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フェルッチョ・ブゾーニと仲間達

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0001名無しの笛の踊り04/10/10 11:19:30ID:9eayvuNL
伝説のピアニストにして作曲家で
新音楽美学で思想的、理論的に近代音楽の道を切り開いた文章家。
大量の大音楽家を輩出した教師でもあり
オペラの脚本を自分で書いてしまう。

そんなブゾーニについて語りましょう。
ソラブジやスティーブンソンなどの儲達の話もここでどうぞ。
0002名無しの笛の踊り04/10/10 11:20:55ID:DZfND5PN
2
0003名無しの笛の踊り04/10/10 11:23:10ID:T+aXorae
タイトルは謎のイタリア人フェルッチョブゾーニと愉快な仲間達にして欲しかった！
0004名無しの笛の踊り04/10/10 11:29:29ID:9eayvuNL
関連と思われるスレ

天才ピアニストジョン・オグドンについて
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1051019423/l50

■■■■ピアノ編曲総合スレッド■■■■
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1089572527/l50

貼れてるかな？

>>3
どうもすいません・・次スレはそれで(笑)
0005名無しの笛の踊り04/10/10 11:59:34ID:vWG4Vcsq
関連と思われるスレ

ドイツの知られざる3Rと3L
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1070841539/
0006名無しの笛の踊り04/10/10 19:56:50ID:U2heq9AK
age
0007名無しの笛の踊り04/10/11 05:13:53ID:TPxL2Y3H
ヨーゼフ・シゲティとかエゴン・ペトリとかについて語るスレということで宜しいのですか？
0008104/10/11 09:41:23ID:yAdiZhgj
もうミトプーでもヴォルペでもヴァイルでもプフィッツナーでもかまいません。(泣)
0009名無しの笛の踊り04/10/11 10:35:49ID:TYfnJZjK
実は関連する作曲家のスレ

シベリウス総合スレッド
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1052104966/
0010104/10/11 11:17:22ID:yAdiZhgj
関連するスレをあげるスレになってしまった…。
まあそれだけ多くの人に影響を与えたということで。


ペンティネンとハルデンはいい仕事してますね。
演奏としてはペトリやオグドンに一歩譲る感じですが。
マッジはスルーしてますがどうなんでしょう。
0011名無しの笛の踊り04/10/11 11:37:51ID:1KZxyY1j
ブゾーニに興味があるんだけど
よく分からないのでご教授下さい。

1.彼の音楽美学・音楽思想とはどのようなものか
2.ソラブジやスティーブンソンなどが彼をリスペクトしているみたいですが
どのような点で彼らに影響を与えたのか
3.ブゾーニの音楽の特徴とは
4.実はブゾーニのオリジナル曲は殆ど聴いた事がないので
お勧めのCDなど教えて下さい。

余談ですがナクソス・ヒストリカルからブゾーニの録音全集がリリース予定です。
カップリングはペトリなどブゾーニの弟子の演奏による
ブゾーニ作品が収録される模様。
0012名無しの笛の踊り04/10/11 11:56:34ID:ZgIfTCZ3
お、ブゾーニスレ立て乙です。
オグドンの弾いたピアノ曲のCDは今も手に入るのかな。あの演奏は凄みを感じる。
タンスキもうまいっすね。

自分なら「バッハによる幻想曲」とか、弾けるようになりたいですねえ。
0013 ◆MG64yE6TCE 04/10/11 12:00:38ID:vfEgAREu
(ゎ･_･ぉ)＜ブゾーニサークルは皆ピアノが巧かった。
0014名無しの笛の踊り04/10/11 12:03:24ID:ZgIfTCZ3
>>13
タリアピエトラとか弾かれませんか？
0015104/10/11 12:47:16ID:yAdiZhgj
>>1の知識の浅さを露呈させるスレはここですか？

1.音楽の解放…ですかね。
音楽は形式や調性によって固定化を余儀なくされているけどそれらの規則をなくすことで
作曲者がもっと自由な表現ができる…て感じでしょうか。
2.うーん…俺の場合は途方もない巨大さや厳格さ(主観で語ったらきりがないけど)
あと常々疑問に思ってたことが彼の文章で解決されたことやついでに微妙なマイナーさ。
あくまで俺の場合。彼らの場合はどうなんでしょう。
3.巨大で厳格といってもよくわからんし…
誰っぽいかというとクジェネクやシュナーベル…？
4.まずは４つのオペラやピアノ協奏曲ですかね。
ピアノ曲はナクソスの動向を見て…(パールと同じ内容だったらやだな…)。


