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■■■フルトヴェングラー 12■■■

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しの笛の踊り04/10/04 22:52:44ID:5EcMhwPq
■過去スレ

ヴィルヘルム・フルトヴェングラーについて (Part 1)
http://piza.2ch.net/classical/kako/966/966697348.html
フルトヴェングラー (Part 2)
http://music.2ch.net/classical/kako/979/979740161.html
フルトヴェングラー Part2 (タイトルにはPart 2とあるが、実質Part 3)
http://music.2ch.net/classical/kako/1011/10118/1011845658.html
大指揮者フルトヴェングラー Part4
http://music.2ch.net/classical/kako/1020/10205/1020531933.html
フルトヴェングラー No.5
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1034952709/
フルトヴェングラー No.6
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1043064239/
フルトヴェングラー op.7
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1046615735/
■■■フルトヴェングラー■■■ (Part 8)
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1057491622/
】■■■フルトヴェングラー■■■ (Part 8の途中で立って、そのままこれがPart 9に)
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1059967837/
■■■フルトヴェングラー■■■ (Part10)
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1073384147/
■■■フルトヴェングラー■■■(part11)
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1085315907/
0002名無しの笛の踊り04/10/04 23:03:42ID:ggBNH5F7
プラモヂルが2ゲット
0003名無しの笛の踊り04/10/04 23:11:25ID:rItgPn8/
ナチの宣伝映画みたいなので初めて動くフルトヴェングラーをみた
キチガイを心配そうに見守ってる映像にしか見えなかった…
0004名無しの笛の踊り04/10/04 23:11:53ID:dJuGs2Pf
    ,... - ――‐- 、
  r'rニY:':´::::::;'"´      ヽ、
  ミ::::'',_,::::::r'           ヾ
 彡::::::::::':':::'           ..i!
 !:::::::::::::;:::'          ..... i!
 l::::::::::彡::;  ,,,;iilllllllii;;;,, ; _,,,,;;;;;i!
 rニ ‐、...::':   _、-ヘフr;  r=,-,、i!
 !;! ヽ ::::.      ̄ ´   ヽラ'l
 ヽ ;:! :::.       ,.r   ) l
  ヾ ' i!!:::.       /  ´` く :/
    l`:::::::::.  ;   ; -―-- 、; i <>>1乙
   l:::::::::::::::' i      ̄ ; .!  
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::::::l ::::::: ,r:'::ヽ、   ./:::::::::::::::::::::::::::::::::::::‐、
0005名無しの笛の踊り04/10/04 23:21:24ID:O3m/YQ5n
HISTORY Box vol1-3 (10BOX)は必携せよ。
0006業務命令04/10/04 23:22:11ID:O3m/YQ5n

HISTORY Box vol1-3 (10BOX)は直ちに必携せよ。
HISTORY Box vol1-3 (10BOX)は直ちに必携せよ。
HISTORY Box vol1-3 (10BOX)は直ちに必携せよ。
0007名無しの笛の踊り04/10/05 02:18:36ID:D4YwMi82
>>1乙
0008名無しの笛の踊り04/10/05 20:31:52ID:IjnmonCU
>>5-6
そんなに売れ残ってるんですか?
0009名無しの笛の踊り04/10/06 13:44:56ID:f0LAOSh6
前スレもう落ちたか!!!
早すぎるぜ。
0010名無しの笛の踊り04/10/06 18:11:55ID:joOR/5hj
英国フルトヴェングラー協会会長のジョン・ハント氏は何が本職の方ででつか?
CDでHUNT盤ってありますが、これを作っていたのでしょうか?
0011名無しの笛の踊り04/10/06 20:36:52ID:m3mAR1fa
今度はメロディア音源のSACDかね平林先生プ
0012名無しの笛の踊り04/10/06 21:16:47ID:D5S6vaZ8
フルトヴェングラーのベト全(EMI)の全曲の
録音年月日がわかるサイトはありませんかね?
または、誰かカキコしてくださいませんか?
お願いします。
0013名無しの笛の踊り04/10/07 00:37:12ID:/KlEkRPG
昭和20年8月15日
0014名無しの笛の踊り04/10/07 01:02:34ID:Hq7qnGcd
1 1952年11月24-28日
2 1948年10月3日
3 1952年11月26-27日
4 1952年11月25,30日
5 1954年2月28日〜3月1日
6 1952年11月24-25日
7 1950年1月
8 1948年11月13日
9 1951年7月29日

