モーツァルトのピアノソナタ２
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0001１
04/10/05 01:05:05ID:fKcWe0Nj第１１番イ長調K.331トルコ行進曲付
第１３番変ロ長調K.333
ピアノ曲屈指の名曲じゃねえの
0002名無しの笛の踊り
04/10/05 01:06:30ID:46TwkxT70003名無しの笛の踊り
04/10/06 01:11:30ID:H8129k9Kエッシェンバッハ
ヘブラー（旧）
ギーゼキング（ピアノ作品全集）
クリーン
ヴュルツ
アラウ
シフ
内田光子
他にもバラでいろいろ持ってはいる。
だけどヘブラーが感覚的に一番ぴったりする（子供の頃最初に聴いたのがヘブラーだった）。
0004名無しの笛の踊り
04/10/06 02:39:45ID:j/hXFBm9最後はテンパってる。実際弾いて見ると確かに忙しいんだけどね
0005名無しの笛の踊り
04/10/09 18:15:15ID:YhgBuw+p0006名無しの笛の踊り
04/10/09 18:18:11ID:YZKx+F8Tグレン・グールドは？
0007名無しの笛の踊り
04/10/10 19:10:45ID:fEi6FGUi0008名無しの笛の踊り
04/10/12 02:48:16ID:73FnavYTグールドのは確かに遅いよね。でもグールドのスタッカートは曲の芯を
出してくるけと、モツのスタッカートは緻密さというか装飾的な雰囲気をだす
ためものだから、ちと違うようにも思う
0009名無しの笛の踊り
04/10/12 03:00:01ID:73FnavYTこれのハートフルな演奏ないですかねえ。リパッティのもってるんですが
いかにも録音が古くて
0010名無しの笛の踊り
04/10/12 21:12:36ID:7UdogkFe0011名無しの笛の踊り
04/10/16 15:09:10ID:dU34q22I0012名無しの笛の踊り
04/10/18 09:56:50ID:JasShzYi必ずしもスタンダードとは言えないだろうけれど。
0013名無しの笛の踊り
04/10/19 17:14:19ID:DK15NLjXバックは臼しか聞いたことないので比べられない・・
他は誰の聞けばいいの？
>>10
私も4番の第一楽章がとても好きです。
0014名無しの笛の踊り
04/10/20 15:08:01ID:ar2YjURbどれも良い曲だけど、うーん、もうちっと速めで
シャキシャキと弾いてくれるのが好みかな？
0015名無しの笛の踊り
04/10/20 18:18:17ID:iGoNS5tp「評判の良いピリス」、というから、
当然シャキシャキの旧全集かと思ったけど、
もしかしてDGの方を聴いてるの？
0017名無しの笛の踊り
04/10/20 18:37:49ID:ar2YjURb後年はもっとマッタリしてくるのか…
0018名無しの笛の踊り
04/10/20 23:29:17ID:iGoNS5tpグールドでも聴いてみるとか、どう？
0019名無しの笛の踊り
04/10/21 00:01:08ID:U1PKrkUL試聴してみたいよ、全集買う前に。
002014
04/10/21 17:36:46ID:bxTrj4r9ピリスはもちろん良いけど、個人的にはもうちょっと低音と言うか、
リズム感を強調した演奏が好みなんです。
連続投稿スマソ。
ちなみに、このスレ見てる人は誰の演奏を愛聴してますか？
0023名無しの笛の踊り
04/10/21 20:29:08ID:q6AahrCDこの前の日曜日に聴いてみたら、良かったよ。
アラウ、ヘプラーを愛聴。
0025名無しの笛の踊り
04/10/22 09:18:48ID:AY/un6YT来日してから人気が出たけど
オレはバッハしか聴いたこと無いが
バッハはグールド系で、もすこしピアノよりだったから
モーも、いいかもしんない
聴いたら感想聞かしてくれ
0026名無しの笛の踊り
04/10/22 15:15:08ID:gTYEGBZ40027名無しの笛の踊り
04/10/22 17:52:01ID:2wxkMNnpピアノソナタの良さに目覚めたのは最近。
0028名無しの笛の踊り
04/10/22 19:10:16ID:auXiLyHAねらーにはモーツァルト好きは少ないからな。
おまけにピアノソナタと来た日には渋すぎて盛り上がらないのは必至。
0029名無しの笛の踊り
04/10/22 19:31:35ID:yI05KQiC0030名無しの笛の踊り
04/10/24 02:16:41ID:2flfjsRr0031名無しの笛の踊り
04/10/24 03:59:10ID:/Z3ls7CO総じて若い頃のブレンデルは、もっと再評価されるべきかと。
0032名無しの笛の踊り
04/10/24 05:54:04ID:cJWoaVreピアノソナタの録音もあれば聴きたいのですが あるんでしょうか？
0033名無しの笛の踊り
04/10/24 08:57:17ID:Sq8x4AGw見かけないね。第一、モーツァルトのソナタと言った時点でディープ過ぎるきらい
がある
0034名無しの笛の踊り
04/10/24 09:19:04ID:40Qt7O72ピアノソナタ全集で私の推薦盤は、ウィーン古典派のスペシャリストである
バドゥラ＝スコダの演奏です。
フォルテピアノによるデジタル録音もありますが、私の推薦盤は７０年代
終わり頃にEurodiscに録音したベーゼンドルファー（一部スタインウェイ）
で弾いた録音の方です。
やや速めのテンポでノリが良い演奏、私の愛聴盤ですが、ＣＤは大昔に
廃盤で入手が困難な上、評論家筋が推薦しないからか、一般に広く聞かれて
いるとは言い難いです。
あとは、全集ではないですがバックハウスも大好きです。
>>33
後期ソナタ大好きですよ。弦楽四重奏、五重奏などの後期の室内楽とともに、
あらゆる音楽のなかでも最も好きな部類に入ります。
一見地味な音楽なので、一般の音楽ファンで好きな人は少ないと思います
が、分かる人には分かると思います。
0035名無しの笛の踊り
04/10/24 11:49:45ID:VF80elD4陰りがあって、また、不思議な明るさがある音楽です。
同時期に書かれた〈クラリネット5重奏曲〉の第2楽章からも、よく似た感じを受けますね。
0036名無しの笛の踊り
04/10/26 01:34:36ID:m+dOCOZOこれは音楽界の七不思議といえよう。
0037名無しの笛の踊り
04/10/28 00:53:43ID:fIfaa9tR0038名無しの笛の踊り
04/10/28 06:15:16ID:2wbvkjWc2枚ほど聞きました。
音が明るすぎて、かげりがあまり感じられず、魅力はいまひとつでした。
0039名無しの笛の踊り
04/10/28 12:08:31ID:JI3cUkb8モーツァルトのピアノソナタ
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1047535133/
0040名無しの笛の踊り
04/10/29 00:17:02ID:VzOhVAiH0041名無しの笛の踊り
04/10/30 00:15:55ID:3kEpqOy/0042名無しの笛の踊り
04/10/31 15:47:37ID:BSen423f0043名無しの笛の踊り
04/11/01 01:24:50ID:6+HziGd/１３番を弾いてるのがある
CDと正反対のスローテンポの演奏で、これはなかなか趣深いよ
004414
04/11/02 19:26:41ID:6T+y+tvt聴けば聴くほど良くなってきた。
速すぎず遅すぎず、弱すぎず強すぎず、もう何もかも絶妙！！
何と言っても飽きが来ない。
これこそ決定盤！長らく愛聴いたします。
0045名無しの笛の踊り
04/11/02 21:04:43ID:pj2bgSarラロチャのろい、嫌いじゃないし
グルダはフレーズの終わりが必ず強くなるし
ヘブラーはパンチが無い
ゼルキン、ギゼキングは新しい録音で聴きたい、よさげ
ワルタクリンまあまあ
内田そこまでやるんならもっとそこも、、、、
ディヌのｋ310はすばらしい、１曲しか聴いたことないけど
ゲキチとかサイはどーですか？
0046名無しの笛の踊り
04/11/07 01:33:56ID:uFTjnTM/昼のラジオ番組のオープニングは何番だった？
0047名無しの笛の踊り
04/11/07 22:52:09ID:zMfgTSDA0048名無しの笛の踊り
04/11/08 01:43:36ID:ef2txtzNしらん。伊藤恵って以外と日本の女流ではNo1かもしれん。
モーツァルトソナタ、ブラームス協奏曲を完璧に弾けるのは
そういない
0049名無しの笛の踊り
04/11/08 18:56:04ID:j23b8Fpf来年一月のｺﾊﾞｹﾝのコンサートで、園田御大の代打に選ばれたりしてるぐらいだしな。
モーツァルトじゃないのでさげ
0050名無しの笛の踊り
04/11/09 20:35:23ID:KJ3zqrIxｹﾞｷﾁ ﾊ ｼｮﾊﾟﾝ
ｻｲ ﾊ ﾊﾞｯﾊ
