■■■フルトヴェングラー 12■■■
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
0001名無しの笛の踊り
04/10/04 22:52:44ID:5EcMhwPqヴィルヘルム・フルトヴェングラーについて （Part 1）
http://piza.2ch.net/classical/kako/966/966697348.html
フルトヴェングラー （Part 2）
http://music.2ch.net/classical/kako/979/979740161.html
フルトヴェングラー Part2 （タイトルにはPart 2とあるが、実質Part 3)
http://music.2ch.net/classical/kako/1011/10118/1011845658.html
大指揮者フルトヴェングラー Part4
http://music.2ch.net/classical/kako/1020/10205/1020531933.html
フルトヴェングラー No.5
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1034952709/
フルトヴェングラー No.6
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1043064239/
フルトヴェングラー op.7
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1046615735/
■■■フルトヴェングラー■■■ （Part 8）
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1057491622/
】■■■フルトヴェングラー■■■ （Part 8の途中で立って、そのままこれがPart 9に）
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1059967837/
■■■フルトヴェングラー■■■ （Part10）
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1073384147/
■■■フルトヴェングラー■■■(part11)
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1085315907/
0809名無しの笛の踊り
04/11/20 11:40:29ID:v4Frknhe0810名無しの笛の踊り
04/11/20 12:07:25ID:zUnHa98Mとってはやたらい難しくてしかも面白くない曲なんだよな。結局日本じゃ
どこのオケもやらなかったな。
>>800 馬鹿？ＢＰＯの関係者がここで書き込んでるのかｗ
0812名無しの笛の踊り
04/11/20 13:28:59ID:Ld7uTeRx806ではありませんが、少し誤解があるようなので。
私が知るかぎりでは、
そもそもフォン・デア・ニュルは
ナチスの空軍国家元帥ゲーリング－カラヤン－フェッダーの派閥に属していて、
さらに、この派閥は親衛隊（ナチでもっとも暴力的な組織）ともつながりがあり、
ニュルが書いた「奇蹟カラヤン」記事そのものが政治的謀略だった可能性が高いのです。
というわけで、軍隊に召集されたといっても、ニュルは保護者ゲーリングの空軍に召集されて、
空軍慰問事業の音楽批評家として働くようになっただけです。
死んだのは、１９４５年５月のベルリン攻防戦のときのことで、
フルトヴェングラーはぜんぜん関係がありません。
ニュルはカラヤンたちと組んで、フルトヴェングラーを陥れようと政治的陰謀を仕掛けたあげく、
ゲッベルスを怒らせてしまい、自爆した、というわけです。
以上、ソースはプリベルクのフルトヴェングラー伝。
0813名無しの笛の踊り
04/11/20 13:31:24ID:Ld7uTeRx交響曲第２番を、朝比奈・大フィルがやった記憶があります。
ピアノとオーケストラのための、も、
日本のオーケストラできいた記憶があるけれど、どこだったかは忘れてしまった。
ソリストは園田ﾀﾝ。
0814名無しの笛の踊り
04/11/20 13:46:26ID:v4Frknheその朝比奈／大フィルの交響曲第２番はＣＤになってますよ。もう１０年くらい品切れ状態で、