だったと思うが。>EMI全集
間違いがあれば訂正よろしく
0015名無しの笛の踊り04/10/07 20:40:46ID:1PHA4KZP
もう何度も出ているでしょうが、
バイロイトの第九はいつの復刻が良いでしょうか?
擬似ステや、ARTなどいろいろなものが出ていて悩みます。
ちょっと探したりもするので、CDでおねがいします。
初心者です。
0016名無しの笛の踊り04/10/07 20:43:50ID:pWt+BdOU
MYTHOSの板起こしCD-R>バイロイト
0017名無しの笛の踊り04/10/07 20:43:55ID:CyWu5aCz
>>15
第9のみ、ARTでもよい。
これは、国内版でも変わらないと思われ。
0018ヽ('A`)ノ キモメン ◆9d0clOTk26 04/10/07 20:52:26ID:8p5tI7oD
>>15
国内外の初期盤やART、ブライトクランクなどを
猿になって集めた時期があったが、
結局、EMIのイタリアプレスのベト全に入っているものが一番良いと思う。
音像がかなり細かく見通せようになっていて、初めて聴いたときは驚いた。
Webでは見つからないけど、タワレコやHMVに店頭在庫が
まだあるかもしれないので、見つけたら是非買ってください。
先日、新星堂でも見かけたんだけど・・・
再プレスでもしたのかな?

裏面の左下に2000 EMI  Music Italyと書いてあるので、
他の復刻とお間違えの無いように。(5000円前後)
0019名無しの笛の踊り04/10/07 22:19:12ID:y9+agu4A
>>15
ISLANDPROSのFALPを起こしたCD-Rがかなりいいと思うのだが。
0020名無しの笛の踊り04/10/08 11:21:06ID:GOuYil7g
>>18
たくさん試聴されてたようですが、昔から褒められてきた「足音入り」(TOCE−6510?)
はその伊盤と比べていかがですか?
0021ヽ('A`)ノ キモメン ◆9d0clOTk26 04/10/09 14:50:35ID:dQI5HMHD
>>20
TOCE-6510って、あのジャケの裏が黒塗りの国内盤ですよね
昨晩、HS2088やART等を含めて、正規盤のCDのみ改めて聴き比べてみました。
参考程度にどうぞ。

個人的な感想ですが、4楽章の合唱や、オーディエンスノイズの収録具合、
全体の解像度の高さなどは、イタリアプレスが一番良く感じます。
でも、足音が無いので、聴衆ノイズ等が好きなオイラは寂しいときがあります(笑

無論、TOCE-6510も良いものですが、
やはり、イタリアプレスには一歩譲るものがあると思います。
それだけに、イタリアプレスを始めて聴いた時は衝撃を受けました。
一度聴いてみるといいですよ。

その他の復刻(一部)
ART=入手しやすいし、復刻状態も良好。しかし、若干人工的な雰囲気がある。
HS2088モノ=お世辞にもいいとはいえない・・・。ノイズが酷すぎるし、高音がイタイ。
HS2088ブライトクランク=論外。ソプラノがかわいそう・・・。
ゴールドCDとか、一発撃ちの廉価復刻は全体的に大差が無いので省略。

読みにくい文ですいません。
0022名無しの笛の踊り04/10/09 16:28:29ID:T2qi4u1M
フルヴェンのミラノの『指輪』に、68個もの予約が入っているのには、さすがに
驚いた。(HMV)まだ、発売は1週間先(10月16日)だというのに……
(参考までに、久那のバイロイト110個、ショルティの定番リング257個)
あと、タワーで、シューマンの交響曲全集を700円弱で売っている。演奏は
アーベントロート、ミトロプーロス、シュリーヒトの名演が続く。どれもすばらしい
演奏だが、少し時代がかったところがある。そして、最後にフルヴェンが例の4番で
登場。フルヴェンは、時代がかったところをまったく感じさせない。恐ろしく、
新鮮で、生き生きとして、ロマンチックで……
フルヴェン先生、畏れ入りました。
0023名無しの笛の踊り04/10/09 22:29:41ID:U7XaQi9i
アルテ農婆のフルヴェン交響曲全集完結

http://www.hmv.co.jp/news/newsDetail.asp?newsnum=410030009&category=1&genre=700&style=0&pagenum=3
0024名無しの笛の踊り04/10/10 17:55:27ID:V5C/Bkro
ロックでもフルベンと同じ商法が行われてるんだね。
マニアも大変だな。(´・∀・`)

