事前に私に相談に来てたら、昔の弟子ではありますからね・・・。
やめなさい、と諭したと思いますけれど、話題性に惚れ込んだ彼女は誰にも相談するこ
となく飛びついて商売はまとまったし。彼女も演奏家としてやってるなら自己責任です。
これだけ楽器の話題で売り出してしまったからにはデュランティーが贋物説が浮上した
としても、見栄の塊である彼女は意地でも「本物」で通してくれると、今ごろＴ君は安
泰と安心しておるでしょうな。見事、Ｔ君のシナリオ通りという訳です。
そんな訳で彼女はデュランティーを『幻の名器』なんて触れ込みで売ってるようですけ
ど、楽器の実態はまさに『幻』だと思いますよ。ハッハッハ。
とにかく、本物の名器はふさわしい腕を持った奏者に行くようになってるんです。
この事実をお忘れなく。
0117名無しの笛の踊り
04/10/29 01:41:18ID:8MhU2aO5この事実をお忘れなく。
でもドルフィンは諏訪内のもとにある、E藤先生これいかに？
彼女もあなたの生徒でしょ？ 言いにくいかもしれないけど。
0118E藤T哉
04/10/29 02:15:43ID:TCq9L3TP吸わないさんは千寿さんと比べたらずっと優れていますよ。
本当に努力家ですしね。良い意味での向上心も持ち続けている。
ドルフィンとの巡り合いは彼女の努力で引き寄せたと言って良いと思いますよ。
さしあたってドルフィンを必要としているような日本人の演奏家も特に
思いつきませんし、財団の「日本の若い演奏家を育てる」という趣旨からいっても
吸わないさんが楽器から色々教えてもらう機会をもらったというのは
おかしくない事だと思いますよ。
0119名無しの笛の踊り
04/10/29 02:50:23ID:8MhU2aO5E藤先生、後ろで手廻したりした？
0120名無しの笛の踊り
04/10/29 08:20:36ID:M5qIyXFKスッキリしましたわ・・・・
ＥＭＩのホームページには、デュランティにふさわしい演奏者が世界中からリストアップされ
それでﾏﾝｺが選ばれたって・・・・・・
地方のドサ回りしかしていないﾏﾝｺが、ヨーロッパに名前が知られているわけないのにね。
0121名無しの笛の踊り
04/10/29 08:43:50ID:zYy7VcM2考えようによっちゃいい作文だぜ。
名前だけ立派でまがい物にふさわしい演奏者が世界中からリストアップされ
や、
高額商品にふさわしい演奏者が世界中からリストアップされ
と置き換えてみると、ぴったりじゃない？
どこにも
デュランティにふさわしい 優秀な 演奏者が世界中からリストアップされ
とは書いてないんだろ？
0122名無しの笛の踊り
04/10/29 09:44:31ID:z1D8OvyN本当は、庄司さんに決まりかかっていたドルフィンだったのだが、
すわないさんが急に横から入ってきて、庄司さんは（先輩ですからね）
やむなく諦めた・・という噂をきいたことがあるが。
0123名無しの笛の踊り
04/10/29 13:25:18ID:9/o4NTKMアルバムは買って損無で安心。
0124名無しの笛の踊り
04/10/29 13:37:07ID:9/o4NTKM0125名無しの笛の踊り
04/10/29 13:52:59ID:9/o4NTKM0126名無しの笛の踊り
04/10/29 13:56:48ID:cVrMdwOv>アルバムは買って損無で安心。
日本語おかしいですよ。千住さんのバックはこんな'ry
0127名無しの笛の踊り
04/10/29 14:00:41ID:ReWidlS+自分で「神聖」なんて言うもんじゃないだろ、普通は。
0128千手毬藻 ◆JWPaeN65Rw
04/10/29 14:30:06ID:DuelMPEK国外で発刊されているバイオリン名器名鑑のような類の写真集に、
デュランティーも当然掲載されているのではないでしょうか？
１/１スケールの鮮明な写真が載っていて、細部の木目とかが
正真同一であれば、真贋鑑定は簡単に出来るのでは、と思うのですが、
それでも偽なのでしょうか。教えて下さいマリモ。
0129千手毬藻 ◆JWPaeN65Rw
04/10/29 14:36:38ID:DuelMPEK0130名無しの笛の踊り
04/10/29 16:28:42ID:M5qIyXFKこれを読むと、デュランティにふさわしい演奏者がリストアップされて真理子が選ばれた・・・・
非常に怪しい内容の文章ですな。
http://www.nices.or.jp/05netplaza/hito%20nakama/h16-2.htm
こちらを読むと、後に送られてきた証明書でデュランティの歴史を知ったように話しているけど
ＥＭＩのホームページのように、デュランティにふさわしい演奏者として選ばれたのだったら、
楽器を手にした時点で楽器の歴史を知らされていて当然でしょ。
リストアップされ選ばれたくせに、後で送られてきた証明書でデュランティの由来を知るなんて
おかしくない？どうでもいいけど、この写真、ﾏﾝｺの素顔にかなり近いと思うけど・・・ブスね。
0131名無しの笛の踊り
04/10/29 16:31:49ID:M5qIyXFK読んでみたい人、自分で検索してみてね・・・・・
0132名無しの笛の踊り
04/10/29 18:37:10ID:ktcTeeBC0134名無しの笛の踊り
04/10/30 19:07:36ID:c1gQzHUG0135名無しの笛の踊り
04/10/30 19:18:31ID:VWND/n8hこれを読んでこの内容の全てを信じる人、結構たくさんいるんじゃないでしょうか？
この内容が本当なら、世界中にデュランティのお披露目演奏旅行をしてもおかしくないと思うけど・・・・
小品と「ほんまもん」ばかり弾いて地方のドサ回り、そのテクニックの必要ない小品でもあの酷い演奏。
0136名無しの笛の踊り
04/10/30 19:48:46ID:dd8KoREnそもそも本当に”デュランティー”とニックネームの付いた
ストラディバリウスは存在するのですか？？？？？
0138名無しの笛の踊り
04/10/30 23:39:10ID:iHt3Hk21なかなか名文ですね。食べたり飲んだりしてるときは読むと危険ｗ
0140名無しの笛の踊り
04/10/31 00:04:03ID:PEmNPnPTみんな「誰それ？」って言ってたよ
無料だし行ってみようかなぁ仕事帰りに。
0142名無しの笛の踊り
04/10/31 00:36:52ID:k11MB0WI「デュランティとの出会いで、私はまた0からの出発点にたった。今まで演奏してきた全ての音楽は無いのに等しい。これからが私の本当の音楽人生なのかもしれない。」と。
・・・はぁ～～？？楽器によってこれまでの自分の演奏を否定してしまう訳か
「弘法は筆を選ばず」の対極をなす戯言だな。いかに薄っぺらいかが
よく判る。
0143名無しの笛の踊り
04/10/31 00:37:28ID:k11MB0WI0144名無しの笛の踊り
04/10/31 00:38:55ID:sGclmr6t0145名無しの笛の踊り
04/10/31 01:58:10ID:a/O3UVtzとても良い内容だった。
こないだ読んだ千住の本とは大違い。
（すぐに新聞回収の袋に叩き込んだ）
0146名無しの笛の踊り
04/10/31 04:17:15ID:cyw5ATx0こちらでは、スイスにいる知り合いから「良い音のストラディを見つけた」と急に連絡をもらった。
その頃使っていた楽器に満足していたから「見てみたいね」と話のはずみで言った。
その楽器を見たがった5人のヴァイオリニストが各国1人づつリストアップされた・・・・とﾏﾝｺは
話しているけど、それでは>>134のデュランティにふさわしい演奏者がリストアップされた、という文章は
デタラメになるんじゃないの。
「デュランティにふさわしい演奏者がリストアップ」と、「楽器を見たがったヴァイオリニストがリストアップ」では
全然内容が違うような・・・・
それにデュランティを見たがったのが、たったの「５人のヴァイオリニスト」だったの？
ＥＭＩの文章では、「ヴァイオリン界は騒然」とあったけど・・・・たしかに騒いでいるのはﾏﾝｺ1人だけどね。
世界中のヴァイオリニストが「騒然」とするわけないもんね。
それに「デュランティにふさわしい演奏者がリストアップ」ホントにそのとおりなら、
ﾏﾝｺが話している「それぞれに条件がいくつか出され、それをクリアしなければならず」という内容も食い違っているような・・・
リストアップされた段階で、そんな条件なんかクリアしていて当然だと思うけど。
>>130にも書き込みがあって、私もおんなじことを思ったけど・・・・
「由来は3ヵ月後に知った」とﾏﾝｺは話していますが、、「デュランティにふさわしい」ヴァイオリニストとしてリストアップされたのが
ホントにホントなら、楽器を手にした時点で楽器の由来をしっていて当然だと思うけど。
「由来に惚れたのではない」と言っているが、それがホントなら楽器の由来をあれほど
ふれ回らないと思うけど。
それとスイスの富豪って誰よ？
>>136確かに、durantyで検索したら何も出てこない。何か全てが怪しい、>>130のﾏﾝｺの写真も怪しい。
確かにブス・・・・・
0147名無しの笛の踊り
04/10/31 04:34:23ID:VLUmFIp7ホスト名 ntngno040175.ngno.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
IPアドレス
割当国 ※ 日本 (JP)
都道府県 長野県
市外局番 --
接続回線 xDSL
0152名無しの笛の踊り
04/10/31 10:36:39ID:Eam6V4c00153千手毬藻 ◆JWPaeN65Rw
04/10/31 20:12:48ID:yhdaCj9T0154名無しの笛の踊り
04/10/31 20:38:21ID:a0mwmAoF0155名無しの笛の踊り
04/10/31 20:44:56ID:l8RSILXp通常のgoogleとは異なる2ちゃんねる専用の検索システムです
１．名前欄に
http://ura.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E8&rf&rusi&ran&ras&ran%A6&lr=
２．本文に検索したい単語
３．書き込み
0156名無しの笛の踊り
04/11/01 22:58:30ID:JHCPZcRZ0157名無しの笛の踊り
04/11/03 10:14:19ID:IDDFj4df「デュランティにふさわしい」などという曖昧な基準なら、
どんな演奏者だってリストアップ可能だから、
『デュランティにふさわしい演奏者がリストアップされた』ということ自体は嘘にはならない。
デュランティにふさわしい演奏者とは？
（１）財団やパトロンからストラドを提供される可能性ゼロのヤツ
（２）だから、デュランティ話に興味津々なヤツ
（３）そして、贋作かどうかなどあまり詮索しないヤツ
（４）さらに、借金してでも１２億払う気があるヤツ
と考えてみてはどうだろうか。
しかし、千住ってＮ響のマロより年上なのに、子どもコンサートで“お姉さん”はないよな。
どう考えても子どもたちの母親より年長なのに。
0159名無しの笛の踊り
04/11/03 12:27:37ID:vESwXYSs集団強姦（ごうかん）事件で、３件の準強姦の罪に問われた元代表の
和田真一郎被告（３０）に対し、東京地裁は２日、懲役１４年
（求刑懲役１５年）の判決を言い渡した。中谷雄二郎裁判長は
「集団強姦を目的とした組織的な犯罪集団を中心となって作った被告の責任は
共犯のほかのメンバーに比べて格段に重い」と述べた。
この事件では１４人が起訴され、最後の一審判決となった和田被告以外には懲役１０年～２年４カ月の判決が言い渡されている。
0162名無しの笛の踊り
04/11/03 20:10:39ID:cA81CBjA12億とは、さすがのﾏﾝｺも自分で言ったことないよね？
0165名無しの笛の踊り
04/11/03 22:32:32ID:Y59j6zgC0166名無しの笛の踊り
04/11/03 22:40:30ID:6MbCBkwb0167名無しの笛の踊り
04/11/03 22:49:08ID:pmNvL99y0168名無しの笛の踊り
04/11/03 23:50:18ID:L2T/0CsSただの荒らしだね。
無駄にレス数を増やして、また次のスレが建つとｗ
このスレに相応しいレスと言えばそうだがｗ
0169名無しの笛の踊り
04/11/04 00:13:29ID:s3obnXM7まったくもって逆効果であることくらい気付いてほしいな。
・・・って、荒らしに言っても無駄か（笑
0173名無しの笛の踊り
04/11/04 10:09:20ID:VIdDR675千手さんの演奏を聴くと頭を洗ってもらいたくなるほど痒くなるのは
何故？？？？？
0174名無しの笛の踊り
04/11/04 10:10:37ID:VIdDR6750176名無しの笛の踊り
04/11/04 13:06:19ID:VIdDR6750177名無しの笛の踊り
04/11/04 13:07:06ID:VIdDR6750178名無しの笛の踊り
04/11/04 13:12:18ID:h5gF1tT0嘘つけ！このクソババア！
0179名無しの笛の踊り
04/11/04 20:42:46ID:Klxtwkid0180名無しの笛の踊り
04/11/04 21:16:41ID:CW1r58Ne0181名無しの笛の踊り
04/11/04 21:26:23ID:s3obnXM70184名無しの笛の踊り
04/11/05 06:29:10ID:mcpguf0K0186名無しの笛の踊り
04/11/05 11:53:36ID:+SuIAAhR刑法ではないから逮捕ってのはないんだよな。
正確には「告訴」ってことだろ？
荒しにつっこみいれてもﾀｲｰﾎってだけだろうけど。
0187名無しの笛の踊り
04/11/05 12:08:58ID:ZDm2Cp2Dいや、民事だけじゃなくて刑事もあるよ。
いずれにせよこの程度じゃ民事にすらならんけど。
虚偽の事実、または真偽を明らかにすること自体がプライバシーの侵害にあたる場合でないと
名誉毀損は成立しえないな。
逆に言うと離婚ネタ書いてる奴はヤバイな。
0188名無しの笛の踊り
04/11/05 23:47:48ID:7hxnAKFY0189名無しの笛の踊り
04/11/06 00:02:49ID:lAMqPIeYさらに上位下位を分けるときの基準を事前に決めた上でチェックリストをつけていけば、もっとはっきりするだろう。
そうした労を訴えられる側が厭わなければ、おそらくメイヨキソンなんぞ成り立つまいて。
0190名無しの笛の踊り
04/11/06 00:06:11ID:l/JRc+t/0192名無しの笛の踊り
04/11/06 01:49:39ID:ybUqe+ht0193名無しの笛の踊り
04/11/06 08:04:40ID:lAMqPIeY楽譜でチェックポイントを何カ所か設け、
音程とか、音の美しさのの聞き比べをするとか、あるいはヴァイオリニスト、他の楽器のプロ、リスナー、全然クラを聞かない人から10名ずつ選んでブラインドテストするとか、すれば、結果は出るだろ。
0194名無しの笛の踊り
04/11/06 10:17:13ID:dAnDWT7Aデュランティーの解説
0195名無しの笛の踊り
04/11/06 10:52:46ID:353aTWLE0196名無しの笛の踊り
04/11/07 18:50:16ID:LpQEfLC0http://www.imperialhotel.co.jp/cgi-bin/imperial_hp/index.cgi?Page=hpd_view&ac1=JTA&ac2=&ac3=2928
0198名無しの笛の踊り
04/11/08 08:04:28ID:pd9GNJQh『兄からのタナボタを待ちながら』
・・・演奏家というものは時代に左右されるべきものではない、というのがとりあえずの私の結論だ。
久々に次兄と仕事の話をしていて口論になった。兄は音楽プロデューサーでもある立場から、
時代の流れを敏感に読み込まなければこの時代に取り残されるぞ、と私に忠告した。
確かに兄の言うことには納得がいった。しかし一方で地道に技を磨く練習をしていかなければすぐに弾けなく
なってしまうような演奏家にとっては、「時代が何を求め」、『他人が何をしてうけたか！！』それらに注意を向けて
いるのが、なんともうっとうしくてたまらないのがその本音である。
0199名無しの笛の踊り
04/11/08 08:15:37ID:pd9GNJQh何千枚の単位だ。兄の扱っている世界は何万枚どころか何十万枚の世界である。
そんな中、今更のようにクラシック音楽が世界的に居場所を失ってきている、という。
「売れなくてもいい、素晴らしい芸術を」という理念はどこへ行ってしまったのか。
情けないが『売れなくては！』兄の言う商業ビジネスの世界では当然『生き残れない』
『そりゃ売れたいわ・・』本音がポロリとこぼれおちる。だからといって兄貴たちのように
何か画期的な発想を持って業界に殴りこみをかけるようなことにはいかない。
クラシック以外の音楽の仕事をたまに兄からもらいながらその恩恵に授かっている私としては
今、兄が買ってきたぼた餅が棚から落ちてくるのを待つとはなしに待ちながら、
今日もヴァイオリンのケースを開け、指の練習をしている自分・・・・・・
0200名無しの笛の踊り
04/11/08 08:24:48ID:pd9GNJQh実は凄く気になる。
真理子は『演奏家というものは時代に左右されるべきではない』
実はあの手この手で注目を浴びたいので、その時に合わせてフラフラと右にいったり左にいったり・・・・・
>>199『売れなくてもいい、素晴らしい芸術を』という理念はどこへ行ってしまったのか。
真理子はそんな理念、とっくの昔に捨てている。真理子の場合、『素晴らしい芸術』には全然縁がない・・・
情けないが売れなくては兄の言う商業ビジネスの世界では当然生き残れない。
真理子は・・・・・そうです！！！生き残りたい！！！売れたい！！！
これが、これこそが真理子の真実。
だって自分でも書いているもん・・・・・・・
0201名無しの笛の踊り
04/11/08 08:34:50ID:pd9GNJQh>>200は名誉毀損罪でタイーホ
>>198、>>199は真理子自身のエッセイを無断借用でタイーホ
しかしこのエッセイの内容は素晴らしい、ホントのホントの本音をのぞかせている。
他のいんちきっぽい美談だらけのエッセイよりはずっとましだと思うが・・・・
『そりゃ売れたいわ』本音がポロリ・・・・の部分では読んでいて本当に感動したぞぉ！！
ポロリと出た『そりゃ売れたいわ』この言葉が真理子の全てを表しているではないか！！！！
0202名無しの笛の踊り
04/11/08 09:27:17ID:pd9GNJQhしかし『売れたい』『生き残りたい』は当然思うことであって、恥ずかしいことではない。
ガンバレ、ﾏﾝｺ！そんなに売れたいならお兄ちゃんがいるぞ。
一緒に仕事をするのは気が進まないようなことを時々言っているが、そんなもったいぶったことを言うな！
音楽の本質を追求する・・・・そんなことも言っていたが、それは他のヴァイオリニストもやっていること。
ﾏﾝｺにはﾏﾝｺにしかできない、「真理子の道」があるはず。気取らず、もったいぶらず、芸術家ぶらず、それが
「真理子のいく道」
そんな真理子にデュランティなどの迷器は必要ない、とは言ってはいけない。デュランティは真理子にとって
大事なパートナー・・・・これを宣伝して見せびらかす・・・・・デュランティを使ってどんな演奏を披露しているか？
そんなことは問題ではない。なぜかといえば、真理子自身がそんなことを問題にしていないから。
そう・・・・デュランティは演奏の為ではなく、見せびらかす為の大事な大事な商品なのである。
http://www.bvt.co.jp/nikki/2004/ni0404f.htm
「日常的につきあう必要ない」・・・・お兄ちゃん達のことをそんなに言ってはいけない。
つきあって助け合って、「売れる」ために手を握りあって頑張るんだ！
いつだったか、兄達とは一緒に仕事をしたくない、する必要もない、と言っていたが嘘はいかん！！
明ちゃん、大好き！一緒にいたいくせに・・・・・それにしたくない、といっていながら
仕事、一緒にしてるじゃないか？ところで、この2人のトークショーって何か意味あんの・・・・？
そう・・・・真理子、開き直って頑張るんだ！！そしたらこれからも『売れる』はず！
で、この書き込みも名誉毀損罪でタイーホ、かな・・・？
今日の書き込み、私名前が空欄でしたが、『Ｅ・Ｔ』でした。ひさしぶりに書き込んでみました。
それで、Ｅ・Ｔも名誉毀損罪でタイーホ
0203名無しの笛の踊り
04/11/08 12:16:25ID:pd9GNJQh手にいれるまでの経緯を話しているのね。まだそんな事はなしてるんだ・・・必死なんだな。
http://kawahara.jpn.org/travel/0406/040614.html
真理子はお兄ちゃんが好きなんだ、一緒でないと、もうダメなんだ・・・・はなれたくないんだ・・・・
http://www.globetown.net/~killari/sub1-con2.htm
http://www.globetown.net/~killari/sub1-con3.htm
0204名無しの笛の踊り
04/11/08 12:27:08ID:pd9GNJQh一番目のサントリーホールでの感想文にあった「売主は主な世界的若い天才バイオリニストをリストアップ」
って・・・『世界的』『若い！』バイオリニストの彼女に白羽の矢ですか・・・・・
明と真理子で話していた内容って？？凄い。それを聞いて「なるほど」と感心する人、いるんだ。
0205名無しの笛の踊り
04/11/08 13:17:16ID:JfWIjBywやっぱり相当高額だったんだね。ボられてないといいけど。
0206名無しの笛の踊り
04/11/08 15:09:27ID:pd9GNJQhそんな話を聞かされたら、「相当の額」なんだと善良な人々はまたまた思い込まされ、そしてそれだけで
素晴らしい音色だ、と思い込んでしまう。
それにしてもサントリーホールの好意？でＣＤ叩き売り、即サイン会は真理子がはじめてだったんですかぁ？
それを千住博が話す・・・って、まさしく『売れたい』『生き残りたい』ですね。
なんて、正直な人・・・・
0207名無しの笛の踊り
04/11/08 20:17:37ID:M+BHuJib／(（（///ﾉ／ンヽ,,
ｆ ﾐ"""'''''''"""ヘ ﾆヽ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ﾄ; 二__ﾆ__ 二 ;ミﾐ| ／
ﾄ;_,,,,,,__ﾒ __,,,,,,_ ;ミﾐ| | ボラれたければ、私のところへ来て巣食われなさい！！
ｆ|.-=・=Ｈ-=・=~iｰ6）ﾘ ＜ 麻薬中毒患者です。だから極真カラテの究極の脱力パワーです。
'ﾋ______.ハ､_____ﾉ !!| | バカな素人どもを騙してクズ楽器で金を搾り取るのです。以上！！
ｆ' __,-ムｰ､_ ｀ ﾉ ＼
ヽ {ｨ-==ｰ-i,} ノ 人 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＼,_＿＿_,／／ /~丶_
人,_____／ ／ ＼
／|_/又 ＼ / |
【大言壮語】大 坪 善 胤【支離滅裂】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/compose/1093433443/l50
0219名無しの笛の踊り
04/11/09 07:43:23ID:ASMq1rAe0220名無しの笛の踊り
04/11/09 08:22:12ID:++AKKK94>>204「売主は、主な世界的若い天才バイオリニストをリストアップ・・・」
確かに、>>203に書かれてあったが、それで白羽の矢が真理子に、グサッとささったんですか？
デュランティの売主ってドアホ？
0222名無しの笛の踊り
04/11/09 10:28:24ID:b8hB3QFl0223E藤T哉
04/11/09 15:51:45ID:OgjPr0oK今日も良い天気でした。
『口は災いの元』と言いますが、ﾏｿｺ君売り出しの為の話題「謎の迷器・ﾁﾞｭﾗﾝﾁｨｰのｽﾄｰﾘｰ」
の突込みどころに関しては12億を払い終わるまで疑われることなく逃げ切ることを
私は心から祈っておりました。
ｴﾋﾟｿｰﾄﾞを派手に演出し過ぎればいつかそれが災いしてﾎﾞﾛを晒すような結果になるのではと
密かに心配していたのです。
しかしもう既に自分達の口から「『贋物かも知れないが』買おう」ということになったとい
う話をしないとならない所まで追い詰められてるようですか・・・。心が痛みます。
ｳﾞｧｲｵﾘﾝを愛する人達を一瞬にして不幸のどん底に突き落とす楽器の贋物問題。
「この品物は『多分』本物ですよ。でも当方は本物であることを保証する訳ではありません。
買うか買わないかは自己責任でどうぞ。貴方に与える期限は3日。それまでに返答が無けれ
ば、このラッキーは他の人のものとなります。早く決断して下さい。」
ｳﾞｧｲｵﾘﾝに限らず商人が贋物を安全に売る時にありがちな口上です。
もちろん信用ある第一人者が発行したﾏﾄﾓな鑑定書などついてない。
ﾍﾟｰﾊﾟｰ（鑑定書）が付いてると安心しても「本物に『似てる』」と書いてあるだけで
『本物』とはどこにも書いていない・・・。このような話に枚挙はないのです。
確信犯の場合は当然、きちんと鑑定できる信用のおける人物に見せる時間も与えませんから
ﾏｿｺ君の『色々と忙しかった』という話を聞くにつけ、電話でも良いから一言相談してくれ
たら良かったのにと思います。
0224E藤T哉
04/11/09 15:53:15ID:OgjPr0oKもし本物のｽﾄﾗﾃﾞｨｳﾞｧﾘが発見されたとなれば世界のﾄｯﾌﾟｸﾗｽの演奏家へ、一瞬にして商談が
まとまるのが常識と心得ましょう。
いきなり海外から送られてくる「当選!!あなたが選ばれました!!」というﾛﾄくじのﾀﾞｲﾚｸﾄﾒｲﾙ
や電話を真に受けるのが馬鹿なのと同じで、素人芸人の家に突然電話がかかってきて
「貴方がｽﾄﾗﾄﾞのｵｰﾅｰに選ばれました！」と言われても、そんなのも信じちゃいけないんです。
真面目に大事なことを申し上げておきますが、ことｳﾞｧｲｵﾘﾝに関して「音、気に入ったから
真偽を問わずに12億出そう」なんて考えはド素人の発想で愚の骨頂ですよ。
音だけ良い楽器なら数百ﾏﾝ円で探せます。
本物のｽﾄﾗﾄﾞが高額になるのは『音』に価値があるからではなくて、
『工芸品として最高の作品であり、骨董品としての価値があるから』これが正解。
よって多少音が良かったとしても、本物でなければ全く12億の意味が無いのです。
ﾏｿｺ君のお母様は下らん奇麗事を並べる前に、毎週家族で『お宝鑑定団』を真剣に見て、
骨董品の価値や鑑定、について少しでも勉強させるべきでした。
それ以前に本当の銘器なら300年寝てたのにいきなり鳴りまくる事は絶対にない。
始めから鳴るのは板の薄いことが多く、そういう楽器は最初から鳴るがすぐにﾍﾀﾘます。
適当に古い楽器を見つけて表板を薄く削ってｽﾄﾗｯﾄﾞの贋ﾗﾍﾞﾙ張って「それ良い音でしょう」
という商売をやった悪徳ﾊﾞｲﾔｰの話は音楽大学に行った人なら先生や友達から聞いたことあ
るでしょう。
0225E藤T哉
04/11/09 15:59:11ID:OgjPr0oK> 国外で発刊されているバイオリン名器名鑑のような類の写真集に、
> デュランティーも当然掲載されているのではないでしょうか？
> １/１スケールの鮮明な写真が載っていて、細部の木目とかが
> 正真同一であれば、真贋鑑定は簡単に出来るのでは、と思うのですが、
> それでも偽なのでしょうか。教えて下さいマリモ。
ハイ、お答えしましょう。まず、そんなﾁﾞｭﾗﾝﾃｨｰのそんな写真はありません。
ﾏｿｺ君一味は「ヨーロッパの名家に300年も誰にも弾かれずに眠っていた」と強調しています。
この部分がﾐｿなんでしょう。今回のｹｰｽでは300年ずーっと蔵の奥に入ったままで存在が知ら
れていなかったから人目に触れ、写真に撮られることすらなかったんだと言い訳できます。
世界の有能なﾊﾞｲﾔｰの誰もが存在を知らなかったのも、元々存在しないのなら当たり前…？
おっと、これを言っては元も子もありませんな。ハッハッハ。
ま、なんちゅうか、ずっと昔に曾曾･･･お爺さんが買って裏庭の蔵に入ったままだったから
世に出る機会がなかったというのと同じ種類のｽﾄｰﾘｰですわ。
曾爺さんがﾛｰﾏ法王で、蔵がｽｲｽの大富豪の家ってところですかな？古典的なｽﾄｰﾘｰでこれだ
けだと、創作だとしたらちょっとひねりが足りませんね。
しかしＥＭＩは流石、ｼﾀﾀｶな会社と見ましたよ。『幻のｽﾄﾗﾃﾞｨｳﾞｧﾘ!!』本物とは一言も言ってない。
それどころか「幻である」と非常に正直に謳いながら一般人を振り向かせるｲﾝﾊﾟｸﾄがある。
ｽﾄｰﾘｰは陳腐だがｺﾋﾟｰは完成度高いですね、久々に感服いたしました。良い出来ですよ。
0227名無しの笛の踊り
04/11/09 17:17:40ID:oqnTgcEx似てる。。。
0228名無しの笛の踊り
04/11/09 17:47:19ID:++AKKK94ところで今日、文京楽器のＨＰを読んだら、Ｔ木さんはデュランティをイギリスで見つけたように
書いてありました。で、真理子は>>146にもあるように、スイスにいる知り合い(多分Ｔ木氏のこと？)から
デュランティのことを電話で知らされたように話している。Ｔ木氏がイギリスでデュランティをみつけたなら
真理子はイギリスから電話をもらってもいいと思うけど。それともＴ木氏はヨーロッパ中を仕事で飛び回っているから
どこの国から連絡をもらってもおかしくないのかしら？？
ところで以前にも書き込みがありましたが、デュランティで検索すると勿論色々でてきますが、
stradivarius durantyで検索するとホントに何も出てこない。
stradivarius dolphinのように、本物の名器だったら色々検索結果はでるのですが・・・
durantyのみで検索しても楽器はホントにでてこない。「文京楽器」のページはでましたけどね。
それにそんな名器を手にしたにもかかわらず、海外に演奏旅行など全く行かないし、勿論海外から
お声がかからないのも原因の1つですが、世界にデュランティをご披露できない理由でもあるのかしら？
例えば、デュランティを所有していた富豪のいるスイスで楽器を披露してもおかしくないし、
デュランティ家のいたフランスで、デュランティを披露してもおかしくないし、
ストラディの生まれたイタリアで、世界一？のデュランティを披露してもおかしくないし、
世界的バイヤーのベア氏のいるイギリスに、デュランティをみせびらかしてもいいし、
サントリーホールで明と自慢してないで、世界にむけてお披露目しなくちゃね。
でもできない、世界に名がしられてないし、偽者？とばれちゃうから・・・・？
0229名無しの笛の踊り
04/11/09 18:11:48ID:sHAvS1sL0230名無しの笛の踊り
04/11/09 18:14:08ID:G6gLfOPz0231名無しの笛の踊り
04/11/09 19:00:49ID:w7mPQLVOhttp://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=stradivarius+dolphin&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=
0232名無しの笛の踊り
04/11/09 19:08:05ID:++AKKK94>>229確かにそうだけど、世界一の名器所有する世界的ヴァイオリニスト、と思い込んでいる人って
多いでしょうね。
>>203のサントリーホールのコンサートの感想を書いている人って多分温厚な老紳士かもしれないが、
明のデュランティを手にするまでの経緯を聞いて、おかしいと思わなかったのかな？
「真贋を問わずに一家で買おう」・・・変な買い物を一家でするな！「あなたは希望するか・・・にイエス」
楽器をみていない、真贋のわからない段階で「イエス」って言うの？
文京楽器のページには、「全く楽器を探していなかった上、じっくり検討してもらえる状況ですら
なかった」とあるから、楽器を見る前に「イエス」と答えたという明の話と食い違うような・・・・
0233千手毬藻 ◆JWPaeN65Rw
04/11/09 20:03:55ID:YsdjsIjzＥ藤先生！！先生にヅランテエ、特別に３２８７６４４７６円でお譲りしますけれど、
ご検討くださって頂いたりしたら、毬藻としても嬉しいです。
お買い毒ですわよ。
0234E藤T哉
04/11/09 20:51:41ID:OgjPr0oKﾏｿｺ君、こんなところで会うなんて奇遇ですね。何年ぶりでしょう？
贋物を掴まされたのは悔しいでしょうが、今安値で売っても貴方に残るのは借金だけですよ。
私はね、この際君には今までの色々を含めて反省し、演奏家としても人間としても
基本から、０から学び直して欲しいのです。
今どき「裏の納屋からストラディヴァリと書かれたラベルを持つ楽器が見つかった」みたいなチンケな
話に飛びついてくれる馬鹿は稀少です。迷器ヂュランチーを手にしたバイヤーの脳裏に真っ先
に浮かんだのは世間知らずな孤高の天災少女、マソコ君。ｷﾐだった。情けないと思いませんか？
贋ｳﾞｧｲｵﾘﾝで餌食になるのはいつも演奏能力の劣る者、的確な意見をしてくれる人間関係を持た
ない者、自分は特別と自惚れている者と相場が決まっております。
だからﾌﾟﾛの演奏家であれば、楽器で騙されるということは非常に恥ずかしいことなのです。
貴方は弓の毛がいまだに白馬の尻尾だと信じているようで、あるエッセーで
「弓の毛には白馬のｼｯﾎﾟを使う。そう思う度に私は切なくなる」というｶﾏﾄﾄぶった駄文を書い
て専門家筋で失笑を買いました…私は断じてそんなこと教えてませんよ。恥かしかった。
そんな風に練習もしないで無知ぶりを振りまいているから悪いﾊﾞｲﾔｰに目を付けられるのです。
しかもズランテの真偽を突付かれるようになった昨今はコンサートで「贋物かもしれないがそ
れでも良い…と買った」と自己弁護しているようですね？聖人君子の積もりですか？
しかし、しかし、マソコ君、目を覚ましなさい。
12億も払ったなら、胸を張って本物と言える楽器でなければおかしくはないですか？
キミが買う時に私に一言相談してくれたら、と思い残念でなりません。
今のところ、一般の人が楽器で騙されないためにできる対策は、信頼できる指導者を通して
買うこと位しかありません。他の実力のない良い子の皆さんもマソコさんの例に学ぶことです。
無謀にも単身で楽器屋に飛び込み、海千山千の業者の餌食にならぬよう気を付けて下さい。
0235千手毬藻 ◆JWPaeN65Rw
04/11/09 21:07:09ID:CqELAYyAそのシャーシＮｏ．のどれそれはどこぞの富豪が所有しているとか、
あそこの博物館にあるとか、天皇陛下のは、５台のうち３台が維持用に部品取りで
バラされてしまったとか、大方わかっている。今アメリカで、その３－５台が売りに出ていても（ＰＯＡ）、
そしてそれが恐らくストラドを凌駕するような価格であるはずでも、大した話題でもない。
贋作を製作する余地も無いし、幻の、も存在しないだろう。
もしも、ですけれど、ヅランテエーの物語が作り話だったとしたら・・・・
私の立場はどうなるマリモ。。
でも、これだけ騒ぐからには、史実としてローマ法王への献上品目録とか、
その譲渡履歴くらいは残されているのでは。真贋の判定の素として、
ある程度は参考になると思うのですが、江○俊○先生！！いかがなのですか？？？？
0236E藤T哉
04/11/09 21:36:00ID:OgjPr0oK話は一歩前進します。
ただ譲渡履歴が残っていたとしても、記されている楽器がﾏｿｺの手にしている
ﾁﾞｭﾗﾝﾃｨｰと同一であるかというと、話は別でしょ。
この辺をハッキリさせる為に手頃なのは、文京楽器に問い合わせること。
多分、持ち主のﾌﾟﾗｲﾊﾞｼｰに関わる話だから云々と理由をつけてﾉﾗﾘｸﾗﾘされるかも知れませんが、
若旦那がやってるＨＰのBBSで疑問をぶつければ答えてくれるかもしれませんねぇ。
あとは、NHK。高円宮さまが崩御したときに（こういう時は発表前に何故かｸﾗｯｼｯｸ番組になるのです）、
ﾏｿｺがTVに初めてﾁﾞｭﾗﾝﾃｨｰを持って出て自慢したのです。
NHKに番組としてﾁﾞｭRﾝﾃｨｰの真偽に関して裏をとったのか、放送した内容に誤りはないのか
厳しく問うてみる、という方法もあるかと思いますよ。それでは。
0237千手毬藻 ◆JWPaeN65Rw
04/11/09 21:47:05ID:CqELAYyAそれにしても、このガシェ氏の肖像やら、ムーランガレットも、本物ではなく、
贋作or習作である､と言う説も流れました。こんな汚らしい肖像に１００億も
払う脳軟化症な爺もいたのです。それに比べたら私はマシかしら。ほっ。
本当にDurantyというストラディバリウスが存在して、その背景の物語にも
マリモの話していることと相違が無いとしても、そしてスイスの富豪が
所有していた（いる）のが事実だとしても、マリモが買ったのが
その本物とは限らないと言うことも言えますね。盗難防止用にダミー＝偽物を
こしらえていた、そしてそれをさり気なく販売してしまった、とも考えられなくも無い。
>>224 ：E藤T哉先生､そう言えば、ＴＶ鑑定団の中島誠之助氏の著書を買って
読んでみましたが、大変含蓄のある内容でした。わたしの創作エッセイとは
雲泥の差があります。人間が出来ていないと、贋作を掴まされるというのは
誠に至極本当のことです。
0238名無しの笛の踊り
04/11/09 23:50:04ID:b8hB3QFl0239名無しの笛の踊り
04/11/10 00:09:42ID:ErfM133H千住さんのはさぞかし・・・
0240名無しの笛の踊り
04/11/10 00:22:12ID:h9HIQ/NL5年前の記事だけど、竹澤恭子さんの「ハンマー」は200万ドル弱、とあるね。約2億円か。
0241名無しの笛の踊り
04/11/10 02:29:22ID:ErfM133HE藤先生、質問です。
彼女はこの迷器の前はストラドじゃなかったんでしょうか？
そんな12億もひねり出せるんならもっと身元の確かな楽器を
いくらでもｹﾞｯﾄ出来るチャンスはあったと思うんですが・・
やはり話題に上るために・・・でしょうか。
0242E藤T哉
04/11/10 03:42:56ID:pGYItrtt私も次はその件、つまり以前もｽﾄﾗﾄﾞを持っていたはずではないか、ということについて
お話してみようと思っていたところなのですよ。
しかし今日はもう寝なければ老体が持ちません。
一つ言って置くと、また、一度高額なｳﾞｧｲｵﾘﾝの買い物で失敗すると
一生そのﾂｹを負って行くことになるということ、
一度騙された人は悪いﾙｰﾌﾟから抜け出すことが難しく、何度でも騙されるということです。
また時間ができたときに書きたいと思います。
0243名無しの笛の踊り
04/11/10 06:33:15ID:wsP148Zn0244名無しの笛の踊り
04/11/10 08:22:56ID:9j7fy1cB書かれて、みんな素直に素晴らしいって感動しているけど・・・・・
でもそれって洗脳されているみたいなもの？あれだけ楽器の由来をﾏﾝｺがしゃべりまわって世界一の
ストラディのようにふれ回ると、それだけで素晴らしい音がするものと、みんな思い込まされているようなもの。
でも彼女の演奏って、以前の楽器の時と何が変わったの？不安定な音程、いい加減なビブラートに中途半端なテンポ設定、
何も変わっていないし、他のヴァイオリニストと比べてもかなり落ちるよね。
大体、楽器を手にいれるまでの経緯をホールで話す必要ある？今更？！
コンサート会場にいる人は、そこまで思い込んで手に入れるなんて、余程の凄い楽器なんだ、と単純に洗脳されているんじゃないの？
でも、>>231の検索結果でもあるように、durantyとdolphinでは、ドルフィンは確かに楽器の写真もでてくるが、
デュランティは楽器の写真一枚すらでてこない、それをスイスの富豪がしまい込んでいて写真がない、それほど
神秘的な幻の楽器なんだと言うなら、モノは言いよう、ですね・・・・・
でもホントにストラディの最高傑作なら、スイスの富豪が倉庫か蔵にしまいこんでいた時期に写真がなくとも、
真理子が買い取り真理子が所有して、世間にお披露目してもう2年？ぐらいになるのだから、durantyと検索したら
楽器の写真一枚ぐらい出てもおかしくないはず。世界一の名器と思い込んでいる人もいるだろうし、
ﾏﾝｺ一味もそのように思わせたい・・・・それならそんな名器にふさわしい演奏を披露すれば、それだけでいいのにね。
300年間、眠っていた、そんな神秘的な話をされただけで、凄いと思い込まされる人も馬鹿？だけど、
Ｅ藤先生の言うように、それがホントならあんなにすぐに、音がでるわけないし、
せめてスイスの富豪がだれなのか、それぐらい名前はだしてもいいんじゃない？
あるところではスイスの公爵と話していたが、富豪と公爵ではちがうような・・・・
0245221
04/11/10 08:28:31ID:SiLicJ3z0262名無しの笛の踊り
04/11/10 09:23:26ID:9j7fy1cB私はみていないですが、あるＨＰで「所有者のスイスの富豪が手放すにあたり、誰でも
よいのではなく、どうしても『名手、千住真理子』に譲りたい」とニュースで報じていた、
というのを読んだことがあるのですが・・・ニュースを実際みたことのある人、ホント？教えて。
でも彼女のファンって、何の疑いもなく純粋にそんなことを信じてしまうんだろうね。
どう考えても、スイス人が『名手、千住真理子』とは言わないだろうし、まず知らないと思うけど。
0263名誉毀損罪厨房発生注意報
04/11/10 09:35:11ID:XZBiDKuZ真理子様、罵ってくださいませ。うれぴいです
0264名無しの笛の踊り
04/11/10 09:52:40ID:9j7fy1cBhttp://www.nikkei.co.jp/kaigai/column/20031204e3m0400g04.html
こんな人たちが、日本のみでの演奏会の真理子を『名手、千住真理子』って・・・・
0265名無しの笛の踊り
04/11/10 10:17:03ID:ge91AGRu三楽章の半ばで一瞬頭が飛んでしまったようで、
１フレーズまるまるに近く重音がシングルに、
その後もしばしの間めちゃくちゃ弾いてしまっていた。
終演後、「実は当日の朝、ホテルの部屋でめまいを起こして
転び、肋骨にひびが入っていました。」と本人が教えて
くれたそうだ。演奏後につれていってもらた病院で
巻いたであろう、包帯が痛々しかったとのこと。
でも、肋骨をカバーするとき、包帯って服の上から
巻くのか？ はずかしくて新幹線の中でも
コート脱げないだろ。
肋骨にひび入っていたら、あんな強いプレス
できないんじゃないのか？ 音はプレスが強すぎて
割れまくっていたしなぁ。とてもストラドにはきこえなかった。
アンコールには、パガニーニの
カプリス（一番最後のやつ）を弾いてたけど、
途中さりげなく弾き直したりしてた。
「舞台で練習するな！」と思ったけど、
あれも肋骨のせいなんだろうな、きっと。
女優だなぁ。
0266名無しの笛の踊り
04/11/10 10:56:55ID:QBXImn9t聴衆もナメられたもんだ。
0267名無しの笛の踊り
04/11/10 11:10:50ID:XZBiDKuZもしもこれまでに、有名な贋作ストラディバリウス事件などを
ご存知でしたら、教えていただけませんでしょうか。
安く買ったバイオリンが、鑑定してもらったら正真正銘の
ストラディバリウスだったと言う話は、友社のバイオリンの
写真集に出ていました。そんなことも稀には有るのでしょうね。
0268名無しの笛の踊り
04/11/10 11:44:45ID:9j7fy1cBめまいを起こして転び、肋骨にひび・・・ふ～～ん・・・そんな言い訳を後からするなら、
最初から「骨にひび」を理由にキャンセルしたほうが、ずっとマシなのにね。でもホントにひび
入ってたのかしら・・・・酷い演奏をしたからみっともなくて、仮病？かもね。
Ｅ藤先生って、モテモテで大忙しだわ。でも、頑張って！
ついでに私にも教えて。>>264で私がリンクした『スイスの富豪』って、凄い人物だらけだけど、
こんな人たちを相手に、真理子が楽器を買い取れる？ヨーロッパでろくにコンサートもしていない真理子に
