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関西アマオケ　どこがいい？

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0001名無しの笛の踊り04/10/09 20:53:30ID:N+WL3puw
そろそろオケ入ろうと思うんだけど、どこか良いとこない？
0232名無しの笛の踊り04/12/20 20:42:13ID:o2lE7X/v
確かに練習時間はない。自分は週２回練習できるかどうか。
ただ社会人になってよかったのは、楽器やレッスンに金が自由
に使えるようになること。
自分は社会人になってはじめてレッスン行きだして最近オケの
皆さんから「うまくなった」と言われるようになった。
百万超のいい楽器買って急に見違えるようになった笛吹きもいた。
ただし上述は自分も含めて管楽器のハナシ。弦はどうなんだろ･･･
そういや上手くなったなぁと思う人いないかも
0233名無しの笛の踊り04/12/20 21:06:27ID:GvuxiMAm
週に一回行くか行かないかくらいの練習量だと上達どころか、
レベルの維持すら怪しい。　週2回＋自宅さらいをやれば、
エキストラで呼ばれてもまあ恥はかかない。
　人から上手いと誉められることも無いが、そつなくこなせて、
楽しければアマチュアの弦楽器は十分だろ。
　大学出たばっかの子でまだまだ曲もしらないとか、楽器もおぼ
つかない子が上手くなる可能性は十分あるよ。　全く皆無では
ない。　レッスンに付いて練習量があればいうまでも無いけど。
0234名無しの笛の踊り04/12/20 22:59:09ID:O5cWO3uj
おっさんよりおばさんのほうがｲｲｶﾓ。
専業主婦なんかやってるとさらう時間は結構あるし。
練習は基本的に毎日。少ない日でも２時間はしてる。
私も管楽器なので弦のことは知りません。
0235名無しの笛の踊り04/12/21 00:09:24ID:vluu0bpu
>>234
ただセンスない人は、どれだけ練習しても一緒。
それを本人が気づかず「練習しているからいいポストくれ」
といったりするから正直しんどいこともある。
当オケの場合。
0236名無しの笛の踊り04/12/21 01:11:30ID:xnmBrp9X
>235
　オジサンって　少し上手いくらいだとさ、よく音で喧嘩すんだよなあ。　まあ、ソロ楽器の癖に
音程下げる香具師が悪いんだが意地張り合っちゃってさ、見苦しいってか聞き苦しいから音程
合わせてくれ頼むから。　こちとら伴奏が多いからそれぞれが違うと大変なんだよ。

　弦も人数揃えるより弾き方を揃える練習をしなくちゃ駄目なんだよな。揃ってれば、
僅か２プルト半のビヨラでも、トランペットと立派に喧嘩＾H＾H張り合える音がする。
　細かな装飾をつけるより、芯のある音を出す練習とか、ﾋﾟｱﾆｼﾓで弾く練習が重要。
ﾋﾟｱﾆｼﾓがキチンと引っ込められ、芯のあるフォルテが出せれば、細かいところはとりあえず
措いていても、かなりセンスのいいオケになるんだが、練習場の音響特性とかに阻まれて
なかなかダイナミクスに対する探求が進まない・・・鬱だ。
0237名無しの笛の踊り04/12/21 02:28:08ID:VIMmafIm
トラに行って、半端な腕前の若いモンが居れば、
つい説教してしまう。
「おっちゃんもな、学生の頃はそこそこの腕前のつもりで、
あちこちトラ行き散らしたもんや。しばらく行っとったレッスンも止め、
社会人になってからも、エエ気になってトラばっかりや。
こんな調子で１５年や、気がついたら只の下手なオッサンや。
この２年はまたレッスン行き始めたからちょっとは、マシになったけどな。
こんなんになりとうなかったら、若いうちにちゃんとした人に
レッスンしてもうた方がええで。」
0238名無しの笛の踊り04/12/24 21:53:17ID:T7CSDuMI
人の心配よりも、自分のれんしゅうしておけ
0239 名無しの笛の踊り04/12/25 02:10:24ID:VNOlThzp
そろそろあげましょう。



























0240名無しの笛の踊り04/12/25 08:42:00ID:UDCXAISk
兵庫だと芦屋の次は神戸フィルだと思うが話題にあがってない？
各トップにプロ据えていても、あれだってアマオケだろ。

