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五嶋/ムター/ハーン、世界一は誰だ！

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0001名無しの笛の踊り

04/10/05 02:41:31ID:KSy8T0vj

この三人こそ実力世界３大ヴァイオリニストだ。
世界一は誰だ。ここに本格派スレッド登場！
五嶋みどり
アンネ=ゾフィー・ムター
ヒラリー・ハーン

0002名無しの笛の踊り

04/10/05 02:42:45ID:A751+s41

２
ハーンに１票

0003名無しの笛の踊り

04/10/05 02:49:41ID:RzWeUNdY

なんで諏訪内晶子が入ってないの？

0004名無しの笛の踊り

04/10/05 02:50:59ID:NrXJsCb6

ムターの録音は整形はいりすぎてサイボーグ。
人間じゃない。

0005名無しの笛の踊り

04/10/05 03:28:32ID:lxm1sVtK

真の世界一はギドン・クレーメルといってみる
でも、まだまだ貫禄で女王はムターだろうな
逆転あれば五嶋よりハーン有力

0006名無しの笛の踊り

04/10/05 03:42:44ID:MrZZ+FhQ

吸わない

0007名無しの笛の踊り

04/10/05 07:58:04ID:8pkZXbJW

>>5
現時点で女王ムターが妥当なんじゃないの（個人的にはハーンのファンなんだけ
どね）。でも正直今のクレーメルはどうなの？この夏のプロムスで聴いたショスタ
コの一番はひどかった。音は耐え難いほど汚いし、ミス多いし。たまたま調子が
悪かったのか？

0008名無しの笛の踊り

04/10/05 09:59:48ID:tjJOSqJt

age

0009名無しの笛の踊り

04/10/05 10:47:21ID:e/svvDDK

ｽﾜﾜ

0010名無しの笛の踊り

04/10/05 12:57:27ID:uviRI+60

ビジュアルでは
ハーン＞＞＞ムタ―＞＞＞＞∞＞＞＞＞＞＞みどり

0011名無しの笛の踊り

04/10/05 13:04:39ID:ASkkeMm0

外見で人を判断するのイクナイ

0012名無しの笛の踊り

04/10/05 13:13:20ID:hfaN244p

3人とも世代も違えば個性も違う。
それぞれの良さを楽しめばいいんじゃないの。
個人的にはみどりが好き。
同世代だし応援してます。

0013名無しの笛の踊り

04/10/05 13:15:23ID:wV3oS/75

冷静に考えて、デュメイだろ。

0014名無しの笛の踊り

04/10/05 14:00:04ID:ZwiMLlht

ヴェンゲーロフも入れてやって

0015名無しの笛の踊り

04/10/05 14:01:29ID:JBE/iJN4

ムローヴァ入れてやってくれ

0016名無しの笛の踊り

04/10/06 02:15:23ID:3m02Nm+B

ヴァイオリンの帝王といえば、ハイフェッツ。

0017名無しの笛の踊り

04/10/06 02:26:20ID:XEiQtqIK

ヒラリー・ハーンはすでにムターを越えてるほどの天才
クレーメルはすぐにヴェンゲーロフに追い抜かれる

0018名無しの笛の踊り

04/10/06 13:47:07ID:kQPMTxVh

おはよう、ハーン
こんにちは、みどり
おやすみなさい、ムター

くらいか。
ハーンはまだまだ伸びる期待株。ムターは腐乱寸前の円熟状態。

0019名無しの笛の踊り

04/10/06 13:49:54ID:wVbEV2dB

>>18
なんかうまいね。その例え。

0020名無しの笛の踊り

04/10/06 14:41:14ID:M+Ja0Fq/

クレーメルは、あと３年で還暦だよね。
もう技巧的にはツライ時期なんじゃないか。
女性は>>１のあげた３人、野郎だとツィンマーマン（６５年生まれ）、テツラフ（６６年生まれ）、レーピン（７１年生まれ）、ヴェンゲーロフ（７４年生まれ）の４人でしょ。

0021名無しの笛の踊り

04/10/06 15:34:23ID:hG0hmAGv

カントロフ☆

0022カラヤン

04/10/06 19:02:41ID:npzRz5gb

ムターというのはどのような精神状態の人なのか不思議ですねえ
プレヴィンなんて男終わってアソコも立たない老人と結婚？
女ざかりで性生活はどのように満たしているのでしょうね？
まさか口内で舐め舐めしてるだけで満たされてしまうとか？
どのみちあの老人は、玩具のこけしでもアソコに突っ込んで
シコシコやってあげるしかないしね。
そのイライラが映画「ライアンの娘」みたいに発展していきそうで心配なのです
ヴァイオリンもイライラがそのまま聴こえてきますよね。

0023名無しの笛の踊り

04/10/06 20:28:00ID:hlwv/lT2

ムターの前夫も年寄りだったな。。。。
あと2、3回結婚しそうだなｗ

0024名無しの笛の踊り

04/10/06 23:16:57ID:uEV9osnT

チャイコンの新譜聞いたけど、芸の細かさではムターはやはり格が違うと思う。
ハーンもみどりも好きだけどね。
ムターは「ジュリアード出のバイオリン奏者は額に見えない印をつけている」
といっているが、同業者にこう言われてみどりはどうおもっているのだろう。
かつてはチェリビダッケとの協演を「独裁者と一緒に演奏したくない」といって
キャンセルしたり、その辺の言動が「女王様」のいわれかな。

0025名無しの笛の踊り

04/10/07 04:38:49ID:v5mKlg2G

>>23
蜘蛛女なのかもね。爺と結婚して、そのたびに早死にさせて
遺産をもらっていく・・・

0026名無しの笛の踊り

04/10/07 05:46:59ID:0fDhYYh+

知名度ではムターかもしれないが、能力は、みどりが世界一
だけど日本人ということで低く見られがちで損してる。
ヨー・ヨー・マみたいに流れに乗ればの奏者

0027名無しの笛の踊り

04/10/07 07:54:55ID:OBduePkd

>>26
ムターは知名度だけじゃない、
10代でカラヤンと協演して世界を回り、20代で世界の大作曲家の
いくつもの曲を初演し、30代では後輩のために財団を設立し、
こんなキャリアを積んだバイオリン弾きがほかにいるか？
なにより、どんな曲を弾いてもムターの音楽になるというところが
すごいところだと思う。

0028名無しの笛の踊り

04/10/07 23:27:32ID:NCfz6wHo

たしかにムターは何弾いても「ムターの音楽」になる。
これってすごい。真似できることではない。

しかし、それがいいかどうかは別だよ。

0029名無しの笛の踊り

04/10/07 23:35:41ID:gwgECB7/

ムター以外は乳がないのは何故？
振動して音が悪くなるからヴァイオリニストになれない？

0030名無しの笛の踊り

04/10/07 23:36:46ID:x2DFJI+r

個人的にはヴェンゲーロフとみどりが好き。
ヴェンゲーロフを聴くとスターンを思い出す。

0031名無しの笛の踊り

04/10/07 23:55:04ID:Fjifio4y

ハーンに一票かな～。
ショスタコ聴いてぶっ飛んだし。

0032名無しの笛の踊り

04/10/08 01:16:11ID:A37jll3W

>>31
うん。あれはすごかった。
メンコン目当てで買ったのに、ショスタコばっかり聴いてる。デビュー作のシャコンヌもかなり良い。
テクニックではハーンが世界一かな。次はチャイコ出してくれ。

パールマンはそろそろキツイのかな。生きてるよね？

0033名無しの笛の踊り

04/10/08 04:36:06ID:vk0fYWeo

ハーンはエルガーと「あげひばり」がよかった。透明な音色と癖のないフレージングが心地よい。
ブラコンとベトコンは、ムターを聞きなれているせいか物足りなく感じる。

0034名無しの笛の踊り

04/10/08 05:07:51ID:joLmzewx

ムターのかお、気持ちワリーよ
ハーンおでこ広すぎ
みどり、中村玉緒似

0035名無しの笛の踊り

04/10/08 07:37:25ID:DoF0GXP1

ムターの音は肌に合わない
金属音が耳障りでうるさいんだよ。これはパールマンにもいえることなんだが、
音が出しすぎでうるさいんだ。

0036名無しの笛の踊り

04/10/08 10:53:02ID:1GaG2dQT

ハーン様最強

0037名無しの笛の踊り

04/10/08 10:58:03ID:1GaG2dQT

ところで誰も出さないけど、ムローヴァはどうなんだろう？

0038名無しの笛の踊り

04/10/08 11:15:50ID:Bmd2FMKK

ムローヴァより無視されてきてるのがチョン・キョン・ファ
ムター出現までは女性でナンバーワンだったが転落ぶりは何故だ
現在でも最右翼のはずだ
美形でないから無視する気なのかいな？ムターよりこちらが格上なわけだけど。
どのみちムターもチョンキョンもハーンには追い抜かれそうだ。

0039名無しの笛の踊り

04/10/08 11:27:34ID:OlSefg1Q

ムターがいくら崩そうが、王道が遊んでるように聞こえるが、
ハーンやみどりが崩して弾いたら、しっかり弾けよ、と思う。

それが、ムターのバイオリンの意味。ほかの人には求められないもの。ジュリ。。。。。。ふっ。

0040名無しの笛の踊り

04/10/08 11:54:42ID:Qf8BGZpJ

ハーン様最強

0041名無しの笛の踊り

04/10/08 12:15:25ID:1GaG2dQT

チョンキョンは、ラトルＶＰＯとのブラームスの録音を聞いたとき、
あまりのテクの衰えと、それを誤魔化す？かのようなむやみなコブシに
ゲンナリしたなあ。

ハーン様はカーティス出ですね。

0042名無しの笛の踊り

04/10/08 14:14:10ID:WyyUz7P/

ムターの「ギャリ！」って音は、彼女の個性の一つなんだろうけど、
最近随分増えてきたような。

逆にハーンはそういう音色は絶対に出さないね。
それが逆に表情が画一とかいわれる一因になってるのかな。
でも最新録音のエルガーいいね。
東京公演のサンサーンスのソナタも凄かったなあ。

0043名無しの笛の踊り

04/10/08 21:51:43ID:vk0fYWeo

ムターのあの雑音は狙って出してると思うよ。
若いころの録音では使ってない。
ハーンは本当に癖がないね。万人受けするかもしれない。

0044名無しの笛の踊り

04/10/08 23:06:40ID:kOzYPCCV

万人受け？とんでもない。
自分は、ロボットじゃないんだ、と思うことのほうが多い。

0045名無しの笛の踊り

04/10/08 23:14:28ID:OlSefg1Q

ムターは、何をやっても許される。
ベルリンライブのモーツァルトソナタなんぞ、彼女だから許される。

ミドリが、ＢＰＯとやったチャイコなんぞ、ぬらりひょんかよこいつ、と思った。

0046名無しの笛の踊り

04/10/08 23:28:00ID:OlSefg1Q

ハーンは大阪でリサイタル聞いたけど、
かっこいいよ。演奏姿。テクニック。完璧。
感動したかどうかってことになると、わかんないけど、また聴きに行くよ。

0047名無しの笛の踊り

04/10/09 00:29:57ID:CKDEgYvX

ムターはモーツァルトのコンチェルトを弾き振りで録音するらしい。
指揮者もいないし、やり放題だろう。
それでもたぶん曲になるところが、ムターのすごいところ。

0048名無しの笛の踊り

04/10/09 03:14:56ID:/Ilpjo1S

ハーンは東京にて二列目でしっかり観てきた。よく宣伝文句では天才とかいうのよく聞くけど
ハーンの場合は、あんなに上手だとは思わなかった。
以前似たようなパターンでクロエ観たときも普通かな位にしか感じなかったけど
ハーンの場合も諏訪内晶子と同じでＣＤよりライブのほうが断然いいと感じた。
残念ながらムターの生はまだ観た事ないけどハーンは、すばらしいですよ。

0049名無しの笛の踊り

04/10/09 03:39:46ID:MLaiuJFZ

何だか知らんが、ハーンはシャコンヌとブラームスだけ廉価で再リリースされるね。
どうせなら、ソニー時代のものは全部この価格で再リリースしてほしい。
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=769343&GOODS_SORT_CD=102

0050名無しの笛の踊り

04/10/09 03:41:59ID:nFYV6dIs

ムターの生はね、ストラディバリをぶらぶらさせておもむろに出てきて、
「では、聴かせてあげますわよ、お～ほほほほほｈ」ってな感じで、始まるんです。
後は黙って、座席で凍り付いてるしかないんです。
女王様の余裕の遊戯をたっぷり聴かせてもらうって感じですね。
ま、すごいもんですわ。

0051名無しの笛の踊り

04/10/09 03:46:58ID:nFYV6dIs

あと、3人とも、生で聴いたことあるけど、ムターだけ「格」が違うよ。
別にとくにファンってわけでもないんだが、そう感じたのはどうしようもない。

0052名無しの笛の踊り

04/10/09 03:51:43ID:XExBhq3d

>>48
漏れもコンサートに行って驚いた。行く前は、「天才、テクニックが完璧
と言うけど、人間だし多少のエラーはライブではあるだろう」と思ってい
たのだが、そんな気配すら感じさせなかった。あれほど完璧な演奏を
生で聴いたのは初めて。CDも一発で録ってるんじゃないかと思ったよ。

0053名無しの笛の踊り

04/10/09 04:38:08ID:N12j4Ahx

ハーンかムターかはチゴィネルワイゼン聴き比べればはっきりするぞ

0054名無しの笛の踊り

04/10/09 07:53:54ID:K1F27EKd

ムターそんなにイイ？
漏れは少しも感心したことがない。
グラマーで美形だけど、マグロ女、って言う感じかな。

0055名無しの笛の踊り

04/10/09 14:20:15ID:nFYV6dIs

>>54
お前にテクのない（聴く耳がない）のを棚に上げて、まあ、よくもそんなことが言えたもんだ。

0056名無しの笛の踊り

04/10/09 14:47:34ID:H/s6+qR8

ほっとけ。

0057名無しの笛の踊り

04/10/09 17:01:30ID:AFk+HgYS

ムターは女の情念ありあり
ハーンは女の情念微塵もなし
みどりは女の…？女の…？女…？

0058名無しの笛の踊り

04/10/09 18:07:04ID:K1F27EKd

しつこくいうけど、大家、と言うブランドが一人歩きしてないか？

0059名無しの笛の踊り

04/10/09 18:23:37ID:f4iBj8Ts

ムター・みどり・ハーンを同じ曲で聴き比べるにはメンコンしかないのか？
しかしいかんせんムターのメンコンは古い。
意外と重なってないんだよねー。
ムターはショスタコ入れてないよね？
みどりはベトコン、バンスタ、入れてない。
ハーンはブルッフ、チャイコン入れてない。
ソナタも入れてない。

バッハの協奏曲があるか。でもこれまたムター古い。みどりも若い。

コンサートでは色々聴いてる気がするんだけどね。

0060名無しの笛の踊り

04/10/09 20:05:31ID:3XCToMw+

>>57
ﾜﾛﾀ

0061名無しの笛の踊り

04/10/10 07:55:40ID:yXvuo1Da

ムターってときどきぞっとするような美しい部分があるんだよね。
その辺はカラヤンの影響か。

0062名無しの笛の踊り

04/10/10 17:03:33ID:5Mptwn9b

みどりとハーンをショスタコで。
ハーンとムターをバンスタで。
ムターとみどりをチャイコンで。

この組み合わせの総合でどう？わりとあたらしめ。>>59

0063名無しの笛の踊り

04/10/10 17:53:27ID:G8Ec7/x8

ヒラリーハーンの組むのは、いつも二流どころのオケだからなあ。

0064名無しの笛の踊り

04/10/10 18:03:34ID:5Mptwn9b

そうなんだよね。
日本での衝撃的なデビューはベルリン・フィルのソリスト（弱冠20歳）だったから
その後リリースされるアルバムのオケのこじんまり感には、がっかりしている。
来年はNとショスタコやりますね。
コンサートだしあまりお金も出せないから（泣）この場合まぁいいって感じです。

0065名無しの笛の踊り

04/10/10 21:11:03ID:Sq+XAtQB

>>63
逆にムター様なんかビッグネーム過ぎて、中堅どころのオケはバジェット
合わずに呼べなくなってそうな気も・・・。
ハーンはまだまだ若いし、色んなオケと組んで演ってる今の彼女を観とく
って考えもありでしょう。

0066みどり派

04/10/11 02:37:46ID:jnXmj5PT

ハーンが人気あるのは美人だからでねえの？
その証拠にみどりちゃんは無視されっぱなし
でもこの三人なら録音悪いけどハイフェッッのチャイコンを超えられるかも
チャイコンはハイフェッッとオイストラフ聴くと他の聴けなくなってしまうんだ。

0067名無しの笛の踊り

04/10/11 03:44:23ID:YTHGPMJZ

ムターは相変わらず考えすぎの演奏ばっか。
みどりは真っ当すぎておもろくない。
ハーンは今だ無色透明という感じ。
今のヴァイオリン界にはベートーヴェンを弾ける者がおらんのか。
毒舌演奏なら、ゲーロフとかツィンマの方がよっぽどオモロイ。
あっ、玲子はいいね。

0068名無しの笛の踊り

04/10/11 05:20:19ID:f2jGM/W/

プレヴィンのＶｎコンって聴いた人いる？

0069名無しの笛の踊り

04/10/11 05:55:54ID:EPjGcvcv

ムターのために書いた曲かな？聞いたよ。

0070名無しの笛の踊り

04/10/11 06:56:42ID:NryVRfkF

>1 そんなもの誰でもええやんけ! 終了

0071名無しの笛の踊り

04/10/11 08:12:47ID:f2jGM/W/

>>69
インプレお願いします。コルンゴルドよりよさげですか？

0072名無しの笛の踊り

04/10/11 12:19:43ID:+R+JCPjG

ミルシテイン

0073名無しの笛の踊り

04/10/12 08:03:53ID:q0p7Rxly

>>66
オイストラフのチャイコフスキー好きだな。ハイフェッッのはオイストラフの録音状態ないしどうか？
ムターのは、一度目のはまあまあ、二度目のは更にくどすぎて嫌気
五嶋のは癖がありすぎで曲をわかってなかったので番外
ハーンのはもしかしてオイストラフ級の期待が・・・・
オイストラフのチャイコフスキーは最強だが。

0074名無しの笛の踊り

04/10/12 12:18:21ID:ViXYKrMT

>>73
確かにオイストラフのチャイコは最強だな。俺も大好き。

0075名無しの笛の踊り

04/10/12 14:53:35ID:7K1DF91u

ムターとハーンは正反対の個性だけど、やはり別格でしょう。
個人的には、ジジ専で美学的に後ろ向きなムターは年寄りに受けるだろうけど、
未来的でかつて類のない音楽を創造しているハーンの方が価値が高いんじゃ
ないかと思ってるけど。

みどりはキャリアに乗った人ならではの華もあるけどけど、他にもキョンファや
ムローヴァ、個性派のナージャやリーリャ、ヨーロッパ中心に地道な活動のモル
トコヴィッチやファウスト、さらには玲子といったあたりとはまあ好き好き、って
レベルなんじゃ？　

0076名無しの笛の踊り

04/10/13 02:08:47ID:+sIJ89IZ

ハーンのメンコン+ショスタコ。
うっかりネットでよく確認せずに買ったらSACDだった。家じゃ聴けない・・・＿|￣|○

0077名無しの笛の踊り

04/10/13 04:58:05ID:CgkB1QkP

ハーンは、まだ女王なんて称号いらない
ムターの三十年のキャリアには太刀打ちできないはず。
ハーンの音色でシューベルトのアベ・マリアやセレナード聴きたいね
アリアなんかもシェリングよりうまく弾くような気がする。
とりあえず若手世界一でおっけー。

0078名無しの笛の踊り

04/10/13 14:37:13ID:YTpB1lDw

ハーンのメンデルスゾーンいいよね。
彼女のHPのツアーの予定見ると、本当に世界中を回ってるね。
それもそれほど有名でない地方のオケとの共演が多い。
こうやって、どんどん知名度をあげてるのかな。
東京でのソロを聴いておもったけど、伴奏と会わせるの巧いよね。
楽譜がしっかり見えるっての。それでいて停滞したりしないし。
今回のエルガーも素晴らしかったし。
次は何録音するのだろうか。ブルッフとかいれないかな。

0079名無しの笛の踊り

04/10/13 14:45:35ID:Kvmczq0k

演奏家のレベルって昔から右肩上がりなんでしょ。
ってことは今現役トップのこの３人がバイオリン史のなかで
テクニックが最高ってこと？
だったらすごいなあと素直に思う。

0080名無しの笛の踊り

04/10/13 16:51:36ID:7eGaHFoe

>73, 74
オイストラフのチャイコが好きなら、ムターは結構いいと
いうことになるんだろうけど。
わたしは、７０年以降のミルシテインが好きだから、どうも
ムターは（確かに上手いのかなとは思うものの）好きには
なれない。ムターのブラコンなどは、何だコリャという感じ。
音が綺麗じゃない。やたらもったいぶって弾いている。

ハイフェッツも結構好きだけど、録音状態があまり良くない。
みどりさんは、曲によって時期によってムラがあるし、チャイコ
も、曲の中でいいところと悪いところがあるのが特徴、と思う。
ヴェンゲーロフやレーピンに比べると、諏訪内さんは余りに
色々な意味で物足りない。美人の割には、よくやってるとは思う。
ハーンには、若手成長株として、期待している。

0081名無しの笛の踊り

04/10/13 17:19:11ID:dZtviIvZ

諏訪内はＣＤで聴いたとおりで実力が他と劣るというより下手
コンサートで姿見ながらならいいが、ＣＤでは下手すぎて聴いてられない
ジャズバイオニスト向きだ。
３人の比較なら五嶋はどう見ても正統な弾き方しなくて不満
ハーンは正統な奏者で合格
ムターは強弱のつけ方が下手でうるさいに同意する
ハーンはすぐメンコン出すからすぐ聴けるはずだよ。

0082名無しの笛の踊り

04/10/13 18:31:20ID:LS0imUs8

オイラが基準にしてる曲
・バッバの無伴奏→出した場合は当然第一基準となる
・ベートーヴェンの協奏曲
・ブラームスの協奏曲
・シベリウスの協奏曲
・ベートーヴェンのソナタ
・フランクのソナタ
・バルトークの無伴奏

0083名無しの笛の踊り

04/10/13 22:16:46ID:YUeUZgUB

きれいな音でサラサラ弾くのが好みならば、そういうバイオリン弾きは
いくらでもいるだろう。あえてムターを聴く必要はない。
ムターの魅力は、音色のパレットを数多くもっていることと、フレーズごとに
移り変わる表情の多彩さ。
ブラームスとベートーヴェンのコンチェルトはそれが成功していて
ものすごく感動的だと思うが。

0084名無しの笛の踊り

04/10/13 22:25:27ID:ACd1RTQn

>>81
年齢考えると諏訪内とハーンを聞けと言いたいのか。
まあ納得です。

0085名無しの笛の踊り

04/10/13 22:29:41ID:LS0imUs8

最後は、自分でバソコンに打ち込むしかない。
微妙なテンポの揺れに悪戦苦闘か。

0086名無しの笛の踊り

04/10/13 22:33:15ID:9IWE7Adf

ムターがいつぞやインタビューで答えてたけど、
カラヤンとの練習で、ああこれで完璧だと思って弾いてたら、
カラヤンはそれ以上の完璧さまで連れて行ってくれたとかなんとか。

そういう弾き手にとってありがたい指揮者というのがいなくなっちまったのかね。
ハーンもみどりもいわゆる大御所との経験はないでしょ。
マズアとかマゼールとかとやっても。。。。

0087名無しの笛の踊り

04/10/13 22:34:12ID:9IWE7Adf

はーんのＣＤでの物足りなさは、オケ込みでの物足りなさなんですよね。

0088名無しの笛の踊り

04/10/13 22:35:59ID:9IWE7Adf

たとえば、ムター・カラヤンのモツコンなんて、評価はどうあれ、いいもんですよ。あれ。
メンデルスゾーンだってね。

0089名無しの笛の踊り

04/10/13 22:40:31ID:LS0imUs8

カラヤンほどの合わせものの大家は、現在いたっけか？

0090名無しの笛の踊り

04/10/13 22:47:31ID:9IWE7Adf

あと、ムターは前のだんなが死んだあたりから、ドレスデンとのシベリウスだったかな、
あのあたりから、むちゃくちゃ好き放題に弾いてるね。
「あたしこそが保守本道なのよ。これくらい崩したってかまやしないわよ」って感じだな。

余談だが、来日時のインタビューで、インタビュワーがある箇所の弾き方について尋ねたら
「あら、ちゃんと聴いてらっしゃるのね（笑）」てな感じで受けてたのが面白かった。
レコ芸だったかな。

0091名無しの笛の踊り

04/10/13 23:00:25ID:IxSr50Jg

>>89
デュトワ

0092名無しの笛の踊り

04/10/13 23:08:25ID:7eGaHFoe

デュトワって大家なの？？
すわないさんとは噂まであったけど。
キョンファさんとは元夫婦だったっけか？

0093名無しの笛の踊り

04/10/13 23:10:54ID:0M0Udlr/

デュトワの場合、女流ソリスト限定での「大家」だけどね・・・

0094名無しの笛の踊り

04/10/13 23:13:54ID:9IWE7Adf

Archived Broadcast: The New York Philharmonic Live!

http://newyorkphilharmonic.org/attend/broadcasts/index.cfm?page=archive

2004/09/21 エヴェリー・フィッシャー・ホール
ニューヨークフィルオープニングコンサート
ロリン・マゼル指揮
マキシム・ヴァンゲロフ（Vn)
ベートーヴェン：ヴァイオリン協奏曲
ドヴォルザーク：交響曲第９番《新世界より》

これでヴェンゲーロフの弾いてるの聞いてみな。
ヴェンゲーロフがマゼール化してて面白いから。
マゼールとくんでも、高度の完璧さは望むべくもなくて、トンデモ演奏になっちゃうっていういい例。
笑わせてもらったけどね。

0095名無しの笛の踊り

04/10/13 23:20:19ID:YUeUZgUB

>>88
そう思う。

ムターの少女時代の録音もあれはあれでいいと思うよ。
メンデルスゾーンや特にブルッフなんてムターも普通に弾いてるし、
なにより伴奏のすごさに圧倒される。

0096名無しの笛の踊り

04/10/13 23:32:36ID:LS0imUs8

ムター＆カラヤンは、まさに王道そのものだったね。
これほどレベルの高い普通(！)の演奏はそうそう聴けないよ。
二十世紀後半のトップは、明らかにチョンだったけど、新世紀のトップは誰だろうね。
今はベルクとが流行の時代なんで、ベートーヴェンあたりと一緒に聴くと混乱するよ。
演奏者の基準は、二十世紀の楽曲なのかもしれないね。

0097名無しの笛の踊り

04/10/13 23:34:55ID:7CdzljY6

テクニックではハーンが今のところ一番抜き出ているように思う。今回のエルガー録音では表現力も見事！
ムターは美音だが今回のチャイコライヴはかなりごまかしもあるが、他人とは違うアプローチで果敢に挑戦してくるところが凄い。
みどりは集中力と勢いは見事だが、いかんせん音の線が細い。同じアメリカ系でもサラ・チャンの方が表現力もパワーもあり欧米では人気があるような気がする。
諏訪内、庄司は勝るとも劣らない実力は認めるが評価はまだまだでしょう！
彼女達いい演奏もあるが、上記の人々より個性という点ではつまらない部分もあるし。

0098名無しの笛の踊り

04/10/13 23:38:48ID:Ab+o3yXP

ムターってカラヤンと組んでたころ太ってたよねw

0099名無しの笛の踊り

04/10/13 23:39:30ID:9IWE7Adf

>>96
そうそう、極上の普通の演奏。あんたいいこと言うねえ。

0100名無しの笛の踊り

04/10/13 23:45:55ID:YUeUZgUB

ムターはカラヤンと組んで成功してから、
結婚、出産、夫と死別・・・再婚
と人生のドラマがあった。それが芸の肥やしになっているのだろう
と思う。もう一度未亡人になってさらに芸を磨くかもしれないが・・・
ハーンやみどりはその辺が足りないのでは。

0101名無しの笛の踊り

04/10/13 23:50:46ID:Ab+o3yXP

まだまだムターには及ばないでしょう。

0102名無しの笛の踊り

04/10/13 23:59:29ID:irmpxYCs

ちさこはオカヤンと組んで成功してから、
結婚、出産、夫と死別・・・再婚
と人生のドラマがあった。それが芸の肥やしになっているのだろう
と思う。もう一度未亡人になってさらに芸を磨くかもしれないが・・・
チンギスハーンや宇ツミみどりはその辺が足りないのでは。

0103名無しの笛の踊り

04/10/14 00:00:06ID:wQC5jysW

>>102
おもろないねん。

0104名無しの笛の踊り

04/10/14 00:03:05ID:YJibuavU

DGはムター、ハーン　。フィリップスはリーラ、諏訪内がいて華やかだが、
Deccaがパメラ・フランク、ジャンセン、ジョイエとかなりマイナーです。
SonyはMidoriの独壇場でオケ使えるからいいね。
ところでリーラ、竹澤などの今日の評価はどうなんでしょうね？

0105名無しの笛の踊り

04/10/14 00:07:41ID:jqCjmnfd

竹澤は濃いからね。
オレは大好きなタイプだけど。
やはり、バルトークかな。

0106名無しの笛の踊り

04/10/14 01:43:01ID:wpSH1J94

>フィリップスはリーラ、諏訪内
って、ムローヴァは暗いからダメなのか？

正直、ハーンはテクニックもすごいが、何と言っても音楽の見通しがいい！
ヴァイオリニストは地を這うような目線が多いけど、ハーンにはバーズアイ
ヴューがある（だからベートーヴェンでも弾ける）。

発展途上などというのではなく、すでに出発点からしてムターのずっと先を
行ってる感じがするな。

0107名無しの笛の踊り

04/10/14 02:41:33ID:i5rKLI5N

ムター

0108名無しの笛の踊り

04/10/14 02:43:07ID:o4S1AKzf

ヒラリー・ハーンに１票。

0109名無しの笛の踊り

04/10/14 02:44:19ID:8ZMYAUWf

みどり

0110名無しの笛の踊り

04/10/14 02:46:15ID:Zf3POyg4

ムターだよね

0111名無しの笛の踊り

04/10/14 02:47:32ID:7/ZSvLDR

それぞれいい。

0112名無しの笛の踊り

04/10/14 02:50:21ID:uK3CHtKx

ヒラリーハーン

0113名無しの笛の踊り

04/10/14 02:51:39ID:s04oIUjR

ヒラリー

0114名無しの笛の踊り

04/10/14 02:53:08ID:pcJO4cxs

ムター様

0115名無しの笛の踊り

04/10/14 02:54:56ID:jqCjmnfd

神　ハイフェッツ

0116名無しの笛の踊り

04/10/14 02:54:59ID:DqaueWSc

みどりちゃんに決まってら

0117名無しの笛の踊り

04/10/14 02:55:39ID:oshMytbY

ヒラリーたん

0118名無しの笛の踊り

04/10/14 02:57:29ID:p8Rbc0Wz

ムター

0119名無しの笛の踊り

04/10/14 03:01:40ID:qgjq5FjC

>>87
ブラームスのオケはもう少し何とかならんのか？　と思う。
結局、オケがないシャコンヌをハーンのベスト盤に推してしまう。

0120名無しの笛の踊り

04/10/14 03:02:03ID:C3ebHgrT

誰でもいい。終了

0121名無しの笛の踊り

04/10/14 03:03:21ID:zRsZOvSI

渡辺茂

0122名無しの笛の踊り

04/10/14 03:06:28ID:tuGRU8lW

ヲイストラフが最強

0123名無しの笛の踊り

04/10/14 03:09:11ID:ksjxsyPc

>>122
確かに。だが死んでる。

0124名無しの笛の踊り

04/10/14 03:12:02ID:3LmPzPju

個人的にはハーン。

0125名無しの笛の踊り

04/10/14 03:15:42ID:+Oey7UQr

○トリス

0126名無しの笛の踊り

04/10/14 03:18:43ID:DHhGPaAX

ハーンがいい

0127名無しの笛の踊り

04/10/14 03:19:51ID:lAYAH0pm

ヒラーリ

0128名無しの笛の踊り

04/10/14 03:21:27ID:7cflcKu2

素直に３人ともいいと思う。

0129名無しの笛の踊り

04/10/14 03:23:37ID:OW19aCmz

わたしはミルシテインが好き。

0130名無しの笛の踊り

04/10/14 03:25:49ID:JP+DhtL0

なんだかんだいってハーン

0131名無しの笛の踊り

04/10/14 03:27:33ID:ySVj0nIt

五嶋＞ムター＞ハーン

0132名無しの笛の踊り

04/10/14 07:48:10ID:fFFpIz5o

おいおい、病人が湧いちゃったよ

0133名無しの笛の踊り

04/10/14 11:00:16ID:P2E+UQO+

ハーン様最強

0134名無しの笛の踊り

04/10/14 11:27:42ID:xXKbSncd

メニュー院

0135名無しの笛の踊り

04/10/14 11:28:49ID:a3JSL/9V

シゲオ

0136名無しの笛の踊り

04/10/14 11:29:39ID:9ynsMJGz

はーん

0137名無しの笛の踊り

04/10/14 15:48:25ID:9zricQMz

諏訪内なんかの話題だしたのがいけなかったんだ
あの諏訪内には悪質なストーカーがクラ板に住んでて
諏訪内の悪口言うと、すぐ荒らしに来る馬鹿がひとりいる
こいつの特徴はＩＤ自由に変えて連続的に荒らしてくるんだ。
諏訪内の話題禁止したほうがいいぞ。

0138名無しの笛の踊り

04/10/14 19:26:47ID:qy4W9FzZ

ハーンのベトコン聞きなおして、３楽章の豊かな音楽性に打たれました。

0139名無しの笛の踊り

04/10/14 20:49:12ID:cuu+YjSW

なんだかんだいってヒラリー

婦人。

0140名無しの笛の踊り

04/10/14 20:55:04ID:qy4W9FzZ

面白くないのにムダにスペース取るのはやめてくださいね

0141名無しの笛の踊り

04/10/14 21:03:09ID:cuu+YjSW

>>140
｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

0142名無しの笛の踊り

04/10/14 21:13:34ID:BGHSatwA

ヒラリーはんのバーバーもええで。

0143名無しの笛の踊り

04/10/14 22:17:07ID:13KxGtpg

メンデルスゾーンの協奏曲はミルシテインのが好き。
しかし、支持する人いないな。

0144名無しの笛の踊り

04/10/14 23:21:12ID:3ovJDm3x

>143
そんなことはない。
わたしも、ミルシテインのメンコンは好きですよ。
バイオリンの音の良さを引き出しているし、叙情性もありながら
くどくない。

0145名無しの笛の踊り

04/10/15 00:21:21ID:wJwFAoRf

ハーンのメンコン第3楽章はスカッとする。

0146名無しの笛の踊り

04/10/15 00:28:25ID:5Cp9VGsL

ハーンは今のうちにパガニーニを出してくれ。

0147名無しの笛の踊り

04/10/15 02:24:24ID:s2hCTMFN

ほい！ハーンのパガニーニ
htp://v.isp.2ch.net/up/d5f9ac655c02.mp3

0148名無しの笛の踊り

04/10/15 18:37:10ID:yXZmA3eh

みどりのストッキング、脱ぎたてをいただきたい。
ホカホカしていて最高だろうなァ。洗濯してるのかな････。

0149名無しの笛の踊り

04/10/15 19:39:18ID:53Po2gks

MIDORIの脚、たべたくなるくらいいいね。
だから、MIDORIってサイコー

0150146

04/10/15 20:31:34ID:Mt8rcLZA

>>>147
とてもありがとう。これ、そのままＣＤにしてくれ。

0151名無しの笛の踊り

04/10/16 02:35:34ID:9j9AeqA2

http://up.isp.2ch.net/up/d5f9ac655c02.mp3
dldekinai(;;)

0152それはムター様

04/10/16 08:29:10ID:m+79IqUE

この類のスレッドなら面白い比較がある。女性ではジャネット・ヌグーが神話の上の
史上最高だが、男性にハイフェッッやオイストラフを例えるなら当然のこと女性では
ヌグーと比較される権利があるのは現在誰なのかということ、それはハーンではないはず、
五嶋は？まだまだそんな声は出てないと感じる。ムターこそヌグーと比較される権利を
持っている唯一の人材だ。ムターは史上最大の女性として永遠に歴史に残る女性なのだ。
女王ムター
王女ハーン
残念ながら五嶋に称号は与えられない。東洋人の不利もある。

0153それはムター様

04/10/16 08:30:53ID:m+79IqUE

さがってるのでageしといてあげる。
ムターは格が違うんだよ

0154名無しの笛の踊り

04/10/16 09:02:44ID:iZmtLp6M

ムターてセンスねーよ　

0155名無しの笛の踊り

04/10/16 09:26:15ID:uT9zLxca

正直いわせてもらうと、

「ヌブー」下手糞すぎ。今聞くと全然感動しねえ。

0156名無しの笛の踊り

04/10/16 10:55:53ID:IAr8CEkW

>>152
ジャネット・ヌグーってジネット・ヌブーのことかい
チミはちゃんと聴いてないだろ

0157名無しの笛の踊り

04/10/16 11:51:27ID:HiM8pA6d

音楽性、芸術性、技術・・・・どれをとってもムターよりチョンのほうが圧倒的に上なんだが。
もっとも今現在のチョンは超不調にみえるけどね。

0158名無しの笛の踊り

04/10/16 12:04:01ID:9QM5R2Mx

>>157
今更賞味期限切れを取り出しても･･･・

0159名無しの笛の踊り

04/10/16 13:56:51ID:Tsk4qdka

>>155
技術は現在の演奏家の方が上だろうけど、ヌヴーのあの集中力は今聴いてもすごい。　
EMIではなくDutton盤でシベリウスを聴いて改めて感動したよ。

0160名無しの笛の踊り

04/10/16 20:48:56ID:8BqRC1op

チョンは70年代まではよかった。
70年代の終わりにムターが登場して、女王の座はおしまい。
当時でもムターより圧倒的によかったなんてことはない。

0161名無しの笛の踊り

04/10/16 21:04:32ID:bX0RvOJU

>>160
そんなあほな。
チョンがトップだったのは、80年代から90年前半ぐらい。
今はもう往年の面影が…

0162名無しの笛の踊り

04/10/16 21:30:11ID:aSSXSqJo

というか、シェリングが衰えて以降、ヨーロッパの王道を行けるバイオリン奏者いなくなった。
パール万でもずっカー万でも居んふぁでも、彼らは、ドロシーの弟子。
そこへ、幼いムターちゃんがヨーロッパバイオリン界を救うために突然現れたのでした。
そりゃ皆さん、びびるでしょ。
居ンふぁもびびったはずですよ。
後に、インタビューで、早めにヨーロッパへ渡るべきだったてなことをもらしてたよ。