0051名無しの笛の踊り
04/11/09 20:47:21ID:pRWKYdt20052名無しの笛の踊り
04/11/09 21:50:11ID:detnsicwこういう奏者のスケールの問題はきっとあるだろう。
0053名無しの笛の踊り
04/11/11 20:59:28ID:2iEK3qB70055名無しの笛の踊り
04/11/12 23:39:12ID:gc87dXJb0056名無しの笛の踊り
04/11/13 00:09:27ID:ao0HYqrc0057名無しの笛の踊り
04/11/13 22:30:32ID:532y0Evq0059名無しの笛の踊り
04/11/13 22:59:17ID:eJ/6yxHm0060名無しの笛の踊り
04/11/13 23:58:57ID:6VGqAOL/人前で弾いて一番恥かくのもモーツァルト
0061名無しの笛の踊り
04/11/14 04:54:19ID:OdbfOJwV確かに、誤魔化しがきかないもんね。
0062名無しの笛の踊り
04/11/14 05:00:38ID:FJqDsc7Wアマチュアのクラヲタが偉そうに能書き垂れながら
モーツァルトを弾きだすんだけど、すぐに自爆して
言い訳しまくるシーンがあって
これは笑えたね
0063名無しの笛の踊り
04/11/16 21:20:47ID:PEgbvVTf0064名無しの笛の踊り
04/11/19 03:27:40ID:SXAJf7hWどれから手をつけるのが良いでしょうか？
良い曲で弾いてて楽しいやつを‥、といってもどれも好きですが。
だいたいでよいので、どなたか各曲を難易度順に並べてくださっても嬉しいです。
技術レベルは、まだチェルニー30番をクリアした程度です‥。精進します。
ちなみに、特に好きな曲はK310、K311、K331、K333、K570、K576あたり。
難しいですよね、どれも‥。
あ、K545は弾きました。
0065ガブリエル ◆5SlyEtS7j2
04/11/19 07:20:34ID:7Gw2zjV7あんだんて・かんたーびれ(たぶん）で冬でもあんちん
なかなか展開もあきないとおもう
んでゆびがあったまったら一楽章やって
悲しみがもりあがったとこで三楽章で燃焼して泣こう
短調はかこいいやね
0066名無しの笛の踊り
04/11/19 10:59:48ID:r9UNT4WK0067名無しの笛の踊り
04/11/19 23:03:00ID:6UsL9YDhおれはこれでモツソナにはまった
たらた、たたた たらた、たたた の展開も
リピートをつけたい
三楽章は歯ごたえありすぎでは？？
0068名無しの笛の踊り
04/11/20 23:33:12ID:DZqFwG/7これを合わせて一つのソナタにしたら明るいぞ
0069名無しの笛の踊り
04/11/21 21:50:18ID:OUQl7wei0070名無しの笛の踊り
04/11/21 23:26:54ID:gyr2UBst軽く弾けたりするんですか
易しそうで練習してるんですが
指がうごかん
0071名無しの笛の踊り
04/11/22 20:36:37ID:5gGhIJvhつくづくモーツァルトは
天才だと思ふ。。。。。。。
0072名無しの笛の踊り
04/11/23 00:48:14ID:tCMKd5Xd0074名無しの笛の踊り
04/11/24 19:51:21ID:RdFpoRjQ0075名無しの笛の踊り
04/11/24 20:06:37ID:x1Tu553V0076名無しの笛の踊り
04/11/25 20:20:58ID:dv+xLW+Fってどんな曲ですか。知っている人が
いたら、コメントください。
0077名無しの笛の踊り
04/11/26 15:00:32ID:bWd3Vb5k0078名無しの笛の踊り
04/11/26 21:37:34ID:06cuMGFMその弟子がとんでもないブスったれだたので
４手ではなく２台になたらすぃ
ＣＤくらい買え
いぱーい出てる
0079名無しの笛の踊り
04/11/28 23:46:55ID:VfbVZjRb0081名無しの笛の踊り
04/12/01 02:22:08ID:jU41vQZI思うんだけど、
グルダは何でもっと録ってくれなかったのかね。
0082名無しの笛の踊り
04/12/02 01:58:46ID:H7JgFoLxグルダのモツ協奏曲は有名だけどソナタはやや粗いか
モスクワライブのホロヴィッツの１０番も改めて他の演奏と比べてみると
さすがにうまいとおもわせる。
0083名無しの笛の踊り
04/12/08 17:41:29ID:5JaP4vI70084名無しの笛の踊り
04/12/17 23:57:41ID:D6L65TSf0085名無しの笛の踊り
04/12/18 22:09:06ID:tHOP3OwK0086名無しの笛の踊り
04/12/19 00:01:53ID:MEJO/Cevシューベルトのソナタ全集とかブラームス聴いて思ったんだけど
Klienはロマン派は苦手みたいね。
モーツァルトでもK.457なんかはあんまりよくない。
でもそれ以外はとってもいいよね。音がｶﾁｯとしてて一粒一粒よく見える感じ。
俺もよく聴いてる。ブレンデルとやったK.448も素晴らしいよね。
0087名無しの笛の踊り
04/12/20 15:37:26ID:WqIJkJEH再生システムにもよるが
タッチもキツメの時がある。
大筋ＯＫ
0088名無しの笛の踊り
04/12/23 20:41:17ID:AAGPLA/b0089名無しの笛の踊り
04/12/25 23:02:02ID:NNOsHeLpクリーンよりオレ好みだた。
ソナタ３曲+キラ星だたが
もっと聴きたいっす。
0090名無しの笛の踊り
04/12/27 23:15:27ID:22LbaHVe0091名無しの笛の踊り
04/12/28 01:43:05ID:1bqrY1En0092名無しの笛の踊り
04/12/28 20:45:15ID:cNJvj1cZ0093名無しの笛の踊り
04/12/29 00:40:47ID:EwQRJyxg廻由美子の後期ソナタ集、面白いぞ。「標準的」では全然ないが。
0094名無しの笛の踊り
04/12/29 10:19:44ID:allSwLs/0095さいたまのザラストロ
05/01/02 20:51:22ID:wKrRO3cB録音が古いのですが（S48）、宮沢明子の全集が廉価で売っていたので
購入し、年末に聴きまくりました。通常はk331の1楽章が終わった後間
をおかず2楽章が始まりますが、このアルバムではかなり間がありレレ
レと思いましたが、昔の演奏方法なのでしょうか？
0096名無しの笛の踊り
05/01/02 20:52:42ID:xeyIQYVoバレンボイム
0097名無しの笛の踊り
05/01/02 21:19:01ID:r08sdfFa数年前にFMで聴いた演奏が印象に残っています。グールドほど強烈ではないのですが
どなたか心当たりないでしょうか？
0098名無しの笛の踊り
05/01/02 22:54:26ID:HF58F4d00100名無しの笛の踊り
05/01/03 01:32:37ID:3gBpH4SZ0101名無しの笛の踊り
05/01/03 19:58:44ID:Lf9Rdy58モーツァルトの音を勉強するにはどうしたらいいでしょうか？
ベートーヴェンと何が違うのでしょうか？
自分では工夫したつもりでも客観的に聴くと何が変わったのかわからないらしいのです･･･。
どなたかヒントを･･･
御願いします。
0102名無しの笛の踊り
05/01/03 23:05:22ID:gis8f5c9もしくは恐山へ行って聞いて恋。
0104名無しの笛の踊り
05/01/04 17:01:49ID:sFE+Nml5モーツァルトはペダルを踏まずに弾け
とのことです
0105名無しの笛の踊り
05/01/07 15:51:54ID:o56BX+4f0106名無しの笛の踊り
05/01/09 19:59:13ID:F/5dY1vN模範的演奏としてバレンボイムを挙げておきますね
内田やブレンデルはちょいと辛気臭いんで
それにしても１５番以降のソナタってなんであんなに簡素なのか不思議
0107名無しの笛の踊り
05/01/09 23:16:09ID:ekQYjhIRバレンボイムはテンポ感、演奏技術など確かに模範的で文句のつけようは
ないのですが、録音のせいか音質が平面的で、とにかくピアノの音が美し
くなく、とても繰り返して聞く気が起きないものでした。
入手しやすい全集ならばクリーン盤をお勧めします。
廃盤ですが、バドゥラ＝スコダ盤（現代楽器によるEurodisc盤）が本当
は一番のお勧めです。
また、ヘブラーのDENON盤も素晴らしい完成度でお勧めできます。
あと、遅めのテンポでクセはありますが、アラウの全集も一聴の価値あるもの
と思います。
0108名無しの笛の踊り
05/01/18 17:20:37ID:0APnkj/p0109名無しの笛の踊り
05/01/19 04:31:39ID:kdIsrStP0110名無しの笛の踊り
05/01/19 15:33:36ID:A1nIiclrどんなもんだろ？？