関東（東京）のことが考えたら、大阪市は人口比だとオケの数が
もうちょっとあってもいいと思う。
0241名無しの笛の踊り04/12/25 09:17:56ID:RhxuI1wt
>>231
＞アマオケで「そのうち上手くなる」なんてある？

あるよ。ただし、日頃の心がけ次第。
何の努力もなしで、「そのうち自然に」上手くなる事は有り得ない。
時間が無いなら、その分僅かな時間に物凄く集中してさらえるかだ。
時間が無いなら工夫する、頭を使う、集中する。
024223104/12/25 09:46:13ID:jHF2Q9ux
>>241

その「頭を使う」ができる人なら、
大学のうちから上手になってると思うんだよ。
アマオケに入った時下手だった人は、
それが無いんじゃ・・・と思うのね。

だいたい市民オケのメンバーって本当に頭使えない人が多いと思う。
同じ注意を何度もされる（再現部とかで融通が利かないとか）、
見落としが多い、などなど・・・

それ気をつけるだけでどのオケもかなり良くなると思うんだけどなー
0243名無しの笛の踊り04/12/25 09:50:39ID:54sz6wRH
神戸フィルは特殊だろ。
分類としてはアマだが。

管楽器の大多数は音大卒（大音中心）
弦楽器のトップはプロ（立派なメンツ）
弦楽器のテュッティはオーディションで最低レベルを確保
指揮は朝比奈千足だけ。（練習から本番まで、全て）

いかにも立派だが、弦の団員が少なく、
殆どがトラというパートもある。
0244名無しの笛の踊り04/12/25 11:48:02ID:54sz6wRH
>>242
確かに、大学オケで大して上手くならなかった人は、
そのまま市民オケに入って、合奏だけの練習で
本番をいくら重ねても、上手くはならない。（間違いない）

月に一度、半年に一度でも良いから、
指導者に個人レッスンを受けて、適切な指導を受け、
個人練習もそれなりにやれば、間違いなく上達すると思う。
少なくともオケのお荷物にはならないだろう？
0245名無しの笛の踊り04/12/26 10:25:38ID:WkaGJwE+
神戸フィルは、どうでもいいや
0246名無しの笛の踊り04/12/26 22:21:38ID:NxvpmMCX
ああ
0247名無しの笛の踊り04/12/27 04:18:11ID:iYWWm76p
神戸フィル／朝比奈千足は、
今は亡き、大フィル／朝比奈隆サウンドを
引き継いでいる。
間違いない
0248名無しの笛の踊り04/12/28 23:12:46ID:ls4YZZSk
モーツアルティアーナが上手いんじゃない？
0249名無しの笛の踊り04/12/29 18:25:26ID:OvmdW74I
モーツアルティアーナ

ひらがなで書いたら
もーつあるてぃあーな

｢もひとつあるで｣と読みそうになる
0250名無しの笛の踊り 04/12/29 20:41:50ID:gOdREHXw
一旦あげます。

そろそろ大学卒業生に対しての勧誘シーズン。
みなさんはどのように勧誘しています？

人気あるオケは、だまってても人集まるけどね。
うちの桶は困ったもので・・・
0251名無しの笛の踊り04/12/29 21:13:43ID:X8kytY9F
>>247
引き継がんでよろしい。
伝説は伝説のままでいい。下手にやるとがっかりするだけだ。
0252名無しの笛の踊り04/12/30 01:31:05ID:l6o0fkMB
>>250
私は演奏会聴きに行ってスカウトしてますｗ
「とても上手かったので・・・・」とか言うと結構その気にならはりますｗ
（実際上手いと思った子しか勧誘しないけど。）