http://homepage2.nifty.com/rockyota/remaster.htm
0025名無しの笛の踊り04/10/11 02:37:24ID:tCNDf3M+
>>14
4番は 52年12月1,2日
7番は 50年1月25,30日
じゃなかった?
0026ディスクコレクターは音楽愛好家ではない!04/10/11 03:13:08ID:WaPJCZJg
>>24
結局ディスクで聞く音楽がまやかしに過ぎなかったという
フルヴェン自身の言葉通りに限界に来てしまったな。
何年も前から言えることだが、
同じ曲のディスクを何枚も集めてる香具師なんて
実際音楽なんかどうでもよくて、
むしろ建前で「いい音でききたいですからね」なんて言いながら
ほとんど碌ずっぽ聞かないディスクを山積みにして暮らしてるだけの
物質主義の精神不毛者にすぎない。
そんなやつらに音楽を云々する資格などない。
0027名無しの笛の踊り04/10/11 03:50:34ID:ya6vz8gB
>>24

ジャズでも同じ。「歴史的名演奏」があるジャンルはどれでも同じではないかい?
0028名無しの笛の踊り04/10/11 16:52:47ID:3wcuW7d1
>>21
伊EMI盤、迷っていたが、
注文してしまった。
送料込みで5000円ちょっとかな。
明日発送とのこと。
0029名無しの笛の踊り04/10/11 17:27:43ID:W/2+eC0V
>>28
銭の無駄遣いだなw
0030名無しの笛の踊り04/10/11 19:24:54ID:kN2e4Ztg
>>28
まだweb注文できたのか
俺は前、塔買ったのを持ってるけどかなり良いよ
ま、期待しすぎても良くないガナー
0031名無しの笛の踊り04/10/12 09:59:11ID:sWDAEQHY
>>29
そうかもしれんし、そうでないかもしれん。
cdでは他にどれだけの無駄
買いをしたか、ま、人生そのものもそうだし、
それも楽しみの一つと思っている。
0032名無しの笛の踊り04/10/12 10:06:52ID:91S7H9cl
余談だがマイルスなんか
1.初期CD
2.97年頃のマスターサウンド
3.DSD化されたマスターサウンド
と買ってしまった

しかも未発表音源が入ってたりする
最新が良いとは限らないのはここもおなじ

2.が結果的には一番音がよかった

EMIはだいたいARTだけにすりゃいいものをHS2088などという評判のよくないものを日本独自で
するからややこしくなる。ジャズでも同じ。
0033名無しの笛の踊り04/10/12 15:07:47ID:hkyZxOjp
>>28
そろそろ品薄かもしれないので注文してみた
およそ3000円+送料1000円だった
届くかな?
0034名無しの笛の踊り04/10/12 17:05:05ID:FwIxIFeb
>>33
それ、ヨーロッパプレスじゃ・・・
伊プレスじゃないかも。
伊プレスは、赤と黒の紙ボックス。
欧州プレスは、水色っぽいケース。
0035名無しの笛の踊り04/10/12 20:48:11ID:LSmZl+xR
>>32
Kind of Blueか。オレは、90年くらいに買っているから、初期板か。
0036名無しの笛の踊り04/10/12 21:36:29ID:21dDBxzD

  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄○ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
           O 。
                 , ─ヽ
________    /,/\ヾ\   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
|__|__|__|_   __((´∀`\ )< というネタ話だったのサ
|_|__|__|__ /ノへゝ/'''  )ヽ  \_________
||__|        | | \´-`) / 丿/
|_|_| 从.从从  | \__ ̄ ̄⊂|丿/
|__|| 从人人从. | /\__/::::::|||
|_|_|///ヽヾ\  /   ::::::::::::ゝ/||
────────(~〜ヽ::::::::::::|/        = 完 =



0037名無しの笛の踊り04/10/12 23:16:36ID:hkyZxOjp
>>34
サイトにジャケ写なかったから断定できないけど、番号はイタリアだった。
持っていないのでReferenceでもいいけど。
届いたら報告します。
TKS...
0038名無しの笛の踊り04/10/13 13:23:26ID:YKlkCgxq
オルフェオの54年録音VPOのベト7を買った。
個人的には43年のライヴが凄いと思うが、晩年の演奏も説得力がある。
熱狂的な雰囲気ではないけれど、VPOがかなりの好演をしている。