たまにヤフオクに出れば高価落札されてますけど。
かつては、ステレオ録音による、それなりに聴ける演奏として値打ちがあったけれど、
バレンボイム／シカゴ盤が出た今となっては価値が大きく減少したというのが折れの感想。
0815名無しの笛の踊り
04/11/20 14:03:34ID:kGcFXrRHフルトヴェングラーの名前の入った前者はいらないと思うが、
後者は「広く歴史的録音一般」ということならばあってもいいと思う
クナッパーツブッシュとかトスカニーニとかなんかも含めてね
0816名無しの笛の踊り
04/11/20 14:10:58ID:q2BdApACってかお前みたいなのが何かにつけて宣伝宣伝とわめくから荒れるんだよ。
0817名無しの笛の踊り
04/11/20 17:55:18ID:Ld7uTeRx「復刻盤あれこれ」スレがある。
0818名無しの笛の踊り
04/11/20 18:26:39ID:uxWMb596くそな質問でなんかすいません。
↑の第九って足音はいってるやつでしょうか？
0819名無しの笛の踊り
04/11/20 18:42:40ID:/izZO5yBあれは確かフルトヴェングラー生誕100年に演奏したものだったと思う。
今年よりもあの年の方がもっと盛り上がってた。
>>817
そうだよなあのスレ活用すべきだよな。特に音質についての話は大歓迎だし。
新しいスレ立てる前に現状のスレを活用すべきだな。
スレの乱立は２ちゃんねるでは禁止されてるし。
>>818
最初に「拍手」と書いてあるから入ってる。
0820名無しの笛の踊り
04/11/20 18:46:36ID:s4w1OXxM0821名無しの笛の踊り
04/11/20 19:26:09ID:2MRHSn2Jマゼールが没後25周年（だったかな？）でベルリン・フィル振った
交響曲第３番が素晴らしかった。
こういうのディスク化してくれよ～～～
0822名無しの笛の踊り
04/11/20 19:30:11ID:Ld7uTeRxああ、あれは本当によかった。
たしか、３楽章までしかない版だったように思うけど感動した。
交響曲第３番はいい曲だよ。
シュトッケンシュミットのスピーチがあったのも、
同じ時だったかな？
0823名無しの笛の踊り
04/11/20 20:09:54ID:s8LOIcUhあの日付は製作者側が間違えてる。
「トリスタン」だって53年となってたが、トリスタンの録音後入院したのは1952年と
ありとあらゆる本にかいてあるのに、今更「53年でした」ということはない。
それにしても、そういう点から見ても作り方がいい加減だったな。
不満だらけだ。
よかったのはフルヴェンのフランス語が聞けたことだけかな。
0824名無しの笛の踊り
04/11/20 20:43:35ID:hbeeugTmが出たけれど、旧盤と比べて一長一短というか、旧盤があれば買い換える必要は薄いと
思う。
タンホイザー序曲、ローエングリン前奏曲、ジークフリート葬送、オランダ人序曲など
は、音がクリアになった反面、トリスタンやマイスタージンガー前奏曲は、例によって
ノイズを削ろうとして音楽そのものを削ってしまい、音がボケている。
傑作なのは「ワルキューレの騎行」。フルヴェン唯一のこの録音は、音楽が間延びして
いたり、いまひとつ迫力不足だったり、金管のバランスが悪くて主旋律が行方不明にな
って（ホルン??）いたり、巨匠の凡演という評判があったけれども、この新盤ではそこ
を何とかしようとして、ものの見事にズッコケている。
迫力を出そうとして金管の演奏部分だけバカに音量が大きくなっていたり、行方不明の
主旋律が下手なミキシングでますます行方不明になっていたりする。
これは爆笑ものだ。
0825名無しの笛の踊り
04/11/20 20:50:01ID:zUnHa98MＮ響特別演奏会でやった記録がある。ピアノは園田高弘、指揮はホルスト・シュタイン。
これ、音源残ってないのかな。あるなら聴いてみたい。
0826名無しの笛の踊り
04/11/20 22:12:29ID:TwpD3CN3↓は43年の「運命」ですが、第１楽章終了前のテープの継ぎ目がなく
１-２楽章の間の会場ノイズが途切れずに入っているのですが、
放送局に残されている録音ですか？
ttp://up.isp.2ch.net/up/9dc1532ab2ad.asf