えーと、どうもすいません。
0016104/10/11 12:56:30ID:yAdiZhgj
必死こいてる間に結構レスが…どうもありがとうございます。
ピアノ曲ではトッカータ、バッハ幻想曲、ショパン変奏曲(フーガなし)が好きです。
0017名無しの笛の踊り04/10/11 12:59:10ID:2g4DBJUH
>>15
参考までに

パール盤はSPピアニスト・スレで話題になっていました。
Zadra Sirota Weiss Freund（第１集）
Zadra Weiss Petri Zecchi（第２集）
パールからは、別にブゾーニの自演とペトリの演奏をおさめたものが
でていますね。

私はブゾーニの作品では、正統なピアニズムの手法で、
技巧の限界に挑戦した「ショパン・ヴァリエーション」（改訂後）が好きです。
ほかにもいろいろ。

sage進行でしょうか？
00181704/10/11 13:12:09ID:2g4DBJUH
>>17
かぶった上に、意味不明になってしまった。しかも間違いあり（涙）。
訂正します。

パール盤の「ブゾーニと仲間たち」におさめられているのが、

Zadra Sirota Weiss Freund（第１集）
Zadra Weiss Sirota Petri Zecchi（第２集）

といったピアニストたちの演奏ということです。
シロタ、ペトリのほかは、カルロ・ゼッキが比較的なじみのある名前でしょう。


00191104/10/11 13:16:02ID:1KZxyY1j
>>1
どうも。ありがとうございます。
音楽の解放ですか。そういえば微分音を提唱した
というのは聞いたことがあります。
某サイトに新音楽美学の日本語訳が掲載されていますが
アホな漏れにはよく分かりませんでした。
以前この本の全訳が日本で出版されていたみたいですが
復刊されないものでしょうかね。
ブゾーニについて詳しく言及している本とかありますかねぇ？
ピアノ協奏曲はアムランの演奏をエアチェックしてます。
長いのでまだ全曲聴いてないという（汗
オペラも面白そうですね。
0020104/10/11 13:40:50ID:yAdiZhgj
>>14
タリアピエトラってどんな人ですか？調べようにもスペルがわからず…(泣)
>>18
俺が持ってるのは自演&ペトリ一枚です。そういえばペトリのピ協もあった気が。
>>19
俺もそのサイトからの情報だと思います。(未だ解読中)
そんなに理論がものを言う作曲家じゃないと思うんで大丈夫かと。
00211404/10/11 15:48:10ID:ZgIfTCZ3
Gino Tagliapietra、ブゾーニの弟子で演奏のペトリに対して、作曲の高弟だったときいています。
恐ろしく複雑な曲を書いていたとききます。
00221704/10/11 16:06:25ID:2g4DBJUH
>>20
ブゾーニからショパン変奏曲改訂版を献呈されている人なら、
手元にある楽譜によるとGino Tagliapietraのようです。

ちなみに、この曲の旧バージョンの譜面を見たら、
ライネッケに献呈されていました。
0023104/10/11 20:59:44ID:yAdiZhgj
>>21-22
ありがとうございます。確かにショパン変奏曲の楽譜に名前が。
かなり気になりますね。録音はあるんでしょうか。(ヤルナッハもかなり気になる存在です)
0024名無しの笛の踊り04/10/12 20:19:01ID:ZLsuoIZh
ttp://hayes.cside2.jp/fb/index.html
00251704/10/13 23:49:34ID:HsrVj29d
>>19
ブゾーニに関する日本語の本では、
長木誠司氏にフェッルチョ・ブゾーニ　オペラの未来という著作があります。
ただ、ブゾーニのある側面（オペラ作曲）だけを狭く区切って論じた著作で、
全体像を知るにはあまり適していません。
0026名無しの笛の踊り04/10/15 12:44:38ID:i1leqJPf