0163名無しの笛の踊り

04/10/16 21:31:56ID:aSSXSqJo

もちろん、カラヤンというすばらしい後ろ盾にも恵まれた。
カラヤンがムターをバックアップしないはずがない。

0164名無しの笛の踊り

04/10/16 21:35:16ID:aSSXSqJo

ま、ムターの技術が衰えるまで女王の座は揺るがないし、
あとは、彼女が誰にバトンを渡すかだね。

ハーンも緑もその候補ですらない。

0165名無しの笛の踊り

04/10/16 23:38:14ID:9QM5R2Mx

ムター廚ウザイ

「かつての大女優」としてテレビに出てるけど、
「だけど今は何やってるの？代表作ってなんだったっけ？」って首をかしげてしまうような存在、
それがワタシにとってのムター。
ちなみに儂はムターデビューの時に厨房だった、と思う。
五年前にバー美観で聴いた演奏も、その時ロビーのあちこちで流れていたベルリンフィル団員とやった四季のプロモーションビデオも、
大味でザッカケな出来でちっとも感心しなかった。

0166名無しの笛の踊り

04/10/16 23:44:49ID:aSSXSqJo

>>165
大味でザッカケと感じたのは、お前の耳だけ。

0167名無しの笛の踊り

04/10/16 23:50:31ID:3+vvRchK

オーキスとのベートーヴェン・ソナタ全曲演奏会、ビデオにとってあります。

確かに濃密な演奏ではあるけど、好みも評価も別れると思うよ。。。。
個人的には流れの悪さとこってり感が好きではない。

0168名無しの笛の踊り

04/10/16 23:58:36ID:IBIrVfIR

結局、ムターはバッハの無伴奏は録音しないままなのか。
ドイツを代表するヴァイオリニストではなかったのか。

0169名無しの笛の踊り

04/10/17 00:07:01ID:SwIw8Fz3

sageで書いてもすぐ涌いてくる。

恐るべし(　´∀｀)σ)Д`)ムター廚

0170名無しの笛の踊り

04/10/17 00:07:51ID:DkYR+Edi

＞個人的には流れの悪さとこってり感が好きではない。

同意します。趣味が悪いことこの上ないよ＜ムター

0171名無しの笛の踊り

04/10/17 00:11:12ID:aucDCrDj

妙に色っぽいですね。何なんだろう。
http://www.deutschegrammophon.com/showimg.htms?ID=811eab5cc0de53ba6d7ff08cac51fba5

0172名無しの笛の踊り

04/10/17 00:25:37ID:EyfOrKJY

1997年5月　ミュンヘンからの帰路、同じ機内に乗り合わせ連絡バスの中で。
http://qoomie.moe-nifty.com/forum/image/mutter.jpg
これが素のムターさん。

0173名無しの笛の踊り

04/10/17 00:32:17ID:vHmkhcSP

>>172
本物だよね？

0174名無しの笛の踊り

04/10/17 00:33:36ID:vHmkhcSP

>>172
できれば、ちょっとしたエピソードも。

0175名無しの笛の踊り

04/10/17 00:47:30ID:whPyKD3w

私はムターが苦手。バービカンで生を聴いても好きになりませんでした。

…が、彼女の技術は確かだと思うし、自分の道を究めてゆく姿には感動します。
彼女独特の味わいがあり私には理解し辛いが、彼女の趣味が悪いとまでは思わない。
アンチが多いのは有名な証拠。ファンの方たち、野次にめげず頑張ってムター道を極めてください。
…というのがムターファンではない私の正直な気持ちです。

チャイコン売れてますね。苦手だけれどちょっとだけ聴いてみたい今日この頃です。

0176名無しの笛の踊り

04/10/17 00:54:54ID:sWIFIyWZ

ムターの演奏スタイルは、まだ頭で考えてるようなとこがあるし、変化していく一過程にすぎないと思う
。スタイルはを変化させるだけの技量、音楽性はあるから。
バッハの無伴奏の一部はアンコールで聴いたことがあるし、きっと録音するだろう。
DGにはハーンという強力なライバル、世界発売に至れば庄司さんもいるわけだし。
お互いに得意な曲目を録音すれば、ファンとしてははうれしいです。

0177名無しの笛の踊り

04/10/17 00:56:52ID:zkfPX1hJ

渡辺和彦氏がベタ褒めしてる、Ｆ.Ｐ.ツィンマーマンはどうなの？

0178名無しの笛の踊り

04/10/17 00:57:56ID:vHmkhcSP

>>177
そこで渡辺和彦を持ち出してくる時点で。。。。

0179名無しの笛の踊り

04/10/18 00:14:22ID:4XpzRs0c

渡辺さんて割と男性奏者が好きかな

0180名無しの笛の踊り

04/10/18 03:59:20ID:prMms5Fn

ミーシャ・エルマン

0181名無しの笛の踊り

04/10/18 08:16:10ID:BVQvfWD1

ヒラリー・ハーンのシベリウスなら百％世界最強の録音できると思います

この曲はものすごくハーン向きだと思います

実現すれば名盤誕生でワクワクですよ

現在までならムターの盤が一番なのですけども。

0182名無しの笛の踊り

04/10/18 15:50:59ID:wi2g30H5

>>181
誰に振らせるの？
オケは？

0183名無しの笛の踊り

04/10/18 16:34:55ID:Ns9NiIcU

マゼール
バイエルン放送交響楽団

って1996のライブが裏青版で出てる

0184名無しの笛の踊り

04/10/19 07:51:14ID:CfQrcPar

ﾐﾄﾞﾘの細い脚には洗脳されるな。
漏れも食べてみたいよ。ﾔｼみたいに。

0185名無しの笛の踊り

04/10/19 09:35:19ID:Vl1V8xtP

>>181
まさに成功間違えなしだろうが思い切って、指揮はともかくフィルは
エーテボリが得意にしてそうで候補、
ムターはドレスデンだったのでライバルのゲヴェントハウスも良さそう
まちがってもウィーンとかベルリンにいかないでくれ。パリ響か北ドイッ
放送の手もあるが、まちがってもロンドンや指揮をプレヴィンにまかせないでくれ。

0186名無しの笛の踊り

04/10/19 10:14:22ID:nJPfZ9xa

ハーンがこんなに人気あるのって日本だけだな

0187名無しの笛の踊り

04/10/19 10:24:50ID:pQoO2eS0

ﾌﾟ

0188名無しの笛の踊り

04/10/19 12:31:58ID:yVKnKt13

http://www.hilaryhahn.com/calendar.shtml

0189名無しの笛の踊り

04/10/19 21:56:43ID:/Tq26DpC

ミドリ、ムター、ハーン、
この三人のバイオリンで満足できるおまいらって・・・

0190名無しの笛の踊り

04/10/19 22:04:37ID:e2ca1cID

じゃあ誰が世界一なんだ？

0191名無しの笛の踊り

04/10/19 22:13:36ID:2MA1EVqY

ハーンは今回のエルガーの協奏曲録音で場外ホームラン。

女流なら、クーレンとかサラ・チャンも推す。

0192名無しの笛の踊り

04/10/19 22:16:37ID:2MA1EVqY

ムターのシベリウスはシベヲタには極めて評判が悪いですな。

0193名無しの笛の踊り

04/10/19 22:19:16ID:J86Dn5Kn

母：２階のハーンに向かって、
「ハーン！ごはーんよ！降りてきなさい！」

ハーン：「はーん！」

0194名無しの笛の踊り

04/10/19 22:20:26ID:x/piMf/R

は～ん？

0195名無しの笛の踊り

04/10/19 22:30:33ID:52c9UhOA

ハーンのベルクが聴きたい

0196名無しの笛の踊り

04/10/19 22:38:56ID:3urQu8iN

>>191
ハーンのエルガー、同意ですね。

できれば、
ミドリ＆ノリントン＆ＬＰＯでも聴いてみたい。

でもツボにはまると凄そうなのが
ムター＆プレヴィン＆ＲＰＯの組み合わせですね。

>>195
ハーン＆ギーレン＆ＳＤＲＳＯ（バーデンバーデン）ってのは夢か。

0197名無しの笛の踊り

04/10/19 23:55:42ID:Reoadbl2

>>191
イサベル・ファン・クーレンって、背が高すぎで？ここひとつ楽器が鳴りきらない
感じもするけど、音楽の捉え方はすごく好き。

逆にサラ・チャンは確かに指は回るけど、あまり知性を感じないのでイマイチ。

女流ではハーンの他だと、イサベル・ファウストが最高にいいと思うなあ。

0198名無しの笛の踊り

04/10/19 23:55:48ID:Tdf8/+wv

ムター＝アルゲリッチでフランクのソナタききたいんですが。

0199名無しの笛の踊り

04/10/20 00:04:15ID:r3Z7/2i3

>>198
想像したけど、妄想にもならんかったよ(wwww
でも良く思いついたねこんな取り合わせ。

0200名無しの笛の踊り

04/10/20 00:44:15ID:Rbrz0/ha

>>197イサベル・ファウストのお薦め盤は？

0201名無しの笛の踊り

04/10/20 08:10:49ID:gaw6KJuG

声楽のほうはオッターか。
ムターがバヨリンか。

0202名無しの笛の踊り

04/10/20 09:21:59ID:6NpGB5zl

エルガー買った。
エルガー目的で買ったけど、カップリングの「あげひばり」が予想外に良くてびっくり。
涙しそうになった。
ハーンの演奏はクールな印象があるのに感情がゆさぶられる不思議な魅力がある。

0203名無しの笛の踊り

04/10/20 10:21:48ID:9Gvf25y2

アンネちゃんって私的には同世代なんですね。
デビュー当時の「天才少女」のときから、
今で言う「萌え～っ」て感じでノックアウト。
四十女のムンムンたる色気、女王みたいな貫禄、
もうひざまずいて許しちゃいます。
あと二十年たってオババになっても、
バキバキ、ネットリ、弾いててほしい。

0204名無しの笛の踊り

04/10/20 11:53:48ID:+WT0y2Q7

オイストラフ→クレーメルと比べちゃうとなあ。その後の世代はオーラに欠けるぜ。

0205名無しの笛の踊り

04/10/20 12:44:45ID:cZh/CBbT

ハンちゃんとクレーメルとのドペコン聞いてみたいと思う。
クレーメル、にやっとしながらハンちゃんに目配せしたりしてね。

0206名無しの笛の踊り

04/10/20 13:19:55ID:iGoNS5tp

>>200
ハーン同様、ファウストも今までに失敗作はないんじゃないかな？

強いて言うなら最初にHMFの「新しい演奏家シリーズ」で出たバルトークのソナ
タの2枚では、まだ録音に慣れていないような固さも感じられるかもしれないけど、
その後CPOから出たシューマンのソナタ集やHMFでのフォーレのソナタ、さらに
ヤナチェック、ルトスワフスキ、シマノフスキ集と、どれを聴いても生き生きとして
繊細で新鮮な音楽にあふれていると思う。

つか、協奏曲も早く録音して欲しい・・・

0207名無しの笛の踊り

04/10/20 21:12:28ID:Nvzjlh7x

>>198
なんだかカツカレーライスとチャーシューダブル乗せ豚骨ｷﾞﾄ脂ラーメンをぐちゃぐちゃに混ぜたような

0208名無しの笛の踊り

04/10/20 21:48:18ID:gXNl/WpU

ハーン／プレヴィン・オスロフィル　ライブでシベコン。
プレヴィン浮気。

0209名無しの笛の踊り

04/10/21 09:10:27ID:xTyVUIgK

シベコンはぴったりの選曲だろうけど小作品集がいい。
もちろんチゴィは必要、シベコンにラトル/ベルリンで最高の名演。

0210名無しの笛の踊り

04/10/21 16:07:22ID:KqYSQLAI

>>204
禿同。
オーラも無いし、面白みも無い。

0211名無しの笛の踊り

04/10/21 16:24:33ID:PTGISD8C

>>206
CD屋で、ドヴォルザークの協奏曲を売っているのを見かけたぞ。

0212名無しの笛の踊り

04/10/21 17:37:34ID:qRuDCDD3

ムターの四季のＰＶは何度観てもイタイ

0213名無しの笛の踊り

04/10/21 21:46:41ID:PbzL7GWS

>>209
おいらも同意。
コンチェルトばかりじゃなく、小品をまとめて聴いてみたい。
今、欧州でリサイタルツアー中だよね。
誰か見た人いたら、プログラム教えてほしい。

0214名無しの笛の踊り

04/10/21 23:09:13ID:90Qe37wo

>>210
オーラはともかく、色気と面白みはムターの方があるな。

0215名無しの笛の踊り

04/10/22 19:19:04ID:tD5J1mfo

>>209
ねっとり濃いめのクライスラーを。

0216名無しの笛の踊り

04/10/22 21:45:04ID:g9g2Affr

>>214
面白みでいったら、ナージャはだめですか？

0217名無しの笛の踊り

04/10/22 21:49:55ID:txhnbU0p

>>216
好きなら大好き、嫌いなら大嫌い。
はっきりしてるからなぁ、この人に関しては。

0218名無しの笛の踊り

04/10/22 21:55:06ID:5/DO7NJJ

>>216 悪いがそういう面白みではないと思うけど・・

0219名無しの笛の踊り

04/10/23 00:12:48ID:ORrwwmhI

ナージャは漏れにはエスニック料理みたいなもん。
一口でお腹いっぱい。

0220名無しの笛の踊り

04/10/24 23:35:16ID:jiBIRpXq

緑とか吸わないとかは問題外。音が小さ過ぎるから桶と共演したら情けなく聴こえる。
室内楽でいいんじゃないの。ムターは逆に音がでかいから桶と合わせるのに向いている。

0221名無しの笛の踊り

04/10/24 23:36:55ID:dPuHZXox

ムターって音、大きいんだ。
ナマで聴いたことないからそういう違い知らなかった

0222名無しの笛の踊り

04/10/24 23:39:05ID:zf1YiDbS

音がいちばんでかいヴァイオリニストって誰？　オイストラフとかパールマン、
スターンあたりかな？

0223名無しの笛の踊り

04/10/25 00:03:35ID:q85GC3gt

だから日本人はアンサンブル向きなんだって。室内楽も協奏曲もできるハイフェッツなんてのは神だけど、一般に外国人は音を朗々とでかく響かせるのが得意だね。

0224名無しの笛の踊り

04/10/25 00:15:26ID:5G5AMgWH

体格のせいなのかな？
それとも教育方法？

0225名無しの笛の踊り

04/10/25 00:38:45ID:+ro9Z6OO

>223
現在活躍中のヴァイオリニストで、朗々と弾くタイプって、ムターのほか
に誰だろう？

0226名無しの笛の踊り

04/10/25 01:12:56ID:NEXwaYdJ

シャハム。

0227名無しの笛の踊り

04/10/25 01:21:23ID:LFyf+cfH

ヴェンゲーロフも音デカい

0228名無しの笛の踊り

04/10/25 01:46:29ID:lVM9jljl

うん、ヴェンゲロはでかいな。

0229名無しの笛の踊り

04/10/25 09:52:09ID:+ro9Z6OO

レーピンもかな。

0230　

04/10/25 10:31:12ID:5Cz/5P4h

藻まいら、そんな、賞味期限切れのやつとか、ビジィアルに問題あるやつとか、
あくの強いやつとかより、これからは、ヤンセンの時代でつよ。

http://www.universal-music.co.jp/classics/artist/janine_jansen/photo_gallery/large/14.jpg
http://www.universal-music.co.jp/classics/artist/janine_jansen/index.html

0231名無しの笛の踊り

04/10/25 10:40:22ID:R4WxUIWf

牟田梯三。

0232名無しの笛の踊り

04/10/25 11:04:31ID:gI4DmMB9

カヴァコス音デカ過ぎ

0233名無しの笛の踊り

04/10/25 12:03:25ID:WdJwBjg7

ヴェンゲロくんはやっぱとびぬけますな。

0234名無しの笛の踊り

04/10/25 14:00:01ID:atelOPST

今週末ヴェンゲロだ。

0235名無しの笛の踊り

04/10/25 14:30:51ID:nQxnBq4q

私は来週末に逝きます＜ヴェンゲロ

0236名無しの笛の踊り

04/10/25 16:22:17ID:mGrV8DIS

ヴェンゲロフなんぞは、まだまだだね
音はデカイ荒いで耳障りな奴氏ね
パールマンが一番音でかい逝け
ハイフェッッの音響悪い池沼

0237名無しの笛の踊り

04/10/25 19:28:50ID:hKypBazl

ヴェンゲーロフの最新盤なのかな？　無伴奏作品のみのディスクを聴いたけど、
いいね。昔の録音は模範演奏という感じのものが多かったけど、これは面白い。

0238名無しの笛の踊り

04/10/25 20:33:04ID:5G5AMgWH

>>234-5
リサイタルはピアニストが変更になったね。リリア・ジルベルシュタイン。
以前はよく来日していた女性ピアニストだね。ヴェンゲーロフと合うのかな？

>>237
たぶん最新盤はラロ＆サンサーンスが入った協奏曲集。
ウォルトン、ブリテンも同時期かな。
私も、移籍してから優等生的できなくなった気がする。

ところでヴェンゲーロフの新譜が11月に出るみたいね。

（０１）第１８変奏曲［作曲：ラフマニノフ、編曲：クライスラー編、演奏：マキシム・ヴェンゲーロフ（ヴァイオリン）］
（０２）シンドラーのリスト［作曲：ジョン・ウィリアムズ、演奏：マキシム・ヴェンゲーロフ（ヴァイオリン）］
（０３）カンタービレ［作曲：パガニーニ、演奏：マキシム・ヴェンゲーロフ（ヴァイオリン）］
（０４）アンダンテ・カンタービレ［作曲：チャイコフスキー、演奏：マキシム・ヴェンゲーロフ（ヴァイオリン）］
（０５）スケルツォ　－　タランテラ［作曲：ヴィエニアフスキ、演奏：マキシム・ヴェンゲーロフ（ヴァイオリン）］
（０６）カプリース　－　ワルツ［作曲：サン＝サーンス、演奏：マキシム・ヴェンゲーロフ（ヴァイオリン）］
（０７）カンパネラ［作曲：パガニーニ、演奏：マキシム・ヴェンゲーロフ（ヴァイオリン）］
（０８）序奏とタランテラ［作曲：サラサーテ、演奏：マキシム・ヴェンゲーロフ（ヴァイオリン）］
（０９）サパテアード［作曲：サラサーテ、演奏：マキシム・ヴェンゲーロフ（ヴァイオリン）］
（１０）亜麻色の髪の乙女［作曲：ドビュッシー、演奏：マキシム・ヴェンゲーロフ（ヴァイオリン）］
（１１）愛の悲しみ［作曲：クライスラー、演奏：マキシム・ヴェンゲーロフ（ヴァイオリン）］
（１２）愛の喜び［作曲：クライスラー、演奏：マキシム・ヴェンゲーロフ（ヴァイオリン）］
（１３）ワルツ　－　スケルツォ［作曲：チャイコフスキー、演奏：マキシム・ヴェンゲーロフ（ヴァイオリン）］
（１４）（他収録）

0239名無しの笛の踊り

04/10/25 21:27:04ID:FofELzr/

>>183
>>マゼール
>>バイエルン放送交響楽団
>>
>>って1996のライブが裏青版で出てる

知りませんでした。詳細を教えてください。

0240名無しの笛の踊り

04/10/25 22:27:52ID:FjXiOPmi

>>239
EN LARMEレーベルから出てるCD-Rです。
(ELS03-407)
ベートーヴェン：ヴァイオリン協奏曲(1998,ウィーン)
シベリウス：ヴァイオリン協奏曲(1996/10/7,ベルリン)
ヒラリー・ハーン（Vn）マゼール指揮バイエルン放送響

EN LARME ヒラリー・ハーンでググってみて下さい。

0241名無しの笛の踊り

04/10/26 11:38:25ID:bp0IATIP

>>240
情報ありがとうございます。
ちなみにシベリウスは同組合せのフィッシャーを持っていますが
結構イケる(ルックス含む)んではないでしょうか?

0242名無しの笛の踊り

04/10/26 15:28:55ID:ooc4h3xj

>>241
そうですか、イケてますか。2002/6 ミュンヘンのですね。
今度買って聴いてみます。

0243名無しの笛の踊り

04/10/26 20:53:35ID:snP6ubzD

ヴェンゲロフのベトコンはチケット取れた人少ないだろうなー。
俺もそうだがー。

0244名無しの笛の踊り

04/10/27 00:20:06ID:lKByEG59

　　　　　__,_,_,_,_,_,_,_,_,_
　　　／(（（///ﾉ／ンヽ,,
　　　ｆﾐ"""'''''''"""ヘﾆヽ　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　ﾄ;　二__ﾆ__ 二　 ;ミﾐ| 　　　／　もうすぐ骨壷に入りそうな大坪です。
　　　ﾄ;_,,,,,,__ﾒ __,,,,,,_　 ;ミﾐ|　　　 |　　世界一は私です。
　　　ｆ|.-=・=Ｈ-=・=~iｰ6）ﾘ　　＜　　毎コンで優勝して芸大を出たのです。
　　 'ﾋ______.ハ､_____ﾉ　!!|　　　　|　　私と長峯五幸先生を信じて巣食われなさい。以上！！
　　　ｆ' __,-ムｰ､_　｀　ﾉ　　　　＼
　　　ヽ {ｨ-==ｰ-i,}　ノ人　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　＼,_＿＿_,／／　/~丶_
　　　　　　人,_____／　／　　　＼
　　　　／|_/又　＼ /　　　　　 |

【大言壮語】大坪　善胤【支離滅裂】

http://music4.2ch.net/test/read.cgi/compose/1093433443/

0245 ◆xgSWdejH02

04/10/27 01:03:29ID:sjgrg4bE

あげ

0246名無しの笛の踊り

04/10/27 02:27:37ID:rBpDYxai

ヴェンゲロフなんてよく聞けるねぇ
汚い音出しまくり。

0247名無しの笛の踊り

04/10/27 02:29:31ID:M/bR4E1r

ヒラリー・アッハーン�

0248名無しの笛の踊り

04/10/27 04:25:56ID:1MWQE4vC

>>246
俺は、汚い音を出すようになってからひと皮むけたと思う。昔はただうまいだけ
の感もなきにしもあらずだったが、今はすごく魅力的。

0249　

04/10/27 09:23:32ID:C+V06Mpp

>>247
こちらへ投稿願います。

一字違いで
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1079758258/

0250名無しの笛の踊り

04/10/28 18:07:09ID:6KpliQbX

>>241
ちなみにシベリウスは同組合せのフィッシャーを持っていますが

とはどこから出ているんですか？

0251名無しの笛の踊り

04/10/28 22:09:46ID:VQPTXcR1

>>250
En Larmesって裏青レーベルから出てる

0252名無しの笛の踊り

04/10/30 09:12:29ID:htVKekO+

はじめまして。アメリカ在住の者です。
GrammophonのBach concertosで初めてHilary Hahnを聴くようになり、Elgar/
Vaughn WIllIamsのCDでさらに彼女の演奏に魅せられてしまいました。こちらの
TowerRecordsでもGrammophonの2枚のCDはいつもベストセラーのコーナーで、
よく売れているようです。彼女のWebsIteの日記を読むと彼女のひたむきさと飾り気の
ない人柄がわかり彼女の生き方に新鮮な感動を覚えています。現在南カリフォルニアに
住んでいますが思い切って明日土曜日のSan Franciscoでのリサイタルに行くことにし
ました。Bach, Faure, Mozartのsonataの予定で、とても楽しみです。他に行かれる方
いらっしゃいますか？

0253名無しの笛の踊り

04/10/30 12:33:41ID:Jdw05K+p

私は来年５月の来日（N響との共演、リサイタル）まで待ちます。

0254名無しの笛の踊り

04/10/31 02:14:59ID:2nfjsumZ

>>252
リサイタルですか、いいですね。私は生では協奏曲しか
聴いたことがないです。とてもすばらしかった。生演奏で
あれほど完璧だとは思わなかったので感激しました。

演奏後に列に並んでCDにサインをしてもらいました。日
本から来たというと、「アリガトウゴザイマス」と返してくれ
ましたよ。彼女、ホントに素直で性格良さそうですね。

0255名無しの笛の踊り

04/10/31 16:37:17ID:9PbFm2J2

>>252 感想きぼん

0256名無しの笛の踊り

04/11/01 05:48:32ID:PLdHsuWh

五嶋

0257名無しの笛の踊り

04/11/01 14:05:58ID:BDJnaD3x

252です。
Hilary Hahnのリサイタルを聴いてきました。期待に違わず素晴らしいものでした。
Mozart Sonata F major, K.376
Bach Sonata No.3, C Major for unaccompanied violin
Mozart Sonata E minor, K.304
Faure Vioiln Sonata No.1 A major
のプログラムでした。
黒の半袖セーターにモスグリーンのロングスカート、髪は後ろで束ねて地味ながらきりりとし
たappearanceでしたが、演奏が始まるとぐっと眼光がまして、音も演奏姿も非常にシャープで
した。
Mozartはすっきり爽やか、やや冷たいかな？という印象でした。次のDGのCDがMozart sonatas
だそうです。
Faureは様々な音色を奏でながら彼女の音がこの透明感溢れる音楽にマッチして、素晴らしか
った。是非早くこの曲も録音して欲しいと思いました。

（次のポストへ）

0258名無しの笛の踊り

04/11/01 14:07:03ID:BDJnaD3x

（前のポストから）

しかしこの日の圧巻はやはりBachでした。Adagioの最初の一音が出た瞬間、その美しさに全身
ぞくっと来ました。それは彼女の最初のCDよりも美しい音で、しかもさらにぐっとゆっくりと
したテンポで、一音一音を永遠に感じるほどの響きをもって会場を音で満たしてゆき、私は息
をのみながら至福を感じていました。圧巻が次のFugaで、その素晴らしさは言葉では言い尽く
せません。CDよりさらにダイナミックで、全ての音が心を揺さぶり、この日のクライマックス
でした。逆に最後のAllegro asssaiはやはりCDよりゆっくりしたテンポだったので、CDのあの
息をもつかせぬ疾走感はやや薄く、少し物足りなさも感じましたが、このテンポの変化が、今
の彼女のBach解釈なのか、コンサートでまだ後２曲弾かなければならないためなのかは、わか
りません。勝手な希望ですが、いつか彼女のBachの無伴奏だけ、2曲か3曲だけでいいから、ア
ンコールもいらないから、それだけを、コンサートで聴いてみたいと思ってしまいました。
コンサートの後、私も254さんのように、CDにサインをしてもらいました。近くで見ると、彼
女には輝きがありますね。ずっと以前チェロのJanos Starkerに同じ印象を受けました。私は
緊張してただ感動を伝えるのが精一杯だったのですが、San Diegoから来たと言うと
"I hope you're not driving back tonight."と笑い、日本人だと言うと"What are you
doing?"と聞いてくれ、254さん同様私にも最後に「アリガトウゴザイマス」と返してくれ
ました。以上長文どうもすみませんでした。

0259名無しの笛の踊り

04/11/02 20:14:33ID:xBZAi90Q

>>257-258
いや、こういう長文なら歓迎ですよ。
確かに、バッハ無伴奏だけのコンサートは行ってみたいですね。
次はモーツァルトですか。楽しみだけど、どんな風に弾くのか少し不安。

0260名無しの笛の踊り

04/11/04 02:17:28ID:EFhKJKhX

自分が恋人と上手くいってる時はムターを。
あぁもうやだな、別れたいなと思う時はみどりを。
恋人がいなくて寂しい夜はハーンを聴きます。

0261ななし

04/11/04 14:44:22ID:gGCaGDV7

やはり解釈の深さとユニークさでクレーメルに一票。音の汚さは表現の幅をひろげるためにわざと出しているように思うので、批判してもしょおない気がする（曲によって出すときと出さない時は使いわけている）。

0262ななし

04/11/04 14:45:29ID:gGCaGDV7

●女性バイオリンニストの中ではダントツにハーンに期待。解釈が深く、誠実に弾いていると思う。テクニックも抜群なんだけどそれを表に出さない。そういうところはオイストラフに少し似ている気がする。
あともう一歩解釈の幅を身につければ歴史に残るバイオリニストになるだろう。
●ムターは濃すぎ。好みは分かれるがオレはあまり好きじゃない。
●みどりは聴いていてめちゃくちゃ疲れる。
この人、もう少し抜くところを覚えれば一皮むけると思うんだけど。そのことは弟のりゅうくんにも指摘されていたような（お姉ちゃんは最初から最後まで一生懸命弾きすぎる。僕はそういうの嫌いw)。

0263名無しの笛の踊り

04/11/04 15:04:20ID:6lW5LVIg

ムターなら抜ける。

0264名無しの笛の踊り

04/11/04 15:11:03ID:3oy5ux3u

すでにクレメルよりハーンの方が音楽の解釈が深いと思うけどね、俺は。

確かにクレメルは「面白い」演奏をしてきたが、それを「解釈の幅」というなら、
ハーンにはあんな風になって欲しくないな。

ハーンにはハイフェッツのテクニックがあり、シゲティの知性があり、そして何より
クライスラーのハートがある。これ以上望むものはないな。

0265ななし

04/11/04 15:23:06ID:gGCaGDV7

すまん、オレはハーンにクレーメルを目指せしてほしいとはこれっぽっちもおもっとらん。
ハーンはどちらかと言うとオイストラフタイプだからな。
ただ君の「ハイフェッツのテクニックがあり、シゲティの知性があり、そして何よりクライスラーのハートがある。」には笑ったぞ。いくらなんでも誉めすぎだろ。それじゃこれ以上伸びないってことだろｗ。少なくともハーンにクライスラーの遊び心はないと思うが。。。

0266名無しの笛の踊り

04/11/04 16:40:31ID:ZlvtjSgf

ハーンは無理に解釈しないから誠実さが表に出るんだよ。
出来もしない解釈などしたら、音楽がガタガタになると思う、今の段階では。

0267名無しの笛の踊り

04/11/04 19:16:12ID:Fa5TM/fw

オイストラフタイプというのなら、むしろヴェンゲーロフじゃない？

ハーンは、ハイフェッツタイプでしょう。

0268名無しの笛の踊り

04/11/05 00:15:05ID:zk4ew4A6

みどりさんは一生懸命弾いているはわかりけど、なんか余裕がないよね。
女王ムター様は何を弾いても余裕たっぷり。
ハーンもムターもものすごいバイオリン弾きであることは一緒。
あとは好き好きでしょ。
ちなみにオレはムターの虜だが。

0269名無しの笛の踊り

04/11/05 00:18:06ID:F7H5XtKF

ハーンのバッハは気取りすぎだよ
あたたかみがない

0270名無しの笛の踊り

04/11/05 00:33:56ID:d7DQJZR1

>>269
あちょー。。。。

0271ななし

04/11/05 01:01:15ID:VHavgL0R

>267
きみの言うことが全く理解できん。
オイストラフとヴェンゲーロフが似てるのって体格くらいだろw 音楽の作り
方、解釈の深さは全く次元が違う。弾き方も全然似てない。
また、ハーンとハイフェッツも似ていない。ハイフェッツはテクニックを表に
出すタイプでどんな曲でもそのテクニックで早めのテンポで颯爽と弾きこな
す。そういった意味でチャイコやブルッフ、ラロなど軽めの曲は合うがそれ以
外の曲はたいしたものがない。ハーンはオイストラフのように一つの曲の解釈
をじっくりと深めていくタイプ。そして一フレーズごとに弾き方を変えてい
る。テクニックはもの凄いがそれが表に出るタイプではなく、あくまで安定型のテクニック。音楽のレベルとしてはハイフェッツをすでに越えていると思うぞ（オイストラフ・シゲティなどの境地にはまだ達してないが）。
テクニック型という意味ではハイフェッツとヴェンゲーロフに共通点が多い。どういう根拠でオイストラフとヴェンゲーロフ、ハーンとハイフェッツが似て
るって考えてるのか教えてくれ？

0272名無しの笛の踊り

04/11/05 11:46:30ID:wXMWYlG2

ハーンの演奏聴いてると、
頭いいんだろうなーと感心する。
伴奏との噛み合わせとか完璧だよね。
それに音楽が絶対に弛緩しないし。
抑制のきいたアルゲリッチタイプかな。

0273名無しの笛の踊り

04/11/05 18:20:50ID:IlZxAqGM

なかなか素直な演奏だと思うね　＞ハーン

ただし、人間が弾いている感じがしないんだよね、あんまり・・
俺が古い人間なのかもしれんが

0274名無しの笛の踊り

04/11/05 20:16:25ID:v9xORRfh

若い子ってあんなモノ。もっと大年増になるまでは甘味は我慢して青い果実の酸味を楽しむんだからな

0275ななし

04/11/05 22:00:14ID:VHavgL0R

>274
良いこと言った。
ハーンが４０歳を過ぎたあたりに、今の少し尖った音楽がよい熟れ具合になり
一番の食べごろになると思われる。もともと解釈は深く素晴らしい感性も持っ
ているようなので楽しみ。
あと、個人的な希望から言うと、新しい２１世紀をしょってたつバイオリニス
トの使命として、みんながとりあげたことのないような曲を引っ張ってきてそ
れを世に紹介するようなこともしてほしいね。そしてこの曲なら歴史上のバイ
オリニストを見回してもハーンがBESTもしくはONE OF BESTと言われるもの
をいくつか作っていってほしい。

0276名無しの笛の踊り

04/11/05 22:01:21ID:bHbZsumG

>>275
君は、そのときまだ生きているのか！？それが問題だ。

0277ななし

04/11/05 22:04:47ID:VHavgL0R

オレに不慮の事故などがなければ、
ハーンが65歳くらいまでは責任もてるかも。
それ以降はおまいらがこのおばあちゃん暖かく見守ってやってくれｗ　

0278名無しの笛の踊り

04/11/06 06:26:38ID:1qx4WKaL

ハーンのエルガー、評判が良いようなので買ってみたけど俺には合わなかった。
あげひばりは気に入ったんだけど、エルガーの方は曲自体に馴染めない……。
クラ初心者だからかなぁ。

ハーンのCDはバッハの無伴奏、ストラヴィンスキー、ショスタコ、バーバー・メイヤーは
気に入ってたので今回のエルガーがピンとこなくて残念だった。
同じエルガーでもみどり演奏のヴァイオリンソナタはかなり気に入ったんだけどなー。

なにか聴き方のコツとかあるのだろうか。

0279名無しの笛の踊り

04/11/06 08:07:25ID:lAMqPIeY

まあ、もう少し色んな曲や奏者に浮気して一回りしてから聞いてみては？

0280名無しの笛の踊り

04/11/06 12:28:15ID:fOyKBKhA

>>278
今の自分のコンディションに合わない場合もあるから
何ヶ月後かに聴くと気分が変わって
あまり好きでなかった曲もイイと思うかも。

0281名無しの笛の踊り

04/11/07 16:48:13ID:t54lqSig

若手中堅野郎の中では、ギルシャハムが面白いね。

0282名無しの笛の踊り

04/11/09 12:42:37ID:eNz9Y0eY

age

0283名無しの笛の踊り

04/11/10 12:26:38ID:/CFzmOa6

ムターは老好みで老練な芸術家、五嶋は福祉家の感じ
ハーンは、まだまだ、このふたりから見れば尻が青い。

0284名無しの笛の踊り

04/11/12 06:40:27ID:wiE894fN

無田中北━(゜∀゜)━( ゜∀)━( ゜)━( )━(゜ )━(∀゜ )━(゜∀゜)━!!!!!