同じ値段でギーゼキングが出ていることに
後で気がついたんだが、、、、、、、
ってかソナタじゃないからスレ違いか。
0111名無しの笛の踊り
05/01/22 14:03:27ID:WKKbtgk70112名無しの笛の踊り
05/01/23 14:12:14ID:3W5LLX7x８番ってイ短調のこと？９番になってるものもありますよね？私は13番かな～
0114名無しの笛の踊り
05/01/24 02:23:09ID:i2678A4/ちょっとﾍﾞｰﾄｰｳﾞｪﾝぽい展開が随所に
0115名無しの笛の踊り
05/01/24 22:13:18ID:Ov9vUqq2とてもとても３００年を感じさせない
８、９、１０は宝物
0116名無しの笛の踊り
05/01/27 12:58:48ID:gzwshcy/0117名無しの笛の踊り
05/01/27 13:23:30ID:IGEFtDiZ0118名無しの笛の踊り
05/01/28 11:00:02ID:HUd+HHpm0119名無しの笛の踊り
05/02/01 16:15:47ID:0N2O+bR+結構いいね、バレンボイム
0120名無しの笛の踊り
05/02/01 21:54:02ID:T2p2T1iCバッハだけど
0121名無しの笛の踊り
05/02/02 23:11:01ID:sYUrdJ/hよかた。
0122名無しの笛の踊り
05/02/10 21:23:59ID:rbca8r6zオイロディスク盤いいね。再発してほしい。
0123名無しの笛の踊り
05/02/16 11:25:31ID:WDw6NO+5マジで欲しい。ネット検索かけたが、出てこなかった。
0124名無しの笛の踊り
05/02/16 11:50:14ID:WDw6NO+5・ヘブラー（新 旧）（４０００円、 ７０００円）
・ラローチャ（新 ８９－９１）（３５００円）
・ピリス（新 DENON １０００円ｘ５枚、旧 DG)
・内田光子
・ブラウティガム
・アラウ
・リリークラウス
・デヤノワ(NIMBUS 6CD)
・グールド
・シフ
・エッシェンバッハ
・ビュルツ（５枚組み ２０００円）
・ポミエ（５枚組み ２０００円）
・バレンボイム
・ツァハリアス（５枚組 ２０００円）
・エンドレス（５枚組み ２５００円）
くらい？
0125名無しの笛の踊り
05/02/16 11:57:52ID:bwOJ3x9cクリーン（米：Vox）２組に分かれているが
シュヒター
ピリス旧盤
0126名無しの笛の踊り
05/02/16 12:10:58ID:WDw6NO+5サンクス。
ギルバート・シュヒター
ワルター・クリーン
ピリス旧盤はDGじゃないやつの旧盤？
あと、Naxosのヤンドーも追加
0128名無しの笛の踊り
05/02/17 07:37:10ID:+qXEaFD8今amazon.deで調べたら新品がマーケットプレイスに出品されていました。
skoda mozart eurodiscで検索すれば出ます。
ドイツからだと送料がかなり高そうですが。
0129名無しの笛の踊り
05/02/17 07:42:22ID:qr9xKe+pわお、ありがとー
55EURってことは、7,547.18円。
まあまあの値段。
0130名無しの笛の踊り
05/02/17 12:23:10ID:iu/K2M8Uギーゼキング
0131名無しの笛の踊り
05/02/17 12:25:48ID:iu/K2M8Uバドゥラ＝スコダ（フォルテピアノ,ASTREE）バラ売り
0132名無しの笛の踊り
05/02/17 13:46:41ID:8CxAW9d90133名無しの笛の踊り
05/02/17 20:26:10ID:y1j142Qt0134名無しの笛の踊り
05/02/17 20:43:33ID:iu/K2M8U前の録音の方がお勧めできる
0135名無しの笛の踊り
05/02/18 01:36:54ID:6TEJUk0q0136名無しの笛の踊り
05/02/18 02:04:07ID:s3JDArPP0137124
05/02/18 03:13:18ID:1vTFIZtp２，３日またれいっ＞CD購入予定のひと
0139名無しの笛の踊り
05/02/18 16:48:47ID:hcFmTWV8モツの中では派手な方かな？でも一般受けは悪い？そんなことない？
0140名無しの笛の踊り
05/02/18 17:44:59ID:cvOfmRBXそれって何番？私のオススメはK333に限ります！
0141名無しの笛の踊り
05/02/18 19:19:07ID:BbXpd2Nxどれかな
0142名無しの笛の踊り
05/02/18 20:27:25ID:URTrKenFこの人のことだから（協奏曲の例もあるし）全集という形にはならないだろうけど。
0143名無しの笛の踊り
05/02/18 20:49:52ID:s3JDArPP0144名無しの笛の踊り
05/02/18 22:54:44ID:mOop+Qkm一般受けを狙うならトルコ行進曲付きの11番K.331でそ
K.333もいいけど、12番K.332も比較的理解されやすい曲だと思う
17番K.576は半音階の病的な翳りがあるし、対位法的な書法が晦渋だし一般受けはしません
0145名無しの笛の踊り
05/02/19 02:47:36ID:zM/S6ULE一般受けならK.331が最高、次いで誰でも聞いたことがあるK.545。
ちなみに私はK.309、K.311、K.330、K.333、K.576あたりが
大好きです。
0147名無しの笛の踊り
05/02/20 08:43:44ID:GP0+eepzゆっくり、ゆったり弾いているピアノ録音（フォルテピアノじゃなくて）
あったら教えてください。（出来ればデジタル録音）
0148名無しの笛の踊り
05/02/20 12:01:49ID:fuzyclbdヘブラーの全集が比較的ゆったり目です
一音たりとも忽せにしない楷書的良心的な演奏だが、それがやや堅苦しく感じられなくもない。
その辺は好みで
0149名無しの笛の踊り
05/02/20 13:00:41ID:WxVKn4de0150名無しの笛の踊り
05/02/20 14:27:52ID:H7SUG6qX0152名無しの笛の踊り
05/02/20 21:11:15ID:uKG1UzyEヘブラーいいよね。新旧どっちもすき。
0153名無しの笛の踊り
05/02/21 00:05:55ID:a0FEwZWdピアノソナタ“全集”は>>124-126に出尽くしているのでは？
無名ピアニストのものを探すか、自分の演奏を録音しましょう。
0154名無しの笛の踊り
05/02/21 00:10:31ID:beQFBRG3どこからかBOX-SET出てませんか？
0155名無しの笛の踊り
05/02/21 01:56:28ID:Ln29rUEh自分の演奏の録音いいね
ベトベンやシューベルトソナタに比べればずっと敷居は低いから
ある程度自分なりに色つけして弾けるんだな
でもそこは天才モーツァルトだから常人には弾けない部分が
ちょこっと入ってるんだなｗ
0157124
05/02/21 16:39:17ID:UeiEq5sqhttp://www.geocities.jp/mozart_comp_sonata/
時間が無いので今日はこれで許して（笑）
時間みて、ちょこちょこ書き足してみる・・・。
0158名無しの笛の踊り
05/02/21 21:36:29ID:y6KZV3uBK.281なんかどう？
あとはK.333かなぁ。
なぜか私のレパートリーはK.570だけど。
0159名無しの笛の踊り
05/02/21 22:02:18ID:sWxOhCqTGJ
あと全集ではないがグルダのCDや、単品でリパッティの８番
ホロヴィッツの１０番の演奏は歴史的演奏らしい
0160124
05/02/21 23:28:50ID:8LtyESPs単品でも名演があるから、全集以外でもそこは押さえていきたいな、と。
そんなにCD持ってないんだけどね。。。。買える時にかっときゃ良かったな・・・。
0161名無しの笛の踊り
05/02/22 02:50:55ID:hDhi0GaQやっぱりハスキルとホルショフスキーかなあ。
まあ「印象は強かった」ということならポゴたんも入るか。
モーツァルトもピアノ曲だと、何故かフランス人はあまりいないね。
0162124
05/02/22 09:47:38ID:ocAvjqUOちょっと埋めてみた。
Brautigamの録音がfpであることを知って、一気に買う気失せた、、、
0164名無しの笛の踊り
05/02/22 20:06:36ID:qjGNFmz6フォルテピアノって普通のピアノともチェンバロとも全然違うんですか？
0165名無しの笛の踊り
05/02/22 20:47:56ID:WFQ8e3ud過渡期に誕生した楽器だけあって音色的には両者の中間といったところ
打鍵によって付けられる強弱の幅はピアノよりもずっと小さい、
楽器によっては打楽器ペダル等の特殊効果を備えたものがあります。
0166名無しの笛の踊り
05/02/23 02:04:00ID:EnqxRyw41回目はDENONのバラ売りしかないのかなあ???
