■■■フルトヴェングラー 12■■■
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001名無しの笛の踊り
04/10/04 22:52:44ID:5EcMhwPqヴィルヘルム・フルトヴェングラーについて （Part 1）
http://piza.2ch.net/classical/kako/966/966697348.html
フルトヴェングラー （Part 2）
http://music.2ch.net/classical/kako/979/979740161.html
フルトヴェングラー Part2 （タイトルにはPart 2とあるが、実質Part 3)
http://music.2ch.net/classical/kako/1011/10118/1011845658.html
大指揮者フルトヴェングラー Part4
http://music.2ch.net/classical/kako/1020/10205/1020531933.html
フルトヴェングラー No.5
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1034952709/
フルトヴェングラー No.6
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1043064239/
フルトヴェングラー op.7
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1046615735/
■■■フルトヴェングラー■■■ （Part 8）
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1057491622/
】■■■フルトヴェングラー■■■ （Part 8の途中で立って、そのままこれがPart 9に）
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1059967837/
■■■フルトヴェングラー■■■ （Part10）
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1073384147/
■■■フルトヴェングラー■■■(part11)
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1085315907/
0002名無しの笛の踊り
04/10/04 23:03:42ID:ggBNH5F70003名無しの笛の踊り
04/10/04 23:11:25ID:rItgPn8/キチガイを心配そうに見守ってる映像にしか見えなかった…
0004名無しの笛の踊り
04/10/04 23:11:53ID:dJuGs2Pfr'rﾆY:':´::::::;'"´ ヽ、
ミ::::'',_,::::::r' ヾ
彡::::::::::':':::' ..i!
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rﾆ ‐､...::': _､-ﾍﾌr; r=,-,､i!
!;! ヽ ::::. ￣ ´ ヽラ'l
ヽ ;:! :::. ,.r ） l
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l`:::::::::. ; ; -―-- ､; i ＜>>1乙
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::::::l!::ヽ:::::::::::::::::.. .:::::::::;iヽ
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::::::l ::::::: ,r:'::ヽ、 ./:::::::::::::::::::::::::::::::::::::‐､
0005名無しの笛の踊り
04/10/04 23:21:24ID:O3m/YQ5n0006業務命令
04/10/04 23:22:11ID:O3m/YQ5nHISTORY Box vol1-3 (10BOX)は直ちに必携せよ。
HISTORY Box vol1-3 (10BOX)は直ちに必携せよ。
HISTORY Box vol1-3 (10BOX)は直ちに必携せよ。
0009名無しの笛の踊り
04/10/06 13:44:56ID:f0LAOSh6早すぎるぜ。
0010名無しの笛の踊り
04/10/06 18:11:55ID:joOR/5hjＣＤでＨＵＮＴ盤ってありますが、これを作っていたのでしょうか？
0011名無しの笛の踊り
04/10/06 20:36:52ID:m3mAR1fa0012名無しの笛の踊り
04/10/06 21:16:47ID:D5S6vaZ8録音年月日がわかるサイトはありませんかね？
または、誰かカキコしてくださいませんか？
お願いします。
0013名無しの笛の踊り
04/10/07 00:37:12ID:/KlEkRPG0014名無しの笛の踊り
04/10/07 01:02:34ID:Hq7qnGcd2 1948年10月3日
3 1952年11月26-27日
4 1952年11月25,30日
5 1954年2月28日～3月1日
6 1952年11月24-25日
7 1950年1月
8 1948年11月13日
9 1951年7月29日
だったと思うが。＞EMI全集
間違いがあれば訂正よろしく
0015名無しの笛の踊り
04/10/07 20:40:46ID:1PHA4KZPバイロイトの第九はいつの復刻が良いでしょうか？
擬似ステや、ARTなどいろいろなものが出ていて悩みます。
ちょっと探したりもするので、CDでおねがいします。
初心者です。
0016名無しの笛の踊り
04/10/07 20:43:50ID:pWt+BdOU0018ヽ('A`)ノ ｷﾓﾒﾝ ◆9d0clOTk26
04/10/07 20:52:26ID:8p5tI7oD国内外の初期盤やART、ブライトクランクなどを
猿になって集めた時期があったが、
結局、EMIのイタリアプレスのベト全に入っているものが一番良いと思う。
音像がかなり細かく見通せようになっていて、初めて聴いたときは驚いた。
Webでは見つからないけど、タワレコやHMVに店頭在庫が
まだあるかもしれないので、見つけたら是非買ってください。
先日、新星堂でも見かけたんだけど･･･
再プレスでもしたのかな？
裏面の左下に2000 EMI Music Italyと書いてあるので、
他の復刻とお間違えの無いように。(5000円前後)
0019名無しの笛の踊り
04/10/07 22:19:12ID:y9+agu4AISLANDPROSのFALPを起こしたCD-Rがかなりいいと思うのだが。
0020名無しの笛の踊り
04/10/08 11:21:06ID:GOuYil7gたくさん試聴されてたようですが、昔から褒められてきた「足音入り」（ＴＯＣＥ－６５１０？）
はその伊盤と比べていかがですか？
0021ヽ('A`)ノ ｷﾓﾒﾝ ◆9d0clOTk26
04/10/09 14:50:35ID:dQI5HMHDTOCE-6510って、あのジャケの裏が黒塗りの国内盤ですよね
昨晩、HS2088やART等を含めて、正規盤のCDのみ改めて聴き比べてみました。
参考程度にどうぞ。
個人的な感想ですが、4楽章の合唱や、オーディエンスノイズの収録具合、
全体の解像度の高さなどは、イタリアプレスが一番良く感じます。
でも、足音が無いので、聴衆ノイズ等が好きなオイラは寂しいときがあります（笑
無論、TOCE-6510も良いものですが、
やはり、イタリアプレスには一歩譲るものがあると思います。
それだけに、イタリアプレスを始めて聴いた時は衝撃を受けました。
一度聴いてみるといいですよ。
その他の復刻（一部）
ART=入手しやすいし、復刻状態も良好。しかし、若干人工的な雰囲気がある。
HS2088モノ=お世辞にもいいとはいえない･･･。ノイズが酷すぎるし、高音がイタイ。
HS2088ブライトクランク=論外。ソプラノがかわいそう･･･。
ゴールドCDとか、一発撃ちの廉価復刻は全体的に大差が無いので省略。
読みにくい文ですいません。
0022名無しの笛の踊り
04/10/09 16:28:29ID:T2qi4u1M驚いた。（ＨＭＶ）まだ、発売は1週間先（10月16日）だというのに……
（参考までに、久那のバイロイト110個、ショルティの定番リング257個）
あと、タワーで、シューマンの交響曲全集を700円弱で売っている。演奏は
アーベントロート、ミトロプーロス、シュリーヒトの名演が続く。どれもすばらしい
演奏だが、少し時代がかったところがある。そして、最後にフルヴェンが例の4番で
登場。フルヴェンは、時代がかったところをまったく感じさせない。恐ろしく、
新鮮で、生き生きとして、ロマンチックで……
フルヴェン先生、畏れ入りました。
0023名無しの笛の踊り
04/10/09 22:29:41ID:U7XaQi9ihttp://www.hmv.co.jp/news/newsDetail.asp?newsnum=410030009&category=1&genre=700&style=0&pagenum=3
0024名無しの笛の踊り
04/10/10 17:55:27ID:V5C/Bkroマニアも大変だな。（´･∀･`）
http://homepage2.nifty.com/rockyota/remaster.htm
0026ディスクコレクターは音楽愛好家ではない！
04/10/11 03:13:08ID:WaPJCZJg結局ディスクで聞く音楽がまやかしに過ぎなかったという
フルヴェン自身の言葉通りに限界に来てしまったな。
何年も前から言えることだが、
同じ曲のディスクを何枚も集めてる香具師なんて
実際音楽なんかどうでもよくて、
むしろ建前で「いい音でききたいですからね」なんて言いながら
ほとんど碌ずっぽ聞かないディスクを山積みにして暮らしてるだけの
物質主義の精神不毛者にすぎない。
そんなやつらに音楽を云々する資格などない。
0031名無しの笛の踊り
04/10/12 09:59:11ID:sWDAEQHYそうかもしれんし、そうでないかもしれん。
ｃｄでは他にどれだけの無駄
買いをしたか、ま、人生そのものもそうだし、
それも楽しみの一つと思っている。
0032名無しの笛の踊り
04/10/12 10:06:52ID:91S7H9cl１．初期CD
２．97年頃のマスターサウンド
３．DSD化されたマスターサウンド
と買ってしまった
しかも未発表音源が入ってたりする
最新が良いとは限らないのはここもおなじ
２．が結果的には一番音がよかった
EMIはだいたいARTだけにすりゃいいものをHS2088などという評判のよくないものを日本独自で
するからややこしくなる。ジャズでも同じ。
0033名無しの笛の踊り
04/10/12 15:07:47ID:hkyZxOjpそろそろ品薄かもしれないので注文してみた
およそ3000円＋送料1000円だった
届くかな？
0034名無しの笛の踊り
04/10/12 17:05:05ID:FwIxIFebそれ、ヨーロッパプレスじゃ･･･
伊プレスじゃないかも。
伊プレスは、赤と黒の紙ボックス。
欧州プレスは、水色っぽいケース。
0036名無しの笛の踊り
04/10/12 21:36:29ID:21dDBxzD￣￣￣￣￣￣○￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
O 。
, ─ヽ
＿＿＿＿＿＿＿＿ /,/＼ヾ＼ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|＿＿|＿＿|＿＿|＿ __（（´∀｀＼ ）＜ というネタ話だったのサ
|＿|＿＿|＿＿|＿＿ ／ノへゝ/''' )ヽ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
||＿＿| | | ＼´-｀） / 丿/
|＿|＿| 从.从从 | ＼__￣￣⊂|丿/
|＿＿|| 从人人从. | /＼＿＿/::::::|||
|＿|＿|／//ヽヾ＼ / ::::::::::::ゝ/||
────────(~～ヽ::::::::::::|／ ＝ 完 ＝
0037名無しの笛の踊り
04/10/12 23:16:36ID:hkyZxOjpサイトにジャケ写なかったから断定できないけど、番号はイタリアだった。
持っていないのでReferenceでもいいけど。
届いたら報告します。
TKS...
0038名無しの笛の踊り
04/10/13 13:23:26ID:YKlkCgxq個人的には43年のライヴが凄いと思うが、晩年の演奏も説得力がある。
熱狂的な雰囲気ではないけれど、VPOがかなりの好演をしている。
>>26
＞物質主義の精神不毛者にすぎない。
＞そんなやつらに音楽を云々する資格などない。
すごい偏見だな（笑）
オリジナルの音を聴いたことを無い人だろう、あるいは無関心か。
好きだからこそより良いものを探す「執念」が人間にはあるんだよ。
CDではアレコレ情報を交換できるのに、LPだとなんでムキになるのかわからない。
まあ、儲け主義のショップもどうかとは思うが…。
0039おまけ
04/10/13 13:47:23ID:YKlkCgxq＞結局ディスクで聞く音楽がまやかしに過ぎなかったという
この場合「聴く」が正しいように思うのだが。これも人各々か？
0040名無しの笛の踊り
04/10/13 17:08:51ID:OEaOK44+0041名無しの笛の踊り
04/10/13 21:56:38ID:UdPUElHgその行為が自分に理解できないからって、他人に音楽を聴く資格はないと言う奴に、果たしてその“資格”とやらはあるんだろうか？
ちなみに俺は同じ演奏を買い集めたりはしないが、その気持ちはわかる。
俺がそれをしないのは金がないから。
少ないお金は他の演奏を買うために使いたいから。
だけど26のような考えには至らないな。
0042名無しの笛の踊り
04/10/14 04:42:58ID:RpDIsXFo＞その行為が自分に理解できないからって、他人に音楽を聴く資格はないと言う奴に、果たしてその“資格”とやらはあるんだろうか？
似たようなセリフを前のスレッドで読んだ。
確か「カラヤン党」なる人物のアナログに対して、同じようなことを書いていた。
きっと同一人物だと思われ。凄く偉そうだね、この人。
おかげでスレは荒れるし、ごちゃごちゃになるし。荒れる元だから迷惑なんだよね。
精神主義を論じるのは勝手だが、押しつけがましい文章には辟易する。感じ悪い。
0044名無しの笛の踊り
04/10/14 15:49:37ID:dk5U6HKi交響曲全集入手。
ARTと比較するにも何も、
最初の一音からして、違う。
こんなにも違うのかと思ったほど
イタリア盤は音が鮮明である。
同じような印象は、戦時中の
ベートーヴェン5番のTahra盤
を聞いて、その鮮明度に驚いた
ときに似ている。
0045名無しの笛の踊り
04/10/14 23:56:06ID:rU6TVNYPモノ集めで楽しんでいる人もいるんだし......
漏れも一万円自由に使っていいとすればたぶん神保町に走るからな。
ただ最近の第１会議室や第２会議室でＮＡＢカーブがどうとか
この盤のここのノイズがどうのこうのというのは
漏れもついていけないのは確かだ。
0046名無しの笛の踊り
04/10/15 13:17:27ID:VVpWCrW10047名無しの笛の踊り
04/10/15 14:07:08ID:T0Zmn28r0048名無しの笛の踊り
04/10/15 14:22:24ID:pNL3BaQk肝心の音質も「1950年頃のライブ録音としては充分に鑑賞にたえるものとなっています」
とのこと。
54年のマタイもどうにかして欲しいな。
参考→ttp://www.kit.hi-ho.ne.jp/shin-p/furu10.htm#mat
0049名無しの笛の踊り
04/10/15 15:56:05ID:AAZThOIuマタイですね。スカラ座の指輪の直後だけに期待が持てるかもしれません。
0051名無しの笛の踊り
04/10/15 21:21:59ID:CbdGz8E/金があれば、いろいろ好きなだけ聴けばいいし、買えばいい。
今、クラなんて、１％以下の顧客しかいないんだから。
(リマスター？）市場に貢献している。
0052スレタイをフルヴェン音質比べにすればどうだ？
04/10/15 23:37:40ID:RUIO5gfpお、また新譜が出ますか！
フルヴェンのファンとしてはヒトラー前夜祭のライブといいそういう未知の録音が
発表されるのが何よりも嬉しいです。
>>38
おまえのいうオリジナルの音っていうのは、生演奏じゃなくてレコードのオリジナルの音だろう？
生演奏の素晴らしさに触れれば触れるほど、ディスク集めが如何に非音楽的で馬鹿馬鹿しい事か気づくぞ。
この板でここ数ヶ月話題になってる音質比べなんて、大抵自宅のパソコンで音質処理すればできる程度の違いであって
そんなものに銭をつぎ込むのは本当に無駄だよ。それがわからずに、クラシックＣＤ業界の策にまんまとのせられてるのなら
おまえは本当の阿呆だ。
>>41
おれがなぜ>>26のように書いたかといえば、スレの内容があまりにも殺伐としてきたからだよ。
俺が１年程前にこのスレを発見した時は、ディスクの音比べの情報もあったが
もっとフルヴェンの演奏に対する感想も沢山あった。
今度、新発表の２枚が出るのにそれに関する話題はほとんどなくて新スレ立って早々
相も変わらず板起こしの音質比べという下賎な話題に終わっている。
それを読んでいると、>>26のようにしか思えない。
スレタイを「フルトヴェングラー」から「フルヴェン音質比べ」に変えた方がふさわしいな。
0053名無しの笛の踊り
04/10/15 23:50:31ID:VVpWCrW1必死だなｗ
0054名無しの笛の踊り
04/10/16 00:34:31ID:pRqYmyhSこのエラソーに能書き書いてる字面を見てしまった
次ぎの日はブルーになるね。駅で見るゲロ以下だ。
フルヴェンを好きな者が好きなこと書いて盛り上がれば良いんだよ。
我々は御前様の仕切なんてを必要としていない。
不満だったら御前様が新スレ立てれば良い。
俺は逝かないけどね。
0055名無しの笛の踊り
04/10/16 02:57:38ID:MheJEE4M当たり前じゃないかそんなこと、何を今さら。フルトヴェングラーだぞ？
ここまで書くからには、フルトヴェングラーの生演奏を聴いているんだろうな、羨ましいよ。
生演奏最高主義は勝手だが、オレは生演奏が最高に良いとはとても断言できないし、
コンサートでガッカリした人は大勢いると思う。本当に生演奏を聴いているのかい？
ていうか、「生演奏」だったら、何に対しても最高優位主義なのが信じられない。
個人的感想はともかく、決めつけた押しつけ内容には>>54が書いているようにブルーだ。
＞駅で見るゲロ以下だ。
うまいこというね、座布団一枚だ。
>>38
＞オルフェオの54年録音VPOのベト7を買った。
オレも買った、他のライヴとは違った雰囲気だけれど、なかなか良い演奏だね。
憑きものがとれたような、何度聴いても楽しめる演奏。買ってよかったと思ってる。
0056名無しの笛の踊り
04/10/16 08:54:04ID:Bc+5S/Da正論が常に正しいとは限らないことがわからないバカ。
こんな狂犬は雰囲気壊すだけの自己ﾏﾝｗ
0057名無しの笛の踊り
04/10/16 09:34:33ID:3zvYEoMP今朝の毎日新聞の広告見た香具師いる？
0058名無しの笛の踊り
04/10/16 11:07:43ID:eYhvI7Tz音が、海賊盤臭さがほとんど抜けたという感じです。前の、gebhart盤を持っていて、
愛聴してましたが、人工的な音が普通に変わったという印象です。オケの音が、自然に
なったせいか、なにをやっているか手にとるようにわかるということ。バイロイトと
逆でオケが勝った録音なんですが、その利点がというか、ここにきて全面的に美点に
変わってます。
オケは、普通のリングと違って、すごい起伏が激しいです。これは、ほかのすべての
指揮者とフルヴェンがまったく違っている点だと思いますが、それが、自然に聞こえ
ます。つまり、録音の調子が悪いとか、マイクの位置がおかしいというより、
フルヴェンが狂ったような指揮をしていたんですね。オペラ演奏というより、オケの
演奏会というくらい、オケが聴きものです。流したところがありません。オペラ全体
が、緊張感で満ち溢れています。
フルヴェンの指揮するオケのすべてが聴きものになっています。それくらい、オケが
聴きやすいです。これは、フルヴェンファンにとっては、涙ものです。そして、フル
ヴェンのリング演奏が真剣ものすごいものだったということを、思い知らされてしま
います。
もう少し具体的にいうと、バイロイトの1956年のクナの録音のオケと声のバランスを
逆にしたという感じです。声も、バイロイトのふたがかぶさったような音ではありま