勧誘方法ってＯＢが勧誘するのが一番多いんじゃないかなぁ？
私自身は吹奏楽のアンサンブルコンテストの会場で知らない人にスカウトされましたｗ
コンバスとかファゴットとかは吹奏楽団で埋もれてる奴を発掘するのもありかもと思います。
変な癖ついてると使えないけど。
0253名無しの笛の踊り05/01/04 22:38:14ID:APOt2ZAr
あげます。
なにか話題ないっすか？
例えば団内不倫とか。。
0254名無しの笛の踊り05/01/04 23:03:08ID:SZWy8Rki
そんなの聞いてうれしいのか？
0255名無しの笛の踊り05/01/05 00:27:50ID:ntP23Xnp
>>253
まず君の方から話してもらおうかな
0256名無しの笛の踊り05/01/06 12:07:35ID:7RllJc8q
コンミスとチェロトップがつきあったりすると最悪だよねー。
まあ、仲が良いうちは、妙にアンサンブルがよくなったりして好影響なんだけど、
別れたらもう最悪。
0257名無しの笛の踊り05/01/07 22:53:27ID:mLdrcpMW
>>253
あるんやろ？あるからゆーてるんやろ？
ゆーてまえ！
うちは無いなあ。色恋沙汰ゼロってのも珍しいかも。
0258名無しの笛の踊り05/01/09 00:45:34ID:8/Ve6KKy
どろどろ
0259名無しの笛の踊り05/01/09 01:01:13ID:RRMXM4xO
神戸市民の中の人、
復活の仕上がり具合はいかがですか？
田中先生ぶち切れてない？
0260名無しの笛の踊り05/01/10 14:20:53ID:fMLmQtPP
>>259
ぼちぼちですかねぇ
まだキレてないですよ
0261名無しの笛の踊り05/01/10 15:05:18ID:rbC15KY3
田中先生、いい人だからな。。
演奏会期待してます。。
0262名無しの笛の踊り05/01/11 16:24:01ID:aIJojMVX
田中って誰？
田中○嘉？
ヤツはクズだ。
0263名無しの笛の踊り05/01/12 18:08:54ID:l5Qelma3
アマオケのトラって団員とコネがある芸大生とかばっかり？俺、音高も音大も出てないけど呼ばれて焦ったことが何回かあるんやけどw そのへんはどーなん？
0264名無しの笛の踊り05/01/12 22:53:39ID:6LhGcZLk
な訳ない。
コネのあるアマチュアの方が絶対多いよ
0265名無しの笛の踊り05/01/15 02:55:43ID:Xyh50zfR
age
0266名無しの笛の踊り05/01/15 12:42:11ID:buv+LkVt
>>264
一度エキストラを快諾すると、次から次へと頼まれることがあるのよ。
拙者１年で１０回以上舞台に乗る状況。楽器に負荷が掛かるんで
トラ代貰っても、アシとﾒﾝﾃ代でかなりの赤字。


0267名無しの笛の踊り05/01/15 17:53:34ID:G86cwson
このスレを最初から読んでたけど同響って上手いの？漏れ、数年前に見学に行ったけど…アイネクとかを弾いてたけどコンマスの方でも明らかに漏れより下手だった。見学に行った時に弾いて見せたら「君、来年からコンマスね」とかみんなに言われるしw

同響の評価が結構高いからびっくりした。スレ違いっぽいからsage
0268名無しの笛の踊り05/01/15 21:07:12ID:fJiPK7v7
>>266
ギャラの安いところは断れば良いだけの話

ではないのか？
0269名無しの笛の踊り05/01/15 22:33:32ID:Vb3lfGrG
>>267
同志社？そりゃ年によって違うでしょ、学生オケなんだから。
コンマスだって、仮に全学年から一番上手い奴選ぶとしても
必ずしも上手な人がいるとは限らん。
普通は３年生か４年生がやるだろうから下手くそがコンマスの可能性もある。

全体としては、いつも人数が揃っているから、
比較的上手い人が揃う可能性が高いから高い水準保ってるのでは。

自分の出身大学なんて人少ないから
下手したら大学入ってバイオリン始めた人がコンマスってこともあったよ。
学生指揮者がどうしようもない奴とかしょっちゅうあった。
当然年によって実力にかなりのばらつきが…（全体としては下手だけど）
0270名無しの笛の踊り05/01/15 23:33:20ID:7hbMP01v
漏れの大学もバイオリンが学年に２人（うち１人初心者）しかいなかったから、
経験者の方が自動的にコンマスやってたなあ…。
それでもカリスマ性のある奴だったから結構まとまってて良かった。

なので、コンマスを見てそのオケの実力や自分の実力をはかるのは
ちょっとどうかと思う。アマチュアの場合。
0271名無しの笛の踊り05/01/16 02:24:25ID:/wKtwOag
聞いたことないけどけいはんなフィルって上手いの？
0272名無しの笛の踊り05/01/17 01:02:03ID:0IFg2l8B
関西に上手いオケ無し
0273名無しの笛の踊り05/01/17 22:43:33ID:KvUDtgDY
ここってかなり楽器うまい人が集まってるのかなぁ
みんなセミプロレベルなの？
0274名無しの笛の踊り05/01/18 09:15:03ID:jCBvIXH1
>>273
俺は師匠に是非芸大に行きなさいって言われてた。けど上手いかどうかはわからん。友達の芸大生にもうちの学校受けたら？って言われる

