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ベードーヴェン交響曲第9番

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0001名無しの笛の踊り

04/10/06 18:07:48ID:ClR/mwqt

第9、誰の演奏が一番良いと思う？

0002名無しの笛の踊り

04/10/06 18:09:34ID:QusBJv/1

クレンペラー。

0003名無しの笛の踊り

04/10/06 18:35:53ID:vDIH1t2u

Ｎ響さん、９番で稼ぐだけでなく、もっと真面目に、
せめてノリントンくらい招いて本格的にやってくれ！
ソリストにも金かけてくれ！録音などどうでもいい。
　

0004名無しの笛の踊り

04/10/06 18:41:53ID:u+0l7lVR

テンシュテット。

0005名無しの笛の踊り

04/10/06 18:54:29ID:SnHZHDI7

ラトルは？

0006名無しの笛の踊り

04/10/06 19:00:25ID:XjdIbAdc

ワーグナー。

0007名無しの笛の踊り

04/10/06 21:59:39ID:ClR/mwqt

ワルターのはテンポが遅くて嫌い。
カラヤンは好き。

0008名無しの笛の踊り

04/10/06 22:03:39ID:8v7z0/1+

>>1
ベードーヴェン？

0009名無しの笛の踊り

04/10/07 08:04:18ID:yUqcF0uq

キャプラン。

0010名無しの笛の踊り

04/10/07 08:09:50ID:MXe9Xf4Z

他のナンバーは決定的なものはあっても、9番になると
なかなか納得いくものないのよね・・・

0011名無しの笛の踊り

04/10/07 08:14:09ID:vYLjlBu2

合唱パートだけならヘレヴェッヘ最強だが
オケ最強はどこかは知らん
誰か教えてくれ

0012名無しの笛の踊り

04/10/07 11:12:16ID:KLZRlxYs

フルヴェンはどれがいいの？いっぱいありすぎてわからｍ

0013名無しの笛の踊り

04/10/07 11:41:04ID:1K8d7svH

アマゾンとかだとフルヴェンが高く評価されているね。

0014名無しの笛の踊り

04/10/07 12:11:00ID:A/rYdOiv

あのさーベーレンライターってどうおもう？わたしゃ４楽章のホルンのリズムだいきらいなんすが。

0015名無しの笛の踊り

04/10/07 12:11:21ID:DDdqCGYw

欠点が無く心いくまで満足させてくれるのはイッセルシュテット　ＶＰＯ
かな。第１、２、３楽章があまり凄みがないのがかえって浅い第４楽章と繋がっても
違和感が無く全体としてまとまっている。

0016名無しの笛の踊り

04/10/07 12:17:27ID:ldVnTwnN

俺もテンシュテットの新しいヤツだな。

0017名無しの笛の踊り

04/10/07 15:49:05ID:2KTGasI9

おいら、シューリヒト＆パリ音楽院のが好きだ。
フリッチャイのも好きだ。

0018名無しの笛の踊り

04/10/07 19:36:17ID:1K8d7svH

カラヤンって案外人気なかったりする？

0019名無しの笛の踊り

04/10/07 19:53:38ID:BlAa59+i

カラヤン聴く位ならショルティ＆シカゴ
歓喜のバトルロワイヤル！

0020名無しの笛の踊り

04/10/07 20:05:38ID:7IfoEeQs

あの・・・・えっと・・・・いやその・・・

・・・・ジュリーニ・・・・

0021名無しの笛の踊り

04/10/07 20:14:10ID:xigRDayU

　メンゲルベルクの最後は何なのだ！感激を超える名演。

0022名無しの笛の踊り

04/10/07 20:16:32ID:ba16kCRW

長島茂雄指揮読売日響が最高だな！

0023名無しの笛の踊り

04/10/07 21:51:47ID:7LNyEd6A

ヴァントNDRの海賊盤　第4楽章で桶が落ちるやつ

0024名無しの笛の踊り

04/10/07 21:55:28ID:87geTEYG

>>5
ダメだ！！

>>19
ダメだ！！

0025名無しの笛の踊り

04/10/07 21:56:32ID:5opjuX9/

やっぱバースタインしかないっちょ

0026名無しの笛の踊り

04/10/07 21:57:06ID:LsQYhUil

シェルヘン＆ルガーノ

崩壊しながら大驀進するオンボロ機関車の如し
手に汗握る大スペクタクルといえよう

0027名無しの笛の踊り

04/10/08 01:45:15ID:IImRGfoy

>>15ﾀｿに禿同!!
あとルドルフ・ケンペ＆ミュンヘンフィル。
今はベーレンライターとか古楽器ばやりだけど、
うちらの世代にとっての第九は、
この辺がいちばんしっくりくるよ。