せん。鮮明です。今、ラインの黄金の終わりを聞いているくらいでこれだけ興奮して
いるのだからフラグスタートが出てくる段階になったら、どうなるか、恐ろしいです。
0059名無しの笛の踊り
04/10/16 11:13:32ID:0hORJK21これで引きこもって脳内１９５０年代ザルツブルク生活。
0061名無しの笛の踊り
04/10/16 23:09:21ID:82fQ7kpHそれでもよく見ると意外に買いそびれて廃盤になってる
CDがあるんだよな。ついTAHRAなんか何時でも買える
と思っているうちに廃盤になったりする場合が多いよ。
0063名無しの笛の踊り
04/10/17 01:18:42ID:6wdexOnnうちは予約したんだがまだ届かない。
感想キボンヌ
0065名無しの笛の踊り
04/10/17 08:20:40ID:IqacjK+6待ち遠しいな。
0066名無しの笛の踊り
04/10/17 11:40:50ID:QHXQr8VI0067名無しの笛の踊り
04/10/17 16:11:39ID:UaB6xuff0069名無しの笛の踊り
04/10/17 20:19:28ID:XUT/al0aしかし、「テープが良好な部分はテープからリマスタして、テープが駄目になって
いる部分は板起こしでつなぐ」というゲープハルトの大方針は変わっていないよう
ですね。（オペラ・ドーロもそうでしたが。）
0070名無しの笛の踊り
04/10/17 20:24:04ID:XUT/al0a既出であると同時に、リマスタもやり直されていないんだよな…
ブラームスの４番なんて、聞き始めて５分もたたないうちにトイレに駆け込んで吐
きたくなるようなあの音を、また聞かされてしまいました。
0072名無しの笛の踊り
04/10/18 02:35:18ID:123Tpjqqきたくなるようなあの音
そんな悪い音とは思わないけどな。
0073名無しの笛の踊り
04/10/18 16:44:38ID:2Gh7C0gJ昨日犬で聴いたけど、こもっているみたいであまり感心しないんだよね。
Ｈ林も満足したなんていってる様だけど、どうも胡散臭いし。
という訳で買った香具師の意見キボンヌ。
0074名無しの笛の踊り
04/10/18 20:26:20ID:HxwASclk詳細知ってる人いませんか？
0075名無しの笛の踊り
04/10/19 23:32:27ID:CIAsf1oL0076名無しの笛の踊り
04/10/20 17:15:02ID:a4HqpB9C0077名無しの笛の踊り
04/10/20 18:54:12ID:WFJf5pmm0078名無しの笛の踊り
04/10/21 07:26:52ID:9qq7ld4A0079名無しの笛の踊り
04/10/21 14:53:39ID:dvElDGlg>私もやっと入荷して、拝聴しました。
>それにしても醜いフィルタリングですね。予期していたことですが。
ウィッシュリストから削除するか・・・
0081名無しの笛の踊り
04/10/21 18:48:47ID:JHq4jBs40082名無しの笛の踊り
04/10/21 18:59:00ID:TAbG+QPX日本語訳がついてないようなのでボツ。
でも
・フルトヴェングラー、ベートーヴェンの第9交響曲について語る（ドイツ語）
は気になる・・・
0083名無しの笛の踊り
04/10/21 19:24:19ID:r+4AElJP音質はまあ思ってたほどひどくはないです。音ゆれなどがない分
54年バイロイトの第9よりはまし。37年の第9と同程度といったとこでしょうか。
こもり気味で細部はわかりにくいですが、演奏のすごさは十分伝わってくると
思います。
詳細な感想は聴き終えてから後ほど。
0084名無しの笛の踊り
04/10/21 19:30:18ID:prTCVC9Eとか言って、余計なお世話したくなる。変な説教より、ものすごい演奏聴いたほうが、フルヴェン本来の……以下略
0085名無しの笛の踊り
04/10/21 19:52:32ID:prTCVC9E総統閣下の誕生日前祝？の９番はルツェルンのドイツレクイエムくらいなら
十分に欲しいです。音質が不明なので、ミトロポーロスのマーラー選集を優先
させて考えています。
0086名無しの笛の踊り
04/10/21 20:00:16ID:WxyBQAif0087名無しの笛の踊り
04/10/21 20:22:29ID:UMsGlKjz0089名無しの笛の踊り
04/10/21 20:26:59ID:bpTj3b3t0090名無しの笛の踊り
04/10/21 20:55:06ID:kzbDLgmh0091名無しの笛の踊り
04/10/21 21:21:35ID:jXZGKQ8B0092名無しの笛の踊り
04/10/21 21:41:21ID:prTCVC9E>90さんが買ったのは、フルヴェンのであれば、スカラ座（１９５０）の録音でしょう。
今話題になっているというか、最近発売されたのはgebhardtという会社のやつで、二回目の改訂版のＣＤです。
どう良くなったのかというと、（前回まで意味不明だった）マイクの位置がおそらく指揮台の前あたりから、舞台に向いて置かれていたという
ことが、わかるくらいに鮮明な音になった。音、音色のバランスが良くなり、今まで、ばらばらのパズル状態だった。
歌手とか、オケとか、音響とかが、今回、一体化したまとまりとして、見られるようになった。
前回までの、変な音ではなく、普通のオペラのライブ録音として聞けるようになった。
その結果、フルヴェンとその仲間たちが、ＣＤ12枚分の長時間、戦中の名演なみの狂乱の演奏を繰り広げていたことが、
明らかになった。
0093名無しの笛の踊り
04/10/21 21:54:43ID:prTCVC9E今回のＣＤの歌手のイメージがまったく違うんで困ってます。特徴的なことを言うと、
森の小鳥の歌は普通に聞こえるようになってます。ひどい風邪のような声に聞こえたローレンツが、好調とさえいえる調子で歌ってます。
あと、もう間違って買わないように、ＣＤのありかのリンクです。
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=429213&GOODS_SORT_CD=102
http://www.hmv.co.jp/news/newsDetail.asp?newsnum=409300065
0094名無しの笛の踊り
04/10/22 01:28:17ID:pEwhWnmJいわゆる超名曲の超名演といわれるものから試してみては？
47年運命(5/27日のほうが聴きやすいかと)、シューマンの四番、バイロイト第九、ウラニアのエロイカ
みたいな。ベタだけどね。
で耳が慣れてきて色々手を出すようになった頃にはもう手遅れ・・・
0095名無しの笛の踊り
04/10/22 02:10:50ID:rrDUudGT0096名無しの笛の踊り
04/10/22 02:23:31ID:HcDW59iZ0097名無しの笛の踊り
04/10/22 07:45:05ID:R5p4yoUt板起こしは針音がいやなので避けたいのですが。
0098名無しの笛の踊り
04/10/22 11:05:24ID:F2ftjQSB犬のHPから注文できるYO。
0100名無しの笛の踊り
04/10/22 18:51:36ID:500akyo00101ヒトラー前夜祭の第九
04/10/22 19:25:43ID:K9y6DcAd演奏は３月盤（この４月19日も合唱はブルーノ･キッテル合唱団）と酷似していますが、
あの盤特有の第１楽章展開部18小節目あたりからのアチェルランドはありません。
わずか1ヶ月ほどでもフルトヴェングラーの解釈は違います。
楽章間のタイミングもそのままで、特に１－２楽章の間はとても長いです。
（この間に合唱団が入場したのかもしれませんが．．．）
音質は悪いなりにも聞きやすく、丁度初期のストリーミングラジオを聞くような音です。
弱音部がぼけ気味でホルンの音が異質になっています。
３月盤を上回るのはやはりソリストだと思います。
ヴァッケのバスは録音のせいもあって非常に堂々とした歌唱で、数あるフルトヴェングラーの第九の中でも
絶品だと思います。
ベルガーの声はこの曲にはやや可憐な印象がありますが、高い声がよく出きっていて声量も豊かです。
最後のアチェルランドは、37年のライブに近い急激な速さで開始されオケがついていっていません。
（映像ではピシッと決まっているように見えますが）
終わって．．．10秒間スクラッチノイズ以外何の音も入っていなくて
それから徐々にバチバチと拍手が入る、このタイミングは素晴らしいです。
チャイコフスキー５番のフライング「ブラボー！」とは対極の世界です。
この10秒間の中にこれまで演奏会場で響いたすべての音が、精神の中に思い起こされるような沈黙で
とても感銘を受けました。
今では当たり前ですが、当時の技術では会場とスタジオのアナウンスをオーバーラップさせる事はできなかったのか
いきなり無音になって
「ドイツをはじめヨーロッパ、アフリカ、南北アメリカ、アジア、オーストラリア諸国に放送されています」
旨のアナウンスがされています。
0102名無しの笛の踊り
04/10/22 23:39:40ID:pIHl9CyK黙ってBayer盤買っとけ！安いから。
エロイカも凄いけどおまけ？のレオノーレ第3番序曲には驚倒した。
今、その全曲盤（フィデリオ・ｻﾞﾙﾂﾌﾞﾙｸﾞ1959ﾗｲﾌﾞ・Opus蔵）でﾌﾙｳﾞｪﾝﾜｰﾙﾄﾞを堪能しています。
ここからﾜｰｸﾞﾅｰ、ﾌﾞﾙｯｸﾅｰ方面に行くか、ﾍﾞｰﾄｰｳﾞｪﾝ、ﾌﾞﾗｰﾑｽに行くかはあなた次第と言っておこう。
漏れ的には、究極はｻﾞﾙﾂﾌﾞﾙｸのドン･ジョヴァンニ1952,ﾄﾘｽﾀﾝ－PO,1942のいわゆる「怒りの第9」が最高と思っとる。
0103名無しの笛の踊り
04/10/22 23:50:58ID:pIHl9CyKちなみにエロイカはフリッチャイ、第9はテンシュテットの91年ライブを普段は聴きこんでいる。
で、次はスカラライブのリマスターを購入予定。ｸﾅの５６年盤と合わせて最高のリングを脳内合成して昇天する幸せ。
0104102
04/10/23 00:02:48ID:UW3yiVcZ訂正！フィデリオは1950のザルツ･ライブでした。
これにEMI正規盤のﾍﾞﾄ第7を加えれば最強のﾌﾙｳﾞｪﾝ入門兼決定盤の勢揃いかな？
評論家の評価は無視、自分の感性で判断すべし。
それにしても自分の生まれた年のライブ録音がこんなに聴ける音でというのは、テクノロジーの進歩の感謝することしきり。
0106名無しの笛の踊り
04/10/23 02:51:31ID:KS+0dL08演奏と音質、どっちを優先すべき、ってのはないだろ。
素晴らしい演奏が汚い音質でしか聴けないのは残念なことだよ。
まあ、音質悪くても本当に良い演奏は伝わるけど。
で、あまり指揮者に詳しくない私ですが、ベートベンの演奏でフルトヴェングラーにかなう奴はいないんじゃないか？と考え始めているのですが。
もちろん個人的な演奏の好みもありますが。クラシックはたまあにしか聴かないんだけど、フルトヴェングラーのような演奏を良い録音で聴きたい、と考えている訳です。
そんなベートーヴェンの「第九」、誰か知りやせんでしょうか？
0107名無しの笛の踊り
04/10/23 03:48:32ID:d+3xem2b私は、あなたのために生まれてきたといえよう。
by 某漫談士の息子にして、偉大なる指揮者。評論も少々。
0108106
04/10/23 04:25:34ID:KS+0dL08どういうことでつか？
0109名無しの笛の踊り
04/10/23 04:29:28ID:30MvT9qF例えば、ワルター＆ＶＰＯやクライバー＆ＡＣＯを凌ぐような奴。
0110名無しの笛の踊り
04/10/23 05:54:14ID:/YqrTus2フルヴェンの田園ってどれも暗い印象があるな。
ベルリンフィルのはどれも暗い。
哲学のように感じるものもある。
けど俺のおすすめは、断然音のいいＶＰＯのスタジオ盤で擬似ステレオのもの。
とてもみずみずしくて、やはり「田園」と言う名にふさわしい演奏。
>>106
それならArchipelのARPCD 0270がおすすめ。
フルヴェンの時代を肌で感じる事のできる「いい音」の録音だ。
演奏も素晴らしい。
0111名無しの笛の踊り
04/10/23 09:10:13ID:WcpmkXa/そいつは宇野珍ポーコーという変態だから
下らない戯言に関わっちゃあ駄目だって。
0112名無しの笛の踊り
04/10/23 09:15:03ID:SlX4+3D8明日鑑賞の予定、あとはどれを買おうか。どれにしようかな。
5000円台でリングを買える、それも名演を。しあわせじゃ。
0113名無しの笛の踊り
04/10/23 14:02:57ID:uhSMp6CG大戦の辛酸を舐めたベルリン市民が戦後初めて聴いたフルヴェン指揮のシンフォニーだったわけだし。
そんな背景を思い浮かべながら、あの懐かしさ漂う優しい開始部を聴くのも乙なものだ
音質面では他の演奏に引けを取るけどね。
0115名無しの笛の踊り
04/10/23 18:55:31ID:dmOMjrokおいおい、ARCHIPEL0270って言えばこの前出たばかりの
ヒトラー生誕前夜祭の第9だろ？あれはフルヴェンオタ以外が
聴き通すのは苦痛以外のなにものでもないぞ！演奏は確かに
凄いが音悪杉。106は良い録音でと言ってるじゃないか。
>>106
フルヴェンの第9で録音状態が良いのは1952年2月3日ウィーン
フィルとの演奏（Tahra FURT1075)か、1954年8月22日ルツェルン
祝祭管弦楽団との演奏（Tahra FURT1054/1057)が比較的入手し易い
から、これらを聴いてみたらどうだろうか。
0116名無しの笛の踊り
04/10/23 19:03:19ID:vEODVkmr0117名無しの笛の踊り
04/10/23 19:26:54ID:NlZ8Fxxwそれは勘違いだよ。
あれは音が悪いんじゃなくて古いんだよ。
その古さがまさに時代を伝える「良い音」だと言ってるんだよ。
それはともかくとして、俺が一枚薦めるならやはり42年３月のライブだな。
レーベルは一番手に入れやすいところでArchipelでいいよ。
ダイナミックレンジの広さや歪みのなさでは、ウィーンフィルの５３年のライブやルツェルンが一番だけど
演奏がしょぼすぎて聞いてて屁の様にしか感じない。
大戦中の緊迫感の中に全人類への愛を歌い上げた42年の第九こそが最もベートーヴェンの意図したところを
見事に表しているといえよう。
>>115の挙げた1952年のライブはフィナーレで歪みまくるので、人には薦められないな。
0118名無しの笛の踊り
04/10/23 19:27:39ID:euspm4QWメチャクチャなおかつヨッシャ、ヨッシャ同意。なにせフルヴェンの音質の悪いの多いので。
0120名無しの笛の踊り
04/10/23 19:50:17ID:MqJZHVhR0121名無しの笛の踊り
04/10/23 20:03:13ID:QTKzH0Pgさて質問ですがレーベルについて、お尋ねします。これは、お薦めできる(音質)というレーベルは、どこですか。例えばＧＭは良い音質と耳
しました。初心者なので訳の解らない事言っていると、感じた方々お許し下さいませ。追伸フルヴェンがすきです。
0122名無しの笛の踊り
04/10/23 20:35:58ID:CHPWazaW0123名無しの笛の踊り
04/10/23 20:45:29ID:d+3xem2bＴｈａｒａといえば、フルヴェン。
そういうイメージがあるが……
0124名無しの笛の踊り
04/10/23 20:53:27ID:jamqWA6y音は、古色蒼然としてるけどなんかワクワクしてくる演奏ですね。
0125名無しの笛の踊り
04/10/23 20:59:00ID:Q1itAqEmおらも買ったが、忙しすぎて耳がくるくる回ってしまった。
三楽章はどの大工より素晴らしかった。
0126名無しの笛の踊り
04/10/23 21:21:54ID:Q9V8zL8e0127名無しの笛の踊り
04/10/23 21:32:00ID:ZDCHITc0特別の価値あり。音楽的価値を云々するには音悪杉。フ氏の「第９」を聴きたければ
やはり４２．３のが抜群。最近出たオーパス蔵のやつ（ＯＰＫ７００３）では
第一楽章の二人のティンパニストが叩いたというクライマックスのティンパニロール
第に楽章のティンパニの叩き込みが他のどのＣＤよりも強烈に響いて迫力あり
ぶったまげます。おらはこの一枚あれば十分、他は要らない。
0128名無しの笛の踊り
04/10/23 21:50:04ID:x4WC8/ED同意。ただし、オーパス蔵は
丁寧に復刻していると思うが、
値段が何であんなに高いのか、
それで私はオーパスさんはボイコット。
４２．３の第九は私にとってはフ氏への
傾倒する最初の演奏ゆえ、LP含めて
10枚以上所有。おんなじ演奏なのに
こんなに買って、馬鹿みたいと時々思う。
録音状態の悪いｃｄはゴミ箱に捨ててしまう。
こんなにも買ってしまう自分に対し自己嫌悪が
起きるから。
で、51年の第9も、勿論名演なのだが、
でもやっぱり力強さ、推進力、劇的等々などの
点では、４２．３の方に分があると思うが、
ま、このあたりのレベルになれば、どちらでも
とも思う。
もともと私は戦時中の演奏がすきなのだが、
あまり戦時中のベートーヴェン6番の話題が
上らないが、私は6番の中なら戦時中の
ベルリンのが1番好き。だれかが上の方で
言っていた戦後復帰の47年の田園も（これも
誰もあまり言わないが）、どこかぎこちないのだが、
必死に訴えかけようとするフ氏の姿に好感を持っている。
0129名無しの笛の踊り
04/10/23 22:09:04ID:d+3xem2b0130106
04/10/23 23:39:13ID:KS+0dL08で、実はバイロイトの５１年(戦後初でしたっけ？)昔持ってたんですよ。
知人に貸したまま帰ってこないというハプニングに見舞われまして(死)
どの楽章も素晴らしかったことを覚えています。
で、最近の指揮者で良い音質のものはいくらでもあると思い、こないだ小澤征爾の７４年ＮＰＯを買ったんですよ。
自分は東北人故、帰省の際に仙台の新星堂で探してそれしかなかった、という理由で。
ただ、正直好きじゃなかった。小澤氏には悪いですが。
繰り返し言いますが、自分はクラシック、とりわけ演奏云々のたぐいには詳しくありませんが、不思議とフ氏の演奏には惹かれます。
最初の出会いは、確か４３年あたりのストックホルム・フィルとの第九でした。
それだけではなく、戦時中の演奏は好きでした。亡命直前のブラ１や、グラモフォンの４番、５番のカップリングなども好きでした。
で、何が言いたいか、というと、
結局フルトヴェングラーって何なんよ？お前ら。
てとこでしょうか(笑)
長文で再びスマソです。
0131名無しの笛の踊り
04/10/23 23:56:04ID:WNs/vYHx地震が来る。
0132名無しの笛の踊り
04/10/24 00:21:44ID:rMPI+ly/第九オタならフルトヴェングラーしっかり聴きなさい。
0133名無しの笛の踊り
04/10/24 00:37:02ID:hZgMCxx9ＥＭＩのフルトヴェングラー大全集、ばら売りだけで終わったの？
ＢＯＸになったら買おうかなと思ってたらそのまんま。ちぇ
0134名無しの笛の踊り
04/10/24 04:12:36ID:acXF8Qqc音質改良してフルヴェン、クナのワグナー・ブルックナーなども出してﾎｽｨね。
５０年たてばｼﾞｬﾝｼﾞｬﾝだせるんだし、良質の音源から利マスタしてさ。
0135名無しの笛の踊り
04/10/24 14:09:21ID:vy3Fd1Bmお買い得すぎて、今ではまともに売れなくなった。（発禁）
最近では、クナのブルックナー４（ＢＰＯ）、７（ＶＰＯ）、８（ＢＰＯ）、９（ＢＰＯ）の
良質音源を2000円台で売ったadagioも消えた。消費者の味方は、誰かの敵（笑
0137名無しの笛の踊り
04/10/24 18:46:33ID:VWlKqIzkどしどしネット上で自由に聴ける様にすべきだ。
アメリカのレコードや映画業界の阿呆が、過去の遺物で長々と儲けすぎている。
「いい加減にしろ！」と言いたい。
しかし、サーバーによってはアップロードに時間がかかりすぎるなあ。
0139名無しの笛の踊り
04/10/24 21:04:00ID:36g+QSb7で、聞いていたのですが、第３楽章の2:58～59秒の所で
上手くトレースしない、またはトレースしても大きなノイズが
出るのですが、みなさんは上手く再生できてますか？
0140名無しの笛の踊り
04/10/24 22:01:37ID:5poLqAan0141名無しの笛の踊り
04/10/24 23:06:10ID:iXjb6VaXおれ、チャイコの悲愴だけ手に入れた。
0142名無しの笛の踊り
04/10/24 23:42:26ID:/TOTpDD+を買ったけど、運命にはSP盤を交換する際の欠落がある。
悲愴にも欠落があるかは漏れにはわからなかった。
0144名無しの笛の踊り
04/10/25 00:16:54ID:N0UmYI0G0145名無しの笛の踊り
04/10/25 00:44:55ID:xyCdBlX+駄洒落か？
0146名無しの笛の踊り