0167名無しの笛の踊り
05/02/23 13:52:00ID:vsCwJOBc俺はピリスの旧盤をバラでかった 2004.3の発売だし、
BOXで出るのはもうちょっと後のような気がする
それまで待つしかないかも
0168名無しの笛の踊り
05/02/23 17:09:19ID:Td+AVWN4ラローチャのボックスもののばあい、
バラで発売（２３００円くらい）→ボックス5cdが５０００円（３年前くらい）→ボックス４０００円（いま）
だから、もうちょっとかかるんじゃないの？＞ボックスまち
ピリス旧盤で５枚５２５０円なら別に高いとおもわん
0169名無しの笛の踊り
05/02/24 20:07:04ID:WnRlq6AJ2003 Universal Italy版が6枚組、ほかの2004日本版や過去の1995年版は5枚組だ。
収録曲目が載ってないんだがItaly版はなんかおまけの曲でもついてるのかな？
誰か知ってたら教えて。
0170124
05/02/24 20:53:55ID:1fXIAUZRhttp://www.promart.it/Comunicato.asp?idc=350
Mozart, Wolfgang Amadeus (1756-1791)
Son. per pf. complete
Fantasia K.475
Rondò K.511 e K.485
Minuetto K.255 (576b)
Giga K.574 "Leipziger Gigue"
Andante K.616
Schiff pf
Decca - Box di produzione italiana
6 cd 473 368-2 DB6 DDD
IL SESTO CD CONTIENE BRANI MOZARTIANI REGISTRATI COL PIANOFORTE DI MOZART
PREZZO CONSIGLIATO AL PUBBLICO: 31,62 euro
ということで、Comp.Sonatas+上記小品みたいですよ。
>>166
Piresの旧盤はいまのところDENONだけみたいです。
今きいてますけど、新盤より大人しい目で落ち着けますよ。
0172124
05/02/24 23:18:47ID:1fXIAUZRいえいえ、お力になれて嬉しゅうございます。
最後のオマケの１枚、LONDONから出てるものに近いですね。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B0000041UA/qid=1109247227/sr=1-6/ref=sr_1_2_6/250-0255572-1813805
Rondo D-durが無いだけで。
0173名無しの笛の踊り
05/02/25 00:15:48ID:2ol8fncfモノラルの旧録音がいいらしいんだが売ってないよねえ
0174124
05/02/25 00:48:15ID:WRIbLtuhもしかして これのこと？
0175名無しの笛の踊り
05/02/25 01:40:32ID:ikj4YMr7monoって書いてるからそれっぽいね
手元の資料では録音は1956年
今バラで何枚か売られてるCDはステレオの再録音版だとおもう
0176名無しの笛の踊り
05/02/25 04:37:32ID:bS9+iFxT31000円ですか。
早く3000円位のボックスセットで再発して欲しいところですね。
0177名無しの笛の踊り
05/02/26 21:57:23ID:qRB76cOB雰囲気がそっくり。
これは歌詞をつける予定のメロディーだったと思わざるをえないです
0178名無しの笛の踊り
05/02/27 00:39:51ID:twPNf767最近出た
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1778220
これって旧盤だよね？
0180124
05/02/27 14:38:28ID:734vHrwTK.311の終楽章を試聴してみた。
こんな版があったのかと思うくらい、楽譜変えすぎ。
ちょっとなあ、買うにはもっと安くならんと。。。。
http://www.amazon.com/exec/obidos/tg/detail/-/B0000037B4/qid=1109482519/sr=1-8/ref=sr_1_8/104-5359313-9992748?v=glance&s=classical
amazon comではボロクソの批評。
Very heavy-handed playing. I was very discouraged とか
It is technically proficient but the exact opposite of what most of us hear in Mozart とか。
試聴してみて分かるような気がする・・・。
0181124
05/02/27 15:13:07ID:734vHrwT0182名無しの笛の踊り
05/02/28 17:04:22ID:1McDLxJXもうすぐ演奏会があるらし
0183名無しの笛の踊り
05/02/28 19:01:50ID:qERQ+U2Z自己レス。旧録音でした。
１９５０年代とは思えないクリアな音質、ただし大音量時にときどき
音が割れるのが残念
演奏もコロコロした滲みの無いデリケートな演奏
残念ながら他の曲の発売はなさそうです
0185169
05/03/03 22:11:24ID:tdQqbnr06枚組みを買ったよ。今iPodに落としているところ。
6枚目の正体は、モーツァルトの時代のPfで弾いたものでした。
そう書かかれたジャケットの説明を読む前に6枚目を聞いたんだが、
同じ曲が1枚目に入ってたりして重複してる。なんじゃこりゃ！？
・・・しかもあまりに録音状態が違う。誰かほかのピアニストの演奏か、
もしくはシフの別の時期の録音をカップリングしたのか？
・・・と思いきや、、、
違う楽器で弾いたのか。。。
乾いた音だ。ハープシコードっぽい。今の時代のピアノとはまったく別物。
ベイビーグランドとでも言うべきか。。。
0186名無しの笛の踊り
05/03/03 22:15:58ID:tdQqbnr0「ベイビーグランド」ってちっちゃいおもちゃのグランドピアノのことかと思って
そう書いたけど、ググったら、なんだ、小型のグランドピアノのことか。。。はずかし。。。
0187名無しの笛の踊り
05/03/04 00:14:05ID:BDc7EcNHhttp://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g29959386
>>185
もしかしてこれっぽい？
0189名無しの笛の踊り
05/03/04 00:52:21ID:BDc7EcNHとなると、ハイドンのソナタ全集BOXかっちゃおうかな。例の激安という・・・。
現代グランドピアノの演奏が好きなんだけどねー、ほんとは。
0190124
05/03/04 22:23:20ID:SFmtAmwc（誰も催促してないですが）稀少盤含めて書き直しますので今暫くお待ちくださいませ・・。
0191名無しの笛の踊り
05/03/05 12:49:52ID:juimBYLd0192名無しの笛の踊り
05/03/08 11:47:10ID:+YveLio/待っています
0193名無しの笛の踊り
05/03/08 12:12:49ID:/Ycw3DYW私も恥ずかしながらモーツァルト好きに関しては人後に落ちないつもりなんですが、
ピアノソナタでK.331やK.333がそんなに人気があるとはちょっと意外でした。
両曲とも確かにいい曲ですが、あんまりモーツァルトらしくないイメージありませんか？
まあ、「モーツァルトらしい」の定義が人それぞれでしょうけども。
私としてはピアノソナタのジャンルならばK.570,K.576,もう少し
初期のものだったらK.311，K.283あたりのほうが、このジャンルの代表作と呼ぶにふさわしいと思うんですが。
0194名無しの笛の踊り
05/03/08 12:18:30ID:UwBumSe7俺はそのほかに K.309 と K.457 を加えたいが。
0195名無しの笛の踊り
05/03/08 12:57:54ID:/Ycw3DYW好意的なメッセージをどうも有り難うございます。
ちなみに、調子に乗って語りますと、私の思う「モーツァルトらしい」とは、
主に次の三点のことです：
１．半音階的なメロディー
２．対位法の、簡潔だが印象的な使用
３．転調の効果的使用
0196名無しの笛の踊り
05/03/08 19:03:03ID:udCPHW4gあと、K.330を外さないでくれ。エッシェンバッハの、この曲の第1楽章の
演奏が最高なんだってば。
>>194
その2曲は外せないよね。ソナタじゃないけどK.475も。
0197名無しの笛の踊り
05/03/08 19:05:33ID:udCPHW4g0198名無しの笛の踊り
05/03/09 09:47:34ID:Sqq/OdLH>>197
K.330とK.332は、193のカキコに加えようかどうか僕も迷った作品です。
K.330は個人的には大好きな曲なんだけど、モーツァルトの代表作というには
むしろちょっと明るすぎかも、と思う。K.333も同様。K.332やK.457も好きだけど、
ちょっと劇的なところがありすぎてベートーベンぽい感じがしすぎる。