もう一つ、このティンパニがミスして終わる「英雄」は何年のライブですか？
ttp://up.isp.2ch.net/up/7164036475c1.asf
0827名無しの笛の踊り
04/11/21 00:02:34ID:XWbnL383ビデオ標準モードで録画して損した。
それよりも先週のフジのやつの方がよっぽど充実して感動的な内容やった。
ｎｙで流れてるよ(ny
0828名無しの笛の踊り
04/11/21 00:32:05ID:CaEM0+sL950 ：名無しの笛の踊り ：04/11/20 19:07:48 ID:s8LOIcUh
>>942>>944
お前バカか？
わざわざこんなとこで大阪の店頭情報なんぞ流すなボケ。
骨董品販売状況スレでも立ててそこでやれカス。
それと一々値段書くな。「お買い得ですよ」っておまえはクソ大阪商人か？
死ねよ。
955 ：名無しの笛の踊り ：04/11/20 21:48:49 ID:s8LOIcUh
>>953
出た「脊髄反射」ｗ
お前まだ生きていたのか？
ワルタースレの引き篭もり粘着学歴コンプレックス，ファザコン、パラノイアは
さっさと殺された方がいいのにな（ﾌﾟ
0829名無しの笛の踊り
04/11/21 00:47:26ID:oI9+RgcZ芸術というのは本当に何か意味があるのでしょうか。
0830名無しの笛の踊り
04/11/21 01:02:28ID:K8HVfycZおかしな人も、まともな人もいる。
どこでも一緒だな。
クレンペラーの信奉者になって醜くなる人も、
クナッパーツブッシュに接しておかしくなる人もいる。
実際、フルヴェン・ヲタへの無意味な優越感を持っている分、
こちらのほうが扱いにくいかもしれない。
だからといって、まともなクレンペラー・ファンやクナ・ファンと、
けんかするのはおかしいだろう。
0831名無しの笛の踊り
04/11/21 01:29:41ID:gejlNWwA一匹変なのがいるが気にしないほうがいい。
虫けらだから無視しよう…
まあヤツは平日にしか現れないからひとまず安心。
0832宇野珍ポーコー
04/11/21 01:46:00ID:p9YnZ2d1ω□-□ω
（ 皿 ）＜フルトヴェングラーヲタは何でこんな変な香具師ばかりなのだろう。呆れて物も言えないといえよう。ﾊｱﾊｱ
人 Y / ｼｺｼｺ
( ヽつ゜ﾑｸﾑｸ
（＿ω＿）
0834名無しの笛の踊り
04/11/21 03:48:50ID:HqxwxKQsどうなんですか？
0835789
04/11/21 04:29:06ID:a9Mv8kD8ブラームスについていえば、聞くなら交響曲第1番だけで充分。
SACD?んなもん買わんでもDENONとか○onyのCDプレーやでいい。要はアンプとスピーカーが良ければいいだけのことよ。
0836名無しの笛の踊り
04/11/21 04:35:21ID:a9Mv8kD80837名無しの笛の踊り
04/11/21 05:24:59ID:WcsflCen>虫けらだから無視しよう…
ﾌﾟｯ（ ´,_ゝ`）くだらねえｗ
>>828-833まで必死の一人芝居だな（藁
0838名無しの笛の踊り
04/11/21 05:34:53ID:jm8oPGm5＞ブラームスについていえば、聞くなら交響曲第1番だけで充分。
確かに。
とはいっても４５年１月２８日の二番は外せない
0839名無しの笛の踊り
04/11/21 05:53:14ID:xH2NSpfRこれは海外のクラシックラジオからのエアチェック？
４３年の「運命」のテープはヨーロッパに３つ残っていて、そこからTahra盤が作られたらしい。
確かなことはいえないけど、その３つのうちの一つじゃないかな。
TahraはＣＤ化する際に音をいじってるようだ。
「エロイカ」はわからないけど晩年のライブの感じだから、1953年のルツェルンかウィーンフィルだと思う。
ベルリンフィルではない事は確か。
0840名無しの笛の踊り
04/11/21 10:13:54ID:vOjTeHi3http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4056037647
ﾁﾝﾎﾞｺいらね
0841名無しの笛の踊り
04/11/21 12:56:45ID:Ul4Q3yKoすぐ同一人物と決め付ける単細胞
0842名無しの笛の踊り
04/11/21 14:34:44ID:tjMXpV+xフルトヴェングラー特集なしりょうとして貴重だ。