04/10/25 00:56:47ID:anu7iOpSそんなもん商売にするっていう発想がセコイ。
>>141
100円だからためしに聴くのもいいが、正規盤があればいらないと思う。
0147名無しの笛の踊り
04/10/25 07:56:52ID:ubwhX+nQぶったまげた。(音質だけでは、なかったが!)圧巻だった。なのでローマも音質改善のたけているレーベルからでれば驚異の変身を遂げると思う。
もつろん自分はローマ持っている。
0148名無しの笛の踊り
04/10/25 08:05:58ID:W5fSnYFe0149名無しの笛の踊り
04/10/25 11:02:49ID:xyCdBlX+・ラインの黄金が、ＤＶＤで、リマスターが出ているので、ほかの三作品も期待できる。
ttp://www.furt-centre.com/osirase/20040510WFHC004Announce.htm
・今回のスカラ座リングで、業界にやればできる！！の機運高まる。たぶん。
0150名無しの笛の踊り
04/10/25 11:12:08ID:4oxAtJNm0152名無しの笛の踊り
04/10/25 11:36:33ID:RqR602Eh他のＤＶＤもはやく欲しいな。でも値段が心配。なにせ貧乏人なもんで、あしからず。
0153名無しの笛の踊り
04/10/25 11:57:19ID:vHr/UKeB高望みはしませんが、できれば音質の聴きやすいものを望みます。よろしく、お願いします。
0154名無しの笛の踊り
04/10/25 12:03:05ID:9LED7Fhw0155名無しの笛の踊り
04/10/25 12:24:41ID:9gCKGoDK0156名無しの笛の踊り
04/10/25 12:27:10ID:xyCdBlX+下手な答えで悪いが……
フルヴェンの出獄祝いの第五番
http://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=1854338
フルヴェンのバイロイトお礼参りの第九番『合掌』、違った『合唱』！
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=533850
0157名無しの笛の踊り
04/10/25 12:31:06ID:GFkxZSTzどのみち運命や合唱だけでは物足りず全ての交響曲が聴きたくなるから、
思い切って交響曲全集を買うことをお勧めする。今評判なのはイタリア
EMIが製作した、いわゆる｢イタリア盤」だね。東京なら塔か山野にある
らしい（漏れは名古屋在住なので）。或いはヤフオクに結構出品されて
いるから、地方に住んでいるならそれを利用するのも一つの手だね。
0158名無しの笛の踊り
04/10/25 12:57:35ID:VpIyBpLe実際には、ベルリン英国占領区ソ連放送局スタジオでの演奏であることが最近の調査で判明しています。
へぇ、とすると5/27に映画館でのライブって事実自体が誤りってこと？そんなことないっしょ？
吉田秀和なんかも時期は違うけど見てるようだし。
じゃぁ、別の日の録音？
0159名無しの笛の踊り
04/10/25 13:08:12ID:m77YaDHg『合掌』違った『合唱』面白かったです。
『合掌』の気持ちで聴きたいと、思います。ご丁寧に有難うございました。
0160名無しの笛の踊り
04/10/25 13:40:44ID:JqOzyKQr一応説明しとくね。
フルヴェン・センターが会員向けに販売してる
・DVD-VIDEOフォーマット（サンプリング周波数48kHz,量子化ビット数16bit）
・DVD-AUDIOフォーマット（サンプリング周波数48kHz,量子化ビット数24bit）
のハイブリッドDVDのこと。
全曲が中断なく、しかもオリジナルテープからダイレクトカッティングされた
アナログ盤(エリザベート夫人所有)から採られた音がDVD-AUDIO規格で聴けるのが売り。
もちろん、映像は一切なし。
ただし、代金が\5800（＋センター入会費\3000）・・・
0161名無しの笛の踊り
04/10/25 14:12:37ID:fZfZ97hYこまれて行くのですね。・・・名古屋いい所ですね。私、味噌料理、大好きなんですよ。私、東京なもんで本場もんの旨い味噌料理食べることができて
羨ましい限りです。私の質問に、答えてくださって有難うございました。
0162名無しの笛の踊り
04/10/25 21:53:01ID:LAUsqRpvARCHIPELってホントに輸入盤？
今度の第九も
never before released なんて恥ずかしい英語使ってるし
ほんとにあちらの盤なら previously unreleased だろ
日本人が輸入盤偽装してやってんじゃないのか
0163名無しの笛の踊り
04/10/25 22:00:45ID:Qdn9oB+10164名無しの笛の踊り
04/10/25 22:06:02ID:W5fSnYFe0167名無しの笛の踊り
04/10/25 22:36:31ID:dCmZSedm0169名無しの笛の踊り
04/10/26 02:27:25ID:39lGHKPFローマリングなんか家でイコライザーで調整すればいくらでも聴き易い音になるから、
わざわざ「リマスター」なんて言葉に騙されて新しいの買うことねえよ。
それくらいしか楽しみがねえのかお前は？
>>150
とりあえず奇数番号はおすすめ。
大戦中の３，４，５，７，９。
レーベルはターラかArchipelが手に入り易いかと思う。
聴いたら感想を書いてね。
>>158
何でそんなに日付や場所にこだわるんだい？
初日とは別なのは明らかだし、いい演奏だからそれでいいじゃない。
>>162
ドイツ製だよ。
安いし音いいしそれでいいじゃん。
0170名無しの笛の踊り
04/10/26 22:28:24ID:YGXD5Kw1。しかしながらあえて申し上げたいと思います。わたくしはフルトヴェングラー入門、初心者であります。
>>149さんに対して、おっしゃられたこと私に言われたのも同然と思っております
御自分の意に削ぐわないからっといって我々が、そのことの話を静かに穏やかに語っていただけでありますのに
何ですって?「それくらいしか楽しみがねえのかお前?」よけいなお世話です。誰に対しても失礼なこと暴言、屈辱的な事も述べておりませんのに、このザマであります。
フルヴェンのベートーヴェン第九大好きです。他にも気にいっている、もの、あります。)こちらのスレッドで指環を語るのはオカド違いなのですか?ただ私はフルヴェンの指環が聴きたかったので
まずフルトヴェングラー専門スレッドで初心者ゆえ何でも、お詳しい皆々様方に、お伺いしたくて、このスレッドを利用させて頂こうかと思っておりました。しかし>169の出現で
そんな気持ちも萎えてしまいました。おっしゃった方は、おっしゃった方にとっては、そんくらいの事てガタガタ騒ぐんじゃねえよ。ってぐらいしか感じとれないとお見受け、いたします。お陰さまでフルヴェン殿には決して
罪はございませんが、これからは違う指揮者に衣替えするつもりです。他にも優れた指揮者おりますから。大袈裟だと、お思いでしょうが初心者なのでコナレテないせいもあり非常にきつかったです。
>>149さん、きっかけは私の質問のような事に答えるかたちになって、あのザマです。
嫌な思いをさせてしまって申し訳ないとおもっております。許してください。こちらのスレッドには間違っても二度まいりません。皆さんお世話になりまして、ありがとうございました。
0171名無しの笛の踊り
04/10/26 23:32:44ID:URxJDzjlげっぷふぇるとの「ローマリング」まったく目から鱗状態だす。国内盤では意外
（？）にもオーパス蔵の「フィデリオ」。１９５０年８月２２日当日、ラジオに
かじりついて実況中継を聞いているようなしびれる臨場感。この２大名演に宇野
大先生はかねてより極端に冷淡であったが、この２盤を聴いたらどう思うだろ桜花。
0172名無しの笛の踊り
04/10/26 23:36:08ID:URxJDzjl0173169
04/10/26 23:51:15ID:LRgyyXZGそれはよかった。もし貴様の言うとおり「フルトヴェングラー初心者」が、
リマスターだの板起こしだのと言うような輩ばかりなら、聴かない方がマシだ。
そんな糞クラシック雑誌にのせられて、演奏もそっちのけで音質改善ばかり追及する
ゴミ以下の人間が増えている時世では尚更だ。
それに貴様の>>147の書きぶりではどう見ても初心者でないのは見え見え。
>>171
家庭でイコライザーで音質調節した程度のことがお前にとっての目からうろこなら、
そんなＣＤを売ってる方はボッタクリもいいところだがな。
おまえもアホじゃないんなら、いい加減それにきづいたらどうだ？
0174名無しの笛の踊り
04/10/26 23:58:47ID:3uEJNL+3吉田秀和先生の足音の入った録音を教えてください！
0175名無しの笛の踊り
04/10/27 00:04:51ID:6xQMhXo9「名曲の楽しみ」ＮＨＫ－ＦＭ日曜朝八時
0176名無しの笛の踊り
04/10/27 00:16:19ID:dqycMLE3横レスだが、
音質より音楽をという主張にはうなずけるところもあるのだが、
もう少しいいかたを考えた方がいいんじゃないか。
173みたいな書き方では、逆効果だと思うが。
0177名無しの笛の踊り
04/10/27 00:32:27ID:h/vkxliy173のようなチンカス級ゴミが賑わしてこそ、このスレありき。
スルーしる。
0178名無しの笛の踊り
04/10/27 01:09:30ID:Lo+10rapキモイ文体の変な人と同一人物だろ。
なんか頭がおかしい文章ばっかりで恐くなってきた。
0179名無しの笛の踊り
04/10/27 02:24:57ID:d+qPZaIb>>173はつんぼか知ったか野郎のどちらかだなｗ
スカラリングは情報量が明らかに旧盤より多い。
まぁ、買って損はしないと思う。
これをさらに家庭イコライザーで音質調節でもすると
最強盤になるんじゃねーかな(ｗｗｗ
0180名無しの笛の踊り
04/10/27 03:35:52ID:8y7rr0fq言い方もへったくれもないよ。
フルヴェンの音楽や演奏についての話題ならともかく、前々からこの糞音質生甲斐オタが
次から次へとうんこレスを繰り返している状況で何度訴えてきた事か！
それともおまえがふさわしい言い方があるっていうんなら書いてみろよ。
まあ>>177>>179は、碌なイコライザーを持っていないか、
今やレコード会社やレコード店のクラシック部が売り文句として使い古している
「リマスタリング」と言う言葉にのせられて、
まんまとボッタクリ盤を買うこと位にしか人生の喜びを見出せないカスか、
こういうところに出てきて一般人の振りをして売上に貢献しようと宣伝している
業界関係者のボケか、
のどれかだな。
いずれにせよ音楽を聞いても意味のない連中だ。
0181名無しの笛の踊り
04/10/27 03:38:28ID:73v5aOvV>never before released なんて恥ずかしい英語使ってるし
マジレスするとこれは決して恥ずかしくなるような英語ではありません。
ご指摘のとおりpreviously unreleasedのほうが頻度は多いとは思います。
英語は否定を先に述べたがる特性があります。初出を強調したいために
Neverを先にもってきた、いわゆる強調表現で、文法的には決して
おかしくありません。非英語圏でなく英語圏で何度か見ました。
実際にそれなりに使用されている表現だと思われます。
0182ついでに書いておこう
04/10/27 04:13:45ID:8y7rr0fq案の定>>170が泣きながらレスしてきた。
つまり、本当にそれくらい（「リマスター」なんて言葉に騙されて新しいＣＤを買う）しか楽しみがないってことが
明確になったってことなんだよ。
音質がいいんですよ、って言ったらそれに飛びつく程度のリスナーだってことなんだよ。
それは、如何に糞クラシック雑誌の評論に載せられている白痴が多いかということに
他ならないんだよ。
おまえらは本当に心で音楽を聞いてるのか？
特に>>179の
＞スカラリングは情報量が明らかに旧盤より多い。
＞まぁ、買って損はしないと思う。
こう書いたらいくら儲かるんだ？って言いたくなる。
お前その文句は只の宣伝じゃないか！
こんな事が書けるのは心で演奏を聞いてない証拠だよ。
フルヴェンの音楽ってその程度のものなのか？
そう思ってるんなら、こんなスレとっととやめちまえ！
0183名無しの笛の踊り
04/10/27 04:57:06ID:TrhCyb91こいつマジでばかだな。（わかってたけど）
心で演奏を聴くやつがイコライザーで音いじるのか（激藁
だいたい>>179（オレだがな）のどこが宣伝なんだ？
リマイスターを評価すれば全部宣伝か？
知ったかくんが聴かずに言ってるのまるわかりだよ（ｗ
つまり、>>180は新しいＣＤを買えないので、古いＣＤの音を
イコライザーでいじるしか楽しみがないってことが明確になっ
たってことなんだよ。
0184名無しの笛の踊り
04/10/27 07:13:20ID:Da9plmCS0185名無しの笛の踊り
04/10/27 07:48:59ID:ug5C1RMn音楽ファン同士じゃないでかぁ
0187名無しの笛の踊り
04/10/27 13:14:12ID:YM5aKW9xだけかも……
0188名無しの笛の踊り
04/10/27 13:15:11ID:n19YgrY/お前の方がよっぽどド阿呆だな。
イコライザーで音調整して聞いたらどうして心で聞いてないことになるんだ？
それともおまえは、大音量で不快感を感じてもボリュームやトーンコントロールを一切調整しないのか？
いいか、おまえは理解できん白痴だから教えとくが
お前の書いてる「スカラリングは情報量が明らかに旧盤より多い。」
ってーその情報量は、どうやって測るんだ？
レコード会社が使ういつもの手じゃないか。
「96khzで情報量が増えました。」って-のと同じだよ。
いいか、
おまえのとこに、サンプリングできるソフトがあったら、
44khzで録音したＷＡＶファイルを96khzでサンプリングしなおしてみな。
聞いてて全然変わらないから。
ついでにそれに、イコライジングを施したら嘘みたいに音が変わる。
それだけのことだよ。
おまえらが追い求めているリマスタリングなんてのはその程度の事なんだよ。
音楽雑誌やレコード会社が書いてることに騙されてるだけなんだよ。
それにおまえは、スカラリングの演奏については一言も触れていない。
リマスタリングでスカラリングでこれまで気がつかなかったこういう演奏のすばらしさに
感動したとかそういう一言もない。
そんなのただのいんちきだよ。
結局演奏なんかどうでもいいんじゃねえのか？
それに前々から言ってるんだが、ここはフルトヴェングラーのスレだろ？
リマスターだの板起こしだのというような話題に終始するんなら
よそでやれよ。板違いも甚だしいじゃないか。
お前ら演奏聞いてるのか？
特に183、おまえは単にＣＤをコレクションしていてそれを話題にしてるだけじゃないか。
>>185の言うように、音楽ファンじゃなくてＣＤファンなだけじゃないか。
0189名無しの笛の踊り
04/10/27 13:20:18ID:n19YgrY/すまん、それ持ってないし、何年の録音かも知らない（藁
俺、42、43のライブと51年スタジオ聞いたからそれでいいよ。
42年がうるさすぎる演奏だと思えば51年、51年が物足りないと感じた時は42年を聞く。
43年はどちらでもない時に聞く。
それ以上の余計なものに銭使うくらいなら、新しい他の人の演奏を買うよ。
0190名無しの笛の踊り
04/10/27 14:23:46ID:dqycMLE3おちつけ。
俺はもうちょっとマターリしろといいたいだけだ。
煽りじゃないのなら、２ちゃんで熱くなっても反発を買うだけだぞ。
敵を増やしてもつまらん。
それと、169で話しかけたベートーヴェンの交響曲の録音についてとか、
もっとつっこんで感想を書いて、反応を待ってみてはどうだ。
俺もそうだが、フルトヴェングラーの「音楽」について話したい香具師は、
実は少なくないと思うぞ。
というわけで、俺から話題を振ってみる。
最近、翻訳が出たサイードとバレンボイムの対談に、
出色のフルトヴェングラー論があったと思うのだが、どう思う？
サイードがカイロでフルトヴェングラーの実演を聴いていたのは驚きだった。
0191名無しの笛の踊り
04/10/27 14:26:01ID:dqycMLE3自己レス。録音について、というのは録音のよしあしについてじゃなくて、
録音された演奏について、つっこんだ感想を書いてみたらどうだ、という意味だ。
わかると思うが、念のため。
0192名無しの笛の踊り
04/10/27 14:28:00ID:4EBqU7IXまああれだ、ペット業者とペットとの関係に近いな。
俺は同演奏の複数のCDはもたない主義。
再生装置の方で調整すれば新しいCDなんか必要なし。
だいたいダイソーの１００円CDでさえ利益が出るものを、
数千円出して買うのは愚の骨頂。
0193名無しの笛の踊り
04/10/27 14:44:37ID:nq85uPMGお前の方がよっぽどド阿呆だな。
イコライザーで音調整＝リマイスター盤購入
やってることは同じ。そして
リマイスター盤購入＝心で演奏を聴いていない（←これはおまえの主張な）なら
イコライザーで音調整＝心で演奏を聴いていない になるだろ。オレはそれを指摘してるんだよ。
自分の書き込みよく読んでみろよ。
だいたい「44khzで録音したＷＡＶファイルを96khzでサンプリング」で音が良くなるわけないだろーが。
そりゃ音質はかわるだろーな。さらに悪くｗｗｗ。
そのサンプリングでもとの音の情報（欠落した音の深みとか、小さすぎて聞こえない音とか）がふえるのか？ふえねーだろ。
おまえはサンプリングソフト制作会社にだまされすぎｗｗｗ
0194193
04/10/27 14:47:39ID:6/VtF8j20195193
04/10/27 14:50:32ID:6/VtF8j2のすごさを再確認したとか、オレはそんな主観的な情報より、音が良くなったことに対して
発言したかっただけなんだよ。演奏については他の人が解説すりゃいいしな。それこそ個々人が
それぞれに感じてりゃいいはなしだろ。
しかしおまえの
レコード会社が使ういつもの手じゃないか。
「96khzで情報量が増えました。」って-のと同じだよ。
の部分について気持ちははわからんでもない。いままで散々レコード会社
にだまされてきた人もいるだろうし、自分にも思い当たるところがある。
だからこそ第三者のオレが、今回は音いいよって発言してんだろ。
信じる信じないは、それぞれのもんだいだからな。
おまえの痛いところは
一概に「リマイスター誉めるやつはみんなクソ
買うやつはみんなクソ」
そーゆーところなんだよ。
0196名無しの笛の踊り
04/10/27 16:28:01ID:LXJz7LAL96kにリサンプリングする利点は、44.1kよりもイコライザーの利きがよくなることだ。
元から44.1kのままリマスタリングしたもの
と
44.1→96（リマスター）→44.1（ディザー）したものでは成果が確実に違う。
これは事実。
0197名無しの笛の踊り
04/10/27 19:02:20ID:9bodtwUZ0198名無しの笛の踊り
04/10/27 20:13:34ID:yvV9B5Fjそんな奴の音楽を「心から聴く」ことに意味はない。
音質をタネにじゃれあって何が悪い！市ね、ﾅﾁｽ>>190。
まあチェリビダッケでも聴けや。
0199名無しの笛の踊り
04/10/27 20:38:18ID:lmoWeU/o| ノ＼ ヽ |
/ ●゛ ● | |
| ∪ ( _●_) ミ j
彡､ |∪| | Ｊ
/ ∩ノ ⊃ ヽ >>198
( ＼ ／ ＿ノ | |
.＼ “ ／＿＿| |
＼ ／＿＿＿ ／
0200名無しの笛の踊り
04/10/27 20:47:30ID:vQAkD4xZすまん、その対談知らないんだよ。
ブーレーズもパリでフルヴェンの演奏生で聞いてるようだ。
そしてこう言ってる、
「フルトヴェングラーが晩年テンポが遅くなったのは、耳が遠くなったからで、音に対する反応が遅くなったからテンポが遅くなった。
逆にトスカニーニは耳が遠くなった事に対する焦りからテンポが早くなった」と。
俺は、これにはあまり賛成できないな。フルトヴェングラーは晩年必ずしもテンポが遅くなったとはいえないし、
むしろ緩急の差が著しくなくなったと見るべきだと思うんだよ。
とはいうものの、抗生物質の影響で耳が遠くなったというのは夫人もそういってるよな。
0202名無しの笛の踊り
04/10/27 21:03:46ID:vQAkD4xZそう書いてるお前の方がよっぽど(ry
おまえすぐに「バカ」とか書くなよ。売り文句に買い文句だろ。
俺の説明も足りなかったが、お前ももう一つ理解が足りんな。
＞イコライザーで音調整＝リマイスター盤購入やってることは同じ。
全く違う。イコライザーで調整するのは今すぐ手元でできて金もかからん。
おまえは俺がリマスター盤を買う金がないと書いてたが、そんな金があるんなら他の演奏を買うよ。