実際は微妙な腕前なんだが…w ビオラやからかな
0275名無しの笛の踊り05/01/19 03:52:37ID:aXSrjpEX
>>273
んなわきゃーない…よな？

ヘタレは自分だけか？
027627305/01/19 21:58:23ID:dHpamDz7
自分大学から初めて10年くらいになるんですが、
ここの話聞いてると怖くてオケ入れなくて。
まぁ、普通に弾けるとは思いますが、幼少から演奏してる人と比べるとやっぱり下手だなぁと。
家でチマチマ弾いてるかな
0277名無しの笛の踊り05/01/19 22:58:29ID:4sIsYqTZ
がんばってチャレンジ！
0278名無しの笛の踊り05/01/20 22:05:46ID:lZUHgLNj
>>273
とりあえず、どこかに入団してみては？京都・大阪・神戸と
アマオケは無数にあるのでいろいろ渡り歩くがよろし・・・。
0279名無しの笛の踊り05/01/20 22:08:49ID:K4mAltTf
カーニバルの関西支部でも作れば最強。
0280名無しの笛の踊り05/01/20 23:58:04ID:OLq+8qSn
>>276
弦楽器なら大丈夫だと思うよ。
ただ、ソロで弾くのとあわせるのはちょっと違うので最初はしんどいかもね。

有名なとことかオーディションあるおけを避けるってのも手じゃないかな？

ところで、みなさまはどんなオーディションでしたか？
私はべえどあ三オクターブ吹いて、
「日本昔話やって。」っていわれただけ。
フルートなんかはもっときちんとしたオーディションなんだろうか？
0281名無しの笛の踊り05/01/21 00:27:57ID:edcfsqHi
>>280
それって何の楽器のオーディションなの（藁）

0282名無しの笛の踊り05/01/21 03:59:11ID:Kk8K/Gsf
>>276
いや…そんな人ざらにいますが何か。
つーかもっと下手な人いっぱいいますが何か。

てかうちのオケ来てくれよマジで。人いねーんだよ。
端からは人いっぱいいそうだしオーディションあるしって敬遠されてるのかも。
いやオーディションないオケにも入ってるけど。
そっちはきっと人数少ないから敬遠されてるんだろうな。
どっちにしても人足りないの。いやホント。
0283名無しの笛の踊り05/01/22 00:04:35ID:2s+ZMPIi
日本昔話＝ファゴットじゃない？
0284名無しの笛の踊り05/01/22 00:20:32ID:RomrjAWA
>>281
>>283で、正解です。
ファゴット協奏曲を準備していったんだが必要なかったみたい。
つっか協奏曲吹いてたら落とされたかもしれないｏｒｚ
028528305/01/22 02:03:53ID:2s+ZMPIi
ファゴット吹きの常識だからｗ
案外難しいし。
028628105/01/22 02:38:08ID:MuIVQCNg
「そーかｈー、しらなかったｈ−。」

と爺さまは薪の束を抱えて山を降りていきました・・
0287名無しの笛の踊り05/01/22 16:52:04ID:83eKmz4C
関西北部のド田舎にも３つ桶があるねえ。。。
0288名無しの笛の踊り05/01/22 16:55:50ID:83eKmz4C
ttp://www2.nkansai.ne.jp/org/fukusui/FUKUKAN.htm
ttp://www2.nkansai.ne.jp/org/fukusui/MAFKAN.htm
ttp://www.fureai-net.tv/harmonia/

各団のHPがあった。。。
0289名無しの笛の踊り05/01/22 20:17:34ID:wAC1P5f3
結構どこのオケも団員募集してるな。
需給バランスが悪いのかな・・・・ｗ
オーディション有りなんていっても、そこそこのレベルなら
入れてしまうんじゃないかな、と思ってしまう。
無論アマオケでも上手いところは希望者も多く
難しいのだけれど・・・・。
0290名無しの笛の踊り05/01/23 03:10:29ID:PsAaFHIM

>無論アマオケでも上手いところは希望者も多く
>難しいのだけれど・・・・。

？？どこのオケの事？
関西にそんなオケある？
029127605/01/23 20:36:37ID:9NRC8zEX
>>282
一応、大学時代にオケやってましたんで、その辺は大丈夫と思います。
それなりにトラに行ったり、ジュネスとかも出てました。
ただ、社会人になった今短い時間でさらうのが厳しいかなぁとか思ったりするんですよねぇ。