悪いことは言わない。買っとけ。
0843名無しの笛の踊り
04/11/21 14:40:50ID:Ul4Q3yKoとかまた言われるぞ、厨房に。
0844名無しの笛の踊り
04/11/21 15:00:48ID:c9vC3FVrレコード芸術はたいしたことない。
買って損した。買う前に、本屋で
立ち読みして決めた方がいいよ。
0845名無しの笛の踊り
04/11/21 15:36:26ID:u7tW0Pr7あの雑誌はＣＤの広告とそれを買わせるための言葉巧みな評論が載っているだけだ。
そんなもの手に持つのも汚らわしいし、字を読むために使う視力も勿体無い。
それをわざわざ買う奴の気が知れないな。
0846名無しの笛の踊り
04/11/21 15:54:34ID:K8HVfycZレコード芸術に前田昭雄が書いたフルトヴェングラー論はよかった。
今では、この評論は雑誌でも、単行本でも入手不可能だから、
断じて宣伝じゃないが（笑）。
>>845
釣りはやめておけ。
このスレは釣りがいなくても、最初から充分に荒れているさ。
0849名無しの笛の踊り
04/11/21 16:33:09ID:gEkNgVsD975 ：967 ：04/11/21 15:50:10 ID:u7tW0Pr7
>>970
いやあ、その通りですよ。
俺、このスレタイ見て期待して来たら、
話してる内容は何年盤のディスクが音がいいとかいった下らないことばかりなので、
レコード店の広告や雑誌の評論に踊らされて中身のないよほどのバカばっかリだなと思って失望したね。
結局「指輪」なんかどうでもよくて、ディスクの良し悪しを見ているだけの空っぽ人間だと思った
967 ：964 ：04/11/21 07:28:08 ID:HZa9m2B6
>>965
俺はおまえらみたいにクソディスク何枚も集めてないがな。
「指輪」なんか１種類持ってりゃ十分。
あとはＦＭで聴いたり、ＢＳで見たりするだけだから、何も集めてない。
おまえらみたいに音楽雑誌やレコード販売業の宣伝にノセられて
同じディスク何枚も集めるくらいしか楽しみのない阿呆どもと一緒にしないでくれ。
>>966
じゃあ死んだ方がマシだな。
964 ：名無しの笛の踊り ：04/11/21 05:27:43 ID:K9vD11OM
>>963
そうかじゃその友達に「骨董品集めのアホ」って書いとけ
958 ：名無しの笛の踊り ：04/11/20 23:47:35 ID:l6Ae469r
>>956-957
同じに決まってるやろアホ。
下らん事訊くな。
0851842
04/11/21 18:00:36ID:a9Mv8kD8| 釣れますか？ ,
＼ ,／ ヽ
￣∨￣￣￣￣￣￣￣ ,／ ヽ
∧∧ .∧＿∧ ,／ ヽ
( ﾟДﾟ) （´∀｀ ） ,／ ヽ
(| |） （ つ@ ヽ
～| | .＿＿ ｜ ｜ | ヽ
∪∪ |――| （_＿）＿） ヽ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣| ヽ
／⌒＼／⌒＼／⌒＼／⌒＼|彡~ﾟ ゜~ ~。゜ ~ ~ ~ ~~ ~ ~~ ~ ~~ ~~ ~~
⌒＼／⌒＼／⌒＼／⌒＼／⌒＼彡 ～ ～～ ～～ ～～ ～ ～
＿＿＿＿＿＿＿＿＿∧＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
／
| 今日は釣れないねぇ。
| もうそろそろ帰るよ。
0852名無しの笛の踊り
04/11/21 21:04:06ID:AfdIY2y2１回聴いただけで頭にはいるような曲ではなかった……。
神戸の某大学の講堂だったな……。
0853名無しの笛の踊り
04/11/21 22:54:26ID:nWELOsoK演奏者は誰でしたか？
0854名無しの笛の踊り
04/11/21 23:06:26ID:DbvRqp240855名無しの笛の踊り
04/11/21 23:37:53ID:XXI8v7At| ノ＼ ヽ |
/ ●゛ ● | |
| ∪ ( _●_) ミ j
彡､ |∪| | Ｊ
/ ∩ノ ⊃ ヽ >>854
( ＼ ／ ＿ノ | |
.＼ “ ／＿＿| |
＼ ／＿＿＿ ／
0857名無しの笛の踊り
04/11/22 08:27:55ID:Y5Zl8pt5｜
│
／V＼ Ｊ
/◎;;;,;,,,,ヽ
＿ ﾑ::::(,,ﾟ Aﾟ)::| ｼﾞｰｰｯ