音質がよくなるからったって、まるっきし別の音源からならそりゃ結果も違うよ。
ターラからベト５や３が出たときは、驚異だとおもったよ。けど、それでさえも
それだけのことなんだ。なぜなら演奏は全く同じものだから、１回乃至数回聞けば飽きてしまった。
だってかつて何回も聞いた音楽だからな。
ましてや、リマスターなんてそれ以下の新鮮味しかない。そんなものを聞くくらいなら
他の人の演奏を聞いた方がよっぽど新鮮だよ。あくまで俺は演奏が大事なんだよ。
＞だいたい「44khzで録音したＷＡＶファイルを96khzでサンプリング」で音が良くなるわけないだろーが。
なるんだよと言うかそう聞こえるんだよ。>>196の言うとおりでな。
嘘だと思うんなら、手っ取り早いところでWavyっていうソフトがあるから、それでやってみなよ。
44khzを96khzにサンプリングしてイコライジングしてごらん。
44khzでするよりもいい結果がでるし、音のニュアンスも変わるから。
これはフリーソフトだが、これでも簡単に音が格段に変わるんだ。
それで、リマスタリングだの板起こしだのを聞くと馬鹿馬鹿しくて聞いてられないよ。
0203つづき
04/10/27 21:15:20ID:vQAkD4xZ＞演奏については他の人が解説すりゃいいしな。
誰が解説するんだよ。誰もしてねえじゃんかよ。
昨日も書いたとおり、このスレじゃそういう話題がすくなすぎる。
いいか、ここはフルトヴェングラーのスレだぜ。
そこへもってきておまえの>>171レスだ。
いい加減うんざりするぜ。当たり前だろ。
おまえもド阿呆じゃねえんならいい加減そこに気が付けよ。
0204名無しの笛の踊り
04/10/27 21:19:00ID:YnfcU0ntゴメンというのも当然ではないだろうか。残っているオリジナル音源メディアを最初から最後まで
拍手も曲間も一切カットせず、ベストな装置でSACDにコピーして売ってもらいたい。
0205名無しの笛の踊り
04/10/27 21:28:31ID:vQAkD4xZだから、そこなんだよ！
そういう風にして、不完全なものを最初にボーンと出しておいて、
後々「前より音がよくなりました」「前よりも完全な形で」というように
手を変え品を変えて売ってるのが、レコード会社のやり方なんだよ。
そこに良心なんてものは全くなく、儲かればそれでいいわけよ。
だから、いい加減そんなもんに振り回されるなって言いたい。
0206つづき
04/10/27 22:22:31ID:5yGG1aU2＞全く違う。イコライザーで調整するのは今すぐ手元でできて金もかからん。
オレから見れば同じなんだよｗ 金をかけるかかけないかの差でしかない。
結局現状の音に満足できてねーじゃん。
心で聴くんじゃなかったの？ってこと。
＞そんな金があるんなら他の演奏を買うよ
それは単なるお前のスタンス。新盤を評価することの反論にはならない。
0207つづき
04/10/27 22:23:24ID:5yGG1aU2いや。それはオレのレスじゃない。なんでもかんでも一緒にするな。
＞演奏については他の人が解説すりゃいいしな
だーかーら、スカラの新盤の音にかんして前より良いよって
こたえてるだけなんだよ。演奏の感想について書き込もうが書き込むまいがオレの
自由だろ。そもそも新盤の関心事は音質にあつまってるんだからな。そういう流れの
なかで発言しただけ。おまえこそスカラの演奏にかんして何も言ってないだろうが
金の無駄の一点張りで。
0208つづき
04/10/27 22:25:18ID:5yGG1aU2持ってるよ。
あのな～
WavyであろうがwavezであろうがspwaveであろうがSoundEngineであろうが
そりゃいじれば音は変わるだろうよ。
ニュアンスも変わるだろなぁ。ソフトによっては豊富なエフェクトかけたり
できるしな。で、さっきと同じことを言うが、もとの音の情報（欠落した音
の深みとか、小さすぎて聞こえない音とか）がふえるのか？ふえねーだろ。
音が変わるって言うことと、音質が良くなるってことは別。
イコライザーで加工しても自分の好みの音に変化させただけの話。もとの情報量
は変れないんじゃないの。
結論として 新盤スカラは情報量が多くなった。買っても損しないんじゃないかな。
おまえの発言も部分部分では賛同できるんだが、その排他的なスタンスが非常に
痛い。
0209
04/10/27 22:35:50ID:5yGG1aU2それも一理あるが、盤の音質の話ってのは気になるところだろ。
フルヴェンスレなら当然盤の話題も重要。
フルヴェン芸術を語りたいがために駄々をこねるな。
0210名無しの笛の踊り
04/10/27 23:00:45ID:LXJz7LALその通り音は変わる。
それを良い音と思うかどうか。
＞（欠落した音の深みとか、小さすぎて聞こえない音とか）がふえるのか？
ということだが、結論から言えば増やせる。
よいソフトと機材でリマスターするってことは、
今ならインパルスレスポンスリバーヴ（これは調べてくれ説明がめんどくさい）やマルチバンドコンプレッサーなんかで
また質のいいイコライザーでは
低音ならコントラバスの周波数を調整して分離を良くするとか、高音なら金管楽器の質感とかまで修正できる。
これはバランスなんか故意にいじれるってことで良い耳を持ったリマスター技師ならいいが。（年配の当時の演奏を聴いたやつならなお良し）
悪い、2088なんかのＯ崎とかのダメダメリマスターなんかもあるわけで。
だからリマスター技師の腕と音感に左右される。
とりあえず事実誤認だけはやめてほしい。
0211名無しの笛の踊り
04/10/27 23:21:09ID:YM5aKW9xこの写真の宇宙人は、フルヴェンそっくりサンだな。
50年代には、フルヴェンの風貌が知識人の代表的な風貌という意識があった。
少なくとも、この写真を捏造した人間の頭の中には……
0212208
04/10/27 23:46:51ID:5yGG1aU2そりゃびっくりだな。事実誤認してたようだからあやまるよ。
参考までに聞きたいんだがWavyでも可能なのか？
0213名無しの笛の踊り
04/10/28 00:08:11ID:m4h+kWw9漏れは金がないから同じ演奏を別のＣＤで買うことなんてないけど、それをする人を馬鹿にする気にはちっともならないな。
むしろ藻前のように“心で聴く”なんてこっちが恥ずかしくなるようなことを平気で言う香ばしい香具師は馬鹿にしたくなる。
音楽を聴く価値とか資格うんぬんを言い出す香具師ってやっぱろくなのがいないね。
音楽が分かった気になってるうぬぼれ屋さんばかりｗ
0214名無しの笛の踊り
04/10/28 01:23:46ID:dWYS9Xga俺から見たら違うんだよ。
リマスターや板起こし買うなら別演奏買うというのはそれ自体が理由なんだよ。
わかんないかな。
それにお前の
＞結論として 新盤スカラは情報量が多くなった。買っても損しないんじゃないかな。
というのは宣伝以外の何者でもないだろ。
だから、俺は「金の無駄だ」って主張してるんだよ。
＞そもそも新盤の関心事は音質にあつまってるんだからな。
それはお前が雑誌読んでそう思ってるだけだろ。
そんな関心ごとは音楽雑誌のバカ評論家やレコード会社が作り出してるものなんだ。
（つまりおまえだ！ｗ）
俺は前々からそう思わないから、音質の話なんかすんなってんだよ。
何度も言うがそれなら音質スレでも作ってそこでやれよ。
＞おまえこそスカラの演奏にかんして何も言ってないだろうが
お前が言わないからだよ。
まあ俺に言わせれば、こんなもさもさした演奏じゃワーグナーは聞けないな。
フルヴェンにしてはドラマチックさが足りないな。
ウィーンフィルや古いバイロイト（ワルキューレ３幕）などを聞いたあとにこれを聞いたらがっかりしたよ。
オケと指揮者の相性も俄仕立てであまりよくないように思うな。
ローマリングの方が、逆にフルヴェンの求める音って気がするよ。
0215名無しの笛の踊り
04/10/28 01:24:20ID:dWYS9Xgaそれはおまえが「金があれば買う」からだよ。
音楽がわかってるかどうかなんて自分でわかるわけがないじゃないか。
むしろ音楽を聞く価値うんぬんしてるのは、音楽雑誌のボケ評論家どもであって
そいつらこそが音質ブームを作り出してるんだよ。
それに音楽を心で聞くって当たり前の事じゃないか。
おまえはケツで聞いてるのか？それこそ香ばしいなｗ
0216名無しの笛の踊り
04/10/28 01:33:46ID:IMnynfQ3| ノ＼ ヽ |
/ ●゛ ● | |
| ∪ ( _●_) ミ j
彡､ |∪| | Ｊ
/ ∩ノ ⊃ ヽ
( ＼ ／ ＿ノ | |
.＼ “ ／＿＿| |
＼ ／＿＿＿ ／
0217追伸
04/10/28 01:45:34ID:dWYS9Xga＞フルヴェンスレなら当然盤の話題も重要。
もちろんそうだよ。それには異論はない。
しかし、その盤というのもリマスターや板起こしや再発の音質比べみたいな話題が多すぎるってんだよ。
逆にお前ら演奏に関してはどうなんだ？って聞きたくなるのは当然だろ。
俺がはじめてこのスレに来たのは１年前だが、幾度か荒らしに遭いながらも生きのこってて
盤の話も勿論あったがみんなもっと演奏について書いてたぜ。
それが面白いから、スレッドが終わるたびに保存してきたんだが、前スレあたりから急にそういう話題がなくなってきて
保存する気にもならなくなった。
しかしな、別の演奏家のスレでも「もう彼の演奏については語り尽くされてしまっているので」って
書いてる奴もいたよ。俺は、そんなことはねえだろってんだよ。
おまえがスカラリングの演奏について書けってったら４行で書いたが、書き出したらもっと書けるぜ。
そういうのが全然なくなってただ盤の話に終始するのは、味気ないし、
はっきり言って心虚しい気になるよ。
それが正直なところだね。
0218名無しの笛の踊り
04/10/28 02:08:09ID:R3REoQSV0219名無しの笛の踊り
04/10/28 02:35:07ID:7et4/gNG0220名無しの笛の踊り
04/10/28 03:49:45ID:m4h+kWw9＞音楽を心で聴くって普通のことじゃないか？お前はケツで聴いてんのか？
かなりの馬鹿だな。
“耳で聴く”のが普通だろ。
だれの本読んで勘違いしたのか知らないが、“心で聴く”なんてそんな宗教はよそでやってくれ。
ヤフーに昔いたkebbeccみたいなヤツだな、お前。
音質より演奏を語れと言うわりには、“心で聴け”なんていい加減(っていうか意味不明)な表現使っててかなり笑えるｗ
結局お前は音質うんぬんの話ができないから自分が話に参加できる話題に持っていきたいんだろ？
《自分は大したこと書けないから、人の意見に賛成か反対かするためにそれを待ってた。
でもだれも書いてくれなかったから催促してみた。
ただ自分は昔からフルヴェンスレ見てていわば常連だから下手に出るのは嫌だ。》
↓
キレ気味で書いてみたｗ
ってなとこだろ。
0221名無しの笛の踊り
04/10/28 04:04:21ID:dWYS9Xga＞“耳で聴く”のが普通だろ
お前かなりのド阿呆だな、死んだ方がいいぞｗ
そういう物理的なことしか言えん奴は、音楽なんか聞かなくていい。
それに宗教もそうだが、心情的なものを否定する奴にクラシックが理解できるわけがない。
＞結局お前は音質うんぬんの話ができないから自分が話に参加できる話題に持っていきたいんだろ？
その読みも大はずれだ。救いようのねえバカだなおまえは。
音質の話ならもうやってる。それも読めねえほどの白痴か？
まあお前みたいな奴は、死ぬかもしくは殺された方がいいなｗ
0222追加
04/10/28 04:13:48ID:dWYS9Xgaちゃんと人間として喋ってるからな。
ところが、この>>213>>220のID:m4h+kWw9は本当の大馬鹿野郎だな。
生きてるだけの意味がない救いようのない人間だ。
無味乾燥な社会の邪悪の象徴だから、本当に殺された方がいいだろうな。
最後に一言だけ言わせてもらうが
これはマジで書いてるんだぜ。
0223名無しの笛の踊り
04/10/28 04:57:46ID:wQczGTicこれだから所詮フルベンヲタはキチガイの集まりなんだよｗｗ
>>217
>俺がはじめてこのスレに来たのは１年前だが、幾度か荒らしに遭いながらも生きのこってて
盤の話も勿論あったがみんなもっと演奏について書いてたぜ。
あのなぁ、１年前どころか２年前にこのスレに書いたけど、
フルベンヲタは所詮音質ヲタなんだな。
例えば、
フルベンの演奏で何がいい？って質問するだろ。
「ベートーヴェンの第○交響曲」→その中でも○年盤がいい→それはどこのレーベルが音がいい。
こういう流れがずっと前からある。
それが、前の二つはみんな口をそろえて同じ事言うから、結局音質比べにしかならないのさ。
大体フルベンなんてもう50年前に死んだ禿ジジイじゃんかよ。
そんな古い演奏を今更語り尽くしたって時代遅れなんだよ。
そこに新しさを見出そうとすれば音質比べしかない。だから音質ヲタばかりなのさ。
だから、藻前も今更フルベン演奏を聞いて熱くなっても無駄だぜ。
だってフルベンの時代は当の昔に終わってるしな。
0224名無しの笛の踊り
04/10/28 05:51:09ID:57pu0doa「カラヤンがいい」と言うと「わかってないな」といわれる。
つらい。
0225名無しの笛の踊り
04/10/28 05:56:52ID:DQUe511+てか、もっとマターリしようぜー。｢香具師｣、とか言わないの！
｢心で聴いてる｣と感じる人も、｢耳で聴く｣って思う人も、
それぞれ自分の感覚なんだからそれでいいじゃん？
あと、フル氏の演奏を聴いても一興、新しい音楽を聴いても一興。
演奏について語っても一興、音質について語っても一興。(文章にセンスが無いかなorz)
楽しめる自分がいることが大事っしょ？
0226名無しの笛の踊り
04/10/28 05:57:47ID:DQUe511+てか、もっとマターリしようぜー。｢香具師｣、とか言わないの！
｢心で聴いてる｣と感じる人も、｢耳で聴く｣って思う人も、
それぞれ自分の感覚なんだからそれでいいじゃん？
あと、フル氏の演奏を聴いても一興、新しい音楽を聴いても一興。
演奏について語っても一興、音質について語っても一興。(文章にセンスが無いかなorz)
楽しめる自分がいることが大事っしょ？
0227225&226
04/10/28 05:59:15ID:DQUe511+0228名無しの笛の踊り
04/10/28 07:00:34ID:O0Ee6Zeeレス、サンクス。
読んでいないのなら、読むとよろし。楽しめまつ。
フルトヴェングラー関係だけなら、買わなくても、
図書館で充分。
つまり、俺のは宣伝じゃないということよん。
音楽における、言葉で語れるものと語れないものとか、
音楽における「時間」とかが、フルトヴェングラーを軸に語られていまつ。
読んでから、戦時中のマイスタージンガー前奏曲など聴くと、
いろいろと発見がありまつ。
バレンボイムはともかく、サイードはクラ板では無名かもしれんので、
紹介しておきまふ。
現代の世界最大の文芸評論家・人文学者とよばれた男で、白血病で最近死にました。
パレスチナ人で、パレスチナ独立運動家としてもすごく有名。
0229名無しの笛の踊り
04/10/28 12:28:33ID:m4h+kWw9はぁ？ｗ
お前、偉そうなこと言ってるわりに、演奏については結局“心で聴け”しか言ってねえじゃん。
後は小学生みたいな悪口ばかり…やれやれ(呆)
お前みたいに“心で聴かないと音楽はわからない”なんて観念的なことばっか言ってふん反り返るよりは、音質について意見を言い合うほうが具体性がある分よっぽど有意義だな。
お前の頭はかなり古いよ。
自分と違う考えの人に音楽を聴く価値がないとか言ったり、心で聴けとか精神性とかそんな言葉でしか演奏を表現できないヤツは、昔の評論家によくいたタイプだ。
クラシックを聴く人も情報も少なかった時代は“啓蒙”という意味でそれも通用しただろうが、今はそんなこと言って納得するのは初心者だろ。
そしてそれに気付かないお前は(ry
0230名無しの笛の踊り
04/10/28 12:34:25ID:O0Ee6Zeeそうでつね。マターリしませう。
>>223
>大体フルベンなんてもう50年前に死んだ禿ジジイじゃないかよ。
>そんな古い演奏を今更語り尽くしたって時代遅れなんだよ。
>だから、藻前も今更フルベン演奏を聞いて熱くなっても無駄だぜ。
>だってフルベンの時代は当の昔に終わっているしな。
いわゆるギョーカイのひとたちから、そのような意見はすごくすごくよく聞きまつ。
２０年前から、ギョーカイの人たちは同じことをいってました。
フルトヴェングラー人気のせいで、新譜の売れないあの人たちにとって、
「フルトヴェングラーの時代は終わった」は,そうなってほしいという魂の叫びなのでつ。
祈りなのでつ。生活がかかった死活問題なのでつ。
すかす20年間、ギョーカイの人たちの祈りは届かなかったので、
新譜はどんどん売れなくなり、
フルトヴェングラーの復刻盤はどんどん売れるようになっていったのでつ。
そこでギョーカイの人たちは、「フルトヴェングラーくたばれ」と、
魂の叫びをむなしく繰りかえしているのでつ。
わたしはそんなギョーカイの人たちを、そとから生暖かく見守っておりまつ。
0231上げ足とり
04/10/28 13:53:11ID:rJxnBpcS＞古いバイロイト（ワルキューレ３幕）
ひょっとして37年コヴェントガーデンのやつ？
>>223
＞「ベートーヴェンの第○交響曲」→その中でも○年盤がいい→それはどこのレーベルが音がいい。
同曲違演（第○交響曲、○年盤まで）なら大いに論じるべきだと思うけど
同演違盤の論争は不毛であることが良く分かった。
・・・でも、それぐらいしか話題が無いんだよね。
既存演奏はさんざん語り尽くされてるから
余談だけど「心で聴く」「耳で聴く」
そこに「体で聴く（振動）」も加えて欲すぃ
0232名無しの笛の踊り
04/10/28 14:30:38ID:d6ngCBuZr'rﾆY:':´::::::;'"´ ヽ、
ミ::::'',_,::::::r' ヾ
彡::::::::::':':::' ..i!
!:::::::::::::;:::' ..... i!
l::::::::::彡::; ,,,;iilllllllii;;;,, ; _,,,,;;;;;i!
rﾆ ‐､...::': _､-ﾍﾌr; r=,-,､i!
!;! ヽ ::::. ￣ ´ ヽラ'l
ヽ ;:! :::. ,.r ） l
ヾ ' i!!:::. / ´｀ く :/
l`:::::::::. ; ; -―-- ､; i ＜おまいらもうちっとマターリしろや
l:::::::::::::::' i ￣ ; .! わしのスレ汚すなってゆーとるがや
l::::::::::::::::､::::..._ ;!
,!:::::::::::::::::::::::::::::ー--;r '
._／:li:::::::::::::::::::: ' ::::::::::::::l
::::::l!::ヽ:::::::::::::::::.. .:::::::::;iヽ
::::::il:::::.ヽ:: :::::::::::::::::;:r' /::::::ヽ、
::::::l :::::.. ヽ、_,.-‐ ´ ./:::::::::::::::`:-..､
::::::l ::::::: ,r:'::ヽ、 ./:::::::::::::::::::::::::::::::::::::‐､
0235名無しの笛の踊り
04/10/28 16:56:24ID:O0Ee6Zeeレス、ありがとうございまふ。
でも、URLはないでつ。ギョーカイのみなさんに直接聞いてやってくださいませ。
あのひとたちにアクセスするのはそんなに難しくないでつし、
これは別にちっとも秘密ではないので、教えてくれると思いまつ。
ただ、あのひとたち、格好をつけるのが好きでございまふから、
「新しいものを盛りたてていかなきゃ、クラシック音楽に将来がないんだよ」、とか、
いくぶん、自分の動機を美化して語られるかもしれませんでつ。
0236名無しの笛の踊り
04/10/28 17:36:42ID:Dn1/815u家族同士がちゃぶ台をひっくり返して喧嘩になってるみたいなんだよね。
ここの住人は毎度のことだから「ああ、また始まった｣って感じで自分のご飯
持って一時避難しているんだけど、内心「ああ早く終わらないかな、飯の途中
なのに・・・」と思ってるだろうね。
0237名無しの笛の踊り
04/10/28 20:29:32ID:DcNBvrHMr'rﾆY:':´::::::;'"´ ヽ、
ミ::::'',_,::::::r' ヾ
彡::::::::::':':::' ..i!
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!;! ヽ ::::. ￣ ´ ヽラ'l
ヽ ;:! :::. ,.r ） l
ヾ ' i!!:::. / ´｀ く :/
l`:::::::::. ; ; -―-- ､; i ＜古便ヲタはみんな
l:::::::::::::::' i ￣ ; .! 単細胞ですか？
l::::::::::::::::､::::..._ ;!