フェルッチオ・ブゾーニ「新音楽美学論」二見孝平訳（共益商社書店、昭和４年）


00272604/10/15 13:18:20ID:i1leqJPf
>>26
ただ、文体が古く内容も晦渋で、あまり役にたたない鴨。
0028名無しの笛の踊り04/10/15 14:37:31ID:s2paj5Wk
ブゾーニの最高傑作はやはり「ファウスト博士」？
0029名無しの笛の踊り04/10/15 15:22:25ID:1aAy1mbq
ファウスト博士はブゾーニの思想、理論、作品(引用多し)、
オペラ経験を総動員した凄い作品。
でもナガノくらいじゃマイナー作品扱いしかされないのかな。
0030名無しの笛の踊り04/10/15 15:28:52ID:0CWgNYou
>>29
ライトナーの国内盤持ってます。
0031名無しの笛の踊り04/10/15 20:08:09ID:A3MnelS4
>>19
ブゾーニが微分音を提唱したのは20世紀に入ってから？
だとしたら、19世紀末にすでに作品に使われていたようなので違うと思う
0032名無しの笛の踊り04/10/15 21:55:01ID:1aAy1mbq
>>30
ただのマイナーオタのひがみです。
ナガノくらいの指揮者が最高傑作を録音したんだからもっと評価があがらないかという…。
ライトナーは古典的名盤ってイメージなんですがどうな感じでしょうか。
>>31
辞典調べたら1895年に最初に使われたとか…。
ブゾーニの微分音を使用した曲って何がありますか？
00332604/10/15 22:38:28ID:i1leqJPf
古色蒼然たる『新音楽美学論』をみると、
三分音をブゾーニは擁護して、記譜法の問題を論じているらしい。
ただ、自分が発明者とはいっていない。
00342604/10/15 22:39:37ID:i1leqJPf
ところで、IDがPfだな。
0035名無しの笛の踊り04/10/15 23:04:34ID:xFEifXAp
このスレでいいのかな。

最近ソラブジ弾いてるジョナサン・パウエルってうまいですね。
0036名無しの笛の踊り04/10/15 23:53:06ID:9gkShQtA
>>35
奏鳴曲4番でつか？
0037名無しの笛の踊り04/10/16 00:00:34ID:jMUK+l8R
>>36
それと、とっかーた１ばんをききますた。
0038 ◆MG64yE6TCE 04/10/16 01:44:40ID:y5e23MQH
(ゎ･_･ぉ)＜>>32ない（はず）。　
　　　　　　　但しソナチナセコンダの一部のパッセージには
　　　　　　　三分音的な下降を意識した音型あり
　　　　　　　>>35現時点でイギリス最強のピアニスト　
　　　　　　　作曲はそうでもないが、弦楽四重奏第二番を読む限り
　　　　　　　かなりの腕前。もうちょい音選びにセンスが欲しいが。
0039名無しの笛の踊り04/10/17 00:31:29ID:K/fb1DIr
ブゾーニ派はなぜかイギリス人が多いね
0040名無しの笛の踊り04/10/17 00:34:01ID:KO9QKwLq
カゼッラってブゾーニと関係あるの？
0041 ◆MG64yE6TCE 04/10/17 00:44:37ID:l5KOQXRz
(ゎ･_･ぉ)＜カゼラはマーラーに近い。
0042名無しの笛の踊り04/10/17 00:56:13ID:K/fb1DIr
共通点は器楽復興を行ってたところかな。引用があるところとか…。
それにブゾーニは現代音楽推進コンサートを開いてたらしいんで取り上げたこともあったかも。
いや、正確なことは知らないですけど。
0043名無しの笛の踊り04/10/18 09:58:51ID:JrEf6aX9
デントのブゾーニ伝を斜め読みすると、
カゼッラとブゾーニは友人ではあったようです。
0044名無しの笛の踊り04/10/19 20:00:14ID:XktmI2sq
念のためage
0045名無しの笛の踊り04/10/19 21:01:28ID:MXmwRj99
ソナティナはなかなか面白いですね。
0046名無しの笛の踊り04/10/21 03:48:46ID:Qe48AaqV
age
0047名無しの笛の踊り04/10/24 01:30:18ID:BTkyepy+
『青年に』age
0048名無しの笛の踊り04/10/25 09:51:24ID:jiTtxRc2
話題がないですね。こんなものかな。
0049名無しの笛の踊り04/10/25 11:55:04ID:jrM2T9Wg
アリタリア！が弾きたい。けどムズイ。
序奏のスケールが毎回違う。
0050名無しの笛の踊り04/10/25 12:34:05ID:jiTtxRc2
>>49

エレジーやね。
ブゾーニ自身は「トゥーランドット」と組みあわせて弾いた。
0051名無しの笛の踊り04/10/25 12:50:15ID:jrM2T9Wg
>>50
そうそう、トゥーランドットの居間もいいね。
あんな難しいグリーンスリーブスもないけど。
0052名無しの笛の踊り04/10/25 13:26:56ID:jiTtxRc2
たしかに。トゥーランドットの居間は、弾くだけでも無茶むつかしいのに、
グリーンスリーブスの旋律を浮きたたせて、つなげることのやっかいさときたら、
もう悪魔（涙）。
0053名無しの笛の踊り04/10/25 15:00:28ID:y5YwQ/71
>>52
なんだか手の機能にそぐってない動きが要求されるんだよね。
でも弾けたらいいなあ。
でも、人前で弾いてもブゾーニって受けるのか知らん。
0054名無しの笛の踊り04/10/25 18:39:01ID:jiTtxRc2
ブゾーニを弾いたときの反応は、ぶっちゃけ聴衆によってかなり違う。
俺が弾いたわけじゃないが、ブゾーニが演奏された某演奏会が終わったあとで、
いろんな人と話した結果を単純化して書いておくと、