ヽﾂ.（ﾉ:::::::::.:::::::.:..|）
ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ
｀ ー U'"U'
0858名無しの笛の踊り
04/11/22 08:29:37ID:VEhreiSTフランクの交響曲＠デッカスタジオ録音盤をテスタメントが復刻すれば最強かも。
0859名無しの笛の踊り
04/11/22 08:42:09ID:lZF8FJBF先日のＢＳ２の番組でエリザベート夫人が
「夫が自分の演奏したレコードでまともに最後まで聞けたのは『トリスタンとイゾルデ』だけでした」
と語っていましたね。それ以外のレコードはすべてかけると段々怒り出したと。
それくらいフルトヴェングラーは「ディスクで音楽を聴くこと」を忌み嫌っていたんですね。
本来瞬間的に湧き出て消え去るものであるはずの音楽を、音として固めてしまうことの危険性を彼は危惧していました。
「私達のコンサート活動が恐ろしく衰退したと言う事実は否定し難い。現代文化活動全体が
あらゆる部門で同じ萎縮のプロセスをたどっているともいえようが、音楽の分野にあっては、
更にこれに加えて、近来富に著しいメカニカルな音楽製作の脅威であるレコードやラジオの脅威である。
私達が憂慮するところは、音楽体験とその能力の喪失と衰退なのである。」
0860名無しの笛の踊り
04/11/22 08:53:17ID:VEhreiST0861名無しの笛の踊り
04/11/22 08:54:28ID:gO/d7YkW0862859
04/11/22 08:55:44ID:lZF8FJBF「ラジオとレコードの実用的な価値については、如何に高く評価してもし過ぎる事は無い。
それは明白な事実である。それはなによりもまず音楽の途方も無い普及の可能性にあり、同時にまた
教育的な手段としての意味をも有している。この全てを前提とした上で、わたしたちは一つの問いを
提出せねばならない。それは、機械的な方法で再現された音楽にあっても、かつて存在した音楽家達の手で
生き生きと演奏された音楽と果たして同じ物が追求されているかという疑問である。
オーケストラの再現にあっては最も甚だしい。つまりオーケストラ演奏がディスクに置き換えられる場合、
全て画質的に別なもの、完全に別なものになってしまう。このことは、もはや一般の人々には全く意識されていない。
我々はそれらが日常化した時代に生きているので、もはやそのことについて全然気がつかなくなっている。」
フルトヴェングラー「音楽の生命力」（1931年）
0863859
04/11/22 09:06:56ID:lZF8FJBF今日でも演奏会を実体験して、音が会場に響き消えてゆくあの一瞬のはかなさは
ディスクでは絶対に体験する事ができないものです。
現在ではディスク（や放送局のテープ）を通してしかフルトヴェングラーの演奏を聴くことは出来ないが、
それはあくまで記録された音として固められたものを聴いているにすぎない。
だからこそディスクがフルトヴェングラーの音楽的需要の大部分を独り占めしてしまい
ディスクこそが唯一のフルトヴェングラーの音楽だとして崇めることは
音楽芸術においてとても危険なことといえるのではないでしょうか？
0864名無しの笛の踊り
04/11/22 09:46:14ID:YQQ/izoy彼の演奏を知ることができないわけで。
0865名無しの笛の踊り
04/11/22 10:47:56ID:xzFccTzK刷り込まれる弊害にくらべれば、貧弱とは言え録音にこそフルトヴェングラーの真の姿があるというべきでは。
あまりに重箱の隅をつつくような音質評価は辟易するが。
0866名無しの笛の踊り
04/11/22 11:23:52ID:54QHV9Hm>ディスクこそが唯一のフルトヴェングラーの音楽として崇めることは
音楽芸術においてとても危険なことといえるのではないでしょうか。
問題はバランスにあるのだと思う。レコード（記録）はどんな場合もレコード（記録）であり、
実体でないという意識を持っておけば、フルトヴェングラーの録音を受けとめるとき、
その位置づけを誤るという危険を避けることができると思う。どんな芸術でも、
その受けとめ方を決めるのは、受けとめる側の主体的な姿勢でもあるのだから。
フルトヴェングラーの場合、その録音に関していえば
音質改善をうたったＣＤの乱発や、
非フルトヴェングラー盤がフルトヴェングラー盤と偽って発表されたことや、