,!:::::::::::::::::::::::::::::ー--;r '
._／:li:::::::::::::::::::: ' ::::::::::::::l
::::::l!::ヽ:::::::::::::::::.. .:::::::::;iヽ
::::::il:::::.ヽ:: :::::::::::::::::;:r' /::::::ヽ、
::::::l :::::.. ヽ、_,.-‐ ´ ./:::::::::::::::`:-..､
::::::l ::::::: ,r:'::ヽ、 ./:::::::::::::::::::::::::::::::::::::‐､
といってみるテスト。
0238名無しの笛の踊り
04/10/28 22:32:26ID:d2eJl+G2指差してくる人は、若い女性が多いです。その女性たちは、
かならず、『あの人、キムラタクヤよ』とか、つぶやくのです。
フルヴェン・ファンの皆さん。皆さんは、そういう体験ありませんか？
0239振るとめんくらう
04/10/28 23:04:42ID:8xb0g0gm0240名無しの笛の踊り
04/10/28 23:10:34ID:DcNBvrHMなんせ、10歳のときに鰤のＣＤで実演聞きましたから。
0241名無しの笛の踊り
04/10/29 00:00:55ID:82iTolkXリマイスターも、魔法の言葉、僕らフルヴェンヲタの夢をかなえてね。
世界にたった一つだけのリマイスター盤！
1944年のエロイカリマイスター盤！
1947年の運命リマイスター盤！
もひとつ、1953年ローマリング、リマイスター盤！
スカラの奇跡をまた盤起こし！！
0243208
04/10/29 00:53:20ID:wPYxkZSN>>214またせたな。
＞リマスターや板起こし買うなら別演奏買うというのはそれ自体が理由なんだよ。
＞わかんないかな。
経済的な理由をいってるのはわかってるよ。しかしオレが指摘してるのは「現状の音に満足できてねー」
って言うことは同じだろ。心の声で聞くんじゃなかったのか？ってこと（←二回目）
なぜオレがしつこくここを指摘するのかと言えば、おまえの>>180の発言があるから。
おまえはここで リマスターを買う＝音楽を聴く意味なし って定義づけただろ。
それに対する反論として、君のやってることも音楽を聴く姿勢としては大差ないよ。って言って
るんだよ。
0244208
04/10/29 00:53:58ID:wPYxkZSN＞だから、俺は「金の無駄だ」って主張してるんだよ。
じゃ、オレが業者だとしよう（違うけどな）。で音が良くなったと言った。そこでだ、おまえが
反論したわけだ。
で、なんで反論したの。聴いてみて音があまり改善されてなかってガッカリしたからか？
違うだろ。聴いてないんだろ。聴いてはないが>>147からの流れでスカラ新盤→即攻撃
これがしたかっただけだろ
＞そもそも新盤の関心事は音質にあつまってるんだからな。
＞それはお前が雑誌読んでそう思ってるだけだろ。
＞そんな関心ごとは音楽雑誌のバカ評論家やレコード会社が作り出してるものなんだ。
あのな、「関心は音質に集まってる」って言うのは雑誌や世間のことを指してるんじゃない。
このスレの流れのこと、質問があったから答えただけ。実際に聴いたオレの率直な感想。
0245208
04/10/29 00:54:25ID:wPYxkZSN心で聴けって言うわりにはお粗末な感想だなｗ。
ドラマチックさを求めるくせにローマリングの方がましなのかｗ。
まぁ、それでもいい。感じ方は人それぞれだからな。オレはスカラの方がドラマチックに感じるんだよ。
ただ「フルヴェンの求める音」ってのがいただけないな。
スカラリングで「公演の合間に何度も録音を聴き返し、その成果に満足の意を述べた」
っていう話もあるぞ。どこまで本当なのかはわからんが、この話を鵜呑みにするとスカラリングも
フルヴェンの求めた音の一つと言えるんじゃないか。
それにしても、なぜおまえが「フルヴェンの求める音」がわかるんだ？
意味のない偉そうなごたくをならべずにもっと素直に言えよ。
「スカラリングは自分の趣味にあいません。お金がないので新しいＣＤは買えません」ってなｗｗｗ
0246名無しの笛の踊り
04/10/29 02:57:38ID:ByyS9wAW聴いてたらすごい迫力だったのかなと思ってしまう。
なんか他の演奏家に比べて重い？くどい？でかい？分厚い？
0247名無しの笛の踊り
04/10/29 03:06:38ID:XwjXquRxお前と話してるのが一番面白そうだ。一番分からず屋だからな。
＞「現状の音に満足できてねー」って言うことは同じだろ。
だからそこが違うんだよ。どうしてわかってくれないんだ！
いいか、俺はスカラリング聞くときに必ずしもイコライザーを使ってないぞ。
なぜなら演奏そのものに不満だからな。
単に、「リマスター盤はイコライザーで調節した程度のものだ」って言ってるんだよ。
だから、そんなもの買うのは馬鹿馬鹿しいっていうんだ。
それだけならまだしも、それをありがたがって宣伝している事自体が「音楽を聞く意味がない連中だ」と罵倒した原因だよ。
＞スカラ新盤→即攻撃これがしたかっただけだろ
いや、スカラ盤に限らずだよ。
こんなもん有難がって買ったりおまけに宣伝したりしている連中は阿呆だと思えるんだよ。
＞スカラリングで「公演の合間に何度も録音を聴き返し、その成果に満足の意を述べた」
っていう話もあるぞ。
逆にローマリングを録音した後、友人への手紙でこの偉大な作品に改めて感動した旨を書いている。
もしよかったら、ここに引用するよ。
＞なぜおまえが「フルヴェンの求める音」がわかるんだ？
そんなもんわかるわけがないだろｗ
いいか、「気がする」って書いてるだろ。俺がそう感じるんだよ。
人の文章はよく読んでから反論しろ。
＞お金がないので新しいＣＤは買えません」
その通り！そんな無駄なものに出す金はないよ。
おまえ沢山かいてる割には今ひとつ理解力が足らんな。
0248名無しの笛の踊り
04/10/29 03:23:14ID:XwjXquRx>>223
＞フルベンヲタは所詮音質ヲタなんだな。
そういう書き込みを見たことがある。しかし俺は違うし、そうでない人間も居るはずだ。
＞藻前も今更フルベン演奏を聞いて熱くなっても無駄だぜ。
俺の勝手だろ。温故知新だよ。文学でも絵画でも古いものは全て無駄か？
>>228
＞読んでから、戦時中のマイスタージンガー前奏曲など聴くと、いろいろと発見がありまつ。
どんな発見がありますか？
>>229
だからおまえはケツで聞いてろ。それにまだ生きてるのかおまえ。早く死ねよ。
>>236
馬鹿かおまえ？どこが荒れてるんだよ。
みんなでフルヴェンのディスクや演奏について意見を交わしてるだけだろ。
関係のない話題や無駄なＡＡ貼りまくったりコピペ繰り返してるわけじゃねえぞ。
じゃあ聞くがお前の荒れてない状態って何だ？
おまえも自分なりに意見を出せよ。ヘッポコが。
言っとくがこの状態は、俺と208が居る限り当分続くぞ。
>>246
俺フルヴェンはアナログで聞く方が好きだ。デジタルではしんどい。
0249↑変換ミス訂正
04/10/29 03:24:29ID:XwjXquRx○不公平の無い様に
0250名無しの笛の踊り
04/10/29 03:48:05ID:XwjXquRx当のフルトヴェングラーは、このとき(ローマ)の「指輪｣にことのほか満足し、
友人のプレトリウスに当てて1953年のクリスマス、次のように伝えている。
「（前略）ローマでは、『ニーベルングの指輪』全曲をラジオで指揮し、
およそこれまで人間の作った最大の曲である事を再確認いたしました。
[オラトリオ]としてさえ、この音楽は比類のないものです。（攻略）」
「フルトヴェングラーの手紙」（仙北谷晃一訳 白水社）250Ｐより引用
0251↑変換ミス訂正
04/10/29 03:49:18ID:XwjXquRx0252名無しの笛の踊り
04/10/29 04:13:48ID:sIdEUKC70253名無しの笛の踊り
04/10/29 06:15:46ID:wToEvaEGってか>>249は偉そうなこと言いながら中身はスカスカだね。
0254名無しの笛の踊り
04/10/29 06:44:45ID:pHRpNa7j>>228
ネ申フルトヴェングラーの演奏がほかの大指揮者とも違うところに、
音楽がおのずから進んでいくように感じられる、というのがあると思いまつ。
その謎を、
現代の大学者と大指揮者が、苦闘しながら、「時間」を軸に説明しようとしているのでふよ。
そんで、テンポではなく時間の流れが速くなったり遅くなったりする、という感覚で、
ネ申フルトヴェングラーの演奏をとらえると、いろんなことが理解できるような気がするのでふ。
これ以上は小難しい説明になるので、遠慮しまつ。
0255名無しの笛の踊り
04/10/29 07:05:09ID:pHRpNa7j254は248へのレスでつ。
それから、さしでがましいようでふが、
もうちょっとマターリしませうでふ。２ちゃんで熱くなってもしかたないでつよ。
0256名無しの笛の踊り
04/10/29 07:57:34ID:OxvOGqXu0257名無しの笛の踊り
04/10/29 08:34:17ID:pHRpNa7jどういたしまひて。これは常識かと思っていましたでつ。
そのうち気が向いたら、
ナチ統治下でもっとも清廉潔白なフルトヴェングラーを、
どうしても強引に無理矢理にナチに仕立てあげたい愉快な仲間たち、
についての話もしようとおもいまつ。
ただ、こちらはあまりほほえましくないので、
気が向くかどうかは不明でつ。
0258名無しの笛の踊り
04/10/29 17:47:29ID:dEOEg/Qi| ノ ヽ ( i )))
/ ● ● | / /
| ( _●_) |ﾉ /
彡､ |∪| ,/
／＿＿ ヽノ /´
(＿＿＿） / ところでおまいらキーボードのHとJを見てみるクマ
0259名無しの笛の踊り
04/10/29 23:13:04ID:sIdEUKC7王女の側近みたいなじいさん。
0260名無しの笛の踊り
04/10/29 23:45:06ID:kHpmgF3Wおまえこそ碌な反論もできん間抜けの白痴だがな。
知らず知らずそうやってスレを荒らしてるのに自覚もないんだから、
死んだ方がマシだな。
>>254
なるほどねえ。
フルヴェンのテンポが動くのは動かしてるんじゃないね。
自然な流れの中で動いているようなものだから、それをいくら分析しても無駄かもしれないがね。
1943年録音の「運命」の第１楽章展開部に他の盤には無いアチェルランドがあるが
それまでゆったりと流れていた演奏がそこから急にドラマに引き込まれるように感じるね。
>>259
何度も見たが、顔が穏やか過ぎるよ。
0261名無しの笛の踊り
04/10/30 00:05:04ID:+T/sT1Fwそうやって一生懸命ローマリングこそ決定盤だと主張しても意味が無いな。
藻前ももっと冷静に考えたらどう？
「指輪」を聞くのに50年以上前の音で満足できるわけ無いだろ。
あの曲は、ワーグナーの中でオーケストレーションとしても壮大で、
モノラルではあの壮大さは伝わらん。
いくらクナが壮大なスケールの演奏だと言ったって、古臭いだけで、単にテンポがのろいだけのこと。
最近のバイロイトのあの響きに慣れたら、とてもじゃないが古便だの久那だのと
古臭い演奏は聞いてらんない。
往年の歌手がいいっていうのは、単にマイクロフォンの帯域が人の声に向いていただけのことだよ。
でも勘違いするな。漏れは業者じゃないから、新しい録音を買えなんていう気は更々無い。
年末にＦＭでタダできけるしな(ﾌﾟ
0262名無しの笛の踊り
04/10/30 01:14:58ID:XPwJzTi6お前が荒らしなんだよ。いい加減に気付け。自分がたいしたことを書けてないことも。
>>261
もうヤツはスルーしましょう。
0263名無しの笛の踊り
04/10/30 02:16:26ID:LF+MO1Z8ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝﾊﾐｯﾄﾓﾅｲ
0264名無しの笛の踊り
04/10/30 03:20:59ID:SU5C+w9H最近になって初めてフルトヴェングラーを聴きました。
ベートーヴェンの5番とブラームスの1・4番です。。
（´Д｀;） ｵｼｯｺﾁﾋﾞｯﾁｯﾀ...
∨）
（（
0265名無しの笛の踊り
04/10/30 05:13:23ID:5bYVyIOrおい、俺はローマリングが決定盤だとは書いてないぞ！
スカラリングよりはローマリングの方がフルトヴェングラーの求める音だと思うって書いただけだ。
だが、俺もフルヴェンの「指輪」はどっちにせよベームやブーレーズ以降のステレオ録音の響きからすると
聞き劣りがする。だから、あんまり聞く気にはならないな。
それでも、37年のワルキューレは音は古いが、それを越えたエネルギーを感じるんだが、
そういったオケのまとまりと指揮者のパワーがあまり感じられないのがこの２つのリングだね。
だから、こんなもんリマスターしようが糞みたいなモンなんだよ。
今年になって下らない板起こしが沢山出たが、全く反吐が出たね。
特に「ウラニアのエロイカ」がいくつかのレーベルで相次いで出た時は、
こんなの出す馬鹿も馬鹿だが買う馬鹿もいるのかと思うと
フルヴェンもすっかりおもちゃにされてるなと思って情けなかったよ。
あのあたりから、ここの住人もそれに載せられたのか板起こしだのリマスターだのと
そういったクソレスばかりになってきた。
だから、いい加減目を覚ませよって言いたいだけなんだよ。
それとも、お前が言うようにフルヴェンは単にコレクションアイテムに過ぎなくなって
音楽的にはもう終わってしまったのかねえ。
0266名無しの笛の踊り
04/10/30 08:33:40ID:bNZWd4GBあなたこそ、自己満足の世界にどっぷり浸っているようですね。
これからフルトヴェングラーを聴いていこうと考えている若いファンも居るという事が
見事に頭から欠落しているようです。
煽りみたいな文章だけでなく、きちんとした感想も書いてあげたらいかがですか？
それが、フルトヴェングラーを長く聴いてきた貴方のような人の務めでもあるんじゃないんですか？
それとも、自分の感想や思うことをきちんとした文章にする能力が無いのですか？
0267名無しの笛の踊り
04/10/30 10:03:37ID:P8EdNYHI東京書芸館のフルトヴェングラー大全集
って、どんなもんなんですか？
欲しいけど、126000円する、、、。
0268名無しの笛の踊り
04/10/30 10:10:22ID:X4fYInaW解説つけたもの。はっきりいってバラで揃えた方がずっと安い。
0269名無しの笛の踊り
04/10/30 10:32:07ID:/pN1Uz010270名無しの笛の踊り
04/10/30 10:37:46ID:EaF7KXFJ0271名無しの笛の踊り
04/10/30 14:35:31ID:MeGPWhvQ宇野功芳氏も絶賛！
『ぼく自身、久しぶりに耳にした40年代の怒涛の迫力に
全身がしびれっぱなしだった。そして50年代の円熟の逸品の数々、
わけても52年の「第９」などは人類の至宝であり、死の年、
54年の録音の数々は枯渇の色合いを増し、巨匠最晩年の心境を伝えて
余すところがない。フルトヴェングラー未亡人の語りによるDVDも特典として
ついたこの大全集の価値は、まさに計り知れぬと い え よ う』
無節操と言えよう。
0272名無しの笛の踊り
04/10/30 15:51:29ID:GWd3NjQb0273名無しの笛の踊り
04/10/30 16:06:38ID:8Kx2o9Jyわたいは1970年以降のオーケストラ録音は自分からすすんでは聴かないのでつが、
それでも、運が悪いので、
うんざりするほど大量に聴かされてしまうのであるまふ。
最近はテレビにくわえてＤＶＤもあって、映像付だったりしまつのでふ。
するとでつね、最近のオーケストラでは、びっくりすることに、
合奏の微妙な乱れとか、リズムの（あんまり微妙でない）狂いとか、
ほんとなら指揮者たんが当然反応しなきゃいけない問題が起こっても、
いっつも放置プレイなのでふ。
指揮者たん余裕しゃくしゃくでなにが起こっても無視なので、
オーケストラたん、そのままいっちゃうんでありまつ。
音楽的には、ぐちゃぐちゃでおわるのでございまふ。
実はオーケストラたんも、最初から指揮者たんをあてにしてないみたいでつね。
こんな馴れあい漫才と、ネ申フルトヴェングラーの録音を比べるのは、
はじめから無理があると思いまふ。
というわけで、もっとよい煽りを期待しまつ。
0274名無しの笛の踊り
04/10/30 16:18:08ID:8Kx2o9Jy戦時中の「運命」についてはそのとおりだと思いまふ。
というか、ひとつの典型的な実例として思い浮かべておりましたでつ。
賛否は分かれるかもしれませんが、
といふか、曲の本来のイメージからいうと分かれて当然なのでつが、
戦時中最後のブラームスの２番でも、すぐに、過激なアッチェレランドから、
音楽が動きだすのでふ。
これは記憶でかいているのですが、たぶん、まちがいないと思いまつ。
音楽がおのずから勢いをもって動きだすといふのは、
指揮者では、私の知るかぎりネ申フルトヴェングラーにしかみられない不思議な現象で、
それも戦時中に特有ではないかと思いまつ。
パリの「運命」などは、むしろ別の美点が特徴になるわけでありまふから。
0275名無しの笛の踊り
04/10/30 16:33:34ID:8Kx2o9Jy266たんのは、ありがたいご意見でふ。ある意味265たんへの応援カキコでふ。
こうして意見を聞きたいといってくれるひともいるのでつから、
ネ申フルトヴェングラーの「音楽」について一緒に話しませうよ。
0276名無しの笛の踊り
04/10/30 16:34:25ID:rSj67p800277名無しの笛の踊り
04/10/30 16:46:11ID:ybL03CMr0278名無しの笛の踊り
04/10/30 16:56:37ID:/pN1Uz010279名無しの笛の踊り
04/10/30 16:57:38ID:5RX7k5W/0280名無しの笛の踊り
04/10/30 17:22:50ID:CYvdk2170281名無しの笛の踊り
04/10/30 17:44:29ID:w45MrDkZ0282名無しの笛の踊り
04/10/30 18:46:34ID:6P2NJvn40283名無しの笛の踊り
04/10/30 19:11:56ID:FKeRnLCN馬鹿かお前？
そういう御託は、
「これからフルトヴェングラーを聴いていこうと考えている若いファン」に
単なるのディスクの音質比べを定着させ、
肝心なところの素朴な音楽の楽しみを奪っているクソ評論家とクソレーベルにぬかせ、ド阿呆！
0284ダミアン
04/10/30 19:22:28ID:e+z10Nio0285名無しの笛の踊り
04/10/30 19:36:42ID:FKeRnLCN＞指揮者たん余裕しゃくしゃくでなにが起こっても無視なので、
オーケストラたん、そのままいっちゃうんでありまつ。
それは指揮者に統率力が無いんでしょうね。
一体その指揮者は誰ですか？
フルトヴェングラーは、リハーサル中の会場に姿を現しただけでもベリルンフィルは
違った響きを出したと、当時のティンパニストは証言しています。
＞音楽がおのずから勢いをもって動きだすといふのは、指揮者では、私の知るかぎりネ申フルトヴェングラーにしかみられない不思議な現象で、
＞それも戦時中に特有ではないかと思いまつ。
指揮者はメトロノームやタイムキーパーじゃないんですから、
晩年のショルティのように常にメトロノームを持ち歩いていたのは邪道もいいところですよ。
人間には機械には測れない、あるいは遠く及ばない、人間特有のリズムっていうものがあるんですから
それを機械的なリズムに合わせてしまうこと自体が人間性の欠落であり、
音楽を非人間的なものにしてしまっているんです。（ＹＭＯは別ですよ）
しかし、残念なのは現在ではフルトヴェングラーは後期ロマン主義の生き残りのように捉えられてしまっています。
自分からすればそれはむしろ逆で、20世紀初頭に規制の概念や因習に囚われない芸術運動が花開いたように
音楽解釈の既成概念を打ち破るものであったといえるのではないでしょうか。
0286名無しの笛の踊り
04/10/30 19:38:18ID:ZcbuNzgxnyで落とせる。
0287名無しの笛の踊り
04/10/30 20:39:42ID:8Kx2o9Jyネ申フルトヴェングラーが既成概念をうち破る革命家だったというのについては、
そのとおりだと思いまつ。
最初はオーケストラ内保守派の抵抗というのもあったようでつね。
それから、リハーサルの会場に現れただけでも音が違ったというのは、
ある意味象徴的だとおもいまつ。
オーケストラも機械でなく人間の集団なので、企業やスポーツなんかと同じで、
ある意味「やる気」がすべてなところもあるのでつ。
ネ申フルトヴェングラーのベルリン・フィルがこれほどの成果をあげたのには、
ひとつには、３０年間、ひたすらオーケストラを思い、政府とけんかして補助金を取り、
ナチと戦い、生活や家庭環境で困った団員の面倒をみて、連合国の意地悪も我慢して、
後身には親切であった、
ネ申ヴィルヘルム・フルトヴェングラーの 人 格 的 力
というのもあったと思いまつ。
ただ、ネ申フルトヴェングラーはわりにショルティたんがお気にだったような気がしまつ。
0288名無しの笛の踊り
04/10/30 21:06:44ID:8Kx2o9Jyというわけで、わたひとしては、フルトヴェングラー盤の魅力としては、
多くが、まずオーケストラが上手で、
それも手を抜かないで一生懸命練習している、ということにあると思いまつ。
これは最近のオーケストラではむつかしいのでふ。
それから、独特の流れるような感覚がみられる録音では、
主題から音楽が流れだして、最後の終結へと流れこんでいくという、
非常に特異で独創的なアプローチをみせていまふ。
だから最初から最後まで、退屈しないで音楽の動きを追っていけまつ。
ご意見、よろしければ聴かせてくださいませ。m(._.)m
0289名無しの笛の踊り
04/10/30 21:26:10ID:FNlu4xM60290名無しの笛の踊り
04/10/30 21:27:18ID:KyzU3G2C漏れもｎｙでニキシュの「運命」落とした。
勿論フルベンもかなり沢山落としたぞ。
大抵音も申し分ないし、
漏れのような貧乏人には大助かりだよん。
大体、とっくに著作権も隣接権も切れたものだし、
遠慮なく無料で配布すればいいと思う。
それをいつまでも有料で売ってる方がおかしい。
0291名無しの笛の踊り
04/10/30 21:36:23ID:Bu7vZe2h0292名無しの笛の踊り
04/10/30 22:01:23ID:EaF7KXFJ0294名無しの笛の踊り
04/10/30 22:37:03ID:Q7fvF3s70295名無しの笛の踊り
04/10/30 22:46:51ID:ybL03CMr共通点はないんでしょう？
0296名無しの笛の踊り
04/10/30 22:57:14ID:a4OLi0Ke乱暴ですが、フルの
フレージングは、ワインガルトナー
ソノリティは、ニキシュ
アーティキュレーションは、ドイツ表現主義
だと思いますが．．．
0297名無しの笛の踊り
04/10/30 23:03:16ID:8Kx2o9Jyオーケストラというのは、うまくてもミスをするものなので、
別にネ申フルトヴェングラーたんのときに、ミスが多ひといふわけではありませぬ。
現代では悪化しているので、わたいは桶の演奏会を聴いていると、よく胃が痛くなりまつ。
録音でも、微妙にごまかし切れていないときがありまつね（カラヤンたんの最晩年とか）。
ちなみに、わたいはカラヤンたんは特にキライではありませぬ。
わたいは現代ＣＤオタの某・寵児の指揮（某・有名桶の定期演奏会）で、
オーケストラが演奏中断というスーパー大事故にいあわせたことがありまつ。
日本ではなかったでつが。
ちなみに、わたいは、この某・寵児（故人）が現代の指揮者としてはわりに好きでひた。
ミスをあれこれいう気は、胃が痛くなってもございませぬ。
ちなみに、ネ申フルトヴェングラーの指揮は、
オーケストラに入ってみるとわかりやすかったそうでつ。
>>294たん
振ると面食らうは、数十年前まで、われらが近衛たんの専売特許でひた。
0298名無しの笛の踊り
04/10/30 23:10:59ID:8Kx2o9Jyそでつね。表現主義の影響は重要だと思ひます。
1880年代生の世代は実のところ、一筋縄ではいきませぬ。
266たんの意見もあり、話を深めたく存じまつので、
できれば詳しく書いていただけると幸いでつ。m(._.)m
ただ、葡萄酒庭人たんとネ申フルトヴェングラーのフレージングの共通性には、
伝統といふものもあるのではないつかね。どう思はれますか。
0299名無しの笛の踊り
04/10/30 23:56:59ID:I+KGPd3B＞ヴィルヘルム・フルトヴェングラーの 人 格 的 力というのもあったと思いまつ。
全くその通りですよ。人間性の豊かさというか精神からにじみ出る力というか、それはもう物理的なものを越えたものです。
ですから、ディスクの音質が良いだの悪いだのと、そういった精神レベルの低い話題で終わってしまうような指揮者では決してなかったということに他なりません。
＞それも手を抜かないで一生懸命練習している、ということにあると思いまつ。
＞これは最近のオーケストラではむつかしいのでふ。
最近のオーケストラは必ずしも一生懸命練習していないとは思いませんが、
指揮者との結びつきや指揮者とのリハーサルの足りなさはあると思います。
マリア・カラスが
「最近の指揮者は世界中を飛び回ってとても忙しいので、スコアを細かく見る余裕すらない」
と1970年のマスタークラスで話していますが、現在は更にそれよりも忙しい指揮者が多いのではないでしょうか。
また、フルトヴェングラーの時代にはベルリンフィルの音にはもっと個性がありました。
他の指揮者が振ってもやはりベルリンフィルの音だったのです。
しかし、音楽の国際交流が進むにつれて団員もあちこちから入り乱れてきて、楽団特有の音というのは段々なくなり平均化しつつあります。
このように音楽のグローバル化は大変いいことのように思われがちですが、
その分犠牲になっているものは音楽そのものを深く突っ込んで捉える時間と心の余裕です。
>>295
いいえ、ありますよ。
1913年のニキシュの「運命」とフルトヴェングラーの1926年の「運命」は
よく似ています。
ただし、この４分毎に演奏を中断するＳＰ録音（しかも片方はラッパ吹き込み）において両者を比較するのは
無理があるかもしれません。
0300名無しの笛の踊り
04/10/31 00:28:37ID:iYZ3/WIXフルトヴェングラーの演奏万歳!