自分が所有していた楽器を売る？真理子の名前なんて知るわけないでしょ？
どうしてgoogleでdurantyを検索しても、楽器の写真一枚さえでてこないの？
dolphinはさすがに検索結果もＯＫで納得、晶子も安心よね。
>>265のシベリウスもそんなミスをしていても、あのデュランティを聴けた、とそれだけで満足して感動していた
人も多分いるでしようね。そんな人って失礼な言い方だけど、どこをどのように間違えたっていうのが
あまり分からない人なんだろうけど、そういう人たちでもクラッシックは好き、難しいことは分からなくても
とにかく千住さんのデュランティを聞いてみたいって思っているでしょうよ。
そういうクラシック初心者をターゲットにして洗脳して騙しているような感じも受けるんだけど。
0269名無しの笛の踊り
04/11/10 12:00:13ID:XZBiDKuZ良かった。良かった。
芸大入試実技で、勢い余ってバイオリンを演奏中にすっ飛ばして、
バラバラに壊してしまった猛者もいるとか。でも合格したらしい。
0270名無しの笛の踊り
04/11/10 15:28:41ID:H+yKH/x7良く言えば女優としてのダイナミックレンジが広がってるって言うか…｡
中学の時、話題全てに自分と絡め一段高いところから物申してた奴がいるが
内容は全て嘘に嘘を塗り重ねていたっけな。
みんなワザとﾆﾔﾆﾔして頷いてやると
なんとそいつは吐く嘘が更に大きくなったんだｗｗｗ
0271E藤T哉
04/11/11 01:36:23ID:9Drczans才能がない生徒でもﾚｯｽﾝ料さえ懐に入れば｢ﾏｧｲｲｶ！｣ そんな汚い心で音楽を教えたことは
無かっただろうか…。いや、そんなことは私に限って決して無かった筈です。
その証拠に、私の優れた弟子たちは立派な業績をあげています。なのに。なのに・・・。
なぜﾏｿｺ君だけが音楽で語る努力をせず、虚偽に満ちた言葉による自画自賛で
自分をさも優れたように見せびらかすｲﾝﾁｷになってしまったのでしょうか。
かつて私の力で、彼女の中に潜んでいた悪魔の芽を摘み取る事はできなかったのだろうか。
いや、まさか私が彼女に悪魔の芽を植え付けてしまったということはないのだろうか？
今、下の余りに衝撃的な文献を発見し、今まで築き上げてきた私の教師としての誇りと自信が
激しく揺らいでいます。
私にはもはやｳﾞｧｲｵﾘﾝを教えたり、音楽を語る資格がないのかも知れません。
http://www3.airnet.ne.jp/tcc/diary1998/980125.htm
0272E藤T哉
04/11/11 01:52:51ID:9Drczanshttp://cw1.zaq.ne.jp/osakavol/getuvol/mvi3696.html
0273名無しの笛の踊り
04/11/11 06:39:57ID:jNHQCfKbhttp://ks1.kj.yamagata-u.ac.jp/~yamaphil/jikai/aki2004.html
アマチュア相手に上で言われているような演奏をしたら、なめられるぞ・・・。
0275名無しの笛の踊り
04/11/11 08:31:57ID:yxdzCl0D0283名無しの笛の踊り
04/11/11 09:12:41ID:zofQzvND超絶技巧」と書かれてあるＨＰを読みました、「彼女の楽器はかのストラディバリ」とも書いてあり、
世の中には色んな人がいるなぁ～～と思いました。
多分三楽章の重音の連続なんてガチャガチャ、ミスなんかいつもしているから平気で無視して無理やり
突っ走ろうとするような(でも爽快感はなぜか感じない )強引な演奏に迫力を感じるのだろうか？
ビブラートがヘナヘナで肝心なところで音が伸びきらない、だから変に尻すぼみしたような感じを与える。
だから本人は速く弾いていても、どうしてもモタモタ、ヨタヨタとした感じがするのよ。
>>272スランプ中のホスピスでの酷い演奏でホントに罪悪感なんて感じたのでしょうか？
ホントにそうなら、演奏会の度に罪悪感だらけ。それどころかますます開き直っているようにみえるけど。
「有料の演奏会は、チケット代に見合った演奏かどうか見極められる」って変？
ﾏﾝｺのチケットって3000円、4000円ぐらい？「今日のチケット代は3000円のチケットが多いから
3000円分の演奏よぉん」、「今日のチケット代は5000円のチケットもあったから、5000円分の演奏しましょ」
まあ、それさえも無理でしょうけど、12億のデュランティにふさわしい演奏を披露すべきでしょう。
そのほうがもっと無理ですが・・・・
こんなﾏﾝｺを>>264にあるような錚錚たるスイスの富豪が、相手にする？文京楽器のＨＰには
ヴェンゲーロフもデュランティを欲しがった、とあったがなぜ彼が購入しなかったのか、
訊いてみる勇気ある人ってどこかにいないの？
0284名無しの笛の踊り
04/11/11 09:40:51ID:jhTXyQ9iネットや２ちゃんだけが本当のことを吐き出せる場所なん？
こういう人がメジャーだとレベルの低い社会だと思われても仕方ない
0285名無しの笛の踊り
04/11/11 10:17:39ID:ZTXj61Njそれに触発されて、これまでにない音の世界が生まれるんじゃないか
という気がしてきたんです。
「クロワッサン」最新号「教えてください、素肌美人の秘密」より
たしかに今まで聴いたことのない、これまでにない音の世界だと思ふ。
0286名無しの笛の踊り
04/11/11 10:25:39ID:Ernxoewbレベル低いというか、別次元の問題でしょ。
地方に新しくホールができると、こけら落とし公演に中村紘子を起用することが多いそうだ。
なぜなら、一般に広く名前が知られているクラシック演奏家の代表格で、お客を呼べるから。
そして彼女もそうした人たちに受けるような演奏をする。
デリカシー皆無で乱暴極まりない演奏だが、普段クラシックを聴かない人間には
かえって新鮮に映るらしい。
同様に、真理子の演奏も、ヨン様素敵～、なんて言っているミーハー層には新鮮に映る
ということじゃないの？
なんたって「天才三兄弟」の「幻の名器、ストラディヴァリウス・デュランティー」だし。
漏れは招待券もらっても聴きに行こうとは思わないが、それに文句を言う気にはならないな。
他人の好みにどうこう言ったって始まらないし。
0287名無しの笛の踊り
04/11/11 10:30:47ID:ZO9lC6IQ弁護士になっていたら、きっと大成していたでしょうに。残念・・・。
0288名無しの笛の踊り
04/11/11 10:48:06ID:6xRpmJ+hイー藤ティー哉先生！リンクの毬子批評、辛辣ですね。しかもプロが
批評しているのだから。。。
0289名無しの笛の踊り
04/11/11 11:14:28ID:PiSA+j0p真理子は孤立していて事情に疎いとしても
兄の千住明って東京芸大作曲科卒で作曲家でしょ
事情通の友人とかいるはずじゃない？
購入するとき相談してるだろうし
そこがよくわからないんですが。
0290名無しの笛の踊り
04/11/11 11:26:29ID:zofQzvND「一緒の仕事をことごとく断っていた私たち・・・・」でも兄妹で一緒が大好きよね。
http://www.tokyo-airport-bldg.co.jp/topics2/20041104.html
ここでもデュランティを手にいれるまでの経緯を、またまたしゃべりまわるつもり？
それにしてもﾏﾝｺって、話している事としている事の矛盾に、自分で気がつかないのかしら？
これでは、デュランティがホントは贋物でも、本物のようにふれ回ってもおかしくない・・・
明と二人で「贋物でもかまわない、一家で購入と決めた」と実際にホールで話しているらしいけど
人前で言うことではないでしょ。ホールに来ている人はデュランティが本物だと信じて
その音色を聴きたくてチケットを買って足を運んでいるんだから・・・・
しかし、サントリーホールでホール側の好意？でＣＤ叩き売りとサイン会をしたのが、
ﾏﾝｺが初めてだったんでしょ。空港でも叩き売りとサイン会をするつもり？
そのまま、空港から飛行機に乗ってスイスに行く、売主スイスの富豪の前で「これがストラディの最高傑作デュランティ
の音色です」って、所有者だった人の前で演奏でも披露したら？
0291名無しの笛の踊り
04/11/11 11:53:49ID:zofQzvND世界しか知らない、だからﾏﾝｺの気にいった楽器は、ﾏﾝｺのためにストラディが作り上げた
最高傑作と思い込む・・・・そんなことが平気で思える家族だと思う。
ﾏﾝｺが気にいったなら、傑作に違いない、だから事情通の友人になど相談する必要などない。
どんなにギコギコした音でも「幻」の迷器からこの上もない美音が出ている、と思い込んでいる。
そうでないと、ﾏﾝｺが自宅で練習している音に、まず耐えられんだろうが！
あの家族は、ﾏﾝｺの練習をずっと毎日聞いてきた家族だろ？ずっとあの音に耐えてきているんだ。
当然、普通の家族には考えられない辛抱をしてきているんだ。それをみんな忘れていないか？
明も博も文子も、あの音ばかりを聞いて、耐えて、耐え抜いてきた強い絆で結ばれた戦友のようなもの・・・
芸大の事情通の人に、もし相談したなら絶対反対されていたはず、
「アホらしすぎる買い物はやめな、どういう楽器なのか知りたいなら、durantyで
検索してみろ。楽器の写真一枚すらでてこないだろうよ。だ・か・ら・・・贋物よ。きっと・・・」
こう言われたと思います・・・・・
0292千手毬藻 ◆JWPaeN65Rw
04/11/11 12:58:19ID:6xRpmJ+h王子様なんかとは程遠かったのよ。
二人目はエリート銀行マンでしょう。これこそは王子様かなって
思ったのよ、でもそうではなかったの。
そして新しいストラディバリウス・・・傷もなく綺麗だし、音も良いわ。即決で
買います。 え、３００年も弾かれた事の無かったの？？ローマ法皇へ
の献上品？？？ うわー ふ つ う の人かと思ったら
王子様だったと言う事ね！！！私って幸せ者・・・・
。。。。級友で、何の地位も親の財産もない人だったけど、
結婚してみたら会社を興して億万長者になってしまった、とか、
ファンだと言う人が、どうしても毬藻様に弾いてもらいたいと言って
持参した古ぼけたバイオリンを奏でてみたら
とても良い音がしたので、言い値で買ってみて鑑定してもらったら
ストラディバリウスだった、とかいう物語だったら彼女の名声も
もっと上がるのにね。
大体において、傷ひとつ無いオールドバイオリン、しかもストラディバリウス
だったら、その由緒を先ず尋ねてみるのが普通だと思いますがね。
金銭支払い前に、そんな大それたバイオリンをわざわざ日本に送って
試奏までさせちゃうのですか？バイオリン商売の世界ってそんなもの
なのでしょうかね。
0293名無しの笛の踊り
04/11/11 13:11:23ID:zofQzvNDモロ中年していて背も低くて、この人に顔を似ている人ってロクな名前があがらないけど、
でもあるＨＰには、さすが兄妹でﾏﾝｺと似ている、って・・・・・そう！
明よ！明王子様～～～～ﾏﾝｺ、明が大好き、コンサート中も離れられないから、今はﾏﾝｺの
コンサートにもトークで来てもらうのよ。いつも、そしていつまでも一緒の、ﾏﾝｺの王子様はア・キ・ラ！
0294千手毬藻 ◆JWPaeN65Rw
04/11/11 13:19:50ID:6xRpmJ+h人間の声紋鑑定みたいな判定方法は無いのでしょうか。
ナチスドイツで収集したフェルメールの絵画、専門化が本物と太鼓を押した
何点かが贋作で、その作者の贋作作りの手法も以前ＴＶでやっていた。
木の材質、古さ、削り具合、などもストラディバリウスならこうでなくてはならない、
と、色々な項目に渡って判定方法があるのでしょうね。
0295名無しの笛の踊り
04/11/11 13:34:19ID:zofQzvNDでも最近不安・・・・どうしてdurantyで検索すると楽器のことが１つもでてこないの？
walter durantyとかいう変なのしか引っかかってくれないなんて・・・
どうして？dolphinとかjupiterとか、ストラディ自身が最高傑作といった20億以上？の
メサイアの写真ならいくらでも出てくるのに・・・・デュランティと同じ1716年製のメサイアが
憎たらしい・・・・・そう、確かに「贋物かもしれない、それでもいい」と真偽を問わずに
一家で購入を決めた。でも、でもホントに贋物？だってスイスの富豪が私ﾏﾝｺの名前なんか
知るわけないし・・・変に宣伝しすぎるのもわざとらしいし、第一音が汚い。私ﾏﾝｺが弾いているのが
一番の原因だけど、とにかく音が汚い。でも300年間だれも弾いていないわりには、あっさりと音がでたわ。
とにかく、durantyで検索したら何でもいいから楽器の写真がでてよぉ！！
Ｅ藤先生、毬藻様、助けて！durantyはホントに贋物？！
でもいいの・・・・ﾏﾝｺには本物の明が・・・・・・いるもの・・・・・でも最近マジでヤバイわ。
0296千手毬藻 ◆JWPaeN65Rw
04/11/11 13:34:27ID:6xRpmJ+hそうよ、例え 和田さんに似ていようが、ダチョウ倶楽部だろうが、
中身は天と地の差があるのよ。私は 中身・人物・能力重視ですぅ。
っていうか、和田さんが明の顔真似をしているだけ。芸術家っぽい
顔つきしていればもてるから、表情を作ったのよ。
0297名無しの笛の踊り
04/11/11 13:45:12ID:zofQzvNDでもパールマンやヨーヨーマのような人を相手にする人が、私ﾏﾝｺを相手にしてくれるかしら？
多分相手にしてくれないと思うの、ﾏﾝｺ自信ない。
自分のパンフレットの紹介文には、時々、世界中を演奏会で飛び回っている、なんて嘘をついているけど
ベア氏は騙せないでしょうね、日本のド素人聴衆のようには・・・・
0298千手毬藻 ◆JWPaeN65Rw
04/11/11 13:48:12ID:6xRpmJ+h・・・ドランテイを知ってから、初めてストラディバリウスの
ニックネームの事を知り、当然Durantyも既成の事実として一般に周知の事かと思ったのに、本当に出てこないわねぇ。 ３回目の偽王子様だったのかしら。２度あることは３度もあり得る。でも、そんなはずは無いわよね。
百科事典とか、マイクロソフトのエンカルタとかに出てないのかしら。
http://www.blackhawkcollection.com/index.cfm?key=674&action=details&tab=inventory
http://www.blackhawkcollection.com/index.cfm?key=673&action=details&tab=inventory
これがアメリカで売りに出ている７７０Ｋよ。２，３億でしょうか。もっと安いでしょうか。
関口房朗氏が、「購入検討したいから、ちょっと日本に送ってみてよ」と言ったとしても、送ってはくれないですよね。
７０年代にはマクドナルドの社長に、ユダヤ人の友達から「ヒトラーのパレード用の７７０Ｋを７０００万円で買わないか」と話が持ちかけられたそうだ。グロッサーメルセデス。
0299千手毬藻 ◆JWPaeN65Rw
04/11/11 14:02:14ID:6xRpmJ+h失った人がゴロゴロといるようです。上場廃止確実でしょうか。
昨日、欲を出して買ってしまった人も浮かばれません。
成重とかいう変わった姓の社長で、詐欺師だったのですね。人物を見抜く目がないと・・・
して、ブローカーの日本のバイオリン屋は、人物的なところは
如何なものなのでしょうか。教えてくださいあるしぇ○藤俊◎先生！
0300千手毬藻 ◆JWPaeN65Rw
04/11/11 14:09:39ID:6xRpmJ+h旧家を利用する話も出ていたような記憶が・・・
立派な家構えの旧家を会場として借り、そこに屑を並べて
「ここの代々伝わる家宝です」と講釈、見事に嵌る人々がいるらしいです。
本物を見極める目がなければ、その背景の作話にころりと騙されますわ。
でも私は騙されない。毬藻の審美眼は本物よ。
0301千手毬藻 ◆JWPaeN65Rw
04/11/11 14:13:26ID:6xRpmJ+hこれは、骨董に関心がない人も生きていくうえで必読の書よ。
0302名無しの笛の踊り
04/11/11 20:28:01ID:zofQzvNDＥ藤先生、どうでしょうか？！！！！！
0303E藤T哉
04/11/11 21:45:30ID:9Drczansﾁﾞｭﾗﾝﾃｨｰとその商談についての胡散臭さを散々書いた積もりですが
私のもってまわった文章では真意が伝わらないようですね。
はっきり言いますが、ﾁﾞｭﾗﾝﾃｨｰは贋物です。
ｳﾞｧｲｵﾘﾝの判る人達の間では周知の事実です。
それなりの鑑識眼を持った人間が見たら、ちっともｽﾄﾗﾃﾞｨｳﾞｧﾘに見えない代物ですよ。
贋物にしたってかなり出来が悪い贋ｽﾄﾗﾄﾞです。
しかし、欲が深く、自分にﾁｬﾝｽが回ってきたと思い込んだﾏｿｺは
話題作りのためにＥＭＩも巻き込んで大々的に「ﾛｰﾏ法王に献呈され、３００年眠っていたｽﾄﾗﾃﾞｨｳﾞｧﾘ発見！」と
かなり脚色して大騒ぎしてしまった。NHKにも出て虚言交じりで大自慢してしまった。
だから、本人も今は贋物と判っているのですが、
今更「贋物だった」と引っ込める訳にもいかない状況なのですよ。
しかし当初から一部の人達の間では贋物だというのは周知の事実。
業界に知れ渡るのは時間の問題、と察知して脅えたﾏｿｺ兄弟は「贋物でも良いから買おう」と
極上の音色を買った芸術家を気取ることにして、「贋物だとしても文句ないでしょ！音は良いのよ！」と
今後もﾄﾞｻﾏﾜﾘを続けるのだそうです。
だから私はNHKを見た時から「ｺﾘｬ大変なことになるﾜｲ！」と心配してたんですよ。
「自分がｽﾄﾗﾃﾞｨｳﾞｧﾘに選ばれた」なんて妄想やらﾛｰﾏ法王云々という脚色を公言していなければ、
Ｔ木に「この贋物売り！！騙しやがったﾅ!!」と返品ができたのに、と。
私はね。どうせ贋を買ってしまったなら、馬鹿話でっち上げるより、贋ｽﾄﾗﾄﾞの被害者として有名になるというｽﾄｰﾘｰの方が
余程賢いと思っていたんです。最高裁まで持ち込んで争えば10年位話題を引っ張っていられますから。
0304千手毬藻 ◆JWPaeN65Rw
04/11/11 23:35:45ID:IOTrTaVb本物ですぅぅぅぅぅっっっ。。。
0305千手毬藻 ◆JWPaeN65Rw
04/11/12 00:35:58ID:IetffuQB0306名無しの笛の踊り
04/11/12 00:43:12ID:8qphD9FHええええええええええ！！
先生、そうなんですか？
今からでも「選ばれた話からしてあのじいさんに騙されてたんだ！」って
訴えられないんですかね。
私はＮＨＫのニュース見たとき
「ﾐﾄﾞﾘや竹澤じゃなくてなんでﾏﾘｺなんだ？？？」とふには落ちなかったけど。
0307あぼーん
NGNG0308あぼーん
NGNG0309あぼーん
NGNG0310あぼーん
NGNG0311あぼーん
NGNG0312あぼーん
NGNG0313あぼーん
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NGNG0315あぼーん
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NGNG0317あぼーん
NGNG0318あぼーん
NGNG0319あぼーん
NGNG0320あぼーん
NGNG0321あぼーん
NGNG0322あぼーん
NGNG0323名無しの笛の踊り
04/11/12 05:57:15ID:SdGJpvDM0324名無しの笛の踊り
04/11/12 06:26:25ID:wiE894fN0325名無しの笛の踊り
04/11/12 09:38:55ID:W4o+ajpc目に留めて読みました289です。
大変興味深く読ませて頂ました。
クラシックの事は良く分かりませんが、
どうもこの世界、王様の耳はロバの耳、
ワインの味も分からない奴が美食家ぶる様な
暗黒な所があるようですね。
こういう演奏家をＮＨＫまでもが
持ち上げているとは、情けない実情なんですね。
買い物がてら、彼女の実家の通りを通ったとき
ここがあの有名な兄弟のなどと感心した
自分が無知だったのですね。だまされない様に
世間の情報は吟味しないとと思いました。
0326千手毬藻 ◆JWPaeN65Rw
04/11/12 12:21:29ID:lo7c40dwメサイアさえ偽物という説も有り、か。
0327Ｅ・Ｔ
04/11/12 12:30:19ID:cyHECILSお勉強どころではないですね。ある人がコンサートに行っての感想ですが、
「楽器のほうが奏者より遥かに格が上、本人も『デュランティの音色を聴いてください』と言って『私の
演奏を聴いてください』とは言っていない・・・」と書いてありましたが、そういわれればナルホドです。
またある人は、「真の最高傑作の楽器で名前は・・・・？デュランティという人が持っていたからデュランティ・・・
名器の割には単純な名前の付け方をしたんですね。」と書いていましたが、これもナルホドですね。
ストラディの楽器について私は無知ですが、確かムターも1710年製の「ロード・ダン・レイヴン」でしたか？
ダン・レーヴン卿が所有していたらしくて、そんな名前がついたと・・・・ストラディにはよく人の名前がついていますよね。
でもムターの場合、試弾時にはかのカラヤンも付き添っていたと本に書かれていたので、贋物とか本物と疑う段階ではないですね。
ﾏﾝｺは騙せてもカラヤンを騙そうとする人はいないでしょうし・・・・
ただ日本人は「ローマ法王」「献上品」「フランス貴族」「富豪」など、こういう言葉にはかなり弱いですね。
デュランティが「フランス貴族」というなら、せめて公爵、候爵、伯爵のどの階級だったのか、
それぐらいは公表してもいいと思いますが・・・・・真の最高傑作として「クレメント14世」に献上された
楽器をずっと持っていた貴族でしょ？ローマ法王への献上品を持っていたなら、そこらへんの田舎貴族とは訳が違いますよね。
0328Ｅ・Ｔ
04/11/12 12:42:16ID:cyHECILSストラディの1716年は黄金期にあたるから、1716年製にはコピー商品が多くある、
というのを読んだことがありますが・・・・・ただ私Ｅ・ＴはＥ藤先生のように贋物と断言できる
勇気も知識もない。ただdurantyで検索して楽器がでてこないのは鋭い指摘ですなぁ・・・
それでﾏﾝｺの名誉の為、1716年製だから「stradivarius 1716」で検索をしてみました。でてきたのは
messiahですね、他にもkreutzer、medici、dolphin、まだまだ色々なストラディは出てきましたよ。
ネット検索が全てだとは思っていませんが、あれだけ最高傑作デュランティと騒いでいる割には、何とも
寂しい検索結果ですよね。
0329Ｅ・Ｔ
04/11/12 12:58:28ID:cyHECILS一家で買おう」発言もでたようですね。今頃になって言うことではないでしょう！
ＥＭＩのページには、デュランティにふさわしい奏者がリストアップされ、それで選ばれたはず、ですよね。
「ご当選オメデトウ、千寿ﾏﾝｺさま・・・・スイス富豪はヴェンゲーロフが強く購入希望していたこの楽器を
ヴェンゲーロフよりも素晴らしいヴァイオリニストﾏﾝｺにこの楽器を演奏していただきたいのです」
と言ったか言わなかったか知りませんが、多分いや絶対いわなかったでしょうね・・・・
「選ばれた」のでしょ？！！！素直に「アリガト」と言って受け取るだけじゃないですか？
楽器を手にして試弾をしてから「贋物かもしれない・・・」とか思うのはなんか変じゃないんすかぁ？
それより、そんな楽器がヨーロッパからﾏﾝｺのところに来るのがもっとおかしいか？
だからﾏﾝｺも「そんな最高傑作が私のところへ？？？？ムリムリ・・・どうせ贋物、ほらっ、
３百年弾かれてない割りには、すぐ音が出たわ・・・・」だったのか？
それにしてもあれだけ楽器の由来を宣伝していて、今頃「贋物かもしれない、それでもいい」
という発言はないでしょう。
0330Ｅ・Ｔ
04/11/12 13:16:40ID:cyHECILS「クロイツェル」について、かなり詳しく書かれてありますが、これだけ詳しく書かれて
あれぐらいのサイズの写真があれば、やはり納得しますよね。
でもデュランティの由来・・・・みんなが凄い凄いとおもいこんでいる由来って、なんか
少女趣味というか夢物語というか・・・
真の最高傑作→ローマ法王に献上→フランス貴族に渡される→スイス富豪が所有→楽器にふさわしい
奏者をリストアップ→真理子が選ばれる→デュランティは３百年の眠りからたたき起こされる・・・・
ストラディの楽器については、色んな歴史、名前の由来がありますが、冷静に考えると
凄くデュランティの歴史って馬鹿馬鹿しくって、日本人が一番騙されやすい話のパターンだと思いますが、
Ｅ藤先生、千手毬藻ちゃん、いかが？しつこいけど、どう思います？
いまごろ日本画家の兄がニューヨークのアトリエにこもって、デュランティがアルファベットで
検索しても色々と結果が出るように、ＨＰ作成に頑張っているかもよ・・・・
しかし「メサイア」も偽者説ですか・・・・？で、そういう時しっかり鑑定しなおすのは、
誰になる？当然日本人じゃないよね、ストラディの鑑定で世界的に有名なのは誰？
0331千手毬藻 ◆JWPaeN65Rw
04/11/12 13:39:29ID:lo7c40dwでも、ストラディバリウスの場合、買い手も選ばれなくてはならないのでしょうか。
単に骨董好きの金持ちが観賞用に買い漁っても良いと思うし、事実、ヨーロッパの
バイオリンコレクターでそのような人がいたはずです。別に腕がなかろうが
正規の対価を払って手に入れたのなら、何ら揶揄される筋合いもないように
思われるのですが。。でも違うのかなぁ。
ああ、心労の種がまた増えた。ど、ど、どうしましょう、ド ドラッンテイが
まがい物だったら。そうなったら、Stradivarius ”ＭＡＮＫＯ”を捏造して、
どっかアジアの田舎成金にでも売りつけに行くわ。
騙されたら、騙すまでよ。
それともデッドドアーのポリエモンにでも買ってもらおうかしら・・・
0332名無しの笛の踊り
04/11/12 13:51:42ID:AquVtnDSデュランティーが本物であろうが贋物であろうが、
奏でられる音楽が本物なら万事OKだと思う。
でも、千住さん、申し訳ないけどあなた音程悪すぎるよ・・・
0333名無しの笛の踊り
04/11/12 14:09:47ID:AovI1V2F公証鑑定人のミランかバテロになるだろう。またはラファンか。
以前バテロ氏だったかが「デル・ジュス」以外の真贋を見極めるのは難しい」と言っていた。
数年前にエルマンのストラディバリウスがとあるオークションに出品されたのだが
落札後に贋物と判明し、出品元が買い戻すという異例の事態となった。
エルマンは、死ぬまでストラディバリウスだと思っていたのである。
326に挙げられたページにもあるように、近年考古学で利用されている
木の年輪の幅による年代の特定を楽器の年代特定に利用する試みも多く見受けられる。
少しずつ真贋の見極めも科学的に行われるようになった良い例であろう。
0334Ｅ・Ｔ
04/11/12 14:12:27ID:cyHECILS確かに、>>331のとおりよね。誰が何を所有していてもいいし、だからﾏﾝｺが世界遺産にも値する
名器をもっていても言い訳よね。
楽器の写真が見つからないのも、Ｅ藤先生の>>225の書き込みにあるとおり「３００年間、存在が
知られていなかったから、写真さえもない」で納得。でもﾏﾝｺが手に入れて自慢し始めたのは、
２００２年だった？それまでは写真がなくとも、発見されてもう随分月日がたっているから、
もうそろそろstradivarius durantyで検索しても写真ぐらいでてもいいけど・・・
だってこれもまたＥ藤先生の>>114のとおり、世界遺産として世界中に報道されてもおかしくない
名器のはずでしょ。イギリスのベア氏よ！黙っていないで何とかいったら？！と私は言いたい。
そんな世界的な名器がでてきて、ﾏﾝｺのおうちに行くのはいいとしても、それまでに
もっと世界的なバイヤー達が大騒ぎしてもおかしくないわよね？世界はまだデュランティのことなど
知らない？それとも偽者だったから相手にしなかった？
ヴェンゲーロフはパトロンが反対したから諦めた、と文京楽器のＨＰには載っていたけど、
何が理由でパトロンは反対したのか。
毬藻ちゃん、まだまだ私たちって勉強がたりないワ！
0336Ｅ・Ｔ
04/11/12 14:24:26ID:cyHECILSこれって何？訳せる人いる？
ごめん、私馬鹿だから、よく分かんない。
0337E藤T哉
04/11/12 14:26:53ID:gDt8SfmU>今からでも「選ばれた話からしてあのじいさんに騙されてたんだ！」って
>訴えられないんですかね。
彼女がその気になれば可能でした。
海外の権威に出向いて鑑定してもらい、T氏にｸﾚｰﾑをつければ良かっただけの話で
そうしてればT氏もﾄﾞﾀﾏﾀのｽｷｬﾝﾀﾞﾙは避けたいからｽﾞﾗﾝﾃの返品を受けはず。
しかし今のﾏｿｺさんに、そのような勇気ある決断が出来るのでしょうか？
ﾏｿｺの歪んだﾌﾟﾗｲﾄﾞがそれ許さないのではないでしょうか？
もう散々「私はﾁﾞｭﾗﾝﾃｨｰに選ばれた」「王子様に出会った」と
有頂天になってTVや書籍でｵｵｶﾐ少女のごとくふれ回ってしまった。
老母、文子もﾏｿｺがｽﾞﾗﾝﾃを買いたいと言ったら
「あなたはｽﾄﾗﾃﾞｨｳﾞｧﾘに愛されたのね」とまた目的語を誤って誇大解釈し
何故か涙を流して喜んだのだそうですよ。贋と判ればｼｮｯｸ死するかも知れません。
今、「騙された！」とやればｸﾗｯｼｯｸ界のみならず日本中の更なる注目を浴びることはできます。
とにかく有名になりたいなら今度は「悲劇の天災少女」として売り出しましょうか？
世間もただの愚か者としか思ってくれないでしょうね。
どんなに悲劇のﾋﾛｲﾝを装っても、世間は「だからちっとも良い音だとは思わなかったﾍﾀｸｿ!」
「演奏家の癖に騙されるﾏﾘｺの耳はやっぱりﾌｼｱﾅ」と揶揄されるのが関の山。
逆に客から「ｽﾄﾗﾃﾞｨｳﾞｧﾘだから金払って聴きにいったんだぞ！この詐欺師！金返せ！」
「CDも回収、返金しろ」と訴えられるかも知れません。
もし「ｽﾞﾗﾝﾃは贋物でした」と世間に公表できたなら、それはむしろﾏｿｺさんが
人間的に成長したと私は受け取りますよ。
練習もしないで売れたいと考えたり、楽器で無理やり話題性を作り上げることが
間違ったと気付き、今までひどい演奏でお金を取って本当にごめんなさい、
私はｽﾞﾗﾝﾃが贋とも判ってからもｽﾞﾗﾝﾃで金儲けを続けていた欲深いでした、と
心から謝罪し、人間としてﾏﾄﾓな生き方に戻るのです。
>私はＮＨＫのニュース見たとき
>「ﾐﾄﾞﾘや竹澤じゃなくてなんでﾏﾘｺなんだ？？？」とふには落ちなかったけど。
そうですね。ﾏｿｺさんにも自分の腕前を正面から見据える謙虚さがあれば
この話は最初からｵｶｼｲと気が付けたのです。
0338名無しの笛の踊り
04/11/12 14:32:24ID:AovI1V2Fそれとは違います。
同じ気候帯、地域で育った同種の木は同じ年輪を刻む。
その年輪も年毎に幅が違う。という所からの年代特定法。
C-14測定は、数値が楽器の年代特定には大雑把すぎます。
0339名無しの笛の踊り
04/11/12 14:43:37ID:AovI1V2F1908年にロシアのホテルで盗まれたイザイのストラディバリウスが、
1951年の朝鮮戦争の際に農家の壁の裏から出てきた。
ストラディバリウスのプロフィールが続き....
この楽器の価値は３００万ドルに値する。（何年前のページだ？）
ストラディバリウスのコピーに対する解説....
あとはどうでも良いであろう。
0340千手毬藻 ◆JWPaeN65Rw
04/11/12 15:01:03ID:lo7c40dwオールド楽器のような良い音色になると放映されていた。
最近、ギターなんかはそうやって音質を変えていると書かれていたような記憶。
http://www.nikkei.co.jp/wte/20030423u264n001_23.html
検索すると出てきた。。
「矢野助教授は音量豊かなバイオリンやギターの表板ほど振動吸収が少なく、
音の変換効率が高いことに着目し、板内部の細胞分子同士を固定するホルムアルデヒド
を使った化学処理で、振動吸収を４割程度抑えることに成功しました。これで作った
バイオリンと名器をプロの管弦楽団員に聴き比べてもらったところ「ほぼ互角」との結果も出ました。
ギターではすでに「スーパーウッド」という名で商品化されまています。京都の楽器店、
月光堂は、４年前から「矢野浩之」というブランド名などのスーパーウッド製の
ギターを売り出しました。価格は１５―６０万円と高価ですが、これまでに約２００本売れ、
人気商品になっています。加藤信一社長（５５）は「音のばらつきが少なく、
湿度の影響を受けにくい。音色は数倍の価格のギターに匹敵する」と話しています。 」
私もホルムアルデヒドに漬かって綺麗な音が出せるバイオリニストになろうかしら。
0341名無しの笛の踊り
04/11/12 15:02:20ID:AquVtnDS0342Ｅ・Ｔ
04/11/12 15:03:50ID:cyHECILSでも農家の壁の裏から出てきたんだ・・・ストラディバリウス。
いや・・・ホントに私って勉強不足、毬藻ちゃん、頑張ろうね。
いま、川畠さんが新潟の被災地で演奏しているのがテレビに出ているけど、真理子は
ボランティアで行って演奏しないのかな？
「みなさん、今とても大変ですけど頑張ってのりきってください。私も大変苦しい時期がありました・・・
２０歳の時に大きな壁にドッカッ～～～ん！とぶつかりました。でも！今の私を見てください！
そう・・余命いくばくもないホスピスの患者さんの前で演奏して、それがきっかけで立ち直りました。」
0343千手毬藻 ◆JWPaeN65Rw
04/11/12 15:19:00ID:lo7c40dw良いのですか、私が演奏しに行ったら、邪悪な心が奏でる劣悪な振動が
地震の活断層と共振して、またまた大揺れになるわよ。新潟壊滅させてしまうわ。
エコノミー症候群に罹ずりかけている方々の血栓とも共振して、死期を
はやめてしまう・・・絶対そんなことはしたくないわ。
鬱になりかけている人たちのセロトニンをさらに消失させて、自殺者も
増やしてしまうかもしれない・・行っては駄目よね。
0344名無しの笛の踊り
04/11/12 18:21:03ID:izO/T53Rそれにしても後から「実は骨折してました」とやるのは、いかがなものか。
プロ中のプロなら、そんなこと絶対言わないだろ。
そういえば、知り合いの信頼できるディーラーが、「デュランティ？
あんなの、オモチャですよ」と言っていたが…。
言外に「偽物」と言っていたんだな、あれは…。今頃気づいた。
ストラドってあんな音するのかよー。。
デュランティが本物にせよ偽物にせよ、もっと彼女は基礎練習の必要あり！
エッセイ書いたりTV出たりインタビュー受けたりする前に、
演奏家としてやることがあるだろーが。
あのレベルで一丁前のソリストヅラするな！と思うよ。プライドだけは
恐ろしく一丁前なんだが。顔に表れてるよな。
0345名無しの笛の踊り
04/11/12 18:24:47ID:Z1bgLFhDもっと彼女は基礎練習の必要あり！
もっと彼女は基礎練習の必要あり！
あのレベルで一丁前のソリストヅラするな！
あのレベルで一丁前のソリストヅラするな！
あのレベルで一丁前のソリストヅラするな！
0346Ｅ・Ｔ
04/11/12 18:27:13ID:cyHECILSヒビでも入ったら・・・・・ﾏﾝｺ、割とせいせいするかも？
三菱の車が、まさか燃えるなんて・・・・
あの歌舞伎役者に、まさか隠し子が・・・・・松○●子のお兄ちゃんね・・・・
君島一郎のところの、明もそうだった・・・・
それに雪印も、まさか、まさかだったし・・・・
世の中、あの人があんなことを！が割りと多い。
真理子、今からでも猛練習して上手にならないと！いや、上手にならなくとも
音程が狂わない程度にはならないと・・・・それさえも無理？
ｽﾞﾗﾝﾃｨはとても繊細な楽器だから微妙に音が狂いやすい、とも言っていたが・・・・
Ｅ藤先生！もう少し、ﾏﾝｺの教育！どうにかならなかったのですかぁ！！！
0347名無しの笛の踊り
04/11/12 18:35:35ID:izO/T53R真理子の楽器は300年も眠っていた銘器中の銘器だから、
音程が多少悪くても、音がひび割れていても、仕方ないの！
と思いつつ演奏してるんだな。
自称絶対音感の持ち主は、ツライな～！
0348E藤T哉
04/11/12 19:58:35ID:gDt8SfmU>ｽﾞﾗﾝﾃｨはとても繊細な楽器だから微妙に音が狂いやすい、とも言っていたが・・・・
おやおや、随分おかしな言い訳をしているのですね。
まず、名器だから音程が狂いやすいことはありません。むしろ、正しい音程でﾊﾟｰﾝと鳴るので
音程が取りやすい、音程をｺﾝﾄﾛｰﾙしやすいのが名器の特徴といえます。
ﾍﾟｸﾞ穴があってなくて調弦が狂いやすいだけならはﾀﾀﾞの楽器の管理不行き届き。
でもﾍﾟｸﾞが緩むのは長年の使用による磨耗なので、300年眠ってて誰にも弾かれてないﾁﾞｭﾗﾝﾁｰには
無縁なﾄﾗﾌﾞﾙなﾊｽﾞですね？
0349E藤T哉
04/11/12 19:59:10ID:gDt8SfmU本当にどうしてこんなになってしまったか・・・。
いつだったか彼女の最初の師、炭ｸﾝと「時々うまく育たない生徒がいるね」という
話になり、ｳﾞｧｲｵﾘﾝを習う子供の適正について話しあいました。
結局、強情で頑固なだけで弾くのではﾀﾞﾒ、素直で明るい子供に吸収力があるねと意見が一致したのです。
それと彼女は昔からｿﾙﾌｪｰｼﾞｭとか、とてもﾊﾞｶにしていましてね。
せめてﾋﾟｱﾉでも習うように言った覚えはあるのですが、自分には生まれつきの音感が備わっていると
本人も素人母親も思い込んでいまして、重要性を理解してもらえませんでした。
「生まれつきの音感など無い。音感は経験で培い、日々磨くもの」と説明はしたのですが…。
結局、音大にも逝かなかったのでｿﾙﾌｪｰｼﾞｭや和声の勉強は終ぞやらず仕舞いではないですか。
音大でｵｹやら室内楽やれば、彼女が一人入っただけでｱﾝｻﾝﾌﾞﾙが成り立たなくなり、
嫌でも 自分の音程について考え直すきっかけになった筈なのですがね。
いつだったか人より若干高い音程で弾くことが音を際立たせる手段に なるということを
教えると、無頓着に上ずった音程で弾くようになりました。 彼女は自分はｿﾘｽﾄと決め込んでいてね。
「高いですよ」と教えても「先生、私、ｿﾘｽﾄです」と反論されて参りました。
また、ある曲でmollの第3音を低めに取った方が良いとｱﾄﾞﾊﾞｲｽをしたところ、その説もえらく気に入り、
音程が悪くてもいつも勝手な解釈で、自分は人より音程を使い分けているとまで言うようになりましてね。
自分に人一倍優れた音感があると信じるようになった後は、更に音程の制御がきかなくなりました。
彼女の独り善がりの演奏は私の教育が悪いというよりも、ﾋﾟｱﾉのひとつも弾けないでｱﾝｻﾝﾌﾞﾙ経験もO、
視野が狭く協調性を養う機会を自ら捨てたツケと私が言ったら言い訳でしょうか・・・。
0350名無しの笛の踊り
04/11/12 20:34:05ID:xHF6p20Gと、休み時間に誰かが言ったのが聞こえてきた。３０年前の５０万円って言ったら
１０年で貨幣価値半減として２の３乗倍、５０ｘ８＝４００万円かな、現在の。
凄いな、と思ったけれど、大した演奏能力は無いのか。１度も聴いたこと
ないけれど。
0352名無しの笛の踊り
04/11/12 20:45:45ID:xHF6p20G0354名無しの笛の踊り
04/11/12 20:56:22ID:xHF6p20Gだから、３年の時だったら、２歳年下だから１３歳、２年のときだったら
１２歳。１年のときに聞いた話でないことは確か。
１年のときなんか、誰それのお父さんはビデオデッキを持っている、えーすげー
ってな感じ。（８０万円くらいしていた）
0355名無しの笛の踊り
04/11/12 21:00:29ID:njQaAta5ああ、あなたが「普通部２年か３年の時」ってこと？ 紛らわしいなあ。
それにしても中学生で50万円かあ・・・凄いね。
0356Ｅ・Ｔ
04/11/12 21:04:53ID:cyHECILS「フォーカス」にむか～～し載っておりました。
ただﾏﾝｺの場合、今より昔の15歳ぐらいの天才少女と言われていた時のほうが、値打ちもあっただろうね。
Ｅ藤先生、随分、ご苦労したんですね・・・・でも出来の悪い生徒ほど可愛い？かしら・・・
先生！ﾏﾝｺの名誉のために、durantyと検索したら楽器がでてくるようにしてあげてください！！
そうでないと、このままドンドン怪しまれてしまいますわ。本人がそれなりの演奏をしたらいいんだけど
それはとても無理・・・先生、durantyの写真をせめて一枚でも・・・・
0357Ｅ・Ｔ
04/11/12 21:07:58ID:cyHECILS文京楽器の写真ではダメよ！
0358名無しの笛の踊り
04/11/12 21:10:18ID:xHF6p20G坪１００－１３０万くらいだろうから、大体貨幣価値は合っていそうだ。
0359名無しの笛の踊り
04/11/12 21:33:09ID:izO/T53Rソルフェージュも楽典もピアノもできないソリストがいるなんて、
驚きすぎで、モノも言えない。
妙に納得したけど。
かつて指揮者は、まずピアノでオペラ伴奏という下積みが必要だったが、
その重要性は計り知れない。
0360E藤T哉
04/11/12 21:48:28ID:gDt8SfmU私はdurantyは贋の捏造されたｽﾄﾗﾄﾞだと思っております。
写真などあるわけない。探したって存在しない楽器ですよ。
写真は初期のﾏｿｺさんも本物と信じ込んでいた頃は雑誌などで楽器を披露していたのです。
しかし、それを見た楽器通達がどうもこれはおかしな楽器だと感じ始めた。
ｽﾄﾗﾃﾞｨｳﾞｧﾘにしては本物とは随分ｽﾀｲﾙが違うのですよ。
そんなこともあって最近は大写しの写真は意図的に公表していないのでしょう。
以前のｽﾄﾗﾄﾞの時は鑑定書見せびらかしてたけど、今回はそれもしていない。
楽器の説明で「ローマ法王に献呈された楽器を死後、側近が引き継いだ」と読んだことが
ありますが、普通に考えて大事な家宝を側近などに与えますか？
もっと相応しい人物がいなかったのでしょうか。
文京のT木くんの言い分ではduranty家は1913年に途絶えた、その後ｽｲｽの金持ちのところに
行ったということですがね。そもそもduranty家自体、本当に存在していたのだかどうか。
存在したとしてどんな家だったのか。私はそこから確かめても良いのではと思っています。
ちなみにT木ｸﾝは少女じみたﾁﾞｭﾗﾝﾁｰｽﾄｰﾘｰに困惑しているようですよ。
ﾌﾟﾛﾓｰｼｮﾝのためとはいえ、勝手に盛り上げすぎﾀﾞｿﾞ!と愚痴っておるそうです。
最後、念の為に申しておきますがT木ｸﾝとﾏｿｺは持ちつ持たれつの共犯なのかも知れませんが
私はdurantyの売買にはﾉｰﾀｯﾁ、全く関わり合いにはなりたくないですね。
0361Ｅ・Ｔ
04/11/12 21:48:51ID:cyHECILSどうせ明ぐらいが、「オレの妹のギャラはよぉ・・」って話していたのかな？
「明ちゃん、オカアちゃまのお話をよくききなさい。あなたの妹のギャラはとても高いの・・
天災少女ですもの！当然です。でもそんなことを学校でしゃべって自慢してはいけません。
明ちゃん、そんなことはとってもお行儀が悪いことよ、人に自分の家の自慢話なんて、
オカアちゃまは絶対イヤ！許しません。そう・・・50万円ですけれども、内緒よ、ホントにな・い・しょ、
明ちゃん、いい子ネ、オカアちゃまの言いたいこと、分かるわね！！！」
あまり、あてにしないほうが・・・
それより今のＣＤ叩き売りで即サイン会、営業も大事だがあまりに露骨すぎるのも・・・・
0362Ｅ・Ｔ
04/11/12 21:59:54ID:cyHECILSせめてデュランティ家がどんな階級だったのか、それぐらいは分かってもね。
ムターの楽器も貴族の名前がついているけど、ローマ法王への献上品に自分たちの名前を
つけてしまうなんて、余程ご立派な貴族？いたのか、どうかは知らないけど・・・
それとＥＭＩのページには、1921年にスイスの富豪のもとに・・・ってあるけど、
デュランティが途絶えたのが1913年、その間の8年間は？どうだったのかしらねぇ？
先生！毬藻ちゃん！なんだか今宵は忙しいけど、ホントはどうなのぉ～～～
全てがナゾ！私、エッセイのお勉強どころではないじゃない！
0363E藤T哉
04/11/12 22:55:25ID:gDt8SfmU>E藤T哉先生!