割れ厨の登場や、
そのほかありとあらゆる複製芸術のいかがわしさを体現した現象が発生しているわけで、
録音を唯一のフルトヴェングラーの音楽として崇めるのは、
普通に考えれば、むしろ難しいことだろうよ。
ただ、それでもおこってくる録音乱発、録音崇拝にも、
フルトヴェングラーがもつ異様な人を狂わせる力が反映している、とはいえるように思う。
0867名無しの笛の踊り
04/11/22 12:19:34ID:+DKZi0l7そうなんだ。だからこそ逆に「録音」を崇め奉りすぎる傾向があることが危険なんだよ。
>>865
論評が弊害なのは紛れもない事実だが、
そこに本人の著作を含めるのはおかしいよ。
フルヴェンの音楽に対する思想に他ならないんだから。
それを言い出したら、我々が楽しんで聞いている録音だって弊害ってことになる。
自分は彼のファンだから著作だって読むし、録音だって聴く。
しかし、一番問題なのは、録音が他の論評と相俟って一人歩きして、
フルトヴェングラーの意図したところとは違う方向へと進んでしまっている事だ。
そういう点に注意しないと、我々は結局彼の音楽を誤解して終わることになるよ。
>>863
いや難しい事ではなく、むしろ前提としてみんな簡単にそれを崇めそれを絶対視するからこそ
君の言う弊害が出てくるんだ。順番が逆だよ。
だからこそ、音楽芸術全体を考えれば野放しにして傍観すべきではない問題でもあるんだよ。
0868866
04/11/22 12:38:33ID:54QHV9Hmむしろ問題なのは、フルトヴェングラーの場合、
複製されてもアウラをちっとも喪失しなかったことにあるわけで。
0869866
04/11/22 12:45:29ID:54QHV9Hmそれをいうと、日本人の聴習慣の問題になってしまうわな。
フルトヴェングラーのディスクを絶対視するのは、
日本人のクラ音楽を聴くという行為が、
ディスクを中心にして行われているからにほかならないわけで。
俺は実際、日本人のディスク偏重がおかしいと思うので、
そういうことなら８６７氏のいうことは理解できる。
0870名無しの笛の踊り
04/11/22 13:03:01ID:0EnmZb3U日本のディスクを中心としてクラシック音楽を享受するのは、
昔（特に戦前は）ヨーロッパと違って身近にそういった音楽が欠乏していたから
ディスクを通じてしか聴けなかったという事情もあったのだろうが、
今となっては、海外の奏者だって頻繁に来日するし、日本のクラシック奏者も増えて
気軽にコンサートへ出かけられる時代なんだから、
いい加減にクラシックのディスク偏重を脱するべきだと思う。
第一、日本でこれだけフルヴェン人気があるというのに
没後50周年記念コンサートが全く行われないというのはおかしい。
0871名無しの笛の踊り
04/11/22 15:12:33ID:sxKqorHpご参考まで。
http://t.pia.co.jp/et/onsale/ons_event_list_et.jsp;$sessionid$L3EW12QAAAIYVUSYHKMAAAA
ブルックナーの九番と併せたテ・デウムの演奏会もある。
コンサート行ってもらうチラシ見てる？>>870
0872名無しの笛の踊り
04/11/22 15:49:41ID:hBDy33bsちょっとｽﾞﾚてない？
私はたまたま知ってる指揮者＋こまかい話になってなかったから
投稿してみただけなんだけど（他のｽﾚ何年度の録音がどうとかいう話
だったし持ってないCDだと入れない）、日本がどうこうとかいうの抜きにして
世界的に音源求める人がいるんだけど。
54QHV9Hmは他の人はｽﾙｰしてるみたいだね。
0873名無しの笛の踊り
04/11/22 16:28:26ID:54QHV9Hm申し訳ないが、どのレスが872氏かわからないので、どう答えていいかわからない。
ついでに、やはり申し訳ないが、
世界のレコード・ファンとはそんなにつきあいがないので、世界事情がどうかもよくわからない。
俺は日本のことをいっただけ。
俺は、フルトヴェングラーの音楽が本来、録音されるためのものではなく、
演奏会で聴かれるものだ、という859のレスに反応しただけ。
そして、録音された音楽を完成品としてではなく、脳内補正で演奏会で聴かれるもの、
として聴けばいいが、
日本人はレコードを崇める習慣があるから、