0028名無しの笛の踊り

04/10/08 01:50:26ID:Vx9Peg+i

お前らから何と言われるか分からない（たぶん無視されるであろう）が、漏れはガーディナー盤が好き。
音楽の推進力、簡明さが素晴らしい。

0029名無しの笛の踊り

04/10/08 11:29:50ID:bdpI4vY5

カラヤンとベルリンの演奏が個人的に好き。
フルトヴェングラーと違って、テンポがシャキシャキと速いからかな。

0030名無しの笛の踊り

04/10/08 15:24:04ID:0lcWpBNz

ベーレンライターの真価は
校訂報告のフル活用にあると思われ。
楽譜だけで好き嫌い言ってもしょうがない。

ちなみに、ガーディナーは我輩も好きです。

0031名無しの笛の踊り

04/10/08 18:22:21ID:1vGozubP

ラトルのデル・マール・エディッション
買ったが、第九は全然良くなかった。
バリトンもひどい。
いいのはエロイカぐらいだった

0032名無しの笛の踊り

04/10/08 19:18:52ID:LWAvciKt

>>29
何種類もあるんだけど（映像付きまで入れると４種類以上）どれがベスト？

0033名無しの笛の踊り

04/10/08 22:01:16ID:zU4HeiWI

ドラティ＆ロイヤル・フィル

0034名無しの笛の踊り

04/10/08 23:13:43ID:bdpI4vY5

>>32
何といえばいいかなぁ。
う～ん、80年代のカラヤンのかな？

0035名無しの笛の踊り

04/10/08 23:19:23ID:OOdvR6VJ

>>34
漏れも８０年代のカラヤン。（但しＤＧベートーヴェン＆ブラームス交響曲全集のみ）
四楽章の冒頭の最速プレストに痺れ、それ以来、他の指揮者の演奏聴いてもだめ。

0036名無しの笛の踊り

04/10/09 11:40:13ID:AmRNFkmR

シノーポリ＆ドレスデン。とってもクリアーで浮遊感のある演奏。

0037公共放送名無しさん

04/10/09 22:27:36ID:LU4Db8T3

>>35
70年代でも、70年前半より後半という感じに
ドンドン良くなっているような。。
カラヤンがまだ生きていたらなぁ。。

0038名無しの笛の踊り

04/10/09 22:33:09ID:szGVnkUy

カラヤンの第9は、やっぱり合唱が鬼門。
ベルリンフィルとの録音（含む映像物）は、
どれを聴いてもコーラスが滅茶苦茶ヘタクソでしょ。
もしかしたら、戦後まもなくのウィーンフィルとの録音なら
合唱も良い出来なのかな？

0039名無しの笛の踊り

04/10/09 22:47:37ID:R54ViZSi

第９のコーラスってのはもろびとなんだからそんなに上手でなくても
いいんじゃないかと思ってたんだろう。でもカラヤンの場合ロ短調ミサでも
下手くそコーラスで入れて平気なのか。