>もしもこれまでに、有名な贋作ストラディバリウス事件などを
>ご存知でしたら、教えていただけませんでしょうか。
そうですね、、、今回は国内でも裁判になったアントニオ・ストラディヴァリの息子の作品、
ストラディヴァリ・オモボノ事件についてお話しましょう。
この事件を勉強するとズランテーの正体に少し迫れるかも知れません。
T朋学園のヴァイオリン教師N山先生は、かねてからヴァイオリン・ディーラーXと親しい中。
ある時、N山先生はディーラーXからストラディヴァリウス・オモボノとされる楽器を預かりました。
そして「自分の愛器」として弟子のAに紹介、かなりの上乗せをしてオモボノを売ったのです。
実はこのオモボノにはスイス在住のメーカー数人で作られたSuiss Violin Makers Association
訳して「スイス ヴァイオリン製作者親方組合」(SMA)の鑑定書がついていました。
ちなみにヴァイオリン専門家の間におけるSMAの信用・評価は最低。
SMAは楽器名鑑を発刊したこともありますが、これがとんでもない贋物だらけの図鑑。
贋物を売る為に作られた図鑑と見紛うようなものでした。
その中にオモボノの写真もありました。
結局弟子のAさんが「贋物では？」と疑問を抱き、贋物であることが発覚、恩師であるN山先生
を提訴、裁判になってしまいました。
この裁判ではイギリスのベアー氏も登場、ストラディヴァリウス・オモボノが真っ赤な贋物で
あることを証言しました。
0364E藤T哉
04/11/12 22:59:09ID:gDt8SfmU上記の事件から、スイスというのは贋物の温床でいく分鑑識眼の低い国であることがわかります。
ｽﾄﾗﾃﾞｨｳﾞｧﾘ・ﾁﾞｭﾗﾝﾁｰの創作物語が生まれる土壌が整っていたといえましょう。
最初にｳﾞｧｲｵﾘﾝを持ち込んだ人物が本当にﾁﾞｭﾗﾝﾃｨ家から楽器を引き継いだスイスの大富豪か定
かではありませんが、（ｽｲｽの大富豪は何を営む誰なんでしょうね？）
例のSMAのメンバー辺りが一儲けするために適当に話を作り上げ「ｽﾄﾗﾄﾞ、発見！」と大騒ぎ。
バカ話に乗りそうな世界の3流ディーラーに言いふらす
勿論、金持ちﾆｯﾎﾟﾝも外せません。T木くんも早速スイスへ。
半信半疑ながら高鳴る胸。ところが楽器を実際に見てみればｽﾄﾗﾄﾞとしては少々怪しい…。。
しかしがっかりするのは早い。咄嗟に権威く弱い見栄っ張りのﾏｿｺの顔が脳裏に浮かんだ…。
順番はｳﾞｪﾝｹﾞﾛﾌの後になってしまったが、取り敢えずｽｲｽからﾏｿｺに電話してみよう。
彼女をソノ気にさせるには内容より演出だ。
「スイスの金持ちが素晴らしいストラディヴァリを『若くて』『ヂュランチーに相応しい実力
のある』奏者に譲りたいと言っているので世界中のヴァイオリニストをリストUPしてるんだ。
君も仲間に入りたいかい？」案の定マソコは「見る！見る！」と言ってくれた。
ところで、ｳﾞｧﾝｹﾞｰﾛﾌのｽﾎﾟﾝｻｰは賢明な人物だったので「ﾁﾞｭﾗﾝﾁｰ購入には鑑定の第一人者に
よる鑑定書が必要だという条件を出した。そこでﾁﾞｭﾗﾝﾁｰはﾍﾞｱｰ氏のいるｲｷﾞﾘｽへ。
しかしﾍﾞｱｰ氏は本物でないので鑑定書は発行できないと言った。
世界第一人者の彼がNOと言うからにはここで贋物決定、通常これでｼﾞ･ｴﾝﾄﾞになる筈…。
でも、T木氏は諦めなかった。
ﾍﾞｱｰ氏の件は無かったことにして「ﾁｬﾝｽｶが回ってきた」とこのまま売りに行ってみよう。
ｲｷﾞﾘｽからもう一度ﾏｿｺへ「持って帰るよ！」と電話。
そして高貴なﾌﾘしたﾅﾝﾁｬｯﾃ・ｽﾄﾗｯﾄﾞ、迷器ﾁﾞｭﾗﾝﾁｰはめでたくﾅﾝﾁｬｯﾃ･ｳﾞｧｲｵﾘﾆｽﾄ
ﾏｿｺさんのおうちへ・・・。釣り合いのとれた相思相愛のｶｯﾌﾟﾙが誕生。
0365名無しの笛の踊り
04/11/12 22:59:43ID:3i87Xiha0366千手毬藻 ◆JWPaeN65Rw
04/11/12 23:08:33ID:lo7c40dwﾏｿｺさんのおうちへ・・・。釣り合いのとれた相思相愛のｶｯﾌﾟﾙが誕生。」
・・・E藤T哉先生！！コーヒー飲みながら神妙に読んでいて、ここまで来たら
思わずブファーって噴き出してしまったじゃない。液晶画面がドロドロ・・・
罪作りな先生・・・でも笑うことは健康の素。心をこめて
あ・り・が・と・う・・・・
0367千手毬藻 ◆JWPaeN65Rw
04/11/13 00:00:41ID:8/8+3Ipj骨董などに限らず、欠陥住宅をつかまされたり、倒産するような会社の
株を買ってしまったりと一般市民の日常にも、十分に注意しなければならない
事は沢山あります。ﾏｿｺさんのおかげで、思いがけずに、人の話を疑ってみる事の
重要性が再認識されます。ああ、きっとﾏｿｺさんは我々下々の者に寓話的に
その事をしらせようとしてわざと贋物を手にしたのかもしれない。
巧言令色鮮矣仁 これもまた心しておきたい。
0368名無しの笛の踊り
04/11/13 00:25:36ID:60Sr08Kl自分で真贋の解らない者が手をだしてはいかん。
0369名無しの笛の踊り
04/11/13 00:49:35ID:NGPq9ZVa演奏家なんだから演奏の質で勝負すればいい。
さほど高価ではない楽器から素晴らしい音楽を奏でる人もいれば、
ン億円のストラド使ってもロクでもない音楽しかできないのもいる。
演奏の質こそが楽器の真贋の証明、違う？
ま、本当のプロは商売道具の自慢なんかしないけどな。
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NGNG0419E藤T哉
04/11/13 04:30:18ID:Henp83cnおやおや、千手会のみなさん。朝早くから大変な過剰反応ですな。
私、何か本当の事でも言いましたか？
0420あぼーん
NGNG0421E藤T哉
04/11/13 04:32:55ID:Henp83cn皆さん、だんだんﾁﾞｭﾗﾝﾁｰの確信に近づいてきたようです。
0422E藤T哉
04/11/13 04:35:09ID:Henp83cn図星のことを書くほど激しく反応してくれます。
追求のしがいがあります。これからも頑張りますよ。
0423名無しの笛の踊り
04/11/13 04:37:56ID:VYmZkH8qホスト名 h219-110-187-051.catv02.itscom.jp
IPアドレス
割当国 ※ 日本 (JP)
都道府県 神奈川県
市外局番 --
接続回線 CATV
0426名無しの笛の踊り
04/11/13 07:12:22ID:uIr4uHSb0427千手毬藻 ◆JWPaeN65Rw
04/11/13 10:11:30ID:8/8+3Ipj文京さんのＨＰ初めて見ましたわ。
えーまずいんじゃないの、ってくらい他とは違いますね。素人目に見ても。
裏板の年輪の幅（密度が少ない）、ｆ字孔の形状（すっきりしすぎている）
パーフリングが非常に細い。指板下端の形状。本体下部の下膨れの少なさ。
あくまでも、素人が見た感想ですが。Ｃ木さんが見たら、「素人は
すっこんでいなさい、」と多少の外観上の相違について適切に解説できるとおもい
ますが。
でも絶対物本ですよね。だってあんなに超絶な音色が奏でられるのですもの。
0429名無しの笛の踊り
04/11/13 21:12:53ID:KyeebM7t厳しい事って赤の他人だったら普通言いませんもの。
千手会の取り巻き連中もね。
先生これからもｶﾞﾝｶﾞﾝｶｷｺお願いします。
0430名無しの笛の踊り
04/11/14 00:13:16ID:v+IXJ1ijこの番組の中で、真理子がストラディバリの世界を求めながらヨーロッパを旅していて、
その内容自体は結構面白かったので、何となくは覚えているのですが・・・・・まず、
イタリアのクレモナに行った真理子、クレモナの博物館でストラディを見る、確か一番黄金期の
1716年製の「クレモネーゼ？」だったと思う、そこまでは詳しく覚えてないので間違えていたら
ゴメン、真理子がその楽器を見てのコメントは「ニスの黒っぽい艶に特徴があるんですよね、
この黄金期の楽器は・・・・」
毬藻さん、私も楽器には全然詳しくない、でも文京楽器の写真のデュランティの色合いが、他の
ストラディの写真と比べたらかなり明るい？
次に真理子が訪れたのは、イギリスのベア氏のお店、まず店頭に並べてある楽器を手にしてその楽器を
眺め、「ストラディバリ？」とベア氏に尋ねていた、ベア氏は「ＮＯ！」そして真理子が握っている楽器を
真理子自身がベア氏に返す前に、ベア氏が手を伸ばしてその楽器を取り戻してしまい、真理子は苦笑いしていました。
ストラディは店頭になど陳列せずに、ベア氏のお店の倉庫に保管してあるそうでした・・・・当然ですよね？
で、真理子がストラディを見たいという願いを出して、ベア氏が倉庫からストラディを一台出してきました。
早速真理子が試奏、真理子はその時の感想を「倉庫で長い間眠っていたので、なかなか音がでなかった・・・・」
それでは3百年眠っていたデュランティは、もっと音が出にくかったと思いますが、真理子に弾かれるのをずっと
待ち望んでいたように、すぐに音が出たようですね・・・・
0431名無しの笛の踊り
04/11/14 00:16:21ID:OqVEA2rcモダンに改造されていないってことだろ？
そんなの見つかった日にゃニュースで取り上げられるんじゃないか？
0432名無しの笛の踊り
04/11/14 00:45:38ID:v+IXJ1ij>>430の続きです・・・・>>431確かに真理子が購入して話題になる前に、見つかった時点で
世界的にも結構なニュースだったと思いますが。
で、一行目のページは以前のスレにも紹介されていましたが、とにかく、すぐに音は出たみたいですね。
それと、これも昔に見た番組ですが、ヨーヨーマとベア氏の対談・・・「私がこのような素晴らしい
ストラディバリを演奏できるのは、こちらにいらっしゃるベア氏のおかげです。」それに
たいしてベア氏は「あなたのような素晴らしいチェリストに演奏してもらい、楽器のほうが
喜んでいますよ。楽器にかわって御礼を言いたい・・・・」・・・そんな内容でした。
Ｅ藤先生、今更でなんですけれども、真理子の知名度って勿論日本ではトップクラスですよね。
あの・・・・知名度だけでは・・・・ですよ・・・・
でも、Ｅ藤先生の答えの内容は分かっているつもりですが、あえて！ききます！
もし、デュランティを所有していたスイスの富豪がホントにいたとする、デュランティにふさわしい
奏者をリストアップ(ＥＭＩには確かそう書かれていた)「そうだ、日本の千住真理子はどうだろうか？」
ヨーロッパにおける彼女の知名度って、そんなにありましたっけ？
ベア氏のお店を訪れた真理子に対するベア氏の態度・・・・ヨーヨーマに対するベア氏の態度、
どうみても違っていました。真理子には可哀想ですが、随分昔の番組の話で申し訳ないですけれども、
「あなたは私が相手にするヴァイオリニストではない」ベア氏の態度からは、そんなふうにも見えました。
確かに、店頭に並べている楽器をみて「ストラディバリ？」と質問ですからねぇ・・
「あなた、何にも分かってない。ストラディを店頭に陳列なんかしませんよ」という感じだったでしょうね。
0433千手毬藻 ◆JWPaeN65Rw
04/11/14 01:26:14ID:Ae9j9PEB矢部氏のバリは勿論真贋問うまでもなく本物だと思います。
その楽器はどこが扱ったのでしょうか。また、名称はあるのでしょうか。
音質は如何なものでしょうか。
0434名無しの笛の踊り
04/11/14 01:28:29ID:v+IXJ1ij確かに彼女の人気、知名度は日本ではトップクラスでファンも多い。
スイスの富豪から楽器を買い取るなんて世界的にも有名で、真の最高傑作の楽器を所有する
日本を代表する世界的ヴァイオリニスト・・・・こう思い込んでいる人って多いでしょうね。
でも彼女の演奏、酷いですよね。彼女の演奏の感想をネットで読むと、ほとんどの人がデュランティの音に
感動している。で、多いのが「生のヴァイオリンの音をはじめて聴きました。だから比べられないんですが・・・」
こういう感想が結構多い。初めてドキドキして生のヴァイオリンの音を聴いたら、素晴らしいと思い込んじゃいますよね。
確かに、クラシック初心者にとって馴染み易い小品を弾いてくれる彼女のような存在は必要かもしれませんが、
そんな小品でも怪しい演奏・・・・知名度はかなりあるから上手にきまっている・・・・そう思っている人も多いでしようね。
日本での知名度はトップ。でもスイスの富豪が世界的？名器？を彼女に売るほどヨーロッパでの
知名度ってありますか？！
答えは当然わかっていますよ、Ｅ藤先生、でもデュランティの由来で人を惹きつけていますが、
そういう点でも「私は世界的にも名が知れている」と遠まわしに宣伝しているようなもの？？
そういうことも含めて、真理子さんの世界的知名度に関して、是非講義をお願いいたします！！
毬藻さん、このスレを読むときはコーヒーは飲まないでね・・・・・
デュランティの唯一の写真、貴重ですわね。とても明るい色合い？
黄金期の楽器の特徴は、ニスの黒っぽい艶・・・・・誰かさんが言っていました。
その点についてもＥ藤先生、教えてください！
0435あぼーん
NGNG0436あぼーん
NGNG0437あぼーん
NGNG0438名無しの笛の踊り
04/11/14 02:47:11ID:SKVlfWL60439名無しの笛の踊り
04/11/14 08:10:35ID:v+IXJ1ijところで、>>433矢部氏のバリってどんな楽器のこと？
私、な～～んにも知らなくてゴメン、毬藻ちゃん、ご機嫌のいいときでいいから教えて
0440名無しの笛の踊り
04/11/14 08:16:18ID:v+IXJ1ij0441千手毬藻 ◆JWPaeN65Rw
04/11/14 09:25:24ID:Ae9j9PEB書くのが面倒なので、大幅に略しました。ストラディバリウスのことです。
0442千手毬藻 ◆JWPaeN65Rw
04/11/14 09:56:04ID:Ae9j9PEBなんとなく思い出しました。確か１枚の真正ラベルを剥いで２枚にしてしまう
とか。肝心の本体の偽造方法は全く記憶に無いです。
’０１暮れか’０２初めに朝日新聞の１ページ、でかでかとドウランティーについて
の記事がカラーで出ていて、さすが、彼女はこんなに類稀なバイオリンも
手に入れることが出来るのだ、と大いに感心。知り合いのバイオリニストに
「未使用のストラディバリウスを千寿さんが手に入れたんだって、３００年
未使用なんて、そんなのも有ったんだ。高そうだな～～！！！」一人で興奮して話すと、
ぽつりと「本物かどうか、ですよね。」・・・・だって天下の朝日新聞に出ている
記事、疑う余地なんぞないのに、きっと妬んでいるのかなぁ、こう思いました。
暫くその新聞、大切に保存していましたが、お茶をぶちまけてしまい、
汚くなったので捨てました。（おっちょこちょいなのです、私）
ところで、贋作＆その背景の由緒も創作とわかった楽器をそのまま、訂正
せずに宣伝して演奏活動を続けた場合、何か法律的に問われる事は
あるのでしょうか。Ｅ藤先生がおっしゃるように、本人が真正品と
頑張ってしまえばそれまでなのでしょうか。
0443あぼーん
NGNG0444名無しの笛の踊り
04/11/14 12:06:47ID:v+IXJ1ijそれほどの楽器なら
0445あぼーん
NGNG0446名無しの笛の踊り
04/11/14 15:58:30ID:fhlhG/b60447名無しの笛の踊り
04/11/14 16:05:38ID:v+IXJ1ij楽器の新聞記事でも出てこないかと、検索しなおしています・・・・
無駄な努力なのかしら？毬藻さん、Ｅ藤先生！教えてください。
毬藻さん、液晶画面にコーヒーをブファーーーー！、新聞紙にお茶をぶちまける、
そんなおっちょこちょいのあなたが可愛い・・・・
あなたも探して！真理子さんの名誉のためにも・・・・「duranty」と検索して楽器の写真か
どんなに小さな新聞記事でもいいから、探しましょうよ！
0448名無しの笛の踊り
04/11/14 16:42:53ID:mUL0wEKr0449あぼーん
NGNG0450あぼーん
NGNG0451名無しの笛の踊り
04/11/14 20:02:55ID:fhlhG/b6もしかしたら、Stradivariusが使った木材で作られたバットを
チームのみんなが使っているのでは？
0452E藤T哉
04/11/14 21:15:03ID:sLGtqfsW>真理子が訪れたのは、イギリスのベア氏のお店、まず店頭に並べてある楽器を手にしてその楽器を
>眺め、「ストラディバリ？」とベア氏に尋ねていた、ベア氏は「ＮＯ！」そして真理子が握っている楽器を
>真理子自身がベア氏に返す前に、ベア氏が手を伸ばしてその楽器を取り戻してしまい、真理子は苦笑いしていました。
いかにもﾏｿｺさんらしい話です。ﾍﾞｱｰ氏に相当バカにされてますね。
彼は本当に能力のある奏者、本当に楽器を見る眼のある人にはとても親切なのですが。
恐らく、放送されていない部分でも勘違いな言動があったものと思われます。
楽器商は長年の勘で、楽器を弾く前から一瞬にして弾き手の能力を大方予想できるのです。
ﾏｿｺは以前からｽﾄﾗﾄﾞを持っていたはず。なのにｽﾄﾗﾄﾞに似ても似つかない楽器を勝手に手に取り
ﾊﾞｶみたいに「ｽﾄﾗﾃﾞｨﾊﾞﾘ？」とのたまったのでしょうね。
まるで「ﾃﾞｨｽ ｲｽﾞ ｱ ﾍﾟﾝ」と得意気に言ってみせるﾊﾞｶな中学生です。
彼女は慶応大学で何を学んだのでしょう。
一般大学行ったなら英会話くらいもう少しまともにできて欲しいですね。
>ストラディは店頭になど陳列せずに、ベア氏のお店の倉庫に保管してあるそうでした・・・・当然ですよね？
当然です。
0453E藤T哉
04/11/14 21:15:57ID:sLGtqfsW>イギリスのベア氏よ！黙っていないで何とかいったら？！と私は言いたい。
彼も職業でやってる訳だから、こんな馬鹿げたｵﾓﾁｬの為に余計なﾄﾗﾌﾞﾙはﾉｰｻﾝｷｭｰ、
と思ってると思いますよ。彼らにとってはよくある話。
「ｲﾂｶﾐﾀ ﾆｾ・ｽﾄﾗﾄﾞ,ｱﾝﾅﾉｶﾞ ﾎﾝﾄﾆ ｳﾚﾀﾉﾃﾞｽｶ!・・・
ﾐｽ・ｾﾝｼﾞｭ？who? ｱｰ、ｲﾂｶｷﾀ ﾊﾞｶﾅﾆﾎﾝｼﾞﾝﾃﾞｽｶｰ」でおしまい。
鑑定家は慈善事業ではありませんから、ﾏｿｺさんが金払って「本物かどうか見て
下さい」とお頼みするのが筋でしょう。
0454E藤T哉
04/11/14 21:16:52ID:sLGtqfsW彼女の世界的な知名度ですか？
当然ｾﾞﾛですよ。
ﾌﾟﾛﾓｰﾀｰだって日本のｲﾝﾃﾘ好きなｸﾗｯｼｯｸ初心者に的を絞ってますよ。
このような演奏を世界に晒したら、日本がﾊﾞｶにされるだけですしね。
私自身、彼女をﾊﾞｯｸｱｯﾌﾟしてあげる気持は恩ｺﾝ直後から失せていました。
苦労して戦後の日本のｳﾞｧｲｵﾘﾝのﾚﾍﾞﾙを上げて来た、私の評価にも傷がつきます。
度重なる失礼や彼女や彼女の家族の虚言にｳﾝｻﾞﾘしていた上に、事実と異なるｴｯｾｰが度を越しましたので
私は事実上、彼女を破門を言い渡していたのです。
「恩ｺﾝのあと、私があなたのﾃｸﾆｯｸを完璧と言った事実はない。あなた方はいつも自分の都合の良いように
話をでっち上げすぎる。それに貴方の演奏はひどすぎる。もう私の弟子を名乗るのは止めて下さい。」と。
私は自分の記念演奏会にも、座談会にも、他の弟子は呼んでも決してﾏｿｺさんは呼んでいません。
ｱﾝｾﾞﾗだってね、ﾏｿｺのことは大嫌いで、もう顔を見たくない、関りたくないと言っています。
それでも彼女が図々しくいつまでも都合よく私の名前を出していましたので
たまりかねて経歴に私の弟子であることを載せるのも控えるよう通達しました。
だんだん「E藤先生に、私はあなたに教えることは何もありません、と言われました」という
偽の天災少女のｴﾋﾟｿｰﾄﾞを使いにくくなり、次の話題に飢えていた時にﾁﾞｭﾗﾝﾃｨｰを売り込まれ、
それで飛びついてしまったのでしょうね。
>>432 のリンクでも確認できますが、ｳﾞｧｲｵﾘﾝ歴には炭ｸﾝの名前しかないでしょう？
0455名無しの笛の踊り
04/11/14 21:50:54ID:Bi5vkuPG0456名無しさんのみボーナストラック収録
04/11/14 22:30:02ID:dzkoYFco妹が、公演直前、寝袋に入って寝ているのが、瞑想って... ( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
0457名無しの笛の踊り
04/11/14 22:39:01ID:OqVEA2rc結構ヒットするね。
0458あぼーん
NGNG0459あぼーん
NGNG0460あぼーん
NGNG0461あぼーん
NGNG0462あぼーん
NGNG0463E藤T哉
04/11/14 23:23:12ID:sLGtqfsWNHK芸術劇場、途中から見たので>>456にある明くんの話は聞けませんでした。
なぜ寝袋なのですか？人間、物事に正面からぶつかる勇気がないと妙な宗教やｲﾆｼｴｰｼｮﾝに
走ってしまいがちです。妙な宗教にはまっていないと良いのですが。
とりあえず、瞑想するより練習するのが肝要ですよ。
それにしてもNHK,やりますね。天災少女、ﾏｿｺさんの兄に文句なしの天才・ｳﾞｪﾝｹﾞｰﾛﾌに関する
ｺﾒﾝﾄをさせるなんて、ずいぶんと露骨で辛辣な嫌がらせをしますね。ハッハッハ。
ﾁﾞｭﾗﾝﾃｨｰの件で誤報道をさせられてしまった恨みですかね？
ｳﾞｪﾝｹﾞﾛﾌくんの見事な超絶技巧のVTRを流した後でｱﾅｳﾝｻｰが明ｸﾝに
「子供の頃、天才と言われても上手く続かない人もいますね？」
「いかがですか？ｳﾞｪﾝｹﾞｰﾛﾌｻﾝの素晴らしい演奏！」etcと矢継ぎ早に思いやりの欠片もない
投げかけをしていましたね。だんだん明ｸﾝの目が泳いで焦点が定まらなくなっていったように
見えたのですが、彼はあの後大丈夫だったでしょうかね？
せっかくのNHK出演だったのに敢えて本物の天才、しかもﾁﾞｭﾗﾝﾁｰを蹴ったｳﾞｧｲｵﾘﾆｽﾄを取り上げ、
ﾏｿｺさんの宣伝に結びつける隙を与えないNHKの構成、見直しましたよ！
0464名無しの笛の踊り
04/11/14 23:38:16ID:v+IXJ1ijすっご～～い、みればよかったですぅーーーー！
アナウンサーとﾏﾝｺのホントの王子様「明」の話の内容、もっと詳しく教えて、お願い！
それと>>451はﾀｲｰﾎにならないの？まっ、どうでもいいけどね・・・
Ｅ藤先生、好き！ホントにもうっ！スキスキ
あっ毬藻ちゃんも好きよ！
0465名無しの笛の踊り
04/11/14 23:52:21ID:v+IXJ1ijこれを訳せる人っている？フランス語みたいですわね・・・・
あんまり意味ない内容でしたらごめんね。
0466名無しの笛の踊り
04/11/14 23:53:42ID:nXCkUZVC0467名無しの笛の踊り
04/11/14 23:56:19ID:v+IXJ1ij>>465大失敗、ゴメンゴメン！！
訳して欲しいのは、こちらのほうね。
0468千手毬藻 ◆JWPaeN65Rw
04/11/15 00:26:50ID:NhQsjG9/of a Stradivarius), to find the genealogy of his instrument.
「Bonjour à tous
j'essaie, pour un contact japonais (une musicienne heureuse
propriétaire d'un Stradivarius), de retrouver la généalogie de son
instrument.」
0469千手毬藻 ◆JWPaeN65Rw
04/11/15 00:27:57ID:NhQsjG9/募っているのでは？翻訳続行。
0470千手毬藻 ◆JWPaeN65Rw
04/11/15 00:28:26ID:NhQsjG9/the instrument was preserved in the family inheritance ". It passes
then in the hands of a family of Basle (Suisse)pour finally to be
yielded in 2001 to this Japanese violonist.
「 Après la mort de ce dernier il a emporté le violon dans sa
famille et l'instrument a été conservé dans le patrimoine familial".
Il passe ensuite dans les mains d'une famille de Bâle (Suisse)pour
enfin être cédé en 2001 à cette violoniste nipponne.」
0471千手毬藻 ◆JWPaeN65Rw
04/11/15 00:33:11ID:NhQsjG9/Duranty themselves of Mr. de Testard and the bond between the two
families. The Swiss family, former owner, is not able to give more
information.
「Ce qui m'intéresse c'est d'avoir des informations sur les Comtes De
Duranty eux-mêmes descendants de M. de Testard et le lien entre les
deux familles.
La famille suisse, ancienne propriétaire, n'est pas en mesure de
donner plus d'informations.」
0472あぼーん
NGNG0473名無しの笛の踊り
04/11/15 00:38:07ID:6B3aNSVX大変な結論にならないといいけど。
0474あぼーん
NGNG0475千手毬藻 ◆JWPaeN65Rw
04/11/15 00:39:33ID:NhQsjG9/It would seem that the first owner (but when précisement?)fut certain
Mr. Testard de Bois Laveau ancestor of the family Duranty (the
playwright?). The certificate of the Stradivarius mentions that "it De
Testard worked as a secretary of the Pope Clement XIV (1764-70).
「Il semblerait que le premier propriétaire (mais quand précisement?)fut
un certain M. Testard de Bois Laveau ancêtre de la famille Duranty (le
dramaturge ?). Le certificat du Stradivarius mentionne que "ce De
Testard travaillait en tant que secrétaire du Pape Clément XIV
(1764-70).」
0476千手毬藻 ◆JWPaeN65Rw
04/11/15 00:47:15ID:NhQsjG9/のMr. Testard de Bois Laveauだったのか。スイス富豪はBasle家。
この後の翻訳が、Ｆｒｅｅのはずなのに制限かかったので、これから
家に帰って自分のＰＣで翻訳してみよう。フランス語わかる人がいたら
そのまま訳しておいてください。スイスの富豪がフランス ヅランテ家
との関係・結びつきについて詳しいことを教えてくれないので、
その詳細に興味があると言っているようですが。
これ見つけた>>467さん凄いではないですか！！
0477あぼーん
NGNG0478あぼーん
NGNG0479あぼーん
NGNG0480あぼーん
NGNG0481あぼーん
NGNG0482あぼーん
NGNG0483あぼーん
NGNG0484あぼーん
NGNG0485千手毬藻 ◆JWPaeN65Rw
04/11/15 01:00:13ID:NhQsjG9/間違っただけかな。
0486千手毬藻 ◆JWPaeN65Rw
04/11/15 01:35:15ID:7raqmvjihappy musician owner of a Stradivarius), to find the genealogy of his
instrument. It would seem that the first owner (but when
précisement?)fut certain Mr. Testard de Bois Laveau ancestor of the
family Duranty (the playwright?). The certificate of the
Stradivarius mentions that "it De Testard worked as a secretary of the
Pope Clement XIV (1764-70). After the death of this last it
carried the violin in its family and the instrument was preserved in
the family inheritance ". It passes then in the hands of a
family of Basle (Suisse)pour finally to be yielded in 2001 to this
Japanese violonist. What interests to me is to have
information on the downward Counts De Duranty themselves of Mr. de
Testard and the bond between the two families. The Swiss family,
former owner, is not able to give more information. The Vatican
either: no the trace of "Testard" in the official files.
But it could be that it worked in the capacity as servant of the
Pope and that he "was recorded thereafter" as secretary. Who can
advise me to advance this research? Thank you for your
assistance A. Gilone
サーバントだったのですかぁ？？？
0487あぼーん
NGNG0488千手毬藻 ◆JWPaeN65Rw
04/11/15 01:52:48ID:7raqmvjiクレメント１３世に捧げられたのでしょか、それとも１４世？
１４世だったら年齢的に（１７０５年生まれ）なので、１７１６年製の
バリは献上品に成り得ませんね。
0489名無しの笛の踊り
04/11/15 07:41:48ID:VjJqFKPQ0490名無しの笛の踊り
04/11/15 08:37:49ID:i9MN4R4vすぐに寝たのですが、毬藻さんはすごく頑張ってくださったみたいで有難うございます。
で、情けない事ですが私は英語、フランス語、全くダメ分かりません。ホントに大した
内容でなかったら、お騒がせさせただけですのでゴメンなさい。
ただ、>>486にもあるとおり、Ｃlement XIVが法王だった時期は1764－70の間ということでしょうか？
EMIのページには確かに「クレメント14世に献上」とあるから、>>488にもあるとおり、
なんか辻褄があってないんでしようかね？
0491名無しの笛の踊り
04/11/15 09:05:24ID:i9MN4R4vそしたらpope(1769-74)と出たから、>>490の下から三行目は間違いか？またまたゴメン
0492名無しの笛の踊り
04/11/15 09:48:26ID:i9MN4R4vpontificateとかpopeとかは、1758-1769と出てきたけど・・・・・
0493千手毬藻 ◆JWPaeN65Rw
04/11/15 11:08:56ID:7raqmvjiこの真ん中あたりのtranslationで仏ー英翻訳しました。恐らく、ほぼ正確に
自動翻訳されているのではないかと思います。
この前スレッドで英語の得意な方がいたので、また正確に約していただければ
良く判ると思います。
つたない私の約
「日本のストラドバリ所有者のその楽器の由緒を調べている連絡について。
その楽器の最初の所有者はＤｕｒａｎｔｙ家（脚本家？）の先祖、Bois Laveau(地名？）
の某Mr. Testard だったようです。彼のストラディバリウスの証明書には、Mr. Testard はローマ教皇Clement XIV (1764-70)の秘書(事務官）として働いていたと書かれています。
彼の死後、Testard家で遺産として保存された。そしてスイス･ベーゼルの家族に引き継がれ２００１年に日本のバイオリニストに譲られた。
（以下は、恐らく日本のバイオリニストの知りたい事が書かれたのでは？）
Duranty伯爵がMr. Testardに行き着く情報と、２家族の関係（スイスとDuranty家？）
前所有者であるスイスの持ち主はそれに関する詳細な情報を持っていない。
バチカンも同様。"Testard"がそもそも公式の書類に見出せない。しかし、教皇の奉仕人としての資格で働き、その後秘書として働いたと記録された可能性はありえる。
フランス原文の書き込みが、どのような掲示板になされていたのでしょうかね。A. Gilone氏はどのようなひとなのでしょうか。
0494名無しの笛の踊り
04/11/15 11:27:07ID:IcFHYPcg0495千手毬藻 ◆JWPaeN65Rw
04/11/15 11:32:46ID:7raqmvji新品出来立てほやほやを献上したのなら、クレメント１１世あたりが
当てはまりそうですが、どうなのでしょうね。
バッハの遺産品目録（作品目録ではないです）でさえ、ちゃんと記録に残って
一般書にも書かれているのだから、ストラディバリウス自身の製作目録なんかも
専門書を見れば載っているのでしょうね。そこに、いついつだれそれに
献上する為に特製品を製作した、書かれているのでは・・・
0496名無しの笛の踊り
04/11/15 11:44:42ID:i9MN4R4vで結局デュランティの由来が怪しいということになるのかな？ますますよく分からない馬鹿な私
で申し訳ないですが・・・・>>494にもあるとおり、>>467の文章は>>231のgoogleの検索結果ページの
上の部分にある「グループ」を出したら一件だけでてきましたが。
要するに、デュランティ家の先祖がローマ法王クレメント14世のもとで働いていたんですか？
それにしても今更なんですが・・・・ストラディバリは1716年につくったデュランティを、時のローマ
法王に献上したんでしょ？真理子自身も色んなところで、製作されてすぐローマ法王に・・・・と話していますよね。
でも、1716年に法王だったのはクレメント14世ではないですよね。
この時点で、ＥＭＩのページの内容は、もしかしてデタラメといいきれるのでしょうか？
私の凄い勘違いなら、またまたまたゴメンね、ですけど・・・・・
0497名無しの笛の踊り
04/11/15 11:50:45ID:i9MN4R4vあり、ローマ教皇の一覧も日本語でみられました。
クレメンス11世が1700-1721で、1716年にもローマ教皇を務めていたことになる。
0498名無しの笛の踊り
04/11/15 11:59:59ID:i9MN4R4v以前にも出ていたページですが、作られてすぐ献上のはず・・・？
あるページでは法王の側近の命令でストラディが製作、すぐに献上ともありましたし、
デュランティ家の先祖が使えていたクレメント14世が法王だった時期が1769-1774と
>>497で見つけたページに載ってあったので、やはり矛盾・・・・かな？
0499E藤T哉
04/11/15 12:13:23ID:gOmDIHsX皆さん、勉強熱心で本当に感心しております。
楽器の選択にしても、楽曲の分析にしても、このような姿勢が大切です。
皆さんの探究心、我が弟子のように嬉しく、また誇らしく思いますよ。
更なる情報を楽しみにしています。
昨日の芸術劇場をごらんになった方は少ないのでしょうかね？
そういえば、ｳﾞｪﾝｹﾞﾛﾌ君はﾕﾆｾﾌの親善大使をしていたそうで、
ｱﾌｶﾞﾆｽﾀﾝの傷ついた子供たちの為に演奏をしていたのだそうですよ。
勿論、ﾎﾞﾗﾝﾃｨｱです。
最初はｳﾞｧｲｵﾘﾝを聞いても無表情だった子供達も、段々表情豊かに楽しそうになったとか。
明ｸﾝ、唇をかみ締めながら頷いていたかと思います。
そうです、これこそが本当のﾎﾞﾗﾝﾃｨｱです。彼も少しは身内を省みて恥じたでしょうか。
明日死ぬかも知れない人だからといって、自分の2年のﾌﾞﾗﾝｸの指ならしに利用するのはﾎﾞﾗﾝﾃｨｱとは言わないのですよ。
大きいことが好きなのに、ご近所からしかお誘いがかからないﾏｿｺさんは、お兄様に
「私もﾕﾆｾﾌ大使になりたい！」と駄々をこねているかも知れません。
その時は、厳しく練習が先だと一喝して下さい。
楽器を買ったり甘やかしたりは、もうお止めくださいね。
0500千手毬藻 ◆JWPaeN65Rw
04/11/15 12:56:11ID:7raqmvjiもっとデコラティブな物の方がふさわしそうですが、実際に製作されていた
華美な装飾を施されたバリは、どのような目的で製作されたのでしょうか。
それにしても、献上品を、どこの馬の尻尾の毛ともわからない奉仕人に
暮れてやるとは、それくらいにしか価値を見出せなかったのでしょうか、
教皇個人に献呈されたのでしょうか、教会に献上されたのではなく。
何か、キリスト教精神にも劣るような振る舞いに感じますが。。。。
友人の友人の医者がアメリカから数年前に１９６０年製ロールスロイス･クラウドＩＩを
輸入したら、エンジンがアメ車の物（ゼネラルモーターあたりの）に換装
されていたそうだ。安い買い物でもなく、エンジンフードを開けてびっくり
へんてこなエンジン・・・最近の物さえ、注意して買わないと無価値な物
を手にしてしまうこともあるのだから、骨董なんていったらなお更ですね。
0501名無しの笛の踊り
04/11/15 14:10:25ID:S9+zMQcSそろそろ頬が下がり始めてきたね。やっぱり年には勝てない
ようで･･････。
それにしても藤井さんはなんでこんな人と仕事すんだか。
彼だけのソロのほうがよっぽどマシだよ。
0502名無しの笛の踊り
04/11/15 14:22:08ID:i9MN4R4v千手会のホームページには、真理子自身の挨拶として「時のローマ法王のために作られた」
とありますけど。
ローマ教皇の一覧を検索してみれば、ＥＭＩのページの内容はあてはまらない部分も出てきますよね。
0503千手毬藻 ◆JWPaeN65Rw
04/11/15 15:19:58ID:7raqmvji情報を載せて、イタリア人に尋ねているようです。その英訳。
I have had a certificate of a strumento(violino) musical that calls
"DURANTY" that one instrument much precious one, on which there e'
scrutto:
the first owner of this instrument e' M. de Testard de Bois de Laveau,
than e' one of the ancestors of family de DURANTY from which the
instrument it has taken its name, and e' be the treasure of the family
for the centuries...
the instrument not e' mine, but the possessory ones put into
effect them have asked me the aid for being able to trace the longest
history of this DURANTY, and I am trying to discover this mysterious
instrument.