結局、明るすぎず暗すぎず、劇的すぎず静かすぎず、といったところで選ぶと、
193に挙げた四曲あたりになりました。あとK.331は、ファンの人には申し訳ないけれど、
トルコ行進曲の部分はもちろん素晴らしいが、前のふたつの楽章が（特に第二楽章）が、
モーツァルトの特有の情熱や色気みたいなものがいまいち乏しい気がして、どうもあまり好きになれません。
第一楽章の変奏曲も、単独で書かれた変奏曲のほうにはもっといい曲があるように思うし…。
0199名無しの笛の踊り
05/03/13 23:08:22ID:+LF+aa8N0200名無しの笛の踊り
05/03/14 19:55:54ID:4z3IV+YWヘブラー￥3,990(ﾟ∀ﾟ)
ピリス￥5250（バラ）（・∀・）
グールド￥8,523(゜Д゜）
内田光子￥12,784(｀Д´)
0202名無しの笛の踊り
05/03/16 22:50:45ID:pB7coc1e同意
0203名無しの笛の踊り
05/03/18 20:51:35ID:WLxRfm9R0204名無しの笛の踊り
05/03/19 02:27:49ID:lM1O2DHY0205名無しの笛の踊り
05/03/19 08:11:46ID:t9y2tZY0ヘブラーの新盤について
初版（７枚分売）と現在出ている５枚組のものは大分音質が異なる。
新しいもののほうが高音が強く、ピアノの音色が明るい。
古いほうは落ち着いた音だが、ややこもった音とも言える。
どちらがオリジナルに近いのだろうか。
ただし現在出ている５枚組も、３枚目のCDのみリマスターをして
いないようで、古いままの音質だ。
0206名無しの笛の踊り
05/03/19 14:50:05ID:kZ5BV5hoちなみに俺は、この両者のそれぞれ新旧盤全集四種類のうちでは、ヘブラーの旧盤（フィリップス）がいちばん好き。
0207名無しの笛の踊り
05/03/19 22:17:20ID:JZ4R+y1L0208名無しの笛の踊り
2005/03/22(火) 00:00:59ID:kkQnDhE/そんなことは初耳だけど、どこの世界での話？
0209名無しの笛の踊り
2005/03/22(火) 00:34:48ID:Y0h0Isww0210名無しの笛の踊り
2005/03/22(火) 17:21:33ID:uuVCrotF0211名無しの笛の踊り
2005/03/22(火) 17:22:47ID:uuVCrotF0212名無しの笛の踊り
2005/03/22(火) 17:52:55ID:UeGuTqpm0213名無しの笛の踊り
2005/03/22(火) 18:21:30ID:26vZD74B0214名無しの笛の踊り
2005/03/22(火) 20:30:16ID:HlrSsSLv確かに、何の根拠があるのか、と言われればそのとおりで、不用意な発言だったのかもしれません。
ただ、206で使った｢規準｣ということばに、もしかしたら誤解があったのかもしれません。
ここでいう｢規準｣とは、必ずしも｢規範｣とか｢お手本｣という意味ではなく、その後の演奏家の演奏を
評価する際に、それより良いか悪いか、どういう点が異なるか、というかたちでしばしば言及される存在である、
という程度の意味のつもりです。別のジャンルの例で言えば、ワーグナーの『ニーベルンクの指輪』の演奏について
語るのに、ショルティ／ウィーンフィルの録音が、良くも悪くもひとつの規準として念頭に置かれるのと同じことです。
0215名無しの笛の踊り
2005/03/22(火) 23:55:11ID:C0gJHrXS13番のソナタはエッシェンバッハの演奏ですよね？
0216名無しの笛の踊り
2005/03/23(水) 01:13:34ID:A1rCi14a渡辺徹とか山田邦子が司会やってたのな
0217名無しの笛の踊り
2005/03/27(日) 01:43:01ID:xZMNDsnF0218名無しの笛の踊り
2005/03/27(日) 02:51:28ID:vK92ayCgかなりぶっとぶと思うぞ。
0219名無しの笛の踊り
2005/03/27(日) 03:37:24ID:h5YE+KgX特に第一楽章、アレグロで延々と続く１６分音符、入れ替わる短調と長調
ドラマチックな終盤の展開、かなりの難曲とおもいます
普段はリパッティの聴いてます
0222名無しの笛の踊り
2005/03/28(月) 15:45:02ID:bCJD2qUGなかなか無いな
0223名無しの笛の踊り
2005/03/28(月) 21:27:39ID:iquFi0Rf廻由美子の音源ピティナで見つけました。
心の準備はできてたからぶっとばなかったぞ。
それより、なんかピアノの響が変わってないか?
詳しい人解説希望。
0224名無しの笛の踊り
2005/03/28(月) 22:20:58ID:2ySOxJVd0225名無しの笛の踊り
2005/03/29(火) 10:08:46ID:GtULnXec0226名無しの笛の踊り
2005/03/29(火) 10:15:24ID:E6EloHDw0227398
2005/03/30(水) 17:38:51ID:q9hFCLzOラローチャは、ソナタよりも協奏曲のほうがはるかにいいと思うけどな。
ソナタは、音色や弾き方からして、ちょっと重たすぎる感じになっちゃう。
逆にヘブラーは、協奏曲よりソナタのほうがいいね。
まあ、協奏曲の場合、相手の指揮者とオケにどの程度恵まれるかによってだいぶ違うけど。
0228名無しの笛の踊り
2005/04/03(日) 19:20:09ID:hDDJ45ACRCA時代に限れば同意かな
Decca時代ならそうでもないと思ふ
0229名無しの笛の踊り
2005/04/05(火) 00:48:53ID:dgHAy7Fs萌え萌え
0230名無しの笛の踊り
2005/04/05(火) 19:29:06ID:Nf7YbYw/役にたつんかな
0231名無しの笛の踊り
2005/04/05(火) 20:40:39ID:ZYqz9NAhアントルモンふけたなという感じ。 悪くはないが、ワルター･クリーンの時ほどの感銘はなかったな。
0232名無しの笛の踊り
2005/04/06(水) 02:34:10ID:KfDeQf4S既にその時点で萎え。
皆 手の形違うんだから替えるの当然だろと思うが。
0233名無しの笛の踊り
2005/04/06(水) 11:32:20ID:Ev3u8W7k懐かしいな。15年ぐらい前だったかな？
あれでモーツァルトを好きになったぐらいだ
あの直後に無くなったよね
寂しかったの覚えてます
0234名無しの笛の踊り
2005/04/08(金) 12:14:33ID:eSfqPaoChttp://www2k.biglobe.ne.jp/~critique/atsuko/
0235名無しの笛の踊り
2005/04/09(土) 09:16:46ID:umg6Avwo0236名無しの笛の踊り
2005/04/13(水) 21:24:36ID:XfpCQ+O+６２ページ ピアノ・ソナタＫ．４５７の２３小節目 一拍目のバスが ド
になっていますが、印刷ミス？
0237名無しの笛の踊り
2005/04/13(水) 23:42:45ID:qE+ha48y0238名無しの笛の踊り
2005/04/14(木) 21:11:24ID:bZEjbNp00239名無しの笛の踊り
2005/04/15(金) 20:38:47ID:ksVCnbTT0240名無しの笛の踊り
2005/04/15(金) 20:46:05ID:lDq295k30241名無しの笛の踊り
2005/04/17(日) 23:25:12ID:JpxvVrLh俺も指使いなぞ、気にしていなかったが、
ただ従えって文句ではなく、
版ごとの担当者の意見の違いなどについても
講釈をお偉いさんには期待しているのだ。
装飾音の弾き方とかペダリング（指ペダル？も含めて）とか、
見解が分かれてどうも良く分からんところも
解説して欲しい・・。生徒だって凄い人集めているんだから、
頼むよ。
0242名無しの笛の踊り
2005/04/20(水) 02:15:07ID:4McWRoVT８番ソナタはレッスン曲には入ってないのかな？
子供が弾くには技術的にもきついし、色っぽすぎる希ガス
0243名無しの笛の踊り
2005/04/20(水) 21:21:25ID:z34Js7LBそこは親指でなくて、1、2の指!!」でしたね。
0244名無しの笛の踊り
2005/04/20(水) 23:58:08ID:hxQLOojj0245名無しの笛の踊り
2005/04/21(木) 00:33:00ID:w8j4wi//Kv.280とKv.330くらいしか録音はないけど。
0246名無しの笛の踊り
2005/04/22(金) 11:26:48ID:N8XxpI1Vうちは古いレコードが残ってる
彼女は素晴らしい
0247名無しの笛の踊り
2005/04/26(火) 10:14:46ID:2ghQDAsChttp://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1974815#REVIEW
に関することを教えてください。
0248名無しの笛の踊り
2005/04/27(水) 02:25:02ID:arX0Wj7qsonyのは新録音のほうだろうね
最高の名演奏と言われるのは旧録音盤で今は廃盤
むしろ新録音のほうがどの程度の演奏なのか買って教えてほしいな