0040名無しの笛の踊り

04/10/09 22:54:04ID:YOwSZScZ

俺ランキング

先頭集団
１位　トスカニーニ　３９年
２位　フルトヴェングラー　バイロイト
３位　カラヤン　６２年

４位集団
バーンスタイン　ウィ－ン
ワルター　コロンビア
セル
フリッチャイ
コンヴィチュニー
クレンペラー
カラヤン　ウィーン
カラヤン　フィルハーモニア

番外リタイヤ集団
クーセヴィツキー　英語版
アンセルメ

0041名無しの笛の踊り

04/10/10 11:37:29ID:0PF0gFhf

>>38
たしかに、コーラスはそんなに良くないわな。

0042名無しの笛の踊り

04/10/10 12:21:49ID:UuIBojN3

不問館の響きの悪さに萎えた。

0043名無しの笛の踊り

04/10/10 14:41:07ID:j0w4YGNJ

今年も東京だけで２４公演もあるんだけど
”あえて”いくのならどれにしますか？（行かないってのは無し！）

1.ペンデレツキ/Ｎ響　　　　　　　　　5.ボッセ／新日本フィル
2..ノイホルト/都響　　　　　　　　　　6.沼尻ＯＲコバケン／日本フィル
3．大友ＯＲ秋山/東響　　　　　　　7.ホーネックＯＲ下野/読売
4.チョン・ミュンフン/東フィル　　　　8.飯森/シティフィル

0044名無しの笛の踊り

04/10/10 14:43:23ID:7m4W1X80

今、ＢＢＣのセル＆ＮＰＯの第９聴いてます。
クリーヴランドのスタジオと違って、しょっぱなからハイテンションで音楽が進んでいますね。
今は第２楽章のラスト近くですが、ここまであまりテンポが動きません。
というか、テンポが動いたのに気づかない程のスムーズな流れです。
セルですから、楽譜は当時の慣習に従い手を入れ放題です。
とにかく、人間の呼吸、息使いに従っている演奏だと思います。
それに、このテンションの高さはｲｲです。
難をいえば、ＢＢＣですので録音はこもり気味です。
１９６８年としては悪い部類でしょうか。

大好きなクレンペラー＆ＰＯの１９５７年ライヴに匹敵あるいは凌駕する
演奏ではないかと思います。

0045名無しの笛の踊り

04/10/10 15:00:31ID:5PryyMG/

ティーレマン＝バイロイトの裏青

0046名無しの笛の踊り

04/10/10 15:09:55ID:S5gv1S3C

>>38
76年か77年だかのＤＧの第九、
BPOとソリスト達の演奏に関しては申し分ないのだが、おっしゃるように
いかんせんコーラスが壊滅状態。いい加減に歌っているような印象すらある。
コーラスとオケの出来にこれだけ差があるのも珍しい。
カラヤンの第九のコーラスで最もまともな録音をご教示願いたし。