>>26
>物質主義の精神不毛者にすぎない。
>そんなやつらに音楽を云々する資格などない。

すごい偏見だな(笑)
オリジナルの音を聴いたことを無い人だろう、あるいは無関心か。
好きだからこそより良いものを探す「執念」が人間にはあるんだよ。
CDではアレコレ情報を交換できるのに、LPだとなんでムキになるのかわからない。
まあ、儲け主義のショップもどうかとは思うが…。
0039おまけ04/10/13 13:47:23ID:YKlkCgxq
>>26
>結局ディスクで聞く音楽がまやかしに過ぎなかったという

この場合「聴く」が正しいように思うのだが。これも人各々か?
0040名無しの笛の踊り04/10/13 17:08:51ID:OEaOK44+
聞くと聴くは私は使い分けているが、別にどっちでもいいとは思う。
0041名無しの笛の踊り04/10/13 21:56:38ID:UdPUElHg
>>26
その行為が自分に理解できないからって、他人に音楽を聴く資格はないと言う奴に、果たしてその“資格”とやらはあるんだろうか?
ちなみに俺は同じ演奏を買い集めたりはしないが、その気持ちはわかる。
俺がそれをしないのは金がないから。
少ないお金は他の演奏を買うために使いたいから。
だけど26のような考えには至らないな。
0042名無しの笛の踊り04/10/14 04:42:58ID:RpDIsXFo
>>41
>その行為が自分に理解できないからって、他人に音楽を聴く資格はないと言う奴に、果たしてその“資格”とやらはあるんだろうか?

似たようなセリフを前のスレッドで読んだ。
確か「カラヤン党」なる人物のアナログに対して、同じようなことを書いていた。
きっと同一人物だと思われ。凄く偉そうだね、この人。
おかげでスレは荒れるし、ごちゃごちゃになるし。荒れる元だから迷惑なんだよね。
精神主義を論じるのは勝手だが、押しつけがましい文章には辟易する。感じ悪い。
00434204/10/14 04:44:26ID:RpDIsXFo
↑>>41さんに対してではありません。41さんが指摘した>>26についてです。
誤解のないように、ヨロ!
0044名無しの笛の踊り04/10/14 15:49:37ID:dk5U6HKi
イタリアEMIのベートーヴェン
交響曲全集入手。
ARTと比較するにも何も、
最初の一音からして、違う。
こんなにも違うのかと思ったほど
イタリア盤は音が鮮明である。
同じような印象は、戦時中の
ベートーヴェン5番のTahra盤
を聞いて、その鮮明度に驚いた
ときに似ている。
0045名無しの笛の踊り04/10/14 23:56:06ID:rU6TVNYP
26みたいに他人の悪口に近いことを言うのはどうかと思うが.....
モノ集めで楽しんでいる人もいるんだし......
漏れも一万円自由に使っていいとすればたぶん神保町に走るからな。

ただ最近の第1会議室や第2会議室でNABカーブがどうとか
この盤のここのノイズがどうのこうのというのは
漏れもついていけないのは確かだ。
0046名無しの笛の踊り04/10/15 13:17:27ID:VVpWCrW1
age
0047名無しの笛の踊り04/10/15 14:07:08ID:T0Zmn28r
ん?神保町にクラ専用のでかいCD屋があるの?
0048名無しの笛の踊り04/10/15 14:22:24ID:pNL3BaQk
センターからコロン劇場のマタイの“ほぼ”全曲が出るってさ。
肝心の音質も「1950年頃のライブ録音としては充分に鑑賞にたえるものとなっています」
とのこと。

54年のマタイもどうにかして欲しいな。
参考→ttp://www.kit.hi-ho.ne.jp/shin-p/furu10.htm#mat
0049名無しの笛の踊り04/10/15 15:56:05ID:AAZThOIu
1950年5月2日の録音ですね。テアトル・コロンで四回くらい公演をやった2回目の
マタイですね。スカラ座の指輪の直後だけに期待が持てるかもしれません。
0050名無しの笛の踊り04/10/15 21:19:18ID:CbdGz8E/
>>40
だめだ。
0051名無しの笛の踊り04/10/15 21:21:59ID:CbdGz8E/
>>42
金があれば、いろいろ好きなだけ聴けばいいし、買えばいい。

今、クラなんて、1%以下の顧客しかいないんだから。
(リマスター?)市場に貢献している。

0052スレタイをフルヴェン音質比べにすればどうだ?04/10/15 23:37:40ID:RUIO5gfp
>>48
お、また新譜が出ますか!
フルヴェンのファンとしてはヒトラー前夜祭のライブといいそういう未知の録音が
発表されるのが何よりも嬉しいです。