ちなみに、いろいろ調べて入ろうっかなぁっと思ったのが神戸市民か豊中あたりですが、
どのへんのオケですか
0292名無しの笛の踊り05/01/23 22:11:35ID:/PPndEDp
なーんだお上手なんじゃない
心配して損しましたよ（ｗ
ご活躍をお祈りしています。
0293名無しの笛の踊り05/01/23 23:04:35ID:W9ZSnO2F
>>291, 276
芦屋も候補に入れてみてん。
0294名無しの笛の踊り05/01/23 23:29:24ID:31k1AXDv
>>292
学生時代からブランクがかなりあるんで今は全然ダメなんです

>>293
芦屋とか恐ろしくて絶対無理です（泣
0295名無しの笛の踊り05/01/24 04:09:17ID:bKqKIMJN
2chやってないで練習汁。
029628205/01/24 04:59:00ID:Yib0aHQZ
>>291
マジレスすると宝塚でし（オーディションあるけど簡単簡単）
狙ってるとこ見るともう一個のほうはちと遠そうで無理かな
029729105/01/25 08:26:29ID:B5/tJvsV
>>295
おっしゃる通りorz

>>296
宝塚は昔知り合いがいました
引っ越してやめちゃいましたが
その人にも勧められたなぁ
オーディションて何引くんですか？
0298名無しの笛の踊り05/01/25 10:18:48ID:LTDBs1SD
あんまり書くと
入団時にばれちゃうよ
0299名無しの笛の踊り05/01/25 13:34:08ID:hx5rA+tz
伊丹は？
0300名無しの笛の踊り05/01/25 14:30:29ID:v/3lXfA3
>>299
伊丹,いいンジャな〜い？
練習場,フリーに使い放題らしし。。。年に一度オペラもあるし。
030128205/01/25 18:22:18ID:pGH/hOkh
>>297
お好きな曲をどうぞ、です。
あと音階。
大学オケで始めた人なんて山ほどいるし、余裕だと思いますが。

>>300
伊丹って団費も安いんだっけ？
待遇はいいという話を聞いた。
030228205/01/25 18:25:01ID:pGH/hOkh
>>298
ええやんねえバレたってさ
別に悪口とか言ってるわけじゃなし

昔いた知り合いって誰や！って聞きたくはなりますがｗ
0303名無しの笛の踊り05/01/26 16:02:25ID:cRLy0BpG
>>301 団費はないらしい。
0304名無しの笛の踊り05/01/26 16:53:13ID:vu43eUvJ
>>303
市民オケ､というよりかは市営オケだからね､伊丹は｡
当初はプロを雇うツモリ(もちろん給与？か手当てを出して)だったが
そこまで行ききれず､半プロ？らしい人を囲っていたようだ｡
現状ではアマメンバーも多いようでつけどネ。
0305名無しの笛の踊り05/01/27 00:00:32ID:StDYScMX
プロを目指していたのは、昔の神戸フィルと同じじゃん。＞＞伊丹
今は神戸フィルは、団費／ノルマがあるけど
0306名無しの笛の踊り05/01/29 09:53:55ID:MXiBhyS4
伊丹フィルって、プロの団員は給料もらえるの？
0307名無しの笛の踊り05/02/01 20:44:48ID:m4oo07Gs
>>306
え、まじで？
0308名無しの笛の踊り05/02/03 05:37:08ID:zXSohyKd
へー、そうなんだー。
0309名無しの笛の踊り05/02/06 21:24:22ID:M10rvtXd
>>1
> そろそろオケ入ろうと思うんだけど、どこか良いとこない？
>関西アマオケ　どこがいい？

結論からいうと
ロクなオケない
0310名無しの笛の踊り05/02/06 21:55:04ID:4dHJUvtT
どこかで嫌な思いでもしましたか？
0311名無しの笛の踊り05/02/06 22:35:02ID:dfCb+vyL
>>309
ま、基本的には同意だな。
完璧に満足できて誰にでもお勧めできるオケなんてない。
私はそれなりに楽しくやれてればいいけど、不満言いだしたらきりが無い。