0047名無しの笛の踊り

04/10/10 15:56:17ID:jGPWXfYu

ブリュッヘン・１８世紀オーケストラ

0048名無しの笛の踊り

04/10/10 16:26:34ID:ANr8racC

ベーレンライター版は、演奏者の立場から言わせてもらうと
音楽学者のマスターベーションだ。
何なんだあのパート譜は！（真剣に怒）

タイやスタッカートの瑣末な間違い直して悦に入っているようだが、
別のところで音符の誤植つくってどうすんだよ。ｺﾞﾙｧ

リピート戻るのに前のページめくり直すってやめてくれ！もう一度
次のページめくる手間増えるのストレスなんだぞ。ｺﾞﾙｧ

めくったとき音がとぎれないように前のページの数段を次ページに
重複して書かれている箇所がある。「ありがた迷惑」だ　ｺﾞﾙｧ

0049名無しの笛の踊り

04/10/10 16:46:35ID:Sdpp/o44

庭師さんってどうよ。

0050名無しの笛の踊り

04/10/10 17:03:03ID:t0pTNj/O

やっぱオモッ苦しい、ベートーヴェン９番の1・2楽章、最終楽章を、
フルヴェンとか、べームとかで聞くのっていいですよね。

0051名無しの笛の踊り

04/10/10 17:07:15ID:jGxa+AIS

>43
　東京オペラシンガーズが歌うやつってどれ？
　音大生とか素人合唱団じゃなければ何でもいい。

0052名無しの笛の踊り

04/10/10 17:08:41ID:iB8zEtIE

>>43
東響かな・・・

0053名無しの笛の踊り

04/10/10 17:14:20ID:/03Z/+oa

ヘレヴェッヘ。
透明な合唱のベールを突き抜けてくっきりと聴こえる器楽パートのライン。
これ最強。

0054名無しの笛の踊り

04/10/10 17:14:45ID:AducGPSN

>>43
ここに書いてないヤツ

0055名無しの笛の踊り

04/10/10 17:38:41ID:ANr8racC

>>43
4.チョン・ミュンフン/東フィル

に１ﾋﾟｮｰ。他の組み合わせは予想つくし。はまったときのこの
コンビでベートーヴェンいいぞ。颯爽として気持ちいい。

0056名無しの笛の踊り

04/10/10 19:55:26ID:t0pTNj/O

因みに、カラヤンの指揮は、大衆的過ぎると思う。

0057名無しの笛の踊り

04/10/10 20:15:56ID:ZFshGO9l

4.チョン・ミュンフン/東フィル、東京オペラシンガーズに１票

ノイホルトってどんな指揮者だ？

0058名無しの笛の踊り

04/10/10 20:34:48ID:iB8zEtIE

>>57
一時期、激安で売っていたリングを振ってる指揮者。
朝比奈御大昇天後、代演でブルックナーも振ってた。

005957

04/10/10 20:58:32ID:ZFshGO9l

>58
　サンキュー
　ノイホルトの十八番ならともかく、第９は（こちらにとって）冒険だな。

0060名無しの笛の踊り

04/10/10 21:07:56ID:ZFshGO9l

クーベリックのオルフェオ盤が最高だと思うぞ

0061名無しの笛の踊り

04/10/10 21:56:37ID:VFvpyuNX

ベーム最後の録音はすばらしいと思う。
しかし、話題にならないのはテンポが
遅すぎて完聴できないからか。

0062名無しの笛の踊り

04/10/10 22:03:14ID:T702CpVD

>>48
笑かしていただきますた。
音楽学者と称してる連中の程度がうかがえるのう。

0063名無しの笛の踊り

04/10/10 22:07:38ID:wDl3NwIV

>>61
いや、ごく一般の人が聴いたら「あんなユルユルの演奏どこがいい？」
って反応の方が普通だと思うよ。
かつてベームファンであった自分としては、あの演奏の素晴らしさは
認識しているつもりだけどね・・・
（少なくとも70年の全集での録音よりは存在価値はあると思うな）

0064名無しの笛の踊り

04/10/10 22:23:20ID:N8dMltiT

モントゥー
ロンドン響、ばっは合唱団
なかなかいいけど、合唱はちぃとダメ

ジンマンちゅーりひ・とーんはれ
お遊びかと思うた

カラヤンは1974年も1983年も
ウィーン楽友協会合唱団がひどすぎるね

やっぱ、おっとーえーでるまんのヴェラーかな

0065名無しの笛の踊り

04/10/10 22:30:11ID:S8d2ijk2

>>60
フルヴェンがステレオ録音していてもたぶんあのくらいだよね。

0066名無しの笛の踊り

04/10/10 23:08:20ID:ANr8racC

誰か２枚組の最遅コブラ聴いた香具師はいねが？
出たときに買いそびれて見つからないよー。

0067名無しの笛の踊り

04/10/10 23:38:55ID:3vBdCtiG

カラヤンの第九は、正規モノのほとんどでウィーンの糞アマ合唱団を起用してるので
漏れ的にはやはりパスなのだが、ただ一つ'77年大晦日Live（映像）だけは別！
何たってベルリン・ドイツ・オペラ合唱団だけに声はバリバリ。カラヤンも合唱が入ってからは
明らかに刺激受けていつになく萌えまくってる。
それに何と、2年前のローエングリンで喧嘩別れしたはずのコロがテノール（多分シュライアーの代打）！
前のウニテルのセール時に買い逃したのが悔やまれるぜ･･････

0068名無しの笛の踊り

04/10/11 01:39:51ID:6SsYoepi

近所のお店にまだ売ってますた。

0069名無しの笛の踊り

04/10/11 08:33:21ID:6cHzA9XT

>>67
NHKでも放送されたヤツでしょ。
う～ん、あれ、確かに声はバリバリ（に録られているの）だけど・・・
あの歌劇場のコーラスは、ベームとの60年代の来日ライヴでは、ドイツ語の意味を
実によく踏まえた歌い方をしていて、そういうのを期待したのだが・・・
同じ頃、アバドとベルリンフィルのルツェルンでの第9もNHKで放送されたけど、
（個人的にはどちらも気に入らなかったが）
合唱だけなら、スウェーデンの方が圧勝だった。
でも、確かにカラヤンとしては気合の入った演奏だったね。