>>38
おまえのいうオリジナルの音っていうのは、生演奏じゃなくてレコードのオリジナルの音だろう?
生演奏の素晴らしさに触れれば触れるほど、ディスク集めが如何に非音楽的で馬鹿馬鹿しい事か気づくぞ。
この板でここ数ヶ月話題になってる音質比べなんて、大抵自宅のパソコンで音質処理すればできる程度の違いであって
そんなものに銭をつぎ込むのは本当に無駄だよ。それがわからずに、クラシックCD業界の策にまんまとのせられてるのなら
おまえは本当の阿呆だ。

>>41
おれがなぜ>>26のように書いたかといえば、スレの内容があまりにも殺伐としてきたからだよ。
俺が1年程前にこのスレを発見した時は、ディスクの音比べの情報もあったが
もっとフルヴェンの演奏に対する感想も沢山あった。
今度、新発表の2枚が出るのにそれに関する話題はほとんどなくて新スレ立って早々
相も変わらず板起こしの音質比べという下賎な話題に終わっている。
それを読んでいると、>>26のようにしか思えない。
スレタイを「フルトヴェングラー」から「フルヴェン音質比べ」に変えた方がふさわしいな。
0053名無しの笛の踊り04/10/15 23:50:31ID:VVpWCrW1
>>52
必死だなw
0054名無しの笛の踊り04/10/16 00:34:31ID:pRqYmyhS
こういう空気の読めない奴は近所からも鼻つまみ者だ。
このエラソーに能書き書いてる字面を見てしまった
次ぎの日はブルーになるね。駅で見るゲロ以下だ。

フルヴェンを好きな者が好きなこと書いて盛り上がれば良いんだよ。
我々は御前様の仕切なんてを必要としていない。

不満だったら御前様が新スレ立てれば良い。
俺は逝かないけどね。
0055名無しの笛の踊り04/10/16 02:57:38ID:MheJEE4M
>おまえのいうオリジナルの音っていうのは、生演奏じゃなくてレコードのオリジナルの音だろう?

当たり前じゃないかそんなこと、何を今さら。フルトヴェングラーだぞ?
ここまで書くからには、フルトヴェングラーの生演奏を聴いているんだろうな、羨ましいよ。
生演奏最高主義は勝手だが、オレは生演奏が最高に良いとはとても断言できないし、
コンサートでガッカリした人は大勢いると思う。本当に生演奏を聴いているのかい?
ていうか、「生演奏」だったら、何に対しても最高優位主義なのが信じられない。
個人的感想はともかく、決めつけた押しつけ内容には>>54が書いているようにブルーだ。

>駅で見るゲロ以下だ。
うまいこというね、座布団一枚だ。

>>38
>オルフェオの54年録音VPOのベト7を買った。
オレも買った、他のライヴとは違った雰囲気だけれど、なかなか良い演奏だね。
憑きものがとれたような、何度聴いても楽しめる演奏。買ってよかったと思ってる。
0056名無しの笛の踊り04/10/16 08:54:04ID:Bc+5S/Da
54がエーこと言うた!