0301名無しの笛の踊り
04/10/31 00:29:21ID:TYuowzUq乙
0302名無しの笛の踊り
04/10/31 00:29:54ID:S2WqMszJっていうかスレタイからすると音質の話して何が悪いのか疑問だが。
0303名無しの笛の踊り
04/10/31 01:00:00ID:frK3+Y6Eいや、ずっと出てるぞｗ
おまえ話の流れを掴んでないな。
今は、299。いや303かな？
＞スレタイからすると音質の話して何が悪いのか疑問だが。
スレタイのどこに音質スレって書いてある？
■■■←これか？
だから、>>299にも書いたろ。
「ですから、ディスクの音質が良いだの悪いだのと、そういった精神レベルの低い話題で終わってしまうような指揮者では決してなかったということに他なりません。」
てな。
つまり、おまえは相当精神レベルが低いわけだ。
特に話の流れから俺が掴めなかった点でもな。
0304名無しの笛の踊り
04/10/31 01:08:00ID:YNgWyvFt三行以内でまとめろハゲ！
0307名無しの笛の踊り
04/10/31 01:20:12ID:S2WqMszJお前相当頭弱いな。
>>299にしたってちっとも演奏内容についての具体的な話は出てないじゃねえか。
「○○が△△言ってた」とか人の発言を引用してるがそれがどうした？
「～～じゃない」…じゃあ何なんだ？もっとうまく表現してみろよ。
何が“精神”だ！ちゃんちゃらおかしいね。
言葉で表現できないとすぐ「精神性」「音楽性」とか言ってごまかす。
そういうのもう見飽きた。
>＞スレタイからすると音質の話して何が悪いのか疑問だが。
>
>スレタイのどこに音質スレって書いてある？
>■■■←これか？
…本気でわからないのか？
それじゃ逆に聴くが、スレタイのどこに演奏スレと精神論スレって書いてある？
フルトヴェングラーについてなら何でもいいだろ？ということだ。
それくらいいちいち説明させるな。
0308名無しの笛の踊り
04/10/31 01:26:43ID:S2WqMszJ＞人間性の豊かさというか精神からにじみ出る力というか、それはもう物理的なものを越えたものです
それじゃあお前は人間性が豊かでないといい演奏はできないとでも言うのか？
それから「精神からにじみ出る力」というのはどういう作用を及ぼして、その結果どういう演奏になるのか？
そしてそれは「物理的なものを超えた」何だ？
越えた先に何があるのか？
「精神」とか「音楽性」とかいうのはナシだぞｗ
0309名無しの笛の踊り
04/10/31 01:30:44ID:iYZ3/WIX話がよく分からないので、演奏の話にしてもらえませんか？
ちなみに私はフルニエと組んだシューマンの協奏曲に衝撃を受けたのですが、
全曲録音は、ディスク化されているのでしょうか?
0310名無しの笛の踊り
04/10/31 01:35:36ID:frK3+Y6E＞>>299にしたってちっとも演奏内容についての具体的な話は出てないじゃねえか。
ははは、お前の負けだ！ID:S2WqMszJ
>>302で「せっかく演奏の話になったのに」と書きながら、
俺が299だとわかると、途端に批判してるだけだ。
これで自分の愚かさを知ったかｗ
＞フルトヴェングラーについてなら何でもいいだろ？ということだ。
だから、おまえは馬鹿だってんだよｗ
フルトヴェングラー＝音質か？（藁
それはフルトヴェングラーについてじゃなくて、フルトヴェングラーのディスクについてだろ。
まあ聞け、
音質の話が全部駄目だとは言わん。
どうせ聞くなら一番いい音で聞きたいって奴の気持ちもわかるからな。
俺だって、音のひでえＣＤ買ってクソーと思ったことだってある。
が、しかしな、
おまえの音質の話は違う。
これまでにそれなりに満足できるＣＤを既に持ってるのに、
リマスターで音がよくなっただの板起こしで音が良くなっただのというのはただの宣伝だ。
だから、やめろ！ってんだよ。
しかし、>>307を読んでお前が如何に物欲のみ旺盛で精神的には乏しい人間であると言う事が
よくわかった。まさに現代の日本を象徴する馬鹿だなｗｗ
0311名無しの笛の踊り
04/10/31 01:49:28ID:bLM8t89v0312名無しの笛の踊り
04/10/31 01:50:27ID:frK3+Y6Eたまにはまともな事訊くんだなｗ
＞それじゃあお前は人間性が豊かでないといい演奏はできないとでも言うのか？
全くその通りだよ！
＞それから「精神からにじみ出る力」というのはどういう作用を及ぼして、その結果どういう演奏になるのか？
その質問自体が物理的だよな。
俺たちが手足を動かしたり、こうやって指を動かすのは何だ？
もしかしたら、おまえは俺のレスに憤ってキーボードバチバチ打ちまくってるのかもしれない。
つまり、それも一種の「精神からにじみ出る力」だろ。
例えが悪かったかもしれんが、それを演奏に表そうとすれば楽器や指揮や歌に現れるわけで、
その結果精神状態によってはいつもよりも力強くなったり、せっかちになったり、ゆるやかになったりするわけよ。
＞そしてそれは「物理的なものを超えた」何だ？
だから、精神だよ。いいかい、人間は物理的なモンだけで生きてないだろ。
社会だってそうだし、自然だって物理的なメカニズムは解明されても、それを動かす決定的要因（あるいはタイミング）は物理では解決されてない。
だから、未だにいつ地震が起こるかもわからないし、台風だってそうだ。
＞「精神」とか「音楽性」とかいうのはナシだぞｗ
けど、精神以外にどう答えるっていうんだ？
おまえだってこれまで書いてきて怒ったり笑ったりしてるじゃないか！！
それは物理的なものを越えているだろ。
この答えじゃ納得いかんか？
0314名無しの笛の踊り
04/10/31 01:51:27ID:TYuowzUq横れすでふが、
ネ申ヴィルヘルム・フルトヴェングラーの人 格 的 力は、
わたひがいいだしたことなので。m(._.)mペコリ。
ネ申フルトヴェングラーも完全無欠な存在ではなひのですが、
一般に、音楽と人間性は関係するものとおもひますでふ。
特に、指揮者と桶の関係は人間関係なので、
人間性は、思ひっきりストレートに演奏に反映するものでつ。
監督と選手の関係で、同じスポーツ・チームのパーフォーマンスがまったく異なるよふに、
指揮者と桶の関係は演奏におひては決定的でありんす。
0320名無しの笛の踊り
04/10/31 02:03:54ID:frK3+Y6Eこちらも横レスですが。
＞ネ申フルトヴェングラーも完全無欠な存在ではなひのですが、
いえ、むしろ不完全な存在でありましょう。
その不完全さ故に実演で即興的に棒を揺り動かすことができたんですよ。
完全無欠だったのはむしろトスカニーニの方ではないでしょうか。
しかし、崇高な精神の持ち主であった事は言うまでもないことでしょう。
それについて引用があります。また後ほど。
0321名無しの笛の踊り
04/10/31 02:04:56ID:+V6fN5tG0322名無しの笛の踊り
04/10/31 02:07:19ID:bLM8t89vフルヴェンオタは、出直して来いって感じか。
0324名無しの笛の踊り
04/10/31 02:15:55ID:bLM8t89vすぐ死ねとかとかいう厨房は、フルヴェンを聴く資格があるのでしょうか？ｗ
すぐ死ねとかとかいう厨房は、フルヴェンを聴く資格があるのでしょうか？ｗ
すぐ死ねとかとかいう厨房は、フルヴェンを聴く資格があるのでしょうか？ｗ
0325名無しの笛の踊り
04/10/31 02:19:08ID:bLM8t89vr'rﾆY:':´::::::;'"´ ヽ、
ミ::::'',_,::::::r' ヾ
彡::::::::::':':::' ..i!
!:::::::::::::;:::' ..... i!
l::::::::::彡::; ,,,;iilllllllii;;;,, ; _,,,,;;;;;i!
rﾆ ‐､...::': _､-ﾍﾌr; r=,-,､i!
!;! ヽ ::::. ￣ ´ ヽラ'l
ヽ ;:! :::. ,.r ） l
ヾ ' i!!:::. / ´｀ く :/
l`:::::::::. ; ; -―-- ､; i ＜おまいらもうちっとマターリしろや
l:::::::::::::::' i ￣ ; .! わしのスレを悪口で汚すなってゆーとるがや 、ヴぉけ
l::::::::::::::::､::::..._ ;!
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._／:li:::::::::::::::::::: ' ::::::::::::::l
::::::l!::ヽ:::::::::::::::::.. .:::::::::;iヽ
::::::il:::::.ヽ:: :::::::::::::::::;:r' /::::::ヽ、
::::::l :::::.. ヽ、_,.-‐ ´ ./:::::::::::::::`:-..､
::::::l ::::::: ,r:'::ヽ、 ./:::::::::::::::::::::::::::::::::::::‐､
0326名無しの笛の踊り
04/10/31 02:27:01ID:S2WqMszJ俺はお前のことを指して「せっかく演奏の話になったのに」と言ったわけじゃあない。
歴史的仮名遣いの人の投稿を読んで言ったんだ。
ついでに言うと>>299は長文だったから歴史的仮名遣いの人かと思って最初読み飛ばしてた。
あとな、具体的に書けと言っただろ？
具体的にというのは簡単に言えば例を挙げろってことだ。
「□□の演奏は○○だから△△になった」と書けないのかと言ってんだよ。
「精神」とかそんなのが演奏評価のキーワードになるのがおかしいっつうの。
そんなこと言い始めたらどんな演奏も全部「好みの違い」でＯＫだ。
「精神」なんて言葉に頼り切ってるようじゃあ、所詮「俺はフルトヴェングラーが好きだ」と言ってるにすぎない。
それから「フルトヴェングラー＝音質か？」と言うが、少しは考えろ。
それじゃあフルトヴェングラー＝演奏か？
フルトヴェングラーに関することなら何でもいいんだよ。
あと宣伝うんぬん言ってるけど、それを言うならお前がフルトヴェングラーを賛美するのも今まで彼のＣＤを買ったことのない人に対する宣伝だぞ。
そこらへんわかってるか？
0328名無しの笛の踊り
04/10/31 02:29:36ID:frK3+Y6E>>320に関しての引用です。
（前略）
フルトヴェングラー：「練習をすればするほど、よい演奏ができる」ということをよく聞きます。けれどもそうではありません。
ガボティ：しかし・・・
フ：必要な事は、予測しにくい事をできるだけ少なくしておく事だけです。幸い必ず予期せぬ事はあるものです。
ガ：？
フ：つまり、あらかじめ予測できないこと、即ち、突然、ある衝動が意志の力から抜け出して、
隠されている欲望に呼応する事です。その瞬間に沸くインスピレーションが、時には最高のものになります。
（中略）
フ：私には芸術というものがヴィジョンを求めるよりも、完璧を求めてひどく機械的に作られてきたように思えます。
ほとんどの指揮者はリハーサルの時、銃を正確に構え、照準をぴたりと合わせておくことにきゅうきゅうとしています。
（後略）
引用元：GREAT CONCERT ARTISTS "WILHELM FURTWÄNGLER"
Text by Bernard GAVOTY,music critic of th "Figaro" 15P
0329名無しの笛の踊り
04/10/31 02:35:45ID:S2WqMszJ俺はほとんど関係ないと思う。
トスカニーニやムラヴィンスキーのような独裁者、セルやワルターのように人間性を批判された人物、
クレメンス・クラウスやデ・サバタのようにナチに加担したような人でも、
残された録音はすばらしいものが多い。
ピアニストなどの独奏者ならなおさら関係ない。
もっと話を広げると、ナチに協力したＲ．シュトラウス、弟子の妻を寝取ったワーグナーなどの音楽も、
優れた作曲家だ。
基本的に人間性と演奏は関係ないと思う。
関係があったとしても特色として演奏に現れるほどその影響は大きくはない。
0330名無しの笛の踊り
04/10/31 02:43:48ID:frK3+Y6Eおまえは分からず屋だから好きだなぁ、わざとか？ｗ
＞歴史的仮名遣いの人の投稿を読んで言ったんだ。
誰だよ、歴史的仮名遣いの人ってーのは？？
誰も、歴史的仮名遣いで書いてねえぞ。
＞「□□の演奏は○○だから△△になった」と書けないのかと言ってんだよ。
そんな風に書けるわけが無いだろ。
どうしてこういう演奏になったかなんて俺どころかフルヴェン自身にもわからんよ。
＞演奏評価のキーワードになるのがおかしいっつうの。
だから、それが可笑しいんだよ。演奏は評価するもんじゃねえだろ。
聞いて楽しむもんに過ぎない。くだらねえ音楽評論読みすぎだよ！
＞それじゃあフルトヴェングラー＝演奏か？
当たり前だろ！ここはクラシック音楽板だぞ。
演奏がなかったらフルトヴェングラーは存在していないんだぞ。ディスクもな。
＞フルトヴェングラーを賛美するのも今まで彼のＣＤを買ったことのない人に対する宣伝だぞ。
そうとはかぎらんだろ。お前みたいに「買って損は無い」とは一言も書いてない。
俺がフルヴェンを賛美し、それに共感してもラジオで聞く奴もいるかもしれないし、
このスレにも書いてあったように、ｎｙで落とす奴もいるかもしれん。
おまえは面白いが一番分からず屋だな。
わざとそう分からず屋なのか？
0331名無しの笛の踊り
04/10/31 02:48:47ID:frK3+Y6E＞「人間性が悪いといい演奏はできないのか」
お前自分で勝手に書き換えんなよ。やっぱりわざとボケてるんだな！
>>308の自分のレス読み直せよ。
「それじゃあお前は人間性が豊かでないといい演奏はできないとでも言うのか？」
「人間性が豊か」というのと「人間性が悪い」というのは全然意味が違うぞ。
いい加減にしろよ、ほんとに！
酔ってるんなら、続きはまた明日やれ！
0332名無しの笛の踊り
04/10/31 02:51:26ID:bLM8t89v「人間性が悪いと、いい演奏は聴こえて来ない。」
「人間性が悪いと、いい演奏は聴こえて来ない。」
0333名無しの笛の踊り
04/10/31 03:04:09ID:S2WqMszJハ行が多い人がいるだろ？その人のことだ…って言わないとわかんねえのか？
＞演奏は評価するもんじゃねえだろ？
楽しむことも含めて評価だ。
楽しんでる時点で「いい評価」をしてることになるだろ？
くだらねえ音楽評論読みすぎなのはお前だよ(呆)
「精神」なんて言葉をやたらと出すのがその証拠。
＞当たり前だろ！ここはクラシック音楽板だぞ。
演奏がなかったらフルトヴェングラーは存在していないんだぞ。ディスクもな。
は？ディスクがなかったら多くの人はフルトヴェングラーの演奏を聴くことはできないんだぞ？
繰り返し言うがフルトヴェングラースレってことは彼に関することなら何でもいいわけだ。
演奏についてもＯＫ、生涯についてもＯＫ、ＣＤについてもＯＫ、…
もうちょっと自分の意見が矛盾してないか確かめてから書け。
0334名無しの笛の踊り
04/10/31 03:04:42ID:S2WqMszJ＞そうとはかぎらんだろ。お前みたいに「買って損は無い」とは一言も書いてない。
俺がフルヴェンを賛美し、それに共感してもラジオで聞く奴もいるかもしれないし、
このスレにも書いてあったように、ｎｙで落とす奴もいるかもしれん。
言っとくが俺も「買って損は無い」とか一言も書いてない。
それどころかそういうＣＤは聴いてもいない。
聴いてもないのに「買って損は無い」なんて書くはずがない。
前にも書いたが俺は金が無いから同じ演奏を違うＣＤで買うことはしない。
でも音質にこだわる人はそれはそれでいいと思う。
勘違いもはなはだしい。反省しろ。
それからお前の言い方を借りると、
“「買って損はない」と言われても、それを買わずに友人から借りて聴くやつもいるかもしれないし、ＣＤ－Ｒにコピーするヤツもいるかもしれない”
ちょっとは考えてから書きたまえ。
0335名無しの笛の踊り
04/10/31 03:12:00ID:S2WqMszJ>>330
呆れたぞ。
お前は予想以上に国語力が不足している。
「人間性が豊かでないといい演奏はできない」…これが正しいなら
「ましてや人間性が悪いといい演奏はできない」…こうなるだろ？
いい加減にしてくれ。いちいちこんなことまで説明させるな。
0337名無しの笛の踊り
04/10/31 03:23:18ID:SHYp73Yn器が小さいでつね。
0338名無しの笛の踊り
04/10/31 03:25:34ID:S2WqMszJ言い忘れてたが、お前また揚げ足とり(っていうか揚げてもないしとれてもないけど)ばかりで内容のないカキコになってんぞ。
0339名無しの笛の踊り
04/10/31 03:27:41ID:TNffQsaj0340名無しの笛の踊り
04/10/31 03:53:09ID:bLM8t89v0341名無しの笛の踊り
04/10/31 04:06:04ID:j5UH5uMt＞フルニエと組んだシューマンの協奏曲に衝撃を受けたのですが、
＞全曲録音は、ディスク化されているのでしょうか?