演奏活動しているピアニスト→ﾒﾁｬ･ｶｺｲｲ・俺も弾いてみたい。

から、

音大ピアノ科教授・批評家→なんであんな曲を弾くんじゃ、ボケ。

まで、かなり差があった。

しろうと・一般人は、この中間だと思う。
0055 ◆MG64yE6TCE 04/10/25 18:47:02ID:68paCp9E
(ゎ･_･ぉ)＜いつのブゾー二を弾いたかがポイント
00565304/10/25 18:58:04ID:jrM2T9Wg
>>55
やっぱエレジー以降が弾きたい。
00575304/10/25 18:59:01ID:jrM2T9Wg
>>54
で、実際どの作品だったんれすか？
0058名無しの笛の踊り04/10/25 19:33:48ID:k50OZ5eY
かなり大量のピアノ曲があるけど個性を確立してからの作品は結構限られるよね。
しかし音大の方々はバッハの編曲とカルメン幻想曲くらいしか知らない予感…。
0059名無しの笛の踊り04/10/25 20:46:29ID:jiTtxRc2
>>53
>>58
大半がエレジー以降だった。
0060名無しの笛の踊り04/10/25 21:49:36ID:k50OZ5eY
そういや大井浩明のリサイタルの曲目にソナティナ２番と対位法的幻想曲がのってたな。
他にブーレーズのソナタ２番もあったはず…聞けなかったけど。
0061名無しの笛の踊り04/10/25 22:22:04ID:jiTtxRc2
>>60

大井さんは賛否両論あるね。
何人か熱烈な大井ファンを知っているけれど、痛烈に批判する友達もいるな。
もし、また演奏される機会があれば、
コントラプンクト・ファンタジーとソナティナ第２番は実演で聴いてみたい。
0062名無しの笛の踊り04/10/26 02:01:53ID:8IpFUjfE
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!

http://www.naxos.co.jp/title.asp?sno=8.110777&cod=3443
0063名無しの笛の踊り04/10/26 09:16:52ID:X5YHiWwe
ナクソス、きたね。

前に話題になっていたパール盤と重複があるけれど、
微妙にずれているところもあって、
パール盤では収録されていなかった演奏もおさめられている。

この際、買うことにしよう。

ブゾーニはSPレコードとしても古い録音が多いのだけど、
音質が少しでも改善されていればいいなと思う。
0064 ◆MG64yE6TCE 04/10/26 09:58:24ID:ITYLj1g6
(ゎ･_･ぉ)＜24の前奏曲以前にいつものブゾー二ののりを期待しないほうが良い
　　　　　　というか、そっちのほうがまだ常識的イディオムに近い
0065名無しの笛の踊り04/10/26 11:12:02ID:X5YHiWwe
>>64
わりに常識的なイディオムでも、なにげにフィンランド風バラードなど好きだったり。

もっとも「ショパン主題」（改訂後）の最後の部分がなにより快感なわけだけど。

あれは実演で聴くと、聴衆がみなあっけにとられて、しばらく拍手も起こらない。
0066名無しの笛の踊り04/10/27 13:38:03ID:oV5XsIEB
オケ曲もなかなかいいですよね。
トゥランドット組曲のはいったNAXOSのCDが気に入ってます。
0067名無しの笛の踊り04/10/29 00:39:47ID:pHRpNa7j
age
0068名無しの笛の踊り04/10/29 12:22:00ID:pHRpNa7j
最近、「クリスマスの夜」の楽譜ハケーン。
うれしいでつ。
0069名無しの笛の踊り04/10/31 00:37:22ID:TYuowzUq
age
0070名無しの笛の踊り04/10/31 04:27:28ID:GyUZmaDX
フェラッチョ・ブゾーニ
0071名無しの笛の踊り04/10/31 22:36:21ID:9CMDOfIt
>>70
あーあ、やっちゃったな、お前。
0072名無しの笛の踊り04/10/31 23:41:49ID:Zm1Va0ID
先日友人が｢ブゾーニがお椀に入った餅を食ってたんだ｣とか言い出したんで
｢オチが見えるぞ｣と冷淡に返したら
｢おしるこを食ってたんだ｣だって。
いや、それだけなんだけど俺結構ショックだった。
0073名無しの笛の踊り04/11/02 00:41:41ID:p0SqWqKR
ageときまふ。
0074名無しの笛の踊り04/11/02 13:23:41ID:2DaG/l2x
対位法的幻想曲はオグドンの盤を聴いたが
言われるほどの名曲なのだろうかと思た。
0075名無しの笛の踊り04/11/02 13:42:49ID:NKKVFyj4
>>74
有名曲的うま味は期待出来ないよね。
0076名無しの笛の踊り04/11/03 08:49:47ID:lO3XFBz1
第４フーガからストレットにかけてなんて涙が出てきたけど。
でも名曲とはいってもフーガだからね…。
0077名無しの笛の踊り04/11/05 16:29:26ID:nh6pg1+J
保守
0078名無しの笛の踊り04/11/06 00:39:14ID:ka4+G4AU
>(ゎ･_･ぉ)＜いつのブゾー二を弾いたかがポイント