0285名無しの笛の踊り

04/11/15 23:23:32ID:kWmpRFVC

野郎だったらグリちゃんも好き

0286名無しの笛の踊り

04/11/17 22:13:00ID:4gWWTyPq

0287名無しの笛の踊り

04/11/18 03:27:05ID:LVQEvGFK

ハーン、美人じゃないけど、インタビュー受けているの見たら、
うわぁ～、チャーミングだなあ、と思った。

随分前のＣＤについてだが、おいらの意見。
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1098882068/436/

五嶋、ムター、わからない。

0288名無しの笛の踊り

04/11/18 05:15:46ID:YbVpF6v0

ハーンはまるでモノが違う。
今、比較できるとすれば、シルヴィー・ギエムくらいのもんだろう・・・

0289名無しの笛の踊り

04/11/19 08:02:11ID:pBhjwG0b

>>287
ハーン、間近でみたけどすごく可愛いい女の子だった。ソニー時代
後期のCDの写真は確かにちょっと人間離れしたイメージを狙って
いた感じですね。実際に見るとああいう冷たい印象は受けない。

0290名無しの笛の踊り

04/11/19 14:38:48ID:YoOK4zLE

>>278
試しにエルガーのチェロ協奏曲を聴いてみては。もしこれを聴いてVn協の場合と
同じ感覚になるのであれば、エルガーが合わない可能性もあるような気がする。
断定はできないけど。

0291名無しの笛の踊り

04/11/19 14:46:32ID:Bhi4ul+m

この三人ではハーンを応援します
もうムターに興味ないし
でも話し方や人柄まで入れると断然ムローバ
ちなみにムターはPTA会長のような話し方です

0292名無しの笛の踊り

04/11/19 19:37:12ID:WiEU3qh6

>>289
ハーンに会えていいなあ～。

0293名無しの笛の踊り

04/11/19 20:21:51ID:XzLQoC+9

は～～ん。ha~

0294名無しの笛の踊り

04/11/19 20:39:31ID:qn7mQOGx

ハーンのプロモ・ビデオ
最後のバ～イていう声がカワイイ
ttp://www.deutschegrammophon.com/player/index.htms?areaID=multimedia&MULTIMEDIA_ID=2004-09&objRank=9

0295名無しの笛の踊り

04/11/20 09:15:21ID:WqTm5Z9g

ムターさんですが、すごく癖のある奏法でどうですかね？女性らしくない
パワーばかり感じますし、かなりうるさい音です。
新アルバムのチャイコンですけど、ひどいものです。
以前のウィーン競演盤のが断然らしくていいのに・・・
今回のは、あまりにもスローすぎて臭すぎでしたよ
ムターさんと言えばタイス瞑想曲もスローでいい雰囲気で弾いてたのが、いきなりうるさくなり、ムード
壊しましたし・・・この方は絶対ギーコギーコやるんで、あれはやめてほしいけど・・・
高い音にパワーばかりの印象の人ですね。
「チゴィ」はお見事でしたが・・・もっと色っぽく弾けばらしくていいのになあ。

0296名無しの笛の踊り

04/11/20 12:17:26ID:vps37rWk

しかし、ハーンは録音だとオケに恵まれないなあ・・・

0297名無しの笛の踊り

04/11/20 19:32:03ID:NecAdcH9

>>296
ベートーヴェンの協奏曲、再録してほしいねぇ。オケ＆指揮者を変えて。

0298名無しの笛の踊り

04/11/20 21:36:48ID:0ouwIHnD

>>295
＞新アルバムのチャイコンですけど、ひどいものです。

えーっ！？
注文しちゃったよーーー！！

0299名無しの笛の踊り

04/11/20 23:58:19ID:QJg/35wb

>>296
まったくだ。ブラームスも全然やる気ない。
>>297
好きに選べるとしたら、指揮者とオケどうする？

0300名無しの笛の踊り

04/11/21 00:20:40ID:BbCckPPP

>>296 >>297 >>299
アメリカ系の演奏家の録音問題は、やはりレーベルだね。
ヨーローッパの名門オケとなかなか録音してくれないからね。
なぜかアメリカ内部で処理しようとするので低レベルになりがち。
昔のように超大物が移住してきた時代と違って、今のアメリカの質は
ヨーロッパには遠く及ばないからね。

0301名無しの笛の踊り

04/11/21 01:12:35ID:hhq3rNQy

>>296
まったくだ。伴奏指揮者を知った時点で買う気がなくなった１枚だ。

0302298

04/11/21 06:27:43ID:AYeV3Bav

今日届きました。確かに遅すぎ。（特に１楽章）
それから、ムターってこんなに音程悪かったっけ？

個人的には、あのハイフェッツにどれだけ迫れるか？？？
と、期待が大きかったただけに残念です。

0303名無しの笛の踊り

04/11/21 21:58:21ID:0MG/9owP

>>302
ていうか、音がベタベタしすぎるんだよ。
むしろエルマンにどれだけ迫れるかの方が期待したくなるよ。

0304名無しの笛の踊り

04/11/21 22:17:57ID:BbCckPPP

ムターの場合、十代の時の勉強不足がツケとなって今に表れてるね。
カラヤンの巨大な手の平の上で、素直な音を響かせていたときが絶頂かもね。
支えとなるべき精神性がないぶん、素の性格が音に直接反映されてる。

0305名無しの笛の踊り

04/11/22 04:16:20ID:dAvEB+2H

本人は「ベートーベンは高度な精神性がないと弾けない」
と、本人に精神性があることを強調してるけどね
そういわれても興味ないが

0306名無しの笛の踊り

04/11/23 00:31:05ID:MD8GOa/5

ヴァイオリンにはフィドルっぽい下世話さが欲しいと思う私はサラ・チャンを
応援します、と言ってみるテスト

0307名無しの笛の踊り

04/11/24 11:47:09ID:mxxdCEkQ

>>295、303,304
賛成です。やたらにムタ－礼賛の方がいらっしゃるので、余りいえなか
ったのですが、同じように感じている方がいらして何だかほっとした。

演奏も態度も高飛車で濃いのだが、気密性は薄い感じ。多分、精神性が
稀薄なためなんでしょうね。音楽を含め広い分野の勉強をすべきときに、
形だけ音楽漬けになってしまうと、ああなってしまうという好例。

0308名無しの笛の踊り

04/11/24 13:39:50ID:sYs4aORr

そこでムローヴァですよ

0309名無しの笛の踊り

04/11/24 16:09:08ID:XFBgQfJ3

>>306
ならむしろリーラかナージャじゃない？

0310名無しの笛の踊り

04/11/25 00:33:24ID:/NLo+Ol+

>>307
ムターの演奏が個性的で好き嫌いがはっきりするというのは
わかるとしても、
＞＞精神性が稀薄なためなんでしょうね
だという根拠はなんですか？
私にはカラヤン時代のムターより、ずっと幅広い音色のパレットを持つ
現在の彼女の方が魅力的に聞こえるし、精神的にも充実しているように
思えますが。

0311名無しの笛の踊り

04/11/25 07:13:42ID:UOZ32C7j

人間的に深みを感じさせない、というかどこか大きな欠陥がありそうなところ。
ヴァイオリン馬鹿みたいなのが精神的にに深みも何もない

0312名無しの笛の踊り

04/11/25 17:25:50ID:Thy/ku2C

ここでムターが良いとか言ってる人はシェリングとか聴かないの?

0313名無しの笛の踊り

04/11/25 18:08:39ID:hhnWdyFH

カールふれっつ門下は一通り聴いてる。
ジュリ系は耳が腐る。

0314名無しの笛の踊り

04/11/25 23:10:34ID:5uty3IKR

チャイコの評判がそんなに悪いんだったら逆に聴きたくもなってきたわ。

0315名無しの笛の踊り

04/11/25 23:22:57ID:Y0FbVdnM

>>312, 313
ムタ－を聞くと耳が腐る、といいたいな。
シェリングなんかは、手堅いって感じする上に、精神性が深い感じ
するよね。一番好きなのは、晩年に近いミルシテインなんだけど。

0316名無しの笛の踊り

04/11/25 23:45:10ID:/NLo+Ol+

シェリングも好きだが、ムターの方がもっと面白い。
ジュリ系はまさにムターがいうようにみな同じような演奏に聞こえる。

0317名無しの笛の踊り

04/11/26 01:24:25ID:AR4Raz0U

がんばれ無田中！

0318名無しの笛の踊り

04/11/26 11:39:22ID:nicc7dYu

バッハの無伴奏で比較するのが一番良いと思うが
ムターのがない！

0319名無しの笛の踊り

04/11/26 13:47:49ID:1LrrBDnz

結構エキサイトしてきていますね。面白い。

0320名無しの笛の踊り

04/11/26 14:15:53ID:oZU17wVd

>>318
ムターの最大の問題はたしかにバッハを録らないことだ。

0321名無しの笛の踊り

04/11/26 22:04:41ID:h/yUtNN5

>>320
んなもなぁいつでも録れる。

0322名無しの笛の踊り

04/11/26 22:30:39ID:wNxedBoT

年取ってジャケット写真が映えなくなってからじゃイヤだよ

0323名無しの笛の踊り

04/11/26 22:36:13ID:lC2P/unr

ムターの技術じゃあバッハ無伴奏で勝負は無茶でしょ。
ま、無理に録音してムローヴァみたいに恥をさらさないだけの知恵はあるってことか。

0324名無しの笛の踊り

04/11/27 04:34:34ID:mprvmlo1

↑ムローヴァが恥？古楽奏法を理解してないのか?

ムターはそれだけこの曲を大事にしてるということなんだろ。

0325名無しの笛の踊り

04/11/27 08:12:01ID:FqIO0WoK

だいたい、ムタームローヴァをけなすやつは論外。

0326名無しの笛の踊り

04/11/27 08:27:42ID:esVlPru2

みどりはバーンスタインの体調が悪く、キャンセルし、
代わりにトーマスの指揮でＬＳＯとのシベリウスの
コンチェルトを聴き、ぶっとびました。まじ物凄かった。
ハーンもヤンソンスとＢＰＯのショスタコーヴィッチ
キレキレでした。ムターまだです。

0327名無しの笛の踊り

04/11/27 18:03:33ID:H9xUD6DF

ムターの新しいチャイコって拍手は入ってる?

0328名無しの笛の踊り

04/11/27 20:06:40ID:G119uUPe

頑張れ「ム」廚！

0329名無しの笛の踊り

04/11/27 20:14:26ID:G119uUPe

シゲティみたいな無茶苦茶テクニックと解釈力がある癖に、
一見泥臭くって下手くそそうで変てこそうな音を出すヴァイオリニストはおらんかのう・・・

0330名無しの笛の踊り

04/11/28 06:34:30ID:rpaIV7Km

キャリアが違うので比較してもしょうがないよ

0331名無しの笛の踊り

04/11/28 09:34:10ID:fAeeWPPG

あのオッサンだってずっとオッサンだったわけでもあるまい。確かSPの頃から演奏はあんな感じ。

0332名無しの笛の踊り

04/11/29 23:16:53ID:yf6iitDO

>>309
フィドルっぽい歌いまわしに加えて、当人にはビッチな感じが欲しいかな

0333名無しの笛の踊り

04/11/30 00:13:45ID:dWIquO6M

>>332
それじゃラーラかよ！

0334名無しの笛の踊り

04/12/01 22:33:11ID:v+ZtHcRg

この人のこと？
ttp://www.concertartist.info/bio/LEV002.html

0335名無しの笛の踊り

04/12/01 23:09:30ID:WI0y0e1P

それともこの人？
ttp://www.larastjohn.com/

0336名無しの笛の踊り

04/12/03 23:11:22ID:q0gw9Eus

witchとbitchって感じだな

0337名無しの笛の踊り

04/12/04 06:47:28ID:hrhvtE/K

ハーンは、CDよりも生演奏の方が格段上だと思う。
CDも悪くはないが、生の時の魅力がとんでしまっている気がするのは、私だけ?

0338名無しの笛の踊り

04/12/04 06:59:29ID:EpjZXy37

>>337
たいていの演奏家がそうなんじゃねえの？

0339名無しの笛の踊り

04/12/04 08:34:19ID:W0kiRpfk

演奏家の精神性って、第三者が聴いて判るものなの？
それとも、聴き手の脳内で勝手に決めるもの＝妄想なの？

演奏を評する時に「精神性云々」という表現を見るたびに
胡散臭いな～♪と感じてしまう。

0340名無しの笛の踊り

04/12/04 08:47:18ID:mmIUN5h1

音楽に関する評価はすべて基本は「聴き手の脳内で勝手に決めるもの」なんじゃないの？
客観的に計測可能な要素なんてほとんど無いでしょ？

それを妄想というなら、音楽なんてそもそも妄想によって成立していると言うしかないかも。

0341名無しの笛の踊り

04/12/04 11:59:02ID:b2iKrSmq

>>339, 340
「○○に精神性がない」と批評されていることがありますが。
「精神性が演奏に表われていないと感ずる」ということです。
実際の精神性はわかりませんが、ないものは表現できず、
あっても表現する技量がないのか、どちらかでしょう。
演奏家によって、表現すべき精神性がないのと、表現する技量
がないのと、どちらかにバランスが傾いているわけです。
そのバランスについて論じているわけです。
すっかり「妄想」ではなく、厳然たる事実はあるのですが、
批評する側の表現力の差もあるものだから、事態は複雑になり
ます。

0342名無しの笛の踊り

04/12/04 16:15:15ID:dPZC1UbE

>>341
あなたの説明は「精神性」という概念の実在を説明をしているのではなく
「精神性」というのが音楽の要素の一つとして実在する、ということを
無根拠に主張しているだけだ。
そもそも、「精神性」の定義すら説明できていない。

0343名無しの笛の踊り

04/12/04 18:08:06ID:OwyxBnO7

語るべき内容がないのに精神性なんて病気の名前みたいな言葉使うなよ、芸術と言えばいいだろ。

0344名無しの笛の踊り

04/12/04 19:18:29ID:b2iKrSmq

>>342
そもそも音楽というものが、「ある意味では無根拠に存在」して
おり、その音楽に優劣をつけることすら無根拠ともいえる。
音楽というものが根拠をもって存在し、それに好悪を述べてよい、
ということであるなら、いわゆる理論ではない精神の深みという
ものを重視する立場からすれば、たんなる「音符の先追い」や「受け狙い」
で弾いている演奏家を「精神性がない」と呼ぶわけだよ。
「精神性」そのものが先行しているわけではない。
精神性を定義してからでないと、音楽が語れないことそのことが、
むしろ「語るべきないようがない」ことを表している。

0345名無しの笛の踊り

04/12/04 20:29:59ID:uKxmthtX

>>344
何言ってんのかまったくわからん。
音楽なんて受け狙いの歴史じゃん

0346名無しの笛の踊り

04/12/04 21:21:48ID:FTMaHpDX

語られる内容が薄ければ芸が無いと言えばいいし
技術が未熟なら能が無いと言えばいい

以上

0347名無しの笛の踊り

04/12/04 21:56:15ID:b2iKrSmq

それでは、ムターは芸がない。

0348名無しの笛の踊り

04/12/04 22:17:31ID:Zec9Dqr1

>>347
お前には聞く耳がない。

0349名無しの笛の踊り

04/12/04 22:22:35ID:YfA+Af41

結局は好みの問題。
好む人が多いのが素晴らしいというのならそれでいい。

0350名無しの笛の踊り

04/12/04 23:03:16ID:toy/Ud8w

頑張れムタッ子

0351名無しの笛の踊り

04/12/04 23:14:25ID:AWR3z/QE

ムター　　　　シゲティ　　　パガニーニ
芸：２０　　　　芸：９０　　　　芸：８０
能：８０　　　　能：１０　　　　能：１００
人：５０　　　　人：８０　　　　人：１０

0352名無しの笛の踊り

04/12/05 01:26:06ID:m9gVOZ39

どんな人にも精神はあるのだから、あらゆる演奏に精神性はあるといえよう

気が狂った精神「性」とか金に汚い精神「性」トカナー

0353名無しの笛の踊り

04/12/05 02:36:54ID:QubSnjQF

極めて真摯な態度で演奏している人は、音を聴けばわかるよ。
もっとも説明なんぞできるもんじゃないが。
ある程度楽器演奏に精通してないとだめかもね。

0354名無しの笛の踊り

04/12/05 04:29:05ID:Y+sXyXxz

>352
「精神」じゃなくて精神性。
精神性というのは簡単に言うと人間の中に育成される高貴な部分のこと。
高貴な人格や人間性、全体性、調和、献身、許容、慈悲、
があることが要求される。

0355名無しの笛の踊り

04/12/05 04:43:38ID:AZ3RX54s

高貴な人格ねえ……

パガニーニはナポレオンの妹たち三人に手を出しまくったり
女遊びが激しすぎて性病に冒されていたり
お金に汚い！と評判にされてたりしたようだけど
彼の演奏には精神性はあったのだろうか。

バーンスタインは男の子のお尻を追っかけ回していた人物だけど
彼の指揮した音楽には精神性はあったのだろうか。

モーツァルトはクレヨンしんちゃん顔負けの汚い言葉遣いが大好きで
弟子の女性を「くそデブ」みたいに手紙の中で呼んでいたらしいけど
彼の作った曲には精神性はあるのだろうか。

0356名無しの笛の踊り

04/12/05 07:23:42ID:+ccczwjv

性的嗜好は人格とは別だろ?
天才とか芸術家って言われてる人ほどゲイだったりあっちの方は
めちゃめちゃなことが多い。
モーツァルトねぇ・・・
まぁ、作曲家は作曲してる時だけバランスとれてれば良いんじゃないの?
それと精神性がある、ないではなく精神性が高い、低いって言うんじゃないの？

0357名無しの笛の踊り

04/12/05 08:33:06ID:Jfi9kuva

音楽なんだから音楽性と言えよ、馬鹿どもが

0358名無しの笛の踊り

04/12/05 08:42:47ID:F/15m2V8

「精神性」とか「崇高」とか「巨匠的」とかって言う人がいるけど、
どうせ自分じゃ判断できずに、あの評論家の言うがママに聴いてる
だけでしょ。だからそんな受け売り言葉でごまかしてばっかり。

0359名無しの笛の踊り

04/12/05 08:49:34ID:afYmXzN/

そういう言葉を弄してれば、なにか自分がひとかどの耳を持ってるんじゃないかと錯覚できるんだよ。

0360名無しの笛の踊り

04/12/05 10:22:13ID:CVAFuhF2

>>351

よーく聞いてみて下さい。シゲティって変なおじさんだけど、テクニックはしっかりしてると思いますよ。

0361名無しの笛の踊り

04/12/05 21:05:40ID:w793tpI6

>>355
高貴な人格だからといって精神性の高い作品をモノにできると
いうわけではない。
作曲家がたとえ他人から見て酷い人間であったとしても、作品に
自分の高貴な部分を表現できれば、作曲家としてはそれでいいと
いうところがある。天才というのは、おうおうにして極端な性格
を一人の人間の中に持ち合わせていたりする。

演奏家に対し、精神性があまり感じられない演奏をしたとしても、
それは人格が高貴ではない、といっている訳では無い。

作曲したにしろ演奏したにせよ、作品と音楽家は別個のもの。

0362名無しの笛の踊り

04/12/05 21:44:14ID:xfe0AnPN

ムターの美貌の全盛時は20代終わりごろから３０代頭ぐらいかな。

0363名無しの笛の踊り

04/12/06 07:37:07ID:4oibNk/c

>>362
ムターは20台の終わりあたりから急にやせたよね。

0364名無しの笛の踊り

04/12/06 07:56:55ID:y19n9yfS

世界から音楽を引き出すというのは
あるいは音を用いて美を構築するというのは
それは　その音楽家が常人を超えた能力を持っている証です
ただ、美をどのような文脈で表現するか
そこにその音楽家の生きている次元というか、精神性は表れると
言えるかもしれませんね。

0365名無しの笛の踊り

04/12/06 11:01:14ID:uzxee2cL

なにか禅問答をやってる連中がいるよな。

0366名無しの笛の踊り

04/12/06 11:52:02ID:CXby39fy

ムターの最高傑作はカラヤンとのチャイコフスキー

0367名無しの笛の踊り

04/12/06 12:39:04ID:4oibNk/c

カラヤンとのチャイコフスキーもよかったが、
ベートーヴェンとブラームスの新盤がすきだな。
後、四季も新盤の方がいい。

0368名無しの笛の踊り

04/12/06 12:39:56ID:UmDFKUDW

障子鞘か

0369名無しの笛の踊り

04/12/07 20:27:37ID:Y/Rx+o7j

無田中良いぞ！

0370名無しの笛の踊り

04/12/08 13:45:12ID:zifCjHis

私はハイフェッツが好きなんですが…
この3人の中で違和感無く聴けるのはハーンです。('-'*)
パガニーニのVnコンチェルトを出してくれないかなぁ。

0371名無しの笛の踊り

04/12/08 14:17:46ID:4fltLjsy

そんなこと言うなら私はカガンが好きですよ

0372名無しの笛の踊り

04/12/08 21:40:24ID:YMHI9Lia

逆に極悪人が奏でるバッハとか聴いてみたい

0373名無しの笛の踊り

04/12/10 12:50:35ID:NRFnqGJk

age hibari

0374名無しの笛の踊り

04/12/10 12:51:56ID:NRFnqGJk

age hibari...

0375ななし

04/12/10 19:12:36ID:7Sz91ZgY

遅ればせながら、ハーンのエルガー買ってみた。
最初聴いたとき、ちょっとインパクトにかけるかなと思っていたの
だが、聴けば聴くたびにどんどんはまってきてすでに手放せないC
Dになってしまった。するめのようなもんだな。

ここでのハーンの演奏は本当に自然そのもの。音楽を壊さないよう
に微妙に表現に違いをつけている。最初は淡泊にきこえるけだんだ
んはまってくる。エルガーとカップリングされてるボーン・ウィリ
アムスも最高だね。両方とも今まであんまり知らなかったけどすっ
かり好きになっちゃたよ。本当にハーンはこれからが楽しみですな
。メジャー曲よりも少しマイナー曲をどんどん録音しまくってその
曲のすばらしさを教えてほしいね。

ちなみに最近、天満敦子のバッハ無伴奏を買ったんだが、結構くせ
のある演奏だったがかなり気にいった。個人的にはシゲティやクレ
ーメルより好きかも。

0376名無しの笛の踊り

04/12/11 09:44:01ID:hVbRQ7o2

おお、関取が新譜を出したんすか、儂も今度店に言ったらみてみるッす。

0377名無しの笛の踊り

04/12/11 16:11:38ID:CTSJ5LKA

バッハ：無伴奏ヴァイオリンのためのソナタとパルティータ（全曲）
http://www.kingrecords.co.jp/artistpage_jp/classic/ten/
これですか。

0378ななし

04/12/12 11:14:19ID:FhFN7knb

関取ワロタw。
そうです。↑で間違いありません。それにしてももう少しマシな写真は
なかったものかｗ。

このバッハ、かなりくせがありますので万人受けするものではありませ
んが、全身全霊で弾いているのが伝わってきます。
パールマンのように音がきれいなバッハじゃないとダメって人にはお勧
めできませんが、シゲティやクレーメルのバッハが好きな人は一度聴い
てみるとよいかも。

0379名無しの笛の踊り

04/12/12 14:35:43ID:rHmal7zQ

シゲティのバッハは好きだけどクレメルはそんなに好きじゃないな
バッハ(とモーツァルト)で僕の一押しヴァイオリニストはカガンですな
って男の名前ばかり出してもしょうがないかw
女性のバッハは昔ソニーから出てた前橋のがよかったと思う

0380名無しの笛の踊り

04/12/12 20:12:07ID:byjWlRyA

>>257-258
同じプロをボストンで聴いたけど、おおむね同意。
バッハは腰が抜けるほどよかった。
ただ、モーツァルト、全然「冷たい」とはｵﾓﾜﾅｶﾀﾖ

0381ハーン来年くるみたいよ

04/12/14 01:23:28ID:gEjUlThb

ムターとかみどりとか自分の表現やりたいんだろうけど、うざったらしいんだよ

ハーンは、あくまでも正当でやってほしい。

力量はハーンが現状ナンバーワン

0382名無しの笛の踊り

04/12/14 02:29:55ID:OkplYBnE

ハーンの良さは素直さ。
ムターも十代のときはそんな感じだったな。

0383名無しの笛の踊り

04/12/14 12:15:30ID:vgzxg9wA

カラヤンとのチャイコはエアチェックしたものとＣＤとは別物聞こえる。
ＣＤの方は音が凄くゴージャスだ。

0384名無しの笛の踊り

04/12/15 05:58:12ID:koirPyhF

CDの拍手、とってつけたような拍手じゃね?

0385名無しの笛の踊り

04/12/16 00:11:55ID:2Rlc2Eqt

とりあえず、五嶋みどり脱落ですね

0386ななし

04/12/16 01:26:05ID:w4pC5AXN

前にも書いたが、五嶋さんは力入れて弾きすぎ。
すべての音を、一生懸命塗りこんで弾かなければならないと勘違いしているようだ。だから聴いていてほっと一息つけるところがなく疲れる。

前にNHKでみどりの特集やってたが、リハーサルで遊びで流しながら弾
いていたサウンドがとてものびやかで、不覚にも感動してしまった。
本番もそんな感じで弾いてくれればと思わずにはいられなかったもん
だ。

つまりこの方、やろうと思えば才能・技術的にはいつでも変われるはず
なのに、変な思い込みがそれを阻止している。本当に惜しい。結婚して
子どもでも産めばなにかが変わるかもしれんのだが......

0387名無しの笛の踊り

04/12/16 12:55:10ID:2c3Vgh9+

>>386
わかるわかる～。まぁ、第一線で活動しつづけることには、色々精神的に
縛られることもあるということなのではないだろうか。無意識だとしても。
五嶋みどりの演奏はきついなと感じることもあるけど、人間臭いので好きです。

0388名無しの笛の踊り

04/12/16 14:24:41ID:bERtHBvA

今週はハーン／サー・コリン指揮／ニューヨーク・フィルで
エルガー Vnコンチェルトが聴けます
ttp://newyorkphilharmonic.org/attend/broadcasts/index.cfm?page=broadcastDetail&broadcastKey=1&broadcastSeasonKey=4&filterKey=1

家に帰ったら録音しよっと

0389名無しの笛の踊り

04/12/16 17:00:47ID:83YFMs9+

ニューヨークフィルはサービスいいんだね。
ストリーミングデータも176Kbpsなんてけっこうまとも。
N響はどうだろうとサイトみたらちとｼｮﾎﾞｰﾝ。

0390名無しの笛の踊り

04/12/16 17:58:47ID:qWKp4IcE

ハーンってトムハンクスに似てね？

0391名無しの笛の踊り

04/12/17 02:25:45ID:OGNR+tkE

メスライオンに似てるよ

ttp://phoeto.gotdns.com/hokkaido/view/maruyama/photo02.html

0392名無しの笛の踊り

04/12/17 19:14:19ID:uA/N3CWa

サー・コリンって指揮しながらうんうん唸る人なのかな。
ハーンのCDのエルガーでも唸り声が聞こえてきたし
388のニューヨークフィルのストリーミングでも唸り声が聞こえた。
銭湯の江戸っ子爺さんみたいな唸り声。

……ヒラリーお嬢様の唸り声じゃないよね？
それはそれで萌えだが。

0393名無しの笛の踊り

04/12/17 23:06:50ID:AehyjRG5

>>392
ヘッドホンで聴くとサー・コリンの唸り声というかハミングと
いうか聞こえてきますねw

ヒラリー嬢は近く（２列目中央の席）で聴いたことがありますが
唸りませんよ。

0394名無しの笛の踊り

04/12/18 13:46:21ID:KtXfIYYh

『関取』天満と『天使』ハーンのバッハを聴き比べた。
全然ちゃうね。
ハーンはすごい。
裾野の広い巨大なピラミッド状の西洋音楽の伝統のなかから、
当然のように出現した天才のすごさを想い知らされた。
ヴァイオリンを手にすれば、刻み込まれたＤＮＡが勝手にバッハを
演奏してるという感じ。
なんの変哲もない極めて素直なバッハだが、逆にこんなバッハを
かつて聴いたことがなかったことを今頃思い出した。
あのシェリングでも、もっと思い入れのある演奏だったと記憶してる。
天満を聴くと、そこまでしないとバッハに近づけないのかという必死さが
聴いていて逆につらくなる。
虚空に目をやり、いまだ見えぬものを必死に探しているという演奏。

0395名無しの笛の踊り

04/12/18 16:06:41ID:uvvFLLtO

余談だけど、今ヤマハでクラシックのＣＤを5000円以上買うと、
グラモフォンのカレンダーがもらえる。ハーンも載ってる。
神戸のヤマハで俺はゲットしたけど、他の店舗でもやっているかどうかは知らないので、
買う前に聞いてみてくれ。

0396名無しの笛の踊り

04/12/22 21:11:46ID:+gWSo7+V

えらそうにテクニックがどうこうとかいってるやつ、ホントにわかってんのか？
ヴァイオリン弾いいたことないやつにはテクニックのことなんかわかるわけないと思うが。

0397名無しの笛の踊り

04/12/22 22:18:59ID:dLp+vh3X

わかってます・・・・・よーだ。

0398名無しの笛の踊り

04/12/24 14:27:18ID:RSShveBd

ハーンは時代が望む音をきかせる技術も知性もセンスもあるが
あれは自分の音じゃない
かならずいきずまる

0399名無しの笛の踊り

04/12/24 23:09:53ID:MwZKHZLI

「ずまる」のじゃあしょうがないやね。

0400名無しの笛の踊り

04/12/25 01:20:52ID:whuVLRxx

可ならず、生きず。

0401名無しの笛の踊り

04/12/25 17:15:30ID:I/K4JAFL

ハーンのバッハを聴いて初めてバッハの協奏曲を好きになれた。。。

>>395
あちゃー、大量に塔で買い物しちまったYO　ハーンが載ってるなら欲しかった。

0402名無しの笛の踊り

04/12/25 17:29:19ID:9HtcXa6J

>>400
ｨ㌔

0403名無しの笛の踊り

04/12/26 04:18:08ID:VFFw+tmb

>>395
どこのYAMAHAでつか？

0404名無しの笛の踊り

04/12/26 20:48:07ID:Ozwe5Mmh

ハーンはまだまだ知名度足りません。

0405名無しの笛の踊り

04/12/26 21:44:22ID:F3o8+ag0

>>403
横浜の新星堂でも5000円以上買い物するとグラモフォンの
カレンダーもらえてました。

0406名無しの笛の踊り

04/12/27 11:08:57ID:AdhN7kvr

今年のカレンダーはいまいちだな
と思ってもらわなかった

0407名無しの笛の踊り

04/12/28 13:50:32ID:c5wJdXTC

話題としては古いかもしれないが（エルガーの前頃らしい）
ハーンの公式サイトのアルバム一覧を見てたら
「The Village (Sound Track)」つーのがあってどうやらホラー？映画の
サントラを担当したようなんだけど……このサントラ聴いてみた人いる？
ttp://www.hilaryhahn.com/

新年のハーンのコンサートはパガニーニのVn協奏曲とプロコフィエフかぁ。
録音で出してくれないかな。
パガニーニの方は指揮者、大植英次だね。

0408sage

04/12/28 16:41:57ID:oQUKuu9P

>380さん、

遅ればせながら、Hilary Hahnのリサイタルの感想(257-258)を書いた者です。東海岸の方です
か、どうぞよろしく。Mozartは全然冷たくなかったと聞き安心しました。彼女のカレンダーを
見ると、むこう半年間は西海岸でコンサートの予定が無く、東の方がうらやましいです。

>407さん、

私はこのサウンドトラックを聴くために映画を見ました。始めは音楽だけの目的で見に行きま
したが、映画自体大変良くできた作品でした。しかもHilary自身彼女の日記(7月30日)で書い
ているように、音楽は素晴らしく美しく、映画の上でも彼女のバイオリンのパートが物語の語
り部の様な役割も果たし、とろけるように美しい音色を響かせていました。CDもほぼ全トラッ
クで彼女の美しいバイオリンが聴け、毎日聴いても聞き飽きません。

あと、こちらの"STRINGS"という弦楽器専門雑誌2005年1月号のカバーがHilaryだったので買っ
たのですが、それによると、来年のCDはMozart sonatasの次が、Paganini's violin concerto
No.1 & Spohr's violin concerto No.8との事で、ツアーと同時にPaganini録音するようですね。

0409名無しの笛の踊り

04/12/29 02:30:06ID:WIgRXMH/

>>408

>あと、こちらの"STRINGS"という弦楽器専門雑誌2005年1月号のカバーがHilaryだったので買っ
>たのですが、それによると、来年のCDはMozart sonatasの次が、Paganini's violin concerto
>No.1 & Spohr's violin concerto No.8との事で、ツアーと同時にPaganini録音するようですね。

うーん、モーツァルトのソナタにパガニーニのコンチェルトか‥。できれば
もう少し新し目の曲が聴きたいなあ。プロコフィエフのソナタとか、ベルク
のコンチェルトとか。シュポーア（？）ってどんなんでしょうか。聴いた事が
ないです。

0410407

04/12/29 08:26:59ID:mgg8W4gz

>>408
アメリカ在住の方かな。
けっこう好印象なようで、DVDが出たら映画を見てみようと思います。
もしやハーンがエキストラに混じって歩いていたりしないかな。しないか。
サントラは日本だと出るのかどうか不明……。

新譜はモーツァルト、次いでパガニーニ＆シュポーアですか。
パガニーニは24Capriecesが良かったなぁ、と贅沢を言ってみたりして。
みどりの録音と比較してみたい。

409さん同様、私もシュポーアって知らないや。
近所の図書館にシュポーアのCDがあるようなので予習してきます。

感想＆貴重な情報をありがとう。大いに参考になりました。

0411408

04/12/29 10:59:32ID:ssgjk7yQ

>407,410さん、こんにちは。南カリフォルニア在住です。

>もしやハーンがエキストラに混じって歩いていたりしないかな。しないか。

あ、それはありませんです。(^_^)
Hilaryの公式サイトのAlbumsにリンクされているamazon.comのページ(The Village)で、少しず
つですが全トラックが試聴できるので、是非お聴きになってみて下さい。凄く美しいですよ。
reviewer 32人の内ほとんどが満点をつけています。amazon.co.jpでも[IMPORT]として売ってる
ようです、、、って私はamazonの回し者？

0412名無しの笛の踊り

05/01/03 17:14:10ID:a+fsdYcs

みどりの大阪公演行ってきた。
ｹﾞﾝｵﾝプロだったけどよかったよ。

0413名無しの笛の踊り

05/01/03 17:40:03ID:zX3bp7Yx

13:05【ＮＨＫ総合】
『スタジオパークからこんにちは』・・・・・・・・　五嶋みどり

0414名無しの笛の踊り

05/01/04 14:13:42ID:3fDm9yrn

ＮＨＫ見た。俺はムター厨だが、緑の人格だけはいいとわかった。

0415名無しの笛の踊り

05/01/04 16:46:01ID:3bTCe8jL

この人、入院してたの？途中からみたのでよくわからず

0416名無しの笛の踊り

05/01/04 17:28:52ID:xZeNz85N

もう少し若々しい服装をした方がいいですね。でもあの歳でなんだか達観
したような感じがしますね。世界一流のキャリアをキープするのは素晴らしい
事ですが、本当に幸せなのだろうか、と思ってしまいます。彼女を目指している人たち
もその辺のところ、よく考えた方がいいかもしれません。

0417名無しの笛の踊り

05/01/04 22:37:57ID:3fDm9yrn

ＮＨＫアナの下世話な話し方にもかかわらず、緑さんは、しゃきんと話していて好感が持てた。
演奏以外のものを映し出してしまったＴＶは怖くもあるし、よかったと思ってる。

0418名無しの笛の踊り

05/01/04 22:43:37ID:YSxF2XeC

五嶋クンの人格と演ずる音楽はたしかに一致してるようだ。
ならばこそ、若干のゆとり、もしくは遊びがほしいなぁと思ったわい。
あの生真面目音楽の源泉は、あの人格によるんだろうな。

0419名無しの笛の踊り

05/01/04 22:44:29ID:iH+LM9Kx

みどりの若き日のおかあちゃんの写真も紹介されていた。
節ちゃんﾊｧﾊｧ

0420名無しの笛の踊り

05/01/04 23:04:52ID:K5t6NEzX

編み物してるとは知らなかった。

0421名無しの笛の踊り

05/01/04 23:13:08ID:cDT1bjD9

みどりさんは、できるだけ誠実にお話ししていて良かったと
思う。生真面目すぎるようだが、さらに精進していくのだろう。
演奏も、ひところよりは力が抜けつつあるように思える。
（一曲だけなので断言はできないが）

0422名無しの笛の踊り

05/01/04 23:57:39ID:7GTccD7c

テクニック、迫力はさすがだったが「愛の喜び」的
軟らかさがもう少し欲しかった。

0423名無しの笛の踊り

05/01/05 13:35:32ID:60ib7HfU

Ｓパーク見て、これからも変わらずミドリを応援していこうと思った。
彼女、決して美人ではないし地味だし、日本語もたまに変だけど、
何とも言えない魅力がある。それが音楽とリンクしているところがまた良い。
心のバランスだけは崩さないように、無理せずやっていってほしいと思う。

0424名無しの笛の踊り

05/01/05 14:00:01ID:ZWYjfotp

へたに派手な服着るよりらしくて良いじゃないか、と思いました

0425名無しの笛の踊り

05/01/05 23:10:30ID:wRzxrPSG

ハーンのブラームスVn協奏曲1楽章に驚愕しました。
それでデビューアルバムのバッハの無伴奏を買ったのですが、
これもまた愛聴盤になりそうです。
5月ぐらいに来日するらしいです。行きたい･･･

0426ななし

05/01/06 16:54:15ID:4klC8J21

みどりん、どうして服はオバサン・・・

0427名無しの笛の踊り

05/01/06 17:50:08ID:rH5FZ+5t

ハーン、スマートすぎる演奏。ピアニストでいうポリーニタイプかな？
ハイフェッツや、オイストラフのような味がたりないな気がする。
今は正直、まだ古い録音引き出してます。
これらを超える演奏にあいたい。

0428名無しの笛の踊り

05/01/06 17:53:11ID:xOLdt0nu

よくもあのプログラムを強行できたな、五嶋みどりの新年ツアー（ｗ
セミナー開催したり解説DVDまで作ったり、そこまでして
現代音楽を広めたいのか（ｗ

0429名無しの笛の踊り

05/01/06 18:46:33ID:ivvpo1fk

>>428
大阪ガラガラだったでしょ。

0430名無しの笛の踊り

05/01/06 20:46:25ID:5h96Y6XJ

みどりが現代音楽やりたいというのはもうかなり前から望んでいたことだからね。
念願かなってうれしかろうね。
これからは、クラシックなものの普通のプログラムに取り入れてほしいな。

0431名無しの笛の踊り

05/01/06 22:11:51ID:KxJUd2bp

誰かみどりのｹﾞｿｵｿプレコンサートイベント逝ったﾔｼはいないのか？

0432名無しの笛の踊り

05/01/07 00:58:58ID:wJ+7WGKu

今はなんといっても、ハーンが最高の女流ヴァイオリニストでしょうね。

0433名無しの笛の踊り

05/01/09 00:10:57ID:k/EJQxCr

明日みどりのコンサート行く人はレポおながいします

0434名無しの笛の踊り

05/01/09 01:08:32ID:b2lHLMLX

演奏家本人の解説付きプログラムにＤＶＤまで付いて最高席でも
６０００円という破格の演奏会だな、ｹﾞｿｦｿプロは。

0435名無しの笛の踊り

05/01/09 08:18:46ID:0D2jQgm1

みどりのｹﾞﾝｵﾝﾌﾟﾛ逝ってきました。
終わってからサイン会でサインもらって一緒に写真とってもらって
握手して帰ってきました。

0436名無しの笛の踊り

05/01/09 15:09:28ID:gCk0pq1i

せめて一言でも、演奏自体の印象なり何なりないの？！

0437名無しの笛の踊り

05/01/10 09:43:24ID:LPt/gW2d

ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1043585885/l50
ここ面白いことになってる。

0438名無しの笛の踊り

05/01/11 23:59:49ID:MzN1W5MO

どんな演奏なのか知りたい

0439名無しの笛の踊り

05/01/12 00:10:55ID:BrIItLRs

どなたかハーン&Ｎ響に行く人いますかね。

0440名無しの笛の踊り

05/01/12 23:29:33ID:W2+4ePaA

今日はオペラシティーのｹﾞｿｦｿﾌﾟﾛの日だったね。。。
やっぱり無理しても行けばよかったかなあ。。。

0441名無しの笛の踊り

05/01/13 00:27:16ID:qYk3F6tD

オペラシティー行ってきますた。正直全曲ゲンダイオンガク
（しかも全曲初めて聞く曲）はきついものがありました。
会場ではクルタークが印象的（ウェーベルンをさらにそぎ落とした
ような感じでまさに一音たりとも聞き逃せない）。
もらったDVDに曲の解説やら映像やらが入っているので帰宅して
聞きなおしてます。「復習できるコンサート」というのは新機軸か？

しかしこのプログラムでほぼ満員というのはさすがミドリン。
（Aプロ買い損ねた人もかなりいるみたいですが）。

0442名無しの笛の踊り

05/01/13 02:13:21ID:LZMbK2OZ

>>441
>もらったDVDに曲の解説やら映像やらが入っているので帰宅して
>聞きなおしてます。「復習できるコンサート」というのは新機軸か？

暮れに本人による事前レクチャーもあったんだけどね
都合がつかずに行けなかったけど

>Aプロ買い損ねた人もかなりいるみたいですが

ある程度歳の行ったみどりファンに多かったみたいね
名曲プロは買えなかったけどこっちは余ってるしおまけに安いし
同じ五嶋みどりなんだからとりあえず買っちゃえみたいなノリの人
飽きちゃって演奏中にプログラムをベラベラ音を立てて捲りだすは
3階からチラシを放り投げるは散々ですたw

Bプロの価格が安かったのはみどりサンの教育的配慮だったんでしょうが
変な輩が紛れ込まないように同じ価格でもよかったのではないかと

0443名無しの笛の踊り

05/01/13 20:44:45ID:4hZ76b6n

生みどりさん初めて拝見しました。
素朴できれいな人でした。

0444名無しの笛の踊り

05/01/14 00:05:05ID:qgl73j7f

明日楽しみ。つーかもう今日！

0445名無しの笛の踊り

05/01/14 23:05:11ID:f6TujE/2

どうだったの？
今日のオペラシテーは。

0446名無しの笛の踊り

05/01/15 00:20:12ID:ow5yDlsh

菊花賞終わってからずっと放牧中だよ。復帰は春のはず。

0447名無しの笛の踊り

05/01/15 01:26:44ID:p0H/AaqM

>>446
不覚にも禿ﾜﾛﾀ

0448名無しの笛の踊り

05/01/15 10:13:26ID:tGsXkqjk

最高でした！！
ヤナーチェクとドビュッシーなんて、
こんな演奏がナマで聴けるなんて！というくらい、
パーフェクトな出来だったと思います。
リサイタルは毎年やってほしいなぁ～

0449名無しの笛の踊り

05/01/15 11:46:30ID:9f5dJv5K

＞＞448

そっかな～
肩こっちゃった。
それでも最後の部ラームスは良かったと思うけど。
好みなのでしょう。

0450名無しの笛の踊り

05/01/15 21:43:16ID:zqnwetoo

昨日オペラシティ行った人うらやましいなあ。

ミドリは今回は特に元気そうだった。
テレビ出演でも楽しそうだった。（しかしあの「愛の喜び」は力入りすぎ。）
サイトのソファの上で笑ってはしゃいでいる写真良い。

0451名無しの笛の踊り

05/01/15 23:57:00ID:zNJdY+Ls

昨日のアンコールでも「愛の喜び」弾いてた。
何かいいことがあったかな!？
あとエンゲルという作曲家の「海の貝がら」。
素敵な曲でした。

0452名無しの笛の踊り

05/01/16 10:26:00ID:EGe7EHla

>昨日のアンコールでも「愛の喜び」弾いてた。
>何かいいことがあったかな!？

そうか、何か良いことがあったのかもしれないね。
愛の喜びを弾きたくなっちゃうようなね。

0453名無しの笛の踊り

05/01/16 20:30:14ID:Jn3itTAx

でもさぁ、何故か握手してサイン貰っちゃったけど、
オーラがあるよ、ＭＩＤＯＲＩさん。
ブラームスは結構火花散ってましたなぁ。

0454名無しの笛の踊り

05/01/16 20:59:57ID:2CGdioJX

静電気体質だったのか……

0455名無しの笛の踊り

05/01/17 23:10:17ID:NcFEIp8U

ハーンは次のシーズンにPaganini Violin Concerto #1を
大植英次の指揮で録音するそうです。オケはVerdi Symphony?