この脳内補正が利きにくいだろうな、と書いただけさ。
まあ、チラシの裏にでも書けばいいことかもな。スルーしてくれ。
0874名無しの笛の踊り
04/11/22 18:21:57ID:hhLM/kMZ初心者や住民までいかない立場の者は遠慮して以前のように質問やフルヴェンの事も聞きずらくなった。
兄さん達のように知識がないので輪にも入れず孤立するばかり。あ～あ、つまんない
0875名無しの笛の踊り
04/11/22 18:26:36ID:8fm6Ejk50876名無しの笛の踊り
04/11/22 19:18:20ID:tFV6akle0877名無しの笛の踊り
04/11/22 19:38:21ID:EM3NJqsEあまりフルトヴェングラーのCDは持ってないので、安いからどうかなと。
0878名無しの笛の踊り
04/11/22 21:48:53ID:pcuzCKkH全般的に安いし音いいし結構じゃないですか。
>>876
877さんのように気軽に質問すればいいし、意見を出せばいいんじゃないですか？
ただ、お兄さん方がおっしゃるのはディスクの話ばかりで持ちきりになるのを批判しているだけだし
いろんな話題があっていいと思います。
0879８７０
04/11/22 21:58:32ID:MGV31oXoそのリンクつながらないよ。
調べたけど、全部東京みたいだね。
朝比奈が生誕100周年でやった時は地方でもやったから情報がすぐ伝わった。
でもあることはわかった、昼の時間だったので調べる余裕がなかった。
>>870の「全然行われない」は訂正する。
２８日（日） フルトヴェングラー没後五十年記念演奏会 フルトヴェングラー 「テデウム」他
第一夜 18:00～ アミューたちかわ大ホール 指揮：野口剛夫他
２９日（月） 同 第二夜 19:00～ ティアラこうとう小ホール フルトヴェングラー：ヴァイオリン・ソナタ第1番ニ短調 ＜日本初演＞他
３０日（火） 同 第Ⅲ夜 19:00～ 白寿ホール フルトヴェングラー：ピアノ五重奏曲ハ長調 ＜日本初演＞他
どなたか行かれる人はまた感想をお願いしたいです。
0880名無しの笛の踊り
04/11/22 23:58:31ID:CNr0FyOeフルトヴェングラーが演奏会をできるわけじゃないんだから、ディスク中心で当たり前。
アンチ録音も程々にしとけよ。
0881名無しの笛の踊り
04/11/23 00:57:57ID:AyOKmH4kネットで見かける人が結構進出してたね。
珍しいレコードのジャケットやレーベルは見てるだけで楽しい。
0882名無しの笛の踊り
04/11/23 01:11:40ID:Y9K6Xep1馬鹿かお前？頭悪いなあ、死ねよ。
録音はフルヴェンの偉業じゃねえって昨日からいろんな人間が書いてるのに
なんでそれがわからんのだ？
１、フルヴェンはディスクで音楽を楽しむ事に懐疑的であった。
２、フルヴェンは自分の録音で一応満足したものは「トリスタン」だけで後は全部不満だった。
３、大方のライブ録音は彼の意思とは無関係に勝手にディスク化された。
この３つを肝に銘じてもう一度>>854-873を読めド阿呆！
>>881
図書館で借りてカラーコピーでもしな。
0883名無しの笛の踊り
04/11/23 01:39:11ID:18xFlF4Oそういう考え方もできるね。
でも、漏れは録音でもなんでもフルヴェンの音楽が聴ければいいや。
人によって考え方感じ方は違うんだから、
無理に人に押し付けるものでもないでしょう。
それとも、夢の中でお告げを聞いたとか？
0884名無しの笛の踊り
04/11/23 01:43:50ID:1lC48X5Z自分と違う意見を抹殺したいようだが、スレの雰囲気とかどうでもいいんだな。
録音の話題がそんなにいやなら、自分でフルトヴェングラーの偉業とやらを探究するHPでも立ち上げたらどうだ？
0885名無しの笛の踊り
04/11/23 01:55:55ID:L1GYLK9uレオノーレ３番のリハーサル
http://data.uploda.net/anonymous/etc2/dat1/upload22681.asf
1941年ブル４最終楽章（抜粋）
http://data.uploda.net/anonymous/etc2/dat5/upload22682.asf
0886名無しの笛の踊り
04/11/23 03:46:15ID:4TFHi5SUどうしてたちの悪い書き込みが多いんだよーーー