but for the moment no result, if someone of you knows dirmi something
or where to go to find info... thanks
0504千手毬藻 ◆JWPaeN65Rw
04/11/15 15:25:22ID:7raqmvjiBeloved MARI (Sin that not is firma:-(() a This name is a lot
probably of French origin. Know that in France, in the outskirtses of
Cholet, between Nantes and Angers, to the west under the Bretagna
there is a place that calls Bois Lavau!! (and lacking puo' to have
gone lost with the time; it pronounces remains identical and this type
of modification is enough fraquente in French. Between the other
Testard a much common last name in the region is pure would have to
try from those leaves A.Gilone
Re: la storia di un violino
Autore: A.Gilone (---.proxy.aol.com)
Data: 12-04-03 11:43
Caro Mari? (Peccato che non ci sia una firma:-(( )
Questo nome e molto probabilmente di origine francese. Sappi che
in Francia, nei dintorni di Cholet, fra Nantes e Angers, all'ovest sotto la
Bretagna c'e un posto che si chiama Bois Lavau !! (La E mancante puo' essere
andata persa col tempo; la pronuncia rimane identica e questo tipo di
modifica e abbastanza fraquente in francese. Fra l'altro Testard e pure un
cognome assai comune nella regione. dovresti cercare da quelle parti
A.Gilone
0505千手毬藻 ◆JWPaeN65Rw
04/11/15 15:38:50ID:7raqmvjiここへの投稿が２００３年４月１２日でしょう、回答者がイタリア人の
A.Gilone氏で、この人がフランス語で>>467のフランス掲示板にフランス語訳
して載せて、フランス人に情報を求めたのでしょうね。４月２２日。
0506千手毬藻 ◆JWPaeN65Rw
04/11/15 15:45:13ID:7raqmvjiA.Gilone 氏のフランス訳された投稿のほうが詳細に記述されていた
と言う事は、恐らくA.Gilone と Marinoueとの間で個人的な
メールでの遣り取りがあったのでしょう。
0507名無しの笛の踊り
04/11/15 16:09:39ID:i9MN4R4v誰か、訳せる？日本語に・・・・・・
0508名無しの笛の踊り
04/11/15 16:26:43ID:RSwDHIAGこの姓の貴族は、探してみたところ発見できませんでした。（今のところ）
ということは、一般的に良く使われている「Bois Laveau村の タコべ衛」という
表記だということでしょう。
読めば読むほど矛盾点が多く、実際鑑定書にはどの様に記載されているものか
興味があります。
0509名無しの笛の踊り
04/11/15 16:35:04ID:IcFHYPcgttp://crehangec.free.fr/ploire.htm
メーヌ・エ・ロワール県は北フランスにある。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%82%B9%E3%81%AE%E5%9C%B0%E6%96%B9%E8%A1%8C%E6%94%BF%E5%8C%BA%E7%94%BB
0510名無しの笛の踊り
04/11/15 16:48:32ID:IcFHYPcgttp://perso.wanadoo.fr/famille.delamarre/genatoile/pag16.htm
Charles Testardってのが1688-1757だから時代的には符合するな。
ただ子供はみんな幼くして亡くなっているようだが。
0511名無しの笛の踊り
04/11/15 16:55:43ID:MuePzDXq明さんに「天才少年と呼ばれて大きくなったらぱっとしない・・・」などの
質問は素人の私ですら｢大丈夫かよ」と思ってしまう内容でしたね。
いいもの見ました。
0513名無しの笛の踊り
04/11/15 23:13:10ID:6oMzjPwPそうすればE藤先生はじめ多くの見識ある方のご意見も聞けると思いますので。
よろしくお願いします。
0514名無しの笛の踊り
04/11/15 23:56:18ID:nsfQCvRv良スレになっている。
0515名無しの笛の踊り
04/11/16 01:06:39ID:to/6q1LD0516千手毬藻 ◆JWPaeN65Rw
04/11/16 01:06:55ID:Amm2dPrY>>504の訳は、
確かではないが、この名前はフランス起源だろう。
Bois Lavauと言う地名がフランスにあって、
年代の経過で綴りが違うが発音は同じである。
このような変化はフランス語にはよくある。はさまっているTestard
はこの地方純粋の普通の平凡な姓である。バイオリンを譲ってくれた
人に尋ねてみるべきだ。 と言うような事では。
0517千手毬藻 ◆JWPaeN65Rw
04/11/16 01:22:15ID:Amm2dPrY知人だろうか。
議員の学歴詐称なども、マスコミが執拗に調査するのだから、これに関しても
徹底的に調査する機関があっても良さそうだ。
ここはＮＨＫが、放送料を社員がくすねていた事件の汚名挽回の為にも
我々を楽しませてくれるべく、ちょちょいと暴いてもらいたいな。
0518あぼーん
NGNG0519あぼーん
NGNG0520あぼーん
NGNG0521あぼーん
NGNG0522あぼーん
NGNG0523名無しの笛の踊り
04/11/16 01:56:57ID:Amm2dPrYＮＹから書き込んでます
・・・・ヒロツです
0524あぼーん
NGNG0525あぼーん
NGNG0526あぼーん
NGNG0527あぼーん
NGNG0528名無しの笛の踊り
04/11/16 02:00:06ID:to/6q1LD0529あぼーん
NGNG0530名無しの笛の踊り
04/11/16 02:06:17ID:Amm2dPrYアヰラはアヰラであって和田さんではありません。
・・・・アヰラです
0531名無しの笛の踊り
04/11/16 02:08:27ID:Amm2dPrY金沢文庫ではありません。
ブンコでっすぅ
0532名無しの笛の踊り
04/11/16 08:23:44ID:LZMK7Vj5>>336を訳していた>>339さんとかは、訳せるのではないのでしょうか？
それで昨日も散々書き込みましたが、ワケが全く分からない。今更ですけれども
デュランティの由来が怪しいと思った人が、真実を追究しようと問い合わせていたのでしようか？
ローマ法王への献上品なら、時の法王クレメント11世に献上のはず・・・・1769-1774の間に法王を
勤めていたクレメント14世に献上とのＥＭＩのページの内容はこの時点であてはまらない・・・？
1716年に製作されていて、1769-1774の間に献上なんておかしいかな？製作されてすぐ献上された、とは真理子も話していたし。
でも楽器の名前「デュランティ」と法王を関連づけるには、クレメント14世でないといけない、デュランティ家の先祖？が仕えて
たのが、11世ではなく14世だということなのでしょうか？
楽器そのものはストラディ製作としてもですよ、由来的におかしいのでしたら「デュランティ」の楽器の由来を大宣伝している
東芝ＥＭＩにメールを出し、もう一度歴史的に見ても楽器の由来がおかしくないのか、確認してもらうというのはどうか？
他の楽器の由来を紹介しているページにも、おなじことをしてみては・・・・あまり意味ないかな？
>>515、>>517テレビ、週刊誌が暴いてみよう、追求すべきか、というきっかけ作りをまずしてみないと。
ローマ法王の名前まで出しているので、まさかそんな人の名前まで使って話を作り上げるとは誰も思っていなかったしね、
「紀宮、婚約」「雅子妃 懐妊」などをまず一番に報道したのは朝日新聞ね、贋物といいきらなくとも、由来的に怪しい、と
いうことだけでも、どこかがといつめてくれたら・・・・そしたら真理子自身が
世界的に有名なベア氏にでも鑑定させて意地でも証明するか、もしかして一方的に言い張るか・・・
多分、後者になるだろうけど、それならなおあやしいことになるか・・・・
Ｅ藤先生、ｱﾝｽﾞﾗ夫人だったら訳せるんじゃないの？
どちらにしても、楽器にふさわしい人として真理子がスイスの富豪に選ばれる・・
この話自体もどうせデタラメでしょ？
0533名無しの笛の踊り
04/11/16 09:01:36ID:BLdSxKmY0534名無しの笛の踊り
04/11/16 09:16:02ID:LZMK7Vj5このページは日本語でも見られて、ローマ教皇の一覧も見られる。
>>498にもあるページで真理子自身が話してある、「ストラディ自身からローマ法王14世に
献上・・・・」はあてはまらない。
1737年没のストラディが、1769-1774の間に法王を勤めていたクレメント14世に献上などは全く不可能。
0535名無しの笛の踊り
04/11/16 09:38:32ID:LZMK7Vj5例えば、朝日系のテレビ番組ならこのページ、
「デュランティ:1716年製作、ローマ法王の秘書官の注文によって製作」とあるが・・・
これと、ＥＭＩのページと、>>534からリンクできるローマ教皇の一覧をあわせてみると
矛盾点がててくるのでは・・・・
誰か朝日テレビにメールで問い合わせてみる？それかＥＭＩに・・・・
ネタにしてもらいたいなら、まずこういう矛盾点があるのでおかしいと思った・・・こういう
小さいきっかけ作りからだと思うけど、Ｅ藤先生、毬藻さんはどう思う？
0536名無しの笛の踊り
04/11/16 09:51:15ID:BLdSxKmYこの点で突っつくのはちょいとかわいそうかもな。
マスゴミですら裏取らないんだから、広報に裏取るのなんて期待しちゃいけないｗ
0537名無しの笛の踊り
04/11/16 10:25:25ID:W355Xd6vこんなの表沙汰にしたって誰も得しないし・・
NHKやらKOやらその他もろもろ敵に廻してまでやろうってことになるかな？
0538名無しの笛の踊り
04/11/16 10:32:06ID:LZMK7Vj5勘違いしている部分はたくさんあることだし・・・・
ただ楽器の由来をかなり宣伝しているのは事実だし、その由来についてかみ合わない部分があるのも
事実なんじゃないかな、と思う。
>>535のとおりなら、時代的には11世でないといけない。
でも楽器の名前となったデュランティと時代的にあわすなら、14世でないとあわないのかな？
この時点で突っつくのではなく、「あ～ら、ちょっとかみあわないわね？」と思われて、
それから歴史的に調べなおしたら、という人があらわれて、それからですよ。
でも何のための鑑定書？どんな鑑定書を見たのかは勿論知りませんが、鑑定書をみた本人が
由来を宣伝しまくっているのでしょ？勘違いでは済まされないんじゃない？
0539名無しの笛の踊り
04/11/16 10:35:05ID:ovz9+99q名誉毀損とか言って無駄に改行してる人誰？
関係者？
凄いねw
0540あぼーん
NGNG0541あぼーん
NGNG0542名無しの笛の踊り
04/11/16 11:11:03ID:LZMK7Vj50543あぼーん
NGNG0544あぼーん
NGNG0545名無しの笛の踊り
04/11/16 11:22:09ID:LZMK7Vj5>>537そんな大物を敵に廻すなんて、とてもとても・・・・・
おかしい部分をおかしいと書き込んでいるだけ。
それも改行荒らしを他のスレでしたことある馬鹿で臆病な私です・・・一人で
書き込んで、一人で騒いでいるだけ・・・・だって事実おかしな部分あるでしょ？
ただ>>537の後半部分の、毬藻さんの書き込んだ内容も考えると・・・・
得する、損する、の問題じゃないと思うけど。
0546名無しの笛の踊り
04/11/16 11:23:12ID:BLdSxKmY１回１回ダイヤルアップで繋ぎ直してるのかね？
なんかヲカヤン思い出すなｗ
0547名無しの笛の踊り
04/11/16 11:25:22ID:LZMK7Vj5>>545の下から二行目、>>537ではなくて>>442に訂正させて！
537さん、442さん、大変失礼いたしました。
改行荒らしをするような私のことです、馬鹿で間抜けな人間だと軽蔑して許して・・・
0548名無しの笛の踊り
04/11/16 12:32:24ID:LZMK7Vj5あっそうそう、ローマ法王11世、14世に関して真理子が勘違いしているのか？
でもそれでは鑑定書の意味がないと思いますけど、由来に関して歴史的にチグハグな部分が
あるかもしれない、一体真理子のみた鑑定書って？？そしてその怪しい由来を宣伝に使っている・・・
そういう点についてＥ藤先生、どう思います？先生は贋物とハッキリ発言していますので、
私の質問の内容に、今更なにを・・ハハハッ・・・・かもしれませんが、是非！お願いします！
0549名無しの笛の踊り
04/11/16 12:38:40ID:Amm2dPrY使用木材・仕上げの特上、上、並のような。
演奏に供するなら現代仕様に改造しなくてはならないということも
このスレ読んで初めて知ったし、詳しい方はいらっしゃいますよね。
当時の価格は他の工房と比較して高額だったのでしょうか。
かの個体が、教皇への献上品ではなく、Testard氏が、教皇の命により、
教会おかかえの音楽家演奏活動に使用する備品として発注、しかし
何らかの理由で使わないことになったので、Testard氏が譲り受けた、
とかも考えてみたい。
0550千手毬藻 ◆JWPaeN65Rw
04/11/16 12:55:56ID:Amm2dPrY>>548
TV鑑定団で、誠之助氏が一瞥しただけで焼き物の真贋を見抜くように、
Ｅ藤先生も、そのほか良心的なバイオリン商も、かの固体の由緒を
聞いただけで判断できるだけの力量があるのでしょう。私は未だに
本物と信じているし。。信じたいし。。。。
ストラディバリウスも、ちゃんと製造番号、販売先、製造年月日、
大まかな木目の図版を記録しておけば、少しは後世の混乱も
避けられたのにね。
0551名無しの笛の踊り
04/11/16 13:03:52ID:LZMK7Vj5んっ！もう！何して遊んでいるのよ？
信じているし。。信じたいし。。。本当に今も信じている？
信じたい、ということは少しヤバいかな、と思い始めているのかな？
0552千手毬藻 ◆JWPaeN65Rw
04/11/16 13:36:26ID:Amm2dPrYきっと良心的な鑑定士が本物です、と言い切ってくれるはずだ。
鑑定士。。。Ｂ京さんからだもんね。
0553名無しの笛の踊り
04/11/16 14:26:42ID:LZMK7Vj5「心配ならば・・・」ホントに本物だったら「心配」する必要さえない。
>>549の終わりの四行、そのような可能性があったかもしれない。でもそうとしても、
そこまでの細かい内容はどうやったら分かるのだろうか？
鑑定書にも勿論そこまで詳しいことは書かれないよね、Ｅ藤先生・・・・どう思う？
今日の書き込みはまだ？私今日は一生懸命、ローマ法王について検索してお勉強したのに！
この私の姿勢についてＥ藤先生、是非お褒めの言葉を！
ところで昨日の英語かフランス語の訳はどうなったの？私はダメよ、訳せない、改行荒らしを
するような馬鹿だから・・・・・
0554名無しの笛の踊り
04/11/16 14:28:34ID:LZMK7Vj5Ｅ藤先生って何者？勿論本物でないことぐらいは、いくら改行荒らしをしてきた
馬鹿な私でも分かるけど。
0555名無しの笛の踊り
04/11/16 14:44:00ID:YN0DVuAx名誉毀損というのは回数も考慮されるからこれだけ繰り返せば十分有罪はありえるぞ。
0556E藤T哉
04/11/16 14:44:48ID:BsBhUxw7さて、皆さんから色々なご質問をいただいております。
簡単にお答えできるものからお返事します。
>>549
>（ｽﾄﾗﾃﾞｨｳﾞｧﾘの）当時の価格は他の工房と比較して高額だったのでしょうか。
そうですね。ｽﾄﾗﾃﾞｨﾊﾞﾘの名声は存命中よりかなりのものだったようです。
当然、彼の作る楽器は当時から高額だった。だから何となく納屋に置き去られ・・・
とか、簡単に誰かにくれてやったり、という末路を辿った楽器は多くない筈なのですけれどね。
当時の人達の感覚でいえばｽﾄﾗﾃﾞｨｳﾞｧﾘ家＝大金持ち。
それでも彼は名誉に溺れずに製作に一生を捧げたのです。
0557千手毬藻 ◆JWPaeN65Rw
04/11/16 14:49:04ID:Amm2dPrY心地よい芳香がする。でも５００万円位だろうな。良い碁石は蛤使ったので、
５０００万円以上するのがあるそうだ。さすがに良いものは身近で見ると
詳しく知らなくっても非常に良い雰囲気を醸し出している。
父から聞いたが、囲碁の好きな人が、古ぼけた碁盤を譲り受け、使っているうちに
升目が光っているのに気付き、専門店で見てもらったら黒ずんでいて判らなかった
けれど、将軍家の使用品で大変高価な物だったそうだ。金色は、金だったわけ。
材質も外観も大して変わらない、しかも最重要な音も素人には
客観的に判定し得ないバイオリンは本当に難しいですね。
Ｂ京さんは、文京楽器さんのこと。
0558E藤T哉
04/11/16 15:00:22ID:BsBhUxw7そこのあなた、ｽﾘｰﾌｧｲﾌﾞですよ。おめでとう。
いちばん名誉毀損の被害を被っている人物がいるとすれば
名声を悪用され、利用され続けているｱﾝﾄﾆｵ・ｽﾄﾗﾃﾞｨﾊﾞﾘ氏でしょうね。
今回ﾁﾞｭﾗﾝﾃｨｰを疑われているのはﾌﾟﾛﾓｰｼｮﾝのやり方に問題があるからでしょう。
彼女の演奏が下手なのは周知の事実ですし、言われるのは仕方がないですね。
ｴｯｾｲに書いていることと事実が違うじゃないか、というのもご本人の言ったり書いたり
したことが土台になっている訳ですからね。
ﾏｿｺさんには改めて「口は災いのもと」という言葉を贈ります。
0559千手毬藻 ◆JWPaeN65Rw
04/11/16 15:02:31ID:Amm2dPrYＥ籐先生、的確なご回答誠に有難うございます。
そうですね、生涯で、たった１０００本くらい？
http://www.violinateljen.com/fakta/strad.html
ここをみると年代別残存数が出ています。
「当時の人達の感覚でいえばｽﾄﾗﾃﾞｨｳﾞｧﾘ家＝大金持ち。
それでも彼は名誉に溺れずに製作に一生を捧げたのです。」
需要もそれほどなかったかもしれないけれど、常に最良の物を
製作するには、これくらいしか作れず、また質を落として廉価にしてまで
大衆にも販路を求めようなどとは考えもしなかったのでしょうね。
0560千手毬藻 ◆JWPaeN65Rw
04/11/16 15:19:59ID:Amm2dPrY６００位。上の表の１７１６年の数を１．６倍しても、２４本。
アントニオがそれこそ、魂と気迫をこめて製作したバイオリン、
いかに功績のあった家来であったかもしれないけど、易々とは
下賜できないですよね。
0561E藤T哉
04/11/16 15:57:37ID:BsBhUxw7実は私も数年前に買っておりました。私も皆さんに強く推薦しますよ。
骨董売買の現場や骨董での騙され方が、あまりにも楽器売買と同じだからです。
それで何処にしまい込んだかと書庫を探しておったのですが、見つかりましたよ。
頁を開きましたら含蓄のある文章が目にとまりましたのでご紹介しましょう。
私が「にせｳﾞｧｲｵﾘﾝを買わされる人間は大抵、演奏家として、人間として問題がある」
と書いてきたｺｺﾛをお判りいただけるでしょうか。
《ﾆｾﾓﾉと交わればﾆｾﾓﾉになる》
ﾆｾﾓﾉは塵のようなもの。とるに足らないものです。
ﾆｾﾓﾉは私に言わせればｹﾞﾃﾓﾉです。ｹﾞﾃﾓﾉは最初から人を騙そうとたくらんで製作したものですね。
そういうものを製作した人間、製作したものを取り扱い売る人間、そしてそれを買う人間、
それが一つの世界、それこそﾆｾﾓﾉの社会を作っています。
ﾆｾﾓﾉにはﾆｾﾓﾉだけの世界があり、そのなかで経済活動がおこなわれている。
ﾎﾝﾓﾉはﾎﾝﾓﾉ社会の中で動いていくし、ﾆｾﾓﾉはﾆｾﾓﾉ社会の中で動いていくわけで
両者はあまり交わることがありません。（中略）
ﾎﾝﾓﾉを扱うﾎﾝｽｼﾞの骨董商の立場から見ると、ﾆｾﾓﾉの世界でうごめくというのは
美意識から見て、人格的には一段低いランクの世界だろうと想像します。
0562名無しの笛の踊り
04/11/16 16:14:25ID:hhSny61/馬鹿なおまえに忠告しておく。
名誉毀損罪における事実は公知非公知を問わない。
それに、おまえのレスを見てみたが事実であることの証明がないものがある。
人を愚弄するような侮辱的な言辞が付加されているものもあるので公益性も否定される。
警察が突然家にやってきても泣きを見るなよ。ｗ
0563E藤T哉
04/11/16 16:28:36ID:BsBhUxw7>ローマ法王11世、14世に関して真理子が勘違いしているのか？
>でもそれでは鑑定書の意味がないと思いますけど、由来に関して歴史的にチグハグな部分が
>あるかもしれない、一体真理子のみた鑑定書って？？そしてその怪しい由来を宣伝に使っている・・・
>そういう点についてＥ藤先生、どう思います？先生は贋物とハッキリ発言していますので、
>私の質問の内容に、今更なにを・・ハハハッ・・・・かもしれませんが、是非！お願いします！
確かなﾓﾉであれば、誰の目にもはっきりした由来が存在するものですよ。
真理子さんは鑑定書を見たのですか？誰の鑑定書ですか？贋の鑑定書は贋ｳﾞｧｲｵﾘﾝを作るより簡単。
皆さん、これが非常に重要なポイントですが、一番大事なのは鑑定書が有るか無いかではありません。
「誰が発行した鑑定書か」これに尽きます。そして何と書いてあるか。
鑑定書は保証書とは違います。
あくまで自分の意見を述べ、その見解が自分のものであるということを証明した紙ｷﾚです。
極端に言えば、素人でも誰でも、鑑定書を書くことはできます。
ﾎﾝﾓﾉと世に誇示する唯一の方法は、「世界的なｳﾞｧｲｵﾘﾝの権威に鑑定を依頼する」ことだけです。
贋と鑑定されることを恐れて「私はﾎﾝﾓﾉと信じている」「音が気に入ってるから贋物でも良い」と
言い続けたところで、一生ラチはあきません。
恐らくﾎﾝﾓﾉと言ってもらえないと判って行動しないのか、世間の笑いものになるのを恐れて
行動を起こさないかのどちらかですね。
腕前に遜色がなければ楽器がﾎﾝﾓﾉとかﾆｾﾓﾉとか必要上に取り沙汰されない、というのもどなたかが書かれた通り
で、腕前があれば贋物をつかまされたからといって人気が落ちることはないのです。
0564E藤T哉
04/11/16 16:30:07ID:BsBhUxw7《品物の前に人間を見極めよ》
さて、ホンモノとﾆｾﾓﾉを見分ける上で、何が頼りになるのでしょうか。（中略）
いちばん大切なことは、「品物は口を利かないが、人間は口を利く」ということです。
なにを当たり前のことをいってるんだと思われるかもしれません。しかしながら、この
当たり前のことさえ頭に叩き込んでおけば、ﾆｾﾓﾉを避けて通ることができるのです。
ﾆｾﾓﾉは人間がそれをでっちあげ、他人を騙すことを目的にして作られたものですから、
人間が書き残したものや、人の話にじっと耳を澄ませると、その書き残したものや
その話の裏が見えてきて、伝承が真実であるかあるいはいわれた話が虚言か、
それを見分けることができるはずです。ここが鑑定の大きなﾎﾟｲﾝﾄなのです。（中略）
最初からそのｽﾄｰﾘｰを鵜呑みにしてしまうと、登場してくる品物の真贋が見えなくなってしまう。
「掘り出し物を探し当てたい」という普遍的な欲望にｽｯﾎﾟﾘとらわれてしまうことが、
ﾆｾﾓﾉにひっかかってしまう最大の原因なのです。
この世に掘り出し物なんぞない、と思わなければいけません。
0565名無しの笛の踊り
04/11/16 17:30:26ID:LZMK7Vj5>>562それで警察が家にくるなら、我が家にも来るわ、きっと・・・・
ん～～っん、で、Ｅ藤先生は贋物。
私は由来的にみたら怪しい。
毬藻さんは、本物と信じている、いや信じたい、でしたね。
>>560の段階で、また一歩「怪しい」に近づいた？毬藻さん、いかが？
0566千手毬藻 ◆JWPaeN65Rw
04/11/16 21:05:16ID:xZTNYnIZ本を調べればどんな車体で、車台番号が何番で、どのコーチビルダーが造った等
ということが写真集を見ればわかる。 発展途上国の元首の車や、英国王室関係者
の車さえ、中古でたまに売りに出される。 ブルネイの王様が特注した車なんかも
イギリスで２台くらい売りに出ている。イラクのファイサル国王やイランの
パーレビ国王の車体、インドのマハラジャの車体なんかも、大部分、アメリカの
コレクターの手にある。
新聞に大々的に３００年未使用の教皇献上品バリ、なんて言えば、バイオリンのことを
詳しく知らなかったけれど、車の感覚で行けば、ちゃんとそれなりの客観的な
史実とか古い記録書に裏づけされた鑑定書なり、そんなものも必要としないほど
の名家同士の誇りにかけた受け渡しなりが有ったと、何ら疑いもなく想像を
めぐらせた。
でもここを読んでいくうちに、そうではなかったのかぁ？？と疑問に思う。
イタリア人の回答者が、フランス語の掲示板では、バチカンにまで尋ねた結果を
掲載していたようなので、一体バリの献上品はあったのか、いつなのか、それは
まだ有るのか、下賜したのか、誰に、と尋ねることが出来れば、すっきりするでしょうね。
0567名無しの笛の踊り
04/11/16 21:33:49ID:WNA62LV2マネージメントの意向なのか本人の意向なのか知らないけど。
でもこれって邪道じゃないのかなあ。職人は商売道具より腕、じゃないの？
あと、在京オケに呼ばれる機会があまりないような印象があるんだけど、気のせい？
0569名無しの笛の踊り
04/11/17 00:34:50ID:Wr+FhDzK最近の人の作った楽器なんだってね、でもあんなに名演を聴かせてくれる。
なんかｶｺｲｲ。
ﾏﾝｺ・・・ｶｺﾜﾙｲ。
0570名無しの笛の踊り
04/11/17 01:30:36ID:KffxpFYL当然、保険をかけているだろうけれど、その場合、補償額算定は
どうするのだろう。領収書の提出かな。保険会社おかかえの鑑定士
なんてのもいるのかな。
これは○○億円、と申告して保険料高いかもしれないが、わざと盗難させたり
すれば、大儲け？燃えたり、盗まれたりしない事を祈る。
0572Ｅ・Ｔ
04/11/17 10:08:03ID:iiwJB1uA手にいれるまでの経緯を話しているらしいけど。
今までにも散々、その手の話はあちらこちらでしてきたのだから、逆にどうして今頃になって
会場で兄妹が楽器の話をしないといけないのか・・・・？実は真理子の耳にも今まで散々真偽についての
雑音がとどいていたのかな？それで今頃になって兄妹で「音色に魅かれた？真偽を問わず一家で買おう」と
コンサート会場で言い始めたのかしら～ん？というのは私の極端な邪推ですけどね。
前の話ですけど皇族を名乗ってお金を取っていた人っていたでしょ、有栖川家だったっけ？
これも調べれば全くデタラメのニセ皇族なのに、結構芸能人が騙されてお金を取られていた。何でこんな人に騙されたの？
石田純一さんたらっ！
ニセ皇族はバレそうになると、必死になって「私たちは元皇族です！」って言い張っていたけど・・・・
今頃になってアキラも連れてきて楽器の話をホールでもする真理子の姿に、思い出したニセ皇族の話でした・・・・
もしかしてよ・・・誰かが水面下で真偽を調べている・・・か・も・ね・・・・・
これも私の極端な邪推ね。
それにしても毬藻さんも、贋物と言い切れなくとも疑われても仕方ないかなぁ、って感じですか？
エッセイのお勉強はしばらくお休みにいたしましょうね。
0573名無しの笛の踊り
04/11/17 12:06:34ID:6KdL2YTZ0574Ｅ・Ｔ
04/11/17 12:34:27ID:iiwJB1uAもしかして・・・・・もしかして・・・・・・
真理子のデュランティについて責任もつ自信がなくて、真理子から離れたってこと！！！！
0575名無しの笛の踊り
04/11/17 14:22:51ID:KffxpFYL①バチカンに、クレメンス１１～１４世の御代に、ストラディバリウスの
献上品はあったのでしょうか、と尋ねる。ほどなく回答が送られてくる。
「確かに有りましたが、遠い過去に泥棒に盗まれました。」
実はＴ氏はこそ泥だった。 楽器はめでたく正真正銘 献上ストラディバリウス。
②バチカンに尋ねる。回答は、「そのような献上品は１挺もございません」
鑑定書の”クレメンスに仕えていたＴ氏”を見て、早とちりのＭＡＳＯＫＯ
様が「あっ・・！！！！これはクレメンス教皇への献上品だったのだ！！！！！！！
！！！！！！！！ガビーン！！！！！！！！すっごーい、私の王子様！！！
！！！！！！！！！！！& hearts ; & hearts ; & hearts ;
と勘違いしてだけ。バイオリンは真正品。Ｔ氏オリジナル発注所有品。
③全ては作り話、紛い物さ。
④正真正銘銘品中の銘品、 Ｄｕｒａｎｔｙ様にあらせられるぞ。
どうでも良いや、いずれにせよ、私は真理子は聴きたくない。あくまで
私の想像上の作り話ですからね。アヰラさん、むきにならないでね。
0576名無しの笛の踊り
04/11/17 14:34:43ID:KffxpFYLこれは、良く取れば、実際の話しぶりを聞いていないから、わからないけれど、
ストラディバリウスにしては傷もなく綺麗過ぎる、しかし、この音は
ストラディバリウス以外の何物も出しえない。真贋問うまでもなく
本物だ、即答・「買いだ！！」ということだったかもね。
0577名無しの笛の踊り
04/11/17 14:39:00ID:KffxpFYL私なんてアホだから、絶対あの有栖川識仁様は、ご落胤だったのだ！あの高貴な
お顔立ち、偽者だなんて、不敬罪だ、って思いましたよ。有栖川の宮公園は
夜散策しましたが、とても良いところです。
0578名無しの笛の踊り
04/11/17 14:49:43ID:3WEEkjApその楽器を宣伝材料としてＣＤ出したり、コンサートやって金銭を得ているのだから、
真贋に対する責任は本人も負うべきでしょ？
私なんかファンじゃないけど、どんな音か聴きたくてＣＤ買っちゃいましたから。。
0579Ｅ・Ｔ
04/11/17 14:51:04ID:iiwJB1uA>>576本物、本物に違いない、だってあの音色・・・写真なんかなくてもよい。
だって本物は真理子の手にある、それだけで十分納得。
よかったね、毬藻さん・・・・もう本物と信じたいなどと弱気なこと言わないで・・・
初めて聴いた途端に真理子は分かった、この類まれな音色は本物に違いない。真偽を問うなど
馬鹿馬鹿しい、くだらない！疑った私が馬鹿だった。
Ｅ藤先生、真理子さんはやっぱり素晴らしい最愛のお弟子さん？
毬藻さん、信じましょうね。
0580Ｅ・Ｔ
04/11/17 14:54:41ID:iiwJB1uAちなみに私は中古ＣＤのお店に持って行きました・・・・すぐに。
どうしてかは分かるでしょ？
0581名無しの笛の踊り
04/11/17 15:01:30ID:3WEEkjAp音が若いなぁ・・・って感じかな。。
２８０年以上経ってたら、もっと澄んだ音がするもんだけど・・・
「弾かれてなかった」というのは言い訳にならないです。
本人の話しでは充分ボリュームは出てるらしいし、きちんと振動していることは確かだから。。
同じ曲を前橋さんが１７０４年のストラドで弾いてるけど、
低音の深さと高音の澄み具合がまるで違う
音色は似てるけど、格が違う。これは録音状態ゃ技術の差では絶対ない。。
0582Ｅ・Ｔ
04/11/17 15:33:53ID:iiwJB1uA真理子さんは、デュランティの低音の迫力を凄くアピールしていましたけど、深みどころか
ギーギー聞こえるときがあるし、高音はキーキー鳴るときがあるし・・・・
でも>>566の中間部分の書き込みの内容にもあるような、素晴らしい由来をもつ楽器の音ってどんな音か、
って興味をもって買ってしまう、コンサートにも行ってしまう・・・・当然だと思うし、
それが目当て？の宣伝文句でもあるし・・・
やっぱり真偽って重要なのかな？特にあれだけ宣伝している場合は・・・
真実は1つでしかない、色んなパターンが考えられることは、やっぱり、ということですか？
毬藻さん、またまたショック？
それから、もうそろそろＥ藤先生の出番が今日も必要？
0583名無しの笛の踊り
04/11/17 17:58:16ID:lZLD7WGP間違った買い物だったなんて認めるわけにはいかないだろうなぁ。。
0584千手毬藻 ◆JWPaeN65Rw
04/11/17 19:35:42ID:U6O26rH8②& hearts ; & hearts ; & hearts ;・・・は
♥ ♥ ♥の間違いね。
お馬鹿書き込みしたから。毬藻入れなかったの。
0585名無しの笛の踊り
04/11/17 21:33:02ID:vVocjMCZ名誉毀損 刑法第230条 >>538L1-2>>548L1-5>>558L8-10>>567
侮辱 刑法第231条 >>530L3>>558L7
0586名無しの笛の踊り
04/11/17 22:58:55ID:c9/SHebnここで削除依頼する方が先決じゃないか？
classical：クラシック［重要削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1030195305/
0587名無しの笛の踊り
04/11/17 23:32:59ID:Fxa2g1Wrつーか
ﾌﾟｯ
0588名無しの笛の踊り
04/11/17 23:42:35ID:w1dsa/260589名無しの笛の踊り
04/11/18 00:14:12ID:SI5VgN4i別に市場価格いくらのものだろうが、究極的にはどうでもいいこと。
奏でられる音楽の価値こそが楽器の値段なんだよ。
で、その値段は聴く人一人一人が決めること。
一万円払ってでも聴きたい演奏家だっていれば、タダ券もらったって聴きたくない演奏家だっている。
そんなもんだろ。
ってことで楽器じゃなくて彼女の演奏に関する話題希望。
0590オタアちゃま
04/11/18 08:11:46ID:Apa6VM9w皇族の御方々と同じ呼び方にしておりますざぁます・・・・・
そう・・・・ﾏﾝｺの運命が狂いだしたのはわたくしオタアチャマのあの一言、ある日のニュースそれは
諏訪内家の晶子お嬢様の「チャイコフスキーコンクール優勝」の何ともおめでたい輝かしいニュースでございました。
ワタクシはつい、「まあ・・・このお嬢様はチャイコフスキーコンクールにあいされたのでしょうね。」とﾏﾝｺの前でいってしまいましたで
ございます。聞くところによりますと、ﾏﾝｺと同じＥ藤先生一番の愛弟子とか・・・おまけに
パガニーニ、エリザベートでも2位、「国際コンクールに愛されるなんて・・・それにとてもお綺麗・・・
ﾏﾝｺ、そなたもこの記事をご覧あそばせて」ワタクシは本心からそのように申しました。
でも、ﾏﾝｺの表情を見て思い出しました！それはもう過去の事、そして我が千手家にとって何ともオゾマシイ思い出でした・・・
いえ、あれはただの悪い夢だと家族は現実から目を向け、否定し続けておりましたでざぁます。
「チャイコフスキーコンクール」という言葉は我が家では禁句となっておりましたでございます。それを
この晶子お嬢様のあまりに素晴らしいニュースでワタクシがつい・・・・・
すぐに「ﾏﾝｺ、許して。オタアチャマがいけなかったわね」でも遅かったのです。その言葉はﾏﾝｺをどれほど
傷つけたのか・・・・
そしてまたしばらくして、こんなニュースが週刊誌の見出しに「皇太子様の理想の女性、諏訪内さん」
0591オタアちゃま
04/11/18 08:28:05ID:Apa6VM9wピンクのドレスを着ていらっしゃる初々しい晶子様と皇太子様のツーショットの写真が
週刊誌を飾っておりましたざんす・・・・勿論それはただの噂でございましたが、晶子様はそのような
現象にまどわされることもなく、冷静にお勉強をしなおすとしうことで御留学。帰国したおりにはまた一段と
御成長あそばせた凛々しいお姿を・・・とＥ藤先生はじめ多くの方々が期待したものでございました。
そしてその御期待にもごりっばに晶子様は御応えあそばしたのでございます。
ところで・・・あっそうそう、ウチのﾏﾝｺちゃんは、でしたわね。
そう、またワタクシは言ってはならぬことを、「まあ、晶子様はチャイコフスキーコンクールに愛されて、その上
皇太子様までに愛されるなんて・・・この週刊誌をご覧遊ばせて、ﾏﾝｺや・・・」
我が家では週刊誌とかいう世俗的なものは見ないはずですが、ワタクシもやはり人間、たまには
このような御ネタもいいものでざぁます。
「オタアチャマ！ﾏﾝｺ、また結婚する！相手を探してきて！すぐによ！」
多分嫉妬遊ばしたのでしようか・・・・ええ、ワタクシはすぐに探しました。そして
御婿様を大事にもいたしました・・・・でも、また悲しい結果に・・・・
何がいけなかったのでしょうか？ﾏﾝｺ特製の野菜ジュースを毎朝御飲みになるように
御勧めしたのがいけなかったのでしょうか？
でも今のﾏﾝｺの御買い物でできた借金を考えたら、あの日銀マンは去っていったのが正解だったでしょう。
逆に我が家に銀行マンがいたら、あのような無謀な買い物に「待った」の声をかけてくれたでしょうに・・・
0592オタアちゃま
04/11/18 08:52:04ID:Apa6VM9w世界最高？の楽器も購入いたしました。そしてその高価な楽器をお持ちあそばして地方の
ドサ？回りもいたしております。何かがまちがっているのでしょう・・・・
Ｅ藤先生からもこちらで大変御厳しいお言葉を頂戴し、反省もいたしましたでございます。
でも、もう戻れません！そう、またワタクシ言いましたんです「まあ、この御方はハイフェッツの
ドルフィンにも愛されたのですね」日本音楽財団から貸代された大変素晴らしい晶子様のことでございます。
この御方の将来はまさに前途洋々！まわりの方々からを御期待を一身に受けて・・・・
「オタアチャマ！ﾏﾝｺ・・・・ﾏﾝｺも新しいのがいる！ドルフィン？！6億5800万円？フンッ！
倍の12億のがいる！オタアチャマ、探してきて！すぐに買って！」
ええ、ええ・・・・すぐに探させました。そして何とあったのです！本物か贋物かは存じません。
そんなことより音色で御勝負ですものね。買いました！
その時、去っていった銀行マンの顔が一瞬だけ浮かびました。世間知らずの家族でした買い物・・・・
1人でも常識のある家族がいたら、止めてくれたのではないでしようか・・・・
あの人がいたら、「そんな無謀な買い物はやめましょう。いくら三兄妹で買うといっても利子も考えてください。
勿論日本の銀行は金は貸すでしょうが・・・・・日本人とは金にあかすのがすきですからね・・・・」
といったかもしれませんが・・・・
でも、でも・・・・ウチのﾏﾝｺちゃんには誰も貸代してくれないんでっすぅ～～
日本音楽財団はね！晶子や庄司や大進ばーーーーーっかし、御大事にするんですもの。
去年の今頃でしたか？財団が所有する楽器ばかりを集めて諏訪内嬢達でコンサートをしていましたが、なんか
ｽﾞﾗﾝﾁをもつているﾏﾝｺへの嫌がらせかよぉ！って思いましたでざぁます・・・・・
0593千手毬藻 ◆JWPaeN65Rw
04/11/18 10:23:31ID:qtbGgwPTだけでは駄目でしょうか。スポーツにだって左利き用の用具はあり、
敢えて矯正はしないでしょう。この点について詳しい方がいらっしゃったら
ご教示下さい。でも、左利きの人が右利きでバイオリンを習っても、
上達度、あまり変わらないかな。でも相当にハンディも有りそうだけれど。
0594581
04/11/18 10:33:44ID:o+3vN309内部の構造もかえないとダメですね、バスバーと魂柱の取り付け位置変更。
ギターでは左で演奏している人も見かけますが、バイオリンではチャップリン
以外で見たことないです。
0595名無しの笛の踊り
04/11/18 10:47:58ID:e/TyYuoz利き手で音程作れるというのが逆にメリットにもなるやもしれん。
左利きの人って他に誰がいたっけ？ 吉野直子が左利きというのは知ってるが。
0596千手毬藻 ◆JWPaeN65Rw
04/11/18 10:51:43ID:qtbGgwPT>>595その通り、私も、何故バイオリンは利き手で弦を押さえないのか
不思議でなりません。かのﾏｿｺ様は左利きだそうです。
0597Ｅ・Ｔ
04/11/18 13:35:14ID:Apa6VM9w「日本音楽財団」の書き込みがあったから、所有楽器一覧を見たけど凄い楽器ばかり。
で、こういう楽器を貸すとなると当然、将来的にもかなり期待される奏者を選んで貸している、
ということでいいのですか？随分前にムターが財団をつくっていたけど「若い頃に楽器を購入
する時、銀行からお金を借りるのにとても苦労した。そんな苦労をこれから期待される若い人たち
にさせたくないから財団を設立し、その財団設立の費用のために、自分のもっている宝石を売った」
と言っていましたが・・・・
だから財団が楽器を諏訪内、庄司さん達に貸すのも、買えばどうしても借金はしないといけない、
そんな借金などという無駄なことを考えなくてもいいように貸している、でいいの？
言い換えたら、真理子さんに財団は楽器を貸していない、真理子さんにはあまり期待してない、
そこまでは言いすぎなのかもしれないけど、財団が貸す、貸さないで演奏者のランク？とか
もあるのかな・・・・
ﾏﾝｺには財団の楽器など要りませんわ！ｽﾞﾗﾝﾃｨがありますもの！財団全ての楽器を合わせて
やっとｽﾞﾗﾝﾁｨ一台が買えるのよ！←このような答えはいりませんので・・・・
0598E藤T哉
04/11/18 16:09:22ID:Nt7/02Jcｳﾞｧｲｵﾘﾝは右手も左手も難しいものです。
しかし左手ﾃｸﾆｯｸは論理的訓練でモノにできるが、ﾎﾞｰｲﾝｸﾞこそ微妙な感性や訓練を必要とされると言われ
ており、こと技術に限ると左利きはやや不利というのが演奏家養成現場での主流です。