Mozart Sonatasは来日前には発売されるかな。

0456名無しの笛の踊り

05/01/19 10:09:27ID:p1C6HXt0

また三流どころと共演か・・

0457名無しの笛の踊り

05/01/19 11:06:28ID:0kkOusTI

ＭＩＤＯＲＩフレンチアルバムは素晴らしい出来！
特にプーランク！
ドビッシーは少し平坦。でも粘着質でない分聞きやすいといえる。

0458名無しの笛の踊り

05/01/19 11:48:54ID:fWe/OSLW

カラヤンやバーンスタインみたいな、若手を引っ張り上げられる
指揮者が今は居ないから…なのかな？

0459名無しの笛の踊り

05/01/19 22:56:32ID:RmD7XG52

そこでメータですよ

と（

0460名無しの笛の踊り

05/01/19 23:12:23ID:p1C6HXt0

はは

0461名無しの笛の踊り

05/01/20 02:06:23ID:X2vrnjzE

ハーンの来日ツアースケジュールはまだですか？

0462名無しの笛の踊り

05/01/20 13:24:08ID:UPq2CWF2

May 10 Japan Tokyo
Recital

May 25,26 Japan Tokyo
NHK Symphony
Neeme Jaarvi, conductor
Prokofiev Violin Concerto No.1

つーのが今のところ判明している予定だな。www.hilaryhahn.comに書いてあった。
recitalつーのは独奏会のことかな？

0463名無しの笛の踊り

05/01/20 15:32:39ID:UhVyESfO

これだな。リサイタルのほうはそろそろ発売開始
ttp://www.japanarts.co.jp/html/genre/G-violin_cello/hahn2005/info.html
ttp://www.nhkso.or.jp/schedule/2005_05.shtml

N響の指揮は親父じゃなくて息子のほうだけどね
リサイタルとN響の間の2週間で地方公演かと思ったら
アジアツアーの一環で一旦台湾とシンガポールに出て東京に戻ってくるんだね

0464名無しの笛の踊り

05/01/21 18:05:32ID:WgXqWI8x

昨日の日経の夕刊にはピアニストの力量不足が批判されてましたね＜五嶋コンサート

0465名無しの笛の踊り

05/01/21 19:28:49ID:bt2ZxsMi

３人まとめないでそれぞれスレッド作ったほーがよかないか？

0466名無しの笛の踊り

05/01/21 19:51:41ID:peslgUAk

それじゃすぐ落ちると思うよ。
ここだって1000までいくにはまだまだかかるし。

0467名無しの笛の踊り

05/01/21 23:43:50ID:1MOJM5NS

批判はいいが「バルティータ」はまずいだろう

0468名無しの笛の踊り

05/01/21 23:53:10ID:VWaJkTng

きっとバルト海出身者への批判だったんだよ。＜バルティータ

0469名無しの笛の踊り

05/01/22 01:14:22ID:i+RWWcij

ハーン、シベリウス録音する気はないんかな

0470名無しの笛の踊り

05/01/22 04:19:21ID:lu7shOWU

ハーンの四季も聴いてみたい～
きっと素晴らしい出来になると思うんだけど。

0471名無しの笛の踊り

05/01/24 00:27:03ID:a7Hq2TdS

>>470
私も同感

0472名無しの笛の踊り

05/01/24 00:58:29ID:tK9/VwKV

ハーンのシベリウスは最高な出来まちがいなし・・・でも失敗恐いのでチゴィとかはやめてほしいね。
どうせハイフェッツあたりと比較されるに決まってるし。

0473名無しの笛の踊り

05/01/24 01:45:22ID:px4KkmYw

ハーンもＤＧに移ったから、欧州の本格オケと共演するだろうから
メジャーな曲をどんどん録音するんじゃないかな。
年齢からいっても、ベトやブラは再録するだろうし。
いずれはウィーン・フィルあたりと・・・・。

0474名無しの笛の踊り

05/01/24 09:33:03ID:JGgR1JHw

ハーン、パガニーニの１番すばらしかった。。。。
すごく自然に聞こえる歌、
ちょっと聞いただけではすごくストレートに感じるけれど、
ものすごく細かいとはいえテンポを動かすし、
タイミングの間のとりかたはすごく独特。
もちろん素晴らしいテクニック、
左手だけでなく右手のテクニックは特にすごい。

ただ、彼女のバッハはいつもいまいち。。。
アンコールで何度も聞いているけれど、いつも蛇足に感じる。
きれいな音を丁寧に、音楽的には並べてはいるけど、
解釈というにはあまりにも浅いものがありすぎる。
バッハの音楽を掘り下げよういう姿勢よりは、
ヴァイオリンをどこまで美しくならすかという姿勢を強く感じる。
すべての音を取り合えずメロディーとしてとらえ、
きれいに歌おうをしているのは分かるが、あまりにも平板に聞こえる。
ＤＧのＣＤのバッハは、それが最悪な方向に出たものに思う。
オケをバックにして、美しい音をというだけでなく、
どれだけ楽器を鳴らせられるかってことも加わり、
和声感やこまかなアーティコレーションなどか死んでしまっている。

感性の豊かな演奏でありながらも、
しっかりと理性でコントロールされている演奏ではあるけど、
知性のある演奏に聞こえるってのはちょっと言い過ぎだと思う。

0475名無しの笛の踊り

05/01/24 15:30:12ID:Nj5xqkA+

5月が楽しみ！

>>474
それは逆に評価の基準が偏ってないか？
ハーンのバッハを聴いて、逆に古楽（に象徴される一派）の修辞学的解釈のバッハを
うざったく感じるようになったかも。いちいちくどくど解説してくれなくてもいいのに、と。
それに、そもそもハーンの演奏は生き生きとした表情に富んでいて、全然平板に聞こえ
やしないけどなあ。

0476名無しの笛の踊り

05/01/25 22:35:02ID:8zAHGLiW

5月φ（。。）ﾒﾓﾒﾓ…
ハーンのDVDとか出てないのですか？

最近映像みたんだけど、画面に出た瞬間、
あまりに白くてなんか人間ぽくなくてびっくりした。
弾き始めたらさらにびっくりした。何の気なしにあの演奏かよ！って感じ。
ヴァイオリン弾くなんて息吸うようなもんですよって感じ。

で、そのあとハーンの無伴奏パルティータ聴いて納得。
ああ、人間離れしてるってことか　と。
しかし、録音が良すぎるせいで、左指が弦にかかる音とかも聴こえまくってる・・・。

0477名無しの笛の踊り

05/01/26 00:25:12ID:br3A4FkS

>>476
DVDは今のところこれだけでしょうか

モーツァルトのVnコンチェルト#4
The Last Night Of The Proms
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00007CVSI/qid%3D1106665968/249-5617940-6612358

演奏はしていませんがコメンテイターとして出ている
アート・オブ・ヴァイオリン
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1951183

0478名無しの笛の踊り

05/01/26 01:59:58ID:oZAbWxfu

>>477
おお、あるんですね！
買おうかどうか迷うなぁ。待ってれば出そうなんですけどね。
私はDGの映像で、バッハのコンチェルトを収録してるシーンだったから、
CDかなんかにオマケでついてきたやつかな？？

0479名無しの笛の踊り

05/01/26 02:21:01ID:br3A4FkS

>>478
それは日本版J.S.バッハヴァイオリン協奏曲集に収録されている
録音セッション＆インタビューのMPEG映像ですね

0480名無しの笛の踊り

05/01/26 02:41:42ID:0RVpoKx+

ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00007CVSI/

までで十分なのに。　ｺｽい。

0481名無しの笛の踊り

05/01/26 08:01:51ID:oZAbWxfu

>>479
そうだったんですか。ところで、そのMPEGって画面サイズどれくらいなんですか？
わたしがみたの、すごい小さいので、CD買おうかなと思いはじめました。

0482名無しの笛の踊り

05/01/26 08:15:36ID:g7LK+SsR

CDのおまけトラックのは400x288サイズであまり綺麗じゃない動画だが。
そもそもこの動画、CD以外に収録されているのだろうか。

0483名無しの笛の踊り

05/01/26 11:08:01ID:GkeuPWZt

昨日かおとといの朝日に長木の五嶋ｹﾞｿｦｿプログラム評が出てたよ。

0484名無しの笛の踊り

05/01/26 15:04:50ID:rdqOVKcG

大阪シンフォニーホールにハーン来るらしいね。

ttp://www.osaka-phil.com/news0501_3.htm

東京にも щ(TДTщ) ｶﾓｫｫｫｫｫｫｫｫｫｫｫｫﾝ

0485名無しの笛の踊り

05/01/26 15:22:38ID:/eW4/ASX

>>484
5月に東京で同じ曲やるじゃん
伴奏は兄ヤルヴィ・N響だからむしろこちらのほうがいい

0486名無しの笛の踊り

05/01/26 18:33:23ID:GhlB2RlM

名古屋はないのか。。orz

0487名無しの笛の踊り

05/01/26 20:34:33ID:rdqOVKcG

愛知は両方に近いじゃん。うらやましすぎ。

0488名無しの笛の踊り

05/01/26 23:12:07ID:4B9Y6BXR

>>485
そんなふうにあっさり言わんといてほしい。
大植、大フィルにも注目してちょ。
チャリティでもあるんだし。

0489名無しの笛の踊り

05/01/26 23:42:17ID:oZAbWxfu

>>488
いや、実際スゲぇ羨ましい。
スゲー行きたい。言った人のレポキボウイング

0490名無しの笛の踊り

05/01/27 17:11:12ID:h3eS/KiX

こちらアメリカで昨日発表になった77th Academy Awards nominationで、Hilary Hahnのバイオリン
がとろけるほど美しかった"The Village" がOriginal Score部門にノミネートされたようです。
2月27日当日はHilaryもKodak Theatreに来るのかな？
2月のチャリティコンサートはほんとに行かれる日本の方がうらやましいです。是非感想を聞かせて
下さい。

0491名無しの笛の踊り

05/01/27 18:06:03ID:HE7DY52H

>>490
>2月のチャリティコンサートはほんとに行かれる日本の方がうらやましいです。

そうかなあ
大フィルなんて極東の田舎オケよりその一月後にクライツベルク・フィラ管で聴けるアメリカのほうが
普通に考えてよっぽどうらやましいけどなあ

0492名無しの笛の踊り

05/01/28 01:57:46ID:BglZDncg

>>491
こらっ。挑発してくれるなあ（笑

0493名無しの笛の踊り

05/01/28 02:30:31ID:XH/7S2T7

>>492
うーん、確かに田舎オケは言いすぎだと思うけど
大フィルよりフィラデルフィアのほうが圧倒的に聴きやすい環境にある人に

ほんとに（フィラデルフィアより大フィルに）行かれる日本の方がうらやましいです

と言われたらそれはやっぱり厭味だと思う。
>>485の東京と大阪という比較ならまだわかるけど。

0494名無しの笛の踊り

05/01/29 00:02:34ID:8/jX6Z5D

でも、The VillageのOST、米アマゾンを見ても、どこにもHiraly Hahn なんて一言も
触れられていないのね。これが現実かあ・・・

0495名無しの笛の踊り

05/01/29 00:03:32ID:8/jX6Z5D

また間違えた。Hilaryだっちゃ・・・

0496名無しの笛の踊り

05/01/30 13:00:14ID:/yreWJSo

ハーンのコルンゴルトの協奏曲が聴きたい。

0497名無しの笛の踊り

05/01/30 13:30:38ID:+KGsisrt

バーバーよかったもんねぇ。

0498名無しの笛の踊り

05/02/01 01:58:25ID:PSGeSAYk

ハーンが聴きたい人まだ間に合うぞ！

830 名前：名無しの笛の踊り [sage] 投稿日： 05/01/31 13:21:43 ID:PzR3tRL5
ABCとぴあはまだB席あるよ
831 名前：名無しの笛の踊り [sage] 投稿日： 05/01/31 20:25:12 ID:937S7ej5
チャリティコンサート、ＡもＢもまだイパーイあるやんか。

0499名無しの笛の踊り

05/02/01 02:36:32ID:ur33yCB1

このチャリティーにこだわるのは関西圏の人だけだろうしねえ

0500名無しの笛の踊り

05/02/02 15:51:11ID:WEAM5B88

クラシック聴き暦が始まったばかりの者ですが、スワナイが一番ヒッタシ来ると思う自分は
修行が足りませんか？。
まだ、各演奏をそんなに沢山聴いたわけじゃないけど、

みどりは自分にはうざい。
クレーメルやハーンはまあまあ素直に上手だと思う。
ハイフェッツはさすがに上手だけど、ちょっとテクが鼻につく時がある。
だけどＣＤで聴く諏訪内のピアニッシモは芸術品だと思う。

各演奏者がドウコウではなく、ヴァイオリンの「うまみ」のいろいろには
どんなのがあるのか教えて欲しくてカキコしました。
まあ、いまはココロでスワナイを聴いてイイと思ってるけどさ。

0501名無しの笛の踊り

05/02/02 16:07:55ID:LwGJsPTF

0502名無しの笛の踊り

05/02/02 17:01:32ID:97Nrzw27

人それぞれ好みがありますな。
私にはスワナイはちょっと素直すぎる感じ。
ヴァイオリンであることを忘れそうな音色に聴こえる。

ハーンもそういう意味では自己主張が無い感じがするが、
オケの音の洪水の中でもハーンのヴァイオリンを聴き逃すことはない。
これ不思議。

ハーンにエルガーのヴァイオリンソナタ弾いて欲しいなぁ。ミドリも良かったけどさ。

0503名無しの笛の踊り

05/02/02 19:33:52ID:d2wPMmnN

スワナイはめちゃくちゃテクがある。
ボウイングはほんとうにうまい。
世界でもおそらく指折りのボウイングテクだと思う。
でも・・・・そんだけ。

0504名無しの笛の踊り

05/02/02 20:08:13ID:+jpcGUjP

>>500
図書館で借りたりして一通り聴いたけど、
ブルッフ、シベリウス＆ウォルトンと、この前出た小品集はなかなかいいと思う。
特に、ブルッフなんか勢いがあってとてもいいと思うんだけど、殆ど話題にもならないね。
ハーンのような超絶テクニックはないけど、好きなヴァイオリニストの一人。
ま、自分が好きならいいんじゃね？ってことで。

もしまだなら、D.オイストラフも聴いてみ。俺の想像では、あなたの趣味に合う。

0505名無しの笛の踊り

05/02/03 00:04:15ID:rkqm9S4f

500です。

皆さん、ありがとうございます。
スワナイにもズバ抜けているものがあるんですね。
あまり話題にならないから、自分が変なのかなと思ってました。

実は、自分もシベリウス＆ウォルトンを聞いて、スワナイにホレた者です。
ブルッフも聴いてみます。

D.オイストラフも是非是非　聴いてみます。

0506名無しの笛の踊り

05/02/03 00:35:52ID:WF6kkDbY

すわないさんの、ドボとブラの曲がはいってるＣＤを聞いたら、
あまりにフレーズが日本人してて驚いた。

0507名無しの笛の踊り

05/02/03 01:05:58ID:Map+z89P

ヘタではない、上手いのだが（特にボーイング）、音に輝きが
ないし、解釈にも意外性がないので全体的につまらない。
CDだと、その辺はまだしもうまくカバーしている。

わたしも、ヴァイオリンの曲を聴き始めた頃は、すわないさんの
CDにほれた時期もあった。いろいろなヴァイオリニストの演奏を
聞き、そのあとまたすわないさんの演奏に接してみると、成る程
これが「ボーイングはうまい、だけどそれだけ」「音程は外れて
はいない、だけどつまらない」というのがわかるようになった。

0508名無しの笛の踊り

05/02/03 08:41:25ID:0oeEm2rZ

すわないの問題点は言ってみれば右手の方じゃない？
あれだけ良い楽器と弓を使っていながら、
それを十分に鳴らしきれていない。
少なくとも、協奏曲を実演で聞いた時に感じる問題点は、
右手のボーイング、楽器を鳴らすという事に関してのテクニック。
ＣＤではそういう問題点は録音でカバーされてしまうからいいけれど。

0509名無しの笛の踊り

05/02/03 13:46:11ID:Map+z89P

>>508
同意。
すわないは、見た目ボーイングはいいのだが、自分の体との関連性
はあまり追究していない。体を乗せ切れていないのかも。
女性ヴァイオリニストの場合、全般的にその傾向があるのだけど。

0510名無しの笛の踊り

05/02/03 14:06:31ID:WWgy4iLy

>>508 >>509
そこまで言ってしまうと、結局、頭の問題なのかなと。
右手の手首はマシンのように動くんだけど、制御するソフトが追いついてない。

日本人の女流でも竹澤や渡辺のような太筆タイプもいるしね。
ただ、この手の人は弾いてる姿があんまりかっこ良くないのが欠点だけど。

0511名無しの笛の踊り

05/02/04 00:35:03ID:8dJeBsfa

漏れは諏訪内のビブラートがダメ。一種類しかないよね、彼女のって。
特に高音のはいつもすごい不快感感じる。
音も味噌汁の上澄みのように薄いし。楽器もったいねーっていつも思う。

0512名無しの笛の踊り

05/02/04 08:03:14ID:cuLgqWJx

質問ですぅぅぅ！
五嶋、ムター、ハーンに続いて、すわない、竹澤に渡辺の名前があがっておりますね。
で！ヴァイオリン界の世界一は誰だ！のこのスレでどうして千住真理子ﾊﾞﾊﾞｱの名前が
でてこないんでしょうか？？？！！下手糞すぎるからですか？

0513名無しの笛の踊り

05/02/04 10:18:56ID:ut88IKql

そういうことですね。

0514名無しの笛の踊り

05/02/04 11:49:47ID:F1Pe9I/j

使用楽器はどんなのなの？ここで名前の出てるかた？

0515名無しの笛の踊り

05/02/04 12:36:34ID:Np3ZbzLg

ハーンの使用楽器は1864年製のJ.B.ヴィヨーム

0516名無しの笛の踊り

05/02/04 15:44:37ID:nYlj2J6i

世界一かどうかはともかく、自分の中でのベストは五嶋。続いてハーン。この順序はほとんどキャリアと歳の差だけの話かも。

竹澤も個人的には好きだな。子供が生まれて、音楽に何か新たなエッセンスが加わるかな。

0517名無しの笛の踊り

05/02/04 15:51:08ID:UhLSAWYH

ムローバは？

0518名無しの笛の踊り

05/02/04 16:13:19ID:wv0Zd7A2

そういえばダイアナ湯川って子もいたな
世界一とかいう基準で評価できる演奏者じゃないけど。
たまに日本に来てるよ。自分のバイオリンに投資して
金を融通して欲しいらしい。演奏技術を磨いて
たらパトロンも付くだろうに。

0519名無しの笛の踊り

05/02/05 00:21:55ID:napnpAyd

ヒラリーは貸与楽器がイヤで、自分でヴィヨーム買ったんだよね
偉いなあ、と思いまつ

みどりたんの場合は、もともと知り合いがスポンサーだから
ラッキーだよね

あ、それからダヴィデ王とすわないさんのどこに共通点があるのか
まったくわかりません
（どっちもストラド弾いてるっていうのは無しね）

0520名無しの笛の踊り

05/02/05 09:51:06ID:hqkZLhq/

>>511
君ンちの味噌汁はだしがしっかりしていない。
鰹節削りと昆布を買え。　

0521名無しの笛の踊り

05/02/05 10:20:24ID:zYfGY6jA

>>511 >>520
「味噌汁の上澄み」＜すわない
ポン！よくいった！と思ったんだけど、よく味の出ていないだし
なんだね。
そういう私はミルシテインやシェリングが好きなんだが。
女性では、今では古臭い演奏だが、イダ・ヘンデルも結構いい。
五嶋みどりは、２０歳前後の演奏は好きなんだが、その後は
演奏としては・・・・今後に期待したい。

0522名無しの笛の踊り

05/02/06 01:14:37ID:urXqLd7u

>>407 >>490
The Villageサントラ聴いてます。ｲｲ!
でもハーンが出てこないところはいかにもなホラーｗ

0523名無しの笛の踊り

05/02/06 22:05:11ID:WxO5Uqmi

Midoriのインタビュー芸術劇場でするらしいです。今。

0524名無しの笛の踊り

05/02/06 22:08:24ID:GEX3zlRm

ルトスワフスキは省略なしで放送してくれ！

0525名無しの笛の踊り

05/02/06 22:14:13ID:w21T6lW2

「ゲジゲジしない」か。ｶﾜｴｴ
彼女チャーミングだな。

0526名無しの笛の踊り

05/02/06 22:19:23ID:UugOKcYz

見逃した！あ～あ

0527名無しの笛の踊り

05/02/06 22:22:28ID:tCqlva8O

あの赤いワンピース、着れる人ってなかなかいないよね。

0528名無しの笛の踊り

05/02/06 22:23:55ID:WxO5Uqmi

Midori，あらためてみたけど本当に知的美人ですね。。人格が顔に表れるとはこのこと。
音楽家でもあまりいない珍しいタイプです。いい年のとりかたしてます。ホント

0529名無しの笛の踊り

05/02/06 22:24:08ID:/vAsQZyp

マスタークラスでは、いつもあのメガネなの？

0530名無しの笛の踊り

05/02/06 23:47:57ID:soJgMso8

>>529
俺もあのメガネは気になった

0531名無しの笛の踊り

05/02/07 01:42:05ID:EXAnvZux

ﾀﾞﾀﾞ。（ぼそっ

0532名無しの笛の踊り

05/02/07 02:55:19ID:ZJBLRRxk

みどりの新年の現代音楽ツアー、BS-hiで放送する予定はあるみたいだね。
いつやるのかな。楽しみだ。

0533名無しの笛の踊り

05/02/07 11:43:13ID:vVr2SqkL

ミドリがスランプだか壁に突き当たってたのって、何年頃？

それを避けて彼女のＣＤ聞こうとするとどれがいいでしょう？

デビューカプリスとアンコルの2枚は持ってます。

0534名無しの笛の踊り

05/02/07 18:12:16ID:Xp7Gv74B

ハーンたん、月末、大阪に光臨。

0535名無しの笛の踊り

05/02/07 18:27:24ID:nqdrOYft

>>534
>>484-485

0536名無しの笛の踊り

05/02/07 21:07:22ID:1kDFX3jn

シベリウスあたりじゃないかな。>>533
あれは何となく体調の悪そうな演奏だと思う。

0537名無しの笛の踊り

05/02/07 22:37:53ID:WgzM5/V2

日時： 2月24日(木)19:00開演
場所：大阪　ザ・シンフォニーホール
指揮：大植英次
ヴァイオリン：ヒラリー・ハーン
曲目：ワーグナー／楽劇「トリスタンとイゾルデ」前奏曲と愛の死
プロコフィエフ／ヴァイオリン協奏曲第1番ニ長調作品19
チャイコフスキー／交響曲第6番ロ短調作品47 「悲愴」

料金： A席(1階・2階）￥５，０００　B席(3階)売切

0538名無しの笛の踊り

05/02/07 22:50:32ID:inOcyYMs

ムターってなんかヒステリックな浪花節女が泣き叫んでるような音しか印象ないなぁ

0539名無しの笛の踊り

05/02/07 22:54:11ID:nqdrOYft

大フィルの宣伝に必死な奴がいるなw

0540名無しの笛の踊り

05/02/07 23:56:06ID:taPvioTU

というか、ハーンの演奏が5000円で売れ残ってるのが信じられない。
この公演が都内だったら絶対行くけどな。
ハーンって、日本ではまだそれほど知られてないのかね。

0541名無しの笛の踊り

05/02/08 00:04:38ID:7GBnBlcC

540に激しく同意。ハーン聞きたいよー。何で木曜日かなぁ。
週末なら東京から大阪まで行ってもよい！ぞ。

0542名無しの笛の踊り

05/02/08 00:16:37ID:63UZOLd0

>>540
>というか、ハーンの演奏が5000円で売れ残ってるのが信じられない。

おいおい、それほどまでに強大な知名度と人気のある演奏家でもないだろ？ハーンは
いくらなんでも過大評価しすぎw

>>541
5月に東京で同じ曲やるのにわざわざ大阪まで行く奴が信じられないよ

0543名無しの笛の踊り

05/02/08 01:23:23ID:nHeY9jWi

>>542
ハーンを聴いてその程度の反応で済ませられる人がいることが信じられないけどなあ。

0544名無しの笛の踊り

05/02/08 01:45:58ID:ihABKS0u

ていうか、日本人は演奏そのものよりその背景にあるストーリーに惹かれる。
久子やフジコが好例です。
これは大正の昔からの民族性です。

いや、煽りじゃなくて。

0545名無しの笛の踊り

05/02/08 01:52:41ID:av3NQim+

クラ系CD雑誌の読者ランキングだとハーンはあまり人気がないよね。
ムターは言うに及ばず、諏訪内とかのほうが人気あったりする。
なので、2chで妙に人気があるのが不思議だ。ファン層が違うのかな。
ヴァイオリン系のスレでも一年くらい前までは「冷え冷えとする音」
「弾いている姿も寒々しい」「技術だけ」っていうハーン評が多かったっけ。

対してムターはここではあまり話題に上がらないね。なぜだろう。

0546名無しの笛の踊り

05/02/08 02:16:57ID:jPH7GD5Q

>>545
なんかそういうの聞くと逆にホッとするよ。
リアリティがある。
まぁ、2chでハーンが本当に人気があるのかどうかは知らないけど、
このスレが落ちないことを祈る。

0547名無しの笛の踊り

05/02/08 02:29:59ID:VD9uw46K

>>545
ま、2chの世界なんて実に狭いものだからね
このスレでハーンを積極的に評価しているのもごく数人だろうし
匿名掲示板なんだからそれこそ1人でも一寸頑張ればスレの雰囲気・方向性なんてガラッと変わる
（別にすべてがそうだと言ってるわけじゃないよ）
漏れもスレタイの3人の中では一番好きだけど、ここでの評価は少々持ち上げすぎだと思う
却って贔屓の引き倒しな気がするな

0548名無しの笛の踊り

05/02/08 06:59:29ID:EiBBoWra

ムターは顔も体系もオバさんぽくなったから人気もおったんだろ
というか人気なんてどうでも良いじゃん

0549名無しの笛の踊り

05/02/08 10:22:05ID:UNFP5mZj

>>545
>ヴァイオリン系のスレでも一年くらい前までは「冷え冷えとする音」
>「弾いている姿も寒々しい」「技術だけ」っていうハーン評が多かったっけ。

なんかポリーニ叩きの常套句みたいだｗ

0550名無しの笛の踊り

05/02/08 10:45:06ID:636QrGiH

>>544
久子って誰ポ～?

0551544

05/02/08 11:52:14ID:u8pJEsTx

久野久子っていうピアニスト。留学して日本との技術の違いに絶望して自殺した。（らしい）

以下引用。
　久野女史は正に過渡期のニホンの楽界の犠牲である。本当にピアノを理解しなかった過去のニホンは知らず知らずこの哀れなる天才を弄んでいた。
ピアノを聞く代りに熱情を聞いていた。ピアノそのものの興味の代りに久野女史の逸話に興じていた。ピアノの技巧の不備な処を逸話や、生活に対する同情や、空虚な文学的な形容詞などで補うていた。

すっげースレ違いだな。ﾉｼ

0552名無しの笛の踊り

05/02/08 13:56:44ID:8CqEFipS

>>540 >>541
5000円で売れ残りは確かにおいしい。
でも、この日に限って東京にいかなきゃいけないからハーン聴けない！
そういう可愛そうな関西人もいるってことで。。。

0553名無しの笛の踊り

05/02/08 14:26:03ID:nHeY9jWi

スレ違いにはスレ違いのレスの花咲く。

>>551
「クノ・ヒサコの墓はコイシカワのデンズウインにある。ニホンの音楽史に関心を持つ人は、
春秋のお彼岸ぐらいにはどうか参詣して一枝の花を手向けて下さい。彼女は生前、薔薇の
花を好んでいた。」　兼常清佐「楽人の自殺」より

固有名詞はすべてカナ書きにすることを常としていた兼常清佐が、1924年の春、久子の遺
骨が帰国してほどなく記したという>>551に引用のある「久野女史をいたむ」では漢字のまま
久野女史と書いている。そこに愛惜の念の深さを見るのも日本人だからか。

えっと・・・　ハーンは天才でしょう。過大評価ができるとは思えないな・・・

0554名無しの笛の踊り

05/02/08 18:32:48ID:6ZjAKysQ

>>553
北原白秋の引用なのか、いしかわじゅんの引用なのかはどうでも良いけど
薔薇の木に薔薇の花咲くからですか。

0555名無しの笛の踊り

05/02/08 18:42:11ID:+xknl/NU

　　 n　　　　　　　　　　　　　　　 n
　（ヨ）　　a　u　最　強　！　　（ E）
　/　|　　　　_、_　　　 _、_　　　　|　ヽｺﾞﾐｽﾚで555get!
　＼＼/（　,_ノ` ）／（ <_,`　）ヽ／／
　　＼(uu　　　　　/　　　　 uu)／
　　　　|　　　　　 ∧　　　　　/

0556名無しの笛の踊り

05/02/08 19:35:56ID:hqojbiuE

>>553
>えっと・・・　ハーンは天才でしょう。過大評価ができるとは思えないな・・・

禿同
むしろ何らかの意図があって無理やり過小評価しているとしか思えない
大阪が売れてないのは単純に関西人の民度が低いだけだよ
東京のリサイタルはおととい売り出して完売間近で既に箸に棒にもかからない糞席しか
残ってない状態（イープラでは既にS席完売）
むしろ2chの評価以上に世間一般の評価のほうが高く先行しているといったほうが正しいね

0557名無しの笛の踊り

05/02/08 20:55:49ID:GW87eCOB

みどりのカプリースはいい。音程もよく、実に緻密。
ムターは音が丸く綺麗。表現は結構こってり味。
チャンもこってりしているが、若い分だけ、爽やかさも。
諏訪内は音は美しいが、いつも平らな音楽。立体感が殆どなく、いかにも日本人。

0558名無しの笛の踊り

05/02/08 20:58:58ID:uiwsE2+Q

久々のハーンin大阪。
宣伝もないようですし、いい席が当日券で変えますな。うひひひひひ。

0559名無しの笛の踊り

05/02/08 20:59:39ID:uiwsE2+Q

今回の来日で大阪はリサイタルがない分、これで埋め合わせします。

0560名無しの笛の踊り

05/02/08 21:15:50ID:GW87eCOB

はたしてこの３人のなかに世界一がいるのかどうか？
五嶋は「自分が世界一かどうか」なんてぜんぜん興味なさそうだし、
ハーンはなんとなく、「自分はまだまだこれからもっと良くなる」と
思ってそうだし、
ムターはどうかなあ。

0561名無しの笛の踊り

05/02/08 21:22:07ID:5qD8dN6Q

室伯母も入れてちょうだい。

0562名無しの笛の踊り

05/02/08 21:47:11ID:i2i0SfNB

渡辺玲子さんはどう？

0563名無しの笛の踊り

05/02/08 21:48:27ID:5qD8dN6Q

まぁ世界一ということはあり得んわな。

0564名無しの笛の踊り

05/02/10 14:01:32ID:k4aT/oAc

世界一かどうかなんてどうでもいいじゃん。
そもそも「一番」なんて決められんじゃろ。スポーツじゃあるまいし。

0565名無しの笛の踊り

05/02/10 14:50:06ID:F38lxHoz

とりあえずハイフェッツは神でいいのか。

0566名無しの笛の踊り

05/02/10 15:49:42ID:03fPEYhD

キョンファとかだめ？

0567名無しの笛の踊り

05/02/10 21:13:20ID:CCkcdJDA

チョン・キョンファは評判の良かったシベリウスが図書館にあったので
ちょうど今借りて聴いてみたところだが、
この録音がなぜ評判が良かったのかピンとこなかった。
俺がクラ聴歴一年ちょっとの初心者だからわかんないのかな。

0568名無しの笛の踊り

05/02/10 22:29:27ID:62GfBFTx

どこで評判がよかったんだ？それを教えてくれ。

0569名無しの笛の踊り

05/02/10 22:41:34ID:Ej9irSus

キョンファは好き嫌いが分かれるだろうね。

俺は、若い頃のは聴けるけど、最近のはダメ。

0570567

05/02/10 22:47:11ID:CCkcdJDA

どこだったかな。「シベリウス」と「聴き比べ」かなんかでぐぐってたときに
見つけたwebサイト。
二箇所くらいで好評だったので図書館にあるならと思って聴いてみた。

クラ板のどっかで諏訪内のシベリウスVn協の評判が良かったからこれも今度図書館から
借りてくるよ。

0571名無しの笛の踊り

05/02/10 22:50:31ID:62GfBFTx

へぇ。かなり若いときの録音だから今よりは冴えてたね。

諏訪内のシベリウスなんて聴かないで
ヴェンゲロフとかヌヴーとか聴いてほしいよ。
自分はカヴァコスのも好き。

0572名無しの笛の踊り

05/02/10 23:01:58ID:feIyEcDL

私は、スワナイのシベリウスをお勧めします！
私はあれで、スワナイにはまりました。

0573名無しの笛の踊り

05/02/10 23:14:01ID:F38lxHoz

↑クラシックファンが減ってしもうた。

0574名無しの笛の踊り

05/02/11 02:55:08ID:3+s37qqt

キョンファのシベリウスは線が細すぎない？
ヌヴーもヘンデルもフリードも良かったけど、今やシベリウスならハーンでしょう。
裏青しかないけど・・・

0575名無しの笛の踊り

05/02/11 03:06:59ID:4HvTJoS0

ハーンの大阪公演ゲット。あと2週間。でも、プロコのコンチェルトって、20分ほどだよね。
サイン会あるかなぁ。

オオウエ大フィルさんは、まあ、おまけ。

0576名無しの笛の踊り

05/02/11 03:19:41ID:bS1JMQ2W

ハーンのジャーナルを読むと大阪でのチャリティー・コンサートは
テレビで放送されるみたいですね。

大植英次は今度バイロイト音楽祭で「トリスタンとイゾルデ」を
揮るのでプログラムに前奏曲をもってきたんですかね。
あぁ、土曜日だったら大阪まで聴きに逝くのに。

0577名無しの笛の踊り

05/02/11 03:58:09ID:50xh8hoc

>>574
ハーンのシベリウスはどんな感じでしょうか？
ものすごく聴きたい。

0578名無しの笛の踊り

05/02/11 04:29:33ID:4HvTJoS0

Finally, the last bit of news: Eiji and I put our heads together the other day over lunch,
and we came up with an idea for a special concert.
He brought up the concept after I mentioned my upcoming recital in Cambodia in May,
which will benefit the Red Cross's work with Cambodian orphans.
If our plan pans out, we may collaborate on a televised concert with his orchestra in Osaka, Japan,
at the end of February, to benefit tsunami survivors in Asia. For many reasons,
I hope it works out.