0070名無しの笛の踊り

04/10/11 17:53:29ID:nJnMGCwr

「カラヤン普門館ライブ1979」の演奏が、どのサイトをまわっても評判が良いのですが、
どうなのでしょうか？
どなたかこのCDを持っている方がいらっしゃいましたら、
是非感想を聞かせて下さい。。

0071名無しの笛の踊り

04/10/11 18:04:01ID:k0BVzO/U

基本的には、76,77年録音と同じです。
ライヴらしい熱気と細かいキズはたくさんあります。
でも、あの普門館でのひどい音響で実演に接した人は
驚くほどよく録れていると感動するようです。
カラヤンが大好きなら購入すればいいと思いますよ。
そうでなかったら、別にお薦めはしません。

0072名無しの笛の踊り

04/10/11 20:09:38ID:z5Jy+qSs

>>71
驚くほどまっとうな説明。ほんとその通り。

0073名無しの笛の踊り

04/10/12 03:43:01ID:syGu/+5n

ヘレ
合唱に限っては「神」レベル
こういう曲だったのかーと目からウロコ
モダヲタも第四楽章は聴いとくといいよ

0074名無しの笛の踊り

04/10/12 06:05:02ID:Qb79pTzs

>>1
総理大臣／小泉純一郎さん「公約？　財政構造改革・郵政民営化・１の処罰　」
元民主党代表代行／小沢一郎さん「（事務所を通じて）コメントする価値を見いだせない。」
東京都知事／石原慎太郎さん「くだらないねえ。何が楽しみでこんなスレを建てるのかな。１は。」
日銀総裁／速水優さん「頭の中までデフレが浸透していると、再認識せざるを得ない。」
ソニー会長／出井伸行さん「ブロードバンドがさらに普及すれば、１みたいな人はどんどん消えていくと思いますよ」
白鴎大学教授／福岡政行さん「やっぱり自公保連立政権の発足からこういうスレが増えたと思います。」
タレント／デーモン小暮さん「わが輩が地球を征服した暁には１から処刑するぞ。グハハハハ。」
新しい教科書を作る会／西尾乾二さん「１の建てたこのスレほど戦後民主主義教育の欠陥を表しているものはない。」
元グリーンベレー／柘植久慶さん「海外にはこの程度の変質者はコンビニにもいる。日本が平和すぎた。」
女優／広末涼子さん「こういう人がいる日本って、やっぱりすごすぎると思う。」
プロデューサー／テリー伊藤さん「１は本当にバナナの皮を踏んで滑ってこけそうな人だよね。」
法政大学教授／田嶋陽子さん「これだから男社会はダメなんだよ」
マルチタレント／大橋巨泉さん「俺は１みたいなやつがいるから日本にいたくないんだ」
元財務大臣／塩川正十郎さん「１って、この人のこと？　話したくないし、もうよろしやろ？」
元大阪府知事／横山ノックさん「わいせつ事件をでっちあげたのがこの１だ！」
元ホステス／福田和子さん「１みたいなんが、盗聴するんや。危ない危ない。」
前総理大臣／森喜朗さん「１のような子供を作らないために教育は私立に任せるべきです。」
元保険外交員／林真須美さん「１がおったからカレーに毒入れたんや。」
元公務員／宅間守さん「ほんまは１を殺したかったんや。」
元教祖／松本智津夫さん「１は今後も駄スレを立て続けるだろうからポワしなさい。」
元外務大臣・無所属／田中眞紀子さん「１は大変な欠陥商品ですので、回収させていただきます！」」
社民党元党首／土井たか子さん「１がこういうスレを立てられる環境を改悪する串規制は絶対許さない」

0075名無しの笛の踊り

04/10/12 11:37:30ID:i9j7BYHg

>>66　　昔のコブラスレから

6 ：名無しの笛の踊り：03/01/15 01:49 ID:???
テンポが異常なほど遅いらしいが、その遅さや間を
支えるだけの音楽の密度はあるんでつか？　搭でＣＤを
と見たが、どの演奏もすごいタイムだった。

14 ：名無しの笛の踊り：03/01/15 17:09 ID:???
>>6
ないです。
本当にただ遅いだけ。金管も弱いし、間を埋める何かがある訳でもない。
何回も聴こうとは思わないわな。最初は怖いもの見たさで買ったけど・・・。

89 名前：名無しの笛の踊り 03/03/08 09:44 ID:???