ﾏｿｺさんがご自身が左利きであることを殊更に強調されるのは、
「左利きには天才が多い」という迷信を愛しているからに他ならないでしょう。
ご母堂、F子さんは「わが娘は天災的才能に愛されたので左利きに生まれついた」と
ご説明なさるかも知れませんが。ﾊｯﾊｯﾊ
まぁ、小学生くらいまでは本人の長所で引っ張っていく位で良い事も多いのですが、
当時の彼女の演奏ｽﾀｲﾙは、いつも突っ走る左手を右手が追いかける、という一人追いかけっこであり、
勝負の結果は常に左手の圧勝で終わる、、、。（この勝負に音程の正確さは含みませんよ、念のため。）
ｺﾝｸｰﾙ用にはとにかくより速く弾く事が必要だ、との信念で（私はそんな事はないと何度も教えたのですけどね）、
現在のﾏｿｺさんの特徴であり個性であるｷﾞｺｷﾞｺ、ｶﾞｰｶﾞｰ音は確立されたのかも知れません。
0599名無しの笛の踊り
04/11/18 16:49:39ID:Apa6VM9w真理子さんがｽﾞﾗﾝﾃを自慢しまわっているときに「エイジ・オブ・●トラ○ィバ◎ウス」
というコンサートが開かれたことがあります！
私、それを見た時に、ﾏﾝｺ様がｼﾞｭﾗﾝﾁｨを所有しているのに、このコンサートに出演する奏者は
借りてるだけで買えないのよね、と思ったものでした、私アホだから・・・・
でも考えようによっては「これこそが本物の『ストラ◎ィ場○う巣！』」と財団はﾏﾝｺ様に
見せ付けたんでしょうか？！
昔のエッセイに、サイトウ記念オーケストラで桐朋の卒業生が一致団結して集まっていた番組をみて
凄く孤独を感じた・・・・とか書いてありましたのを思い出しました。
もしかして「エイジ・オブ・巣と羅でィ場利ウス」の時も、ワタチもここでｼﾞｭﾗﾝﾋﾟｨを演奏して
見せびらかしたいのにのけ者にしやがって・・・と孤独を感じていたかもしれませんわね！！
Ｅ藤先生、どう思います？！
0600ト単調2004
04/11/18 17:00:46ID:RQLvLbLY0601名無しの笛の踊り
04/11/18 17:28:19ID:SxhDtzN4『私も機会があってStradを弾かせてもらった事が何回かありますが、
ちょっと弾いたくらいでその本性が分かるようなものではありませんでした。
限界がどこまであるのか試そうとしても、楽器より前に奏者（私）の方に限界が来てしまうのです。
弾いている時は良い音でうれしいのですが、
楽器の本当の持ち味などとても評価出来ない事を思い知らされます。
名手はこういう楽器を思いのままに操れるのだろうなと思うと、自分の限界を思い知らされます。
（ですから差し当たり自分の持っている楽器の持ち味をフルに出せるように頑張る事が第１段階です。
それで不満があり経済的に許すなら更に上のクラスの楽器を求めるのが第２段階ですが、
家よりはるかに高いヴァイオリンを買う余裕など普通の演奏家にはありません。
更に金だけ持っていても楽器は貴重品なので、
欧米の有名な楽器屋さんになると弾けない人には良い楽器は見せてもくれないのです。
それだけ楽器の世界はシビアなのです。）』
ﾏﾝｺさんどうですか？
0602名無しの笛の踊り
04/11/18 18:57:39ID:Apa6VM9wだから300年間もオネンネしていて、ﾏﾝｺが手にした瞬間、3百年もネンネしていたとは
思えないほどすぐに音がでたんでしたわよね、毬藻さん？！！
>>601名手はこういう楽器を思いのまま操れる・・・ﾏﾝｺも迷手です！！操れます！
経済的に許す・・・許されないから借金しているんです。(マジで今売れっ子の兄二人が助けて
くれたとしても、かなり大きな額の借金しているのかしらん？)
家より・・・・・普通の演奏家にはありません・・・・ﾏﾝｺは普通以下です！
弾けない人には良い楽器みせないんですか？欧米は？
だから、ﾏﾝｺはＢ京楽器なんです！海外でのコンサートなんかここ数年してないし、
呼んでもくれませんけどね、どうせﾏﾝｺなんか誰も相手にしないよの！
でもｽﾞﾁｬﾝﾋﾟｨはﾏﾝｺの御相手してくれるの！それでいいのﾏﾝｺ！！
0603名無しの笛の踊り
04/11/18 19:38:08ID:xpkRx1BS○名誉毀損 刑法第230条
>>572 4-6行目
>>575 7-11行目
>>576 4-6行目
>>579 5-6行目
>>581
>>582 2-3行目
>>583 2-3行目
○侮辱 刑法第231条
>>569 5行目
>>580 2-3行目
0604名無しの笛の踊り
04/11/18 19:45:08ID:66nQ+Ntq>>569は、チンコに比べてﾏﾝｺは格好悪い,と言っているのでしょう。
>>580「ちなみに私は中古ＣＤのお店に持って行きました・・・・すぐに。」
・・・単にお金に困って売り払ったんでしょう。
0605名無しの笛の踊り
04/11/18 19:54:38ID:lDzk3W2m売りに演奏の対価を得ていること、これは詐欺罪にならないのかなぁ。
第246条。
十分に「人を欺いて財物を交付させ」ていると思うのだが。
欺く行為＝メディアなどでデュランチについて宣伝（本当は
贋物かもしれないと思っているのに）
相手が勘違いしている＝チケットを買ったり、CDを買ったりする人は、
皆デュランチは12億するストラドだと思っている
財物の交付＝もちろんCDやチケットは無料ではないよな
CDやチケットを買った人が、告訴したら受理してもらえるんかな。
0606E藤T哉
04/11/18 21:12:15ID:Nt7/02Jc贋物との認識があるにも関わらず、意図的にｽﾄﾗﾃﾞｨｳﾞｧﾘだと宣伝してﾁｹｯﾄやCDを売った場合は
詐欺罪だと思いますよ。贋物と判明すれば払い戻してもらえるのでしょうかね。
この辺りの疑問はEMIや朝日新聞にぶつけても無駄でしょうが、
週刊誌なら喜んで取材してくれるでしょうね。
～落ちぶれ元天災少女（42才）の悲惨!! 贋ｽﾄﾗﾃﾞｨｳﾞｧﾘｳｽで全国ﾄﾞｻﾏﾜﾘの日々～
ところで文○楽器さんのHPに「真理子」さんが登場し、
「ストラディヴァリウスでないものをストラディヴァリだと言って売るのは
野蛮で卑劣」と揶揄しておるようですが・・・。
ttp://www.fstrings.com/board/index.asp?id=17415&page=1&sort=&t=
0607E藤T哉
04/11/18 21:47:40ID:Nt7/02Jc>ﾏﾝｺ様がｼﾞｭﾗﾝﾁｨを所有しているのに、このコンサートに出演する奏者は
>借りてるだけで買えないのよね、と思ったものでした、私アホだから・・・・
はっはっは。実力があれば、無茶して買わずとも相応しい楽器が与えられるという風に解釈す
べきでしたね。本当に名器を必要としている人には名器が「与えられる」のですよ。
>昔のエッセイに、サイトウ記念オーケストラで桐朋の卒業生が一致団結して集まっていた番組をみて
>凄く孤独を感じた・・・・とか書いてありましたのを思い出しました。
おやおや。人の意見を聞かずに音大やｵｰｹｽﾄﾗをﾊﾞｶにしていたというのに、
困ったものですね。でも、世の中音大なんて出てなくても楽壇で立派に活躍されている方が
意外といるものですよ。前出の吉野直子さんも確かそうですしね。（ICUでしたっけ？）
やたら孤独を感じるのは、人柄に問題があるのではないでしょうかね？
>もしかして「エイジ・オブ・巣と羅でィ場利ウス」の時も、ワタチもここでｼﾞｭﾗﾝﾋﾟｨを演奏して
>見せびらかしたいのにのけ者にしやがって・・・と孤独を感じていたかもしれませんわね！！
>Ｅ藤先生、どう思います？！
出演した女性は皆、ﾏｿｺさんとは比べ物にならないほど若くて美しい人ばかり。
しかも実力も申し分なく、ﾏｿｺさんが外しまくって弾けないようなﾊﾟｯｾｰｼﾞをいとも簡単に美しく
奏でてしまうので危機感を感じていたかも知れません。或いは、
「いかに私の音楽が優れていて心がこもっているか世の中に判らせるせる為に、
また新しいｴｯｾｰを書かなくちゃ！」と孤独を感じている暇もなかったかも知れません。
0608名無しの笛の踊り
04/11/18 22:25:52ID:Apa6VM9w>>607とっても納得、すっきりして今晩はいい夢がみれそうですわ・・・
>>606の前半を読んで、それが実現したら・・・・・大変ですわ！
ところでﾏﾝｺはどんな夢をみるんでしょうね？
12億の札束を追いかけている夢？
ス盗らディ化リに「ウソツキ！」と罵られる夢？
スワナイ様に「この落ちぶれた中年女！」と馬鹿にされている夢？
0609名無しの笛の踊り
04/11/18 23:45:53ID:dYqiezyOなんでとらなかったんでしょうかね？
それはそうと、事情通のE糖先生にしつもん。
日本の楽器やってそんなに信用できるんですか？あの手の
オールドヴィンテージを買うんだったらロンドンのヒルとかシカゴ
のルイスアンドソンズなんかで買うのが普通なんでわ？
笹川財団が所有の楽器もオークション経由のものが多いと
聴きますが。
0610名無しの笛の踊り
04/11/19 02:09:07ID:2OBYdz6z>>>569は、チンコに比べてﾏﾝｺは格好悪い,と言っているのでしょう。
被害者の氏名を明確に挙示しなかったとしても、その他の事情を総合して何人であるかを察知しうるものである限り、名誉毀損罪として処断するのを妨げない。
（昭和13年2月28日 大審院 昭和12年（れ）第2403号 新聞4284号７頁 評論27巻諸法269頁 大刑集17巻141頁）
>>>580「ちなみに私は中古ＣＤのお店に持って行きました・・・・すぐに。」
>・・・単にお金に困って売り払ったんでしょう。
>>580 2-3行目
0611E藤T哉
04/11/19 03:31:53ID:uZMkt1WB>>597
ｽﾄﾗﾄﾞを貸し出してる日本音楽財団の考えですが、まず「沢山の日本人にｽﾄﾗﾃﾞｨｳﾞｧﾘで奏でられる音楽を楽しんでもらいたい」
という思いはあるようです。ですから皆さんが聴いて楽しめない演奏家には貸しません。
樫本君やｽﾜﾅｲさんに貸せば彼らの勉強にもなりますし、彼らが上手になれば日本人が良い音楽を聴く機会も増えます。
広く日本の音楽文化の向上に役立つということで財団の使命を果たそうとしているのです。
また日本の音楽財団ではありますが、日本人のみならず世界の優れたｱｰﾁｽﾄに楽器を貸し出しております。
そのことで世界的に評価され、別の良い楽器が海外から集まりやすくなるというﾒﾘｯﾄを考慮しています。
当然、演奏家として優れていない人に貸せば楽器が生かされていないということで
ﾌﾞｰｲﾝｸﾞが起こりますし、そうなれば楽器も集まらなくなり（引き上げられる楽器もあるかも知れません）
財団としての活動が難しくなります。
ま、当然、ｽﾄﾗﾃﾞｨｳﾞｧﾘを所有することで成長が見込まれる演奏家がﾀｰｹﾞｯﾄです。
演奏家としての将来性がない人や、ランクの低い奏者はまったく対象外です。
自分で買っていただくしかありません。
財団であるからには「公益性」が重要なのです。
・・・ということで、ﾏｿｺさんの名前が候補に挙がったことは当然のことながら皆無です。
結局、本当に才能がある人は、ひたむきに練習をしていれば財団なりｽﾎﾟﾝｻｰが現れ、
必要な楽器が与えられるのです。学生の皆さんは余計なｱﾙﾊﾞｲﾄなどせず、ひたすら練習ですよ。
ｴｯｾｰで副業などもってのほかですからね。では、おやすみ。
0612名無しの笛の踊り
04/11/19 03:52:15ID:aqF/eC9v詐欺にあたるっていっている香具師、非常識すぎるよ。
聴衆やCDを買っている人は、ｽﾄﾗﾃﾞｨｳﾞｧﾘだけを目当てに
聴いているのではない。彼女の演奏を聴いている人は
キャリアや彼女のキャラ、タレント性など多岐にわたっている。
この問題から、犯罪者扱いすることは法律的には高校生並み。
モラルは問えるかもしれないが。
ここまで、千住真理子のあら捜しする事は、逆に言えば
このスレの千住批判している人のモラルが低すぎる。
反省しろよ！
0613名無しの笛の踊り
04/11/19 04:04:30ID:aqF/eC9v常識のある国民から、ネガティブな事柄を指摘されているから
少しは公益のための事業をやっているという既成事実を
つくりあげて、E藤のような無知な国民に立派な財団だと
思わせることが目的。
「汚れた金も良い事に使えばきれいになる」とは曽野綾子理事長の
お得意な詭弁。
調子に乗るなよ、E藤！
0614名無しの笛の踊り
04/11/19 08:25:12ID:4QEkpfDRボロボロとアラがでてくるのが、ﾏﾝｺ様なのです～
ここで怒るより、千住様のキャラとタレント性を褒め称えるスレをつくられた方がヨロシイかと・・・
(ただし、演奏技術についてのお話はタブー・・と注意書きをするのも忘れずに)
ﾏﾝｺｻﾏがまだ30歳前後だったかな？庭園コンサートらしきものをしておりまして季節も五月だったと記憶。
「は～るの～～うらぁ～らぁの～すぅ～みぃ～だ～が・・・・」のヴァイオリンソロを披露しておりました。
楽譜とニラメッコして・・・初見だったのでしょうか？素人の耳にも音がズレズレなのがわかりました。
曲の最後の部分ではビブラートがひっくりかえるというかヘロヘロッとなりました。
天気もよく野外でのコンサートで、滝廉太郎さんの曲がその雰囲気にとてもあっていたのに残念！なじみやすい曲
ばかりを集めていて気軽に楽しめるようなコンサート、老夫婦が孫を連れて楽しみに来たんですよ、という感じの家族も
たくさんいました。他の曲はサンサーンスの「動物の謝肉祭」から「白鳥」とかをｳﾞｧｲｵﾘﾝｿﾛで弾いていましたが、特に
モンティの「チャルダ゛・・・」は弾きなおしておりました。
キャラやタレント性を売り出して、それに惹かれて演奏会に行く、行かないのはその人の自由だし好みだし、
でもいまは、楽器の宣伝を一番に出して売り込んでいるのは事実。で、その由来が怪しい？のも事実かな？
モーツァルトの協奏曲もきいたが、バックのオケとテンポが微妙にあっていなかったような・・彼女が
間違えないようにオソルオソルで弾いている、という感じで段々演奏が重く？なってくる。なんというか
落ち着いて聴いていられなかった、いつ間違えるのか、弾きなおすのか、とハラハラさせられたかな？
ベートーベンの協奏曲はもうソロの出だしから、はっきり酷かった。シンプルな旋律だから余計に音程の崩れ、
変なビブラートが目立った。
0615581
04/11/19 08:40:49ID:QbfRlgxa化粧品会社主催のディナーショーの何回目かに出演されました。
とても影の薄い演奏でしたネ。。
プログラムはクライスラー数曲と最後はツィゴイネル・・・・
化粧品会社の招待客が殆んどだから、まぁ選曲はこんなもんでしょう。。
途中、司会者が、
「とても美しい音色ですけど、その楽器はもしや？？？」
「ハイ・・・・ｽﾄﾗﾃﾞｨﾊﾞﾘ ﾃﾞｽ」
とうつむき加減に小声で答えたのを覚えています。
さらに司会者は
｢本日は先ほどまでＮＨＫのレポーターのお仕事をされていて、そこからこの会場までかけつけて
演奏してくださってますetc･･･」（会場から割れんばかりの拍手）
ぶっつけｶﾖっ！！ コイツ完全に舐めとるなっ。
腹が立って 腹が立って、ワインがぶ飲みしちゃいました。
でも、この板を読んでいて知ったのですが
この時はすでに「命のこもった演奏」だったのですね・・。
0616名無しの笛の踊り
04/11/19 09:11:05ID:4QEkpfDRじゃあ、私のきいた、滝廉太郎さんの曲もヨタヨタ弾いていたけど「命」こめてたのかぁ・・・
ベートーベン、モーツァルトも勿論「命」をこめていたつもりだったんだろうね。
ＮＨＫのレポーターの仕事、エッセイにボランティア・・・・昔書いていました、得意のエッセイに・・・
子供の時から、学校の勉強とｳﾞｧｲｵﾘﾝのおけいこの両立に苦労していた。そして大学卒業後、はじめて
ｳﾞｧｲｵﾘﾝのみに集中できるようになった、本来ならここで嬉しいはずなのに、何か物足りなさを感じる。
だから「世界は今」でのサブキャスターの仕事の話が来た時は、むしろホッとしました・・・
でも悲しいかな・・・キャスターの仕事との両立、現実はなかなか本業のｳﾞｧｲｵﾘﾝの練習の時間がとれなくなった・・・
とか、詳しくは覚えていませんが書いておりました。でその続きの文章は、限られた練習時間での演奏をどこまで
聴衆に・・・・とか何とか理屈ば～～～っかりでした。忙しくて練習できなくて、弾けなくて下手なら、
ヴァイオリニスト以外の仕事なんか引き受けない、それに断ればいいじゃん。こんなんだから
いつまでも変な理屈をダラダラ言ってしまうんだ。
「デュランティの音をたくさんの人に楽しんでもらえるように、親しみやすい曲ばかり用意しました」とよく
話しているようですが、モノはいいよう・・・・ただどんな曲を弾いても、聴衆はお金を払ってコンサートに来ている
んだからね！普通のレベルの演奏ぐらいはしてほしい。
0617名無しの笛の踊り
04/11/19 09:27:00ID:s2p0/6Kxこんな場末の掲示板での戯言を演奏家が気にしているとは思いたくないねえ。
一笑に付して演奏に集中するのが本物の演奏家だと思うけど。
0618名無しの笛の踊り
04/11/19 09:55:15ID:0bpJmqEq0619E藤T哉
04/11/19 10:05:39ID:uZMkt1WB話が亜空間に飛んでいますよ。
大体日本音楽財団の理事長は塩見和子さんです。曽野綾子ぢゃないですからね。
それとも、あなたはﾏｿｺさんに楽器を貸さない財団は間違っているとでも？？
嫉妬する前によく勉強しなおしておくように。
まぁ貴方のようなﾀｲｰﾎ坊はきっと良い耳が無いばかりに演奏聞く前にｴｯｾｰとかで
洗脳されてしまった善良な人なのでしょう。
しかし音楽の世界は実力社会なのでね。仕方がないのですよ。
まずは他の実力のあるｳﾞｧｲｵﾘﾆｽﾄの演奏を沢山聞いて耳を鍛えてください。
>>605
ﾏｿｺさんが「300年眠っていたｽﾄﾗﾃﾞｨｳﾞｧﾘの音を聞いてください！」と言いながら
ドｻﾏﾜﾘを続ける限り、ﾁﾞｭﾗﾝﾁｰが本物でなかったら詐欺ですわ。
私の知り合いの大企業の部長さんは「ｽﾞﾗﾝﾁｰの音を聞いてみよう」とﾁｹｯﾄを買って行ったけれど、
余りの演奏のひどさに「金返せ！」の心境だと怒り心頭でした。
ｳﾞｧｲｵﾘﾝの演奏会で4500円取っておいて最後のｼﾒは明との「ほんまもん」では
素人さんでも納得しないのです。
これでｽﾞﾗﾝﾃｰが贋だったら彼は主催者に怒鳴り込みにいくでしょうな。
このように千手さんの演奏会がきっかけでｸﾗｯｼｯｸが嫌いになってしまう人が多いというのが
音楽界全体に忌々しきﾀﾞﾒｰｼﾞを確実に与えているのです。
0620名無しの笛の踊り
04/11/19 10:37:06ID:4QEkpfDR>>612>>613の御方にはﾏﾝｺｻﾏの素晴らしいキャラとタレント性をお褒めあそばすスレをたてるように
言っておきました・・・・>>612反省しろ・・・・ﾏﾝｺさまにも必要な御言葉かと・・・・
でも>>619の後半の内容も「確かに」と思ってしまいました。大体「ﾎﾝﾏﾓﾝ」って何年前のドラマ？
そのお得意？の｢ﾎﾝﾏﾓﾝ」でも音をキーって鳴らしていたことあるよ。親しみやすい曲って技術的には
難しくない曲とかが多いかな？でもクラシック初心者にそういう曲を披露してファンを増やしたい(売れたい？)
なら、たとえどんな曲でもきちんとした音程で弾くのは最低条件だと思うけど、違うのかな？
でもあの音なら「あの楽器って本物？」って疑われても仕方ないかな・・・・
0621千手毬藻 ◆JWPaeN65Rw
04/11/19 11:24:09ID:+mlzCqvA落札しなさい、美しいテレカ！！
http://www4.ocn.ne.jp/~kazumi-o/diary5b.htm
http://www2u.biglobe.ne.jp/~a_oHome/page8-38.htm
http://www2u.biglobe.ne.jp/~a_oHome/page8-31.htm
熱烈なファンもいることを心しておいて下さい。ファン＞＞＞＞＞アンチ
なのよ。
0622名無しの笛の踊り
04/11/19 11:53:33ID:4QEkpfDRプラットホームであったご婦人、「先週、難しい手術をしましてね、死んでいたかもしれないんです」
「・・・・！！！！！！！」と毬藻・・・
「それが奇跡的に一命をとりとめましてね、だからこんなふうに主人と二人で来られたんです。
でも本当によかった。あのね、千手さん、あなたの演奏を聴いて、『神様に命を与えられてよかった』って
そう思ったんですよ・・・・」
前スレでの分析は・・・・「死んでいたかもしれない」先週したばかりという手術はかなり大きな
手術だったのでしょうね、毬藻さん。でも、でも！「奇跡的に一命をとりとめた」よかったですよね。
この「奇跡的」という言葉からも、それはそれは大変な手術だったのでしょうね、毬藻さん。
先週難しい手術をしたばかりのご婦人・・・死んでいたかもしれないが奇跡的に一命をとりとめ、そしてコンサートに・・・
そうですね・・・・先週手術をしたばかりで、もう退院してコンサートですか？？？
私も手術、それも簡単な手術をしたことならありますけど、それでも一週間後にコンサートに行ったり電車に乗ったりなんか
考えられなかったけど・・・・まあ、人それぞれ。退院したら家でゆっくり、よりもあんなに楽しみにしていた
コンサートだから、先週の手術なんか忘れてサッサと出かけましょ！だったのかな？
Ｅ藤先生、>>621のとおり、やっぱりエッセイの影響ってすごいですぅ・・・・
ﾏﾝｺはエッセイなしではダメね。
あっそうそう、その「プラットホームの人」の中にこんな文章も・・・
『ホームに一人残された私は、言いようもない感謝の思いの中で何か神のような存在がその時あると
しんじることができた」
ﾏﾝｺにとって大事なのは『神』『命』『魂』よ！
0623名無しの笛の踊り
04/11/19 11:57:09ID:82YtBjmF0624名無しの笛の踊り
04/11/19 12:17:01ID:4QEkpfDRまたまた演奏会の後電車を待つ毬藻・・・そこへ車椅子に乗った青年と母親らしい御夫人が・・・
「千手さんですよね・・・今日の演奏会のためにこの子は手術をがんばったんです・・・
大変大きな手術で成功するかどうかわからないって言われたんです。成功しなかったら
毬藻さんの演奏も聴けなかった。昔から毬藻さんの大ファンで『演奏会に連れて行ってあげる』
と約束して手術をうけさせたんです。こんなふうに毬藻さんとお会いできるなんて
『神様』からのご褒美だわ・・・・」
Ｅ藤先生！なんか毬藻さんとプラットホームで会う人って、大手術を終えた人ばっかしですわね！
自分に会えた事で、『神様』からのご褒美だなんて、言われたとしても書くなんて・・・ちょっと
お慎みがありませんわ・・・・
0625581
04/11/19 12:29:36ID:QbfRlgxa読みたくなってきました。。
0626名無しの笛の踊り
04/11/19 12:37:14ID:4QEkpfDR音楽に順位をつけたり『良い』『悪い』と多数決に決め付けるようなことは毬藻は
どうも好きになれない・・・
コンクールはひとつの手段であって目的ではない。というごく当たり前の事実を学生たちはどこか
途中の道端に忘れていってしまう(毬藻も忘れていった・・・)コンクール向きの弾きかたを身につけ
コンクールで勝ち抜く術を器用に身につける人がいる(誰かへの嫌み・・・ｽﾜﾅｲ・・)
コンクール荒らしとまで呼ばれ、あらゆるコンクールに出場し片っ端から上位をとっていくのだ。
(毬藻じゃないわね。。)はたしてそれでよいのだろうか・・・・
そういう弾きかたは芸術的、音楽的なこととはベクトルがまるっきり違う！！！
審査発表によって落胆のあまり放心状態になってしまう人々・・・・毬藻は思わずかけよって
「あなたの輝く才能はあなたが自分で守りなさいよ」「コンクールが全てとおもってはダメよ」
と言ってあげたくなる・・・・コンクールに勝ち残るには『才能を上回る』ほどの「根性」「強運」
「タフな精神」がなくてはならない。
デリケートな美しさで風になびく愛らしい(毬藻のこと？)より
踏まれてもなお力強く根を張る雑草(ｽﾜﾅｲ？)のようなたくましい精神が必要なのだ・・・・
Ｅ藤先生！このエッセイは吸わない様へのイ！ヤ！ミ！！でしょうか？？！！！
0627名無しの笛の踊り
04/11/19 12:52:59ID:4QEkpfDRチャリティーとして身障者のいる施設を訪れて・・・
とにかく用意をしていた曲を弾き始めた「夕焼けこやけ、あかとんぼ、春の小川、もみじ・・・」
しかし彼らは不満げだった、もっと何かを、もっと真剣に・・・・そんなふうに彼らの魂が
さけんでいるのが聞こえたようだった・・・・「曲目を変更することにします！！！！！！」
突然ステージで言い出した毬藻を介護スタッフが不安げに見ていた。
目を閉じ大ステージを踏んでいるときと変わらぬ自分自身の状態になると私は『心の軸を一点に
集中させて』きわめて壮厳な曲であるシャコンヌを弾き始めた(イヨッ！ﾏﾝｺ！カッコイイ！)
それまでうなっていた人、奇声発していた人、突然泣いたり怒ったりしていた人、始終体をくねらせていた人が
誰もが息をひそめた。
目を閉じ弾きつづける私と、『魂を研ぎ澄ませた彼ら』との真剣勝負の対話が始まったことを実感した・・・・
Ｅ藤先生！いきなりシャコンヌを弾き始めた毬藻に、いきなり静まった患者さん・・・
なんだか、話がうますぎて、映画のワンシーンのようですわね！！！!！
・・・夕焼け小焼け、あかとんぼ、もみじ・・・不満ですか？！真剣ではないのですか？！
全て名曲ですよね！指導者としてＥ藤先生、この点についてもお話ください！！
0628千手毬藻 ◆JWPaeN65Rw
04/11/19 13:10:17ID:+mlzCqvA毬藻の無伴奏だけは買う気にもなれません。
関西のタケモトピアノ（中古ピアノ買い入れ業者）のＴＶコマーシャルを聴くと
泣いている赤ちゃんも即座に泣き止みます。毬藻のシャコンヌ、何か
それに似た効果があっただけでしょうね。
0629名無しの笛の踊り
04/11/19 13:11:06ID:4QEkpfDR目を閉じて弾き始める私を、ただスポットライトだけが支える
・・・そうか、このスポットライトが私にとって『神！』だ。
ワタチはそう決めてスポットライトをしんじることにした。自分の才能？や腕？より
よっぽど照明のほうが信ずるに値する・・・
あとは無心になること、祈ること、自分をなくすこと、欲を捨てること、
『ワタチを照らす神』が私に送ったメッセージのように感じた。しかし無心になることは難しい。
沸き起こる邪念や欲・・・例えば上手に思われたい、間違わずに引き終わりたいという単純な思いは、
神の前に立たされた私？にとって情けない人間の欲でしかない。
奇妙なことに間違えたくないという思いが強いと必ず間違える(それはいつもの事でしょ？毬藻・・)
全てを無にゆだねて『ミスしてもいい』という思いで弾くと間違えないし没頭できる(ハァ・・そんな経験ある？毬藻)
しかしこのゆだねるという行為は心からしんじていなければ出来ない・・・
Ｅ藤先生！！この人って変な宗教にのめり込んでいないでしょうか！！なんか危険ですわ！
私は最近のこの人の売り込み方をみていると、凄い欲の塊を感じますけど！！！
「自分をなくすこと、欲を捨てること・・・」ある意味では自分をもうとっくに捨ててるし、
一番大事な欲も捨てていますよね！！変チクリンな欲と自分だけはいつまでも捨てずに
もっているような・・・・Ｅ藤先生、こんなエッセイが売れてます！私も買ってしまいました・・・
私がドアホなんでしょうか！
0630581
04/11/19 13:11:30ID:QbfRlgxaここまで自分に酔える人って･･･ある意味スゴイ！
0631581
04/11/19 13:19:02ID:QbfRlgxa0632名無しの笛の踊り
04/11/19 13:34:44ID:4QEkpfDR書きつつも『潮』に三回エッセイを載せていたﾏﾝｺ・・・こんな言葉をエッセイに書いていました。
「穏やかな幸せの中にいる時には、残念ながら神に祈る気持ちも忘れているものの、
自分の周りに不安が忍び寄ってくると、慌てて手を合わせて神様に救ってもらいたいと思い願う」
・・・・ｽﾗﾝﾋﾞｨが贋物でありませんように、ｼﾞｭﾗﾝﾁｨはほんものでありますように・・・
Ｅ藤先生！ﾏﾝｺは今、必死に手を合わせてどこかの神様に救ってもらおうとしているのでしようか？？？！
不気味ですわね！！あの独特のビブラートも不気味ですけど・・・・
Ｅ藤先生！ﾏﾝｺの神様になってﾏﾝｺを救ってあげてください！！！！！
0633千手毬藻 ◆JWPaeN65Rw
04/11/19 13:53:26ID:+mlzCqvAその⑤
「私、最高のストラディバリウスが欲しいんです！！」
「私に任せてください、私には不可能な事はありませんよ。」
各国高官に打診される。フランスから、「そういえば昔、ヅランテエー家
で見たことがありました」と回答。
総力を挙げて見出されたのがヅランテエー様。本物・真正品。
何年か前に八王子の富士美術館にナポレオン展を見に行きました。
ナポレオンの使った実物食器の素晴らしい事！！！この時は、さすが、と純粋に思いましたね。
宗教嫌いだけれど。
そういえば、慶應には戸田城聖氏のお孫さん（？ひ孫さん？)もいらっしゃいました。
成績優秀だったから医学部に行ったと思います。
単なる想像ですよ。
0634名無しの笛の踊り
04/11/19 14:38:49ID:4QEkpfDR0635名無しの笛の踊り
04/11/19 20:36:05ID:T8rcxlV8※[ ]内は行番号
○名誉毀損 刑法第230条
592 ：オタアちゃま ：04/11/18 08:52:04 ID:Apa6VM9w [8-9, 17]
598 ：E藤T哉 ：04/11/18 16:09:22 ID:Nt7/02Jc [5-8, 11-14]
599 ：名無しの笛の踊り ：04/11/18 16:49:39 ID:Apa6VM9w [10-11]
602 ：名無しの笛の踊り ：04/11/18 18:57:39 ID:Apa6VM9w [9-10]
606 ：E藤T哉 ：04/11/18 21:12:15 ID:Nt7/02Jc [6]
607 ：E藤T哉 ：04/11/18 21:47:40 ID:Nt7/02Jc [11, 14, 20-24]
○侮辱 刑法第231条
602 ：名無しの笛の踊り ：04/11/18 18:57:39 ID:Apa6VM9w [4, 7]
608 ：名無しの笛の踊り ：04/11/18 22:25:52 ID:Apa6VM9w [7]
0636名無しの笛の踊り
04/11/19 21:09:21ID:Qdz5lChk0637千手毬藻 ◆JWPaeN65Rw
04/11/19 21:26:06ID:+mlzCqvAの動画がだいぶ見られました。
将校用のベンツ６輪なんかもアメリカオークションeBayに出ていました。
欲しいいけれど、到底買えません。スタート価格＄８０万でした。
>>632
「穏やかな幸せの中にいる時には、残念ながら神に祈る気持ちも忘れているものの、
自分の周りに不安が忍び寄ってくると、慌てて手を合わせて神様に救ってもらいたいと思い願う」
・・・むしろ、何か良いことが有ったときに神様に感謝する方が良いと思います。
神様は祈る敬虔な気持ちを望むので、困った時に祈る人には、更に困った事態を
身の回りに起こすでしょう。良いことが有った時に、これは神様のおかげだと
感謝の気持ちで祈る人には更に良いことが起こるでしょう。
神様と言う言葉や、神を信じていると声高に言わなくとも良いのです。
神様に信じられる人になりましょう。
では暫く皆様、御機嫌よう。
0638千手毬藻 ◆JWPaeN65Rw
04/11/19 21:56:16ID:+mlzCqvA>>598Ｅ藤先生、毎度 的確なご回答有難うございます。
>>613笹川良一先生は神様に匹敵する方です。その日本船舶振興会＝
日本財団を揶揄するとは、お前こそ名誉毀損、侮辱罪だぞ。よーく反省しなさい。
0639名無しの笛の踊り
04/11/19 23:30:11ID:R8HEJDIKチャイコフスキー国際コンクールにトライするも１次予選落ちしていたと
もっぱらの噂ですが、どうなんでしょう？
0640名無しの笛の踊り
04/11/20 03:08:52ID:vMB4MnLe0641名無しの笛の踊り
04/11/20 06:55:24ID:VGMLTyDg大学２年の時でそれがきっかけ？でブランク、２年後に復帰でピッタンコだし・・
その時同じＥ藤先生門下の加藤知子さんが２位入賞だったよね。
それとも1990年にこっそりと再度挑戦でもしたのかな・・・？
0643名無しの笛の踊り
04/11/20 09:14:22ID:GKyt7tn6仮に日本財団があなたが暗に言おうとしているようにいかがわしい団体で、
そのカモフラージュに日本音楽財団をつかっているとすれば、
なおのこと日本音楽財団はいかがわしいこと、世間から(´ヘ`;)ハァ と言われるようなことはできないはず。
0644E藤T哉
04/11/20 09:46:52ID:AaoT7VYj克明に語ってもらいましょうよ。
何が書けるかな？話はそれからで充分でしょう。ﾊｯﾊｯﾊ
0645名無しの笛の踊り
04/11/20 09:51:37ID:GKyt7tn6正直なところボクもよく知らないんです。
ただ、相手の言っていることが仮に事実であったとしたら、と言う前提で話をするのが好きなものですから。
でも、そうですね、>>640の説明を待ちましょう。
0646名無しの笛の踊り
04/11/20 12:06:34ID:VGMLTyDgいかがわしい・・・それはﾏﾝｺのエッセイとﾏﾝｺのス盗らディ化狸です。
それより、Ｅ藤先生！ﾏﾝｺについての暴露本を出版する予定とかは、ないんですか？！
0647観客席より
04/11/20 14:04:59ID:b0hkbXB2＞日本財団と日本音楽財団の関係を克明に語ってもらいましょうよ
きっと今頃、 >>640 氏は
日本音楽財団（ttp://www.nmf.or.jp/）のリンクページのトップが日本財団で、
２つおいて「世界の協調と平和のためのさまざまな公益活動、調査・研究を実施」
する某財団が登場するのではないか とか、
日本財団のページ（ttp://www.nippon-foundation.or.jp/）を
「芸術・スポーツ・教育」＞「リンク」＞「文化・芸術の情報」
と辿ると「日本音楽財団」がトップに出てこないか、 とか
日本財団の助成事業を検索すれば、莫大な助成金額が把握できはしないか、 とか
儚い願望を抱いているんでしょうね。
ひょっとすると日本音楽財団トップページに
「…財団の事業は、競艇の交付金による…財団の助成により…」
と明記してある、とまで思いこんでいるかも知れません。
それが妄想かどうか、少し調べてみればわかるでしょうに。
万が一事実だとしても、まさに話はそれから。
「E藤T哉」などというニセモノ臭漂う名前を自称して、>>561 みたいなニセモノ談義を
得々と引用する技量をお持ちなのですから、
さぞやそのへんの事情、それこそ「克明に語って」いただけることでしょう。
楽しみです。
では、事情通の皆様の有益な情報交換、お続け下さいませ。
0648名無しの笛の踊り
04/11/20 16:23:14ID:VGMLTyDgニセモノ談義がでてくるのは、ﾏﾝｺ様がとてもス盗らデとは思えぬ音色をｽﾞﾁｬﾝﾋﾟから
だしているのが、そもそもワル～～いのだと思います。
そしてそのﾃﾞｭﾗﾝﾋﾟｨの由来が自慢で自慢でたまらないﾏﾝｺ・・・・これは事実ですよね。
ﾏﾝｺにとってﾂﾞﾗﾝﾁｨは楽器ではなく宣伝道具でしかない！そのご自慢の楽器の由来も
なんか怪しい。実際法王の歴史をみたら、1716年とクレメント13世はつながってこないし・・・
『ニセモノ臭漂う名前』はデュランティのほうかもよ。。。。。。
大体、「Ｅ藤Ｔ哉」の御名前『ニセモノ臭漂う名前』だろうが、いいじゃん。
でも語っていることは、『納得』できる部分アリ！だと私は思っている、他の人はどうだか知らないけど・・・
>事情通の皆様の有益な情報交換、お続け下さいませ。
続けてほしい？読みたいの？？？
>647様は、「日本音楽財団」に関するスレをおつくりになったほうが・・・・
0649名無しの笛の踊り
04/11/20 18:01:55ID:Ww2mQP9s言いたいことがよくわからないんだけど。
E藤センセイの名前が「ニセモノ臭」とか言ったらそのまんまじゃん。
シャレのわかんない真っ直ぐな人なのだと思ふ
0650名無しの笛の踊り
04/11/20 21:05:15ID:H/ieYGYc※[ ]内は行番号
○名誉毀損 刑法第230条
611 ：E藤T哉 ：04/11/19 03:31:53 ID:uZMkt1WB [17]
615 ：581 ：04/11/19 08:40:49 ID:QbfRlgxa [14]
624 ：名無しの笛の踊り ：04/11/19 12:17:01 ID:4QEkpfDR [10-11]
639 ：名無しの笛の踊り ：04/11/19 23:30:11 ID:R8HEJDIK
○侮辱 刑法第231条
614 ：名無しの笛の踊り ：04/11/19 08:25:12 ID:4QEkpfDR [1-2, 4, 8-10, 17-21]
615 ：581 ：04/11/19 08:40:49 ID:QbfRlgxa [3]
616 ：名無しの笛の踊り ：04/11/19 09:11:05 ID:4QEkpfDR [2-3, 12-17]
618 ：名無しの笛の踊り ：04/11/19 09:55:15 ID:0bpJmqEq
619 ：E藤T哉 ：04/11/19 10:05:39 ID:uZMkt1WB [6-7, 13-16, 18-19]
620 ：名無しの笛の踊り ：04/11/19 10:37:06 ID:4QEkpfDR [3, 6-9]
622 ：名無しの笛の踊り ：04/11/19 11:53:33 ID:4QEkpfDR [19]
628 ：千手毬藻 ◆JWPaeN65Rw ：04/11/19 13:10:17 ID:+mlzCqvA [1-2]
629 ：名無しの笛の踊り ：04/11/19 13:11:06 ID:4QEkpfDR [10-11, 14-19]
630 ：581 ：04/11/19 13:11:30 ID:QbfRlgxa
631 ：581 ：04/11/19 13:19:02 ID:QbfRlgxa
632 ：名無しの笛の踊り ：04/11/19 13:34:44 ID:4QEkpfDR [9]
0651名無しの笛の踊り
04/11/20 21:44:02ID:898Epp0P名誉毀損房は無視しましょう。
それにしても千手ファミリーはいうなればB級人間大集合
家族みたいなもんですね。マンコ父も府立いっちゅうを出てる
くせにしょせん「ふくざわさん」の学校にしかいけなかったわけ
ですから。
マンコ兄弟はいうまでもありません。しょせんＢ級なのにそれを
つくろってハクをつける方法だけはいっちょまえ。でもしょせんメッキ
だったりして。
0652名無しの笛の踊り
04/11/20 22:03:43ID:898Epp0Pする必要がなくても、ほんとにストラトに見合った奏者であれば
ストラトのほうから近寄ってきてくれるはずなんです。
しかしそこを悪用したのがマンコ。けど自分のお金で買ってちゃ
だめですね。
0653当方女性
04/11/20 22:57:49ID:Q5SwKrMI「ﾏｿｺさん」は「ﾏﾘｺさん」のことだと拝察されますが、
「マ○コさん」は正直、目にしていて苦痛なので、
心ある殿方におかれましては、使用をお控えいただきたく
お願い申しあげます～。
0654名無しの笛の踊り
04/11/21 00:04:07ID:Hhb8ta6khttp://adultvd.net/main.htm
http://www.cleanadulthost.com/asian/xxxjgirl/index2.htm
http://www.xplanet.to/free/index.htm
ここでﾏﾝｺのお勉強できますよ。
0655名無しの笛の踊り
04/11/21 00:09:54ID:DCd25mlj自分の周りに不安が忍び寄ってくると、慌てて手を合わせて神様に救ってもらいたいと思い願う」
これってＥ藤先生！もったいぶった文章を書かずに単なる「困った時の神頼み！！」と書いたほうが
まだスッキリするかと思います！！
Ｅ藤先生は、ﾏﾘｺのエッセイの内容に関して、随分お厳しい御言葉を述べていらっしゃいましたが
私も激しく同意いたします！！
言い換えたら、エッセイなど書く暇があったら、ﾏﾘｺの場合、まず練習ですわね。
それと演奏のみでは何にも伝えられないから、ﾏﾘｺはエッセイを必死に書いて自分をアピールしないと
やっていけない。要するに『口ば～～～～っかし』ですわね。
でも、楽器の自慢、兄妹で組んでの商売・・・・もう出せる物は全て出し尽くしたような感じですわね！
それとも落ちぶれ防止の新たな秘密兵器を、またまた考え出すのでしょうか？
45歳過ぎたら、もう誰も相手にしないようになってくると思いますけど・・・・
だとしたら、今が鼻・・・いえ、花？華？どの漢字がいいでしょうか？
借金返済のことも考えると、今が一番頑張り時ですわね。
でも・・・・こんな人生ってイやですわね、Ｅ藤先生・・・・・・
0656名無しの笛の踊り
04/11/21 00:15:55ID:e9fuB8Efこれから技術的にも下り坂になるでしょう。音程はアヤしい
けどそれなりの持ち味があった晩年のエルマンみたいには
なれないでしょうし。
全国の三越を営業行脚するしかないんでしょうな。あとは
三田会で営業活動とか。
0657E藤T哉
04/11/21 05:31:24ID:opBkRmyU>日本の楽器やってそんなに信用できるんですか？あの手の
>オールドヴィンテージを買うんだったらロンドンのヒルとかシカゴ
>のルイスアンドソンズなんかで買うのが普通なんでわ？
ﾊｲ、お答えしましょう。楽器のオークションといえば「サザビーズ」と「クリスティーズ」ですね。
あとは「フィリップス」でしょうか。
超高値を記録した絵のﾆｭｰｽなどもこれらで取引された結果のことで、上記の３つがもっとも信用があります。
当然、300年間誰にも弾かれていなかったｽﾄﾗﾃﾞｨｳﾞｧﾘのような値段のつけようもない
大変な美術品の場合も裏街道を回らず、正々堂々とｵｰｸｼｮﾝに登場するのが普通だと思いますよ。
厳正なｵｰｸｼｮﾅｰによって作成されたｶﾀﾛｸﾞは品物の信用できる情報源となります。
そこで本物のｽﾄﾗﾃﾞｨｳﾞｧﾘ、と書かれて売られるか、ｽﾄﾗﾃﾞｨｳﾞｧﾘのｺﾋﾟｰとして売られるか・・・、
ここで既にｵｰｸｼｮﾅｰによる鑑定がなされていると言っても良いでしょう。
何故ならｽﾄﾗﾃﾞｨｳﾞｧﾘとして怪しければ、ｽﾄﾗﾃﾞｨｳﾞｧﾘとしては売り出されないからです。
一流ｵｰｸｼｮﾝの場合、カタログといっても図鑑のように美しく立派なもので、第一級の資料ですよ。
恐らく、ﾁﾞｭﾗﾝﾁｰはこのような一流ｵｰｸｼｮﾝにかけた場合、
「古いﾌﾗﾝｽのｳﾞｧｲｵﾘﾝ。ｽﾄﾗﾃﾞｨﾊﾞﾘのﾗﾍﾞﾙ付き」として安値からｽﾀｰﾄさせられるような代物でしょう。
本物なら少しでも高く売るためにｵｰｸｼｮﾝで売りさばき、