そうやって、既存のオケに満足できない人間が新しくオケ作って
それはそれでまとまらずにゴタゴタしたりするんだけどね。
0312名無しの笛の踊り05/02/07 21:59:41ID:hLk1Svx6
昔かぶとやまにいた人たちで作ったらしい、
Jフィルってのは、どうよ？
かなり個性的なオケらしいが。。
0313名無しの笛の踊り05/02/07 22:31:58ID:AbmJN1mD
どうしてその人たちが、かぶとやまを辞めたのかという理由のほうが気になります
0314名無しの笛の踊り05/02/07 22:32:16ID:ak8cpjuh
>>312
ウインナワルツしかやらんとかいうオケのことか？
0315名無しの笛の踊り05/02/07 22:36:09ID:HRrry9S5
>>313
理由ちゅうたら、
そりゃ、一点しかないじゃろ、　指揮のNむらサン・・・でしょーが...
0316名無しの笛の踊り05/02/07 22:40:31ID:J+hpYIzf
神戸とか大阪とか京都とか芦屋とか
歴史があって、頭数が充実しているオケの
行く末が心配（w
年寄りが居座っていて、上手になる気配がない

逆に歴史はあっても頭数が少ないオケの方が
将来に期待できそう。
0317名無しの笛の踊り05/02/07 22:44:09ID:AbmJN1mD
シニアオーケストラって
あってもいいような気がする
0318名無しの笛の踊り05/02/07 23:51:53ID:J+hpYIzf
誰が聴くんだ？
0319名無しの笛の踊り05/02/08 11:17:53ID:636QrGiH
>>315

ほんま､あのヒトの下でやってるヒトビト､お疲れさん､って思うわァ。。
ご本人様達が了解してるんやったら外野がどう思おうとアレやけど、
ちょっと､異様やな､と思う
0320名無しの笛の踊り05/02/08 19:05:54ID:PbgHU/d1
どこも似たようなもんですな。

老害オケは勘弁してほしいが・・・。
0321名無しの笛の踊り05/02/08 20:28:51ID:BZlg/unM
ま、大正琴を弾いてなさいてことだ。
0322名無しの笛の踊り05/02/09 00:30:33ID:U4jMxJSb
>>314
で、どうなの。おせーて。
ウインナワルツしかやらんとは、なぜに？
>>319
Nむらさんて、時々、団員の方でふってる人ですか？
なんか、演奏会で異常に興奮して振る人のこと？
0323名無しの笛の踊り05/02/09 11:13:22ID:yqkJAZtK
>>322
JフィルのJはJ.Straussの"J"であると同時にバンマスJoschixxさんの
"J"でもあるなり.　ウィーン大好きな方。
Jフィルのサイトあるし､ぐぐってみて。

そうそう､Nさん＝ダンナイ指揮者さん。
演奏会の興奮､確かに見ててもわかるよね。
稽古のときなんて　プゲラッちょらすぃぃよ。
sage でお願いね。
0324名無しの笛の踊り05/02/09 20:07:00ID:U4jMxJSb
>>323
ぐぐったけど、昨年の10月16日以降、更新されていないみたい。
　↓
http://j-philharmoniker.hp.infoseek.co.jp/index.html

本番がその後にあったようやけど、どうなってるのかいな？
ブラームスがメインらしい。シュトラウスばかりじゃないんだね。
それで、実際の演奏はどうよ？　
0325名無しの笛の踊り05/02/12 16:36:00ID:GkRZrgmW
老舗は、人間関係がドロドロしていそうだな。。
あ、新しいオケも同じか。。orz
0326名無しの笛の踊り05/02/12 18:50:35ID:lmca/K09
あとあんまりお上手じゃないのに勘違いしまくってるやつがいてると
迷惑だよね。
0327名無しの笛の踊り05/02/13 17:50:50ID:UHvwr2jA
金曜日に、かぶとやまのコンサート聴いてきたけど、
弦が随分ヘタレだった。
昔はもっとうまかったのに。
0328名無しの笛の踊り05/02/15 00:21:15ID:q5mZEszB
あらら残念
ところで
弦の上手いオケってどこですか？
0329名無しの笛の踊り05/02/15 00:23:41ID:q5mZEszB
あらら残念
ところで
弦の上手いオケってどこですか？
0330名無しの笛の踊り05/02/15 00:24:44ID:q5mZEszB
あらら残念
ところで
弦の上手いオケってどこですか？
0331名無しの笛の踊り05/02/15 00:27:35ID:q5mZEszB
あらら残念
ところで
弦の上手いオケってどこですか？
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