0579名無しの笛の踊り

05/02/11 04:43:16ID:4HvTJoS0

The conductor was originally slated to be Riccardo Chailly,
but he cancelled and Eiji stepped in. As it turns out, Maestro Oue's substitution is fortuitous:
my repertoire on this tour is Paganini's Violin Concerto #1,
which ? surprise, surprise! ? I'll be recording with him next season.

0580名無しの笛の踊り

05/02/11 04:45:52ID:4HvTJoS0

コノ感じだと、プロコとパガニーニのカップリングでしょうか。

0581名無しの笛の踊り

05/02/11 06:27:38ID:W5pye20J

>>576
>あぁ、土曜日だったら大阪まで聴きに逝くのに。

私は会社のフレックスタイムを利用して東京からとんぼ返りで聴きに行きます
1曲目は間に合わず3曲目も途中退席しなければなりませんが
それだけの価値がハーンにはありますからね

0582名無しの笛の踊り

05/02/11 06:36:19ID:5qJrVDni

音楽を聴きに行くときくらい丸一日ゆったり休みを取って聴きにいけないというのは
不幸だと思う。

0583名無しの笛の踊り

05/02/11 06:58:03ID:W5pye20J

幸福か不幸かは本人がどう感じるかだけだと思いますけどね
他人に勝手に不幸判定されたところでねえ・・・
たとえ日帰りだとしても聴くことができない”不幸”には代えられないですから

0584名無しの笛の踊り

05/02/11 09:45:04ID:tIGNL+q5

時々、ムローヴァの名前をあげる人が居ますね。
俺も、じつはそう思っていて、みどりよりも語るべきだと思う。
他の二人はクラシック音楽を発展させる人、みどりはクラシック音楽を守る人。
ムローヴァは二人の方だと考えているので。
乱暴にカテゴライズしてしまいましたが、厨房でしょうか。

0585名無しの笛の踊り

05/02/11 10:34:01ID:uWEdp3vA

>>579
ついに念願のパガニーニを録音するのか。
でもまさか、オケが大フィルってことはないだろうな。
それにしても、"Oue"って読みにくい・・・。

>>580
プロコもそろそろ来そうな感じがするね。

0586名無しの笛の踊り

05/02/11 11:06:05ID:A6QsOttk

プロコはソナタが合っているような気がします。＞ハーン

0587名無しの笛の踊り

05/02/11 12:48:26ID:9mEYWU3J

>>585
大フィルよりはミネソタの可能性の方が大きいのかな。

0588名無しの笛の踊り

05/02/11 13:54:53ID:3+s37qqt

>>577
オイストラフのコク＋ハイフェッツのキレ＋カヴァコスの瑞々しさ
個人的には第3楽章のリズムのノリが気になる演奏が多い曲だけど、
その点でもベル/サロネンと共に最も納得できる演奏

オケはLorin Maazel/バイエルンRSO、録音は 7 Oct 10, 1996！
カプリングの1998年のベートーヴェンも同じオケで、正規盤より好き
レーベルと番号はEn Larmes ELS03-407、都内だと石○とかにある

0589名無しの笛の踊り

05/02/11 16:10:18ID:cKcWheic

ベルってくねくねしてたりして全面的には肯定できないのだが
あのロマンティックな表現はすごいと思う。
６月にオルフェウス管と来日するけど、リサイタルもやってほしいなり～

0590名無しの笛の踊り

05/02/11 16:50:05ID:cY8VI19e

ハーンのパガニーニってＤＧで出すんだよね。
大植がＤＧデビューってこと？　
ＤＧの力ですごいオケ連れて来ちゃったりしないのかな。
リリースの日程が気になる。

>>589
ベル=アシュケのチャイコ聴いたけど、結構いいと思う。
他にもいくつかあるけど、これを聴くことが多いな。

0591名無しの笛の踊り

05/02/11 16:53:02ID:SgvaiXbZ

ベルのチャイコは昔から定評があるよ。
来日したときも、熱～い演奏を聴かせてくれた。
そういえば、最近見てねぇーな。

0592名無しの笛の踊り

05/02/11 20:26:30ID:P55XBJw9

ここでベルの名をみるのは珍しいような。

ベルの“陽”の雰囲気は好きだなぁ。特にシリアスな演奏ばっかり聴いてると無性にベルの演奏を聴きたくなる時がある。

６月来日時にやるベトは自作のカデンツァなのだろうか。

0593名無しの笛の踊り

05/02/11 20:38:21ID:jcREwJVG

ベルはそのDECCAのチャイコと、ニコラス・モーとかメンデルスゾーンとか
いい感じだと思う。
シベリウスとかブラームスはあれだけど。

0594名無しの笛の踊り

05/02/12 11:13:10ID:1gCRlCf+

モーはすごく彼に合ってるよね。
てか彼以外の演奏で聴いたことがないわけなんだが。。。。

あとはバンスタが意外と最高っす。

0595名無しの笛の踊り

05/02/12 13:32:59ID:7bil3TVU

スレ違いは続く…

ベルのメンコンだが、最初の録音から１４年後に２度目の録音を行っているけど、
２度目のは格段に表現が豊かになっていると感じる。
人間は成長するんだから当たり前と言ってしまえばそうだけど、
１０代の頃から腐るほど弾いている曲だろうに、フレッシュな気持ちを失わずに
年を重ねるごとにアプローチを深めているのは、やはりすごいと思う。

最近になってようやくおっさんぽさも出てきたし、これからどう円熟期を迎えるのか楽しみではある。

0596名無しの笛の踊り

05/02/12 14:18:30ID:n7MVG2Lw

Σ(ﾟДﾟ;)えっ、ベル来日するんすか!?

0597名無しの笛の踊り

05/02/12 21:47:28ID:yZGkkn4T

http://www.suntory.co.jp/suntoryhall/perform/2005/list06.html

6/7です。曲はベトコン。
オケが有名どころではないのでチケットお高くないのが嬉しいですねん。

0598名無しの笛の踊り

05/02/12 23:27:16ID:8SC4ZZpx

>>597
>オケが有名どころではないので…

ヲイヲイ、オルフェウス室内管ってさあ………まあ、いいか。

日フィルや読響にはさまれてるのに……むむむ。

0599名無しの笛の踊り

05/02/12 23:55:06ID:7bil3TVU

おぉ～ベルねたまだ続いてますね。

それにしても、ベルといい、ハーンといい、五嶋といい、働きすぎちゃうか
っつうくらい年間コンサート数が凄まじいな。気が休まる暇あるんだろうか。
ほんとタフだよなぁ。

0600550

05/02/12 23:58:39ID:jR78eC0p

>>551 553
大変遅くなりましたが、詳細なご教授、ありがとうございました。

0601名無しの笛の踊り

05/02/13 02:55:37ID:2seMFDjm

このスレを読んで、ハーンの『ベトコン・バンスタセレ』『ブラコン・ストコン』
『メンコン・タココン』の3枚のＣＤを買って来て、3枚ともぶっ通して聴きました。
個人的に、ベトコンの伴奏はひじょうにイイと思うんですけどね。ジンマンは
埋もれがちな木管楽器や低弦の動きをキッチリ表現してます。当分、再録音はない
と思います。

0602名無しの笛の踊り

05/02/13 03:35:49ID:E8CYbpDG

で、ベトコンの伴奏以外の感想は？

0603名無しの笛の踊り

05/02/13 03:52:22ID:2seMFDjm

>>602
実は初めてハーンを聞いたのだが、「とても素直な音と演奏」というのが、
感想。ルックスもかわいこちゃんなので、好感を持った。この人、あまり
ビブラートをかけない奏法のように聞こえた。
メンコンやブラコンは熱演だが、ベトコンのソロもよかった。但し、やや
淡白に聞こえてしまうのが気になる。

0604名無しの笛の踊り

05/02/13 08:57:20ID:fFVVmoYE

ハーンはムターと正反対だよね
サラッと弾いてまっすぐに音楽（譜面）を
表現する幹事。
深読みしない潔さがある。

0605601

05/02/13 12:26:18ID:OgaA+gGX

>>604
>サラッと弾いてまっすぐに音楽（譜面）を
>表現する幹事。
なるほど。楽器は異なるが、若いころのバックハウスの演奏が「冷たい」
と言われたのを思い出した。ハーンが今の音楽のスタイルのまま円熟して
いったら、どうなるだろうか？「21世紀最高のヴァイオリニスト」と称さ
れるかもしれない。

0606名無しの笛の踊り

05/02/13 12:40:00ID:nWwF/fVp

ハーンを形容する語句はみんな軽い表現ばっかり。
なにやらウーファーのないスピーカーで音楽を聴いているような感じだよ。
そこがとても気になるんだよね。

0607601

05/02/13 13:07:46ID:OgaA+gGX

>>606
>ウーファーのないスピーカー
そうかもしれない。
ただ、現在の名だたる名ヴァイオリニスト（クレーメル、パールマン他）を
圧倒してしまう技量と音楽性をすでに持ってしまっているということ。軽い
表現だけど、ハーンなみに、それができる奏者はいない。（たぶん、ね。）
その上で、さらに円熟していくだろうと期待される。

というわけで、漏れの初印象は「逸材だが、成育途上」と言ったところ。

0608名無しの笛の踊り

05/02/13 20:43:35ID:slqYIR87

>>601
俺が自信を持って薦めるから、デビューアルバムのシャコンヌも聴いてみ。
あれが現時点でのハーンのベスト盤だと思う。
年齢詐称を疑いたくなるほど完璧に弾ききってるし、
楽しそうに弾いてる様子が伝わってくる。

0609601

05/02/13 21:36:57ID:VvgRi4uO

>>608
推薦、さんくす。ハーンはバッハに深い思い入れがあるようだね。

ところで、彼女の使用楽器のギヨームは、どの程度の名器なのだろうか？
正直なところ、楽器がもう一歩ではないかと疑ってしまう。やはり、ストラド？

0610名無しの笛の踊り

05/02/13 23:19:48ID:TOlS7YQk

>>601
エルガーのコンチェルトも非常によかった。
曲と演奏スタイルがマッチしている。
ベトコンとブラコンは、さらに芸がほしい。
モーツァルトのソナタに期待。

0611名無しの笛の踊り

05/02/13 23:47:57ID:HJbICcqG

ヴィヨーム、
とにかく良く鳴る楽器。
鳴らしやすい楽器とも言える。
ハーンがストラドを弾いたら、
あれほど楽器を鳴らす事は出来ないかも。

0612601

05/02/14 06:00:12ID:Rn9wBph/

>>611
情報、さんくす。
ヴィヨームか。ストラドでもガルネリウスでもなく。
よく鳴るとは言っても、上の歴史的な名器と比べると音の艶が足りない。
この辺が淡白に聞こえる原因か。
精力的にコンサートをこなしているのは、ストラドを買うためだろうか？

0613名無しの笛の踊り

05/02/14 07:25:14ID:giCfxEoh

ばよりん本を読むとストラドを音色でストラドと判別できる専門家もいないとか
奏者の主観では違ったり、広い会場に音を飛ばす能力に違いがあったりはするけど
プロが使うクラスの楽器ならば楽器そのもののの音色よりも奏者自身の音色が
圧倒的に違うので実は実は三百万くらいの現代の名工の楽器で十分だよーん、
というのを割と目にするんだけど、聴いてわかる人もいるのか。すごいな…

みどりのガルネリは低音で特有の共振音みたいなのがするから
なんとなく「ああ、昔の楽器なんだ」という実感が根拠なく感じられるけどさ。
ああいう特性を現代名工が再現しても「できそこない」と判定されそうな気がする。

0614名無しの笛の踊り

05/02/14 13:59:36ID:GFSx8Xoi

>>604、>>605
ハーンの演奏が全体的な印象としてはすっきりさっぱりしているとしても、
細かく見ればフレーズごとに丁寧にニュアンスを変えて弾いているから、
若い頃のバックハウスのようにテクに任せた一本調子とは違う気もする。

>実は三百万くらいの現代の名工の楽器で十分だよーん
その見解が一般に受け入れられれば、ストラドやガルネリの価格も下がる
んだろうか？　それとも、現在の価格は楽器としてではなく美術骨董品と
しての価値に基づいているのだろうか？

0615601

05/02/14 22:00:45ID:StdEOKlb

>>613
>実は三百万くらいの現代の名工の楽器で十分だよーん
ウィーンフィル所有のヴァイオリンはストラドが多数だそうだ。オーストリ
アの国家予算で買い集めたとコバケンが自著か何かで書いていた。同オケの
音色には定評があるが、単純に「楽器がいいから」とも言える。
ミドリのシベ協を聞いているけど、ハーンのように楽器への不満は出て来ない。
ハーンのベト協第３楽章で、バスーンがソロでテーマを吹く箇所があるけど、
ソリストのヴァイオリンよりバスーンの方が音がいいなと思ってしまう。
だから、ハーンの「サッパリ」感は楽器のせい、というのが漏れの説。

0616名無しの笛の踊り

05/02/15 03:29:06ID:LGl/iFeZ

おいおいウソを書くんじゃない。
ウィーンフィル所有の弦楽器は、
ガイセンホーフ(Geissenhof)というドイツ系の名匠のものだ。
とびきりの名器ではないが、同一作者の楽器で統一されているから
あのウィーンフィル独特の音色が生まれるともいわれている。
ただし、個人所有の楽器を使う人もいるはずで
コンマスのライナー・キュッヘルは
ウィーン国立銀行（だったと思う）から貸与されたストラドを使ってたと思う。

ちなみに、ヴィオームのデキのいいものなら、
ストラドやデル・ジェスの凡作よりずっと鳴るよ。
日本ではイタリア信仰が強すぎるが、
ドイツやフランスにも名器はいっぱいあるのさ。

0617名無しの笛の踊り

05/02/16 09:46:33ID:43t4oH1o

さて、来週の木曜はいよいよ、ハーンちゃんなんだが。

0618名無しの笛の踊り

05/02/16 12:33:43ID:8tirVjIL

>>617
来週の木曜に何があんのYO?

0619名無しの笛の踊り

05/02/16 13:17:32ID:qxI1Hom4

>>618
大植大フィルチャリティ＋ハーン

0620名無しの笛の踊り

05/02/16 13:21:55ID:cFSUVA2R

>>619
あんがと
しかし、シンフォニーホールじゃあ、遠くて行けないなあ。
http://aof.moo.jp/news/news01.htm

0621名無しの笛の踊り

05/02/19 02:19:49ID:SKmPfryQ

で、なんか下がっちゃったね。

ハーンが来てベルが来て、その後のお勧め奏者のコンサートは何？
私、まだハマリ若葉なので、生を聴いた方がいい奏者を教えて下さい。

諏訪ナイ、みどりはナマ聴いて、ハーンの今度のチケットは抑えました。
それと、ホァン　モンラも。　ベルも頑張るぞ！

ところで、ホァン　モンラってそんな感じですか？

0622名無しの笛の踊り

05/02/19 03:29:27ID:oeq18Jgb

個人的にはハーンの後は、ちょっと先だけど11月のイザベル・ファウストかな。

0623名無しの笛の踊り

05/02/22 22:31:30ID:Ag3BM8SA

>>572
私も彼女の録音の中で一番シベリウスがスキです。＜スワナイさん

キョンファのシベコンは
私にはどうも雑に聞こえる部分があり繊細でない様に思えました。
キョンファは若いときの録音で
サン＝サーンスの3番・ヴュータンの5番のカップリングCDがありますが、
これが非常に勢いがあってスキです。

0624名無しの笛の踊り

05/02/23 16:34:21ID:7ZtCGWoq

明日はハーン。

0625名無しの笛の踊り

05/02/24 00:08:07ID:3r9q8OhL

質問！　
スワナイが面白みの無い演奏として、ジョシュアベルは？
彼も、みどりとかに比べると淡白そうに聞こえるのですが。

クラシック初心者の私は、両者共（みどりより）好きなんですけど、
スワナイが今一と言われ、彼がそう言われない（？）のが
判らないのです。まだまだ素人？、

0626名無しの笛の踊り

05/02/24 00:22:42ID:XsCdYOQ5

自分の感性に従って素直に音楽を楽しめないうちは素人。

0627名無しの笛の踊り

05/02/24 00:29:45ID:P8PJHVJx

>スワナイが今一と言われ、彼がそう言われない（？）のが
>判らないのです。

２ちゃんの評判なんかにとらわれず（そのほかの評判にもとらわれず）
好きなのを好きなように聴いてください。
そのうち、また自分の耳も変わってくるかもしれないし。
演奏家のほうも変わるし。

0628名無しの笛の踊り

05/02/24 10:19:25ID:BmN1Lfrq

でもスワナイはやっぱイマイチだけどな

0629名無しの笛の踊り

05/02/24 10:31:10ID:yCSxHU8D

>>628
チャイコンの頃は、技術はともかくとして、若芽が芽吹いて伸びる
勢いはかんじられたのですが、今は、変につまらない所で落ち着いて
しまっているようですね＜スワナイ
スワナイはツマラナイ、っていうことには異論ありません。
ジョシュアベルは、パワーに欠けていることは確かですが、
パワー重視ではなく、情感はあり音が美しいということに
なってるんじゃないですか？つまらなくはない。

0630名無しの笛の踊り

05/02/24 11:38:24ID:4bCBhx1V

ハーンに会える。あと7時間。

0631名無しの笛の踊り

05/02/24 14:04:51ID:sVOPXv7Y

綺麗にひく人は実演だとイメージがうんと変わることがあるからな

0632名無しの笛の踊り

05/02/24 19:20:17ID:GOd0e0BV

>630
今頃ハーンの演奏中かなあ・・・
うらやますい・・・・

0633名無しの笛の踊り

05/02/24 23:06:16ID:AdbSXjnM

聴いてまいました。
オオウエ＋大フィルに多少は期待したのですが、
いかんせん、大フィルの大雑把なアンサンブルは
オオウエがいかにがんばろうとも、
ハーンのプロコフィエフとは異質のものを進行させていたって感じです。

ハーンのソロはほぼ完璧、もうこれ以上になにを望もうかといった感じでしたが、
大フィルの、特に管楽器、打楽器の無神経さには耐え難いものを感じました。

それでも、まあ、どうにか、聴けました。
ＢＰＯとの来日も聴いた者としては、やはり、
この実質の異なる両者の組み合わせでは、聴きたくはないなという思いでした。

ハーンは、大阪でリサイタルやってほしいな。

0634名無しの笛の踊り

05/02/24 23:28:19ID:tj5gmOKB

行ってはいけないコンサートもあるということを知れ。

0635名無しの笛の踊り

05/02/24 23:29:02ID:JA14f5V/

た・頼むから名古屋でも。

0636名無しの笛の踊り

05/02/24 23:37:01ID:AdbSXjnM

ハーンのアンコールは、ソロでバッハ。
オオウエ（ｐ）と一緒にストラヴィンスキーとバッハ。

0637名無しの笛の踊り

05/02/24 23:38:02ID:XKitbHC5

今日のコンサートはハーンに尽きたね。プロコですごいテクを見せたあと、
アンコール3曲、バッハのラルゴはしびれました。気さくな感じで性格も
良さそう。3階まで続いた長蛇の列に並んでサインもらっちゃった。
暗めの曲ばかりのプログラムだったのに、非常に楽しいコンサートでした。

0638名無しの笛の踊り

05/02/25 00:18:20ID:w9EjoYWH

新幹線の切符買ってあげるから、名古屋でも。。。

0639名無しの笛の踊り

05/02/25 00:24:57ID:dYDOyatZ

ハーン良かったね。
サインも写真も嫌がらずにニコニコと受けてたよ。
日本語でのスピーチも良かった。
”ワタシタチハ、、、イカナルトキデモ、、、タスケ、、、アワナケレバイケマセン、、、、”

0640名無しの笛の踊り

05/02/25 00:31:43ID:Knuhyd7f

数年前のサンサーンスといい、今日のプロコといい、
正確無比。であるだけでなく、多彩なニュアンスも表現されれて
これのどこにいちゃもんつけれるんだよ、って思います。

今日は多分、大フィルの定期会員の方々が多くて
ハーン目当てでもなかったんだろうし、
プロコフィエフという一般受けしないプログラミングを考えたとしても、
初めてハーンを聴く客の度肝を抜いたと思います。

それに、彼女のたたずまいというか姿勢がとってもいいんですね。
日本語での挨拶も、おかしなアクセントじゃなかったし。
一つ一つのしぐさが愛らしいというか、25歳のお嬢さんにしてはほんと、
世間ずれしてなさそうな女性です。

であるだけに、大フィルのあの演奏が、
どれだけ彼女の目指した演奏とはかけ離れたものであったのか、
考えてみると、けなげだなぁ、と感じます。

0641名無しの笛の踊り

05/02/25 00:34:59ID:PSgZ2m5s

ハーンに会ったりサインもらったり・・・

お前らね、

ヽ（`Д´）ﾉﾊﾔｸ東京ｺｲ!

0642名無しの笛の踊り

05/02/25 03:16:26ID:Knuhyd7f

【大植】大阪フィルハーモニー交響楽団5【英次】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1085312956/l50

0643名無しの笛の踊り

05/02/26 07:08:29ID:79jNHClM

ハーンはチャリティのための一念で来たのに、
そんな桶とやるなとかばっかり言われてかわいそ。
ハーンさんいかがでせうか？

「みんなチャリティよりも、自分のとこには来ないとか、つまらん演奏のオケだったとか、
そういうことしか考えないのね。
コンサートによっては、アンサンブルや演奏テクよりも大事なものが必要なんだけどなあ
私って、いいオケと素晴らしい演奏さえしてればそれ以外のことはしないほうがいいんだ、きっと、シクシク」

0644名無しの笛の踊り

05/02/26 07:32:48ID:VTT9O8Dz

チャリティーもいいけど、若いのに他にやることないのかな
それともその辺はアメリカ人的なところなのかな。
才能あって頭もよくて、でもその性格のよさが逆になんか不安だよ、ハーンﾀﾝ

この三人のなかでは、折れ的にはムターのおばさん。
バルトークのバイオリンソナタ２番なんてこってりしたもの聴いた日にゃ・・

0645名無しの笛の踊り

05/02/27 08:53:26ID:GO4hPaUz

ハーンは、あたった時はすごく良い。
安全運転すぎて、きれいな音を音楽的に並べただけの、
あまりにも優等生すぎる演奏にあたる事が多いけど、
一歩、音楽に自分から踏み込んでいった時の音楽は素晴らしい。
頭が良さそうな演奏とも、他の誰よりも飛び抜けたテクニックとも思わないけど、
素直に感じた音楽を、しっかりと音にしていることと、
なんと言っても、楽器を良く鳴らしていることが素晴らしい。
１月に聞いたパガニーニはまさにそう。
素直な美しい歌に満ちあふれた、愉しい演奏だった。

0646名無しの笛の踊り

05/02/27 13:22:49ID:j/ghAGdI

　ヒラリー・ハーン、ちょっと言葉にできません。何という音！
　まったく初めて聴いたプロコフィエフでしたが、これまでに聴いた最も美しいコンチェルトの演奏！！
　ヒラリー・ハーンのヴァイオリンの音は、他では聴いたことのないようなものでした。楽器そのものなのか、演奏自体によるものなのか。
冷たく澄んだような音でありながら、しっとりと暖かい音でもある。小気味のいいリズムを刻むようでいて、たっぷりと音を保持した響きでもある。
相矛盾するような要素が渾然一体となって、美しいとしか形容できなくなってしまいます。こんな演奏を聴くと、世界は美しい、人生は美しいと思えてくるから不思議。
　きっとつまらない曲ではと、プロコフィエフに持っていた先入観も吹き飛ぶ。彼女が最初の一音を奏でた瞬間から釘付けになってしまいました。
いつもなら、プログラム二曲目のコンチェルトは半分ぐらい意識不明のことが多いのに…
　大きな編成のオーケストラなのに、トゥッティの瞬間はほとんどない曲ですね。知りませんでした。コンチェルトというよりも、
楽器同士の対話、ヴァイオリンの相手方が次々と入れ替わる。ここでの大阪フィルは見事。トリスタンでのデリカシーがそのまま持続されていました。
競い合うコンチェルトではなく、共に奏でるコンチェルト。とってもいい感じ。
　
　アンコールも大サービスでした。２曲目からは音楽監督がピアノの前に座り、都合３曲。
なんで舞台の隅にピアノがあるんだろう、コンチェルトにピアノパートでもあるのかしらと思っていた私(^^ゞ
　彼女、コンチェルトに先立って日本語で挨拶、
アンコール曲目の紹介も日本語。ちょっとはにかんだようなところは、２５歳。休憩時間のホワイエ、サインを求める長蛇の列が上階まで続いていました。
http://aof.moo.jp/framepage.htm

0647名無しの笛の踊り

05/02/27 13:23:51ID:j/ghAGdI

ハーンのプロコフィエフの１番が聴きたくて、休みをとって大阪に行きました。
さすがにハーンの演奏は、私が今までに聴いたベルキンや庄司紗矢香などを凌ぐもので、
若手ヴァイオリニストの中では群を抜く存在であると感じました。
「古典交響曲」を思わせる２楽章の超難技巧の連続も一気に突っ走り、
一方、１楽章の第一主題や３楽章は、表情も豊かで非常に美しかった。
３楽章の最後で、１楽章の第一主題が消えてゆくところでは、ゾクゾクっと寒気がしました。
終演後、大植氏も指揮台から「ハーン、うまいでしょう。」と満足気に言われました。
http://aof.moo.jp/framepage.htm

0648名無しの笛の踊り

05/02/27 14:30:22ID:WV4bjkca

まあ、ハーンは100年に一人の天才ですから・・・

0649名無しの笛の踊り

05/02/27 15:24:35ID:JU6vL7cd

今までコンサートやリサイタルのチラシの謡い文句なんて、なにを大袈裟な、
って笑ってたんだけど、5/10東京リサイタルの
「―　真の天才がここに在る。」は笑えない。

んー、なんか完全に虜になってしまったようだ。
木曜以来ハーンが頭から離れない。

0650名無しの笛の踊り

05/02/27 20:22:12ID:OLs7yo6h

N響定期、完売だった…。orz

当日売りってあるかなあ…

0651名無しの笛の踊り

05/02/27 20:40:49ID:0o2ogkul

ヤルヴィ・ハーンはN響春シーズン定期最強の組合せだからなあ
ただN響の場合完売でも当日売りはあるでしょ

0652名無しの笛の踊り

05/02/27 22:01:01ID:P9U+mJLu

ハーンは猫が大好きでケースの中に写真を飾っています。
日本で好きな場所は鎌倉です。
最初の先生がスズキでなかったら、もっと上手くなってたのにって言ってました。

0653名無しの笛の踊り

05/02/28 17:10:09ID:F411ojDL

>>650

( Д)　ﾟ　　ﾟ

○l￣l_

0654名無しの笛の踊り

05/03/02 15:20:08ID:qCBmaf5g

ムター新婦ｷﾀ━━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━━ !!!!!
けどまだ買ってない。伴奏マタマタマズアだ。これはもうあれかもしれんね。

0655名無しの笛の踊り

05/03/05 15:01:38ID:QKcEtD0A

日本ではマズアの評価はメタメタだが欧米ではどうなのだろう。
ムターはかなりマズアがお気に入りらしい。
それともムターはジジイならなんでも大好きなのか。
ベートヴェンのVn協のCDでは老人の喘鳴のような音が頻繁に入ってて
煩わしかったが。

0656名無しの笛の踊り

05/03/09 13:41:07ID:xKBECmET

>それともムターはジジイならなんでも大好きなのか。
もしかしてハーンは若造じゃないとダメなのか・・・

0657名無しの笛の踊り

05/03/11 22:47:55ID:HaDymGRy

2005年11月26日（土）　 18:00開場 19：00開演
[指　揮] マリス・ヤンソンス
[バイオリン] 五嶋みどり
[曲　目] ワーグナー：楽劇「ニュルンベルクのマイスタージンガー」前奏曲
プロコフィエフ：バイオリン協奏曲第１番
ベートーベン：交響曲第７番イ長調

　　SS席￥21,000　Ｓ席￥18,000　Ａ席￥15,000　Ｂ席￥12,000　Ｃ席￥9,000　Ｄ席￥5,000　Ｅ席￥4,000

0658名無しの笛の踊り

05/03/12 22:07:23ID:WCXk7zqc

ハーンの実演に魂抜かれまして、今日遅ればせながらエルガー買って帰るところです。
最近マラ8聴いて、サー・コリンにも感心した次第。
非常に楽しみな組合せですね。
ただ、この曲は小さい頃からハイフェッツで馴染んでいますので、さてさて…。
今夜は夜更かしするぞ w

0659名無しの笛の踊り

05/03/15 16:32:41ID:RZS4UyfB

こんなスレがあったとは。
先月末出張と重なり運良くハーンの演奏を聴きました。
今更ながらですが>>633さんのご意見と同じです。
以前がっかりしたN響とみどりのチャイコンの様でした。
ソリストとオケが全く異質の空間にいました。
全く噛み合ってないという印象。

0660名無しの笛の踊り

05/03/15 23:15:20ID:vKPzSVZO

ハーンは、他の人も書いてるけど、録音でも指揮者やオケに恵まれてないね。
五嶋やムターに較べると、共演者（特にオケ）がかなり落ちる。
エルガーも出来ればプレヴィンと入れてもらいたかったんだけど、
若いソリストとの共演は奥さんが許さないかな・・・（笑）

0661名無しの笛の踊り

05/03/17 01:25:28ID:ZouaDsAS

ハーンは共演者を自分自身で選んでるんだから、恵まれない
とは言えないのでわ

0662名無しの笛の踊り

05/03/17 01:32:38ID:QndYJkTO

ＤＧレーベルなんだから、もちっとましな共演者をあてがってほしいもんだ。
プロデューサーの問題だね。

0663名無しの笛の踊り

05/03/17 11:26:31ID:y76OJSRd

ハーンのオケも指揮者も一流の人ばかりだぞ
ハーンは恵まれてるはずだが・・・・？

0664名無しの笛の踊り

05/03/17 11:36:30ID:tHtRotFN

「とりあえず、貶しておけば通」っぽいからだろ。

0665名無しの笛の踊り

05/03/17 11:36:35ID:8H5gzKL1

バーバーのバイオリン協奏曲買うか迷ってるんですが。他の奏者と比べて、
ハーンはやっぱり際立ってますかね？　教えてください。

0666名無しの笛の踊り

05/03/17 20:47:38ID:FvkewfE6

>>663
ジンマン／ボルティモア響が一流か？
マリナー／ASMFのブラームスなんて完全なルーティン・ワークだしな！
パガニーニとプロコは、大植／ヴェルディ響と録るみたいだ。
パガニーニはともかく、プロコは共演オケを考え直した方がイイと思うがね。

0667名無しの笛の踊り

05/03/17 23:50:18ID:C6ONe+NI

>>665
悪くはないが、際立っているというほどではないと思う。

0668名無しの笛の踊り

05/03/18 04:03:40ID:9MW7sZ8I

>>666
（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ　
偉そうに。ハーンに指図できるほどの方ですか。
大植/ヴェルディ響のプロコを聴いたんですか。どういう風にダメなのか言ってごらん。

>>667
バーバー、際だってると思うが。漏れは薦める。

0669名無しの笛の踊り

05/03/19 00:41:40ID:MD3uB603

ハーンにはエルガーとかよりもっともっとメジャーなやつ

シベリウスとブルッフをカップリングして出してくれんだろうか

0670名無しの笛の踊り

05/03/19 03:12:02ID:NVV9hllg

ブルッフはオーソドックスな演奏になると思うんだけど、シベリウスは想像しにくい。
あくのないシベリウスなんておもしろくもないけど、それはハーンの方向性ではないし。

0671名無しの笛の踊り

05/03/19 03:28:42ID:sSVLzkMt

ハーンのシベリウスなら、すでにマゼールとの裏青で完璧な演奏があるじゃないの。
第3楽章のリズムの処理ひとつとっても、従来の演奏と次元が違う。
シベリウスがハーンにキスをしたくて墓場から甦るんじゃないかと思うくらいの出来。

0672名無しの笛の踊り

05/03/19 23:33:25ID:v7yTwc02

協奏曲もいいが、ハーンにはバッハの無伴奏を完成させて欲しい。

0673名無しの笛の踊り

05/03/20 03:02:53ID:aS7vxwhR

たしかにバッハは中途半端なままでレーベル移動しちゃったからね。

0674名無しの笛の踊り

2005/03/23(水) 13:49:19ID:VXQELUon

いまNHKスタジオパークに五嶋みどりが出てる

0675名無しの笛の踊り

2005/03/23(水) 14:30:49ID:CpnXrqEu

メイヤーのＶＣっていい曲じゃないですか！？
自分この曲がきっかけでクラシックにハマりだしたんですけど

0676名無しの笛の踊り

2005/03/23(水) 17:09:25ID:VbSfLvkz

ムターはエロジジイカラヤンに視姦されながら弾いているのが最高。

0677名無しの笛の踊り

2005/03/23(水) 18:34:10ID:ZFgT6kr9

何でもいいけど "VC" はやめれ・・・

0678名無しの笛の踊り

2005/03/29(火) 23:17:14ID:zAUHNqjZ

今ネットラジオで聴いたが
やっぱりハーンは天才！

ハーンのバッハもっと聴きたいぞ

0679名無しの笛の踊り

2005/03/30(水) 03:40:56ID:QzfjF0LX

シャハム最高

0680名無しの笛の踊り

2005/04/04(月) 01:16:26ID:ZWSHDJzp

BS観た人いない？ハーンのショスタコ。すげぇ。

0681名無しの笛の踊り

2005/04/04(月) 02:54:18ID:lnhUBdum

見たよ。うん、凄かった。

0682名無しの笛の踊り

2005/04/04(月) 22:00:55ID:lTig9v+v

見逃した！！
再放送してくれ！！

0683名無しの笛の踊り

2005/04/08(金) 16:58:28ID:yU+Ui7vJ

age

0684名無しの笛の踊り

2005/04/10(日) 03:40:19ID:mS6JZ/vW

五嶋みどりはともかくとしてハーンなんてムターに比べれば、まだまだケツが青いよ。

0685名無しの笛の踊り

2005/04/10(日) 03:59:04ID:r5kEQcgu

その青さがうけてる今日この頃のハーンであった。

0686名無しの笛の踊り

2005/04/13(水) 15:41:24ID:m1wgRako

その青いケツに顔を埋めたい

0687名無しの笛の踊り

2005/04/14(木) 20:42:15ID:RtEIpfmw

タイムテーブルがよくわからんが
今晩NL_Radio4のネットラジオでハーンのショスタコVn協奏曲をやるみたいだぞ。

20:00～23:00の間のどこか。
http://classicradio.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/wiki.cgi
このあたりの番組表からたどっていきたまい。
64Kbps程度のストリーミングだけど割と音はまともだよ。

20:40現在、二曲目のトロンボーン協奏曲が始まったところっぽい。
ハーンのタコはこの後みたい。

0688名無しの笛の踊り

2005/04/14(木) 21:43:42ID:RtEIpfmw

えがった……。

NL_Radio4のこの録音はこないだBS-Hiで流したやつと同じなんだろうか。
CDに比べると完璧じゃないけど良い演奏だったよ。
ライブ録音もどんどんCDとかDVDで出してくれればいいのに。

0689名無しの笛の踊り

2005/04/14(木) 22:12:54ID:dUxGf+EQ

>>688
聞き逃した．．．
2002年1月11日　リッカルド・シャイー指揮、
ロイヤル・コンセルトヘボウ管弦楽団との共演だったんだね。
この間のBS-hiのは2000年のベルリンフィルとの共演。

0690名無しの笛の踊り

2005/04/15(金) 20:10:47ID:ciyGTNB+

映画「ヴィレッジ」のDVDが発売されるみたいだけど、国内メーカーのwebには
ヒラリーのヒの字も出てない…　まあ仕方ないんでしょうけれど。

0691名無しの笛の踊り

2005/04/22(金) 00:54:26ID:HvrsvOu5

age

0692名無しの笛の踊り

2005/04/22(金) 23:11:36ID:jQfo//Ra

ハーンのリサイタル、楽しみ。
どんなフォーレ弾くのか。

0693名無しの笛の踊り

2005/04/28(木) 11:06:55ID:1FFdxQrR

とりあえずあげときますね。

0694名無しの笛の踊り

2005/04/28(木) 13:51:22ID:qUmsTRZv

ハーン、人気高いんだ。
１枚買ってみます。
グラモフォンの買えばいいの？

0695名無しの笛の踊り

2005/04/28(木) 17:05:12ID:meDxIfOs

ハーンはいい奏者だけど、それほど騒ぐべきひとだとは
思わない。この3人ならムターかな。

0696名無しの笛の踊り

2005/04/28(木) 18:02:28ID:3B4A8Xa+

>>694
ソニーのバッハ無伴奏。
ショスタコもなかなか。

0697名無しの笛の踊り

2005/04/28(木) 19:28:02ID:Xn7EsHx4

ハーンのリサイタルチケットゲットしました。わい。

0698名無しの笛の踊り

2005/04/28(木) 20:19:07ID:MP5UYjGB

ベルク録音してくれないかなあ…

0699名無しの笛の踊り

2005/04/28(木) 21:55:28ID:4f2YYDhA

ハーンはすべて再録しろ。

0700名無しの笛の踊り

2005/04/28(木) 22:01:32ID:DfU5ObWu

「母と神童　―五嶋節物語―」　奥田昭則
という本を読んでみた。みどりの母の半生記かな。
みどりの幼少時代の教育ぶりが知れる貴重な本なんだけど、筆者の筆力が……。
正直、読み通すのが苦痛だった。もう少し書きようがあると思うんだが。