贋物ならばｵｰｸｼｮﾝでは安値しか付かないので、怪しげなﾃﾞｨｰﾗｰを使って売りさばく。
これ、業界の常識。
本来ｵｰｸｼｮﾝに出るような品が何故、日本の珍毛なﾃﾞｨｰﾗｰの手元に転がり落ちたかといえば、
いかがわしい品だから、一流の看板のつくところが相手にしなかったからですよ。
それを「売り手は金持ちなら誰でも良いから譲るというのではなく、有能な若手奏者に
弾いて欲しいと言っているので演奏家をﾘｽﾄUPしてる」なんて怪しい話になるのです。
>>114～>>116もご覧くださいまし。
売り手が本当に有能なｳﾞｧｲｵﾘﾆｽﾄに弾いて欲しいのなら、ﾐﾄﾞﾘなどがそうだったように
貸与すれば良いのです。
なぜ才能の無いﾏｿｺをわざわざ選んだかと言えば、演奏能力が低ければ、楽器の性能の低さに
ずっと気付かないでいてくれるからです。この辺りは>>601さんの投稿もご参考に。
0658名無しの笛の踊り
04/11/21 09:57:42ID:DCd25mlj平気でしているﾏﾘｺに楽器の性能の良し悪しなんてわかるのかなぁ・・・って。
300年間誰にも弾かれていない法王への献上品のｽ盗らディ婆痢でしょ。
海外のサイトにはどこにも紹介されず、騒いでいるのはﾏﾘｺの周辺だけ。。。。
>>606のように、どこかの週刊誌とかが怪しがって暴こうとしてもおかしくないか・・・
それとも、ｽﾞﾁｬﾝﾃｨと騒いでいるのは極一部の人で、ﾂﾞﾗﾝﾋﾟｨってネタにするほどでも
ないかもしれない？ﾏﾘｺって知名度がありそうだけど、でも実はこの人を取り上げてまで騒ぐことでもない、
と思われているのかな？
例えば、国際コンクールにも最年少で優勝したスワナイとかサヤカとか、海外でも知名度のあるミドリの
所有している楽器が、もし！怪しかったら暴こうとしても面白い・・・でも40過ぎの昔は天災だったが、
今弾けるのは「ﾎﾝﾏﾓﾝ」ぐらいで、地方のドサ回りを続けるﾏﾘｺなんか週刊誌のネタにもされない。
>>656にもあるとおり、45を待たずに、もう『鼻くそ』扱いにまでなりかけているかもよ。
だから兄たちが売り込みに必死・・・・・トークなどせずに演奏のみで観客を惹き付けられないのかねぇ？
無理だから、兄妹でしゃべりまくっているのか。。。。。。
0659名無しの笛の踊り
04/11/21 12:50:34ID:e9fuB8Efと死って買ったかどうかですよね。そしてもし偽者なのを死って
てて、営業活動をやってるとしたらこれ立派な詐欺罪ですよね。
そんな出来すぎた話をソリストが普通信じるわけがないと
思うんですよ。
ひょっとしたら、自分がネタ切れなのを悟ったマンコは、偽ストラト
を買ってネタ作りをしようとしたんじゃないですか？
名器なビオリンは数あれど、ネタ度合いはストラトがぴか一
ですかねぇ。アマティやテストーレじゃ普通の人にはわかんないし。
0660名無しの笛の踊り
04/11/21 14:33:13ID:Mw7U9Q5z※[ ]内は行番号
○名誉毀損 刑法第230条
641 ：名無しの笛の踊り ：04/11/20 06:55:24 ID:VGMLTyDg [1-2, 4]
651 ：名無しの笛の踊り ：04/11/20 21:44:02 ID:898Epp0P [6-8]
○侮辱 刑法第231条
646 ：名無しの笛の踊り ：04/11/20 12:06:34 ID:VGMLTyDg [2]
648 ：名無しの笛の踊り ：04/11/20 16:23:14 ID:VGMLTyDg [2-3, 5]
651 ：名無しの笛の踊り ：04/11/20 21:44:02 ID:898Epp0P [5-6, 10-12]
652 ：名無しの笛の踊り ：04/11/20 22:03:43 ID:898Epp0P
0661名無しの笛の踊り
04/11/21 16:24:11ID:CAD1cQUh0662名無しの笛の踊り
04/11/21 19:14:07ID:DCd25mljでも改行荒らしのおかげで、このスレのパート２誕生も、もうすぐですわね。
Ｅ藤先生、私も>>659の内容に同感。
もしニセｽﾞﾗﾝﾁｨを疑われたとしても、彼女があんな酷い演奏を平気で続けるのが
いけないんですぅ・・・・
0663E藤T哉
04/11/21 21:07:56ID:opBkRmyUま、演奏能力が低い演奏家が楽器の性能が判らないってのは事実ですからね。
それとも、まだ六法辞典片手に必死に調べている最中なので、結果がまだなんでしょうかね。
こんなﾑﾗのある仕事ぶりではﾏﾀﾞﾏﾀﾞ勉強が足りませんね。
0664E藤T哉
04/11/21 21:35:52ID:opBkRmyU彼女が贋と知ってﾁﾞｭﾗﾝﾁｰを宣伝の為に購入したかどうか、ですね。
これに関して、私はかねてからの彼女の性格からいって、上手くおだてられ
乗せられて本物と思って買ったのだと思っていたのですが、最近少し気になる情報を入手しました。
Ｔ木と親しい関係にある人間から直接聞いたのですが、
ﾁﾞｭﾗﾝﾁｰが１２億というのが話題作りのための大嘘だというのです。
で、実際に払った値段はたったの3億円なのだそうです。
ﾛｰﾏ法王に献呈され、３００年間誰にも弾かれていない由緒正しい楽器という触れ込みにしては
あまりに安すぎるのです。それ位はﾏｿｺさんにも判るはずです。
ということは ①ﾀﾀﾞのｽﾄﾗﾃﾞｨｳﾞｧﾘとして買って、ﾁﾞｭﾗﾝﾁｰｽﾄｰﾘｰや購入にまつわる
逸話（世界中のｳﾞｧｲｵﾘﾆｽﾄからﾏｿｺさんがﾘｽﾄUPされたとか）はＴ木とｸﾞﾙで全く後から作り上げたか、
②「ﾛｰﾏ法王に献呈され、３００年間誰にも弾かれていない由緒正しい楽器」ってことになってるけど
それは全く信用には値しないとわかっていながら敢えて真理を追究せず、3億は話題性込みの値段として買った。
要するに、3億でこれだけの話題作りが出来るなら十分元が取れる。
そして明ｸﾝがｽﾃｰｼﾞで言っているように「贋物でも良いから買おう」となり、
値段からﾊﾞﾚないように巧妙に12億で買ったという噂を流す。
こういうセンもアリかなと考え始めたところです。皆さんはどう推理しますかね？
0665名無しの笛の踊り
04/11/21 22:07:54ID:1daxZgqx0666名無しの笛の踊り
04/11/22 00:53:06ID:iQkT8qluズル賢さでは天下一品ですからね、マンコとその一味は。
メディアを含め、利用できるものは利用しつくすのがあの一味
の常套手段。
それにしても楽器やがグルだった可能性が高いとなると、こりゃ
ヤバいわ。
マンコのストラト疑惑はなんで追及されないんでしょう？女性週刊誌
あたりがかぎつけてもいい話題なのに。まぁ彼らも一時期はマンコ一族
を散々利用して部数を稼いだわけですから、もちつもたれつの仲って
ことでしょうか。
0667581
04/11/22 08:30:21ID:wP+6pehP以前使ってたストラドが本物だとしたら･･･下取りにだせば出費はもっと
少なくて済むし。Ｂ京さんはいくらで取ったんだろう？この辺の情報はありますか？
0668名無しの笛の踊り
04/11/22 09:31:13ID:31t5f7DXさすがに江藤氏本人ではないだろうが、明らかに業界関係者だよな。
0670名無しの笛の踊り
04/11/22 11:43:41ID:sBNhgVltﾀｲﾄﾙにしたらいかがでしょうか？
「超キモイ」ではﾀﾀﾞの品のないｱﾝﾁｽﾚと思われ、事情通の方々にｽﾙｰされますから。
例えばこんなのいかが？
【本物？贋物?】千住真理子【疑惑のｽﾞﾗﾝﾃｰでﾄﾞｻ回り】
もっと良いのが有りそうなので皆さんの応募も期待します。
0671名無しの笛の踊り
04/11/22 12:11:22ID:Yd3Pn/Yt賛成です
でも、まともに「デュランティ｣と書いたほうが検索に引っかかりやすいと思います。
研究熱心な方々にも是非読んでいただきたいですね。
0672名無しの笛の踊り
04/11/22 21:04:04ID:OV1F9Ixz変なタイトルにすると厨が騒ぐぞ。
0673名無しの笛の踊り
04/11/22 22:46:21ID:N5RG9+MT※[ ]内は行番号
○名誉毀損 刑法第230条
659 ：名無しの笛の踊り ：04/11/21 12:50:34 ID:e9fuB8Ef [8-9]
664 ：E藤T哉 ：04/11/21 21:35:52 ID:opBkRmyU [6-8, 11-18]
○侮辱 刑法第231条
655 ：名無しの笛の踊り ：04/11/21 00:09:54 ID:DCd25mlj [9-13]
656 ：名無しの笛の踊り ：04/11/21 00:15:55 ID:e9fuB8Ef
657 ：E藤T哉 ：04/11/21 05:31:24 ID:opBkRmyU [29-30]
658 ：名無しの笛の踊り ：04/11/21 09:57:42 ID:DCd25mlj [1-2, 10-14]
662 ：名無しの笛の踊り ：04/11/21 19:14:07 ID:DCd25mlj [4-5]
0674名無しの笛の踊り
04/11/22 23:10:41ID:C6ug+gUuマメなのか暇なのか？
でもまあ、几帳面だよな
0675名無しの笛の踊り
04/11/23 17:49:41ID:xrLHtoq60676名無しの笛の踊り
04/11/23 18:26:30ID:KiXXxfv1もし本当なら結構な問題だと思うけど。
真面目に議論するならノーマルなスレタイが良いと思う、確かに。
0678名無しの笛の踊り
04/11/23 21:22:10ID:93SKg/RKイラクで武装勢力に拉致されその後解放されたＴさんだって、ボロクソ叩かれたでしょ。
だから、もし自分が千住女史の立場だったら、「ボランティアのことは取り上げないで」
って強く言うと思う。むやみに敵を作りたくないもの。
彼女自身はどう思っているのだろう？
0679名無しの笛の踊り
04/11/23 21:24:37ID:+aY57Elf※[ ]内は行番号
○侮辱 刑法第231条
666 ：名無しの笛の踊り ：04/11/22 00:53:06 ID:iQkT8qlu [3]
0680名無しの笛の踊り
04/11/23 21:49:17ID:+runjHLW>今の日本じゃ・・
「今の日本」なんてｾｺｲこと考えてません。
だって「世界のマリコ」なんだも～ん！
0681名無しの笛の踊り
04/11/23 22:16:36ID:HVCsuzg1若かりし頃のメニューイン、練習時間も殆ど無かったらしい
湾岸戦争時のスターン、空襲警報が鳴り響く中ガスマスクを付けて演奏したらしい
ボランティアが胡散臭く思うのはその向こうにそれ以外の何かを感じ取てれしまうからでしょうね
世界のマリコさんはそんなことないよ、プロとしてお金を稼いでるだけ
＞667
本物のストラドを売ってさらに金を詰んで偽者を買わされたってことかい？
それが本当だったらダマす方も凄いね
0682名無しの笛の踊り
04/11/23 23:59:12ID:jr4D0slQ「ストラディヴァリ」というｽﾚｯﾄﾞが立ち上げられたのだがﾏｿｺやｽﾞﾗﾝﾃｰとは関係ない話題
なのに、今日見たら削除されてた。よっぽど触れられたくない話題なのか？
誰かｽﾞﾗﾝﾃｰについて質問ｽﾚｯﾄﾞ立ててくれ。
0684名無しの笛の踊り
04/11/24 00:44:25ID:FLuwc59r他のｽﾚｯﾄﾞは話が当初の方向とズレていたって、見当違いなﾚｽがついてもたいてい放置なのにね。
今までの管理の感じから行くとかなり不自然だ。
ｽﾄﾗﾄﾞの話題がかなりﾔﾊﾞｲのか、管理人が偏った人間なのかw
0685名無しの笛の踊り
04/11/24 00:49:00ID:4saB1JEGＣＤは１枚も持ってないけど。
演奏が気に入らないの？
0686名無しの笛の踊り
04/11/24 01:02:14ID:FLuwc59rところで千手は42歳のｵﾊﾞなんだけど、いつの写真見てｶﾜｲｲと思えるのか？
演奏は気に入るとか気に入らないの次元ではなく、少なくとも西洋音楽の音程ぢゃないし、
人が判らないのを良いことに、内容の怪しいｴｯｾｰや、本物か由来の怪しいｽﾄﾗﾃﾞｨｳﾞｧﾘを
人寄せ使って売り出すのはヤバイんじゃないかという話。
0687名無しの笛の踊り
04/11/24 01:51:44ID:FLuwc59rイラク３馬鹿は叩かれて当然。
高遠も内容のない本を出して、これだけの印税をGetしてるようです。
http://www15.ocn.ne.jp/~rrp/Iraq-dqn-trio/royalties.html
ﾎﾞﾗﾝﾃｨｱどうこうという前に千住と高遠は実態の無さと並々ならぬ自己顕示欲、
ﾏｽｺﾐを利用して自分を美談の主人公に祭り上げるあたり、共通してますね。
あと、売れ残り中年女というのも同じ。
彼女らにとっては本だと何でも本当だと思って読んでしまうｵﾒﾃﾞﾀｲ日本人はﾁｮﾛｲ金蔓。
何を書いても「書いたが勝ち」でお咎めもなく、味をしめたのでしょう。
0688名無しの笛の踊り
04/11/24 14:13:06ID:qVmfbtbl0689名無しの笛の踊り
04/11/24 22:53:56ID:PEDOKflL※[ ]内は行番号
○侮辱 刑法第231条
681 ：名無しの笛の踊り ：04/11/23 22:16:36 ID:HVCsuzg1 [6]
0690マヰヲ
04/11/25 00:21:33ID:dSa80hRaアキラではありません。
マヰヲです。
0691名無しの笛の踊り
04/11/25 19:47:11ID:GiFA4EC5※[ ]内は行番号
○侮辱 刑法第231条
685 ：名無しの笛の踊り ：04/11/24 00:49:00 ID:4saB1JEG [1]
686 ：名無しの笛の踊り ：04/11/24 01:02:14 ID:FLuwc59r [2-5]
687 ：名無しの笛の踊り ：04/11/24 01:51:44 ID:FLuwc59r
0693名無しの笛の踊り
04/11/25 20:17:59ID:qm0Lws6Lうーん、なんか君の判断基準を見てると、>688も名誉毀損だか犯罪になりそうなんだけどｗｗｗ
0694名無しの笛の踊り
04/11/25 21:00:19ID:BsBhCJJD猥褻物公然陳列罪では？？？？
0695名無しの笛の踊り
04/11/26 21:51:52ID:esDdZCw70697名無しの笛の踊り
04/11/26 22:18:10ID:T3VlJ32I彼女の音程がどの程度正確で、彼女の言う命がどんな風にこもってて、彼女のどこが良いのか、
演奏は良いのか、彼女のｽﾄﾗﾃﾞｨｳﾞｧﾘだと言ってるｳﾞｧｲｵﾘﾝはどれだけ素晴らしく、
ﾃﾞｭﾗﾝﾃｨｰのｴﾋﾟｿｰﾄﾞはどれだけ信憑性があるのか、書いてよ。
あと、演奏家なのにどうしてｴｯｾｰ書いたりｲﾝﾀﾌﾞｰに答えたりﾊﾞﾗｴﾃｨＴＶにまで出て
ベラベーラベラベーラ喋ってばっかりいるのか、おせーて！
0698名無しの笛の踊り
04/11/26 23:17:03ID:3r3IfztA家柄、学歴、昔の天才少女っぷりからとにかく素晴らしいと信じてる。
演奏がどうとか、ヴァイオリンの真贋はたいして興味が無い。
信じ込んでるんだから、何を言ってもムダだし、けなすと却って萌える。
ｺｱなファンはこうでなくっちゃ！
0699名無しの笛の踊り
04/11/27 00:11:07ID:LWnKM0foｱﾘｶﾞﾄﾝ
0700名無しの笛の踊り
04/11/27 00:11:40ID:LWnKM0fo晒しあげ
0701名無しの笛の踊り
04/11/27 01:17:27ID:5ja3f+l4金型代込みで550万円か。意外に安いね。
0702名無しの笛の踊り
04/11/27 10:25:39ID:ZK2SMNGF大丈夫なんでつか ? 自分で自分の首を絞めているんじゃないでつか。
0703名無しの笛の踊り
04/11/27 18:31:26ID:pKOOFdisひょっとして「鑑定団」にご出演？
0704名無しの笛の踊り
04/11/27 20:41:11ID:ysLSG5O4詳細リポートをきぼんします
0705名無しの笛の踊り
04/11/27 20:57:43ID:uFJvspGN「ほんまもん」弾いて、「この曲は、作曲者の本来の意図では特殊な音程感が必要で、それを弾けるのは私だけなんです」なんてノタマウのであろうか。
0706名無しの笛の踊り
04/11/27 21:07:59ID:iXrWTbMcなぜアンコール曲ばかりを集めて弾くのか。
音楽に誠実に立ち向かう態度がまったく感じられないね。
名前をみただけできしょくわるい。
0707名無しの笛の踊り
04/11/27 21:50:20ID:ysLSG5O40708名無しの笛の踊り
04/11/27 22:06:39ID:rzGF2WAN0709名無しの笛の踊り
04/11/28 01:34:42ID:2KMfrbSN※[ ]内は行番号
○侮辱 刑法第231条
706 ：名無しの笛の踊り ：04/11/27 21:07:59 ID:iXrWTbMc
0710名無しの笛の踊り
04/11/28 20:10:54ID:Ab1aa3IPマリコの記事が読めないYO...
0711名無しの笛の踊り
04/11/28 21:47:46ID:fnuS0jTtttp://web.archive.org/web/20010805063139/http://allabout.co.jp/entertainment/classicmusic/closeup/CU20010705A/index.htm
ttp://web.archive.org/web/20010722124351/allabout.co.jp/entertainment/classicmusic/closeup/CU20010705A/index_2.htm
0712名無しの笛の踊り
04/11/28 22:08:24ID:ia9ApRCO0713名無しの笛の踊り
04/11/28 22:10:33ID:RbClM/4vリンクくらい貼れよと小一時間。
ttp://www.bs-j.co.jp/italy/page02.html#02
0715名無しの笛の踊り
04/11/28 22:40:14ID:Ab1aa3IPありがと！
インタビューで一行レスっての珍しいなｗ
0717名無しの笛の踊り
04/11/28 23:47:09ID:mJd6CFG4>方が、次の年にNHK交響楽団と共演する場をつくってくださいました。
>ちょうど、ヴァイオリンを弾くのがおもしろくて仕方がない時期でした。
>ただ、それからは年間60回くらいの演奏会をこなしていくのに必死で、いつの間にか
>10代が終わっていたというのが正直なところです。とにかく突っ走ってきた。
>そういう感じでした。
http://yamabuki.ewoman.co.jp/music/interview/senju_mariko/01.html より
学生ｺﾝｸｰﾙ優勝程度で浮かれて基本も身に付いてないままの小学生に
年間60回もｺﾝｻｰﾄさせようとは普通でない発想だ。親の神経を疑う。
0718名無しの笛の踊り
04/11/28 23:48:28ID:mJd6CFG4> そんなある日、あるホスピスから呼ばれました。わたしが以前、活動していたころの
>ファンだったという末期がんの方がいらして、わたしに会いたいということでした。
（中略）
> その方は本当に喜んで、「死ぬ前に会えてよかった」と言ってくださいました。
>そこでわたしはうれしくなって、実に二年ぶりにヴァイオリンを弾いたんです。
> ところが、全然練習していないので、思うように弾けないんですよ。体は震えるし、
>音程も取れないし、それは本当にひどい演奏でした。
（中略）
> わたしは、なんというひどいことをしてしまったんだろうと、ものすごく後悔しました。
>その人にとって、最後に残されたわずかな時間に、わたしの人生で一番ひどい演奏を聴
>かせることになってしまった。やり切れなくて、胸が痛んで、悩んで、それから家に帰っ
>て練習を始めたんです。
http://yamabuki.ewoman.co.jp/music/interview/senju_mariko/03.html
基本を習得していれば2年弾いていないからといって、ここまでﾎﾞﾛﾎﾞﾛになることは
ないのですがね、、、。それにしても練習しようと思うﾀｲﾐﾝｸﾞが・・・ｗ
0719名無しの笛の踊り
04/11/28 23:49:27ID:mJd6CFG4> その時は、2年間のブランクだから、2年でまた前のように弾けるだろうと思っていました。
>ところがそれは大間違いで、では、倍の年月をかければだいじょうぶだろうと、
> 4年間頑張ることに決めました。
> また始めようと決めた時から、演奏会は毎年開かれるようになりました。
>まさか、自分が演奏会で弾けないなんて、想像もしていなかったのです。楽屋に帰ると泣くよ
>うなこともあるわけです。
ﾋﾄﾞｲ演奏を聞かせてはいけないということはﾎｽﾋﾟｽで身に染みたはずなのに
「また始めようと思ったときから」すぐ演奏会を企画したのですか？！
そういうのは弾けるようになってからにするものです。普通と順番が逆ですが・・・
0720名無しの笛の踊り
04/11/28 23:50:57ID:mJd6CFG4腕を傷めるまで練習したのが美談だと思っているようですが、
腱鞘炎は自慢できることではありませんよ。間違った奏法で無理に弾くからなるのです。
更には演奏家として自己管理ができませんと公言しているようなものです。
>家では弾けるんですよ。でも、ステージに上がると感覚が戻らない。
>それが1年、2年と続いて、4年目になってもまだ戻らない。
> そして、7年目のある日。ステージの上で、突然、指の感覚が戻ったんです。
え？本当に戻ったんですか？最近の演奏を聞くととてもそうは思えないのですが・・・。
それから「お家では弾けたのに！」は言い訳になりませんよ。
そんな言い訳を平気で言うのはﾊﾞｶな小学生くらい。
とりあえず演奏家の友人を作り、ﾌﾟﾛの精神を学びましょう。
0721名無しの笛の踊り
04/11/28 23:54:22ID:mJd6CFG4>そしてこれが一時的ではなく、完全なものならば、わたしは生涯ヴァイオリニストを続けてい
>いんだと、やっと神様が認めてくれたということなんだと思いました。
> それから感覚は失われることなく、弾けるようになってからは、演奏会がうれしくて
>たまらなくなりました。
とても都合の良い神様を信仰なさっているですね。
それにしても考え方が根本的に間違っていると思います。
ｲﾝﾀﾋﾌﾞｰ全体からﾌﾟﾝﾌﾟﾝ漂う勘違いの数々が不安定な演奏の根源ですね。
「一時的なものでなく完全なもの」？？？ 演奏技術はそんな単純なものではありません。
常に鍛錬によって維持し更新し続けていくものです。
それと自分の事ばかりでなく、変な音程を聞かされて不快で仕方がない
聴衆の皆さんの気持ちも考えましょう。
http://yamabuki.ewoman.co.jp/music/interview/senju_mariko/04.html
0723名無しの笛の踊り
04/11/29 05:07:01ID:PETkRvgThttp://www.cozio.com/Instrument.aspx?id=3083
ここでヅランティのオーナーリストアップを見つけたぞ（既出？）
Otto Senn (Basel) 1963
W.E. Hill & Sons
de Duranty
M. de Testard de Bois de Laveau
昼損も入ってる。ここでストラドと謳われ始めたのかな。
1963年当時は騒がれなかったのかな
basleはbasel（地名バーゼル）の変化形（ミュンヘンがミュンヒナー・オケになるみたいな）だな
0724名無しの笛の踊り
04/11/29 05:34:42ID:JeEJD5GSもあったのかな。いずれにしろバツ二はいたいが。
0725名無しの笛の踊り
04/11/29 06:40:26ID:BsULVrGaよくぞ発見されました。
しかし、The First OwnerはクレメンスＸＩ～ＸＩＶではないですね。
Otto Senn 氏は有名な建築家のようです。
0726名無しの笛の踊り
04/11/29 07:09:16ID:aLlIr3Oyttp://www.cozio.com/Owner.aspx?id=3050
"Secretary to Pope Clement XIV (1760-1774)"とあるから仕えの者だね。
1963年にバーゼルのOtto Sennが入手したというのが本当なら、このときには
モダンに改造済だったのかもね。
0727名無しの笛の踊り
04/11/29 07:53:06ID:38fZnN5vおおそんなところに書いてあったのか。
ところでmidori, daishin, sayakaをサーチするとそれぞれの楽器につながるけど
marikoではだめだ。
誰か英語のできる方report errorして
ＩＤ3083の現オーナーとしてアップデートしてあげてください。
0728名無しの笛の踊り
04/11/29 09:24:39ID:p8Ah6/z1ttp://www.cozio.com/Instrument.aspx?id=56
日本音楽財団所有で彼女に貸し出し中。
前オーナーはアデラ・ダラーニ。ラヴェルに「ツィガーヌ」を献呈されたジェリーの姉か妹。
みどりのグァルネリ
ttp://www.cozio.com/Instrument.aspx?id=406
前オーナーはルジェーロ・リッチ。
竹澤恭子のストラド「ハンマー」
ttp://www.cozio.com/Instrument.aspx?id=643
「私のところに来るまではあまり弾かれていなかったようです」という本人の談話の通りの履歴。
諏訪内のストラド「ドルフィン」
ttp://www.cozio.com/Instrument.aspx?id=55
日本音楽財団所有で彼女に貸し出し中。
かつてハイフェッツが所有。
渡辺玲子の名前がないのが意外。
0729名無しの笛の踊り
04/11/29 12:35:11ID:BsULVrGa0730名無しの笛の踊り
04/11/29 12:39:04ID:TKzOQfnzで、少し前に立ち読みしたからはっきり覚えていないアキラのエッセイ本では・・・
ﾏﾘｺの音色について「世界で数人しかもっていないソリストの音色『ソリストーン』をもっている
ﾏﾘｺの存在は音楽界の中で大変貴重！」だとか、「その音色は世界中の演奏家の憧れ？？？」とかも
書いておりました。。。。。。。
そして慶応進学について「ダイヤでなるであろう石を磨くために、音大に行かず慶応に行き、孤独なソリストとしての
教育を受けた・・・」とか何とか書いてありまして『？！？！？！？！』の兄からの妹への賛辞でした。
立ち読みなので詳しくは覚えていないけれど・・・・・
で、デュランティは結局本物だったんですか？
もうそろそろ、Ｅ藤先生の御登場をお願いしたいです。
でもあれだけﾏﾘｺが「ローマ法王に献上されて、300年間誰にも弾かれていない、
名器中の迷器」と騒いでいるわりには、検索結果が>>723の1つだけなんですか？
楽器としては本物でも、ﾏﾘｺが宣伝している由来の内容も真実なのかな？
どうでもいいけどアキラにとって、ﾏﾘｺの音色は世界的にみても貴重で、妹は『ダイヤ』
なんですって。。。。。。。。
0731名無しの笛の踊り
04/11/29 13:06:10ID:p8Ah6/z1ttp://www.luise-berlin.de/lexikon/mitte/s/Senn_Otto_H.htm
1963年入手なら、60～61歳でストラドを手に入れたことになるから、辻褄が合う。
建築美の研究対象として手に入れたのかもしれないな。
0732名無しの笛の踊り
04/11/29 13:43:32ID:TdhtgRjOヅランティー家から出てきたこの楽器にふさわしいということで
ヒルソンにリストアップされたってことかな。
プロの演奏家向きのいい楽器ならその時点でもっと優れた演奏家の手に渡ってたはず。
ディーラーだってうまい人のところに行ってほしいと思うものだろうし。
0733名無しの笛の踊り
04/11/29 14:52:09ID:BsULVrGaOtto Senn氏は、名器４本所有していたようです。コレクター
0734名無しの笛の踊り
04/11/29 15:19:17ID:TdhtgRjOそれともまだ手元にあるのかな
0735名無しの笛の踊り
04/11/29 15:39:10ID:p8Ah6/z1各ID見ると分かるよ。
ル・ブラン(Le Brun)はサザビーズのオークションに出された。
サマズィユ(Samazeuilh)とグァルネリは不明。
建築家と同一人物なら死後遺族がオークションに出したんでしょう。
0736名無しの笛の踊り
04/11/29 19:27:17ID:JuaQcE5H○名誉毀損 刑法第230条
717 ：名無しの笛の踊り ：04/11/28 23:47:09 ID:mJd6CFG4
718 ：名無しの笛の踊り ：04/11/28 23:48:28 ID:mJd6CFG4
720 ：名無しの笛の踊り ：04/11/28 23:50:57 ID:mJd6CFG4
721 ：名無しの笛の踊り ：04/11/28 23:54:22 ID:mJd6CFG4
0737名無しの笛の踊り
04/11/29 20:53:26ID:HszoWhNVすごいな～そんなこと言ってるんだぁ～＞お兄たま
でもさ、自分の兄弟をそこまで言えるってもっのすごいことだよ。
普通言えない。
世界のどんな人間でも、この兄弟愛の中に立ち入る事はできない。
ホント凄い、普通じゃない。
0738名無しの笛の踊り
04/11/29 21:08:34ID:aLlIr3Oyttp://www.cozio.com/Instrument.aspx?id=228
Otto Senn氏が1922年から所有、とある。
前出の建築家だとしたら19歳のときに入手したことになるね。
2001年11月、サザビーズのオークションに出品、か。
下のCertificatesにはこうある。
2001年9月4日、RedhillのJohn C. Tophamという人物による鑑定。
年輪学を用いた分析によると、最も若い年輪は1703～1705年のもの。
これは同時代の他のストラドと特徴が一致する。
すなわち1711年製のParke、1713年製のGibson-Huberman、それともう一挺の1715年製のストラド。
John C. Tophamによれば、この4挺は同じ木から作られた可能性が高い、とのことだ。
デュランティとサマズィユには鑑定結果が記されていないね。
0739名無しの笛の踊り
04/11/29 21:14:27ID:aLlIr3Oyttp://www.cozio.com/Instrument.aspx?id=229
Otto Senn氏が1906年から所有、とある。
ということは前出の建築家とは別人の可能性が高いね。
4歳のときに入手、というのはまず考えられない。
で、ル・ブランとサマズィユはOwned Fromなのに対し、
デュランティはOwned Inだから、「1963年 時 点 で所有」ということになるのかな。
いずれにせよこのコレクターのOtto Senn氏はかなりの長寿だったことになるね。
1880年代くらいの生まれで、90歳くらいまで生きていた、という感じか。
0740名無しの笛の踊り
04/11/29 21:34:46ID:SOG/2AQQVarnish: Golden-brown, applied later, probably by one of the Gagliano family
とあります。Gaglianoによって後に塗られた、ということですか。
オリジナルニスではないのですか。
>>739Otto Senn氏が相続していたのでは？
0741名無しの笛の踊り
04/11/29 21:42:16ID:SOG/2AQQストラディバリの弟子なのですか。
0742名無しの笛の踊り
04/11/29 22:09:47ID:wwgcd/9IOtto Senn氏というのがスイスの富豪なんですか？
0743名無しの笛の踊り
04/11/29 23:29:00ID:5BAD0nwrバーゼルといえばバリバリなシオニズムなところだからユダヤ人だろうな。
そういえば若きメニューインも一時期過ごした土地。
下の二つに代表作等あがってるけどOtto Heinrich Sennはバーゼルじゃそこそこ有名な人なんじゃないかな。
http://www.basel.ch/?nav=195&lang=de
http://www.archinform.net/ort/1486.htm?ID=kLTqB4DGEaj2O1t7
チロル地方の楽器作りを研究して以下のような著書のあるヴァルターもおそらく親戚だろう。
Walter Senn, Jakob Stainer, der Geigenmacher zu Absam (= Schlern-Schriften 87), Innsbruck 1951;
(http://www.musikland-tirol.at/html/musikgeschichte/mg_instrumentenbau.html)
とりあえず300年間眠っていたというのはダウトだな。
0744名無しの笛の踊り
04/11/29 23:55:57ID:QHxUgQvs1916年の楽器がたかだか20-30年の間に、色の塗り替えなんて考えられないから
最初から違ったニスが塗られたように思われるな。
初代はストラディバリの弟子であったから、息子達も何らかの親交があったと思われるし
自分の楽器にストラディバリのラベルを貼った可能性もある。
0745名無しの笛の踊り
04/11/30 00:56:35ID:i0xl7iwN何が判ったんですか？ヅランティーは本物なのかしら？
誰か教えて下さ～い。
真理子、ｱﾌｫだからわかんない。
0746名無しの笛の踊り
04/11/30 06:53:06ID:GZY9DFdk私にも誰か教えてくださ～い。
>>745どの英語のＨＰの訳を知りたいの？
英訳ならエキサイトの自動翻訳をつかったら、すぐできるよ。
0747名無しの笛の踊り
04/11/30 21:57:29ID:CzoS7fEI※[ ]内は行番号
○名誉毀損 刑法第230条
724 ：名無しの笛の踊り ：04/11/29 05:34:42 ID:JeEJD5GS
730 ：名無しの笛の踊り ：04/11/29 12:39:04 ID:TKzOQfnz [12-14]
0748名無しの笛の踊り
04/11/30 22:00:05ID:p0JMB9y2ＨＰを紹介してくれた人間にＧＪの一言もないのかよ。ほんと>>747は糞だな。
（言っておくけどＨＰを紹介したのは漏れじゃないよ）
0750名無しの笛の踊り
04/11/30 23:12:06ID:G9bL8bqmあんなニス３００年も経ってるのにありえないもの・・・・
それに弾かれてなかったにしてもこのニスじゃ経年変化してないじゃない・・・・
友達の持ってるVuillaumeも似てるのイパ～イあるしね・・・・
0751名無しの笛の踊り
04/11/30 23:26:07ID:p0JMB9y2ヴィヨームって言ったら結構評判良い楽器じゃないか？
↓ヒラリー・ハーンはヴィヨーム使ってる。
ttp://www.sarasate.net/f-hole/itarian.html
↓長谷川陽子はヴィヨームでコダーイを録音。チェロだが。
ttp://www.yoko-hasegawa.com/disco.html
0752名無しの笛の踊り
04/11/30 23:27:36ID:WWxKSktb前の持ち主だって偽物掴まされていて、その腹いせにもっと高く
日本のｳﾞｧｶに売り飛ばす事を思い立ったということも十分ありうる。
あとさ、鑑定書なんて誰でも発行できるから、
聞いたこともない人間が書いた鑑定書なんてくっついてても何の保証にはなりません。
ストラドｸﾗｽなら有名人の鑑定書が付いてない場合、かなーーり怪しい。
0753名無しの笛の踊り
04/11/30 23:31:30ID:WWxKSktb似ても似つかない別物ですw 格も値段も違い過ぎます。
まぁ、何だな、、、変な音程やｳﾞｨﾌﾞﾗｰﾄはどんな楽器使ったって直るものではないので・・・
0754名無しの笛の踊り
04/11/30 23:55:18ID:vTmYu69a修正・加筆していってくださいませ
ヅランティは本物だよ派
│
├─ 三百年間弾かれなかったよ派（真理子原理主義派）
│
├─ 誇張表現はあるもののヅランティと銘打たれたストラドだよ派（肯定的穏健派）
│
└─ 聴けば分かるよ派（違いが分かる男・右派）
└─ 真理子のビブラートの前では何もかもが素晴らしい派
ヅランティは偽者だよ派
│
├─ 銘はともかくストラドなのは確かだろう派（否定的穏健派）
│ ├─ 宣伝臭いがモノは本物だよ派
│ └─ 名も無い出来損ないのストラドだよ派
│
├─ ストラドですらないよ派
│ ├─ ヴィヨームだよ派
│ ├─ 比較的新しい楽器だよ派
│ ├─ 真理子が産んだんだよ派（妄想的妊娠出産派）
│
├─ でも真理子は騙された被害者なんだよ派（同情的擁護派）
│
└─ 聴けば分かるよ派（違いが分かる男・左派）
0755名無しの笛の踊り
04/12/01 00:04:30ID:rhqpvlQG0757名無しの笛の踊り
04/12/01 00:25:57ID:grQbg/fe・真理子の言っていたデュランディのエピソードは怪しい。持ち主も転々としている。
・某ページを信用すれば、本物だがニスはGaglianoによって後に塗られた。
0758名無しの笛の踊り
04/12/01 01:02:02ID:rhqpvlQG0759名無しの笛の踊り
04/12/01 01:31:54ID:U0NENyO9を信用すれば後からガリアーノ一族の誰かに塗られている。
となるとオリジナルニスというのは事実誤認だよね。
0760名無しの笛の踊り
04/12/01 01:44:46ID:FY5QXfAR楽器が出来てたかだか30-40年後にというのは不自然だ。
ヒルの紙が付いているようであるが、このapplied later, probably by one of the Gagliano family
という表記はヒルにしては大雑把すぎる。
色、Ｆ周りの感じからしてGagliano familyの作だとするとJanuarius辺りが妥当だと私も考える。
Vuillaumeということも考えられるが、ヒルはVuillaumeの悪戯の尻拭いをかなりしているので
ヒルの紙が付いているのであればまずVuillaumeということはないと思われる。
0761名無しの笛の踊り
04/12/01 02:23:25ID:F+FoBt9V素人にはニスを誰かが上塗りした時点でどんな良い楽器でも駄器になりそうな気がするんですが。
0762名無しの笛の踊り
04/12/01 04:47:35ID:Dju7QBiAなかには信じられないくらいにオリジナルのニスが残っているものもありますが、
オールドと呼ばれる楽器は使用された頻度によってニスが減っているものが殆どです。
リタッチを行ったり、保護用のカバーラックを塗ったりするわけなのですが、
どの程度オリジナルのニスが残っているかによって価格が大きく違ってきます。
特に全体的にニスの塗り替えが行われた楽器は、かなり価値が低く取引されます。
ニスの塗り替えを行ったのが有名な制作者の場合、価値の目減りは少ないのですが
オリジナルの最低２割程度は安く扱われているようです。
0763名無しの笛の踊り
04/12/01 06:14:07ID:h7StAul0ス盗らディ化痢のオリジナルニスを自慢するﾏﾝｺです。
「これが酢盗らディ婆痢のＧold Ｙellowのニスか・・・・・」キズもないきれいなニスにみとれて。
「オリジナルのニスなの！！！」とﾏﾝｺ。
ﾏﾘｺは楽器の由来も楽器のニスも超自慢しております。
でこのページではスイスの富豪(建築家？)のことは、スイスの公爵！！！と語っております。
0764名無しの笛の踊り
04/12/01 07:05:18ID:OzJ+jZZo0765名無しの笛の踊り
04/12/01 08:10:17ID:P/KBGoqnストラドバリに関する読み物
0766名無しの笛の踊り
04/12/01 08:17:44ID:grQbg/feGagliano familyの誰か（Januarius？）がニスを含め、そうとう修復したのでは？
それを、オリジナルというのはまずいと思う。
0767名無しの笛の踊り
04/12/01 08:23:07ID:1VLasmq5演奏家が聴衆を騙すのであれば黙っちゃいられないぞよ
0768名無しの笛の踊り
04/12/01 08:39:46ID:h7StAul0この人、明らかに演奏より楽器の由来とかを宣伝して売り物にしているし、その楽器の宣伝に
つられて演奏会にも行っている人もいるでしょ。
その由来とか３００年間誰にも弾かれていないオリジナルの状態を超自慢していたけど、
そういうのが少しでも疑わしというは、一体ﾏﾝｺのみた鑑定書ってどんなもの？
でもこの家族って自分で自分達によっているから、都合のいいように勝手に解釈して妄想している部分も
あると思う。ﾏﾝｺのエッセイ、インタビューの内容もそうだし、アキラのエッセイでも
妹の音色が大変貴重な「ソリストーン」と言い切って・・・・とにかく凄いですわ～～
で、オリジナルではない可能性はメデタクみつかった、でも今まではオリジナルと言い切って見せびらかして
金儲けはしていましたよね？これって犯罪にならないんですか？Ｅ藤先生！！
0769名無しの笛の踊り
04/12/01 08:44:56ID:rhqpvlQGましてや、大事に保管されていた 本 物 の ストラディバリならば
2,30年程度で醜いニス割れやニスの欠損は起こらない。
このような違和感のある楽器は贋物であるケースが大概です。
しかもｽﾄﾗﾃﾞｨｳﾞｧﾘは当時から高価な楽器であるし、2，30年という時期なら
万が一ニスのリタッチが必要であっても、存命中のｽﾄﾗﾃﾞｨｳﾞｧﾘ本人か、
死後すぐであってもｽﾄﾗﾃﾞｨｳﾞｧﾘの息子に頼むのが普通だろう。
普通の神経の職人なら自分のﾆｽをベッタリ上塗りなんてことはしない。
贋物になら平気で塗るだろうが・・・。
0770名無しの笛の踊り
04/12/01 08:55:15ID:INSyvcYjただのストラドモデルとかなら別だけど・・・・
本物みたいに扱われてる偽ってやっぱりあるって聞いたよ・・・・
でも、こんなにバレバレなんて・・・Vuillaumeじゃないでしょうね。。。。
多分、インチキガリアーノ族のクソニスべったりか・・・・？！？！
それにしても真理子さんて・・・・
プププ
0771名無しの笛の踊り
04/12/01 09:39:35ID:GS81CfUn普通にただのストラドという感じで演奏していれば、変なことも言われずに済んだだろうにな。
0772名無しの笛の踊り
04/12/01 09:56:21ID:P/KBGoqnこのＨＰの白黒写真の出所の注釈
「Mostra di Antonio Stradivari (Palazzo Borromeo - Isola Bella), Turris
Editrice, Cremona, 1963.