0249名無しの笛の踊り
2005/04/27(水) 06:21:22ID:S9XjcdiU0252名無しの笛の踊り
2005/05/03(火) 22:19:43ID:3YWVBl3a見る限り凄く小まめに踏み変えてるし、ソフトペダルも使ってる？
両足そろえてるし、
ごめんなさい、初心者な質問で。
0253名無しの笛の踊り
2005/05/03(火) 23:06:36ID:QIc1p0LOお前も買え
0254名無しの笛の踊り
2005/05/04(水) 17:03:18ID:O1I/XOwqミヒャエルエンドレス（ピアノ）
ＣＤ５枚組
発売元・ＯＥＨＭＳ
を、買いますた。
0256名無しの笛の踊り
2005/05/05(木) 10:55:08ID:ZM3s6+ltウンコ
あゝ、ウンコ
ウンコ
～モーツァルトの手紙より～
0257名無しの笛の踊り
2005/05/09(月) 21:52:44ID:F/f6J1PB単純で、全部同じような曲で。
こういう曲で個性を表現するのは非常に難しい。
グールドみたいに逃げるのも分からんでもない。
0258名無しの笛の踊り
2005/05/09(月) 21:55:34ID:eBinR4ur0259名無しの笛の踊り
2005/05/10(火) 12:45:02ID:/pcbXY1+録音がないのだ？
あと是非ピーター・ゼルキンに録音してほしい。
0260名無しの笛の踊り
2005/05/10(火) 13:55:28ID:KkIoElwTショパン・フランス物なら理解できるけど。。
古典派では聴かなくていいピアニストだと思ってた
0261名無しの笛の踊り
2005/05/10(火) 16:17:48ID:ILTL6r8f0262名無しの笛の踊り
2005/05/10(火) 17:44:20ID:zMbqCPzqフランソワがバルビゼとショパンの２台ピアノのためのロンドをやったら結構端正だったから、
意外とそれなりに収まるかも。
0263名無しの笛の踊り
2005/05/10(火) 20:34:13ID:k3c2suTU史上最高のモーツァルトだな。
0264名無しの笛の踊り
2005/05/11(水) 21:15:34ID:wZCtZ6hhグリュミオーの面目丸潰れだしｗ
ま、気持ちはよく分かるが。
0265名無しの笛の踊り
2005/05/12(木) 16:17:23ID:Dniv0CG/0266名無しの笛の踊り
2005/05/12(木) 16:26:57ID:u3ZfLFt40267名無しの笛の踊り
2005/05/12(木) 18:13:57ID:lquLA6wp曲的にも、バイオリンとピアノのためのソナタといっても、
ピアノ上位だろ。
ハスキルは６０年代だと、音は良いが技術的にどうかな。
死ぬ直前だし。
５０年代モノラルだと、音的に難がある。
よって５８年のステレオ録音が最強かと。
0268名無しの笛の踊り
2005/05/12(木) 18:34:17ID:YyT111Qh0269名無しの笛の踊り
2005/05/12(木) 18:59:31ID:u3ZfLFt4ところでVnソナタの音はモノ盤の方がよくないですか？
0271名無しの笛の踊り
2005/05/14(土) 01:44:01ID:LDhaaasDこの人の演奏どんな感じでしょうか？
協奏曲スレでは概ね高評価みたいだけど
ここでは触れられていないようなので。
0272名無しの笛の踊り
2005/05/14(土) 01:47:51ID:r7kwNqD00273名無しの笛の踊り
2005/05/14(土) 03:08:05ID:Jo9BLtL7２楽章は複雑に転調してるんでしょうか、臨時記号が頻繁に出てきて
ベトベンの後期ソナタに匹敵する深い雰囲気を感じる
恐るべし天才モツァルト
0274名無しの笛の踊り
2005/05/16(月) 15:52:58ID:EnKYPBaK協奏曲と大体同様と思います。ただしトルコ行進曲は、ドンシャリ音響付きでブッ飛びます。
トルコ行進曲付きは単品でも買えると思うけど。
0275名無しの笛の踊り
2005/05/17(火) 21:13:42ID:f2tl0Fquレスども！
早速買って聴いてみました。
いくぶん硬質な音色がなかなか好みですね。
トルコ行進曲聴きました！
う～む。どうなんだろう？？
一度きりの実演ならともかく繰り返し聴く録音では。。
0276名無しの笛の踊り
2005/05/20(金) 07:05:01ID:eXFzHMcCいろいろいー演奏がございますが
ピリスさんのあとのほうがよろしいです。
歳いってからの彼女の人間性が好きだす。
げいじゅつは、突き詰めればその人間性の
表現でしょう。ほんとにいい音楽です、はい。
0277写楽斎メフィスト
2005/05/23(月) 23:17:58ID:c5BHAdCUええ音楽かなんて、自分の感性で
感じるもん、ほっといてんか。
0278名無しの笛の踊り
2005/05/24(火) 21:18:17ID:isUvYnX4指に力がありすぎる
うちの子のほうがイイ
0279名無しの笛の踊り
2005/05/25(水) 10:16:17ID:8OsofQ+fおめでとー。いかがでした？
0280名無しの笛の踊り
2005/05/26(木) 20:24:29ID:pxNKoqF8内田さんはすごく好きなのだが,この曲だけはどうも。
0281名無しの笛の踊り
2005/05/27(金) 19:20:22ID:k3v8nqKmニュートラルだ
0283名無しの笛の踊り
2005/05/28(土) 20:54:10ID:ZR+QYtkHhttp://www.hmv.co.jp/Product/detail.asp?sku=1085135
感想を聞かせてくれ
0286名無しの笛の踊り
2005/06/04(土) 01:08:38ID:ynyw3IYU0288名無しの笛の踊り
2005/06/04(土) 22:03:57ID:AdVdb9WW0289名無しの笛の踊り
2005/06/05(日) 15:42:22ID:sI0crLqjラローチャの全集（3,138円）ですが、買いでしょうか？
テンポ遅すぎですか。
0290名無しの笛の踊り
2005/06/05(日) 15:42:45ID:sI0crLqj0292名無しの笛の踊り
2005/06/05(日) 19:23:08ID:sI0crLqj'90年発売の第5･11･12･13を収めたＣＤが１枚出てきました。
改めて聴いてみると、特に緩徐楽章でやや遅めのテンポをとっていますが
重くはなくゆったりとした気分で聴けました。
録音もマイルドで良好。私の再生装置では、音割れも感じませんでした。
この値段なら買いと思いますので早速購入します。
大変失礼しました。
0295名無しの笛の踊り
2005/06/07(火) 17:41:31ID:i1GFvxR40296名無しの笛の踊り
2005/06/08(水) 21:50:03ID:OrbgN2Eo名盤だと思うが・・・指揮よりピアノを弾いてほしい。
0298名無しの笛の踊り
2005/06/08(水) 22:04:19ID:mgDJyChkピアニストとして先に成功した人ってそういうの多いよね
指揮者として概ね肯定的意見が多いのはバレンボイムくらい？
0299名無しの笛の踊り
2005/06/11(土) 11:47:24ID:UEByO9Rd0300名無しの笛の踊り
2005/06/11(土) 12:06:22ID:LVS2lseL0301名無しの笛の踊り
2005/06/11(土) 15:51:19ID:HYbhPYC7あくまでピアニストとして先に「成功した」人の話ね
ピアニストとして世に認知されてそれなりの名声や評価を得た人の話
音楽家としてのキャリアをピアニストとして始めたとかじゃなくて
0302名無しの笛の踊り
2005/06/11(土) 21:06:15ID:g3s0dNFT0303名無しの笛の踊り
2005/06/11(土) 21:57:53ID:LVS2lseL0306名無しの笛の踊り
2005/06/11(土) 22:53:43ID:RTWcgM6P0307名無しの笛の踊り
2005/06/11(土) 22:55:49ID:g3s0dNFTそんなことないよ！！ みたいな？
0308名無しの笛の踊り
2005/06/11(土) 22:59:51ID:RTWcgM6Pあらゆる意味で古い
0309名無しの笛の踊り
2005/06/11(土) 23:01:51ID:g3s0dNFTじゃあだれなら新しいんだよｗ
とりあえず貶しとけ…みたいな？
お前、バカだろ。
0310名無しの笛の踊り
2005/06/11(土) 23:13:11ID:RTWcgM6P0311名無しの笛の踊り
2005/06/11(土) 23:27:27ID:g3s0dNFTおれは団塊の世代じゃないし
そもそもお前、団塊の世代が何か分かってて書いてんのか？
> エッシェンバッハはどう？モーツァルト、ピアノソナタ全集は名盤だと思うが・・・
これにつけたお前のレスがこれだ↓
> >>296
> 全集ってあるの？
バカ丸出しだよな
それからお前>>303のレス読んだのか？
> じゃあだれなら肯定されてんだよｗ
こんな筋違いで間抜けなレスを書く必要あったのか？
みたいな？ｗ
0312名無しの笛の踊り
2005/06/11(土) 23:27:41ID:LVS2lseL0316名無しの笛の踊り