ピアノソロ以外では、ヴァイオリンソナタはどうなんでしょうか。
Op.26それに36aの２曲。
0079名無しの笛の踊り04/11/06 00:40:11ID:ka4+G4AU
訂正です。
Op.29それに36aの２曲。
0080名無しの笛の踊り04/11/06 00:41:59ID:UcxrGAk6
>>78
二番についてブゾーニ曰く｢これが私の本当の作品一だ｣
0081名無しの笛の踊り04/11/08 09:10:19ID:7AzywqoR
両方ともB級の作品だと思た。
0082名無しの笛の踊り04/11/09 05:05:08ID:BXQNb5p8
両方ともBRAHMS級の作品だと思た。
0083 04/11/10 22:41:58ID:h9NNJVJr
ブゾーニに似ている食べ物は？





おぞーに。
0084名無しの笛の踊り04/11/10 22:55:53ID:GeaX46V4
>>83
>>72
0085名無しの笛の踊り04/11/11 03:13:15ID:fA+cfTri
>>84
>>70
0086名無しの笛の踊り04/11/11 03:31:46ID:ac66lxTU
インディアン日誌の第2巻ってほんの少しでも着手されたの？
0087名無しの笛の踊り04/11/12 08:11:43ID:Ht9QPmB9
一曲練習始めたage
妙に手にハマりにくい音に困惑気味。
0088名無しの笛の踊り04/11/13 00:18:54ID:kD01irb4
ブゾーニに似ている幻の生き物は？




青鬼。
0089名無しの笛の踊り04/11/13 00:21:49ID:C7p1hMpQ
ブゾーニに似ている幻の生き物は？




泣いた赤鬼。
0090名無しの笛の踊り04/11/13 00:25:19ID:kD01irb4
赤鬼はオニしか似ていない。
青鬼はオーニが共通なんだ。
0091名無しの笛の踊り04/11/13 00:27:58ID:C7p1hMpQ
ブゾーニに似ている食べ物は？




お雑煮。
0092名無しの笛の踊り04/11/13 00:29:44ID:kD01irb4
ブゾーニに似ている摩訶不思議な生き物は？





溝鬼。

どんな生き物か、情報をお寄せください。
0093名無しの笛の踊り04/11/14 18:21:31ID:pHD6PRqE
トッカータ　保守
0094名無しの笛の踊り04/11/14 20:59:35ID:tFM78qU5
あげちゃいますか
0095名無しの笛の踊り04/11/14 21:02:28ID:o2SzT4U6
ブゾーニって、こわかっこいいね。
0096名無しの笛の踊り04/11/14 22:37:46ID:sPp5Znt0
主に顔がね。
0097 ◆MG64yE6TCE 04/11/15 06:00:20ID:ogJ6jdsC
(ゎ･_･ぉ)＜ルビンシテインのほうが怖
0098名無しの笛の踊り04/11/15 08:21:21ID:CKTz8NZS
スチーヴンソンもなかなかコワそうな爺さんだ。
0099名無しの笛の踊り04/11/16 17:57:58ID:DSCWaDn0
ソラブジ…オグドン…なんか逝ってしまった顔面が多い気が…。
ペトリは普通だけど。
0100名無しの笛の踊り04/11/16 20:33:25ID:k3RYw913
>>99

ペトリは普通すぎるほど普通で、怖い。
0101名無しの笛の踊り04/11/16 21:18:57ID:v0BRAAvS
グレインジャーは不健康な感じだなも
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