ベト９のスケルツォは、スケルツォ＝モルト・ヴィヴァーチェ、トリオ＝プレストの
指定になっているが、一般的なスケルツォのテンポでは、プレストが演奏不可能な
速さになってしまう。そのため、一般的な解釈ではプレストの指定誤りということで
トリオを遅く演奏している。
でも、マクシミリアン・コブラのテンポ設定では、この問題は解決。ちゃんとトリオ
のほうが速くなっていた。

97 名前：名無しの笛の踊り 03/03/11 02:14 ID:???

>>89
確かにスケルツォのトリオは、ベーレンライター新版ではプレスト処理してるようだみけど（実際には見てないが）、
あそこのメトロノーム記号はトリオに入る前のアッチェランドに該当するという考え方もある（ノリントンなんかその立場）。

参考　1mov 26:09/2mov 23:12/3mov 21:00/4mov 40:05

0076名無しの笛の踊り

04/10/12 12:30:02ID:hjf3+H7/

チェリ。

0077名無しの笛の踊り

04/10/12 12:43:06ID:9Ye8e68i

クレンペラーの鋼鉄ライブ(５７)だなやっぱ。
セルライブはそれを凌駕するって上にあったんで今度聴く(今のところｱﾝﾋﾞﾘ)。

0078名無しの笛の踊り

04/10/12 14:22:30ID:aq/dcmHD

俺の持っている第９
1マズア・ゲヴァントハウス　2ラトル・ウィーンフィル
3小澤・フィルハーモニア　　4クーベリック・バイエルン放送響（グラモフォン）
5デーヴィズ・ドレスデン・シュターツカペレ　6ムーティー・フィラデルフィア
7ショルティ・シカゴ響　　　8テンシュテット・ロンドンフィル（1985年　喉頭ガンのとき）
9ジュリーニー・ベルリンフィル　10ヴァント・北ドイツ放送響　11スゥイートナー・ベルリンシュターツカペレ
12バレンボイム・ベルリン国立歌劇場管　13ドホナーニー・クリーヴランド　１４ラニクルズ・アトランタ　

0079名無しの笛の踊り

04/10/12 15:16:03ID:N5w6H0SB

大久保光哉指揮
我孫子第９合唱団の演奏

0080名無しの笛の踊り

04/10/12 15:27:12ID:ywxSrqhg

ウィーンのケルントナー・トーア劇場ライブ
作曲者自身の指揮によるピリオド楽器による演奏！！
1824年５月７日録音
これ最強！！！

0081名無しの笛の踊り

04/10/12 16:06:44ID:ZoT+bbim

男ならミュンシュでガンガン逝け

0082名無しの笛の踊り

04/10/12 17:24:44ID:AHQaUC/S

>>74
「ポワ」じゃなくて、「ポア」ですから( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

漏れは生演奏を聴いてしまうと、どれを聴いてもCDより良く聞こえてしまうのであるが。。

0083名無しの笛の踊り

04/10/12 18:27:22ID:o6yG1TsK

↑ネタレスを長々読んでマジレス( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

0084名無しの笛の踊り

04/10/12 20:32:16ID:vBKnlfxD

>>63
カメですが
やっとこの演奏が話題に上ったか。俺もこの演奏最高だよん。人にはすすめない
が・・・ベームに特別の愛着のある世代でないと完聴は無理かも。

0085名無しの笛の踊り

04/10/13 09:19:32ID:DyrnWLFW

>>84
ウィーン・フィルの団員へのインタビューで、
こんな意味のことを言っていたはず。
「ベーム爺さんは偉い人なので、（中略）オレたちがきちんとフォローするから、
いい演奏になるのさ」
最後の第９も、テンポがユルいのは事実だが、ウィーン・フィルが
きちんとフォローできている演奏と思う。
あれはあれで、ウィーン・フィルも納得の演奏であろう。