あんまりお勧めとはいえないけど、情報源として読んでみるのも悪くないと思う。

先日のNHKの番組でみどりのマスタークラスの様子が少し放映されて
その時にみどりのすんごい眼鏡に実況chでは驚きの声が上がっていたけど
元々みどりはド近眼なんだね。この本を読んで初めて知った。
あの特大眼鏡は切実な実用品みたいだ。つか、裸眼でステージ歩いて平気なのか。

ムターやハーンの伝記本っていうのはまだないのかな。

0701名無しの笛の踊り

2005/04/28(木) 22:09:39ID:Xn7EsHx4

え？あの特大メガネは実用品じゃないっしょ？
ド近眼ではあるけど、あの大きさは別に実用ではなかろう・・・

0702名無しの笛の踊り

2005/04/29(金) 02:09:21ID:+rU6T9Tx

>>695
私もハーン肌に合わない

0703名無しの笛の踊り

2005/04/30(土) 20:57:12ID:thDDSy5Y

NHK BShi ハイビジョンクラシック館

2005年 6月11日(土) 23:00 ～翌 02:58
バーバラ・ボニーソプラノ・リサイタル
ソプラノ：バーバラ・ボニー
ピアノ：ヴォルフラム・リーガー
[ 収録： 2004年10月28日, 東京・紀尾井ホール ]

N響コンサート第1541回 5月B定期公演
1. フラトレス ( ペルト作曲 )
2. バイオリン協奏曲第1番ニ長調作品19 ( プロコフィエフ作曲 )
3. 交響曲第5番ニ短調作品47 ( ショスタコーヴィチ作曲 )
バイオリン：ヒラリー・ハーン (2曲目)
管弦楽：NHK交響楽団
指　揮：パーヴォ・ヤルヴィ
[ 収録： 2005年5月25日, サントリーホール ]

2005年 6月18日(土) 23:00 ～
五嶋みどり & ロバート・マクドナルドデュオ・リサイタル
1. 247本の弦のための音楽 [1981] ( ジュディス・ウィア作曲 )
2. バイオリン・ソナタ第1番 [1991] ( ユン・イサン作曲 )
3. バイオリンとピアノのための組曲 [2000] ( アレクサンダー・ゲール作曲 )
4. バイオリンとピアノのための
　　3つの断章 op.14e [1979] ( ジェルジ・クルターク作曲 )
5. パルティータ [1984] ( ヴィトルト・ルトスワフスキ作曲 )
バイオリン：五嶋みどり
ピアノ：ロバート・マクドナルド
[ 収録： 2005年1月12日, 東京オペラシティコンサートホール ]

0704名無しの笛の踊り

2005/04/30(土) 21:11:14ID:8IV0CXQp

五嶋/ムター/ハーン。
この中には世界一は居ないことは確かだね。
ムローバも忘れているし

0705名無しの笛の踊り

2005/04/30(土) 21:14:58ID:chtoNXFa

>701 みどりさん、普段ステージ降りると、あのめがねだよ。

0706名無しの笛の踊り

2005/05/01(日) 01:00:40ID:+EmnIm3n

>>704　たとえ現役女性奏者に限っても、
ムローヴァ、サラ・チャン、チョン・キョンファ
あたりははずせないだろうな。

0707名無しの笛の踊り

2005/05/01(日) 01:15:42ID:NIoRmnxv

三人三様の良さがありますね。
ヒラリー・ハーンは実演の音の美しさは私の中では現代最高クラスです。
それは楽器だけでなくテックニック（右手・左手とも）にも起因していると思います。
演奏スタイルはとにかく素直で生き生きしていますが、あまり説明臭くない。
曲の紹介を自分の言葉でCDの解説書やHPに入れたりしているし、HPのつくり方もお客との敷居を低くしようとしている感じでとても好感が持てます。
録音の解釈には賛否両論あるようですが、今は今の若々しい感性ででいいと思います。また年を重ねると変わるでしょう。（つづく）

0708名無しの笛の踊り

2005/05/01(日) 01:17:38ID:NIoRmnxv

みどりは、その驚異的な求心性のある演奏スタイルが持ち味だと思います。
こういう入魂タイプのバイオリニストも、いまやクールな演奏家が増えてきた時代には逆に貴重とも思います。
世界的には最も有名な日本人バイオリニストですから、同じ日本人としては応援したいところです。（つづく）

ムターは、この３人の中では最も確立した評価を得ているといえると思います。
また、実際の演奏を聴いても、単なる演奏というより、音楽家、もしくは芸術家の芸を楽しむといった感じがします。
確かに今の若手よりテクニックで劣る部分があるかもしれませんが、彼女ならではの表現が聴けるのも確かでしょう。
音は基本的に強めで輝かしいですが、実際にはパレットはとても広く、音色は多彩です。
癖があっていやだというのは簡単ですが、こういった貫禄のある芸を味わうのもまた演奏鑑賞の楽しみの一つだと思うのですが。
ちなみに、プレヴィンの協奏曲はとても長くて難解でしたがムターはとてもよく弾いていました。
モーツァルトの協奏曲（実演）も貫禄十分で安心してモーツァルトを楽しめましたよ。

0709名無しの笛の踊り

2005/05/01(日) 01:23:07ID:NIoRmnxv

ついでに、
パールマンはさすがに年が寄ってきたようですが、その甘い音は健在です。
左手もまだ結構動くみたいですし。それよりも、その包み込むような暖かい演奏スタイルは、やはり代え難い楽しみでしょう。（つづく）

クレーメルは、目指すものがとても独特なので、これまた目が離せないですね。
もう選曲からして、他人と違いますし。汚い音は、現代画家が汚い筆遣いをするのと同様、彼にとって表現の一部でしかないと思います。
美しく柔らかい音を出すときは出せますが、彼の目指す演奏に必要がないから出さないだけでしょう。
スタンダードでないのは確かですが、演奏会は独特の楽しみがありますね。（つづく）

まあ、二人とももう世界一ではないかもしれませんが、独特の世界を持っていますね。

0710名無しの笛の踊り

2005/05/01(日) 01:38:03ID:+EmnIm3n

クレーメルは別格だろうな。他のひととはまったく違う、
刺激的な「音楽」をもっている音楽家だから。

0711名無しの笛の踊り

2005/05/01(日) 02:14:11ID:ukYLVa0B

はぁ。ハーンを聴いてもその程度の受け止め方の人もいるのか・・・
何だか絶望的な気分ｗ

0712名無しの笛の踊り

2005/05/01(日) 04:47:48ID:bqqqVOCC

>>709
サラ・チャン？なんかガクーんと落ちたな。ずっこけた(笑ｗ

0713名無しの笛の踊り

2005/05/01(日) 08:45:07ID:gcdXdE5f

横ですがタンゴバイオリニストでは誰が優秀？

0714名無しの笛の踊り

2005/05/01(日) 15:29:22ID:jj0DnczR

>>712　サラ・チャンは、名人芸的技巧の高さと
　音色の多彩さ豊麗さではピカ１。多分ここの3人より上。

　ただし、ハーンやみどりが好きなひとと、サラ・チャンが
　好きなひとでは、音楽の好みがまったく違うと思う。

　サラは知性を感じないので、と誰かが書いていたけど、知性のタイプが違うと
いうべきだろう。

0715名無しの笛の踊り

2005/05/01(日) 18:44:14ID:09OniylR

クラシックコンサート、オペラ観劇に携帯鳴ったら、陶酔できますか？？
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http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/phs/1107618185/l50

0716名無しの笛の踊り

2005/05/02(月) 03:02:47ID:gitSpdbq

>>714
>ハーンやみどりが好きなひと
って、この二人が似たタイプだと思うわけ？？？

ま、サラは単に指が回るだけ、としか聞こえないな。
ああいうのは子供の体操みたいなもんで、
「名人芸的技巧」とは言わないんじゃないの？　

0717名無しの笛の踊り

2005/05/02(月) 05:47:17ID:jFKUTlQw

そもそも子供に名人という称号はふさわしくないだろ。

0718名無しの笛の踊り

2005/05/02(月) 07:54:50ID:myVUKb53

707～709です。
ちなみに、現役の中ではハーンが一番好きです。でも他の人の演奏も楽しみますよ。
他に結構いいと思うのは、ギル・シャハム。平凡と思われているかもしれないけど、安心して曲を楽しめます。
それから、リーラ・ジョセフォウィッツも開放的な表現が良いと思う（みどりの逆?）。売込みがアイドルみたいで逆効果な気が。
余りここでは話に出ないけど有名人のヴェンゲーロフは音が今ひとつなのと、ちょっと濃すぎ。ヴィルトォーゾ路線ではありと思いますが。
ジョシュア・ベルは音が美しくて好きだけど、ちょっと安定性が?かな。

レーピン、チョン・キョンファは最近聴いていないのでコメントできず。
サラ・チャンはラジオで聴いた程度なのでコメントできず（失礼）。
他にも聴いてみたい人がたくさん、、、
しかし、男性ヴァイオリニストの若手～中堅で、これぞ、という人がいない気が、、、

0719名無しの笛の踊り

2005/05/02(月) 14:24:34ID:rrNwk4g5

レーピンは結構いいと思うぞ。シャハムも悪くないし、演奏自体は
見通しのいい立派なものだけど、たしかに強烈にアピールするものはないかな。

>>716　まず貴方が誰のファンか明らかにしてくれよ。ハーンかな。
　みどりとハーンが似ているとは書いていないが。サラ・チャン
に拒否反応をおこすひとは、このスレではこの二人のファンではないかと
思うだけ。現に拒否反応を起こしているひと（貴方）がいるわけだしさ。

　サラで聞くべきなのは寧ろ音色の多彩さでないかな。曲の表情に合わせて
図太い音から繊細な音、妖艶な音から素朴な音まで弾きわけることができる。
　また、どの曲でも名人芸を強調しているわけではなくて、曲によれば名人芸を
抑えた演奏もする。室内楽への関心の高さはその証左だろう。
　意外と、全体の構成を考えたうえで演奏するタイプでもある。しかし、
豊かな感情表現もないがしろにしない。

　最近のヴァイオリン奏者の傾向として、音色の豊かな色彩感を殺す傾向が
あると思う。ハーンもみどりも、色彩感より澄み切った透明さを探究する
点で共通していると思う。それこそが美しい音というひともいるだろうし、
それを否定しているわけでもないが。

0720名無しの笛の踊り

2005/05/03(火) 02:30:34ID:AeG8xKmI

>>719
バッハ、モーツァルト、ベートーヴェンのファンだよｗ
まあ、サラ・チャンには最初からあまり用がないといえばそれまでなんだが。

音色の問題に関して言えば、最近の奏者が澄み切った透明さを探求している、
とは感じないなあ。むしろ高度なメカニックの安定性を追及した結果、色彩感が
抑えられているだけなんじゃないの？

>ハーンやみどりが好きなひと
つまりこれは「ハーンが好きなひとやみどりが好きなひと」という意味なわけね？
文章の省略は気をつけないと誤解を招くことも多いかもよ。

0721名無しの笛の踊り

2005/05/03(火) 06:54:00ID:5jC0fx5K

>>720　御忠告有り難う。しかし誤解は付きものだと思うから全然気にしませんが。

>むしろ高度なメカニックの安定性を追及した結果、色彩感が
>抑えられている

貴方のいうように、別に透明性を目指してはいないだろうね。

優れた「演奏家」というのは楽器の表現力を再発見させて
くれる人でもあると僕は思うね。特に戦前の演奏を聞くと、当時の優れた演奏家は
それぞれかなり個性的で豊かな音色を持っていたと、貧しい音源からも感じる。
今は「メカニックの安定性」の追究がゆえかどうかわからないけど、
個性のある音色や音色による表現はなくなりつつあると思う。

サラ・チャンのように豊麗な音色とそれによる表現力を持っている演奏家はそれだけ
でも今、貴重ではないかな。（もちろん彼女の魅力はそれだけではないが）

サラに最初から用がないなら、最初から批判できないとおもうけども。
まあかまいません。

0722名無しの笛の踊り

2005/05/04(水) 12:25:44ID:BNvi0P4S

みどり情報。

11/27(日)サントリーでシベリウスのコンチェルト弾くよ。

すげーたのしみ。チケット高いけどね。

0723名無しの笛の踊り

2005/05/05(木) 08:45:12ID:4i1SKN31

私は一番にハーン、次にクレーメルが好き。
ところでジャニーヌ・ヤンセンって人気あるのかな？

0724名無しの笛の踊り

2005/05/06(金) 10:10:28ID:srjqDc3S

>>722
チケ代高いねぇ
なんでバイエルン放送響がロンドン響より高くなるわけ？

0725名無しの笛の踊り

2005/05/07(土) 01:46:00ID:bUBMqY7A

>>723
この間N響とメンコンやった人だよね。あれは良かった。

0726名無しの笛の踊り

2005/05/07(土) 07:50:29ID:O40Er3gj

シベリウスのコンテェルト大好きなんだけど、
ＣＤのみどり版はちょっとがっかりしたんだ。
年月も経てば、弾き方変わるかな。
どうしようかな。

0727名無しの笛の踊り

2005/05/07(土) 17:02:25ID:SlreeNyZ

みどりって同じ曲で違うアプローチするの？
チャイコンを２５歳くらいのでＣＤになったのと
３０歳くらいでＮ響とやったのとで聴き比べたつもりだけど、
正直後者は前者のがドライフラワーになったようだった。
詳しい人、おしえて下さい

0728名無しの笛の踊り

2005/05/08(日) 16:08:35ID:934b4yWB

サラ・チャンとヒラリー・ハーンはアイドル路線だと思うけどな。
正統な３強ならムター/キョンファ/ムローヴｧ・・・で正解。
五嶋は、まだ貫禄が無い。４番手まで・・・

0729名無しの笛の踊り

2005/05/08(日) 16:12:08ID:36HshTPv

>>シベリウスのコンテェルト大好きなんだけど

これは、ムローバですよ。

五嶋/ムター/ハーン
どれも、たいしたことねぇ。

0730名無しの笛の踊り

2005/05/08(日) 21:36:38ID:8mOBQ50/

・・・・そうかなあ・・・・牟田ーもむロー場も一昔前の人、キョンファに至っては過去の人だしな亜・・・・

0731名無しの笛の踊り

2005/05/09(月) 15:07:01ID:ZaT6YG1Y

みどりもいいが漏れは弟の龍君に萌え～

0732名無しの笛の踊り

2005/05/09(月) 18:49:05ID:4G+0Znu1

>>729　どういいの？　ムローヴァはきいていない。
　シベリウスのコンチェルトに関しては
　ムターがかなりいいんじゃないかと思う。
　濃厚な演奏だけど、変に熱くは無い。

　逆にみどりのはかなり淡白。サラ・チャンのは、終楽章がスピード感抜群。
　それにあわせて感情も盛り上がる。
　若き日のキョンファのは、とにかく熱い。信者も多い。

0733名無しの笛の踊り

2005/05/09(月) 19:21:55ID:Q06FSOco

ジュリアン･ラクリン氏はどうですか？うまいですよ～。

0734名無しの笛の踊り

2005/05/09(月) 21:04:01ID:nvopgKuZ

キョンファのチャイコフスキーがすごく好き。

0735名無しの笛の踊り

2005/05/09(月) 22:06:08ID:VfTn5BWa

>>732,733
ラクリンのシベリウスはかなり逝ける。
だが男なのでスレ違い?
女流ではここで出てる人と比べるとかなり知名度は落ちるがタスミンリトル。
6月のBS放送ヨロピク。

0736名無しの笛の踊り

2005/05/09(月) 22:24:14ID:mlGgI9oA

明日ハーンのリサイタル行きます!
楽しみ楽しみ♪

モーツァルト、バッハ、フォーレ。
どれもよさそう～。

0737名無しの笛の踊り

2005/05/09(月) 22:31:36ID:Rt8Yoc8/

いいなー
カメラ入ってたか報告お願い

0738名無しの笛の踊り

2005/05/09(月) 23:04:08ID:pTUmc9Tr

シベリウスなら、諏訪内が好き♪
というと、ここでは叩かれるけどさ。

みどりのは淡白と言うより、素人言葉でタメとかが
くど過ぎて、私には聴いていられない。

0739名無しの笛の踊り

2005/05/09(月) 23:19:55ID:BHu/I2kz

廿年間でブッタマゲたﾋﾞｵﾘみどり（ｽﾗﾄｷﾝーｾﾝﾄﾙｲｽと来日時）ｳﾞｧﾝｹﾞﾛﾌ（ﾁｬｲｺﾝ）ﾃｯﾂﾗﾌすげ～

0740名無しの笛の踊り

2005/05/10(火) 00:31:07ID:qyv8/io+

>>738
諏訪内は、淡白というか、音を出せていないところがあるねえ。
浅いといったほうがいいかもしれない。
音の出るポイントが（ほんの少し）遅くて、すぐに離れるって感じね。
CDではまだカバーされているけど、実演だとねえ、
コンチェルトは苦しい。
みどりは、その音の出るポイントにこだわっているようだけど、今は
まだ模索中ってところかな。
現在よりは、こだわりなく弾いていた20歳前後のほうがいいよね。

0741名無しの笛の踊り

2005/05/10(火) 00:52:51ID:NxUPSpNu

>>740
そう、音のでだしがワンテンポ遅れるのすごい気になる。
あと、常時微妙にオケとの縦の線が合わないのも。↑同じ事か？
バックを聞かずに自分で勝手に弾いてる感じ。

0742名無しの笛の踊り

2005/05/10(火) 14:14:58ID:qyv8/io+

>>741
結構意見が一致しているみたい。
ピアノ伴奏で弾いているのも聞いた事があるんだけど、
「ずれてる」とまではいえないまでも、「諏訪内さん
って、耳がいいといえるんだろうか」と疑問に思った
ことがある。微妙なんだけどね。
オケと一緒に弾くと、他の外国の演奏家の演奏のあとに
聴くと、なおさらその感が強くなる。
彼女だけずっと聴くと、まあそのうちなんとか慣れるんだけど。

0743名無しの笛の踊り

2005/05/10(火) 16:11:52ID:G1XNjAEE

ハーン行ってきまつ

0744名無しの笛の踊り

2005/05/10(火) 21:49:33ID:QzHbsmP2

今終演後のサイン会の行列に並んでます。数百人の長蛇の列ですW

0745名無しの笛の踊り

2005/05/10(火) 23:35:53ID://xbXTqY

ハーン聴いてきますた。素晴らしいフーガですた。Mastery！

0746名無しの笛の踊り

2005/05/10(火) 23:40:44ID:qyv8/io+

ハーンもどちらかというと、弾き方が軽い方のタイプだけど、
音楽の流れが途切れない。

0747名無しの笛の踊り

2005/05/10(火) 23:43:25ID:jqIa6pkV

オレも聴いてきた。なんであの年齢であんなバッハが演奏できるのか？
しかも余裕ある弾きっぷりで。第３楽章の最後は感涙ものだった。
やはり天才としか言いようがないのかも知れない。

0748名無しの笛の踊り

2005/05/10(火) 23:50:21ID:3k/LjAFk

今日のハーンたんはバッハが白眉だっただっちゃ。

一見、あっさりと聴こえる音色だが、内側では青い光がめらめらと燃えているような演奏だっちゃ。

0749名無しの笛の踊り

2005/05/10(火) 23:50:47ID:prudIQf2

ハーンの無伴奏良かったね！
あれにはしびれた。行って良かった。
ＣＤに飛びついたけど、家が遠かったのでサインは諦めたけど、
みんな、頑張って並んでたんだ～？？

0750名無しの笛の踊り

2005/05/10(火) 23:58:19ID:XpNKVZDa

っていうか、あんな人数にサインさせるなんてどうかしてる。
予想つくだろ、普通。
主催者おかしい。

0751名無しの笛の踊り

2005/05/11(水) 00:14:16ID:toxrj/zT

やっぱりバッハすごかったね。
演奏とは関係ないが楽章間の観客の咳払いがあまりにも無神経。
あんなに繊細な音楽を聴きにくる人達がなんでこんなに無神経なんだろうと思った。

0752名無しの笛の踊り

2005/05/11(水) 00:16:03ID:omRsjHx9

ハーンすごかったね。
フォーレはちょっと淡白すぎたかもしれないけど、バッハは鬼だった。
モーツァルトも音色の特徴にあってるかもしれない。

アンコールは、
１．バッハのシシリエンヌ
２．ストラヴィンスキー？

誰か、２曲目の詳細キボンヌ。

サイン？　当然貰いましたよ。あげひばりのライナーノーツの最後のページにね！

0753名無しの笛の踊り

2005/05/11(水) 00:18:20ID:omRsjHx9

>>751
俺も思った。ハーンと、伴奏者、ﾆｶﾞﾜﾗを通り越して不機嫌って感じだったよ。

演奏と関係ないけど、結構でかいよね。ハーン。　あと、スカートよりパンツのほうがいいと思う。

0754名無しの笛の踊り

2005/05/11(水) 00:20:22ID:V3P/NAkf

バッハ、すごかったですね。感動。
モーツァルトは彼女に合っていると思いました。
フォーレはよかったのだろうが、
正直なところ聴き手として緊張の糸が切れてしまった。

0755名無しの笛の踊り

2005/05/11(水) 00:21:43ID:V3P/NAkf

あと思ったのは、ピアニストの力量不足。
失礼ながら、なんであんなのと組んでいるの？
フォーレなんか全くフランスものじゃなかったよ。

0756名無しの笛の踊り

2005/05/11(水) 00:27:47ID:0qX0VFRe

>>755
そうか？オレはピアニストもGJだったと思う。特にピアニッシモの繊細さ。
フォーレはハーンが楽器のトラブルがあった後のせいか演奏がかっちり
しすぎのように聴こえたが、ピアニストの方は良かったと思うぞ。

0757名無しの笛の踊り

2005/05/11(水) 00:28:00ID:omRsjHx9

そうなんですよね。書き忘れたけど３曲目の終了直前、アゴあてが外れてパキッって鳴りました。（最初は弦切れたのかと思った）

その後楽器調整のために、２０分程度休憩。( ﾟДﾟ)ｙ━~~

途中で説明に出てきたお姉さん、声がまったく通らず、「聴こえない！」「マイク使って！」の罵声アリ。まぁ、本当に聴こえなかったのでもっともな指摘なわけですが。

0758名無しの笛の踊り

2005/05/11(水) 00:35:56ID:ckYLgdXe

俺もハーン行ってきたけど、確かにあの咳払いはどうかと思う。
すぐ続けようとしてるのに、咳払いに遮られてヴァイオリンを下ろしているように見えた。
で、ヴァイオリンを下ろした瞬間、ゴホゴホの大合唱。
やっぱりバッハはすごいね。バッハ無伴奏だけのリサイタルやって欲しい。

>>750
ハーンは毎回のようにサインしてるらしいから、本人がいいと言ってるんだと思う。
サインしたジャケットをニコニコ笑顔で手渡してくれたし。

0759名無しの笛の踊り

2005/05/11(水) 00:41:16ID:nr4njK+d

バッハは感動したよ。K376も表情豊かで好演。行ってよかった。
近くで見るとかわいーの。

0760名無しの笛の踊り

2005/05/11(水) 00:43:40ID:V3P/NAkf

アゴあてだったんだ・・

たしかに何か音がしていたから弦かと思ったよ

で、疑問なんだけど、一流のヴァイオリニストってコンサート時、信頼の置ける
楽器職人（調整のできる人）を連れているものなのかな？

0761名無しの笛の踊り

2005/05/11(水) 00:45:24ID:ckYLgdXe

書き忘れた
>>737
収録はなかったよ。でも、モーツァルトは録音済だからそろそろ出るんじゃない？

あ、それとブラボーするなとは言わないが、やるなら一発大きな声で決めてくれ。
ステージまで届きそうもない中途半端な声で「ブらぉ」、「ブらぉ」と繰り返すのはどうかと。

0762名無しの笛の踊り

2005/05/11(水) 00:49:17ID:aeoanvQr

楽章間には咳払いせねばならぬと体に染みついてるﾊﾞｶ、大杉。
本当に風邪なら来んな。違うなら汚い咳なんてする必要なし。

0763名無しの笛の踊り

2005/05/11(水) 00:51:02ID:8fa1fEDI

来年の6月にも来日するみたいですね。
今度は全国ツアーの予定だそうです。

0764名無しの笛の踊り

2005/05/11(水) 00:54:03ID:7cjoguhS

>>755 ピアノはフォーレは悪くなかったんじゃない？
モーツァルトはちといじり過ぎでくどいと思ったけど。

0765名無しの笛の踊り

2005/05/11(水) 01:11:41ID:FFWaz4xc

素人の私には、ピアノは下手とは思わなかったけど、
もっと音量（？）低くして欲しかった。
だから、無伴奏とか伴奏が控え目だったアンコール曲が
とっても良く（素晴らしく）聞こえた。

咳払いは、本当に酷かったね。
無伴奏とかで息を呑んで、緊張して聴いていたからこそ
合間には余計に出たんでしょうし、仕方なかったのかもしれないけど
弾き手には申し訳無い気がした。

あご当てって、壊れるんだ～？？
ヴァイオリン本体には支障が無かったかな？

0766名無しの笛の踊り

2005/05/11(水) 01:14:09ID:0igVbD4/

ハーン聴いてきました。バッハよかったです。
あの曲CDで出して欲しいと思いました。
ピアノが入るとバイオリンが聴きづらくなるので残念でした。
もちっと手加減してほしい（笑）。

CD売ってた人に「今日何枚売ったの？」と聞くと「250枚くらい」と言ってました。
それくらいサインしたんだと思います。
丁寧にサインして、ニッコリ笑って渡してくれてうれしかったです。

0767名無しの笛の踊り

2005/05/11(水) 01:22:47ID:P/oAmUe8

>>766
バッハはデビューCDで出してますよ。

0768名無しの笛の踊り

2005/05/11(水) 01:30:32ID:P/oAmUe8

>>752
アンコール２曲目はStravinskyの"Russian Maiden's Song"
（ロシアの女中の歌）ですた。

0769名無しの笛の踊り

2005/05/11(水) 01:35:16ID:LoFWgQPs

アンコールの二曲目は、
ストラヴィンスキー「Russian maiden song（ロシアの乙女の歌）」
「ロシアの歌(Chanson russe)」(1937)[vn,p]〔※歌劇「マヴラ」からの編曲〕より
バッハがベストでしたが、これもよかった。

0770名無しの笛の踊り

2005/05/11(水) 01:39:37ID:uaw2UXh0

。

0771名無しの笛の踊り

2005/05/11(水) 01:45:59ID:s8CSuKaR

ヒラリー様、コンサートに行った皆様、藻疲れ様ですた。

私はK304以外は全部良かったと思いました。ああいうフォーレもアリじゃないかな、と。
K304はあご当てのせいか、なんだか力みすぎのような気がしますた。
特に1楽章はピアノが抑えなかったせいなのかもしれないけど。。。

バッハの無伴奏は確かにすばらしかったです。
3重音4重音を実になめらかに軽やかに鳴らす魔法の右手！！
しっかりパワーがあるのに少しもとげとげしくない実に音楽的な演奏ですた。

アンコール2曲目は、「Russian Maiden Song」だったと思います。

来年もまた行きませう。

0772名無しの笛の踊り

2005/05/11(水) 01:46:47ID:0igVbD4/

>>767
本当だ、ありがとうございます。
持っているのに気づかないなんて、お馬鹿（笑）。

今、思い出しながら聴いてます、幸せ。

0773名無しの笛の踊り

2005/05/11(水) 01:54:03ID:srMQA6gW

>>751
漏れはお前さんの無神経さに驚嘆するね（笑）
本当に無神経なら演奏中でもかまわずゴホゴホするだろうさ
楽章間に咳をしたのは他人に迷惑をかけまいと我慢していたんだろう

0774名無しの笛の踊り

2005/05/11(水) 01:58:00ID:omRsjHx9

アンコール２曲目情報ありがとうございました。ヽ(´▽`)ノ

ピアノ伴奏はフォーレについてはピアノが前に出すぎてた気が。
モーツァルトについてはヴァイオリンに夢中で気になりませんでした。
結構長いこと組んでいるようですし、息もあってる感じでしたね。

0775名無しの笛の踊り

2005/05/11(水) 15:27:52ID:lLKrIwLd

ピアノ伴奏、合ってるとは思えなかった。
なぜ一緒にやってるのか不思議だったんだけど
あれが良いという人もいるのか…。

0776名無しの笛の踊り

2005/05/11(水) 17:40:04ID:BaOrwNyl

>>773
だからさ、我慢するんだったら演奏終了してホール出るまで我慢してろってことさ。
楽章間ならしてもいいってことじゃなくて、どうしてもダメなら楽章間にしろってことでしょ。

0777名無しの笛の踊り

2005/05/11(水) 18:26:37ID:spjwjlVR

ttp://up3.upload-ch.net/cgi-bin1/img-box/img20050511182425.jpg
ttp://up3.upload-ch.net/cgi-bin1/img-box/img20050511182532.jpg

0778名無しの笛の踊り

2005/05/11(水) 19:15:06ID:srMQA6gW

>>776
君は若くて喉が健康でいいね（笑）
漏れは何となく喉がむず痒い時
予防のため楽章間でわざと咳をするよ。
老人ならなおさらだろう。

0779名無しの笛の踊り

2005/05/11(水) 19:21:36ID:BaOrwNyl

>>778
楽章間じゃなくて、曲間でおねがいします。(笑)

0780名無しの笛の踊り

2005/05/11(水) 19:33:25ID:e3dL3aZk

年取るとそんなに痰ってからまるもんなの？

なんか開始5分で爆睡してる夫婦とか、
ガサゴソ動くオバハンとか、
ポマードぷんぷんのオッサンとか、
中年のクラファンの方がいつも会場では態度が悪い人多いんだよね。
若い子は音大生だったり、多くない所得から捻出して来てるからか
みんな真剣に謙虚に聞いてる人が多い。

0781名無しの笛の踊り

2005/05/11(水) 19:45:14ID:srMQA6gW

＞楽章間じゃなくて、曲間でおねがいします。(笑)

どうしようもないバカだな（笑）
曲中でやるよりはマシだろうからやってるんだよ。
我慢できない時はできないの！お前だって年取るんだぞ

＞みんな真剣に謙虚に聞いてる人が多い。

どこが謙虚なんだ？（笑）自分の体を基準にしてしか考えられないくせに

0782名無しの笛の踊り

2005/05/11(水) 20:11:49ID:BaOrwNyl

>>781

^^;
こういう人に限って愛煙家だったりするんだよね。(笑)

> 曲中でやるよりはマシだろうからやってるんだよ。
> 我慢できない時はできないの！お前だって年取るんだぞ

私が堰を我慢できないような体になったらコンサートなんて行きませんよ。(笑)
ここは、とんでもなく傲慢な貴殿がいるスレですね。

釣られた？(笑)

0783名無しの笛の踊り

2005/05/11(水) 20:19:11ID:wA5OtX4a

ハーンってモーツァルトやるんですね。
ハーンはモーツァルト嫌いなのかなと今まで勝手に勘違いしてました、
ゴメンナサイ。
はやくハーンのモーツァルト聴きたい！
生演奏聴けた人がうらやましいです。

0784名無しの笛の踊り

2005/05/11(水) 20:25:55ID:srMQA6gW

＞私が咳を我慢できないような体になったらコンサートなんて行きませんよ。(笑)

よし釣られてやろう。その言葉一生忘れるなよ！もちろん大小便もだからな（笑）

0785名無しの笛の踊り

2005/05/11(水) 21:08:03ID:wZCtZ6hh

ハーンのモーツァルトは、ちょっと意外な方向だった。
なんとなく、もっと清冽なものを想像していたんだが。
ま、後から考えれば、DG移籍以降はあれで一貫しているのかも。

ピアニストは、やはりダメでしょう。
何故ずっと一緒にやっているのか不思議。

それにしても、バッハ無伴奏はネ申。
作品の評価自体を変えてしまうくらい輝きのある演奏だとオモタﾖ。

0786名無しの笛の踊り

2005/05/11(水) 21:49:50ID:V3P/NAkf

モツのコンチェルト4番なんてのもテレビで見たことあったっけ
なかなか◎でしたよ

0787名無しの笛の踊り

2005/05/11(水) 22:00:06ID:p1fpcRr6

ちなみに、ピアニストの人はどのようにダメだったの？

0788名無しの笛の踊り

2005/05/11(水) 22:17:00ID:BaOrwNyl

>>784
ゴメン。やっぱ行くと思う。

λ............