全部は録音が残ってない(発見されてない)みたい。
0342名無しの笛の踊り
04/10/31 04:31:09ID:xJLpaIuG私はフルトヴェングラーを聴きこみ出してからはまだ日が浅いのですが、
一応クラオタ歴３０年になります。
でふ様の言われる通り、この指揮者の魅力は緩急自在のテンポ設定と
常人の指揮者では為し得ない、曲の構成に対する見通しにあると思います。
また、この２つの要素を通して聴衆の感情をコントロールする能力に長けていたと思います。
フルトヴェングラーを聴いていつも不思議に思うことの一つをお話しておきましょう。
例えば、HISTORYBOXのVol2に収録されている44年のベト3と42年のベト9などは
音質的には劣悪なものですが、いったん聴き始めるとその劣悪な音質が全く気にならなくなって
「音楽」だけに没頭してしまうということがよくあります。
私は、他のクナッパーツブッシュやシェルヘンやアーベントロートも好きで良く聴きますが
こんな現象（感情）に捕らわれるのはフルトヴェングラーだけです。
>>265さんに対しては、
今、このように同じ日の録音でもいろいろなディスクが発売されており
情報の洪水状態にあると思います。若い人に無駄金を使わせない為にも
何年録音のなんたらと言う曲は、このレーベルだったら安心と言うような
情報を整理して提示していただければありがたいと思います。
そうすることによって糞ディスクが淘汰されて>>265さんが苦々しく思う状況を
打破できる可能性が出てくると思うのですが。
0343名無しの笛の踊り
04/10/31 08:58:08ID:TYuowzUqご紹介、ありがとうございましたです。
対談の相手は20世紀フランス批評界の雄ガボッティたんでつね。
ネ申フルトヴェングラーの言葉、理念的といふよりも、
風雪に耐えて現場に立ち続けた、プロフェッショナルの実感のように聞こえまふ。
だから、重いのではないでしょうか。
0344名無しの笛の踊り
04/10/31 09:14:22ID:TYuowzUqわたしへのレスということでよろしいでしょうか。<(_ _)> ペコリ
人格と音楽の関係という問題は昔から議論されてきたところなのですが、わたしは人格重視派でつ。これは悲しい長い経験からそうなったのでつ。
独奏者の場合、性格は健康や練習態度に出て、「性格が悪い」と見事に没落していきまふね。それから、客をなめるといふ悪い癖も出て、腕を鈍らしてしまひまつ。
演奏家は、神童・天才といえども円熟してなんぼのものなので、途中で没落すればすぐれた演奏家にはなれませぬ。パリやロンドン、ニューヨークには、この手の勘違い演奏家がｲﾊﾟｰｲいまつ。
さういうことは横でウォチしていると悲しいのでつが、手の施しようがなひのが普通でありまふ。
0345名無しの笛の踊り
04/10/31 09:21:39ID:TYuowzUqカラスたんはネ申フルトヴェングラーのマニアにしてスーパー・プロなので、
そのような言葉がでてくるのでありましょうでふ。あのひとも、ひとつひとつの音に命をかけて、
それどころか命を削ったのでつから。
カラスたんがどうしてもやりたかった、ネ申フルトヴェングラーとの共演ができなかったのは、
切なくも悲しい事実でございまふ。
それから練習時間の確保ができないのは、どこでも同じのようでつ。ぶっつけに近い状態に思えるときもありまふ。
ネ申フルトヴェングラーが気心しれたフルニエ、シゲティと共演するとき、それでも三回のリハーサルを確保して、私たちのことですから、練習は三回で充分でしょう、と語ったのは、遠い時代のことのようでつ。
0346名無しの笛の踊り
04/10/31 13:39:14ID:c5aj0OMQ「カルメン」を上げていたこと。あのラテン的快活さと結びつかない気もするのだが。
タイトルロールがカラスで実現していたらどんな演奏になっていたのだろうか。
0347名無しの笛の踊り
04/10/31 18:58:50ID:3TDTI7Erフルは精神主義云々と喧伝されるが
実は
ソノリティを活かした形式美のネ申
ハイドンのＶ字や戦前の聖金曜日を聞くべし
フランス近代ものを振ってパリッ子を唸らせた
という記事も頷けるよ
ニキシュに心酔したのもよく分かる
マーケティングに惑わされては駄目
ジャーナリズムとは違うよ
0348名無しの笛の踊り
04/10/31 20:16:13ID:7a1y4XHw＞くだらねえ音楽評論読みすぎなのはお前だよ
いや、マジで全然読まないよ。
おまえが物理的なことばかり言うからそれに対して精神という言葉を使ってるだけ。
＞ディスクがなかったら多くの人はフルトヴェングラーの演奏を聴くことはできないんだぞ？
わかってる、でもそれは演奏があったからこその話だ。
「まず演奏ありき」だと言ってるんだよ。
＞繰り返し言うがフルトヴェングラースレってことは彼に関することなら何でもいいわけだ。
なら、演奏よりもディスクの音質の話に偏りがちだと批判するのもいいわけだ。
＞言っとくが俺も「買って損は無い」とか一言も書いてない。
>>179の４行目と>>208の13行目あたりにちゃんと書いてる。
もし、「これは俺が書いたんじゃない」と逃げるんなら、そんな卑怯なお前との議論は打ち切る。
＞「人間性が豊かでないといい演奏はできない」…これが正しいなら
＞「ましてや人間性が悪いといい演奏はできない」…こうなるだろ？
ならないね。豊かさと善悪は別だ。
勝手な論法はやめろ。
0349名無しの笛の踊り
04/10/31 20:23:51ID:7a1y4XHw＞若い人に無駄金を使わせない為にも何年録音のなんたらと言う曲は、このレーベルだったら安心と言うような
情報を整理して提示していただければありがたいと思います。
それなら「フルトヴェングラー資料室」さんを参考にされるのが一番だと思います。
www.kit.hi-ho.ne.jp/shin-p/furu01.htm
0350名無しの笛の踊り
04/10/31 20:56:02ID:rT22DV1h0351名無しの笛の踊り
04/10/31 21:26:08ID:S2WqMszJ俺がこのスレに書いたのは>>41、74、213、220、229、253、302(あとはわかるだろ？)だ。
最初はフルベンのリマスタリングの話ばかりだったから素通りするつもりだったが、
>>26(これお前だろ？)が馬鹿なこと言ってるから>>41でレスして、
その後>>74の答えが知りたくてまたここに来て、レスがないかチェックしたけどなく、
するとまた変なのがいるからこうやってレスしてるってわけ。
第一お前>>222で何て書いてる？
自分で“>>208≠>>213,>>220”と書いておきながら都合よく話を変えるんじゃねえよ。
卑怯なのはどっちだよ。
ずっと見てるとお前の意見は自分発信じゃないね。
常にだれかの意見を否定することによって出される意見。
「○○じゃない」←こればっかり。
「そうじゃなくて△△だ」←肝心のこの部分はなし、あるいは曖昧。
そういうのを“精神”で片付けるのがうさんくさいんだよ。
“精神”が音を出すわけじゃない。
演奏家が曲から感じること(“精神”という言葉を強いて使うならこれ)を実際に音にするには鍵盤を叩いたり、弦を弾いたりしないといけない。
つまりそこにはどうしても(お前の言葉を使ってやるなら)“物理的なもの”が間に入るわけだ。
それは楽器のよしあし、演奏者のテクニックの巧拙などいろいろ。
そしてそれを聴いた人がどう感じるか→これが結論だな。
整理して言うと演奏家の感じたことがダイレクトに聴衆に伝わるのではもちろんなくて、
今挙げたようなフィルターを通して伝えられるわけだから、そのフィルターを軽視して「精神」とやらを語るのはちゃんちゃらおかしいってことだよ。
ＣＤで聴く場合にはリマスタリングもそのフィルターの一種なんだから別にいいじゃないかということだ。
俺は金がないからそんなことはできないけどな。
0352名無しの笛の踊り
04/10/31 21:26:52ID:S2WqMszJついでに言うと指揮者は唯一の「自分で音を出さない演奏家」だ。
当然フィルターの数は多くなる。
だからなおさら「精神」とばかり叫ぶのはおかしい。
もちろんフィルターの話ばかりするのも演奏を語ったことにはならないけどな。
でもこのスレは演奏を語るスレじゃなくてあくまでフルトヴェングラー全般なんだから、
そんな人が批判される謂れはないね。
お前の投稿に対するレスをしてない部分もあるけど、お前の意見は俺らのレスによって作られてるようだからひとまず置いておく。
自分の意見があるなら言いなさい。きいてやるから。
0353名無しの笛の踊り
04/10/31 21:27:29ID:0N1fKwjz0354名無しの笛の踊り
04/10/31 23:05:25ID:BafWYqAtそうです。ガボティです。
もう少し引用を続けましょう。
（つづき－前略）
フ：ぎりぎりになって浮かんでくる要求や、ある瞬間に感じられるインスピレーションを
どうして置き去りにする事ができるでしょうか。作品は聴衆を前に演奏されるとき、
その進行と平行して数え切れないほどの、そして、気づかれないほどかすかな主張をしてくるのです。
どうしてそれらを無視する事ができるでしょうか。このようなアコーギクスを形成する微妙なリズムの変化を
私はバトンを振るわせることで誘導しようとしているのです。（中略）
私のジェスチャーを初めて見た人はビックリするでしょう。けれどもそれが長年の経験と熟考の末に生まれたものだと言う事に気が付くに違いありません。
そしてそれらは、見た目には異常に映るかもしれませんが、間違いなく効果的なのです。なぜならば、
いかなるオーケストラを指揮していようとも、私はまさしく同じ結果を得られるからです。（中略）
テクニックのためのテクニックが目的になった時、それは、全体の意味に対する意識を失いつつあると言う確かな兆しです。
故にルバートがあらかじめ意図されて、それが科学的に計算されるや否や、それは真実ではなくなります。
その上音楽を作るという事は、成功を探求すると言う事と同列のものではありません。努力こそが貴いのです。
ミケランジェロの彫刻を見て御覧なさい。あるものは完璧ですが、中には粗削りにすぎないものもあります。
私がむしろ、その粗削りのものの方に感動させられると言ったら、あなたはさぞ驚かれるでしょうね。それらのものに私は感じるんです．．．。
ガ：天才の指先を．．．ですか？
フ：いいえ、大望の跡―夢に向かって進んでいた跡をです。それが私の全身を興奮させるのです。（中略）
一つの音楽作品を精神的固体としてみること、即ち、魂の動きと、曲の組み立てとを合致させる事の可能な、
又は、その努力をしている音楽家は今日滅多にいません。（後略）
ちなみに「精神的」と言う言葉はフルトヴェングラーが「音と言葉」や講演の中でたびたび用いています。
彼が「有機的」と言えばそれは物理的な有機体をさすのではなく、精神的な意味での有機体を指しています。
0355309
04/11/01 00:32:43ID:tKFP0EVSありがとうございます。
今年は没後50周年なので、どこかで発見、発売されているかと思ったのですが、
やはりまだですか…
一日も早く発見されますように、いや、少なくとも録音が残っていますように。
>>347
ご指摘の二つの録音、私も感動しました。
ただ、自著「音と精神」のこと等々を考えると、ジャーナリズムのせいだけとはいえないのでは?
私は形式美の神で「も」あったと考えます。
0356名無しの笛の踊り
04/11/01 00:42:07ID:Fap1MucT自著は「音と言葉」ですよ。
0357309
04/11/01 00:49:32ID:tKFP0EVSご指摘の通りです。ありがとうございます＆申し訳ありません。
逝ってきますm(__)m
0358名無しの笛の踊り
04/11/01 00:50:19ID:MXLhBMC8sonority /sinﾅ:riti|-nﾅr-/
慥(複 -ties)ｲｳ《形式》
1 響きわたる［鳴り響く］こと;とどろき,反響.
2 〔声〕（音の）聞こえ（度）.
0359名無しの笛の踊り
04/11/01 01:56:13ID:rwc9eLpB0360356
04/11/01 02:25:19ID:Fap1MucTああ、待って！逝かないでぇ～！
でも確かに「音と精神」と呼びたくなるような内容ですね。
0361名無しの笛の踊り
04/11/01 02:35:07ID:js6+qqFT質問が入れば多少おくれても、誰かかしら応えてくれる。問題外人以外は心優しき住民達だ。そういうわたしも新入生
フリトヴェングラーって中身が濃いから話題に尽きない。
0362名無しの笛の踊り
04/11/01 04:17:50ID:B+CT45lp0363名無しの笛の踊り
04/11/01 15:19:23ID:pP1BAjXw0364名無しの笛の踊り
04/11/01 15:21:07ID:pP1BAjXw誰かさんの巻き添え喰ったのかとオモタ
0365名無しの笛の踊り
04/11/01 16:04:37ID:j6vWvpgqﾏﾀｰﾘﾏﾀｰﾘ(^∇^)
長文の上に読みにくいと指摘があったので、いくらか普通の文にしてみまつ。
みんなでなごもうという意識が行きすぎになりました。混乱を招いてｽﾏｿm(_ _)mｽﾏｿ。
まだ、読みにくければいってやってください。
ただ、ここの議論が熱くなるのは、
それだけ、現代でもネ申フルトヴェングラーの存在が熱いからだと思いまつ。
>>329ｻﾏ
さらに追加ﾚｽでつ。
たとえば、ファナティックで頑固で人当たりが悪句、時には残酷だが、根はｲｲﾔﾂ、
というのもいますね。
今でいえばサッカー日本代表元監督トルシエとか。あの人､ﾄｽｶﾉｰﾉみたいでしょ。
これをどう位置づけるかで、話は変わってくると思いまつ。
このあたりに、「人間性が悪い」と「人間性が豊かでない」の論争も原因があるの鴨。
0366名無しの笛の踊り
04/11/01 20:56:09ID:j6vWvpgqご紹介ありがとうございました。私にとっては、読めば読むほどリアリスティックな文章でつ。
この議論が理解されにくいのは、
あまりにも現場的で、演奏家的で、実践的な視点から記述しているからでしょう。
ネ申フルトヴェングラーによるミケランジェロのピエタ論で、
荒削りなピエタといわれているのは、
ミケランジェロの遺作ロンダニーニのピエタ（pieta Rondanini)のことをさしていまふね。
暗いスフォルツェスコ城に鎮座する、強烈な印象を与える異形のピエタでつ。
0367名無しの笛の踊り
04/11/01 21:19:31ID:aLH26LTV0368名無しの笛の踊り
04/11/01 21:26:04ID:j6vWvpgqだって、ここは２ちゃんですよ。
いまさら２ちゃんになにを期待しているのでつか？
0369名無しの笛の踊り
04/11/01 22:21:41ID:aLH26LTV0370名無しの笛の踊り
04/11/01 22:52:34ID:ZI6xXoS6自分も初めて「フルトヴェングラーその生涯の秘密」という映画の中で彼の指揮ぶり見たときにビックリした。
「マイスタジンガー」の第１幕の前奏曲を工場で指揮するシーンだったが、、
何か「死んで毛をむしりとられた鶏をブルブル震わせている」ような感じだと思った。
しかも、上映会場で自分と一緒にこれを見ている人々が誰も笑わないのが不思議だった。
0371名無しの笛の踊り
04/11/01 22:58:19ID:j6vWvpgqあれは音を消して見てみるとよろしいでつ。
不気味なことに音楽が聞こえてきまつ。
内田光子ﾀﾝも同じことを言っておりましたですね。
0372今晩のＮＨＫＦＭラジオ深夜便で
04/11/01 23:14:13ID:ZI6xXoS6（２：００）
▽ニュース
▽ロマンチックコンサート
「クラシックを楽しむ～ドボルザーク没後１００年
フルトヴェングラー没後５０年」
>>371
いえ、それは怖くてできません｛｛＞＿＜｝｝
0373あと、20日にBS2で
04/11/01 23:21:44ID:ZI6xXoS62004年 11月20日(土) 00:30～03:59
NHK音楽祭 2004 ～ ラスト・シンフォニー ～ マリス・ヤンソンス指揮 Bモード・ステレオ ロイヤル・コンセルトヘボー管弦楽団
のあと
フルトヴェングラー Bモード・ステレオ
没後50年ドキュメンタリー
内 容：
フルトヴェングラー没後50周年(2004年) を記念した、プロフィール・ドキュメンタリー。
彼の妻、エリザベスをはじめ、彼の周りで生きた人々が、 音楽家フルトヴェングラーの素顔を語る。 フルトヴェングラー自身のインタビューの映像や、 貴重なアーカイブ映像も織り込まれている。
0374名無しの笛の踊り
04/11/02 00:00:19ID:wth1tbhzごっくん．．．
音を消して．．．
部屋の電気も消して．．．
見ました。
なぁ～んだ！
ノスフェラトゥじゃないすか．．．
0375名無しの笛の踊り
04/11/02 00:01:40ID:wth1tbhzごっくん．．．
音を消して．．．
部屋の電気も消して．．．
見ました。
なぁ～んだ！
ノスフェラトゥじゃないすか．．．
0376名無しの笛の踊り
04/11/02 00:26:53ID:mD9r/+q1ナチの国策映画だからしゃあない。
おそらくアップの面々は別撮りだろうし
0377名無しの笛の踊り
04/11/02 00:35:48ID:g2FNFO/h0378名無しの笛の踊り
04/11/02 00:40:43ID:p0SqWqKRムルナウのノスフェラトゥは見たことがないでつ。
ヘルツォーグのノスフェラトゥは見る気しないでつ。
だから、ネ申フルトヴェングラーとノスフェラトゥの関係はわからないでつ（笑）
0379名無しの笛の踊り
04/11/02 00:42:48ID:Qf/XaQa/0381309
04/11/02 01:19:15ID:uALS1zpv>>377
『どちらの側に立つか』という戯曲の映画化ですね。
日本でも戯曲は上演されましたが、私は両方見逃しています。
難しいことは分からないのですが、
私の場合、生まれて初めて聞いたフルトヴェングラーのディスクが、
図書館で借りた1949年ウィーン・フィルとのベートーベンの7番。
ジャンルを問わず、音楽を聴いて、体中の震えが止まらなくなったのは、
あのときが初めてでした。
その後、聞いたフルトヴェングラーの演奏すべてで、同様の体験をしたわけではありませんが、
他の演奏で、同様の体験をしたことは、今日までありません。
特定個人を神格化するのは私は嫌いです。
ただ、フルトヴェングラーでだけ感じるものがある。
そしてそれは、自分が今日まで生きてきた上で、大きな支えとなってきた。
彼の演奏に出会えたことに感謝しています。
こういう聴き方は、いけないんでしょうか?