2005/06/12(日) 11:43:10ID:ypTfznxI0317名無しの笛の踊り
2005/06/12(日) 11:43:12ID:pWdti3320318名無しの笛の踊り
2005/06/12(日) 11:48:58ID:pWdti332ホントにそれは「全」集？
過去ログ読んだ？
0319名無しの笛の踊り
2005/06/12(日) 12:00:22ID:7/QupqAZ0320名無しの笛の踊り
2005/06/12(日) 12:14:03ID:ypTfznxIでも、ロンドや変奏曲は入ってない。
0321名無しの笛の踊り
2005/06/12(日) 12:22:16ID:EoK1yylJこういうやつキモチワルイ…
意味ぐらいわかるべキチガイ
0322名無しの笛の踊り
2005/06/12(日) 12:25:49ID:EoK1yylJこういうやつキモチワルイ…
意味ぐらいわかるべキチガイ
0323名無しの笛の踊り
2005/06/13(月) 22:42:20ID:PqTwd4Oz0324名無しの笛の踊り
2005/06/13(月) 23:01:21ID:aKjq8Sut0325名無しの笛の踊り
2005/06/13(月) 23:12:13ID:EbLZ9ZP3そうやって粘着するお前のほうがキモい。
ま、エッシェンバッハのＣＤにはcompleteとは書いてないんだけども。
0326名無しの笛の踊り
2005/06/13(月) 23:27:43ID:h28EcxyJそんな言い争いをしてはいけません。
0329名無しの笛の踊り
2005/06/14(火) 01:04:26ID:v5xO0Ghcっていうか「論理的には」って？
「厳密には」って言いたいのかな？
言葉が不自由な人。
0332名無しの笛の踊り
2005/06/14(火) 03:55:59ID:qQQknDHeモツの曲を夜中にヘドフォーンで聴くと
何故か『おばけ』が出そうなぐらい怖い。
自分の場合、特にk331の第二楽章。
そんなﾔｼいる？？？
0333名無しの笛の踊り
2005/06/14(火) 05:59:47ID:RQj1+9Bp何か苦味みたいなものを最近感じることがある。
よく言われる「走る悲しみ」とかいうのともちょっと
違うようなんだが･･･うまく言えん。
0336名無しの笛の踊り
2005/06/14(火) 10:34:45ID:v5xO0Ghc0338333
2005/06/14(火) 16:06:16ID:RQj1+9Bp思い込み、妄想であることは別に否定しないよ。
意味づけを取っちゃったら音楽は只の音響でしかない。
その意味では音楽に思い込みは不可欠。
・・・と言ってしまえば身も蓋もない話だが、まあ思い込みにも
コアからトンデモまでいろいろあるってことで。
で俺のはトンデモじゃないと言い張る気もないが
いつもチェックをかけてることは確か。
つか、同じ曲を繰り返し聴いて飽きないのはそういうことじゃないか
と思うんだが。
話がモツから離れてｽﾏｿ
0339名無しの笛の踊り
2005/06/14(火) 19:28:39ID:Qre3Wq3c>その意味では音楽に思い込みは不可欠。
それわ違うと思う。
0340332
2005/06/14(火) 21:28:34ID:qQQknDHeﾚｽくれた方ありが㌧。
実は子供時代、ピアノやっててモツがどうしてもモツらしく弾けなくて、
研究ｗｗｗのために夜中にk331を聴いてたんだよね。
むちゃくちゃ怖かったんだけど、どんどん目が冴えて・・・
で、明け方まで怖いながらもモツのピアノソナタ数曲聴きまくって、少し寝てガッコ行った・・・
で、家に戻ったとき・・・オバケ見ちゃったんだよね・・・（足なかったよ・・・）orz
その時は『睡眠が足りなくて疲れてたから？』とか思ったけど・・・
あと、今じゃ『モツは免疫力アップ』とか言われてるけど・・・
高校時代（まだモツに対してそんな意見のない時代）、宿題とかテスト勉強時には
必ずモツソナタ聴いてたんだよね。（能率あがるから）
特に小論文書くときはモツ最高で（k332-3が特によし）、『こりゃ良い出来～』と思ったら、
賞までいただいた。（きっちりした構成に仕上がる。図書券\3000とタテまで貰ったよ）
>>333
>怖いというのとはちょっと違うが、後期の曲では
何か苦味みたいなものを最近感じることがある。
これは自分の場合ベトソナタ。
後期のソナタを高校時代に聴いてそんな印象を受け、さらにとあるベトソナタ、
『この曲、最後まで聴いたらヤバいよ・・・』と思い、いまだに最後までは未聴。
なんかものすごい『念』みたいなモノを感じた。（恐怖だたよ・・）
今聴いたらどう聴こえるかわからんけど・・・怖くて聴けない・・・orz
長文ｽﾏｿ。
0341名無しの笛の踊り
2005/06/15(水) 01:10:29ID:BrtpnIM20342名無しの笛の踊り
2005/06/15(水) 01:58:33ID:oUA213HY>>339の音楽の聴き方（聴こえ方）興味ある。
0343名無しの笛の踊り
2005/06/15(水) 10:55:04ID:vXzBuWe+>モツの曲を夜中にヘドフォーンで聴くと
>何故か『おばけ』が出そうなぐらい怖い。
モツって脳内状況拡大アンプだからね。
0344名無しの笛の踊り
2005/06/15(水) 12:28:17ID:177E+8X+0345名無しの笛の踊り
2005/06/20(月) 00:26:35ID:QOS01p290346名無しの笛の踊り
2005/06/20(月) 01:05:32ID:AOrxdq4lどの曲も第２楽章は色気がありすぎるからあんまり弾かせないみたい
オペラ的なエロさがある
0347名無しの笛の踊り
2005/06/20(月) 05:06:02ID:DdXylktD0348名無しの笛の踊り
2005/06/20(月) 22:36:43ID:h9TXywfz0349名無しの笛の踊り
2005/06/22(水) 09:56:06ID:Qks1+Zro曲が充実しているわりには あまり話題にならないような気がする。
両曲の第2楽章アダージョは、
〈クラリネット協奏曲〉の第2楽章や〈アヴェ・ヴェルム・コルプス〉に
匹敵するくらいの名作だと思うのだが。
0350名無しの笛の踊り
2005/06/25(土) 09:29:04ID:WGux/hQw0351名無しの笛の踊り
2005/06/27(月) 20:52:03ID:l0ywduL5「モーツァルト ピアノ・ソナタ 楽曲構成と演奏解釈」って
メチャクチャ良い本じゃないか？
久しぶりに素晴らしい本とめぐり会えた気がする。
0352名無しの笛の踊り
2005/07/01(金) 15:10:42ID:DEupHIWeあっ、まだ伴奏です
はい、ここから！！
いっ居酒屋クーポン、、、
0353名無しの笛の踊り
2005/07/01(金) 18:38:10ID:V1Uw7yor0354名無しの笛の踊り
2005/07/01(金) 20:48:18ID:AO+bUhvo中学から高校生だったかな、２楽章は全然習ってない。
１楽章と３楽章だけだった。
その後、ベートーベンのソナタでは、ちゃんと２楽章も教えてくれたのに。
その時は、そんなもんだ、と思って先生の意図は訪ねなかったのだけど、
どうしてだったんだろう、、、？
0356名無しの笛の踊り
2005/07/01(金) 22:21:55ID:132ozNvG0358名無しの笛の踊り
2005/07/09(土) 02:18:37ID:WoLqyg5FK311から第二楽章取ったらいったい何が残るのかﾄﾝﾁﾝ
0360名無しの笛の踊り
2005/07/09(土) 08:57:10ID:8eWzMqXg高木綾子スレッドもそういうことを知る上でためになったよ。
0361名無しの笛の踊り
2005/07/11(月) 00:10:32ID:sC+urh9Y0362名無しの笛の踊り
2005/07/11(月) 23:27:00ID:/ZF9u4av0363名無しの笛の踊り
2005/07/17(日) 00:21:40ID:woeFlJii0364名無しの笛の踊り
2005/07/17(日) 01:01:28ID:KtXhqpy70365名無しの笛の踊り
2005/07/17(日) 04:13:22ID:ri2JIL9i0366名無しの笛の踊り
2005/07/17(日) 14:32:18ID:Gxg80DgS0367名無しの笛の踊り
2005/07/18(月) 22:49:48ID:wN/bbIiB0368名無しの笛の踊り
2005/07/18(月) 23:01:04ID:7jQUsNPi0369名無しの笛の踊り
2005/07/18(月) 23:47:57ID:FkUYmAu40370名無しの笛の踊り
2005/07/18(月) 23:55:02ID:rcwZ+xGr0371名無しの笛の踊り
2005/07/19(火) 00:29:05ID:WZUQQK+z0372名無しの笛の踊り
2005/07/19(火) 00:38:24ID:T5fLez4j0373名無しの笛の踊り
2005/07/19(火) 19:29:37ID:2Akq0ZBa0374名無しの笛の踊り
2005/07/19(火) 22:50:09ID:XHA6MOKV数人で演奏するほうが面白い。
0375名無しの笛の踊り
2005/07/20(水) 16:35:02ID:v1ZRM1Fa輸入できるサイトがオイラのハングル力では見つからないだっちゃ。