0789名無しの笛の踊り

2005/05/11(水) 22:22:47ID:P/oAmUe8

>>783
モーツァルト・ソナタのアルバムはto be released in the early fall
だそうです。
エルガーの時と同様に日本では先行発売されるのでしょうか？
なおピアノは今回のリサイタルで伴奏したナタリー・シュウです。

0790名無しの笛の踊り

2005/05/11(水) 22:24:36ID:FFWaz4xc

私は素人なので良く判らないけど、
ピアニストはもっと音量を控えて欲しかった。
作曲家の意図は判らないのだけど、昨日はみんな
ハーン様のヴァイオリンを聴きに集まったんだしさ～

その点、五嶋みどりと一緒にやってるマクドナルド氏は、
全くヴァイオリンを引き立て弾いている様に思えるけど
合間合間に聞こえるピアノだけでも、上手な方だなって判る。
ヴァイオリンを聴きに行って、綺麗なピアノが聞けて儲けものだったと
思って帰っていける。

0791名無しの笛の踊り

2005/05/11(水) 22:35:59ID:93H8crQk

ピアノの音量、フォーレについては同意

0792名無しの笛の踊り

2005/05/11(水) 22:36:38ID:AterbraQ

>>790
みどりの伴奏を以前からしているマクドナルド氏ですら、新聞評で
「弾き方に配慮が欲しかった」と書かれたり、音楽評論家に「伴奏が
乱暴だった」なんて書かれた事があるよ。

ひとつには、あまり広くはないホールで弾いたりすると、ピアノも
選べなかったりして（ピアノにもよるからね、音量などは）、
ヴァイオリンの音が通らない場合もあるのかもしれない。
あとは、ハーン自体、響かせるタイプとは言い難いので、そういう
こともおこると思われる。ハーンは、曲に対する切込みかたは
すばらしいのだが、響かせ方などに改善の余地があるかもしれない。

○住真○子さんがピアノ伴奏でよく起用する方の演奏を聞くと、
「うまい！　ピアノが。」とつい言ってしまう。

0793名無しの笛の踊り

2005/05/11(水) 22:38:51ID:V3P/NAkf

誰？そのピアニスト

0794名無しの笛の踊り

2005/05/11(水) 22:41:53ID:AterbraQ

>>793
藤○一興さんでしたっけ？　最近はあまりやっていないかも。

0795名無しの笛の踊り

2005/05/11(水) 22:54:09ID:ZBwGhEpL

>>794
5/28土曜日14:00～茅ヶ崎市民文化会館でマソコさんの伴奏しますね。

0796名無しの笛の踊り

2005/05/11(水) 23:00:43ID:AterbraQ

>>795
そうですか！　詳しいんですね。
でも、この場合は、あくまでも相対的なものかも＜うまい

0797名無しの笛の踊り

2005/05/11(水) 23:01:49ID:FFWaz4xc

>>792

マクドナルド氏については、そう言えば私もその記事見た。
（それでちょっとビックリした。）

確かにホールやピアノの問題もありますね。
勿論ヴァイオリニスト自身にも。

ハーンの場合、みんなバッハにうっとりしちゃったから
「ピアノが悪い！」と言ってしまうけど。

0798名無しの笛の踊り

2005/05/11(水) 23:04:15ID:hg5myU3m

ハーンはモーツァルトはいいとおもた。
なんか凄い真剣、ちゅうかクールな感じがする。

アルバムでたら買うよ。

0799名無しの笛の踊り

2005/05/11(水) 23:08:42ID:po7W6Kh3

音の大きい小さいではないぬ。

センスがないぬ。　特にフォレなんかでは顕著だと思うぬ。　いらんところで出過ぎだし、来てほしいとこはこないし。

0800名無しの笛の踊り

2005/05/11(水) 23:09:11ID:po7W6Kh3

上は伴奏のお姉ちゃんのことだぬ、　はあん様は最高だぬ

0801名無しの笛の踊り

2005/05/11(水) 23:09:12ID:UeS0kzZU

ヴァイオリンとピアノの音のバランスをコメントする場合には聴いた
座席も明らかにする必要があると思う。

ちなみにオレは2階のステージサイドだったが、楽器のアクシデントの
直後ということが原因と思われるフォーレの前半以外は特に問題は
感じなかった。

ピアノも単にヴァイオリンの引き立て役に回るより、張り合うぐらいの
方がヴァイオリニストの良さを引き出すことも良くあることだし。

0802名無しの笛の踊り

2005/05/11(水) 23:56:58ID:mFxDmSUj

ナタリー・シュウ自体は悪いピアニストじゃないと思ったけど、
確かにバランスは悪かった。あんなにぶつけなくても・・・
プロコとかならまだしも、モーツァルトだからね。
フォーレで「いらんところで出過ぎ」ってのは同意。

あと、3階左側バルコニーの人は体を乗り出してて大変そうだった。
普通に座るとステージの半分が見えないもんな。

0803名無しの笛の踊り

2005/05/12(木) 00:08:26ID:4vbx3s5r

前回来日時のピアニストもナタリー・シュウだったんだよね。
あのときのサンサーンスではバランスの悪さというのは感じられなかったような。
曲によりけりなのかな。

0804名無しの笛の踊り

2005/05/12(木) 00:32:06ID:DO8tEn9m

ちょっとホールが大きすぎたよね。１階前から１/４あたりの席だったけど、ピアノが大きいとは思わなかったな。ピアノがくどいとは思ったけど。

0805名無しの笛の踊り

2005/05/12(木) 08:45:54ID:DdsVjvlf

ナタリー・シューは歌い癖みたいのが気になったかな。
ただヒラリーとはテンポ感というかバッセージの運び方はぴったり合っているような気がしました。。
ヒラリーは感動というよりも、とにかく巧いという印象の方がまだ強い。
バッハの重音をあんなに自然にすばやく綺麗に弾く人は聴いたことがない。
音の透明感も素晴らしいです。ボウイングに無駄がなく、音の通りがいいですね。
ただ全体に音楽も音も線が細い感じはいなめませんでした

0806名無しの笛の踊り

2005/05/12(木) 11:20:31ID:g2zVmDQl

モーツァルトやったのは250年祭に合わせてかな？
まぁどっちでもいいけどさ。
実演が凄く良かったから、どうせ出たら買うし。

ただ、32曲あるうちのどのソナタを収録するかは興味あるな。

0807名無しの笛の踊り

2005/05/12(木) 13:27:42ID:DdsVjvlf

Artists:
Hilary Hahn, violin
Natalie Zhu, piano

Repertoire:
Wolfgang Amadeus Mozart (1756-1791):
Sonatas for violin and piano K. 301; 304; 376; 526 だそうです。

0808名無しの笛の踊り

2005/05/12(木) 14:31:07ID:VnqJ9949

>ただ全体に音楽も音も線が細い感じはいなめませんでした
多分、同じことを感じているんだと思うし、いままでのレスでもハーンを「まだまだ」と
するような人たちは、彼女のそういうところを問題にしているんじゃないかとも思うん
だけど、自分としては必ずしもそこを否定的には考えないな。

むしろ、これまでの「個性」や「エゴ」を核にしたアーティストのあり方、キョン・ファや
ムターからミドリまで、あるいはより顕著な例としてアルゲリッチ、というような人たちの
あり方、に対して、まったく異なった新しいタイプのあり方に向かっているんじゃないか
と感じるんだけどね。

0809名無しの笛の踊り

2005/05/12(木) 16:14:55ID:WrBp6DXE

>>808　「エゴ」ってどういう意味で使っているのだろう。

　僕は805ではないけれど、ヒラリー・ハーンは割と個性的な
　タイプだと思うよ。
　キョン・ファ、ムター、ミドリがそれぞれ個性的であるように。
　この三人も一括りにはできませんよ。

0810名無しの笛の踊り

2005/05/13(金) 23:23:54ID:y03t8zZC

遅レスですが、
地方から出張ってハーン聴きに行きました。
帰りが遅くなるのでフォーレは聴きませんでした。
バッハを聴いて、これ以上のものは期待できないだろうと
勝手に解釈して帰りました。
今思うともったいなかったです。
でもまあ、しょうがないです。

0811名無しの笛の踊り

2005/05/13(金) 23:32:20ID:zT7yOiga

私の周りでも中断されてフォーレ聴かずに帰ってる人が何人かいた。
東京のみだから、結構遠くからも来ているんだなぁと思いました。
アンコール含めると9時半過ぎてたかな。

0812名無しの笛の踊り

2005/05/14(土) 00:01:54ID:d8XUc32v

バッハが最後じゃなくてよかったね。
フォーレも悪くなかったけど、やっぱりバッハ＞＞＞＞＞フォーレでした。

サイン会って何時頃までかかったんだろう？
俺は急いで並んだからそれほど待たなかったけど。

0813名無しの笛の踊り

2005/05/14(土) 00:22:35ID:AUuz4x7i

演奏が終わったのが21時30分ごろ。

サイン会は私がサインしてもらったのが22時15分くらいでしたが、
あと数十人ほどの列が残ってました。
22時45分ごろには終わったんじゃないでしょうか。

0814名無しの笛の踊り

2005/05/14(土) 02:14:11ID:FpaOu2Ic

22時30分には終わってた。
最後のほうまだサインしてるのにロビー電気消されたよ…

0815名無しの笛の踊り

2005/05/14(土) 14:55:32ID:68k5RMQy

ヒラリーさんはファンを大切にしてるよね。米国内でもコンサート後に延々サイン
をしてました。演奏後で疲れているんでしょうけど、こちらのたどたどしい英語に
も笑顔で応えてくれて、なんだか非常に恐縮してしまいました。

0816名無しの笛の踊り

2005/05/14(土) 19:02:45ID:3kN7m+Zi

>>809
たとえば、今回の「リサイタル」でも、ナタリー・シューは
良かれ悪しかれ、自分の音楽をやっていたと思わない？

0817名無しの笛の踊り

2005/05/14(土) 21:07:36ID:pF9KQoXL

つぎはプロコだね
みどりは秋のシベコン
ムター・・・来日予定すらない？？

0818名無しの笛の踊り

2005/05/14(土) 21:35:02ID:UkhuSAGu

2時間演奏した後に1時間近くサインしてたのか。よくやるわ。
プロコも行きたいけど、チケットが手に入らなかった・・・

0819名無しの笛の踊り

2005/05/14(土) 22:10:28ID:KEQcbuky

ハーンは人格者、これ定説。

0820名無しの笛の踊り

2005/05/14(土) 22:11:01ID:nFsezQ/w

渡辺玲子が世界一ですね。

0821名無しの笛の踊り

2005/05/14(土) 22:17:46ID:pF9KQoXL

渡辺玲子も人格者。

0822名無しの笛の踊り

2005/05/15(日) 08:31:41ID:vn8XpLlL

先日ドイツの某所で行われた演奏会で、ムターが乳をさらした模様である。

事件の立役者はバシュメットであり、ムターの後に続いて舞台へと出て行く途中
ドレスの裾を踏んでしまい、結果ドレスがずり落ちたそうである。

知り合いとの協議の結果プローベの時に練習していなかったバシュメットが
ムターにそれを指摘され、それに対する仕返しとしての確信的行動ではないか？
との結論に至ったのですが、如何なものか？

0823名無しの笛の踊り

2005/05/15(日) 21:27:05ID:7vHvhrO/

ｼﾞｬﾈｯﾄ･ｼﾞｬｸｿﾝみてーだなｗ

0824名無しの笛の踊り

2005/05/16(月) 03:12:35ID:ZlfgNQUG

乳をさらした後のムターの反応はどうだったのか甚だ気になる。
片手に楽器、片手に弓を持った姿でドレスをたくし上げたのか？
その後の演奏は名演だったりして。

0825名無しの笛の踊り

2005/05/16(月) 13:51:58ID:OBw11Oro

一回、楽屋に引っ込んで、次に出てきたときはバシュメットの顔がボコボコに
なってたにちがいない。

元ネタとかないの？>>822 ドイツのwebとかでもいいから。
伝聞形式で、おまけに推測混じりじゃなぁ……。

0826名無しの笛の踊り

2005/05/16(月) 17:15:57ID:OBw11Oro

ハーンのCDでは聴けない曲がいくつかネット放送されますよ、おまいら。

5/20
03:00-06:12（日本時間）　20:00-23:12（現地時間） Musiq3 Nos orchestres

ラウタヴァーラ：アダージオ・チェレステ
ヴュータン：ヴァイオリン協奏曲第4番ニ短調op.31
バッハ：無伴奏ヴァイオリン・ソナタ第３番ハ長調BWV1005 から　アダージョ
ラウタヴァーラ：　The Book of vision（世界初演）
ミッコ・フランク指揮　ヒラリー・ハーン(Vn) ベルギー国立管弦楽団
(ブリュッセル、パレ・デ・ボザール　2005/04/15)

放送サイトはこちら。ttp://www.musiq3.be/
ちとストリーム放送のページには辿り着きにくいが。

↓から辿ったほうがわかりやすいかも。
海外ラジオの音楽番組をオンライン放送で聴こう@クラシック板
ttp://classicradio.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/wiki.cgi

0827822

2005/05/16(月) 22:34:27ID:myRHcM0J

ムターの話は、その演奏会を聴きに行った知り合いの娘が両親に語ったものを
私が聴いたものである。

ドレスがずり落ちた瞬間に、キッとヴァシュメットを睨む一方
グイっとドレスの胸元を引き上げて何事もなかったように
舞台から下がる事も無く演奏を始めたそうである。

0828名無しの笛の踊り

2005/05/16(月) 22:57:20ID:ZlfgNQUG

822の話はたぶん本当だと思う。
女王ムターのことだから乳をさらしたぐらいで動揺するとは考えにくいが、
ヒラリー・ハーンだったら、楽屋に引っ込んで出てこないとか騒ぎになったかもしれない。
あるいは時が25年前で、裾を踏んだのがカラヤンだったら、かなり話題になったと思う。

0829名無しの笛の踊り

2005/05/16(月) 23:07:39ID:C9vfbmuv

み、み、みどりだったら、、、ど、どうでつか・・・

0830名無しの笛の踊り

2005/05/17(火) 00:40:12ID:bmSxYpxS

貧乳。

0831名無しの笛の踊り

2005/05/17(火) 01:07:26ID:KVbzk0zP

諏訪内晶子のパンティーも見たいんだ！貧乳だから胸はパス

0832名無しの笛の踊り

2005/05/17(火) 11:17:09ID:RgoewsGf

ホモのくせに

0833名無しの笛の踊り

2005/05/17(火) 18:15:29ID:+rcLXllI

なんでいつもこんな流れになっちゃうの？

0834名無しの笛の踊り

2005/05/17(火) 19:34:22ID:PiAFYNGs

読売夕刊にハーン様の10日の公演の評が出てた。

0835名無しの笛の踊り

2005/05/17(火) 20:09:21ID:o+ZDp8eb

>>834
で、なんて書いてあったの？

0836名無しの笛の踊り

2005/05/18(水) 04:23:17ID:vgfU0sd/

ヒラリー・ハーン、なんでこんなに評価が低いのか不思議でならない・・・

0837名無しの笛の踊り

2005/05/18(水) 05:22:19ID:77zAbuAo

教え教えて　新聞に何て書いてあったの？

>>836
それは、新聞のコメントなの？
それとも、新聞を見てのあなたのコメントなの？

0838名無しの笛の踊り

2005/05/18(水) 19:28:55ID:vgfU0sd/

>>837
いや、どうせ新聞の評など、おざなりに「今後が楽しみな若手の逸材」とか
言っちゃってるんだろう、と勝手に想像したら腹が立ってきただけｗ

0839名無しの笛の踊り

2005/05/18(水) 19:39:20ID:OShYlDCm

5月2日の毎日（たぶん夕刊）ではベタ褒め。
「音楽家になるべき人が音楽家になった、現代では稀有なケース」だそうな。
小さいコラムだが、全文読みたい奴は図書館行ってくれ。

0840名無しの笛の踊り

2005/05/18(水) 22:09:36ID:dgQ7oF6l

10日のハーンの演奏には感動したけど、
ムターも久々に生で見たいな。バシュメット連れて来日しないかな。

0841名無しの笛の踊り

2005/05/18(水) 22:57:15ID:4wrr00Li

で、ムターのドレスの裾を踏（ry

0842名無しの笛の踊り

2005/05/19(木) 01:17:44ID:dJmoQKqv

久々に生でサラ・チャンの二の腕も見たい

0843名無しの笛の踊り

2005/05/19(木) 22:15:10ID:5CMLhSo3

「高い技巧…高揚感は今一つ」

今日の日経の夕刊に樋口隆一氏の批評が載っていました。

ハーンに対しては、バッハさえも「賛美歌『来たれ、聖霊よ』を
フーガの主題とする壮大な作品だが、ハーンはというとそんな
思い入れとは無関係で、極めて高い技巧に支えられていとも
簡単に弾き抜いてしまった」という微妙なコメント。

さらにモツとフォーレについては「特にこれといった主張は感じられない」
「楽器の故障があったりして本調子ではなかったのかもしれない」と
斬って捨てる一方で、シュウに対しては「紡ぎ出す人間的な音楽」
「音楽的教養にあふれた音楽作り」「巧みな語り口」と絶賛していました。

0844名無しの笛の踊り

2005/05/19(木) 22:18:49ID:SWb9pxkU

>>843　ベタ褒めの批評よりは信頼できるけれど。

　褒めどころと貶しどころ、両方とも入れているのは批評家の
良心か。

0845名無しの笛の踊り

2005/05/19(木) 22:21:47ID:FQ94FCxW

樋口ｾﾝｾは
古楽界の宇野ポーコーなんていわれているからねぇ
バッハの演奏にだけはやたら他人に厳しく、自分に甘い
専門外はやる気なく手短に褒める、またはけなすこと多し
トンデモ演奏をするというとこでも共通点が

0846名無しの笛の踊り

2005/05/19(木) 23:09:54ID:SWb9pxkU

>>845　そんなに偉い先生に褒めてもらって
　ハーンちゃんも幸せもんだ。

0847名無しの笛の踊り

2005/05/19(木) 23:42:38ID:XeejRWhr

>特にこれといった主張は感じられない
やっぱり「エゴ」の世代の評論家でつねｗ

0848名無しの笛の踊り

2005/05/19(木) 23:43:39ID:dJmoQKqv

黒田某も来とったな。

0849名無しの笛の踊り

2005/05/20(金) 00:12:42ID:CQX52q/m

黒田さんは某ＨＭ雑誌でもコラムを書いていて、毎回１枚クラシックのＣＤ紹介してるんだけど、
ハーンのブラームス/ストラヴィンスキーとバッハ：ヴァイオリン協奏曲集取り上げて賞賛してた。

ところで、ハーンて一般評価低いの？

0850名無しの笛の踊り

2005/05/20(金) 00:36:51ID:a9XsuxR1

とりあえずあageときますね日経新聞夕刊の批評
ttp://v.isp.2ch.net/up/f1e8bda24e9c.jpg

0851名無しの笛の踊り

2005/05/20(金) 00:45:23ID:12x29idd

日本の評論家というのは、どうして誰も彼も音楽のワカランやつばかりなのだろう？

0852名無しの笛の踊り

2005/05/20(金) 01:08:43ID:k0ykpXLt

音楽評論家でアーチストを正直に批判するという方は珍しいので大歓迎
褒め言葉など何の参考にもなりませんので・・・

0853名無しの笛の踊り

2005/05/20(金) 01:09:05ID:CQX52q/m

>>849の文載せる？全文はしんどいけど。というかこういうの転載していいの？

0854名無しの笛の踊り

2005/05/20(金) 01:27:34ID:ci4euFVI

このスレでシュウを叩いた人たちの反論ｷﾎﾞﾝﾇ

0855名無しの笛の踊り

2005/05/20(金) 01:28:51ID:zcT87+72

＞日本の評論家というのは、どうして誰も彼も音楽のワカランやつばかりなのだろう？

お前らのレベルが低すぎるだけだろう。俺も樋口と同じような感想を持ったよ。
お前らロクスッポコンサートにいったこともないんだろ？
クラ板の他のスレッドで楽章間の咳き込みに文句を言うやつなんか見たことないよ
生のコンサートなら当たり前なのにな。大方CDしか聴かないコンサート初心者
ばかりなんだろうな（笑）結局ハーンのファンなんてお前らみたいなミーハーばかり
なんだろ

0856名無しの笛の踊り

2005/05/20(金) 01:34:06ID:zcT87+72

俺の正直な感想は冷感症の女
まさにダッチワイフ！
といったところだったね（笑）

0857名無しの笛の踊り

2005/05/20(金) 01:44:43ID:ci4euFVI

>>855
あのときの楽章間の咳払いは、二人がまさに演奏を始めようとした瞬間に盛大に
鳴り響いて開始するのを止めたのは事実。決してほめられたものではなかった。

それと樋口の批評はシュウの演奏の良さには同意だが、ハーンのバッハへの
物言いに関しては賛同しかねる。

0858名無しの笛の踊り

2005/05/20(金) 03:20:21ID:ES24Rerd

>>857 855じゃないけどさ。

　ハーンのバッハについても意見は様々だと思うよ。
　俺もハーンの才能はそれなりに理解できるほうだが、
　ハーンのバッハをあんまり褒めるのもどうか、と思う。
　褒めているひとは、やたら褒めるばかりで、なんでこの曲には
こういう解釈が妥当であるか、という視点が欠如しているように思う。
（それではヨン様やあややにキャーキャーいうのとしてることのレベル
は変わらないよ）

樋口さんは一応「フーガの主題とする壮大な作品だが、
ハーンはというとそんな思い入れとは無関係」と微妙な表現で自分の
曲の解釈とハーンの解釈の違いに触れているでわけでしょ。
原文はもう少しましな説明だと思うけど・・・（読んでいない）。

あと　>>847 「特にこれといった主張は感じられない」というのは
たぶんエゴが大事と主張しているのでなくて、単に「よく解らない演奏だった」
という意味じゃないかな？　大人はそういう微妙な表現を使うもの。

0859名無しの笛の踊り

2005/05/20(金) 09:54:10ID:dLNK2gfy

＞ダッチワイフ

うまいこというね。ま、童貞が多いクラヲタのオナニーの道具にはちょうどいいんじゃ

0860名無しの笛の踊り

2005/05/20(金) 11:05:49ID:VFWa0z0o

http://www.mainichi-msn.co.jp/search/html/news/2005/05/02/20050502dde018070053000c.html

0861名無しの笛の踊り

2005/05/20(金) 12:59:56ID:dLNK2gfy

書いてる記者、背中ヌードのミヨちゃんのおじさんだね。しかも公演前

0862名無しの笛の踊り

2005/05/20(金) 13:43:41ID:12x29idd

>>858
ハーンのバッハの美しさを聴くと、これまでの「苦しい」音楽としてのバッハは、
単に技術的な不足だっただけで、それを「精神性」「高揚感」「人間的」「解釈」
だなどとはおこがましい、という感じがするけどね。ただ、樋口氏のように、そ
ういう旧来のバッハ像に思い入れが出来ちゃっている人には受け入れ難い、
というだけのことでしょ。

そういう人もいる、という意味では、確かに受け止め方は人それぞれだと言え
るけど、では、そういう旧来派の「解釈」根拠だって勝手な思い込みでしかない
わけだし。賛美歌を主題とする大規模なフーガは「壮大」な「高揚感」がないと
いけない？　

0863名無しの笛の踊り

2005/05/20(金) 13:45:09ID:12x29idd

あと、>単に「よく解らない演奏だった」という意味
もし、本当にそうだったとしたら、単にそう書けばいいだけのこと。「大人が使う
微妙な表現」とは、ロクにものを考えずにやっつけで書きなぐる三流のモノカキ
が多用している逃げの表現にすぎないといえよ～ｗ

たとえば、ひっそりと佇むこともひとつの「主張」でしょ。「伴奏」のピアニストに、
自由に演奏させることもひとつの「主張」でしょ。終演後に何時間もかけてサイン会
をする、ということもひとつの「主張」でしょ？　そういうすべてから見えてくるハー
ンの表現のあり方の「新しさ」というものを、樋口氏はすっかり見逃していると思うな。
つまり、批評の次元がハーンの表現の次元と食い違っているのね。これは、少なくとも
プロの批評としては致命的だと思います。（その意味では>>856のような「感想」なら
何の問題もない）

自分も「表現者」である場合には、そこでは何かひとつを選び取らねばならない必然か
ら、譲れない基準があるのはもっともなことだけれど、批評という行為はそれとは違う。
まず、ハーンの基準を考えることからはじめなければいけないところを、あくまで自分の
基準で切って捨てる「傲慢さ」こそ「エゴの世代」の証だと思うけどね。

0864名無しの笛の踊り

2005/05/20(金) 13:47:26ID:gkW5GNIF

なんか魂の抜け殻みたいなバッハだな
虚無で退廃的なバッハをきわめたらおもしろいかw

0865名無しの笛の踊り

2005/05/20(金) 13:53:50ID:wCExlS0x

と旧来のバッハ像に思い入れが出来ちゃっている人が仰ってます。

0866名無しの笛の踊り

2005/05/20(金) 14:43:42ID:gkW5GNIF

>865
たとえ旧来のバッハ像があるとしてもかつてグールドがそれ覆してみせたような
革新性はハーンのバッハにはないな。　
美しいバッハではあるけれどそれはただ美しく奏でようとしたバッハでしかないから。
音の背後にあるつめどもつきない意味をつむぎだそうとする意思が
ない、というかあえてそのことから目をそむけてる様にさえみえる
(心を込めけと言ってるわけじゃない)。
ニヒルといったのはその意味でなんだけどね。
このままいって氷のような冷たいバッハもおつなもんだと思うけど
形だけなんだろうなあ、そうなっても。

0867名無しの笛の踊り

2005/05/20(金) 15:42:02ID:bOqYDwLS

４００年も昔の作曲家に、旧来の演奏もなにもないだろうにｗ

0868名無しの笛の踊り

2005/05/20(金) 15:54:35ID:oCw149A5

>>867　善いこといった。でもバッハは1685-1750だから
　せいぜい300年前だけどね。

0869名無しの笛の踊り

2005/05/20(金) 16:58:06ID:f1D7gVhB

>>855
また楽章間の咳払い話？このスレはフーガですか？
咳払いなんてしないほうがいいに決まってるだろ馬鹿

んなことより、>>826 が終わったら誰か録音アプしてください。

(;´Д｀)人

0870名無しの笛の踊り

2005/05/20(金) 19:08:14ID:KcVkUyXW

>>826のネット放送のハーン演奏、聴いたよ。
CD未収録のハーンの演奏はヴュータンの協奏曲だけだったみたい。
ラウタヴァーラの曲はオケ曲で、えーと「ダフニスとクロエ」みたいなキレイ系でした。

ヴュータンの曲はインパクトがいまひとつ。モーツァルト風でもベートーヴェン風でもないし
でも、なんか有名曲の香りがどことなくするし、で強烈な個性は感じられなかった。
生やCDの音でじっくり聴くとまた印象が変わるかな？

バッハの無伴奏ソナタはCDの録音とは少し印象が違った。CDのほうが完璧度は高いけど
このライブの方が生き生きしてる感じ。どっちも好きじゃぁぁあ。
レーベル移籍したんだし、あらためてバッハ無伴奏六曲、映像付DVDでで
出してくれないかな。上半身に中身が入っていないかのようなあのキビキビした
演奏姿を映像でも見たいよ。

ストリーミングは128Kbpsのmp3で音質は割と良かったと思う。
先日の日本でのリサイタルより客席マナーはずいぶんいいみたい。演奏後の拍手も
フライングなし、咳払いなしだったよ。

ネット放送とはいえ再配布はたぶん法に触れると思うので>>869は次の機会には
自力で録音しなされ。getasfstreamとかnet transportというツールを使えば
ストリーミングデータのまま録音できるから。タイマー録音もできるぞ。

0871858

2005/05/20(金) 19:39:34ID:zuG7G0Ez

>>862
>樋口氏のように、そういう旧来のバッハ像に
>思い入れが出来ちゃっている人には受け入れ難い

樋口氏のバッハ像が旧来のバッハ像を代表しているかどうか、は
さておき。
「新しい、古い」というのも単純すぎる気がするね。古い＝悪
新しい＝善　と捉えるなら何も300年も前の音楽を聞かずともいいわけでね。
現代の曲を現代的演奏で聞くのがいいような。

これまでのバッハが技術的に苦しいものだったかどうか僕にはよく
わからんが。（飛び抜けてハーンが技術が凄いとも思わないし。）
ハーンが、数多い演奏のなかで、そこまで群を抜いた出来とも思わないよ。
いわゆるクールな演奏なんだろうけど、そんな演奏はむしろ現代の主流派
だからねえ。

ポリーニのファンは、楽曲は何でもよくて（ショパンでもリストでもあややでも
クレイダーマンでも同じことで）、ポリーニの完璧な演奏だと
賛美すると誰かが書いていたけど、同じことがハーンファンにも言えないかな。

要は、楽曲の解釈としてどこまで妥当か、ということなんでないか。

0872858

2005/05/20(金) 19:54:06ID:zuG7G0Ez

>>863　　これはおまけやけど。
>ひっそりと佇むこともひとつの「主張」でしょ。「伴奏」のピアニストに、
>自由に演奏させることもひとつの「主張」でしょ。終演後に何時間もかけてサイン会
>をする、ということもひとつの「主張」でしょ

こんな「主張」にいちいち共感していたら批評はできませんよって。
どんな下手な演奏家にも「主張」はあるんだよ。「新しさ」さえ主張
するかもしれない。
評論家はそれにいちいち共感しなだめなの？　どの演奏も褒めるしか
なくなるよ。

批評というのは、相手の価値観と自分の価値観の距離を計る作業でもある。
貴方のいう「エゴ」を捨てたら、批評になりませんよ。そのエゴにどれだけ
真摯に向き合うかが問題であってね。　

0873名無しの笛の踊り

2005/05/20(金) 19:56:26ID:OCeBUK3v

・・・・・・あっははははははは・・・・・・・

いやあ、口に合わないからって「まるで聞き手に快楽を与えた演奏はなかった」みたいな書きっぷりはどうか、と思うぞ。

(なんで生の音楽会に足を運ぶ買って結局「快楽」のためだろう。単に感心したいんだったら往年の名演奏かを聴くだけで汲めどもつきぬ発見がある）

樋口の御大、多分体調悪くてほとんど居眠りしてて、ピアノがバン、となったときだけ半睡だったんじゃないか?

0874名無しの笛の踊り

2005/05/20(金) 20:22:18ID:LiqTaZAe

ハーンは今日明日はシンガポール交響楽団と
プロコの１番を演奏。
来週はＮ響と同じくプロコの１番を２公演。

……タフだな！

0875名無しの笛の踊り

2005/05/20(金) 21:16:40ID:lAYDLrdL

16日毎日夕刊（大木正純）

バッハ：「およそ威圧的な感触がないその柔らかな響きが、
　　　　　透明な均衡と神々しい静けさに満ちたバッハの真実を解き明かした。」

モーツァルト：「悲哀の色が、搾り出されるようにではなく、むしろ優しさに包まれながら伝わってきたのが印象的」

フォーレ：「作曲家の内面の声にじっと耳を傾けつつ、しみじみと歌い上げた。
　　　　　　この演奏をもし地味で物足りなく感じたとするなら、それは普段、
　　　　　　耳があまりにもあざといヴァイオリンに慣れすぎている証拠」

その他、「この軽薄な時代には稀有ともいえる真正な音楽家」などベタ褒め一辺倒。

0876名無しの笛の踊り

2005/05/20(金) 22:39:53ID:dLNK2gfy

正純くんって正興の親の七光くんだろ？俺もあざといバヨリンにならされてる口だわ（藁藁藁

0877名無しの笛の踊り

2005/05/20(金) 22:51:24ID:ahmUaKkj

>>862-863
は名文

0878名無しの笛の踊り

2005/05/20(金) 22:58:21ID:Xp3CHrnJ

ハーンのリサイタルが終わった翌日このスレを覗いて、非常に違和感でしたが、
樋口氏の批評は普段あまり好きでないのに、ハーンのリサイタルについては
ほとんど同意見でした。
まあ色んな感想があってしかるべきということで。
別に自分と違う意見の人がいたって良いじゃないですか。

0879名無しの笛の踊り

2005/05/20(金) 23:01:48ID:DA+ySYKv

自作自演自画自賛、乙

演奏という行為が作品への無理解を晒すのに似ていて
(もちろん演奏する当人は最善の解釈だと思っているわけだが)
批評もまた、演奏や作品への無理解を晒す場なんだよ。
自らアホになりきらなきゃ、やってられない。
樋口がハーンを理解しなくても、ハーンもバッハも
読み手の俺達も、なーんの関係もないんだよ。

0880名無しの笛の踊り

2005/05/20(金) 23:02:42ID:zcT87+72

>>８６０
お前らハーンばかりでなく
たまには美葉ちゃんでも抜いてやれよ
毎日の記者梅津さんも喜ぶぞWWW

0881名無しの笛の踊り

2005/05/20(金) 23:07:38ID:zcT87+72

＞樋口がハーンを理解しなくても、ハーンもバッハも読み手の俺達も、なーんの関係もないんだよ。

なんでバッハがハーンやお前らの側なんだよ。図々しい

0882名無しの笛の踊り

2005/05/20(金) 23:15:09ID:12x29idd

>>871
古い＝悪、新しい＝善とも言っていない。新しいものは新しい基準で量るべきだと
言っている。樋口氏は古い基準で新しいものを量ろうとしているように見える。

ハーンの技術、といって曖昧すぎるなら、特に重音の安定度は歴代のヴァイオリ
ニストの中でもハーンは飛びぬけて凄い。しかも、「現代では主流のいわゆるクー
ルな演奏」とはまるで違う。つか、今回のリサイタル、聴いてないでしょｗ　ハーン
のファンがうざいのかもしれないけど、勝手なイメージだけで語られてもねえ・・・

>>872
>評論家はそれにいちいち共感しなだめなの？　どの演奏も褒めるしかなくなるよ。
いや、だから愛だよ、愛！　
>そのエゴにどれだけ真摯に向き合うかが問題であってね。
そ。樋口氏はまるでその真摯さが無いと見るね。それがあるならたとえば「高揚感が
ない」と自分が感じたことがどういうことなのか、もっとちゃんと考えるはずでしょ。つ
まり彼は「高揚感があって然るべき」という自分の価値観「だけ」で斬っていて、ハーン
の価値観に対する想像力がまるでないでしょ？　あなたの言う「価値観の距離を計る
作業」になってないのよ。

つか、別に批評家はエゴを捨てろ、と言っているんじゃない。エゴというものが表現
の中で特別な機能・意味を持っていた時代はもう終わりだね、と言っているだけで、
ハーンはそういう新しい時代を象徴するアーティストのひとりだと思うわけよ。繰り
返しになるけど、この「新しい表現の次元」を認めずに、古いものさしでハーンを量っ
ても、なんとも的外れで、ただ自分が時代の変化に疎いことを晒しているだけに思え
る。

0883名無しの笛の踊り

2005/05/21(土) 00:17:11ID:0X/cgYky

>新しい時代を象徴するアーティスト
といっても漠然としすぎててわけわからん
ハーンの演奏のどこがどう優れてるのかわかりやすく
説明できる?　メカニックではなく音楽面で

0884名無しの笛の踊り

2005/05/21(土) 00:24:20ID:00uIsQSG

＞「高揚感があって然るべき」

樋口だけじゃなく俺だってそう思ってるぞバカもの！
882はコンサートもロクに行かない初心者だろう

0885名無しの笛の踊り

2005/05/21(土) 00:42:03ID:00uIsQSG

俺はきいたけど正に「現代では主流のいわゆるクールな演奏」でダッチワイフみたいな
ヴァイオリニストだと思ったよ。
８８２には音楽のわかる耳がないんだよ（笑）

0886名無しの笛の踊り

2005/05/21(土) 01:08:18ID:AED25Bcw

うーん、あれがクールなのかぁ。バッハは凄い気合だったと感じたけどな。

0887小川くん

2005/05/21(土) 01:22:46ID:ILCvWXJZ

シゲティ、シェリングを聴かぬ奴にバッハを語る資格なし

0888858

2005/05/21(土) 02:37:01ID:t09lb0yr

>>882　コンサートには行ってないよ。意見はたくさんあるけど
時間があればあとで。兎に角貴方のハーンへの「愛情」は感じたよ。

>>885 >>886　クールというのは、必ずしも熱気がないという意味では
ないよ。いわゆる「新即物主義」をイメージしてのこと。
「楽譜に忠実」「マシーンのように精確」「よけいなテンポルパートは止める」
とかね。　勿論、そんな即物主義でもいろんなタイプがいるんだけど（ヴァントと
ショルティとブレーズが違うように）
彼女はその範疇で評価されている人でしょう。

088932

2005/05/21(土) 04:19:44ID:VbpLYo/O

ハーンってのはなんでも弾き飛ばすだけだよね。
エルガーのcでゃひどかったね。しかし

0890名無しの笛の踊り

2005/05/21(土) 07:20:46ID:qG/HDpU5

>>887
重爺の一見風変わりだが精妙な演奏と、一見精妙だが結構雑なことやらかして平気でぶちこわすところがあるシェリングとでは、
うまいだの下手だの意図が成功してるかどうかは別として、芸格としては重爺が上のような気がする。
（ところで精妙と言えばスーク。ヴァイオリンの美しさ・楽しさもこみこみで楽しみたいんならうるさいこと言わんでグリュミオー。好きな親爺どもだ）

そんな漏れだけど、ハーンは好きだけどなぁ。　
たとい冷美、クールビューティ、だとしても一級品、どこがいかんのだろう。

師匠もイザイの最後の弟子とか言う爺さんだし、まだ25だっけ?　
結婚して子供の一人も出来た頃にどんな姉御に化けてるのか楽しみです。
(間違ってもチョン姉さんみたいにorzなことになりませんように）
そして生聴きに行けた人は良いなあ。

0891名無しの笛の踊り

2005/05/21(土) 13:16:18ID:Rf+mKCV9

美しいが何も語りかけてこねぇよ　ヒーリング系としちゃ上質

0892名無しの笛の踊り

2005/05/21(土) 15:39:07ID:qG/HDpU5

じゃあべつにいいじゃないか。
うまい水だねえ、っていってるところにてやんでえ酒もってこいｯ、ってあばれてるようなもんだろう

0893858

2005/05/21(土) 16:10:09ID:Gul3M7DB

>>882　それでは意見を書かせてもらおうか。

>古い基準で新しいものを量ろう

　新しい新しいというけども、本当に新しいのか？
　>>883　と同意見。　その理由は　>>888　で書いたように
　ハーンのスタイルは、寧ろ現代の主流派でしょ。ただし
　彼女の場合、そのスタイルへの意識がかなり強いタイプ。
　たとえばミドリも、基本は即物主義的なんだけど、ハーンほどそれが
　出てこない。ムター、チョンとなるとさらにそこから遠ざかっていく。

　「ダッチワイフ」という印象もよくわかるほど彼女はスタイリスティック
　なんだ。

0894858

2005/05/21(土) 16:33:32ID:Gul3M7DB

　君が「新しい表現の次元」「時代の変化」を語りたくなるのも解る。そういう
　彼女の様式感が、「新しい」。「エゴを捨てた」新しいものだと感じたからだと
思う。だからその「新しい」様式感に評論家も自分の基準を合わせろ、という。

　しかしすでに述べたとおり、この様式感は寧ろ1940年代頃に登場した
現代「主流」の様式感。（だからハーンには「優等生」「模範生」的印象が
つきまとうでしょう。ただピアニストはともかくヴァイオリニストでは彼女ほど
徹底したタイプは少ないかもしれない。）
この批評家もそんなことは理解して批判していると
思われる。

樋口氏の批評は原文を読んでいないが、たぶんありふれた批評でしょう。
そこまで深く考えさせられるものでもない。
でも批評には字数の制限もあるしね。そのなかで褒めるとこは褒めて、
距離をおくところはおいているんだから、別に悪い批評ではないよ。

0895名無しの笛の踊り

2005/05/21(土) 16:35:36ID:QtMS+gPk

　　　　　　　　, 　＿ﾉ）　｡.ﾟ
　　　　　　　 γ∞γ~　＼ ;｡ﾟ
　　　　　　　 |　 /　从从) ）　　ほえ～
　　　　　　　ヽ　| |　-　⊂ヽ゛
　　　　　　　｀从ﾊ~_ Oノ / 　ﾑﾆｬﾑﾆｬ
　　　　　　＿ ./　　 _ノ⌒⌒⌒`～、_
　　　　　　(.　⊂人　//⌒　　ノ　　ヽ）
　　　　　⊂ニニニニニニニニニニニニニニ⊃

　　　正直クラシックって、詰まらない音楽だよね～　　　

0896882

2005/05/21(土) 18:59:51ID:yF4lCgWv

>>893、ほか
たとえば、オーロラを見るときに覚える、一種、畏怖の念と言ってもいいかもしれない
感動。その自然現象の精妙さ、美しさ、不思議さ。ハーンの音楽は、そういうヒューマン
な次元を超えた領域にある。ゆえに、あくまで「人間的」であることをもって良しとする（ら
しい）樋口氏には、何も「語りかけない」というのもむべなるかな。

いわば、ハーンはバッハの人間性をつむぐのではなく、その神性を抽出してみせる。
もし、星が、空が、海が、風が、太陽が、木々のざわめきが、小川のせせらぎが、森の
静けさが、あなたに語りかけるのを聴く耳がないのなら、ハーンの演奏が語りかけるこ
ともないかもしれない。

確かにハーンの様式感は恣意的なデフォルメを排除したものではあるけど、それを
もって新即物主義とすることはできない。根本的にザハリッヒではなく、ナチュラーレ
だからね。だからこそ「新しい」と言っている。リサイタルを見れば、すぐに判っただろ
うに・・・　

なによりもまず、暖かくて、自然で、息づいている音楽。ものすごい集中力が、何の
緊張もなく実現されるのを、初めて見た。何かもっと強烈な（それこそ初期のポリーニ
のような）ものを予期していたから、肩透かしを食ったような感覚すら覚える（それで文
句を言ってる人も多いかも）くらいの自然さ、さりげなさ。

0897882

2005/05/21(土) 19:03:17ID:yF4lCgWv

（続き）
こうした、エゴ=ヒューマンなレベルを超えた、一種のナチュラリズム=スピリチュアリ
ズム。それは他の分野では1980年代以降の新しい大きな潮流であるが、クラシック
演奏の世界では、あまり例がなかった。その意味では、ハーンはむしろ現在のクラ
シック・ファン以外の層にアピールする力があるかもしれない。以前、クラシックでは
グールドしか聴かない・・・聴けない、という連中が少なからずいたのと同じことだ。

あえて他の演奏家を探せば、エレーヌ・グリモーが近いかもしれない。ただし、彼女に
はハーンほどの技術的な卓越性がない。そのために、スピリチュアルな志向性を持ち
ながら、現時点でのグリモーの演奏はヒューマンな次元から充分に離れることが出来
ない。その分レパートリーなどからして、より「戦略的」であり、ある意味逆に判りやすい
かもしれない。比較すると、ハーンの完璧なメカニックは、フィジカルな次元を超えるた
めに、そのためにだけ、存在しているということがよく判る。演奏家を超えて、ステージ・
パフォーマー全般に枠を拡げれば、現在シルヴィー・ギエムがもっともハーンに近い
存在ではないかと思う。

その意味で>>891の言う「ヒーリング系」は当たっているのだが、世の中には何の精妙
さ=エッセンス=スピリットもない「なんちゃってヒーリング」「雰囲気だけヒーリング」「これ
で売れればぼろ儲けヒーリング」が氾濫しているから、そういう言い方は良いイメージが
無いけどね。

0898名無しの笛の踊り

2005/05/21(土) 20:28:27ID:qG/HDpU5

>>893
せめて南極2号を連想させるダッチワイフではなくってえーっと・・・リアルドールと言ってくれ・・・・

0899名無しの笛の踊り

2005/05/21(土) 20:30:18ID:qG/HDpU5

>>896-897
おもしろい！

もう少し結晶化した表現をタノム!
出ないと細部や言い回しに拘泥してとんでもないこと言い出す奴が出てくるぞ！

0900名無しの笛の踊り

2005/05/21(土) 20:39:54ID:ezw3BWmQ

ザハリッヒではなく、ナチュラーレ。

ナチュラル・フードみたいなものか？

彼女がそのナチュラル食品あんどヒーリング、オーロラ様式だとして、
そのこれまで存在しなかった新しい様式で
なんでバロック様式のバッハを聞く必要があるのよ。

0901名無しの笛の踊り

2005/05/21(土) 21:12:06ID:qG/HDpU5

ほれくいつかれた・・・・

ところで>>900は　古楽ｵﾀ？　そうでナインならわざと分からないふりしてるのかな?