正論が常に正しいとは限らないことがわからないバカ。
こんな狂犬は雰囲気壊すだけの自己マンw
0057名無しの笛の踊り04/10/16 09:34:33ID:3zvYEoMP
久しぶりに来たらなんかカキコしづらい雰囲気だな。
今朝の毎日新聞の広告見た香具師いる?
0058名無しの笛の踊り04/10/16 11:07:43ID:eYhvI7Tz
フルヴェンのgebhartリング、リマスター盤が到着しました。ちょっと聞いた感想。
音が、海賊盤臭さがほとんど抜けたという感じです。前の、gebhart盤を持っていて、
愛聴してましたが、人工的な音が普通に変わったという印象です。オケの音が、自然に
なったせいか、なにをやっているか手にとるようにわかるということ。バイロイトと
逆でオケが勝った録音なんですが、その利点がというか、ここにきて全面的に美点に
変わってます。
オケは、普通のリングと違って、すごい起伏が激しいです。これは、ほかのすべての
指揮者とフルヴェンがまったく違っている点だと思いますが、それが、自然に聞こえ
ます。つまり、録音の調子が悪いとか、マイクの位置がおかしいというより、
フルヴェンが狂ったような指揮をしていたんですね。オペラ演奏というより、オケの
演奏会というくらい、オケが聴きものです。流したところがありません。オペラ全体
が、緊張感で満ち溢れています。
フルヴェンの指揮するオケのすべてが聴きものになっています。それくらい、オケが
聴きやすいです。これは、フルヴェンファンにとっては、涙ものです。そして、フル
ヴェンのリング演奏が真剣ものすごいものだったということを、思い知らされてしま
います。
もう少し具体的にいうと、バイロイトの1956年のクナの録音のオケと声のバランスを
逆にしたという感じです。声も、バイロイトのふたがかぶさったような音ではありま
せん。鮮明です。今、ラインの黄金の終わりを聞いているくらいでこれだけ興奮して
いるのだからフラグスタートが出てくる段階になったら、どうなるか、恐ろしいです。
0059名無しの笛の踊り04/10/16 11:13:32ID:0hORJK21
オルフェオの8枚セットとドンジョバンニはとりあえず買いたいね。
これで引きこもって脳内1950年代ザルツブルク生活。
0060名無しの笛の踊り04/10/16 22:47:28ID:1xn8UDXn
>>57
TahraとOrfeoのディスクの詰合せセットだろ?見た見た。
0061名無しの笛の踊り04/10/16 23:09:21ID:82fQ7kpH
まあ古便スレの住人がわざわざ買うとも思えないけど。
それでもよく見ると意外に買いそびれて廃盤になってる
CDがあるんだよな。ついTAHRAなんか何時でも買える
と思っているうちに廃盤になったりする場合が多いよ。
0062名無しの笛の踊り04/10/17 01:17:07ID:JpGgAimD
>>59
Orfeoのやつって、そんなに魅力的?
0063名無しの笛の踊り04/10/17 01:18:42ID:6wdexOnn
Archipelの昨日発売の第九聞いた人いる?
うちは予約したんだがまだ届かない。
感想キボンヌ
0064名無しの笛の踊り04/10/17 06:00:21ID:SehjKHLX
>>63
発売日19日に変更だってよ。
0065名無しの笛の踊り04/10/17 08:20:40ID:IqacjK+6
と言う事は届くのは20日以降か〜...
待ち遠しいな。
0066名無しの笛の踊り04/10/17 11:40:50ID:QHXQr8VI
その頃に台風トカゲがきそうなんだが・・・
0067名無しの笛の踊り04/10/17 16:11:39ID:UaB6xuff
ノックテンも忘れないで!
0068名無しの笛の踊り04/10/17 18:13:08ID:D6pGrwLy
>>62
統一リマスターで一コンサートを全部聴けるのはいいね。
音源自体既出がほとんどだけど。
0069名無しの笛の踊り04/10/17 20:19:28ID:XUT/al0a
>>58
しかし、「テープが良好な部分はテープからリマスタして、テープが駄目になって
いる部分は板起こしでつなぐ」というゲープハルトの大方針は変わっていないよう
ですね。(オペラ・ドーロもそうでしたが。)
0070名無しの笛の踊り04/10/17 20:24:04ID:XUT/al0a
>>68
既出であると同時に、リマスタもやり直されていないんだよな…
ブラームスの4番なんて、聞き始めて5分もたたないうちにトイレに駆け込んで吐
きたくなるようなあの音を、また聞かされてしまいました。
0071名無しの笛の踊り04/10/17 20:27:23ID:D6pGrwLy
>>70
マジですか……
安いし、あのへんの演奏持ってないからかなり喜んでいたのに……
0072名無しの笛の踊り04/10/18 02:35:18ID:123Tpjqq
>ブラームスの4番なんて、聞き始めて5分もたたないうちにトイレに駆け込んで吐
きたくなるようなあの音
そんな悪い音とは思わないけどな。
0073名無しの笛の踊り04/10/18 16:44:38ID:2Gh7C0gJ
ところで今度出た、ALTUSの52年エロイカってどうよ?
昨日犬で聴いたけど、こもっているみたいであまり感心しないんだよね。
H林も満足したなんていってる様だけど、どうも胡散臭いし。
という訳で買った香具師の意見キボンヌ。
0074名無しの笛の踊り04/10/18 20:26:20ID:HxwASclk
20日に発売予定のフルヴェンのDVDに不具合が見つかって22日以降に発売延期。
詳細知ってる人いませんか?
0075名無しの笛の踊り04/10/19 23:32:27ID:CIAsf1oL
http://www.emiclassics.de/xml/6/3252192/4767332.html
0076名無しの笛の踊り04/10/20 17:15:02ID:a4HqpB9C
ヒットラーの第9を買おうとしたら品切れだと言われたけど、どこに行けば手に入る?やっぱり渋谷かなあ
0077名無しの笛の踊り04/10/20 18:54:12ID:WFJf5pmm
通販で注文したんだが、台風で届かなかったよ・・・
0078名無しの笛の踊り04/10/21 07:26:52ID:9qq7ld4A
クラヲタの皆さんにお尋ねします。EMIの音源は、いかがなものでしょうか。フルヴェンの購入したいのです。よろしくお願いします。
0079名無しの笛の踊り04/10/21 14:53:39ID:dvElDGlg
ヒットラー第9
>私もやっと入荷して、拝聴しました。
>それにしても醜いフィルタリングですね。予期していたことですが。