チョンは閉鎖的で困るだっちゃ☆
0376名無しの笛の踊り
2005/07/20(水) 16:56:52ID:ZlWmp/e50377名無しの笛の踊り
2005/07/22(金) 20:43:32ID:Eo7VgwwF切ない気持ちになる。
最近フンメルのソナタとかも楽しい。モツの愛弟子の。
0378名無しの笛の踊り
2005/07/22(金) 20:47:06ID:wK43uZo40379名無しの笛の踊り
2005/07/23(土) 00:40:33ID:QqbGGD02これって評判よさそうなんだがどうなの
0380名無しの笛の踊り
2005/07/23(土) 20:54:41ID:7bAG06P80381名無しの笛の踊り
2005/07/23(土) 21:44:12ID:OqdvcMyA0382名無しの笛の踊り
2005/07/24(日) 00:30:56ID:UXc4pOX/0383名無しの笛の踊り
2005/07/24(日) 04:50:57ID:6c6J31xZ0384名無しの笛の踊り
2005/07/24(日) 05:19:41ID:+DeR2f2m0385名無しの笛の踊り
2005/07/24(日) 14:54:52ID:y9qCD+MF（ ,_ﾉ` )y━･~~~
0386名無しの笛の踊り
2005/07/24(日) 20:18:07ID:+DeR2f2m暑さのために制服のＹシャツのボタンを胸元まで外した女子高生ご一行
と道ですれ違ったときには、ガッと、ムラっときたよね
女子高生の汗っていいよね。特に額、ウナジ、首筋、鎖骨あたりの汗は
コップに溜めて、仕事で疲れたあとにググッと飲み干したいぐらいだよね（グフフ
それで病気になっても本望ですよっていう部分だけは本人たちに伝えるべきか
伝えないべきか、と言われれば、ぶっちゃけどっちなんだろうね？
ちょっと酔っているもんで、度が過ぎる変態書きこだけど許して欲しいよね
0387名無しの笛の踊り
2005/07/24(日) 20:18:46ID:+DeR2f2m0388名無しの笛の踊り
2005/07/24(日) 21:05:06ID:KdQHJzbX0389名無しの笛の踊り
2005/07/24(日) 22:56:25ID:3yA+VcSPおすすめの演奏者教えてくらはい。
0390名無しの笛の踊り
2005/07/24(日) 23:33:34ID:UXc4pOX/0392名無しの笛の踊り
2005/07/24(日) 23:47:45ID:UXc4pOX/0393名無しの笛の踊り
2005/07/25(月) 03:01:01ID:0CnWfulj0394名無しの笛の踊り
2005/07/25(月) 17:15:05ID:qQW/lPTG0396名無しの笛の踊り
2005/07/26(火) 02:56:33ID:kkXu/fZr0397389
2005/07/27(水) 23:19:00ID:H9I+AJmZ正統的解釈による演奏ではないようなのでまずはハスキルを聴こう、
と思ったのですが入手しにくいようなので
ギーゼキング、内田、から聴こうと思います。
レスどうもでした。
0398名無しの笛の踊り
2005/07/28(木) 01:17:24ID:5qWZMlrtギーゼキングは水墨画というよりは水彩画かもしれないが、正統的とは違うでしょ。
水墨画風というところにこだわれば、エッシェンバッハの方が佇まいとしては近いか。
もっとも意識的でおしゃべりなモーツァルトを弾く内田は、
スタイルこそまるで違うがスタンス自体はある意味グールド寄り。
すべてが自然なハスキルは最高だけど、録音が2曲くらいしか残っていない。
0399名無しの笛の踊り
2005/07/28(木) 01:31:25ID:9grb4ofS0400名無しの笛の踊り
2005/07/28(木) 01:33:51ID:NpsZR9Oj0401名無しの笛の踊り
2005/07/28(木) 02:26:08ID:L0nQMd8T最も原曲の意図通りと言わざる得ません
0405名無しの笛の踊り
2005/07/29(金) 05:38:07ID:5OElTu1Uどこが？
むしろお前のレスこそくだらん煽りだと思うが。
0406名無しの笛の踊り
2005/07/29(金) 07:25:55ID:keDCG7id0407名無しの笛の踊り
2005/07/29(金) 08:38:08ID:5OElTu1Uまあ実際にはエッシェンバッハの弾くモーツァルトは定評があるんだけど。
0408名無しの笛の踊り
2005/07/29(金) 09:15:55ID:o0iOrpecフィッシャーディースカウとのシューマン歌曲全集持ってるけど、すごくいい演奏だもん。
0409名無しの笛の踊り
2005/07/29(金) 16:01:54ID:gYYcvFjm協奏曲はすばらしいが
0410名無しの笛の踊り
2005/07/29(金) 19:42:56ID:C2AkCYbC馬鹿じゃねぇの
お前らｗｗｗ
0411名無しの笛の踊り
2005/07/29(金) 19:57:11ID:5OElTu1Uグールドでも聴いとけ。
0412名無しの笛の踊り
2005/07/29(金) 20:02:03ID:5OElTu1Uスルー推奨です。
0413名無しの笛の踊り
2005/07/29(金) 20:14:28ID:J5excU10ああ、こういう解釈もありなのね～って感じで。
0414名無しの笛の踊り
2005/07/29(金) 20:32:58ID:tZ3PdTfq0415名無しの笛の踊り
2005/07/29(金) 20:46:38ID:PiJJohN4だってあまりにもそれぞれ目指すとこがちがうし。
青裏だけど５年前の実演でルプー・エッシェンバッハ・NDRの
K595が最近出た。これはお勧め。
ルプーの協奏曲はほとんど無いし、なにより両者の演奏がすばらしい。
ピアノの音色の微妙な美しさが聴き取れます。
それに、ジュピターはおそらく現代のオケによる最良と思える演奏です。
対位法的楽器のからみがくっきりとしかも壮麗に展開されています。
0416あああ
2005/07/29(金) 20:48:25ID:4+Ayuvjf0418名無しの笛の踊り
2005/07/29(金) 20:59:03ID:C2AkCYbCカス野郎
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1115035817/818
818 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2005/07/29(金) 19:45:34 ID:C2AkCYbC
>>809
スルー出来ない馬鹿ｗｗｗ
0419名無しの笛の踊り
2005/07/29(金) 21:47:11ID:B+5N13eP0421名無しの笛の踊り
2005/07/30(土) 04:36:47ID:x0d6t56G過疎版の上に老人が多いからスルーしろって言っても無理なんだろう。
0422名無しの笛の踊り
2005/08/04(木) 22:46:38ID:A8k5467z0423名無しの笛の踊り
2005/08/04(木) 23:04:31ID:OTbhXLWx0424名無しの笛の踊り
2005/08/05(金) 01:13:10ID:WNZdBxLp全集企画したDENONは功績大。
0425名無しの笛の踊り
2005/08/06(土) 09:14:47ID:wk/Y4ucbいいね
0426名無しの笛の踊り
2005/08/06(土) 21:19:56ID:PIaO+zKJこんどブリリアントからでるよ。国内価格2,590円と予想。
ttp://www.joanrecords.com/epages/joan.storefront/42f4a9e2000d8592271d3e94b14206ed/Product/View/92733
0428名無しの笛の踊り
2005/08/07(日) 11:46:53ID:FbG36ERcMacだとブラウザでエンコードの設定はできないの？
IEなら「西ヨーロッパ言語」に設定すればOKなんだが･･･
（もっともあらゆる場合にうまくいくかどうかは知らない）
0429名無しの笛の踊り
2005/08/07(日) 15:44:55ID:n8gSJZUcいやできますけど…。
よりによって縊死の「縊」とか痴漢の「痴」ってのが萎えということでし。
ピリスの旧全集がブリから出るのは朗報だね。クレスト1000に手を出さなくてよかった。
0430名無しの笛の踊り
2005/08/07(日) 15:57:11ID:XSUipk27鰤のスレでは、SACDのハイブリッド仕様で、4,000円台とのこと。
喜ばしいような、残念なような…。
0432名無しの笛の踊り
2005/08/07(日) 20:09:48ID:m2XfQS6/発売元：韓国EMIつーことで買うのをためらっているのですが。
新星堂（←リマスタリング失敗）との比較コメント
あればおねがいしまつ。
0433名無しの笛の踊り
2005/08/07(日) 22:39:50ID:pVYIJHqeオレもだ。今日は絶対買おうと塔に金握り締めて行ったんだがあのハングル語
見たらなんとなく気分が萎えてやめてしまった。
誰かふんぎるがつくようなレポ頼みます。
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