Violin Iconography of Antonio Stradivari 1644-1737, Herbert K. Goodkind,
Larchmont, New York, 1972.」
となっているので、Durantyとして知られていたバイオリンは以前から存在していた事になるのでしょう。
拡大写真と、文京楽器のＨＰのカラー写真と比較しても同一と見受けられるので、真正Durantyが千手氏の手許にありそう。
HILL商会が扱ったという点でも、真正のストラディバリウスなのだろうか。
しかし、ニスはオリジナルでは無いようで、そこのところが
http://www.cozio.com/Instrument.aspx?id=228
こちらはOtto Senn氏所有だった別の楽器が
Auction Date Estimate Hammer Price*
Sotheby's, London 11-13-2001 ￡500,000 - ￡800,000 ￡795,500
詳細な鑑定と共に、１流のオークションでほぼ評価額の最高価格で落札（と言っても1.6億円位）された
にもかかわらず、オークションに出さなかった理由と思われます。
教皇クレメンスへの献上品という記述も見当たらず（専門書には記載されているのかもしれませんが・・）
そのあたりは、勝手に解釈してしまったのでは、と推測されてしまいます。
0773名無しの笛の踊り
04/12/01 10:12:48ID:sC0lXkwtさて、ヴァイオリン製作を志す人にとって「コピー」という作業ほど技術の習得や勉
強に役立つ方法はありません。
技術が高ければ、かなりオロリジナルに近いものが作れます。
コピーも手が込んでくるとニスを上塗りして古く見せる工夫をしたりします。
ラベルを模造して貼ることもありますが、この時点では（コピーとして取引され
ている限りにおいて）これは立派なコピーとして扱われます。
しかし、それが一旦本物として売り出されたら大問題です。
フランスの製作家、ジャン・バティスト・ヴィヨーム（1798～1875)は
ｳﾞｧｲｵﾘﾝ製作史に名を残す名工です。
ﾊﾟｶﾞﾆｰﾆも自分の「カノン」と呼ばれるデルジェスの修理をｳﾞｨﾖｰﾑに依頼しまし
たが、野心家のｳﾞｨﾖｰﾑがこのﾁｬﾝｽを逃す訳は無く、修理と同時にちゃっかり
コピーを作りました。ﾊﾟﾊﾞﾆｰﾆは、このｺﾋﾟが余りに良い出来であることに感心し、
このｶﾉﾝにそっくりなｺﾋﾟｰも買い取った程です。
現在ｽﾄﾗﾃﾞｨｳﾞｧﾘ、或いはｶﾞﾙﾈﾘとして通用している楽器の中には
ヴィヨームによるイミテーションが沢山あります。それが真実であれば
例えどんなに優れた楽器であろうと、それは「贋物」です。
0774名無しの笛の踊り
04/12/01 10:13:53ID:sC0lXkwt素人さんはほぼ間違いなく「ほほぅ、さすがに良い音ですね！」と言ってくれます。
人気作家には必ず贋物が出現するようになります。
この手の話はちっとも珍しくなく、昔から掃いて捨てるほどありますので
もうそろそろ騙されないように気を付けて欲しいものです。
スカルノ財団が所有したと称するｳﾞｧｲｵﾘﾝは㌧でもない代物で、時価5万円にもならな
い物でした。また、満州国皇帝溥儀の弟、薄潔氏の所有したというヴァイオリンも
ﾋﾄﾞｲ安物でした。
この王族、皇帝、貴族云々の所有したそされる類にはロクな物がないのが定説。
ｳﾞｨｰﾝ芸術史博物館の収集品に世界最古の日付のあるｳﾞｧｲｵﾘﾝがあります。
「ｳﾞｪﾝﾁｭﾗ･ﾘﾅﾛｰﾙ ｳﾞｧﾈﾁｱ 1581]というラベルのものです。
これは第一次世界大戦が終わるまで北ｲﾀﾘｱのﾊﾟﾄﾞｳﾞｧに近いｶﾀｼﾞｮ城のｵﾋﾞｯﾃｨｰ家が
所有するものであった。しかし最近の研究では全くの贋物で、そんなに古い物ではな
いことがわかっています。
恐らく君主を喜ばせる為に家臣どもがでっち上げた物であるようです。
昔から「白鼠」といって殿様や豪商に巣食う取り巻き連中は沢山いました。
0775名無しの笛の踊り
04/12/01 10:14:53ID:P/KBGoqnＥ藤Ｔ哉先生でいらっしますね！！お待ちしておりました。
0776Ｅ藤Ｔ哉
04/12/01 10:19:19ID:sC0lXkwtかのべートーヴェンも、1800年にﾘﾋﾉﾌｽｷｰ公爵から2台のｳﾞｧｲｵﾘﾝとｳﾞｨｵﾗ、ﾁｪﾛを送ら
れており、それぞれ
・ｳﾞｧｲｵﾘﾝa ﾆｺﾗ･ｱﾏﾃｨｰ 1690
・ｳﾞｧｲｵﾘﾝb ｼﾞｮｳﾞｧﾝﾆ･ｶﾞﾙﾈﾘｳｽ 1716
・ｳﾞｨｵﾗ ｳﾞｨﾝｾﾝﾁｵ･ﾙｼﾞｪﾘ 1690
・ﾁｪﾛ ｱﾝﾄﾞﾚｱ･ｶﾞﾙﾈﾘｳｽ 1675
ってなことになっておりますが、全て贋物。
ｶﾞﾙﾈﾘのﾗﾍﾞﾙを持つｳﾞｧｲｵﾘﾝは名器とはほど遠く、ﾙｼﾞｪﾘのﾗﾍﾞﾙのｳﾞｨｵﾗは明らかに
ﾌｭｯｾﾝのｹﾞﾄﾞﾗｰ作。ﾁｪﾛもｶﾞﾙﾈﾘ作ではない。一番ﾏｼなのがｱﾏﾃｨｰﾗﾍﾞﾙの楽器で
恐らくｱﾏﾃｨｰ工房製。
公爵がｳﾍﾞｰﾄｰﾍﾞﾝの気を引こうとﾜｻﾞとやったのか、狡猾な楽器商が金持ちの公爵を
ﾏﾝﾏと騙しにﾜｻﾞﾜｻﾞ赴いたのか知りませんけれど。
とにかく、これがﾎﾞﾝのﾍﾞｰﾄｰｳﾞｪﾝﾊｳｽに長年陳列されてたのですよ。
このような例は散々既出なので、現代の賢明な演奏家は高額な楽器を買うときは必ず
信用のおける鑑定家に鑑定を依頼するのが常識なのですがね。
それに対抗する狡猾なﾊﾞｲﾔｰは3日で決めてくれ！などと調べる暇を与えません。
0777Ｅ藤Ｔ哉
04/12/01 10:21:11ID:sC0lXkwt側近が引き継ぎ、どっかの伯爵の家にあったという楽器も贋物にありがちな話ですが、
どうなんでしょうね？>>772のHPに載る前から贋ｽﾄﾗﾄﾞは存在しているので、
そんなHPに載っていたところで、その情報には何の価値も信憑性もありませんがね。
Hill商会が扱ったとしても、それがｺﾋﾟｰとして扱われた可能性が高い。
鑑定書は後から幾らでも作成してくっつけることは出来ます。
また、鑑定書があっても「ｽﾄﾗﾄﾞに似た形をしてる」とか「ｽﾄﾗﾄﾞのﾗﾍﾞﾙが貼ってある」
では無責任な感想文でしかありません。その辺のﾊｯｷﾘした情報をまとめて下さい。
誰が最初に嘘をでっち上げたか判りませんけれど、前持ち主も贋物を買わされたのな
ら、その情報も贋なのです。当たり前過ぎのことですが。
世の中に糞ｻｲﾄは幾らでもあり、特に個人的なHPはｺﾞﾐ情報ばかりとも言えます。
どうかｳﾞｧｲｵﾘﾝ真贋や売買の実態はｲﾝﾀｰﾈｯﾄなんかで検索したってﾗﾁが明かないという
ことを若い皆さんはよく理解して下さい。
ﾏｿｺさん、どうか自暴自棄になりませんように…。心から心配しております。
0778名無しの笛の踊り
04/12/01 10:32:09ID:GS81CfUnDomain Name: COZIO.COM
Registrar: NETWORK SOLUTIONS, LLC.
Whois Server: whois.networksolutions.com
Referral URL: http://www.networksolutions.com
Name Server: NS95.WORLDNIC.COM
Name Server: NS96.WORLDNIC.COM
Status: REGISTRAR-LOCK
Updated Date: 24-oct-2004
Creation Date: 22-feb-2003
Expiration Date: 22-feb-2007
レジストラ経由でドメイン取得か。
0779名無しの笛の踊り
04/12/01 11:12:22ID:P/KBGoqnしかし、”教皇ゆかりの３００年間弾かれなかった名器中の名器”
と喧伝しまくった彼女、もしも贋作（由緒はほぼ偽だと感じる）だったら
どうするのだろう・・・人事ながら心配ですぅぅぅぅっっっ。。。
だいたい、「ストラディバリのなかでも、ニックネームの付いたものは
数少なく・・」なんてﾏﾝｺ側のＨＰに書いてあったから、そんなのを読んだだけでも
凄く畏れ多い名器だと素人は感じていたのに、調べたら、ほとんどのストラディバリ
にニックネームが付いているではないか。。
0780Ｅ藤Ｔ哉
04/12/01 11:15:05ID:sC0lXkwtそうでしょう？
0781名無しの笛の踊り
04/12/01 11:22:37ID:P/KBGoqnスカルノ財団とは、インドネシアのスカルノ大統領関連なのでしょうか。
そうだとしたら・・何故失脚したか、デビル（！）夫人が何故あのような
性格であるのかも窺い知れます。贋物を掴むのは、所詮、その人も
駄目な人ということでしょうね。
0782Ｅ藤Ｔ哉
04/12/01 11:29:45ID:sC0lXkwt骨董商や本物を扱う能力の無いｳﾞｧｲｵﾘﾝバイヤーにとって
所有欲だけで買い物をする成金が一番良いお客様です。
0783Ｅ藤Ｔ哉
04/12/01 11:52:58ID:9Jq53dFK宝くじでも買いに行きましょうかね。ﾊｯﾊｯﾊ
ところで今ごろ意気消沈しているかも知れないﾏｿｺさんの今後について思いを巡らせてみました。
不祥事続きのNHKの紅白歌合戦、出場者が随分と辞退しているようなので、
明君とﾏｿｺさんがｽﾞﾗﾝﾃｰで「ほんまもん」の演奏という企画はどうでしょうねぇ。
全国にﾅﾝﾁｬｯﾃ・ｽﾄﾗｯﾄﾞ、ｽﾞﾗﾝﾃｰの由来を大自慢できるﾁｬﾝｽ！
ｱﾅｳﾝｻｰに値段を尋ねさせて、伏目がちに「小林幸子さんの衣装より、高いんです･･･」
と言えば、田舎のｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞにも強烈な印象を残すことができます。
赤組総出で散々ｽﾄﾗﾄﾞだと言い張ったあと、週刊誌辺りに突っ込みを入れていただけたら
2005年はﾏｿｺさんの名前が更に知れ渡る良い年となるでしょう。
なに、詐欺だろうが何だろうが有名になるが勝ち！ですよ！
こうなったら獄中ｴｯｾｰでも何でも書きましょう、飛ぶように売れます！
頑張れ、ﾏｿｺさん！
0784名無しの笛の踊り
04/12/01 12:03:49ID:P/KBGoqnある日「貴方が選ばれました」との売り込みがあって、買ってしまった、
旨の事を数ヶ月前にＴＶで言っていました。こちらはどうなのでしょうか・・・
高校で同じ部活だった、やんごとなき家庭の子息は、日本を代表する芸術家の
絵画を沢山所蔵していると言っていました。全て、有名な先祖が作者から
直に購入した物ばかりです。そこにある限り、それは鑑定書も必要の無い
真正品です。その人の家に部活に関することで遊びに行ったら、
日本最高峰のやんごとなきご一家家からそこのご夫人に贈られた
御一家の生写真なんかもさり気無く飾ってありました。
Durantyもそんな銘品だと思ってしまっていましたが。
我々だって、いつか誰かに騙されないとも限らない。
ふと立ち入った２チャンのスレでＥ藤Ｔ哉先生から思いもかけず、色々と大切なことを学びました。
0785名無しの笛の踊り
04/12/01 12:19:40ID:h7StAul0で、ﾏﾝｺの大晦日のスケジュールは帝国ホテルでアキラとカウントダウンコンサートって以前に書き込みがありましたので
紅白はボツですわ。。。。でも午前０時で「ほんまもん」の演奏・・・・・これだけはやめて欲しいが
しそうな予感・・・・ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
で、Ｅ藤先生、以前にも書き込みがありましたが、ローマ法王様への献上品というのを
大アピールのﾏﾝｺ。
ｽﾞﾗﾝﾋﾞｨは時の法王の側近の命令によって製作、そして酢盗らディ婆痢自身によって献上！！でしたわね。
ＥＭＩにはクレメント14世に献上とありますけど、１４世は1769－74の間の法王・・・・
ストラディが亡くなって法王になった人に、どうやってストラディ自身が献上したんですか？？！！
ﾏﾝｺはお化けが好きなんですか！
それともアホなんですか！
それとも腕前ゼロのくせして見栄っ張り、目立ちたがりだから、嘘でもついて注目を浴びたいのですか！
11世が1700－21の間の法王だから、11世と14世をﾏﾝｺが勘違いしているかも・・・という書き込みもありましたが、
そんな勘違いでは鑑定書の意味がないですよね。
朝にも書き込みましたが、嘘？の由来を宣伝して金儲けをした場合、犯罪にはならないんですか？？！！
Ｅ藤先生、全てにおいて、明確な御回答をお願い！！！
0786名無しの笛の踊り
04/12/01 12:25:29ID:P/KBGoqnこれが高嶋氏のRoussyでした。
0787名無しの笛の踊り
04/12/01 12:32:58ID:P/KBGoqn0788名無しの笛の踊り
04/12/01 16:23:31ID:F+FoBt9V漏れ「贋作掴まされたとうすうす気づきながらこの先弾き続けるのかなあ、
あんなに宣伝してるんやもん、明らかにするなんてプライドが許さんやろしな」
ﾊﾊ「ﾌﾟ、そんなん、その売りつけてきた楽器屋と内々に話が付いてて楽器屋がｽﾝﾏｿﾝていくらか
お金を返してきててこれ以上お互い争わない、暴露しないくらいのことにはなってるんと違う？
千住さんもその話題性で仕事取れてるんやったらそれで手を打った方が賢いとふんだんちゃう？」
う～ん。
0789名無しの笛の踊り
04/12/01 20:36:29ID:grQbg/fe疑わしい点があるということ。
0790名無しの笛の踊り
04/12/01 21:56:25ID:h/lKBz7Eもう手放してしまったんですかね…
0791名無しの笛の踊り
04/12/01 23:11:00ID:P/KBGoqnこちらでは、ほとんどストラディバリウスの話題も出ません。
ちさこさんのは、エロい話ばかりです。私もちさこが好きです。バイオリンを
弾ける漫才師ですよね、彼女。
さすがは真理子、学術的で宜しい。
0793名無しの笛の踊り
04/12/01 23:29:21ID:yfcq/xiasenju plays senjuとかいうCDを出すんだか出したんだか書いてあった。
0794名無しの笛の踊り
04/12/01 23:59:18ID:P/KBGoqnこのような解析ソフトで真贋鑑定が客観的に容易に出来るのではないかな。
削り方の特徴を分析して。
0795名無しの笛の踊り
04/12/02 00:08:39ID:cTJRomWc※[ ]内は行番号
○名誉毀損 刑法第230条
745 ：名無しの笛の踊り ：04/11/30 00:56:35 ID:i0xl7iwN
752 ：名無しの笛の踊り ：04/11/30 23:27:36 ID:WWxKSktb [2-3]
○侮辱 刑法第231条
753 ：名無しの笛の踊り ：04/11/30 23:31:30 ID:WWxKSktb [4]
0797名無しの笛の踊り
04/12/02 01:01:29ID:B0IAXiXpちさ子は自他とも認める「ヴァイオリンの弾ける芸能人」、
真理子は自称（千住家の面々が言うには）「世界的なヴァイオリニスト」、
実態は「ヴァイオリンの弾ける芸能人」。
ちさ子さんのほうが自分をよく分かっているといえるのでは？
0798名無しの笛の踊り
04/12/02 01:53:46ID:wBdeM1Te千寿法典１０１０条違反により懲役３時間
0799名無しの笛の踊り
04/12/02 08:06:28ID:Lnrt8cB1それでも「世界的なヴァイオリニスト」と思えるんですね。。。。。
だから、ﾏﾝｺの気にいった酢盗らディ化痢は、「製作されて300年後に、ウチのﾏﾝｺちゃんによって
弾かれる為だけに、ストラディがつくった最高傑作なんです。
ウチのﾏﾝｺの為に、ストラディが作ったんです！ﾏﾝｺが気に入るような物は、ローマ法王への
献上品ぐらいでないとね！それぐらいの話題性をつくりあげて注目を浴びないと・・・・
だって地球は千手家を中心に回っているんです！！！！
バツ２？！それがどうしたというのです？？ウチのﾏﾝｺは酢盗らディ婆痢に愛されているんです！！！
地方のドサ回りしていても、ウチのﾏﾝｺは世界一！！
盛田家に嫁いだチサコ？盛田家がなによ！！うちは千手家ですぅぅぅぅぅ！」
0800名無しの笛の踊り
04/12/02 08:21:24ID:wBdeM1Te文子法典１０１０条違反により懲役53分
0802名無しの笛の踊り
04/12/02 11:05:19ID:wBdeM1Te気を付けるっぺ
0803名無しの笛の踊り
04/12/02 11:59:28ID:D36gDl660804名無しの笛の踊り
04/12/02 19:53:24ID:P4fFMlqO※[ ]内は行番号
○名誉毀損 刑法第230条
763 ：名無しの笛の踊り ：04/12/01 06:14:07 ID:h7StAul0
768 ：名無しの笛の踊り ：04/12/01 08:39:46 ID:h7StAul0
785 ：名無しの笛の踊り ：04/12/01 12:19:40 ID:h7StAul0 [7-14]
788 ：名無しの笛の踊り ：04/12/01 16:23:31 ID:F+FoBt9V [1-6]
○侮辱 刑法第231条
783 ：Ｅ藤Ｔ哉 ：04/12/01 11:52:58 ID:9Jq53dFK [4-14]
0805名無しの笛の踊り
04/12/02 20:18:14ID:KrZUIVMX0806名無しの笛の踊り
04/12/02 20:29:22ID:jy0qBSIh侮辱罪につき、罰則、千手真里湖のコンサートを３回聴くこと。
0807名無しの笛の踊り
04/12/02 20:34:33ID:jy0qBSIh結論：千手ファミリーは芸術で世界征服を目論んでいる！だ。
0808名無しの笛の踊り
04/12/03 01:30:19ID:GicrG/45Just updated めでたし
0809名無しの笛の踊り
04/12/03 01:43:28ID:lPgt7sUJもちろん「耳をふさいではいけない」という条件付
0810名無しの笛の踊り
04/12/03 05:23:02ID:c298neLF乙
高島氏のほうもアップデートされてるが♪（演奏家）マークがないぞ、いいのか
0811名無しの笛の踊り
04/12/03 09:15:09ID:LdwE7MMl管理者に通知したのはここの住人？
名誉毀損房よりよっぽど千住真理子のためになることやってるじゃんｗ
0812名無しの笛の踊り
04/12/03 11:39:00ID:GicrG/45Miss.MarikoとMrs.Chisatoで報告、名器が２本も二本も来ているのを
報告するのは、なんとなく人事でも誇らしい気持ち。
やっぱＭＡＲＩＫＯは世界的名声だ！Vaiolinistとして認知されていたのだ。
すっごい発見。
0813Ｅ藤Ｔ哉
04/12/03 11:39:33ID:6nZ1bg96ｽﾞﾗﾝﾃｰは世界中でCozioだけが認める、別名ｽﾄﾗﾃﾞｨｳﾞｧﾘｳｽ「Cozio」とも言えますわな。
ﾊｯﾊｯﾊ。
ところで今日は面白い記事を発掘しました。
1年前に雑誌「皿サーテ」に掲載された突込みどころ満載の
ｂ京楽器のT木とマソコさんのDQN対談です。
この雑誌発行者はアマチュア奏者、素人の副業だそうですよ。
広告満載で1500円もするので、かなりの良い副収入ではないでしょうかね。
いかんせん情報源がアマチュアなので、内容は
目を覆うようなスズキマンセー特集（広告記事？）の掲載、
どんな怪しい店の広告でもバンバン載せたりと偏りが目立ちますが
発行者のレベルの低さと読者アマチュア層のレベルがマッチしているのでしょうね。
1500円もするので一見すると立派な雑誌に見えますが中身は素人。
内容より見てくれを重視するマソコさんにぴったりな雑誌ですね！
0814名無しの笛の踊り
04/12/03 11:40:14ID:GicrG/45correctin:Violinist
0815Ｅ藤Ｔ哉
04/12/03 11:41:08ID:6nZ1bg96「ｽﾞﾗﾝﾃｰ」は、ｽﾄﾗﾃﾞｨｳﾞｧﾘからﾛｰﾏ法王に献上され、その後、貴族のｽﾞﾗﾝﾃｰ家からｽｲｽの符
号の手に渡った。そして、2002年、ｳﾞｧｲｵﾘﾆｽﾄ千手ﾏｿｺのもとに辿りつく。
100年間誰も弾いたことがないという、まさに幻の銘器だ。
～運 命 的 な「ず ら ん てー」と の 出 会 い ～
千手：去年の夏の終わりだったかな。楽器を調整したくてＴ木さんに連絡を取ろうとして
いたんです。そしたら海外から電話があって「今すごい楽器を見てきちゃった」って。
Ｔ木：これまでに僕は現存するｽﾄﾗｯﾄﾞの３分の２は見てきているはずなの。だけどその
1716年製の楽器は今まで見たことのないｶﾃｺﾞﾘｰのものだったんだよね。ｽﾄﾗﾃﾞｨｳﾞｧﾘの中の
ｽﾄﾗﾃﾞｨｳﾞｧﾘという音がした。
千手：当時、私は持っていた楽器を非常にかわいがっていて、取り替えるつもりはなかっ
たんですが「Ｔ木さんがあんな風に言う楽器ってどんな音だろう」って興味があって。
でもまぁ大体どんな音色か想像できると思って、軽い調子で「見てみたい」って言ったら
「本気で見たいなら持って帰るよ」と。見えない運命の糸に引っ張られたように感じますね。
Ｔ木：確か「見られる可能性があるよ」と言ったんだよね。その時には他の演奏家が２人
ツバをつけてたから、日本に来たのは３番目。でも２人ともｽﾎﾟﾝｻｰが納得しなかったり、
売り手の機嫌を損ねちゃったりで縁がなくて、こっちにﾁｬﾝｽが巡ってきたわけ。
0816Ｅ藤Ｔ哉
04/12/03 11:41:38ID:6nZ1bg96私がそれまでに持っていた楽器の方が良いに決まっている、自分には合わないって無理に
思おうとしていたの。それで近所のホールを開けてもらって弾いてみたら、音の魔力に一
瞬にして挽きつけられた。弾けば弾くほど離したくない。それまでのｳﾞｧｲｵﾘﾝも、私にとっ
て世界で一台の大事な楽器だったけど、「ｽﾞﾗﾝﾃｰ」に出会ってすべてが見えなくなった。
Ｔ木：楽器を持っていたｽﾞﾗﾝﾃｰ家というのは1913年に途絶えたの。その次にｽｲｽの金持ちの
ところに行ったんだけどずっと弾かれていなかった。傷もまったくなくてね。その時の持
ち主はｳﾞｧｲｵﾘﾝが好きで「絶対売らない」と言っていたのに、今の４代目の当主が売っちゃっ
た訳だから、それも運が良かったよね。
千手：本当は日本は３番目だから来ないかも知れないし、それならそれで親にも兄弟にも
余計な心配かけないですむし、気が楽だって思っていたんですが。
Ｔ木：お見合い断りに行ったら一目惚れしちゃったという（笑）。
千手：もう降参ですよ。うちの母がね、
「あなたは ス ト ラ デ ィ ヴ ァ リ に 愛 さ れ た の ね」と言って涙を流していました。
0817名無しの笛の踊り
04/12/03 11:46:10ID:GicrG/45余計な心配かけないですむし、・・・」
やはり一族総出でお買い上げなさったのですね！
0818名無しの笛の踊り
04/12/03 12:02:22ID:GicrG/45て世界で一台の大事な楽器だったけど、「ｽﾞﾗﾝﾃｰ」に出会ってすべてが見えなくなった。」
苦楽を共にしてきた愛器も、一瞬にして捨て去るのですね。冷たいＭＡＲＩＫＯ。
0819名無しの笛の踊り
04/12/03 13:12:57ID:OwxzKIkv千住さんがﾂﾞﾗﾝﾃｨを入手したのは、2004年ではありませんよね…
高嶋さんには“Indicates that the owner is or was also a musician”が
ついていませんし…
0820名無しの笛の踊り
04/12/03 13:52:46ID:kRiT5jRN借り受け希望の演奏家を集めて、タイトルマッチ系のコンクール。
同じ楽器を弾いて、演奏は完全にブラインドにして、中継はラジオのみ・・・
勝者には、世界タイトル戦のチャンピオンベルトよろしく、数年間の名器借り受け権を
やがては、ムターVS.ハーン並みの実力者対戦が実現するかも
財団の裏会議で貸与者を決めるよりずっと面白いのでは？
真理子初戦敗退間違無？
0821名無しの笛の踊り
04/12/03 14:02:11ID:GicrG/45"Owned in"だから良いのです。何年に入手か、確実な情報がなかったので。
２００２で間違い無いのかな？
0822名無しの笛の踊り
04/12/03 15:16:47ID:GicrG/45ヅランテイ解説 by文京楽器様。
茶器さんってあんなお顔だったのね。
0823名無しの笛の踊り
04/12/03 17:37:56ID:4/jYm8sc今日はじめて見たけど、ニセモノと騒がれはじめて、急いでつくったページなのかな？
クレメント14世の文字をバーン！とドアップしていたけど。。。。。１４世ってストラディが
死んでから法王になった人で、時のローマ法王にストラディ自身が献上した、という話と合わないって
以前の書き込みにもあったけど・・・・
時のローマ法王に献上だったら11世だと時代的には合うんだよね。
「題名の・・・」の朝日テレビのＨＰには、「法王の側近の命令によってストラディが製作」とあるから
>>822のヅランティ解説、おかしいよ・・・・誰か茶器にメールを入れて問い詰めたら？？
ヤッパリ、ﾏﾝｺ大宣伝の由来とかオリジナルのニスについては、かなり怪しいんでしょ？
0824名無しの笛の踊り
04/12/03 18:45:37ID:4/jYm8scＢ京楽器も今頃になって２年も前のニュースを引っ張り出してきて、怪しい由来の
証明ですかぁ？？
まさに苦肉の策・・ですわね、Ｅ藤先生？
逆に正真正銘の本物、今まで宣伝してきた楽器の由来に絶対間違いない！と胸を張って
言い切れるなら、こんな解説ページなんかつくらないと思うけど・・・・・
やはり、そのように言い切れない理由があるから、こんな解説ページを今頃になって
つくったのかな？？
Ｅ藤先生、どう思う？？
0825名無しの笛の踊り
04/12/03 19:56:30ID:GicrG/45こんな例もあるのですね。伯爵家のお城から、１５０年を経て
Ｈｉｌｌによって発見されたバイオリン。
このＨＰで履歴を見ていると、ストラディバリは、演奏家が所有しているものより、
コレクター（博物館など）の所有品が圧倒的に多いみたいです。
仰々しく喧伝するほども無く、結構ほとんど演奏されていない固体は
多いのではないでしょうか。
0826名無しの笛の踊り
04/12/03 20:47:37ID:+nPg51tnex-Senjuと呼ばれるようになればまりこも本物。
0827名無しの笛の踊り
04/12/03 22:23:25ID:rWqOsD9mあんた、それクレメント14世じゃなくて、クレメント14世の秘書が持っていたんですから！
残念！！
ガリアーノのニスの上塗り斬り！！
0828名無しの笛の踊り
04/12/03 22:44:29ID:jnEjSh58※[ ]内は行番号
○名誉毀損 刑法第230条
799 ：名無しの笛の踊り ：04/12/02 08:06:28 ID:Lnrt8cB1 [1-9]
0829名無しの笛の踊り
04/12/04 13:22:21ID:0zF+jRsx楽器との劇的な出会い、チャリティーコンサート。
ハイビジョンでの顔のアップだけは勘弁して欲しい。
夜の「ストラディバリウス～響きあう奇跡と幻想」も楽しみです。
0830名無しの笛の踊り
04/12/04 13:40:09ID:5Gpif3bWちゃんとフォロー入れておかないと名誉毀損厨が暴れるよ。
「どんな美人であろうが、顔のドアップはびびるのでやめてほしい」って意味でそ？
0831名無しの笛の踊り
04/12/04 15:51:52ID:DC6vQ+Ko一例を挙げれば「白雪姫と７人のやや小柄な人たち」なんてのがあった。
0832名無しの笛の踊り
04/12/04 17:58:43ID:WyZIoA90ﾏﾘｺの顔のどこが美人ですかぁ？
目が細くて変につりあがって。。。。。口元も変で、要するに変な顔！
0833名無しの笛の踊り
04/12/04 18:39:08ID:0+BcPHHVあまりにどアップにしてその秘密を暴露してしまうには
勿体無すぎると言う意味だよ。
0834名無しの笛の踊り
04/12/04 22:53:26ID:MNaEkAGQ>senju plays senju
すっげ～～～～～～～～～～～～！！！！
0835名無しの笛の踊り
04/12/04 22:55:00ID:uq5m7wTY0836名無しの笛の踊り
04/12/04 23:10:41ID:7I0CU0G70837名無しの笛の踊り
04/12/04 23:57:08ID:MNaEkAGQこのスレに怒ってるのかな？w
0838名無しの笛の踊り
04/12/05 00:07:44ID:ZmZdpsSC0839名無しの笛の踊り
04/12/05 00:28:24ID:7bRtWZk8ＢＳジャパンのストラディの番組を収録していた時期には、まさか２チャンネルの
掲示板で、デタラメの由来、オリジナルではないニスのことを暴かれるとは思っていなかったﾏﾘｺ。
超、超ヤバイわぁぁぁぁぁ！ということで、Ｂ京楽器に、一体、ど！ど！ど！どうしましょうぅぅぅぅぅ！
それで、Ｂ京楽器の苦肉の策として>>822のｽﾞﾁｬﾝﾋﾞの解説ページの誕生。。。。。
私はこのように思いましたが、Ｅ藤先生は、Ｂ京楽器の今頃になって２年前のニュースを紹介という
馬鹿馬鹿しい小細工について、どう思う？
>>823にもカキコがあったけど、法王についてもウソっぽい由来を宣伝してきたんでしょ？
ＮＨＫのニュースにも取り上げられた、いや・・・取り上げてもらったんだから、ウソじゃないんですぅぅぅぅ、
と必死のﾏﾘｺとＢ京楽器。。。。。。自慢してきたストラディ自身のオリジナルニスも
上からガリアーノがベタベタ・・・・・
Ｅ藤先生はﾏﾘｺにウソをついてはいけません！って教育しなかったんですかぁぁぁぁぁ？
0840名無しの笛の踊り
04/12/05 00:40:41ID:XDv2YF0w0841名無しの笛の踊り
04/12/05 00:42:24ID:k3aZYy9T貴方、頭乱亭様をおちょくるとは、罪な人。
天下の文京楽器の茶器さんの手を通って贋物といわれたストラディバリウスは
存在しない。神聖なる頭乱亭様はガリアーノ特製ニスで味付けした
超特製ストラディバリなのです。しかも、本来なら、由緒が正しければ
>>826で述べられているように、「教皇」と名づけられてしかるべきなのに
そうではないところが謎を呼んで、更に世の民衆を歓喜させる世にも
稀なバイオリンなのれす。
0842名無しの笛の踊り
04/12/05 00:50:28ID:zloLNTOuT木さんの業界での位置づけっつうか、どうなん？
0843名無しの笛の踊り
04/12/05 00:56:41ID:k3aZYy9T茶器さんの目は確かですよ。Ｅ藤Ｔ哉先生なんて比較にならない。
軽くコンって叩くだけでストラディバリと判る。シルエットだけでも判別できる。
指先で表面を撫でるだけで、ストラディバリオリジナルニスかガリアーノ若しくは
ビヨームかも判別できる。木の香りをかいだだだけでも、誰の楽器かわかる。
0844名無しの笛の踊り
04/12/05 01:09:01ID:7bRtWZk8「教皇」って名づけられるべきなの？ﾂﾞﾗﾝﾁｨって？？
>>827には、14世じゃなくて、14世の秘書がもっていた、とあるから「ローマ法王」
とか「クレメント14世｣とか「ﾁﾞｭﾗﾝﾋﾞｰｰｰｰ」ではなく「secretary」と名づけるのはどおぉぉぉぉぉ？
でも、時代的には14世と11世がゴッチャになってさ・・・・・・
ﾏﾘｺがせめて足し算と引き算ができたら、14世はストラディが死んでから法王になっているから、
14世の側近の命令でストラディが製作した、というのも、おっかしいぃぃぃぃぃ、ということに気がつくのに。
Ｅ藤先生！！寝ているのですかぁぁぁ？
ﾏﾘｺさんは、足し算とか引き算とか、できないんですかぁ？
0845名無しの笛の踊り
04/12/05 01:19:27ID:XDv2YF0w0846名無しの笛の踊り
04/12/05 01:29:25ID:7bRtWZk8ニセモノとかでうたがっているのではないんですぅ、私は・・・・・そんなことどうでもいいわぁ。
ﾏﾘｺのいままで宣伝してきた由来が、チョット・・・というか、かなりおかしいと
思うんです。だって彼女は明らかに、「ｽﾞﾁｬﾝﾃ」の由来、「ローマ法王への献上品」
とか、300年前の全くのオリジナルの状態だという世界遺産的な価値で、大宣伝して売込み中。
けっしてストラディを使っての演奏では勝負していないよね。
極端な言い方をしたら「ほんまもん」をヨレヨレと演奏している彼女にとって、ストラディの音色が
どうのこうの、なんて言っても意味ないし・・・・
ストラディを使っているヴァイオリニストは珍しくないんだから、新しいストラディに買い替えたぐらいでは
勿論注目を浴びない、だからそのストラディが他の演奏者のストラディとは、ちょっと
違いますわよぉぉぉぉ！と宣伝するには楽器の由来で勝負！法王に献上されて
300年間ネンネし続けていた王子様！この手で売り込みよぉ！というかんじにでもなったのかしら？
もう一度言うけど、茶器さんや楽器が怪しいのではなく、ﾏﾘｺの宣伝している
由来が、どうも変？ですから・・・・・
0847名無しの笛の踊り
04/12/05 01:36:01ID:7bRtWZk8披露していたら、茶器さんも変に疑われずにすんだんじゃないの？
「ﾏﾘｺさん！せっかく一生懸命に探して日本に連れてきた名器ですよぉ！
その名器にふさわしい演奏、そして「ﾎﾝﾏﾓﾝ」のような曲ではなく「ﾂﾞﾗﾝﾁ」の
音色にふさわしい名曲を演奏してくださいよ・・・・私までニセモノを持ち込んだ
なんて疑われ始めて・・・・いい迷惑です・・・・」なんちゃって。。。。。。
0848真王里子
04/12/05 01:41:05ID:k3aZYy9Tだって、頭乱亭様が、ﾎﾝﾏﾓﾝを歌いたい歌いたいってうるさいんですもの、
願いを叶えてあげなくては頭乱亭様に申し訳ないでしょう。
0849名無しの笛の踊り
04/12/05 01:44:12ID:c+pat7Tpところで、ｳﾞｧﾝｹﾞｰﾛﾌのｽﾎﾟﾝｻｰは賢明な人物だったので「ﾁﾞｭﾗﾝﾁｰ購入には鑑定の第一人者に
よる鑑定書が必要だという条件を出した。そこでﾁﾞｭﾗﾝﾁｰはﾍﾞｱｰ氏のいるｲｷﾞﾘｽへ。
しかしﾍﾞｱｰ氏は本物でないので鑑定書は発行できないと言った。
は事実ですか？
デュランティーがヒルの手元にあったにもかかわらず
鑑定書がないっていうのは相当やばいってことじゃないの
>>843
この人はヒルやミランやバテロやラファンに並ぶ人なんですか？
0850名無しの笛の踊り
04/12/05 01:48:21ID:7bRtWZk8「贋物かもしれない、でも素晴らしい音色に魅せられ真偽を問わず一家で買おう」
と決断したと、以前の書き込みにありましたけど。。。。。
>>843のとおりの茶器さんの持ってきた楽器なら「まずはストラディバリには間違いない」と
確信して試弾するものじゃない？鑑定書はずっと後になってみて、その時に楽器の由来を知ることになった
らしいけど、確かな目をもった茶器さんの持ってきた楽器を「贋物かもしれない」
とおもうﾏﾘｺ、失礼かしらぁ？それとも茶器さんってﾏﾘｺに信用されてなかったんですかぁ？
0851名無しの笛の踊り
04/12/05 01:49:29ID:5xkh8gkj0852茶器
04/12/05 01:50:30ID:k3aZYy9T私はストラディバリウスの製作した楽器と会話できるのですよ。
目をつぶって手をかざして心の中で呼びかけるだけで、本物は
応えてくれます。
0853名無しの笛の踊り
04/12/05 01:56:31ID:7bRtWZk8真王理子ちゃん。。。。。
ｽﾞﾗﾝﾃｨはね、まず「ﾎﾝﾏﾓﾝ」を弾く前にただしい音程をマスターしましょう、
って訴えていますよ。
「ﾎﾝﾏﾓﾝ」でもヨタヨタしていて時々ギーッという音がまじっていますよぉ！
そんなにテクニックを必要とするような難しい曲ではないはずですが・・・・と
図乱悌様は首をかしげていましたわ！！
0854名無しの笛の踊り
04/12/05 02:33:55ID:yYfwp0Qaこれって一般的な評価ですか？
0855名無しの笛の踊り
04/12/05 07:49:14ID:7bRtWZk8ビブラートがヨタヨタ、モタモタでしょ。べートーベンの協奏曲のように旋律がシンプルだと、
その特徴は極めてバッチリとあらわれます。。。。あのゆったりとしたソロの出だしから、もう！
それはそれはヨタヨタモタモタヨレヨレ・・・・で激しい曲ならどうか？ガチャガチャと強引に
弾きまくります、でも爽快感、迫力は勿論感じられない。自分がやっと弾けれるテンポを設定しているのか、
余裕がなく「間違えずに弾き終えられますように」と必死で願いながらの演奏のよう、だから
聴いていて落ち着かない。音がのびきらない、ビブラートが中途半端だから、フレーズの終わり部分が
尻すぼみとしうか、途中で弾くのをやめるの？と聞き手が錯覚を起こしてしまいそうです。
スワナイさんも録音しているイザイの2番？をﾏﾘｺと聞き比べたら、なんか同じ曲には聞こえてこない。
単純に言うと、スワナイさんはいっきに余裕で弾ききっている。
ﾏﾘｺは・・・・・・・ﾖﾀﾖﾀﾖﾀﾖ・・・・・ﾖﾚﾖﾚﾖﾚﾖﾚ・・・・・・・ﾓﾀﾓﾀﾓﾀﾓﾀﾓﾀﾓﾀ・・・・と弾いている。
生のコンサートでは、間違えそうになるとさりげなく、そして堂々と弾き直しも得意です。
ビブラートがひっくり返る、ギーッ、キーッとした音はアチコチで披露しております。
で、>>849にもあったけど、鑑定書。。。。彼女はどんな鑑定書を見たのかしら？
0857名無しの笛の踊り
04/12/06 08:00:21ID:nMxGgPWL確かに>196の書き込みがあった時、ホテルのページにのっていたけど、
最近はのってないんですぅ・・・・・私が見つけられないバカなのか、ﾏﾘｺ様が
キャンセル？？？
0858名無しの笛の踊り
04/12/06 08:30:52ID:nMxGgPWL0859名無しの笛の踊り
04/12/07 17:00:01ID:wk8W0xHA先月発売された兄弟のアルバム、ソロは彼女ですよね？
視聴してみたんですが、音程は取れてるように思ったんですが。。
ただ音は細いと思いました。
録音そのものは全体的に聴き易い出来なのですが、
曲調が癒し系のためか、迫力と言うのはないですね。
0860名無しの笛の踊り
04/12/07 17:00:46ID:6sqxVtTy二人でこんなに大風呂敷広げてしまって大丈夫なんでしょうかねぇ。でも、
T木のｺﾞﾏすりに気を良くしたﾏｿｺさんの詭弁が爆裂していてとても面白いですよ。
皆さんで怪しげなﾏｿｺ&T木の相互持ち上げ対談を堪能しましょう。
T木&千手ﾏｿｺ 銘器ズランテーを語る （２）
～これまでの音楽人生のリセット～
Ｔ木：ｽﾄﾗﾃﾞｨﾊﾞﾘはｸﾚﾓﾅの名士で金持ちだったのに、生涯研究熱心な誇り高い製作者だっ
たわけ。80歳になっても早起きしてｳﾞｧｲｵﾘﾝを作ってる。現代で言えばﾛｰﾙｽﾛｲｽの後ろに乗っ
ていてもいいような人ですよ。つまりｱｰﾃｨｽﾄだったっていうこと。そういうｱｰﾃｨｽﾄの思い
が、この1976年の楽器には凝縮されているんだよね。
千手：本当にそう感じますね。今までは私の音楽観が楽器の中に入るんだと思っていたけ
れど、この楽器は私の腕をつかんでどんどん知らない世界に引っ張っていくんですよ。極
端な言い方をすると楽器が勝手に歌っていて、私が手を離しても鳴っているんじゃないか
と。そこまでの強いｴﾈﾙｷﾞｰと意思を持って鳴り響いている。さらにステージに上がると生
き返って、自由自在に踊りまわる。
0861名無しの笛の踊り
04/12/07 17:01:28ID:6sqxVtTy渡しても「良い音ね」で終わっちゃうと思う。演奏するというのは弓で弦をこするだけだ
けど、音楽っていうのはｳﾞｧｲｵﾘﾝと弓と人間で三位一体なんだよ。
千手：本当にね、すごく相性がいいんですよ。
Ｔ木：弦もガットにしたんだよね。ガット弦は音質はいいけど音量がないどいう欠点があ
る。でも楽器が鳴ってくれれば大丈夫だから。
千手：そう。ｺﾝｻｰﾄでも全然問題はなかった。ｶﾞｯﾄ弦はやっぱりね、音が生きているんです
よ。今はもうｶﾞｯﾄじゃなきゃダメ。
T木：今が最高に幸せって言っていたよね。
千手：そう最高に幸せ。毎日ｳﾞｧｲｵﾘﾝを弾いていたい。どうやって命ある音を出していこう
かと考えると、今は形通りの練習なんてできない。ある一つのﾊﾟｯｾｰｼﾞでもそこには表現が
あるんだという気持ちで練習しないと、楽器に対して失礼な気がする。今年録音したｱﾙﾊﾞﾑ
『ｶﾝﾀｰﾋﾞﾚ』もCCCDなんですが、音質を追求して23回ﾃﾞﾓ盤を作りました。最後にはｹｰﾌﾞﾙの
長さを変えたり材質を変えたり、ありとあらゆることを試してやっと満足できるものに仕
上がった。楽器がｴﾈﾙｷﾞｰを持っているので、弾けば弾くほど元気になっていく。今は全然
疲れを感じないですね。ｽﾞﾗﾝﾃｰと出会った時からすべてがﾘｾｯﾄされて、今生まれたも同然。
今までの千手ﾏｿｺとは違う人になっちゃったんです。何から何まで片っ端から弾き直してい
かないと気がすまないし、ｽﾃｰｼﾞもどんどんやりたい。
Ｔ木：ｽﾞﾗﾝﾃｰの音は、すでに「音楽」なんだよね。そしてｽﾄﾗｯﾄﾞが最高のﾀﾞｲﾔﾓﾝﾄﾞなら、
それを加工してるのが千手ﾏｿｺ、これからも磨き続けて、どんどん素晴らしくなっていくん
じゃないかな。
0862名無しの笛の踊り
04/12/07 17:51:10ID:R3WX6adWＴ木氏といえば、今頃になってＢ京楽器にﾁﾞｭﾗﾝﾁｨの解説ページでしたわね。
>>861ちょっとｳﾞｧｲｵﾘﾝを弾けるという人に「ｽﾞﾗﾝﾃｰ」を・・・・
ﾏﾝｺさんはちょっとｳﾞｧｲｵﾘﾝを弾ける人よりも、ずっと下手糞な演奏をご披露なさる時もあります。。。。。
0863名無しの笛の踊り
04/12/07 18:28:08ID:cS+wWdXA負け組の童貞クラオタが集まるスレッドはここでつか？
0864E藤T哉
04/12/07 18:43:02ID:6sqxVtTy＞860＞861は私です。まだ続きがありますが、すぐ目が疲れてしまうのでまた今度。
それにしても、読み返すとﾏｿｺさんが「命のある音」という言葉や、楽器を擬人化して
勝手に喋らせるのがお好きですね。
音程が不安定なのも、ｳﾞｨﾌﾞﾗｰﾄのｾﾝｽが悪いのも楽器が勝手に意思を持って歌って
ﾏｿｺさんの手を引っ張って踊りまわるからですか？
許しませんよ、そんな言い訳は。
それからね、CCCDで録音しときながら「音質追求した」とかつべこべ言うのもやめなさい。
23回ﾃﾞﾓ盤作ったり配線に凝ったって無駄です。
0865名無しの笛の踊り
04/12/07 19:02:09ID:6z/LJVzEビオロン・ヅランティー
0866名無しの笛の踊り
04/12/07 19:10:21ID:6z/LJVzE渡しても「良い音のするｶﾞﾘｱｰﾉでつね」で終わっちゃうと思う。
0867名無しの笛の踊り
04/12/07 19:31:04ID:R3WX6adWＥ藤先生！
>>それにしても、読み返すとﾏｿｺさんが「命のある音」という言葉や、楽器を擬人化して
勝手に喋らせるのがお好きですね。
彼女ってエッセイでもインタビューでも、Ｅ藤先生のご指摘の傾向が大アリ！
何か、現実が全くみえていない！彼女自身の妄想の世界にドップリつかっている、って感じですぅ・・・
0868名無しの笛の踊り
04/12/07 20:33:03ID:Y/Rx+o7j＞かと考えると、今は形通りの練習なんてできない。ある一つのﾊﾟｯｾｰｼﾞでもそこには表現が
＞あるんだという気持ちで練習しないと、楽器に対して失礼な気がする。
・・・・今までどんな気持ちでパッセージを弾いていたんだと小一時間(ry
0869名無しの笛の踊り
04/12/07 21:00:47ID:JOe13sVf＞今までの千手ﾏｿｺとは違う人になっちゃったんです。何から何まで片っ端から弾き直してい
＞かないと気がすまないし
それなら小品ではなく、協奏曲を演奏してください。
…競演するオケがないのか…
0870名無しの笛の踊り
04/12/08 06:50:43ID:Hsi2nvfM弾いても、とても演奏会で披露できる腕前ではない。
つい最近も、ビバルディ「四季」の下手糞な演奏についての感想をネットで読みました。。。
0871名無しの笛の踊り
04/12/08 07:08:25ID:IHWf9mRO0872名無しの笛の踊り
04/12/08 08:10:34ID:Hsi2nvfMｽﾞﾗﾝﾋﾟの自慢話に、演奏のみでは勝負できないのでそれをごまかす為のトークもいれて・・・
という感じで、演奏だけならボロクソだから話術で何とか逃げ切れる。
バックにオケがいたら、それが出来ない！ﾁﾞｭﾗﾝﾁの自慢話も後ろにオケがいたら出来ないし、
ソロリサイタルの時のように、演奏する曲への思い入れ「私は今から演奏するこの曲については、
このような思い出があり・・・・そんな思いを込めて演奏しているつ・も・り・・・・
演奏で全てが表現できないので、お話でバッチリとカバーしてます。でも演奏曲への思いは
込めているつもりですぅぅぅ」こんなことをバックにオケをしたがえては、しゃべれない。
それともう１つ、しゃべりたくてもしゃべれないのは・・・・
協奏曲のようなテクニックを必要とする曲を演奏する前は、もう！ﾏﾘｺはドキドキ！
「ﾎﾝﾏﾓﾝ」をﾀﾞﾗﾀﾞﾗ演奏するリサイタルの時とはちがい、人前でしゃべりまくる余裕などない。
だから、話術で演奏を誤魔化す、ということが協奏曲の時は出来ないので、ﾏﾘｺは
協奏曲がﾀﾞﾒ。弾けない。難しい。話術での誤魔化しがきかない。
だから、ｱｷﾗをつれてのリサイタルがすき・・・・・・
0873名無しの笛の踊り
04/12/08 12:33:46ID:lZ5POHsn108 名前： 名無しの笛踊り 投稿日： 2001/02/16(金) 23:06
千住真理子。。。聴けたもんじゃない。音程狂いまくりで、客席の幼稚園くらいの子供が、
「今音が狂ったよ」とボソッと行ったのが聞こえた。あれでよくお金取るよ
130 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/02/26(月) 02:51
僕もラベルのツィガーヌが好きで、何人かのヴァイオリン奏者が
演奏したものを聞き比べてみたけれど、
千住真理子のライブに不覚にも逝ってしまい
いちばん凄いと思いました。（藁
彼女は独自の音楽を即興で作ってしまうので
僕には理解できませんでした。
超絶的なハーモニクスや左手ピチカートには圧倒され
声も出ませんでした。
・・・・・非常に音感の良い、バイオリンの曲を何度も聴いている人だけがわかる
音程のほんのわずかなズレなどという範囲のものではないのですか？
聴いた事ないのでわかりません。ミスタッチもしょっちゅうするの？
0874名無しの笛の踊り
04/12/08 19:14:38ID:uy/iSBfEミスタッチどこじゃないヨ。落っこちかけたり、弾き直したり
するんだからさぁ。どれが正しいのかわからん位だよ。
0875名無しの笛の踊り
04/12/08 19:50:53ID:Nyl6wyle---千住真理子（贋）語録より
0876名無しの笛の踊り
04/12/09 14:08:20ID:DFDXCfF1住友生命チャリティコンサートｉｎ電力ホール。
ヴァイオリン千住 真理子・ピアノ藤井一興。住生のおばちゃんいつもチケット有難う!!