ウィッシュリストから削除するか・・・
0080名無しの笛の踊り04/10/21 14:58:01ID:dvElDGlg
>>78
もうちょっと詳しく話を聞こうか(´-`)y-~
0081名無しの笛の踊り04/10/21 18:48:47ID:JHq4jBs4
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1785636
0082名無しの笛の踊り04/10/21 18:59:00ID:TAbG+QPX
>>81
日本語訳がついてないようなのでボツ。
でも
・フルトヴェングラー、ベートーヴェンの第9交響曲について語る(ドイツ語)
は気になる・・・
0083名無しの笛の踊り04/10/21 19:24:19ID:r+4AElJP
42年4月の第9が届いたので早速聴いてます。
音質はまあ思ってたほどひどくはないです。音ゆれなどがない分
54年バイロイトの第9よりはまし。37年の第9と同程度といったとこでしょうか。
こもり気味で細部はわかりにくいですが、演奏のすごさは十分伝わってくると
思います。
詳細な感想は聴き終えてから後ほど。
0084名無しの笛の踊り04/10/21 19:30:18ID:prTCVC9E
同じような金で、リマスター・スカラ座のリングが手に入るんだから、持ってない人は、素直にそっち買ったほうが
とか言って、余計なお世話したくなる。変な説教より、ものすごい演奏聴いたほうが、フルヴェン本来の……以下略
0085名無しの笛の踊り04/10/21 19:52:32ID:prTCVC9E
84は、TharaのCDの話です。
総統閣下の誕生日前祝?の9番はルツェルンのドイツレクイエムくらいなら
十分に欲しいです。音質が不明なので、ミトロポーロスのマーラー選集を優先
させて考えています。
0086名無しの笛の踊り04/10/21 20:00:16ID:WxyBQAif
>>78です>>80さん有難うございます。現在やぶようで送ることができません。後程お知らせ致します。なにゆえ初心者に近い私ですので穏やかな顔マークを付けて下さって安堵しております。
0087名無しの笛の踊り04/10/21 20:22:29ID:UMsGlKjz
>>84ちっとも余計なお世話ではありません。そうです小生生意気にもフルヴェン本来のが絶対、聴きたいのです。
0088名無しの笛の踊り04/10/21 20:23:50ID:BN+TvqZM
>>82
フルヴェンさん、日本語でしゃべっている
んでっか?
0089名無しの笛の踊り04/10/21 20:26:59ID:bpTj3b3t
確かイタリア語に加え、日本語も流暢に話すという噂が、、、、ry
0090名無しの笛の踊り04/10/21 20:55:06ID:kzbDLgmh
哀しいかな今まで知らないで音の非常に悪い指輪を買ってしまった。EMIスカラ、GebbardI(スペルが間違っていたらすいません)のほうは、かなり良いらしいですね?どうなんでしょうかお教え下さい。
0091名無しの笛の踊り04/10/21 21:21:35ID:jXZGKQ8B
>>84[ものすごい演奏]って、どんな演奏なのでしょう。詳しく知りたいです。
0092名無しの笛の踊り04/10/21 21:41:21ID:prTCVC9E
EMIのローマ(1953)のやつって、これは、多分一種類しかないので、あるけど大して違わないので、
>90さんが買ったのは、フルヴェンのであれば、スカラ座(1950)の録音でしょう。
今話題になっているというか、最近発売されたのはgebhardtという会社のやつで、二回目の改訂版のCDです。
どう良くなったのかというと、(前回まで意味不明だった)マイクの位置がおそらく指揮台の前あたりから、舞台に向いて置かれていたという
ことが、わかるくらいに鮮明な音になった。音、音色のバランスが良くなり、今まで、ばらばらのパズル状態だった。
歌手とか、オケとか、音響とかが、今回、一体化したまとまりとして、見られるようになった。
前回までの、変な音ではなく、普通のオペラのライブ録音として聞けるようになった。
その結果、フルヴェンとその仲間たちが、CD12枚分の長時間、戦中の名演なみの狂乱の演奏を繰り広げていたことが、
明らかになった。
0093名無しの笛の踊り04/10/21 21:54:43ID:prTCVC9E
あと、僕も前回のgebhardtもっているんですが、そのときの歌手のイメージと、
今回のCDの歌手のイメージがまったく違うんで困ってます。特徴的なことを言うと、
森の小鳥の歌は普通に聞こえるようになってます。ひどい風邪のような声に聞こえたローレンツが、好調とさえいえる調子で歌ってます。
あと、もう間違って買わないように、CDのありかのリンクです。