0902五嶋にどり

2005/05/21(土) 21:53:10ID:xPTPpFkn

顔に才能が足りない。
ブス過ぎる。

0903名無しの笛の踊り

2005/05/21(土) 22:04:32ID:00uIsQSG

ハーンこそクラシック商業主義が生んだクラヲタのための電脳アイドルであり
ハーンファンは生身の女では勃たぬアニヲタと同レベルなのでは？

0904名無しの笛の踊り

2005/05/22(日) 01:35:05ID:zMfbDIBU

もう昨日になるけど土田越子さんのヴァイオリンコンサートを聴きました。
伴奏のピアノは、ふた（というのかな）を１０㎝くらいしか開けてなくて
非常にヴァイオリンの音量とバランス良かったです。
ところがヒラリー･ハーンの時は、ピアノのふた全開でヴァイオリンが聴き
づらかった。なんであんな風にするのでしょう。ハーンさんだって伴奏の
人と話し合って決めたと思うんですけど。誰かわかる人いますか？

0905名無しの笛の踊り

2005/05/22(日) 05:41:26ID:npneDnTi

ほいほい変なのがどんどん湧いてきた・・・・

0906858

2005/05/22(日) 20:07:52ID:OnRgXt5I

>>896　
>もし、星が、空が、海が、風が、太陽が、木々のざわめきが、小川のせせらぎが、森の
>静けさが、あなたに語りかけるのを聴く耳がないのなら、ハーンの演奏が語りかけるこ
>ともないかもしれない。

ここのところが一番おもしろかった。
もう演奏会なんか行かずに、大自然に出よう。
そこは人間の力が及ばない、妙なる調べに満ち満ちている・・・
に違いない。
そこにはエゴなんて存在しないから。その境地に至れば、もう人間の
手になる音楽なんて必要ではない。

0907882

2005/05/22(日) 21:26:42ID:qS7Txus7

>>900
>ナチュラル・フードみたいなものか？
そうそう。

>そのこれまで存在しなかった新しい様式で
>なんでバロック様式のバッハを聞く必要があるのよ。
気持ちいいから。

「バッハには標準解釈はありません」　-　ヒラリー・ハーン

>>903
ttp://members.cox.net/williamgwood/LasVegasMusicFestival.htm
でも、こんな「電脳アイドル」はいないんじゃないの？

0908名無しの笛の踊り

2005/05/23(月) 10:27:40ID:YUFEHZ8A

容姿・演奏ともにジネット・ヌヴーが最高(・∀・)ｲｲ!
と思うのはワシだけかのぉ_|￣|○

0909名無しの笛の踊り

2005/05/23(月) 13:07:03ID:7rc4gMCb

ハーンのブラ協が良かった
ヌヴーあたりは、比較すると論外

0910名無しの笛の踊り

2005/05/23(月) 19:32:20ID:upQmy4RD

>>907　「気持ちいいから」なんていいだすと、何でもいえてしまうぞ。
　「俺にとって気持ちいい」ってことじゃん。逆に「気持ち悪い」って奴も
いるだろうし。

かくいう俺も「標準解釈」なんて信じないし、基本的に演奏者は
何をしてもいいとおもうんだけど、少なくとも
作品の魅力を伝えてくれる表現や解釈と、それが十分に伝わらない
表現や解釈はあると思う。作品の魅力が再発見されるケースもあるだろう。
ハーンの演奏に感激したなら、オーロラとかなんたらいうより、本当は
その魅力を言葉にするべきだと思うが。

>>908　ヌヴーはいいね。今のヴァイオリニストが忘れているいろんな技術を
持っているような気がする。音がもつ表情の幅が凄く広いと感じた。

0911名無しの笛の踊り

2005/05/24(火) 01:32:16ID:vUwXHpEm

>>910
「気持ちいいから」というのは>>900の「新しい演奏様式で古い作曲様式の作品を
聴く理由は？」という質問への答えだよ？　もちろん、自作の「新しい」和声に対して
「間違いだ」と文句を言ってきた音楽院の教授に対するドビュッシーの答えでもある。

ま、「俺にとって気持ちいい」ってのは「音楽を聴く理由」として、ごく当たり前のこと
だと思うけどね。

>本当はその魅力を言葉にするべきだと思うが。
そう思うならそうすればいいだろうけど、「本当は」とか「べき」とかは全然思いません。

ヌヴーの音楽には芯の強さを感じるな。自分の中では古くならないもののひとつ。
もうひとり、ヴィウコミルスカも引けを取らないと思うんだけど、最近はあまり聴かれ
ていないみたいね・・・

0912名無しの笛の踊り

2005/05/24(火) 02:50:03ID:UfG1BORo

>>911　そもそも樋口さんの批評に君がからんだのが発端でしょ。
　樋口さんの批評はハーンの新しい（ナチュラル？？）形式への愛が
感じられない、と。樋口氏はハーンをもっと評価すべきだと。

　その君の樋口氏への批判の根拠が問題だった。（俺はその批判は
ごく妥当な範囲だと思う）
　だから君の方が、樋口氏の批評は「旧来のバッハへの思い入れ」ゆえに
新しさが理解できていない、という根拠をしめさなだめだったわけ。

　ハーンの「エゴを捨てた」「ナチュラーレ」な様式感を樋口氏は理解できて
いないから。　これが君の答。
　でも　>>896　のこの様式感の説明は説明になっていないし、とりあえず俺には
　解らない。君の思い入れを仰々しく表現しているだけ。面白く読んだけどね。
　
それと、「俺が気持ちいい」というのは勿論大事。無論、他人におしつけられない
ものだけど。
　
あと「本当は・・べき」というのは「そもそもだれもが納得のいく理屈にしたいの
ならそうすべきなのだが」という意味。
もちろん聴き手はただ愉しむためだけに聴けばいいんだよ。でも樋口氏の
批評をしりぞける理屈をつくるには、作品がその演奏でどう魅力的であるかを
言葉にするほかないやん。

　というわけで、とりあえず打ち切り。ヌヴーの評価は君と同意見です。

0913名無しの笛の踊り

2005/05/24(火) 07:17:44ID:GAAKmN9+

うちきりか。　この人が良いと思っているものについてどう語るのか、が読んでみたかったな。（ｎ’∀’）η

0914名無しの笛の踊り

2005/05/24(火) 16:01:44ID:xUQLYYXy

えてして子供の純粋な演奏には感動するもんです。
感動の誤解ではありますが。

0915名無しの笛の踊り

2005/05/25(水) 07:21:36ID:VJ/UX9/V

ここでムタ厨が一発！

0916名無しの笛の踊り

2005/05/25(水) 20:26:14ID:ehto1TPF

内容：
なんだなんだ？一気にスレが伸びてないかい？
しおりつけておくべきだった・・

0917名無しの笛の踊り

2005/05/26(木) 02:52:26ID:LTMb86dc

で、プロコフィエフはいかに？

0918名無しの笛の踊り

2005/05/26(木) 14:40:45ID:gAYah/EZ

プロコレポ期待(ノ゜ー゜)ノｱｹﾞ

0919名無しの笛の踊り

2005/05/27(金) 01:43:47ID:uedTL/6V

プロコフィエフ、聴いてきました。
一言で言うと、「シゲティは遠くなりにけり」

最近よく聴いていたシャハムの抜群に上手い録音が、なんだか「巨人の星」
みたいに力みかえって暑苦しく感じてしまうくらい、ハーンの演奏はなめらかで
クリーミーな洗練された演奏でした。リズム感の冴えは圧倒的で、趣味でバレエ
を習っていたというだけのことはある？？もちろん（一部のイメージとは違って）
クールでとり澄ましたようなところは全然なく、そういう意味ではオイストラフの
ように暖かさに満ちた演奏だったと思います。

しかし、演奏の後、N響のビオラそのほかの人たちは楽しそうに見えたけど、
バイオリンの人たちは何だかつまらなそうな顔をしていた気がした。後半の
ショスタコのあとでは、みんな充実感のある表情だったけど。

6月3日（金）　午前10:00～11:39　BS2　でオンエアだそうです。

0920名無しの笛の踊り

2005/05/27(金) 02:11:10ID:gPQVaVjq

は～ん

0921名無しの笛の踊り

2005/05/27(金) 07:41:46ID:0bW9bNbG

>>919
レポ乙！

0922名無しの笛の踊り

2005/05/27(金) 07:55:23ID:mfcMlml0

>>919
オケとのバランスはどうでした？大フィルとは、レベルの違いが際立っていたけど。

0923名無しの笛の踊り

2005/05/27(金) 09:32:50ID:y54afc2Q

ハーンのバッハは凄かったですね。現役であれだけの技術と音楽性で聴かせられる人を他にご存知でしたら教えてください。
とりあえず、有名どころを想像すると、ムター、ヴェンゲーロフ辺りは音楽的に劣るでしょう。
そもそも音質的になかなかハーンに迫る人は少ないです（実演で）。
ムローヴァは音は硬いし演奏は超クールでしょう。
クリスチャン・テツラフはもっと語るタイプでしょうが、いかんせん音が硬すぎ。
チョン・キョンファ世代以上（？）にはそこまで技術的な完璧さを求められないと思います。音楽性としては一目置きますが。
みどりは良いかもしれませんね。でもハーンの方がスケールが大きいと思います。

一方で、ハーンが冷たいと思われる方の意見も分からなくもないです。
たとえばフォーレは個人的にはもう少し甘美な方が好きですが、すぐに下品になってしまうでしょうから難しいでしょう。
モーツァルトはもう少し優しさ、またはふくよかさがあっても良かったかもしれません。でも丁寧で端整で音も美しく、良かったと思いますが。
まあ、こういった円熟味はこれからの楽しみではないでしょうか?

バッハに戻ると、２０世紀の名演奏家のバッハももちろん素晴らしいと思いますが、それが絶対基準ではないでしょう。なぜならバッハの時代とは楽器も演奏スタイルも全然違うわけですから。
２０世紀の大家の「解釈」や「演奏方法」が絶対基準の方な方は家で安心してそれを聞けばよいのであって、ライブの緊張感の中で現役の演奏家のバッハを聴くのはまた別の楽しみです。その意味で、ハーンはとても好きです。

0924名無しの笛の踊り

2005/05/27(金) 10:05:26ID:mLury2T1

は～ん、そういう話をきくと、ディスクを聴きたくなるね。
DG、いずれ出すのかな。多分、バッハ無伴奏はミンツ以来出してない
はずだから、可能性は十分にあるね。もう20年前でしょう。

0925名無しの笛の踊り

2005/05/27(金) 10:09:59ID:NmgUTFfl

ハーン可愛い
大好き

0926名無しの笛の踊り

2005/05/27(金) 14:44:15ID:6p3gh8Pq

>>924
1996･1997録音のパルティータ・無伴奏３番と2002･2003年の協奏曲集との比較でも、
後者の方が音色の艶や楽器の歌わせ方が素晴らしくなっているから、
もうちょっと時間をおいてからでもいいと思う。
今の年齢で出しても名盤になりそうだけどね。

モダン楽器で軽やかに歌う無伴奏＆パルティータになるだろうね。

0927名無しの笛の踊り

2005/05/27(金) 17:13:09ID:duAgVSsU

ユリア・フィッシャーの実力は？
顔面偏差値は相当高そうだが。

0928名無しの笛の踊り

2005/05/27(金) 22:33:08ID:fiilBkwv

顔面偏差値から行くとリディア・バイチとかどう？
ttp://www.japanarts.co.jp/html/Whats_back2000/interview/baich.html

0929名無しの笛の踊り

2005/05/28(土) 06:43:27ID:sH+cKpxk

顔面偏差値
ハーン＞ムター＞＞＞＞＞＞＞＞＞みどり

0930名無しの笛の踊り

2005/05/28(土) 10:51:26ID:wEP/zWcO

>>928
(´Д｀；)ﾊｱﾊｱ

で、肝心の演奏の方はどうなの？

0931名無しの笛の踊り

2005/05/28(土) 16:11:02ID:DxHgWZvz

>>922
ハーンはオケがソロをマスクしないようにかなり気を遣っていたらしく、N響の
根津さんのHPによると、今回はハーンの希望で協奏曲としては例外的な2日
間にわたる入念なリハを行ったそうな。バイオリンの連中の面白くない顔は、
それでかなり抑えられちゃったからかなｗ

N響の演奏は少なくとも協奏曲に関しては立派なもので、ピアニシモのコント
ロールが良かった。メインのショスタコでは、日本のオケ共通の欠点じゃない
かと思うが、弦が薄いというか、特にフォルテで響きがきれいにふくらまず、
やかましくなってしまうのが気になったけど。

0932912

2005/05/28(土) 17:44:32ID:QqNEOEd8

　一方的に「打ち切り」というのも不遜な書き方だと反省しておりまする。

>>923　あなたのような良心的な書き方だと、ある程度納得も
します。
個人的には例えばシェリングやシゲティのバッハが絶対基準とは考えていない
ので、どんどん新しいバッハがでて来るのは歓迎しているのですが。
音楽批評に一部の演奏家をべた褒めする傾向があるのも、好きでは
ありません。まあ、賛否両論というのが望ましいのではないかと。
とくに斬新な演奏をしているとはいえないと思いますが、
才能は感じますので。

個人的には、ヴェンゲーロフはともかくムターの音楽性はかなり高いのでは
ないかと思います。彼女ほど一つの演奏に多様な要素を流し込めるひとは
そういないのではないか、と。
あとムローヴァは彼女なりのアプローチで、円熟の時期にさしかかっているのでは
ないかと思う。クールだからだめだとはまったく考えていないので。
みどりとハーンは一長一短かな。

演奏技術については、演奏技術が劣るからすぐに演奏が劣るとはいえないと
思いますね。技術不足が音楽にどういう問題をもたらすかが重要であって、
シゲティのように一般にいう技術の不足が、逆にプラスになるケースも
あるから。

0933名無しの笛の踊り

2005/05/28(土) 21:44:56ID:ZC18Pzvs

どんな楽器にもこういうカマトトちっくな演奏が支持される時期があるんもんだ
ただの優柔不断な演奏家にすぎないってハーンは

0934名無しの笛の踊り

2005/05/28(土) 23:55:39ID:zjgThZTK

むたー？むたぁ？むたあ・・・うーーーーーんんんん正直わ～～～～～か～～～～～ら～～～～～～ん～～～～。
私的には中村紘子的だなあ・・・（なんだかしらんけど有名で偉い人、大御所、と言うことになってて音楽界でも幅がきく。）
ルノアールなら何でもありがたがられるのと似たような感じ。

ムローヴァって実は異常にわかりやすい演奏をする人、と言うイメージ。
曲が良くできたフィギュアのような「リアルなデフォルメ」という感じ。輪郭線くっきり。
好きか嫌いかはよく分からない。

ヴェンゲーロフはヴァイオリンの鬼。
なにやってもでっかくヴェンゲーロフの御紋が入ってる
もっと地を出した変態的な演奏をバシバシやって欲しいなあ。
パガニーニのカプリスなんて凄いことになりそう。

シゲティは技術の不足と言うよりはなんか別もんの人、のような気がする。
きっちりと書き込まれた油絵が正統だとすれば、墨で自由な筆遣いで荒々しく書かれた松林のような感じの絵。
そして音程やリズム、構築力の精確さはかなりのものではなかろうか。

0935912

2005/05/29(日) 01:07:17ID:jns10Arb

>>934　ムター。俺も最初はそれくらいのイメージだったんだよ。
　ただ割と最近のシベリウスとか、若い頃のブラームスとかを最近
聴き直して、確かにすごいと感じた。

　たとえばシベリウスの入りだしのぞぞぞっとする緊張感なんかは、一種強烈な
ロマンティズムまでも感じる。ただこのロマンティズムが19世紀の西欧の
芸術を支配していたロマンティズムとどこか通じるところがあると思う。
ブラームスなんかでも、実はきまじめそうに見えて、かなり強烈なロマンティズム
エロティズム、憧憬なんかを含み持つ音楽だと俺はおもうんだけど
ムターはそういう要素を疎かにせず表現してくれる。カラヤンが褒めた理由も
解る。そういうヴァイオリニストってあまりいないんだよ。今。

もちろん基本的には現代的な冷静なスタイルだと思うけどね。

シゲティについてはまあ同意。誰かが奈良の仏師のような印象だと言っていたな。
「技術」にもいろんな種類の技術があるんだけど、シゲティ、ティボーみたいな
技術は今継承者がいないのではないでしょうか。

0936名無しの笛の踊り

2005/05/29(日) 02:22:25ID:65U61AYz

>そういうヴァイオリニストってあまりいないんだよ。今。
ナージャとかリーラとかモルトコヴィッチとかファウストとかは？

0937912

2005/05/29(日) 02:34:10ID:mOiAtJwE

>>936　これらのひとは十分に聞き込んでいるわけでないからなんともいえない。
　たんに表現主義的解釈というだけならいるだろうけど、独墺系伝統に乗って
　ダークなロマンティズム感じさせる演奏家、となるとどうか？
ドイツ系ではたとえばツィンマーマンとかいるけど、そういうタイプではないでしょ。

0938名無しの笛の踊り

2005/05/29(日) 12:52:07ID:CZNfJkQ7

>>931
アンコールは良かったが、それと比べてハーンの音色は
丁丁発止とやりあうのが醍醐味とも言える協奏曲には合わないと感じた。

0939宇野珍ポーコー

2005/05/29(日) 13:05:21ID:z4sZZkQc

　　彡≡≡ミ
　 ω□-□ω
　（　皿　）＜フン。諏訪内がナンボのもんじゃい。ハーンタソ！といえよう。ﾊｱﾊｱ
　　人　Y　/　ｼｺｼｺ　
　　(　ヽつ゜ﾑｸﾑｸ　
　　（＿ω＿）

0940宇野珍ポーコー

2005/05/29(日) 13:07:39ID:z4sZZkQc

　　彡≡≡ミ
　 ω□-□ω
　（　皿　）＜僕はヒラリー・ハーンが大好きだといえよう。ﾊｱﾊｱ
　　人　Y　/　ｼｺｼｺ
　　(　ヽつ゜～～～○　～～～○　ﾄﾞﾋﾟｭｯﾄﾞﾋﾟｭｯ
　　（＿ω＿）

0941名無しの笛の踊り

2005/05/29(日) 19:45:52ID:rxrMyDLP

そろそろ　ﾊｰｿﾀﾝ　と言う書き方は出てこないんだろうか

0942名無しの笛の踊り

2005/05/29(日) 20:30:28ID:jGmsa+AJ

>>941
とっくに出とるよ。

0943名無しの笛の踊り

2005/05/31(火) 02:46:21ID:qdqqegkv

マクドナルドのハンバーガーが好きな人、吉野家の牛丼がたまらなく恋しい人、
食べ物の好みなんて人それぞれなんだから、それはそれでかまわないけど、
だからと言って、そういう人がたまたま細川の蕎麦でも喰って、「これ、なんだか
味がしないよね」「最近流行りの薄味ってやつだな」とか言ってるわけだな。

0944名無しの笛の踊り

2005/05/31(火) 12:38:14ID:NmAMZSeQ

通はハーンなんて聴かないだろ

0945名無しの笛の踊り

2005/05/31(火) 12:43:04ID:NmAMZSeQ

ちうか、美人バヨリンヲタの中で通ぶりたい椰子がハーンを聴くと思われ

0946名無しの笛の踊り

2005/05/31(火) 19:42:51ID:ry4wCMxQ

>>919
情報サンクス！！！

0947名無しの笛の踊り

2005/06/01(水) 06:53:31ID:VQ0VgRQp

ムターは自分だけの表現してるつもりだろうけど、うざすぎる、完全に自分に酔いしれてるのに気づかない、つまり正道のクラシツク家などではない。

0948名無しの笛の踊り

2005/06/01(水) 09:30:16ID:/HPm5VWO

そんなことないよ
昔のバイオリニスト、大家ほど皆そうだよ。少しは聴いてみたら？

0949名無しの笛の踊り

2005/06/01(水) 09:37:04ID:/HPm5VWO

パガニーニだって自己陶酔しながら弾いてたわけでしょ？だからムターこそ王道を行くバイオリニストだね

0950名無しの笛の踊り

2005/06/01(水) 09:48:12ID:mOhk9Lco

lll

0951名無しの笛の踊り

2005/06/01(水) 18:40:42ID:ZEKXcool

>>949
周りの人が見ているウチに興奮してきて失神してしまうくらいのすばらしいオナニーだったんだよ、パガニーニは。

ムター見てハアハアしてるエロ親爺はいるかもしれんが失神したり射精したりするほどのもんじゃなかろ、ムターの演奏は。

0952名無しの笛の踊り

2005/06/01(水) 19:13:58ID:J+TxV63m

ムターは表現を勘違いしてるんだよ
自分が感じたことをまず徹底して疑うアートとして当たり前の
姿勢が欠落している
だから彼女の自己陶酔には演歌にみられる醜悪さがある
かといって語るべきものがない演奏家の取澄ました表現は論外だけどさ

0953名無しの笛の踊り

2005/06/01(水) 21:05:32ID:eZi5k7kV

最近、ムタをテレビで見ません。
武藤刑事なら見るが。

0954名無しの笛の踊り

2005/06/01(水) 21:14:12ID:aRxHd2x/

禿てからムタは登場してないのか？

0955名無しの笛の踊り

2005/06/01(水) 21:34:01ID:Nq3kILjV

ﾊｰﾝﾀﾝのジャケ写見ただけで射精してしまいまつ。

0956宇野珍ポーコー

2005/06/02(木) 00:02:18ID:qc8IbxQ6

　　彡≡≡ミ
　 ω□-□ω
　（　皿　）＜ハーンﾀｿ！といえよう。ﾊｱﾊｱ
　　人　Y　/　ｼｺｼｺ
　　(　ヽつ゜～～～○　～～～○　ﾄﾞﾋﾟｭｯﾄﾞﾋﾟｭｯ
　　（＿ω＿）

0957名無しの笛の踊り

2005/06/02(木) 15:47:53ID:7olS6pE6

>>952　>自分が感じたことをまず徹底して疑うアートとして当たり前の
姿勢が欠落している

それはないだろう。もちろんいろいろ考えたうえで、表現しているだろう。
そうじゃないと散漫な演奏になる。

昔の演奏家はムターよりもっとあくの
強いのが多かった。現代でもまでピアニストにはあくの強いひとが多いしね。

「演歌」を醜悪な音楽の代名詞とみるのもどうか？　演歌のつまらなさは
感情よりむしろ、おきまりのフレーズ、感情表現のワンパターン化・形骸化を
商品的にあつかう姿勢にあると思う。もちろんそれはそれで社会的な
役割を担っているわけだから間違っているわけではない。
（でもよく聴くとなかには作り手の良心を感じさせる作品もあるのだ。）
だからいわゆる商業的演歌は「自己陶酔」ではない。

真の自己陶酔は独創性を伴うもの。ムターが仮に「自己陶酔」
だとしても、自己陶酔は真の演奏行為には不可欠な要素だと思う。

0958名無しの笛の踊り

2005/06/02(木) 16:52:47ID:Uzp+Zv00

ムター、パリ管とのコンサート、当日ドタキャンスキャンダル!!

0959名無しの笛の踊り

2005/06/02(木) 17:17:38ID:GDYluIfv

おい、お前ら。ハーンのプロコ、明日放送ですよ。

BS2　6月03日(金)　午前10:00～11:40

　－　第１５４１回Ｎ響定期演奏会　－

「フラトレス（１９７７／１９９１改訂）」　ペルト作曲

「バイオリン協奏曲　第１番　ニ長調　作品１９」　プロコフィエフ作曲
　（バイオリン）ヒラリー・ハーン

「交響曲　第５番　ニ短調　作品４７」　ショスタコーヴィチ作曲
　（管弦楽）ＮＨＫ交響楽団
　（指揮）パーヴォ・ヤルヴィ

　　～東京・サントリーホールで録画～

0960名無しの笛の踊り

2005/06/02(木) 17:20:30ID:6S5398xo

今日、久々にパールマン・バレンボイムBPOのべト協聞いたけど、やっぱこれはいいわ！

0961名無しの笛の踊り

2005/06/02(木) 18:15:07ID:nFFUhjuY

ｓｓｓ

0962名無しの笛の踊り

2005/06/02(木) 20:18:00ID:hV3JE8i5

>959 国会中継になりますた(｀´‡)

0963名無しの笛の踊り

2005/06/02(木) 20:34:11ID:GDYluIfv

>>962
ｶﾞｰﾝ。本当だ。先月から楽しみにしていたのに。

0964名無しの笛の踊り

2005/06/02(木) 22:10:55ID:hV3JE8i5

＞＞963　BS　hiは6/11放映予定

0965名無しの笛の踊り

2005/06/02(木) 23:15:50ID:EDny8cNR

>>962
おいおい、嘘といってくれ。
人がどれだけ楽しみにしてると思ってんだ
もう決定なの？

0966名無しの笛の踊り

2005/06/03(金) 00:23:09ID:6Ia+srdt

http://www3.nhk.or.jp/omoban/main0605.html#20050605007

「交響曲第5番（通称「革命」）を中心に」お送りするそうだ。
全部は無理としても、少しくらいは放送するかもしれん。

0967名無しの笛の踊り

2005/06/03(金) 06:02:52ID:VHiCMk2P

「国会中継が出来ない場合には予定通り放送」に一縷の望みが・・・
って、「出来ない場合」って何よ？　とりあえずお祈りでもしておくか・・・　

>>964
翌週（18日）はミドリだね・・・

>>966
教育TVの1時間枠じゃあ・・・

0968名無しの笛の踊り

2005/06/03(金) 06:29:32ID:050DR8Qm

夜のラカトシュで我慢しとけって

00:45
ステレオライプチヒ・ガラ・コンサート～ラブ・ソング
出演者ロビー・ラカトシュ　
出演者ラカトシュ・アンサンブル　
出演者クリスティーナ・ガラルド・ドマス　
出演者アンドレイ・ボレイコ　

0969名無しの笛の踊り

2005/06/03(金) 07:46:34ID:8iV+Hjzd

遺体写真うｐ、放尿、放射性物質垂れ流しのアフォ医師祭り。

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1117746626/l50

0970名無しの笛の踊り

2005/06/03(金) 09:56:46ID:gC4uwH43

やれやれ。ホントに国会やってるよ・・・。

(；´Д`)ｌ　＼ァ　ｌ　＼ァ

BS Hi なんてはいらないよ　ｳﾜｧﾝ!!ヽ(`ДT)ﾉ

0971名無しの笛の踊り

2005/06/03(金) 11:41:49ID:04bxTWte

>957
ムターの音楽に天衣無縫や無邪気さは感じるけどあまり考えて弾いてる
ようにはみえないな、そこがいい所かもしれないし、
演奏家は考えて弾くべきとはまったく思わないしね。
音楽が散漫にならないのは彼女の天性のバランス感覚のもので
内省からのものじゃないと思うよ。

演歌は思い込みを再確認する場なんだよ。
そこでは送り手と受け手が共有する思い込みが何度も反芻され
宗教的な恍惚にひたるんだな。
それは強烈な自己陶酔の体験だしカラオケで完全に自分の世界
に入り込んでる輩はその見本みたいなもんだね。

そして有能なアーティストほど自己矛盾とのつらい格闘をとうして
この思い込みからの覚醒をはかろうとするものなんだ。
でもクラの演奏家、まして演歌歌手にその格闘の痕跡がうかがえる者がどれだけ
いるだろうか、漏れには殆どのクラの演奏家たちも
やはり思い込みの再確認に終始してるようにしかみえないんだ。
思い入れを込めて豊穣の歌を奏でるものもいれば逆に
自己を放棄して冷美な世界を垣間見せる奏者もいるが
これらは結局みんな思い込みの産物だというと誤解をうけるだろうけどね。

0972名無しの笛の踊り

2005/06/03(金) 13:58:36ID:VHiCMk2P

>>971
でもアナタ、そういう理屈に自己陶酔しているだけみたいだよ・・・

0973名無しの笛の踊り

2005/06/03(金) 17:36:00ID:+VDyQs8c

新スレ

http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1117787716/

0974名無しの笛の踊り

2005/06/03(金) 18:30:17ID:9YKuTbbp

なんといってもミドリがいい。

0975宇野珍ポーコー

2005/06/03(金) 20:41:46ID:5edHH7q2

>>972
　　彡≡≡ミ
　 ω□-□ω
　（　皿　）＜フン！オナニーのどこが悪いといえよう。ﾊｱﾊｱ
　　人　Y　/　ｼｺｼｺ
　　(　ヽつ゜～～～○　～～～○　ﾄﾞﾋﾟｭｯﾄﾞﾋﾟｭｯ
　　（＿ω＿）

0976名無しの笛の踊り

2005/06/03(金) 20:45:18ID:NjP67f13

珍ポーコー、いいからアンタは一生オナニーしてなさい

0977名無しの笛の踊り

2005/06/03(金) 21:57:08ID:Vwwoi1bQ

なんで新スレのタイトルにサヤカたんが入ってないんだーー？
ミドリたんもトップから最後尾にされてるじゃないかーー

ま、どうでもいいけどネ

0978名無しの笛の踊り

2005/06/03(金) 21:59:00ID:Vwwoi1bQ

だが、メジューエワたんの名前がないのは許せんゾ

0979名無しの笛の踊り

2005/06/03(金) 23:53:46ID:bcEBfFPB

メジューエワはヴァイオリン弾かんやん

0980名無しの笛の踊り

2005/06/04(土) 00:08:22ID:wZwWPAAb

使いきるために２つに分けよう。

>>971
>内省からのものじゃないと思うよ。

おっと、「内省」って言葉が急に出てきたね。
「内省」というのは「省察」とほぼ同義で、自己の
行動について深く考えるという意味。ここで内省的演奏と
非内省的演奏を区別して、内省的演奏こそ価値が高いという
君の価値観が見て取れる。にしても，「内省的」演奏というのが
どういう演奏家は不明確です。例えばフルトヴェングラーはどっちなの？
ホロヴィッツはどっちなの？　ショルティはどっちなの？
とりあえず、ハーンはこっちでムターは違うのね。

>演歌は思い込みを再確認する場なんだよ。・・・
>宗教的な恍惚にひたるんだな。

えらく断定的だね。演歌ファンのおっちゃんは多分同意しないだろう
けど。（むしろ演歌は彼らにとって「気晴らし」じゃないか？）
そもそも、、、宗教的恍惚というのは人間にとって大事な
経験だよ。まさか宗教的＝反理性的なんて考えをまさかもって
いないだろうね。（バッハもベートーヴェンも宗教的音楽を書いてます）
それに恍惚というのは、数多くの思想家・哲学者，
芸術家たちが大事にしていたものなんだよ。

0981名無しの笛の踊り

2005/06/04(土) 00:16:36ID:wZwWPAAb

>有能なアーティストほど自己矛盾とのつらい格闘をとうして
>この思い込みからの覚醒をはかろうとするものなんだ。

だから・・・それこそ君の「思いこみ」かもしれないよ。
宗教的恍惚を我がものとするために、日々格闘しているひとも
いると思う。中にはそのために、理性や知性を傾けているひともいよう。
（それに「自己矛盾」なんて言葉が必然性もなく
急に出てくるし・・。）

もちろん、感情にまかせて高々と歌う歌手にも魅力があるし、
作品を吟味しながら演奏するタイプの魅力もある。かといって必ずしも
感情的＝非知性的というわけではない。冷静＝知性的なわけでもない。
ムターもいわゆる「感情」を大事にしているが、反知性的なわけでは
ない。君がいう「天衣無縫や無邪気さ」も音楽にとって大事な要素だろう。
それを如何に表現するか、ということも演奏家にとって課題の一つだと
思う。

0982名無しの笛の踊り

2005/06/04(土) 00:18:19ID:oIQw/i0C

９６０番台の香具師ら喜べ！
Ｎ響アワーが変更になってるぞ
NHKの担当者、このスレ見てるんじゃ？

　－　ヒラリー・ハーン　期待の初登場　－
「フラトレス」　　　　　　　　　　　　　　　　　　ペルト作曲
「バイオリン協奏曲　第１番　二長調　作品１９」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　プロコフィエフ作曲
　　　　　　　　　　　　　　　（バイオリン）ヒラリー・ハーン
「交響曲　第５番　二短調　作品４７から第４楽章」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ショスタコーヴィチ作曲
　　　　　　　　　　　　　　　　　　（管弦楽）ＮＨＫ交響楽団
　　　　　　　　　　　　　　　　　（指揮）パーヴォ・ヤルヴィ
　　～東京・サントリーホールで録画～
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　【司会】　池辺晋一郎
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　大河内奈々子

0983名無しの笛の踊り

2005/06/04(土) 00:23:21ID:twYRpuys

ティボー

0984名無しの笛の踊り

2005/06/04(土) 00:30:31ID:QNBaUBtp

さっき帰ってきて留守録見て・・・・・＿|￣|○

>>982
おお！！あさってに望みが・・・・

0985名無しの笛の踊り

2005/06/04(土) 00:46:38ID:jocc6NSK

わーい、ヒラリー・ハーンだーＮ響アワーでやるんだー！
ちなみにウチ衛星が無い←貧乏
衛星でやらんでもいいのじゃー

0986名無しの笛の踊り

2005/06/04(土) 01:03:57ID:oLVMv7IR

ほんとだ。うちも衛星つけてないから嬉しい。
別にパーヴォ・ヤルヴィのショスタコなんて興味なかったし。

0987名無しの笛の踊り

2005/06/04(土) 01:35:32ID:cvCukKoO

新スレ
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1117816368/l50

0988名無しの笛の踊り

2005/06/04(土) 01:43:38ID:HobtUe3Y

ショスタコの演奏も良かったよ。

0989名無しの笛の踊り

2005/06/04(土) 02:24:38ID:xzBIauRW

ハーンの来日ショスタコ映像（ヤンソンス＆ベルリン）のDVDが出るって
ヤンソンス・スレにあるけど、ホントですか？

0990名無しの笛の踊り

2005/06/04(土) 02:34:46ID:QNBaUBtp

>>989
あれテレビで見たけど録り損ねますた
ぜひ欲しいでつ

0991名無しの笛の踊り

2005/06/04(土) 03:29:35ID:/nRhns63

このスレッドを立てたのは僕なんですよ。
これで二度目のカンストスレ主になっていい気分なんだ
それよりもぼくがヒラリーを有名にしたんだという充実感でいっぱいなんだ。
それはそうとPART2スレを立てた人は諏訪内の大ファンでしょうけど
五嶋みどりは・・どうなるのか？センスがイマイチだね。
ぼくが立てるなら、その線なら「諏訪内、庄司、竹澤」の３人でいくけどな。

0992名無しの笛の踊り

2005/06/04(土) 03:29:42ID:UMR/FuoF

教育は衛星に比べてノイズが大きい

0993名無しの笛の踊り

2005/06/04(土) 04:07:14ID:iFIYBfFs

>>973
で新スレ既に立ってんじゃんよ

じゃ、世界一がどうとかガキみたいな話したい人は>>987で
これまでの流れで3人に拘らず女流ヴァイオリニストの話がしたい人は
>>973で
新スレ
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1117787716/

あとは勝手にどっちか自然淘汰されるでしょ

0994名無しの笛の踊り

2005/06/04(土) 09:15:09ID:5hhbOy4g

>>973は悪夫が立てた諏訪内関連の乱立スレッド。
削除依頼も出ている。放置で。

0995坂下悪夫 h222211.ppp.asahi-net.or.jp

2005/06/04(土) 09:23:04ID:06RIvtJx

>>994
オレじゃないよ
その時間仕事がもん

0996名無しの笛の踊り

2005/06/04(土) 10:24:43ID:oIQw/i0C

＞それよりもぼくがヒラリーを有名にしたんだという充実感でいっぱいなんだ。

小池レコードの親父みたいな香具師だなW

0997名無しの笛の踊り

2005/06/04(土) 10:38:26ID:MYUhVTaR

>980
971ですがレスは次スレに書きます。

0998名無しの笛の踊り

2005/06/04(土) 12:25:14ID:QJWXIMN1

>>973を立てたのは私ですが余計な事しちゃたみたいですね。
諏訪内さんの名前を入れたのが不味かったですか。

このスレが良スレだったので、この流れで続いて欲しくて、よく名前が
出てた人をタイトルにして立てました。

気に入らないようなら破棄してもらって構いません。

0999名無しの笛の踊り

2005/06/04(土) 13:26:47ID:R+raioFy

>>998 = asfanpage-master

1000名無しの笛の踊り

2005/06/04(土) 13:27:22ID:werZ4YXF

asfanpage-masterとは・・・

■諏訪内晶子インフォメーションプライヴェートウェブサイトの管理人。東日本在住か。
■旧掲示板でのハンドルはtenaoi。特徴：長文投稿・屁理屈・自分への批判を決して許さない
■２ちゃんねるでは諏訪内晶子を自作自演によって誹謗中傷し続けている。

無視され恥をかかされたと逆恨みか
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1099253701/40
面会を求めて拒絶され、怒り心頭
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1099253701/41
チャリティコンサートが実績づくりだと
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1099253701/42
ファンに直接会えと主張
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1099253701/43
自分で作った現在の掲示板
http://www.wnlll.com/wn912f/912fu/asfanr.html

1001１００１

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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