0086名無しの笛の踊り

04/10/13 09:40:08ID:ZTH2GBVS

>>84
終楽章の後奏直前の合唱の最後あたりでトライアングルが打ち間違えてる。多分あんまり遅いテンポで
勘が狂ったんだろ（ｗ

0087名無しの笛の踊り

04/10/13 12:01:38ID:rFw8MMzL

最近は、素のウィーンフィルをなかなか聴く機会がないからベームは貴重。
バンスタ以来、個性派指揮者が多すぎて、本来のウィーンフィルの響きを忘れてしまいそうだ。

0088名無しの笛の踊り

04/10/13 12:31:11ID:+k7pYbWV

>>87
どれを選べというのは酷な話と思いますが、
あえて、ベーム指揮で、これぞ「素のウィーン・フィルの響き」というのは、
どんな録音があるでしょうか。

0089名無しの笛の踊り

04/10/13 13:01:50ID:coz2l6M6

ベームの｢第九｣を選べといわれたら、
私はフランクフルトとの物が良いと答えます。

0090名無しの笛の踊り

04/10/13 13:54:16ID:PFqENYm4

>>82
いや、「ポワ」で正しいです。
９３年以降の教団正式表記は「ポワ」ですから。

0091名無しの笛の踊り

04/10/13 16:03:11ID:P0QjROJX

>>88 >>89
間抜けな会話で、ちょっとﾜﾗﾀよ。

0092名無しの笛の踊り

04/10/13 17:20:11ID:9qvbV4RM

生粋のウィーン・フィルの響きは、
ワインガルトナーの時代で終わりを告げた･ﾟ･（ﾉД`）･ﾟ･｡

0093名無しの笛の踊り

04/10/13 17:21:38ID:gxmu/6bj

漏れはカラヤンの77年に録音したのが良いな

0094名無しの笛の踊り

04/10/13 19:35:32ID:Jp78RXoC

私も７０年代に録音されたカラヤンが一番すき！
最後の盛り上がるところ何回聞いても鳥肌がたつ。

0095名無しの笛の踊り

04/10/13 19:43:44ID:Q6WzZMOb

ベームのならバイロイト盤が好き。ところで、ベーム盤って前々から
気になってたんだけど、最後の大詰めのところで合唱が「Freude,shoner
Gotterfunken, Gotterfunken!」って歌うとこなんか変じゃない？リズムが
一拍分抜けてるような。若いときのドレスデン盤とバイロイト盤にはこの
現象がない。

0096名無しの笛の踊り

04/10/13 21:50:28ID:TAxnW8GT

「クラシックはイヤホンできくべきではない！！」
クラシック音楽は、耳だけで体感するのはもったいない！
体中で音の振動を味わうべきだ。
特に「第9」のコーラスは。

0097名無しの笛の踊り

04/10/13 22:06:00ID:/FL3AvcA

個人的には、ザルツブルク音楽祭でバーンスタインが
ウィーンフィルを指揮した演奏を収録した海賊盤が好きだ。
(同時期にウィーンで収録されたDGのライブ盤とは別の音源)

0098名無しの笛の踊り

04/10/13 22:06:51ID:PknMchkv

>>84-86
ベーム最晩年の第９は最後のプレストが普通のテンポに戻っているのが残念。
大晦日にＦＭで放送したライブでは、そこも超スローテンポのままだった。
このライブのほうをもう一度聴きたい。

0099名無しの笛の踊り

04/10/13 22:15:37ID:LS0imUs8

第９のラストと云えば、メンゲルベルク。
あのリタルダンドは、ほんまに絶句するしかなかったよ。
タラララ・タ・・タ・・・・タ・・・・・・・タ・・・・・・・・・・タ！

0100名無しの笛の踊り

04/10/13 22:42:44ID:y6yYW6pz

>>99
あれはすごいね！
メンゲルベルクの他に４楽章のコーダで突然遅くなる演奏ってあるかな？

0101名無しの笛の踊り

04/10/13 23:02:54ID:jdVA9Guh

95 = バラク？

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