http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=429213&GOODS_SORT_CD=102

http://www.hmv.co.jp/news/newsDetail.asp?newsnum=409300065
0094名無しの笛の踊り04/10/22 01:28:17ID:pEwhWnmJ
フルヴェン初心者が来ておられるようなので拙者からアドバイスを。

いわゆる超名曲の超名演といわれるものから試してみては?
47年運命(5/27日のほうが聴きやすいかと)、シューマンの四番、バイロイト第九、ウラニアのエロイカ
みたいな。ベタだけどね。
で耳が慣れてきて色々手を出すようになった頃にはもう手遅れ・・・
0095名無しの笛の踊り04/10/22 02:10:50ID:rrDUudGT
>>90です。>>92様、感謝、感激、胸一杯です。早速、行って参りました。フルヴェンの、見て参りました。お陰様で間違う事なく買う事ができます。リマスターされたフルヴェンの買うのワクワクします。これでやっとフルヴンさん本来の指輪が聴けるのですね(^-^)
0096名無しの笛の踊り04/10/22 02:23:31ID:HcDW59iZ
>>90(続)ずっとフルヴェンさんの指輪、全曲、聴きたい聴きたいと思っていました。詳細な後説明、大変ありがとうございました未熟な者で、すいませんでした。
0097名無しの笛の踊り04/10/22 07:45:05ID:R5p4yoUt
ウラニアのエロイカって結局tahra盤買っておけば間違いなんでしょうか。
板起こしは針音がいやなので避けたいのですが。
0098名無しの笛の踊り04/10/22 11:05:24ID:F2ftjQSB
板起こし以外だったらBAYER盤かPREISER盤の評価が高いみたいだけどね。
犬のHPから注文できるYO。
00999704/10/22 11:11:37ID:R5p4yoUt
>>98
ありがとうございます。注文します。
0100名無しの笛の踊り04/10/22 18:51:36ID:500akyo0
100
0101ヒトラー前夜祭の第九04/10/22 19:25:43ID:K9y6DcAd
やっとのことで手に入れました。
演奏は3月盤(この4月19日も合唱はブルーノ・キッテル合唱団)と酷似していますが、
あの盤特有の第1楽章展開部18小節目あたりからのアチェルランドはありません。
わずか1ヶ月ほどでもフルトヴェングラーの解釈は違います。
楽章間のタイミングもそのままで、特に1−2楽章の間はとても長いです。
(この間に合唱団が入場したのかもしれませんが...)
音質は悪いなりにも聞きやすく、丁度初期のストリーミングラジオを聞くような音です。
弱音部がぼけ気味でホルンの音が異質になっています。
3月盤を上回るのはやはりソリストだと思います。
ヴァッケのバスは録音のせいもあって非常に堂々とした歌唱で、数あるフルトヴェングラーの第九の中でも
絶品だと思います。
ベルガーの声はこの曲にはやや可憐な印象がありますが、高い声がよく出きっていて声量も豊かです。
最後のアチェルランドは、37年のライブに近い急激な速さで開始されオケがついていっていません。
(映像ではピシッと決まっているように見えますが)
終わって...10秒間スクラッチノイズ以外何の音も入っていなくて
それから徐々にバチバチと拍手が入る、このタイミングは素晴らしいです。
チャイコフスキー5番のフライング「ブラボー!」とは対極の世界です。
この10秒間の中にこれまで演奏会場で響いたすべての音が、精神の中に思い起こされるような沈黙で
とても感銘を受けました。
今では当たり前ですが、当時の技術では会場とスタジオのアナウンスをオーバーラップさせる事はできなかったのか
いきなり無音になって
「ドイツをはじめヨーロッパ、アフリカ、南北アメリカ、アジア、オーストラリア諸国に放送されています」
旨のアナウンスがされています。
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