と、こらえきれずにカキコ
0887名無しの笛の踊り
04/11/23 03:48:19ID:kINirwll0888名無しの笛の踊り
04/11/23 03:55:41ID:LSthEFRiおい、勝手に脚色するな。
「夫が自分の演奏したレコードでまともに最後まで聞けたのは『トリスタンとイゾルデ』だけでした」
≠「フルヴェンは自分の録音で一応満足したものは『トリスタン』だけで後は全部不満だった」
お前の挙げた２は１の具体例に過ぎん、馬鹿者。
それからフルヴェンが満足したスタジオ録音にはベルリン・フィルとのＶ字とグレイトがある。
それくらい知らないのか？
0889名無しの笛の踊り
04/11/23 04:01:30ID:kEs726Bkフルヴェンのブラームスはどれが一番いいでしょうか？
演奏、音質を総合して判断するとどれになりますか？
0892名無しの笛の踊り
04/11/23 04:42:19ID:LSthEFRiそうじゃなかったらこの常駐基地外は今まで何を論じてきたのか（ｒｙ
0893名無しの笛の踊り
04/11/23 05:37:41ID:dutk5p5O0894名無しの笛の踊り
04/11/23 05:59:47ID:CyXVYV01ワルター・スレでは「アホかお前」で大暴れｗ
0895名無しの笛の踊り
04/11/23 07:23:50ID:iAuKOO+w0896名無しの笛の踊り
04/11/23 08:22:23ID:2XY4JyP10897名無しの笛の踊り
04/11/23 08:41:53ID:tFVaN6Loブラームスのどんな曲について聞きたいのか言ってくれないと
こちらも答えようがないよ。
0898名無しの笛の踊り
04/11/23 09:56:16ID:ax63NyLH0899名無しの笛の踊り
04/11/23 10:00:33ID:S44xWVKEこんな性格になるんだよ。たまにはデジタル録音でカラヤン聞けよ。
0900名無しの笛の踊り
04/11/23 10:28:27ID:ax63NyLH他のデジタル録音を教えてくれ
0902名無しの笛の踊り
04/11/23 12:03:33ID:MSbQlNpCが、教えてください。
nyってどこですか？
0903名無しの笛の踊り
04/11/23 12:07:12ID:/dSoLzdH0904名無しの笛の踊り
04/11/23 12:13:41ID:gtvA45LIwinnyというファイル共有ｿﾌﾄのこと。
違法性が高いっつーんで製作者が逮捕された。
でも、違法性の皆無なファイルも出回っている。
フルトヴェングラースレでは、何かにつけて業者認定する人や
とにかく金を使うのが馬鹿らしいと思っている人が頻繁に挙げている。
0905名無しの笛の踊り
04/11/23 12:44:55ID:XAodltDzフルヴェンの音楽にその程度の思い入れしかないのかと。
協会盤とかでなければ値段も高くないじゃん・・・・だかといってそれをｎｙでやっていいとは思えないが。
0906名無しの笛の踊り
04/11/23 13:25:11ID:oCPWYnwc>>137
>>449
>>709
追伸：フルヴェンに限らず50年すぎた録音はパブリックドメインなんだし、誰でも自由に無料で聞けるのは当然だね。
違法行為でもなんでもないし。第一俺達が高いＣＤを何枚も買ったところで、死んだフルヴェンには一銭の印税も入らない。
それを今更「買え」なんていうのは宣伝以外の何物でもない。
レコード業界はそこまでして儲けたいのか？
0907名無しの笛の踊り
04/11/23 13:29:52ID:oCPWYnwc↓ここを読んでください。
(~-~*) Winny総合質問29 (*~-~)
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/download/1100776582
演奏後50年以上経ったフルトヴェングラーのファイルをやり取りする行為は
遺法ではありませんから、全く問題ありません。
0908名無しの笛の踊り
04/11/23 13:51:24ID:s+MiX66Jを行ったＣＤ音源をコピーする場合は、レコード制作者の著作隣接権を侵害している。
おまいらがＤＬしてるのは、ＬＰやＳＰから直接コピーした音源ばかりなのか？
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。