でもね、貰ったチケットだけど、ちょっと言ってもいい??（酔ってるし）真理子さん、
聴くたびにヒドくなってゆくんだけど、なんとかならないのかな。
とっても良いストラディヴァリウス使ってるのにな。私ははっきり言って、この人の
音が好きじゃない。ビブラートもポルタメントも歌い方も趣味じゃない。だってオバ
ケが出そうなアヴェマリアなんだよ。♭ついてんのかついてないのか、ハッキリせい!!
コラァ!!って言いたくなった。超満員のホール。大喝采。果たしていいのかコレで。
頭痛いよ。
姉と一杯ひっかけた後、耳直しに一番町のＫＡＢＯへライブを聴きに行く。
http://www.joy.hi-ho.ne.jp/poohchime/untiku200305.htm
0877名無しの笛の踊り
04/12/09 14:47:01ID:DFDXCfF1今日はアトム生誕１年前記念日。ＢＳで午後からアトムの特集。千住真理子がアトム
のテーマを演奏し、各界の手塚ファンからコメントが多数寄せられる。手塚治虫が生
きていたらどんなに喜んだろう。・・・
ズランテーで弾いたんですか？ｱﾄﾑ、、、
http://www.ne.jp/asahi/ayu-kawa/sou/diary2002.04.html
0878名無しの笛の踊り
04/12/09 15:32:50ID:DFDXCfF1>> 書き込み自由、消去不能の２ｃｈは、
>> 汚物だらけで見るに堪えません。
板やスレッドによりけりですよね。
マイナー製品のレビューなど、分野によっては
情報収集ツールとして非常に役立ちます。
それ以外だと、ばかばかしい世間話をする分には
楽しいのですが、嬉々として粘着質な悪口が続く
スレッドは苦手です。
==========
>> 私は嫌な場面を何度も目撃しましたので
>> 神経過敏なのかも知れません。
私も色々あって何かと神経過敏な部分はあると
思います（排除どうこう以外にも）。
============
Ｔ機は２ちゃんで千手ﾏﾘｺのｽﾚｯﾄﾞも見ている。間違いない。
実際、かなり過敏な削除某と化しており、
特に千手ﾈﾀやｽﾄﾗﾄﾞネタは問題のない投稿でも削除してる。
しかも文句があれば「個人ﾒｰﾙを送れ！」とほさいでいる。
かなり偏った管理人だ。まるで何かに怯えているようにも見える。
0879名無しの笛の踊り
04/12/09 20:43:57ID:MQrDfAxuttp://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=stradivarius+duranty
いくら何でもこれは可哀想じゃないか？鈴木宗男どころの話じゃないだろ。
0880名無しの笛の踊り
04/12/09 20:50:39ID:g1FuZd84く､苦しい。わろた～～腹が痛いです。
0881名無しの笛の踊り
04/12/09 21:46:11ID:e/+egFv+何だと思ってやってみるとその結果表示の引用部分に激w
ちなみに ストラディヴァリウス デュランティ だと83件目です
0882名無しの笛の踊り
04/12/10 09:31:27ID:NnkfRiqn「フルッピーの響き 永遠に…」と書いてあるようだが・・・誰か意味分かる？
フルッピーでぐぐってもほとんどヒットしないんだが。
字はまあまあ綺麗だよね。
スレ違いだが、幸田聡子の「音を運ぶ アルシェ いちばん」ってのも何だか頭悪そうなコメントだｗ
0883名無しの笛の踊り
04/12/10 18:54:00ID:o5A3JXB4以前、スワナイがテレビで「翔」の字を毛筆で披露していたが、そちらのほうは
けっこう達筆だと思いました。。。。
0884名無しの笛の踊り
04/12/13 14:17:03ID:7mi8ixMf0885名無しの笛の踊り
04/12/13 18:17:53ID:Pe8hcEwC0886名無しの笛の踊り
04/12/13 18:19:53ID:jTlKtRxj楽器の良し悪しなど
聴き手が判断するのは無理だと思います
というか思いました
0887名無しの笛の踊り
04/12/13 21:35:03ID:jxXW2+ic0888名無しの笛の踊り
04/12/13 22:32:52ID:VEfS+gsz0889名無しの笛の踊り
04/12/13 23:35:10ID:9kyM9sJC0890名無しの笛の踊り
04/12/14 00:29:26ID:eMpxY5WKでもこのスレ見てると、暇な人多いっていう気もする＜おまえもだ。
0891名無しの笛の踊り
04/12/15 01:58:09ID:q/Il1b3Ehttp://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1101974316/l50
0892名無しの笛の踊り
04/12/15 21:40:10ID:x8OktqAp0893名無しの笛の踊り
04/12/17 02:36:49ID:TgSmT41h0894名無しの笛の踊り
04/12/17 15:57:07ID:3/tojaEH0895名無しの笛の踊り
04/12/18 02:42:55ID:q5nJRFwZ話題は無しというところなのですよ。
0896名無しの笛の踊り
04/12/18 06:33:55ID:zHKNEWPr千住屋はカキコした人を訴えると息巻き大変なことになっているのかな、と言ってみるテスト。
0897名無しの笛の踊り
04/12/19 02:04:34ID:QOYQDlM90898名無しの笛の踊り
04/12/19 08:47:30ID:ib4khTCg狭い業界だし、犯人くらいすぐ分かるだろ。
0899名無しの笛の踊り
04/12/19 22:56:40ID:YCdoVeJrお元気そうです。
0900名無しの笛の踊り
04/12/19 22:59:01ID:cWG0XtW70901名無しの笛の踊り
04/12/19 22:59:51ID:YCdoVeJrこの程度で逮捕者なんて出ないよ。
大騒ぎすれば自分のｽﾄﾗﾄﾞが贋だって世間にﾊﾞﾚる訳だから
ｔ鬼も千手も黙ってるしかないw
0902名無しの笛の踊り
04/12/19 23:02:35ID:YCdoVeJr千手さんて、ﾁｹｯﾄ買った人達をﾏｼﾞで怒らせる、凄い演奏者だよね。
0903名無しの笛の踊り
04/12/19 23:11:22ID:asZ41ZTH「千住真理子など聴きに行くほうが悪い」。
知らなかったとは言ってほしくない。ヴァイオリンを愛する者はこのくらい知らなくてはだめだ。
0904名無しの笛の踊り
04/12/19 23:36:30ID:UlyWgUXk「千手真理子など聴いて感動するほうが悪い」。
判らなかったとは言ってほしくない。
ヴァイオリンを愛する者はこのくらい感じられなくてはだめだ。
0906名無しの笛の踊り
04/12/20 08:06:51ID:JpsYiL1f>>896のとおり、千手屋がカキコした人を訴えると、
>>265のような演奏を披露しているのが、バレバレ、
>>740のとおりﾃﾞｭｼﾞｬﾝﾁのご自慢のオリジナルニスが？？？なのがバレバレ、
>>726のとおりﾁﾞｭﾗﾝﾁｨのご自慢の由来がウソっぽいのもバレバレ、
で、Ｅ藤先生はどこ？どこにいるの？
0907名無しの笛の踊り
04/12/20 08:08:26ID:JpsYiL1f0908千住屋
04/12/21 01:12:42ID:7WYpMDpJ安いよ安いよ。ガリアーノしてるよぉ～～。
おまけに滝の絵を付けますよぉ～～
0909名無しの笛の踊り
04/12/21 01:15:01ID:c0ZF82rS0910名無しの笛の踊り
04/12/23 01:18:17ID:btp636fT>千住真理子をソリストに起用したシベリウスのヴァイオリン協奏曲は、最近では希にみるヒドイ演奏だった。
0912名無しの笛の踊り
04/12/23 11:04:54ID:kqh7hxUp0913名無しの笛の踊り
04/12/23 13:45:31ID:fKvmRjtJあれがストラディなら、おらっちが持ってるバイオリンもストラディだべ。
0914名無しの笛の踊り
04/12/23 14:06:11ID:6+U63uQsまぁそれは６年前の批評だからなぁ。
本人も十分分かってると思われ、その時の演奏の状態は。。
だから新しい楽器を手にして「ゼロからやり直す」みたいなこと言うんじゃないの？
本当の気持ちなんだと思うよ。
結構正直なんじゃないの？ｗ
0915名無しの笛の踊り
04/12/23 16:03:26ID:XLK0HA8a正直だったら、デュランテイはガリアーノのニスがベタベタ塗られてます、と
白状していると思います。。。。
たとえ６年前の批評でも、今でも酷い演奏は相変わらず。
十分分かっているのか、いないのか・・・・
分かっていても、酷い演奏を繰り返しているのは、単なる開き直り上手なのでしょうね。
0916名無しの笛の踊り
04/12/23 23:29:18ID:btp636fTttp://www.yatsugatake.co.jp/event/concert/050115/
ttp://www.kitara-sapporo.or.jp/contents/ticket/#5gatu
0917名無しの笛の踊り
04/12/24 08:11:46ID:uD4DYWVGでも、こういう曲でも？？？？の演奏だから仕方ないかなぁぁぁぁぁ
ディナーパーティか・・・・・飲んで食べてしゃべって、演奏の荒をごまかすのかしら？
0918名無しの笛の踊り
04/12/24 23:33:38ID:DNcwdp+cお兄たまのスレにも遊びに行ってあげて。。。
0919名無しの笛の踊り
04/12/25 11:46:09ID:0rD+PSgN0920万住偽理子
04/12/25 21:46:12ID:UMsaf6Hs弾けないの知ってて聞くなんて、あんた性格悪いよ！
全部贋ｼﾞｭﾗﾝﾁｰとそれを売りつけたB級楽器のせいだわ！
0921名無しの笛の踊り
04/12/25 22:15:34ID:bpskhYi3違う意味ですごく聴いてみたい。
0922名無しの笛の踊り
04/12/26 09:58:29ID:BmUExdVzCaprices: 千住真理子
こういう演奏を残せる演奏家は他にいない
0924名無しの笛の踊り
04/12/26 15:37:26ID:ZrGw0srH0925名無しの笛の踊り
04/12/26 17:59:05ID:Elc/Z1G50926名無しの笛の踊り
04/12/26 19:45:05ID:si65Jk+7今年の福袋で「あなたのために千住真理子がコンサートを開きます」ってのあったよね。
東急百貨店の500万円福袋。
あれ買った人いるのかな？いるとしたらいつ頃コンサートやったんだろ？
情報きぼん。
0927名無しの笛の踊り
04/12/27 00:58:27ID:yMfuheVi0928名無しの笛の踊り
04/12/27 01:27:22ID:O59Jrt85初めて聞いたけど買った人いないんじゃない？
それ単なる宣伝だと思われ。
自分は５００万くらいは出してもらわなきゃ簡単に弾く人間じゃないわよ、みたいなw
0929名無しの笛の踊り
04/12/27 07:36:40ID:Git3QcNf500万円なんて出せないし、出さないから、簡単に弾かないで欲しいです。。。。
あんなﾖﾚﾖﾚ、ﾓﾀﾓﾀ、ｷﾞｺｷﾞｺの演奏なんて、そう簡単に開き直って人前で披露する演奏では
ないと思います。。。。。
自分の程度をもっとわきまえて欲しいです。。。。
それか、ガリアーノのニスがﾍﾞﾀﾍﾞﾀのｼﾞｭﾁｬﾝﾁｨ購入の借金に困って、「お願い、誰か
この福袋を買って！買うのよ！買いなさい！！こんな福袋に500万円だすなんてドアホに
きまっているから、私の演奏の上手、下手なんか分かるわけねぇーのよ！
500万円払ってくれれば、こっちのものよ！！フンッ！こんなもの買うなんてド・ア・ホ・・・
でも・・・でも・・・・どうして！だれも買わなかったのよぉ？？！！」
0930名無しの笛の踊り
04/12/27 20:55:50ID:upCVEBIx福袋と称される。
真王里子のは、払う対価の数十分の１しか価値の無い、地獄袋・・・・・
何を考えて、そんな企画するのやら・・・・
0931名無しの笛の踊り
04/12/27 20:58:28ID:j+pLLQqjまずは東急東横店の「あなただけの千住真理子コンサートin Bunkamura オーチャードホール」♪
世界的バイオリニストの千住真理子さんのコンサートを、座席数2150席のオーチャードホールを貸し切って、
存分にお楽しみいただけます。ひとりで申しこむもよし（！）、ご家族で楽しむもよし、
このコンサートを使ってプロポーズしちゃおう、なんてカップルにもおすすめです。
これでお値段････････500万円!!！･･･うっ。
0932名無しの笛の踊り
04/12/27 21:41:25ID:O59Jrt85どう考えても宣伝。
ギャラは安くないってことを皆様に伝えてるんだと思われ。
別に福袋買ってくれなくても構わなくて、
世界的なバイオリニスト千住真理子の演奏を聴くには１００万単位なのよと。。
一般の人は「さすが世界的な人は違う」って感心するんじゃない？
単なる人寄せ企画でしょうw
0933名無しの笛の踊り
04/12/27 22:44:19ID:vLJ1GU0P0934名無しの笛の踊り
04/12/28 00:17:00ID:9HB9WXUGﾏｿｺさまの懐にはいくら転がり込んできたのかなぁ。
500万…オーチャードホールを貸し切るのって、
どれくらいかかるんでしょう？
あと、伴奏の藤井さんのギャラはどうなんでしょうね？
0935名無しの笛の踊り
04/12/28 01:49:25ID:phegkXeS0936名無しの笛の踊り
04/12/28 07:46:26ID:im+Rt5ZF千手毬藻のどこが、『世界的ヴァイオリニスト』なんですかぁ？！！！！！
地方の田舎ホールのドサ回りして「ﾎﾝﾏﾓﾝ」を怪しい音程で弾いているくせに。。。。
ホントに世界的ヴァイオリニストなら、日本でこんなドアホな企画を考えたりいたしませんわ！！
自分のことを「世界的」だなんて、嘘の大宣伝しても平気な性格だから、
ガリアーノ様のニスがﾍﾞｯﾀﾝﾍﾞｯﾀﾝの楽器も、300年前のズ盗らディ婆痢オリジナルの世界遺産的な楽器と
嘘の大宣伝も平気。。。。。
40過ぎのバツ２の下手糞ｳﾞｧｲｵﾘﾝ弾きが、いかがわしい楽器に大金を払い借金塗れ、
そんでもって、自分のド下手糞さを見抜けないようなクラシック初心者とか、とにかく
お金を持っている人をターゲットに、安売り、安売り。。。。。。。。
で、もしこのコンサートが実現したとしても、聴かされるのは、またまた｢ﾎﾝﾏﾓﾝ」なんでしょうか！！
>931このコンサートを使ってプロポーズしちゃおう、なんてカップルにもおすすめです???????
もしかして、借金塗れのバツ２の毬藻は、3度目の王子様との出会いと結婚をめざし、
毬藻に密かに恋焦がれている成金男がこの福袋を買う！
そして、そのアホ男がたった1人でﾏﾝｺのｸﾞﾁｬｸﾞﾁｬ演奏を堪能しながら、「ﾏﾝｺさん、
君が・・・世界的ｳﾞｧｲｵﾘﾝ弾きの君が好きだ。。。。。結婚してくだちゃい。。。。。
ｼﾞｬﾁｬﾝﾁｨの借金は全て私が払いましょう。。。。そうすれば地方の惨めなドサ回りも終わり
でちゅよ！！」
ﾏﾝｺはこういう展開をめざして、福袋を企画。。。。。。。。。。。。。。
0937名無しの笛の踊り
04/12/28 10:32:31ID:y+v2krc2高嶋氏も１００万円位なら払う人沢山いそう。
0938名無しの笛の踊り
04/12/28 11:24:57ID:im+Rt5ZFただ、ﾏﾘｺ以外のヴァイオリニストならこんな馬鹿な福袋を考えて実行したりはしないでしょう。
ﾏﾘｺってインテリを気取っている割には、することが安っぽい、演奏は下手糞。
ママのエッセイによると、Ｅ藤先生の初めてのレッスン・・・・・
6年生の春のＮ狂デビューして門下生へと運命の道がついてきてしまった。
「貴女のこと人が天災だと言ってるよ。だから今日から天災の演奏をしなければ許しませんよ。」
初めてのＥ藤先生のレッスン室で、先生はこうおっしゃった。
先生のお腹ぐらいの背丈のﾏﾝｺは先生を見上げてうなずいている・・・・・
これを読んだ時、Ｅ藤先生のセリフはともかく、身長に疑問をもった。。。。。
6年生のﾏﾘｺは、Ｅ藤先生のお腹ぐらいの背丈しかなかったんですかぁ？Ｅ藤先生が凄い巨人か
ﾏﾘｺが6年生にしては超チビだったのか・・・・・・
ママのエッセイでは・・・・「あなたは天災と言われているんだから、倍のスピードで進んでくれないと、
僕の教え方が下手だから上達がおそいと、皆がいうでしょ。僕は大変迷惑だから」
Ｅ藤先生、大変迷惑していると思います。。。。。。
千手ブン子さん、娘のことを自分の本の中で「天災、天災・・・」と何度も書いてます。
書かないようにしましょう・・・・・こんな本を出すなんてつつしみがなさ過ぎる。
買う私は超ドアホですけど。。。。。。。。
0939万寿偽理子
04/12/28 13:20:44ID:IfQB+OWM確かに「小６の私がE藤先生のお腹ぐらいの背丈しかなかったんですかぁ？」と言われると
言葉に詰まるわね。938、ｱﾝﾀなかなか鋭いよ。
私の妄想好きはﾏﾏ譲りなんだけど、ｴｯｾｰ書くときくらい突っ込まれないように上手く書いて欲しいわ。
妄想が甘いのよね。どうして私の足を引っ張るような下手糞な文章しか作れないのかしら。
あと、明もﾎﾝﾄ、頭にくる！
この前の「題名のない音楽会～この一年を振り返る～」に明が出演したんだけど、
他の出演者に押されて薄ら笑いするばかりでちっとも私の話をしてくれなかったのよ！
ﾌﾟﾛﾁﾞｭｰｻｰに台本作られたとか何とか言い訳するんでしょうけど、でも、
私のｱﾆｷなら私の話題に振りなさいよ！って電話で怒鳴ってやったわ。
明と言えばｴｯｾｰだってさ、私は品のないｽｯﾁｰの嫁の話なんてｶｯﾄなさいと言ったのよ。
格を上げたければもっと私の天才ｴﾋﾟｿｰﾄﾞをもっと作って書いてよねって言っておいたのに。
一体明は妹のｱﾀｼと血の繋がらない天才でもない嫁とどっちが大事なのかしら。
上の兄の博に至ってはNYに逃げたし、、、
私達、いつまでも仲良し天災3兄弟をやって行きましょうと誓ったのに、
ったく、みんな許せない！
0940名無しの笛の踊り
04/12/28 15:12:19ID:phegkXeS0941名無しの笛の踊り
04/12/28 17:38:26ID:im+Rt5ZFウチの天災ﾏﾝｺは、こんなに身体が小さい時から『天災』と言われてました・・・・
ウチの天災ﾏﾘｺは、こんなに幼い時からＥ藤大先生にご指導をいただきました・・・・
でも、辻褄ぐらいは合わせましょう。。。。。。。
アキラのエッセイならベタ褒めの内容書いてましたよ。
うちのﾏﾘｺの音は世界中の演奏家の憧れの「ソリストーン」だ・・・・とか
音楽界でも貴重な存在だ・・・・・とか
ダイヤになるであろう石コロを磨く為、慶応に行った孤独のソリスト・・・・とか
でもアキラも疲れちゃったのかな？業界を見渡せば、ﾏﾘｺより超可愛くて、超若く、
そんな人いくらでもいるもの・・・・
バツ2の妹をいつまでもﾖｲｼｮと持ち上げてばかりもいられないかもね・・・・・
アキラの嫁は天才ではないけど、アキラの妹も天才ではないし・・・・・・
0942名無しの笛の踊り
04/12/28 19:37:51ID:y+v2krc2颯爽と仕事をし、アロンアルファを点眼する、フライトアテンダントだよ。
0943名無しの笛の踊り
04/12/28 23:58:00ID:im+Rt5ZF誰か、教えて。
0944名無しの笛の踊り
04/12/29 01:56:57ID:/JCxutSr普通の神経なら、愛する女房の失敗談なんぞは、余り公表できないだろう、
しかしそうでないところが奴の尋常ならぬところ。
目薬と間違えて、傍にあったアロンアルファを間違えて彼女が自分の目に点眼、
大騒動になったことがあったらしい。幸い、大事には至らず。しかし、彼は
引っ付いてしまったまつげを気にしていた彼女に「鏡を見るたびに君の
おっちょこちょいを反省するんだね」とか言い放ったそうだ。普通の神経だったら
そんな失礼な事は言えない気がするが。
むしろ、
「非オリジナルニスを『これオリジナルなの』なんて言って悦に入っている
君の能天気さを、演奏するたびに反省するんだね」とか憎まれ口を叩いてもらいたい
ものだ。
0945名無しの笛の踊り
04/12/29 14:30:13ID:+Wb7WThpとくに最後の3行、私も激しく同意・・・・・
ﾏﾘｺのエッセイは、神だの命だの魂だの、宗教めいた変な内容・・・・・
ﾌﾞﾝｺのエッセイは、娘を天災と強調させるために、娘の身長を誤魔化す、ウソツキ・・・・
ｱｷﾗのエッセイは、落ちぶれた妹の自慢話、愛妻の失敗談・・・・・
何で、この家族、エッセイ本なんか出したりするんだろう？
私のような買ってしまうドアホがいるからだろうか。。。。。。。
0946名無しの笛の踊り
04/12/29 15:59:42ID:AdHQFoqd芸術家を目指すならの話だけど。。。
0947名無しの笛の踊り
04/12/29 19:10:31ID:+Wb7WThpとりあえず、あんまり千手家の表現に精通しない方がいいとおもうよ。でしょ！！
0948名無しの笛の踊り
04/12/29 22:17:46ID:7MbEK+L+なんつーか
だから～～みーんな自分も自分ちもフツーだって思ってるんだったら～～！！
危ないかもよ！！ほら、ここを読んでるあなたも・・
0949名無しの笛の踊り
04/12/29 22:27:49ID:eCw/fAYe0950名無しの笛の踊り
04/12/29 23:40:23ID:0sjcHTQV弾けもしないのに他人にｱﾄﾞｳﾞｧｲｽしたがりのド素人と、
自分は音楽判ってると信じてるド素人と、
ヒマそうな自称プロと、妄想肥大した昔話を延々と垂れ流すボケ老人しかいない。
最低人間の集うｻﾛﾝ、真理子様御用達の楽器屋にふさわしいですw
0951名無しの笛の踊り
04/12/30 01:30:20ID:VYVck0Wu誰も本物だと信じてくれないとです
地方公演のときに何も知らないおばさんから
「そのバイオリンいくらしたの？」って訊かれて
控えめに指を一本立てたら・・・
「100万円もしたの！」って驚かれたとです
0952名無しの笛の踊り
04/12/30 02:15:42ID:4whqV5TLあそこ怖いよね。ヒマそうな自称プロの人変。
0953名無しの笛の踊り
04/12/30 07:53:16ID:1acWY0rYを弾いていた。凄い勢いのある演奏だった。
で、ﾏﾘｺがＣＤ「愛の夢」で「サパテアード」を弾いていた、酷だと思ってもつい比べて・・・・
ピアノの伴奏が始まった途端、こんなトロいテンポで弾くのぉ～と思った。いや・・・・Ｆ井さんは
ゆったりと弾いているだけなんだ、と思った。ｳﾞｧｲｵﾘﾝのソロが始まった・・・・・おそるおそると・・・・
弾けなかったらどうしょう、間違えないように慎重に・・・・というオドオドとした弾き方・・・・・
でも、そんな中途半端なトロトロしたテンポだからリズムが重い、重い･･････ﾄﾞﾀﾄﾞﾀ、ﾖﾀﾖﾀ・・・・
音がｷﾁｬﾅｲ、速いパッセージ弾ききっていない、音程が狂いつつもかろうじて弾いている音がありすぎ・・・・
もう弾くのをやめたら・・・・と思った。
それでさぁ・・・・・まだ子供だったミドリは、躍動感のある演奏、堂々と一気に弾ききったという感じ・・・
ﾏﾘｺとミドリを比べるなんて、バカなワ・タ・シ・・・・・・
でも、楽器を変えてゼロから出直すと言ったのはﾏﾘｺ。何がどう変わったのか？？
下手糞！！下手糞すぎる・・・・・・・
0954名無しの笛の踊り
04/12/30 08:07:23ID:nq1hVy95既得権益みたいなもので、結構しぶとく生き残れるものなんですよ。
ディナーショーだけで食っていける演歌歌手見ていれば分かるでしょ。
スキャンダルさえ起こさなけりゃ地位はほぼ安泰なんですよ。
オケだって実力派も大事だけど客呼べる人も大事ですから。
商売ってそういうものですよ。
0955名無しの笛の踊り
04/12/30 08:12:43ID:nq1hVy950956名無しの笛の踊り
04/12/30 09:41:23ID:1acWY0rYそれで、ﾏﾘｺが５０代になると・・・・・>>954のような生き残り方、いくらなんでも無理でしょう。
逆にスキャンダルを起こして、それで目立つ！しぶとく粘る！！次はこの手か？？！
で、ﾏﾘｺがスキャンダルをおこすなら、非オリジナルニスのﾁﾞｭﾁｬﾝﾁ・・・・・・私は騙されていた！！
これに限る。。。。。。。。。
0957名無しの笛の踊り
04/12/30 12:48:21ID:mR/wUKuu0958名無しの笛の踊り
04/12/30 14:57:52ID:BBPte7hIﾕｰﾓﾚｽｸで一瞬止まっていたから！ 怒りを通り越して漏れは笑いが止まらなかった。
贋ｽﾄﾗﾄﾞで「１から出直します宣言」したけど
家族に迷惑かけて話題性を買い、明にもﾏﾏﾝにもエッセー出してもらってヨイｼｮしてもらったのに
やっぱり才能がなきゃ駄目なのよ、、、とそろそろ限界を思い知って唇をかみ締めている頃だと思う。
偽楽器に飛びついたことを後悔してるけど、今はまだ時期尚早、でも
10年後にはどうせ何にも弾けないﾊﾞﾊﾞｧだから贋楽器をつかまされた顛末を綴ったエッセー＆
文●楽器を訴えてもう一回儲けようとすると思うよ。
ﾊﾞﾂ２だしｴｯｾーでも「ｸﾗｯｼｯｸ界では孤立してる」って被害妄想。自分のエゴの為に選んだ楽器も
偽者だった。恩師E藤先生に言われたとふれ回った「ﾃﾝｻｲｼｮｳｼﾞｮ」の称号も
実は天災少女とおちょくられていただけだったし・・・。
完全に人間不信に陥った真理子の悲劇のヒロインぶりを楽しみにするとしよう。
0959名無しの笛の踊り
04/12/30 16:57:08ID:1acWY0rY>>957は絶対ありえないと思う、医者に銀行マンとお堅い職業ばかりを狙ったﾏﾘｺ・・・
３度目の王子様はｼﾞｭﾗﾝﾋﾟ、でもガリアーノのニス塗れのニセ王子様だった。
本物の王子様「ｱｷﾗちゃん」はくっついてきてくれるが、顔はｸﾞｧｬﾁｬ、薄笑いばかりﾆﾔﾆﾔしてさぁ・・・
イマイチなのよねぇ・・・・・
そんじゃあ、20歳年下の青年実業家、そう若い「王子さま」あたりが欲しいわぁ～～～とﾏﾘｺは欲しがる。
20歳年下の「王子さま」は、ﾏﾘｺのようなバツ２でﾃﾞｭﾁｬﾝﾁの借金だらけで下手糞で落ち目のオバアなど
欲しがらない。。。。。。。
前々そのまた前スレにあったが、2度目のダンナって千手家に同居していたんだったよね。
で、2度目のダンナって自分から出て行ったの？追い出されたの？
0960名無しの笛の踊り
04/12/30 17:21:57ID:gRq3Tyax0961名無しの笛の踊り
04/12/30 20:13:59ID:h6xWNMzitumour＝潰瘍
0962マリコです・・・
04/12/30 22:27:06ID:VYVck0Wu江藤先生も・・・
レオニードコーガン先生も・・・
なぜ一言
「おまえは下手だ」と
言ってくれんかったとでしょうか・・・
親の付け届けが多すぎたとでしょうか・・・
0963マリコです・・・
04/12/30 22:41:01ID:VYVck0Wuチャイコフスキーコンクルールで
１次予選落ちしたとき
初めて「おまえは下手だ」と
言われて本当はうれしかったとです・・・
きらいなバイオリンもう弾かなくてすむと
そう思ったとです・・・
親はまっさおで、かけた金どうやって回収するか考えて
「慶応出の医者を捕まえる」を実行したとです・・・
0964名無しの笛の踊り
04/12/30 23:22:08ID:VYVck0Wu300年も眠っていたストラドなら
メサイアの写真と比べてみれば
素人でも一目瞭然なわけで・・・
私が見たってわかるとです・・・
300年も眠っていたストラドが
なぜニスを塗りかえる必要があったのか
私も知りたいとです・・・
ニスを塗りかえてしまったら
すでにストラドじゃないような
気もするとです・・・
300年も眠っていたストラドが
なぜモダンのさおなのか
私も知りたいとです・・・
300年も眠っていたストラドなら・・・
世界の中心でこう叫びたいとです・・・
「ケースどこに行ったんですか？」
0965名無しの笛の踊り
04/12/31 00:26:07ID:Jsgs9vT3バッハと同時代の「デンナー作アルトリコーダー２本入り」のケース
「300年も眠っていたストラド」ってどんなケースに入ってたんでしょうな
現存したら楽器の歴史を書き換える世界遺産です
0966名無しの笛の踊り
04/12/31 00:53:11ID:fSPDbHSLストラディヴァリのミイラが抱えてたんだよ！ｗ
0967名無しの笛の踊り
04/12/31 02:04:37ID:OX2gzkpP0968名無しの笛の踊り
04/12/31 11:15:56ID:FYblWhWb「２４のカプリース」なら、指慣らしで毎日弾いてたよ。
ミドリが。
0969名無しの笛の踊り
04/12/31 12:12:43ID:jJv2RO7V２４のカプリースは超大曲なのよ！
一大事なの！
0970千手毬藻 ◆JWPaeN65Rw
04/12/31 16:11:11ID:BEk3I/pjまさか、２ちゃんねらーによって頭乱亭様の真実が暴かれようとは、
だぁれも思いもしなかったでしょう。
>>111で問題提起され、このスレッドの常連達が検索に検索を重ねて、
>>467で鑑定書を発見、偉い！更に>>723で歴代所有者一覧が暴かれる、
と同時にニスがオリジナルではないのではないかとの疑惑が発生。
Ｅ藤Ｔ哉先生の辛辣な批判も随所にみられ、なかなか楽しめました。
来年も良い年になりますようにお祈りします。
0971名無しの笛の踊り
04/12/31 17:00:34ID:t+QpZbnT毬藻さんのいうとおり、ｽﾞﾁｬﾝﾋﾞｰの真実、偽オリジナルニス、Ｅ藤先生に・・・・と
おもしろかったぁぁぁぁ！
でも、ﾌﾞﾝｺさんのエッセイでの6年生のﾏﾘｺの身長についての文章・・・・・
>>938の「先生のお腹ぐらいの背丈のﾏﾘｺ・・・・・」笑っちゃったぁ・・・・・
妄想花盛りの千手ご一家。。。。。でもあまりに現実とかけ離れすぎたら、ただのウソツキよね。
0972千手毬藻 ◆JWPaeN65Rw
04/12/31 17:21:35ID:BEk3I/pj雪かきしながら、こけてしまいました。でも、最低、自分の家の
周りだけはやらないとね。
>>971さん、覚えていてくれて有難うございます。
毬藻特製地獄袋の販売は来年はどうなのでしょうね？
いっそ、ﾋﾛﾂの滝の絵を頭乱亭様に描いて売りに出せば、
買値以上にはなるかも？
0973名無しの笛の踊り
04/12/31 21:58:08ID:t+QpZbnT毬藻さんの書き込みがお留守の間に、Ｂ京楽器のＨＰに今頃になって2年前のＮＨＫの
ニュースでの「頭乱低さま、お披露目、ご自慢ﾏﾘｺ」の写真が登場。。。。。
今まで散々ﾁﾞｭﾗﾝﾋﾞｰｰを宣伝しまくっていてさぁ、今頃になってﾃﾞｭﾗﾝﾃｨ解説ページを登場
さすというブン●楽器の苦肉の策について、毬藻様どう思った？
0974千住毬藻 ◆JWPaeN65Rw
04/12/31 23:17:37ID:FZDSSlRA茶器さんが素敵ですた。渋すぎます。いぶし銀ですた。
毬藻が茶器さんと結婚すれば、世界のストラドは、選び放題で手に入ると思います。
茶器真理子のほうが千住よりも格好よい。
新しい布団に包まって、さぁ良い夢を見つつ新年を迎えましょう。
0975万寿偽理子
04/12/31 23:43:23ID:5kffW4pI渡辺玲子がジルベスターコンサートに出ているわ。
中国の太鼓なら私だって弾いた事あるわよ！！！
あんな完璧な演奏、心がこもってなくってﾂﾏﾗﾅｲわよ！
ｶｳﾝﾄﾀﾞｳﾝに相応しいのは私のソリストーンなのに。
みんな、音楽が判ってないから頭にくるわ！！
それにしても暇だわ～。来年はｽﾞﾗﾝﾃｰの話題で引っ張るのも辛くなって来たし
結婚しようかしら。細木数子ｾﾝｾの番組でもよいから出たかったわ。
0976マリコです・・・
05/01/01 01:07:55ID:TkO4xY0Jコンクール１次予選落ちして
バイオリン弾くのやめて
結婚して・・・離婚して・・・
私にはバイオリン弾く以外の道はないんだと
ようやくわかったとです・・・
わかったときにはもう向上の見込みもなかったとです・・・
そこで編み出したのが末期癌商法だったとです・・・
知恵遅れの作曲家・・・
指が不自由なピアニスト・・・
相対音感すらないバイオリニスト・・・
売り物にならない商品に何かをくっつけると
まともな商品よりも高く売れるとです・・・
こんどフジコヘミングさんと大江光さんの曲で
末期癌チャリティーコンサートしますからぜひ来てくださいね
0977名無しの笛の踊り
05/01/01 01:09:20ID:1LdLNGDuどんな曲を披露したのだろうか？
やっぱり「ほんまもん」？
ショウには明ちゃんも参加したみたいだし。
0978マリコです・・・
05/01/01 01:17:09ID:TkO4xY0J末期癌患者施設に慰問にいくと
みんな真剣に聴いてくれるとです
目がうつろで口あけて恍惚状態になるまで
聴いてくれるとです・・・
「天使がおりてきた」
「まばゆい光が見えた」
「天国が見えた」
口々にそう言ってくれるとです・・・
ヘロインが効いてるとです・・・
0979 【豚】
05/01/01 09:12:40ID:MYW3/XnL0980名無しの笛の踊り
05/01/01 10:22:27ID:LuJPc+Ujとても勉強になったこのスレも、そろそろ新スレッドを用意する時期ですが
ウチはホスト規制で無理ぽなんで、どなたか立てて下さいませんか？
>>670-672辺りに新スレの題名に関する議論がなされていますので参考にして下さい。
2005年も奥の深いヴァイオリンの世界を真理子さんの事例をﾈﾀにﾊﾞﾝﾊﾞﾝ斬りまくり
お勉強してゆきましょう！
0982名無しの笛の踊り
05/01/01 12:52:55ID:MDhG5PIM0983名無しの笛の踊り
05/01/01 14:16:15ID:EAUMAbMwとか
0984名無しの笛の踊り
05/01/01 18:18:44ID:CZ5VocFBﾏﾘｺさんが読書について話してます・・・・・
まず、ﾏﾘｺが世界中を演奏で飛び回っているような紹介文は、もうやめて欲しいです。
「お願い、私のことを紹介する時は、世界中を演奏旅行で飛び回っているような文章にしてネ」
どんな本を読んでいるかについて、人とは違うと言ってました、こんなところでも
「私は特別よ・・・・他の人が読むような本は読まないの・・・」とアピールしたいのでしょうか？
『必死』な本が好きだとか・・・・自分は随分いい加減なエッセイを書きまわっているくせに。。。。
『必死』なものが好きなら、あんな下手糞な演奏なんて披露できないと思うけど・・・・
『必死』になって基本から練習して欲しいです。。。。。
写真を拡大してﾏﾘｺの色紙をみて・・・・・ひらがなが下手糞ね。。。。。。。なんか幼稚な字。
0985名無しの笛の踊り
05/01/01 21:59:34ID:LuJPc+Ujだったらニス以外はストラドなのか？といえばそうでもない。
本物には似ても似つかない、全てにおいて怪しい楽器だからね、ズランテは。
彼女の18番に絡めて【ほんまもん？】ってどうよw
0986名無しの笛の踊り
05/01/01 22:33:09ID:IQ/oNatx0988名無しの笛の踊り
05/01/02 22:30:00ID:opiw5EpBﾏﾘｺの言う「普通の人」って？？？自分は特別な人間と思い込んでいないと、なかなか
言えないセリフ。。。。。
普通の人でも、自称「元ﾃﾝｻｲｼｮｳｼﾞｮ」でも選ぶ本は人それぞれ、みんな好みがあるから
人とちがうのが当たり前。自分だけが「普通の人」とは違う本を読んでいた、と思い込むのは止めましょう。
スワナイ様がチャイコン優勝の18の時、脳外科医になりたかったのでフロイトの本が好きでよく読んでいた・・・とか、
サヤカはロマン・ロランの本が好きだとか、みんな色々な好みがあるのよぉ・・・・
「私の妄想書店はこんな具合・・・・色々な意味で必死な人の魂をほぐす本だ」
ﾏﾘｺって自分で自分のことを「必死な人」と思っているの？いい加減な音程と下手糞な演奏を披露していて・・・
「むなしい人生に絶望している人、千手ﾏﾘｺ妄想書店へどうぞ、時には演奏をお聴かせしますよ」
ﾏﾘｺに人生ってむなしい人生なのね・・・・・2度の離婚、どんどん落ちていく演奏技術、そして・・・・
怪しいニスと嘘っぽい由来のﾁﾞｭﾗﾝﾋﾞｰｰ。。。。。。。。。。
0989名無しの笛の踊り
05/01/03 01:21:27ID:C9IQ4euz0990名無しの笛の踊り
05/01/03 08:33:15ID:he5O71Ia何と何を結び付けられなくても、好きな本、興味のある本は色々・・・・・
「元天災少女の選ぶ本は、チョット普通の人が読まない本よぉ！」とでもﾏﾘｺは言いたかったのか？
0991名無しの笛の踊り
05/01/03 08:38:51ID:kDbvteH3脳外科志望でフロイトを読むあたりはかなりピント外れ。
きっと性欲と自己抑制の板挟みで悶々としてたんだろう。
0992名無しの笛の踊り
05/01/03 08:48:19ID:he5O71Iaﾏﾘｺより若くって、美しくて、上手なスワナイのスレ、いっぱ～～～～～～～っい、あるよ。
こことは比べ物にならないぐらい荒れてるから、たまにはスワナイとフロイトについての内容で
書き込んだら・・・・・・
ここは、バツ２のオバアで、下手糞で、自称元ﾃﾝｻｲｼｮｳｼﾞｮで、顔がグチャッとしたｱｷﾗというお兄ちゃんが好きで、
普通にコンサートしたらとても聴くに耐えないから、トークで誤魔化す、エッセイを書きまくる・・・
そういうﾏﾘｺ様のスレだぞ！ｽﾜﾅｲ様の話題をこんなところでするなんて、シ・ツ・レ・イよぉ！
0993名無しの笛の踊り
05/01/03 09:48:25ID:C9IQ4euz0994名無しの笛の踊り
05/01/03 09:59:34ID:EehYn27r0995名無しの笛の踊り
05/01/03 10:54:34ID:IO1J9Rfn0996名無しの笛の踊り
05/01/03 11:11:05ID:he5O71Iaﾏﾘｺにも見習ってほしい。。。演奏も話すことも書くことも、いい加減なことばっか・・・・
で、次スレは？ﾏﾘｺの輝かしい未来についても語り合える内容のスレもいいわね・・・
0997名無しの笛の踊り
05/01/03 12:33:09ID:+UT68+ka0998名無しの笛の踊り
05/01/04 01:06:24ID:wF2czEgh0999名無しの笛の踊り
05/01/04 01:13:05ID:6VUtnGavというわけで、999
1000名無しの笛の踊り
05/01/04 01:13:39ID:wF2czEgh1001１００１
Over 1000Threadもう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。