音楽の素人なので、至らないところはお詫びします。
長文書き込み、併せてお詫びしますm(__)m
0382309
04/11/02 01:21:15ID:uALS1zpv× 他の演奏で ― ○他の演奏家で
でした。
またやってしまいました。やっぱり逝きます<m(__)m>
0383名無しの笛の踊り
04/11/02 08:08:34ID:p0SqWqKRいかないで、一緒になごみましょうでつ。
ネ申フルトヴェングラーをすなおに聴いて感動された、その体験こそ貴重なのでつ。
さまざまな奇蹟を生む、ネ申フルトヴェングラー∩（ ・ω・）∩ばんじゃーい。
ちなみに、わたしは神ではなくネ申と書いて、一応神格化まではしていないつもりでつ。
最大級に尊敬はしていますが。
0385名無しの笛の踊り
04/11/02 15:40:07ID:p0SqWqKRなぜ、ラトル、ベルリン・フィル・スレの粘着ﾀﾝが、
ネ申フルトヴェングラーに一行煽りレスなんでつかね。興味津々。
住人の皆様、煽りにﾚｽしてｽﾏｿ。
0386名無しの笛の踊り
04/11/02 16:25:41ID:FhKUJnT+おまえがきてから格段につまらなくなった
＞ちなみに、わたしは神ではなくネ申と書いて、一応神格化まではしていないつもりでつ。
最大級に尊敬はしていますが。
こんなことはチラシの裏にでも書いてろ
0387名無しの笛の踊り
04/11/02 17:01:21ID:p0SqWqKRなるほど。
別に他人を怒らせたくもなく、それに人の迷惑になるのはなんなので、
「でつ」はやめることにいたしましょう。ついでに「ネ申」もやめましょう。
>>381ｻﾏ
フルトヴェングラーの政治的去就に関する事実関係は、
プリーベルクの研究によってほとんど解明されたきらいがあります。
倫理的な評価についても、第３帝国の音楽について、
決定的な大著(未翻訳）を書いたプリーベルクの評価には、非常な説得力があります。
その後の文献は、管見のかぎり事実の確定という点ではほとんど前進するところがないですね。
あとはレトリックと主観の問題でしかありません。
けれど、それにもかかわらず、
フルトヴェングラーの場合は過剰な意味付与をされた上で語られてきました。
それだけフルトヴェングラーの存在が大きいのだと思います。
0388名無しの笛の踊り
04/11/02 17:08:28ID:YYsyDlhy0389名無しの笛の踊り
04/11/02 17:09:19ID:BudJEfHx0390名無しの笛の踊り
04/11/02 17:26:13ID:abLMeNPp0391名無しの笛の踊り
04/11/02 17:30:20ID:cS5hNOG4お前のレスはもっとつまらんぞボケ！
そんな御託はケツの穴拭く紙にでも書いて口に入れてろクァス！
>>387
386の書き方は気に入りませんが、僕もそれは思ってました。
でつまつは、山瀬まみの取って付けたようなあのしゃべくりを思い出すので
マジなレスの場合にはふさわしくないとおもいます。
それに、フルトヴェングラーは神ではなく、「人間的な、あまりにも人間的な」人だったと思います。
昨夜のラジオ深夜便で
「フルトヴェングラーは戦時中、この指揮をしながら『なぜ神はこれほどまでに私を苦しめるのだ』と思いながら指揮をしていたのではないか」
という解説がありましたが、大戦中の録音はその人間的な部分が剥き出しになっていると思います。
フルトヴェングラーのブルックナーを聞いていると「神々しい」という印象はなく、
むしろ、「ブルックナーと心中してやる！」という人間的な情念を感じます。
>>389
おまえはフルヴェンスレが荒れることくらいにしか人生の楽しみを見出せないのか？
とっとと死んだらどうだ？
0392sage
04/11/02 17:49:50ID:APCHNxFw0393名無しの笛の踊り
04/11/02 18:29:05ID:Zi4gp/4J0394名無しの笛の踊り
04/11/02 18:49:08ID:Zi4gp/4J0395名無しの笛の踊り
04/11/02 19:01:45ID:BudJEfHx0396名無しの笛の踊り
04/11/02 19:37:40ID:4jZ0mZL+涙か溢れてきました。７番を聴いてこのような感動をあじわったのは、
初めての経験です。うっかり聞きのがしてしまったのですが７番の演奏で楽団と何年盤かを教えて下さい。
全曲聴きたいのです。よろしくお願いします。
0397名無しの笛の踊り
04/11/02 20:27:07ID:GI39CmcI多分この演奏だと思うが、試聴できるので自分でチェックして！
http://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=1920803
0398名無しの笛の踊り
04/11/02 22:10:38ID:b/IimN6K0399名無しの笛の踊り
04/11/02 22:17:44ID:aroBzS7cいわれたくないでつ。市ね。
0400名無しの笛の踊り
04/11/02 22:24:21ID:0syTc69X聖俗二元論は放擲なさるおつもりですか？
ご冗談を．．．
>>391
「ブルックナー」とではなく、
もはや「内的調和とバランスしなくなった外的世界」です。
それは、その心情はアドルフも同じ．．．
0401名無しの笛の踊り
04/11/02 22:39:35ID:0syTc69Xドイツ民族をここまで追い詰めたものは．．．
勿論、
”ＥＣＯＮＯＭＩＣ ＣＯＮＳＥＱＵＥＮＣＥＳ ＯＦ ＴＨＥ ＰＥＡＣＥ”
などでは決してない．．．
0402名無しの笛の踊り
04/11/02 22:47:56ID:0syTc69X日本は．．．
芸術によってほど確実に世界に近づく術はなく、
芸術によってほど確実に世界から逃れる術はない。
（フルの教科書の冒頭に載ってますよね）
0404名無しの笛の踊り
04/11/02 23:12:49ID:p0SqWqKRなるほど。ご迷惑をおかけしたようで。申し訳ありませんでした。
>>393ｻﾏ
ご迷惑をおかけして申し訳ないです。
>>400ｻﾏ
聖俗２元論というより、問題はフルトヴェングラーの異常な影響力、持続力のような気がいたします。これをネ申という言い方で表現していたわけでした。どこかのアドルフさんも、ある意味で及ばないほど、ということではないでしょうか。しかし、誤解を招いて申し訳ない。
0405名無しの笛の踊り
04/11/02 23:42:18ID:U34SEGIbまぁ、選挙期間中ですので（激笑）
0406名無しの笛の踊り
04/11/02 23:49:26ID:HysIOBVkここは２ｃｈだ。気苦労がたえないと思うが、あんまり気にすんな。
0407名無しの笛の踊り
04/11/02 23:57:25ID:U34SEGIbいや、イロイロって．．．
パリサイ人に、
○○に、
○○○に、
○○○○に、
あっ、イロイロだぁ
0408名無しの笛の踊り
04/11/02 23:59:53ID:pPr+NoRG昨日の「深夜便」でかかったのは>>397が紹介しているものではなく、
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00005FJB8/qid=1099407159/sr=1-10/ref=sr_1_2_10/249-3688463-0093114
と
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00007GRBM/qid=1099407159/sr=1-7/ref=sr_1_2_7/249-3688463-0093114
の２種類です。
上に関しては>>397が紹介しているのと同じ演奏ですが、スクラッチノイズがなかったので
ソ連の返還テープによるものです。間違いありません。
>>397
自分が聞きもしないのに、想像でいい加減な事を書くなよ！
0409名無しの笛の踊り
04/11/03 00:52:11ID:4Q1CvBtM>>351-352に何で答えてやんないの？ｗ
恥ずかしい勘違いしてたからレスできないの？
逃げたと思ったらまた現れて・・・懲りないヤツだね。
0410名無しの笛の踊り
04/11/03 01:10:58ID:3qUEFyr/0411名無しの笛の踊り
04/11/03 03:57:49ID:FuY14nDGその人のことを、仮にＡさんと呼ぶことにしましょう。最初Ａさんが出てきたとき、本当にびっくりして背筋が氷ました。
ただそれは言葉の死ぬかとか殺されればいいとか、そうゆう言葉をいとも簡単に使うというので(ほかにも人をげどう扱いする言葉も半端ではない)
危血牙射?(Ａさんごめんなさい、でもそのときはそうおもったんです。その後も再三、同じ言葉を平気でつかうので)
あれから現在までのレスの流れを読んでいるとＡさんの見えなかった人間性が見えてきたのです。
確かに私も途中まではみなさんと同じようにＡさんを見ていました。でも今は違うのです。よく観察していると、本当の姿のＡさんが見えてきたのです。
根は普通のひとで優しい人だとおもいます。(Ａさんのレスのなかで、それをうかがわせるレスがあります)
非常に誤解されるタイブのひとだったとつくづくおもいます。ひどい人だとおもっていたのが実はいい人だった(世間でよくいますよね、その人の悪い印象だけ残ってたのでイヤなやつだって、でも何かのきっかけで実はいい人だったっていうのが)
それがＡさんだとおもいます。いま思えば
Ａさんと皆さんの議論は面白かったとおもいます。(言葉に問題があった部分もありましたが)
私はＡさんを理解しました。そしてＡさんがこよなくフルトヴェングラーを愛しているのかも。・・・理解できていない人の感情はじゅうぶんわかります。恥ずかしくてでてこられない訳ではないですよ。
人の問いに貼り紙までしてくださって親切に答えてくれました
好意で教えてくれたのですから、例えそれが間違っていた情報を提供したとしても
ちっとも恥ずかしいことではないですよ。きっとＡさんのことですもの誤りは誤りとして恥ずかしがってなんかいませんよ。
誰が何と言おうと私はＡさんに好意をもちました。Ａさんときと場合によってですけど
敬遠されるような言葉、言葉使い極端にいわなければよいのに。長文になるすぎて申し訳ありません。時間が時間なのて空いているとおもいましたので。
0412名無しの笛の踊り
04/11/03 05:00:19ID:IoO3eN1m難しい曲でオケがなかなか合わない、その時
フルトヴェングラー曰く
「なんで、私の指揮棒を見ないんですか！」
そりゃ無いよって話だったっけ？
ところでニールセンの５番をフルトヴェングラーで聴いてみたい。
あの名演を残したホーレンシュタインが下振りをしてたんだってね。
でも、２楽章の早いフーガの部分はオケが合ってたのかしら？
0413名無しの笛の踊り
04/11/03 05:19:14ID:/jZ8svhU0414名無しの笛の踊り
04/11/03 06:08:31ID:4Ou2XCwQ0415名無しの笛の踊り
04/11/03 06:22:12ID:EMcGnYlg0416名無しの笛の踊り
04/11/03 07:14:56ID:zxMyKb7ACD聴くよりこれを落として聞いた方が早い。
ttp://ahiru2.zive.net/joyful/img/4213.mp3
（ベルリンフィル1943）
ttp://ahiru2.zive.net/joyful/img/4215.mp3
（ウィーンフィル1950）
0417名無しの笛の踊り
04/11/03 10:59:22ID:jN9oVCXb0419名無しの笛の踊り
04/11/03 12:52:20ID:pYRS415f0420名無しの笛の踊り
04/11/03 15:27:41ID:2hHYeWcc0422名無しの笛の踊り
04/11/03 17:28:39ID:78Qjp0evその音楽的功績においては異論の余地がない一方で、ヒトラーのお気に入りの指揮者だったことから、「悪魔の楽匠」だったとの批判も。その生涯と業績を、余すところなく記述！ アルファベータ 各２９４０円 １１/下
..,,,illlllllﾞ!!!llllliiiii,,,_
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｀:rﾞ!i,,: : ::． : llli､ : ;'lll!!llll::｀ ／￣￣￣￣￣￣￣
: :,,lll,,,: : i,,,,,,,il!ﾞ: : : ll;;,,lll: ＜ ヒトラーに気に入られたから、
ﾞﾞﾞﾞ!li,: : ＿ﾞﾞﾞﾞ,,,,,lll*: :.l"llllll.. |
'!li,、'ﾞﾞﾞﾞﾟ”’: : : .::,lll,illllﾞi､:.. | 悪魔呼ばわりするのは単純すぎるぞ！
ﾞ!lll,,,、: : _,,illllllll!ﾞ: lliiii,,,,, ,＼＿＿＿＿＿＿＿
ﾞllllllliii,,,,,,iiillllllllll!ﾞ’ .lllllllllllli
.,,|!!ﾞﾞ!llﾞﾞ!!!!!!l!ﾞﾞﾞ゜ .llllllllll|||lllll
.,,,iiilllll、゜:;;;;;ﾍ､,｢: .llllllllllllll||||ll:
: _,,,,,,,iilllllllllllll° : : ::;ﾞ° ,llllllllllllllll|
0423(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
04/11/04 00:06:17ID:erGyY+LX少し時間ができたので長年の自分の宿題であった巨匠の唯一のバルトーク２番を聴いております。
しかし、旋律もリズムも少しも楽しめなかったです。
３回繰り返して聴いたのに。
今まで何度も曲の面白さを教えてくれた巨匠（特にブラームスの２番とシューマンの４番）なのに不満です。
もしかしたら曲が駄目なのかも知れない。
ショスターコービッチの曲は結構すきなんだけどなあ。
バルトークが好きで好きでたまらないという人っているんだろうか。
こんな人まだいるのね。ｼｿp会議室も結構レベル低いねWWW
0424309
04/11/04 00:35:09ID:Mi7ku/sf「どちらの側に立つか」戯曲の邦訳は、下記に収録されているようです。
渾大坊一枝訳「どちらの側に立つか」
（早川書房『悲劇喜劇』１９９８年５月号）
ご存じでしょうが、参考URLは:
ttp://furt-centre.com/osirase/20040114TakingSides.htm
0425名無しの笛の踊り
04/11/04 00:58:25ID:oG0uE4y1なるほど、翻訳もされて、ヨーロッパではＤＶＤまで出ているのですね。
また、戯曲家のハーウッド氏が「戦場のピアニスト」の脚本家であるなど、
いろいろと興味深いことがわかりました。
309様、ありがとうございました。
0426名無しの笛の踊り
04/11/04 04:00:49ID:bWkD9tzaおい、shin-pさんの会議室の投稿の悪口をここで書くなよ！
それにレベルが低いと思うんなら、おまえ自身がレベルの高いレスをここでなくあちらで書いたらどうなんだ？
むしろこんなとこで愚痴ってるお前の方がよっぽどレベルが低い。
反省したまえ。
0427名無しの笛の踊り
04/11/04 08:03:22ID:pJoOvdRgいくらなんでもイタ杉反省すべきはこやつ
0428名無しの笛の踊り
04/11/04 18:57:52ID:n0/BPg+c0429名無しの笛の踊り
04/11/04 20:29:41ID:XLzas/TI| ノ＼ ヽ |
/ ●゛ ● | |
| ∪ ( _●_) ミ j
彡､ |∪| | Ｊ
/ ∩ノ ⊃ ヽ >>428
( ＼ ／ ＿ノ | |
.＼ “ ／＿＿| |
＼ ／＿＿＿ ／
0430名無しの笛の踊り
04/11/05 01:02:51ID:q4BjHvc40431名無しの笛の踊り
04/11/05 01:06:51ID:vckj3Zpd0432名無しの笛の踊り
04/11/05 04:49:02ID:WfIAaYmiいやね、いくつ位(歳)の人がフルヴェン聴いてるのかなぁとおもって。ちなみに僕はフルヴェンファンであります。
0433名無しの笛の踊り
04/11/05 05:54:36ID:eMWWGDSDttp://douch.net/cgi-bin1/src/up1670.mp3
・曲頭の編集はなく揃わない出だし
・DG系CDで聴かれるドーンとくる異様なエコーはない。
・特有のブリブリ音はうまく抑圧されていて耳障りでない。
・ピチカートは2回、拍手なし
・冒頭導入部の会場（聴衆）ノイズはどこからきたものか？
など特徴が似ている。
みんなの意見はどう？
0435名無しの笛の踊り
04/11/05 09:18:03ID:YZIsSActやはり通用しませんでした。非礼をお許しください。ちなみに僕は２６歳です。
0436名無しの笛の踊り
04/11/05 12:35:03ID:27zX/taDベートーヴェンVn協奏曲だって、さあ聴くぞ！
0439名無しの笛の踊り
04/11/06 02:00:59ID:bX75Q/IE0440名無しの笛の踊り
04/11/06 02:19:30ID:IwDtCZFE0441名無しの笛の踊り
04/11/06 02:21:52ID:mNjHh0Ber'rﾆY:':´::::::;'"´ ヽ、
ミ::::'',_,::::::r' ヾ
彡::::::::::':':::' ミ
!:::::::::::::;:::' i!
l::::::::::彡::; ,,,;iilllllllii;;;,, ; _,,,,;;;;;i!
rﾆ ‐､...::': _､-ﾍﾌr; r=,-,､i!
!;! ヽ ::::. ￣ ´ ヽラ'l
ヽ ;:! :::. ,.r ） l
ヾ ' i!!:::. / ´｀ く :/ ／￣￣￣￣￣￣￣
l`:::::::::. ; ; -―-- ､; i ＜ 私は68歳だ。
l:::::::::::::::' i ￣ ; .! | 今月30日に気管支肺炎で死ぬ。
l::::::::::::::::､::::..._ ;! | 君はそれを訊いてどうするのかね？
,!:::::::::::::::::::::::::::::ー--;r '
._／:li:::::::::::::::::::: ' ::::::::::::::l
::::::l!::ヽ:::::::::::::::::.. .:::::::::;iヽ
::::::il:::::.ヽ:: :::::::::::::::::;:r' /::::::ヽ、
::::::l :::::.. ヽ、_,.-‐ ´ ./:::::::::::::::`:-..､
::::::l ::::::: ,r:'::ヽ、 ./:::::::::::::::::::::::::::::::::::::‐､
0442名無しの笛の踊り
04/11/06 02:28:43ID:OR92s8Sg迷える子羊より(?^-^?)
0443名無しの笛の踊り
04/11/06 02:31:20ID:mNjHh0Be違うと思う。
メロディアの初期盤（あるいはそのコピーのユニコーン系）は、最初の音がもっと不揃いで
ズー、ズーーーーーーーーーー タン！♪と出だしの音が定まらない感じだ。
今、ダイソーやＭ＆Ａで出てる分は出だしが揃えてあるが、これはそれと同じように聞こえる。
それに聴衆ノイズから曲への移行がなんとなく唐突に聞こえるし、
最後のピチカートは取り省いているようにも聞こえる。
どこで見つけたのかは知らんが、そういうのはうかつに信じない方がいい。
0444名無しの笛の踊り
04/11/06 02:37:25ID:z5NmzgaK迷える子羊さん、
金欠なら、ｎｙで落とした方がタダでもっと音のいいのが聞けるよ。
音が悪くてもＣＤで聴きたいってんなら別だけど。
0445名無しの笛の踊り
04/11/06 04:20:01ID:VomEcdzSただこの頃はピアノ協奏曲を、おもに聴いていました(当時はピアノに興味があった)ヴァイオリン協奏曲もよく聴きました。ちなみにハイフェッツが大好きです。
それを聴いていくうちに交響曲に興味が湧いてきました。今では交響曲が大好きです。(ペートヴェン)いろんな指揮者で聴いてきましたが一年前フルヴェンの第九を聴いてフルヴェン
に目覚めました。先日クラシック販売店で年輩のお客さんがフルヴェンの話を連れのひとと話ていました。
それで、層がひろそうだなっておもった訳です。やっぱり変な質問しちゃったのかな。
無視してください。438―441有難うさんでした。
0446名無しの笛の踊り
04/11/06 07:11:53ID:wo8e8Vkvわぁ～ぃわぁ～ぃ祭りだ祭りだ祭りだワッショイ!あれから寝ちゃったんだ。ありがとうね、そうするよ。コンピューター音痴だから友達に頼んで、落としてもらうね。
0447名無しの笛の踊り
04/11/06 09:22:38ID:76UIw+y+ちょいとマジレスなんだが、そういうのっＣＤに焼き直すの？
ちょー高級でもないがピュアオーディオでクラ楽しんでる身と
しては、ＰＣのファン音混じりのヘボスピーカーで聴く気なぞ
起こらないのだが。
0449名無しの笛の踊り
04/11/06 16:31:07ID:cYzCUMpnフルトヴェングラーの音源のほとんどは著作権も隣接権も切れている。
まして、ダイソーで扱っている戦時中の録音は全て既に消滅している。
それを落としたりアップしたりすることのどこが犯罪なのか説明してもらおうか。
0450名無しの笛の踊り
04/11/06 16:33:17ID:cYzCUMpnヘッドフォン端子からラインでコンポにつなげばいい。
0451名無しの笛の踊り
04/11/06 17:36:53ID:dIZBProm0452名無しの笛の踊り
04/11/06 18:07:50ID:cYzCUMpn0454名無しの笛の踊り
04/11/06 19:52:41ID:WaDRR9ieそれは聞きクラヲタ永遠の夢。
0455名無しの笛の踊り
04/11/06 20:27:04ID:YMh4+Sm+空ヤンなどのファンが羨ましい。
0456名無しの笛の踊り
04/11/06 21:05:13ID:yCxeqPSMそういった音が好みで聴くのもじゅうぶん理解できる。
0457名無しの笛の踊り
04/11/06 21:15:07ID:x4I5yNXF擬似モノラル加工を施して聴いてみたい。
0458名無しの笛の踊り
04/11/06 21:21:51ID:GH8KDCPaちょっとちょっと、そう言ういいかたはないんではないの。野蛮すぎるね、そんなシリメツレツなこと言うんなら、あなたが巣にカエレば?
0459元祖フルベンヲタ
04/11/06 21:50:28ID:Bb8dp7fjフルベンを鮮明な音で聴こうというのが間違いじゃ！
>>443
>メロディアの初期盤（あるいはそのコピーのユニコーン系）は、最初の音がもっと不揃いで
ズー、ズーーーーーーーーーー タン！♪と出だしの音が定まらない感じだ。
その通りじゃ。
http://up.isp.2ch.net/up/b9da9e7aa9dc.mp3
これこそが、フルベンの本当の音なのじゃ！！
こういった音の加工のほとんどないノイズや歪みの多い古いモノラルで聴きながら、
大戦中の悲惨な状況を想像しながら感涙に咽いでこそ
本当のフルベンヲタといえよう。
鮮明な音を求めてる輩どもは、上っ面フルベンヲタじゃ！
0460名無しの笛の踊り
04/11/07 00:50:10ID:ncdnF4z9しかし若い人達やノイズ嫌い音の広がりがないとか(他にもありますが)不満があって聴きやすいステレオに、いくのだと思います。
確かに原盤の良い所や必要な音楽の内容まで無くしたような(削りとった)ＣＤはステレオで聴いている
私でもゴメンです。ステレオで聴いているものにとって、そのＣＤ選びの難しいところだと
おもっています。>>459そこをほんの少しでもわかっていただけると、ありがたいのですが。
ねっから音の良さだけを追求して聴くのはわたしは好まない。
私が求めているのは当時の(戦中のものでも)これぞフルヴェンという演奏をノイズなどのすくないＣＤてステレオで聴きたいのです。
なかなか難しい問題ではありますが。
0461名無しの笛の踊り
04/11/07 01:08:35ID:hGsmRFlE0462元祖フルベンヲタ
04/11/07 01:48:10ID:QTUttPkX>しかし若い人達やノイズ嫌い音の広がりがないとか(他にもありますが)不満があって聴きやすいステレオに、いくのだと思います。
それならそれで、フルベンから離れればよかろう、と我輩は言いたいのじゃ！
ところが最近のＣＤ業者の悪い傾向は、そういった輩に妥協して、フルベンの録音をいじりまくる事に他ならん。
それが、フルベンのＣＤを複雑化させておる。
我輩がフルベンを聞き出したのは、没後30周年の前年～生誕100年にかけてじゃったが、
音質に不満のある輩はみなフルベンには入っていけず離れて逝きよった。
「なんじゃ、フルトヴェングラーってモノラルか、へッ」
って相手にしよらん人間もおったとよ。
そんな中で、現代のデジタルテレオ録音の欺瞞性に不満をもった我輩は、
逆に編集や加工の少ないフルベンのレコードやＣＤを聞きよったんじゃよ。
その頃はＥＭＩとＤＧ、あとはキングとコロムビアからしかフルベンのディスクは出ていなかった。
（ＲＣＡも少しだけ出していたが）
これらは、内容がほとんどダブっていなかった。だから選び易かったんじゃ。
>私が求めているのは当時の(戦中のものでも)これぞフルヴェンという演奏をノイズなどのすくないＣＤてステレオで聴きたいのです。
それは無いものねだりじゃよ。そんな要望ばかり強いから、
馬鹿みたいにノイズリダクションをかけまくったり、
やたら下手な擬似ステレオに風呂場のリバーブまでかけておる酷いディスクが増えるのじゃ。
だから、君も音のいいフルベンを求めておるんなら、
とっととアバドやカラヤンのステレオ録音に鞍替えすべきじゃよ。
どうしても聴きたければ、音の悪いのは我慢しなさい。それがオリジナルなんじゃからね。
0463名無しの笛の踊り
04/11/07 03:21:49ID:O3W5UfO+>>460だ
この独裁者が!!!!気をつかって争いがおきないよいに下手に出てりゃ調子にのりやがって
ずいぶん好きかってなことを、言ってくれるじゃねえかよ。
あんたのような奴から、そこまで偉そうにいわれる筋合いはないぜ。偉そうになにがフルベンヲタだよ、笑わせんじゃねえ。
呆れてあいたくちがふさがらねえ。フルトヴェングラーから離れればよかろうだと、なんであんたにそんなこと言う権利があるんだ。
じぁ言うがな、どんなもんでどんな聴きかたしようが、こちとらのかってだ。偉そうにノウガキたれやがって
偏屈な独裁者ヤロウ
0464名無しの笛の踊り
04/11/07 03:51:18ID:QTUttPkXお前アホか？
何書こうと俺の勝手やろ。
おまえが違う思うたら反論書いたらええやんけ。
おのれが俺に尋ねるから答えただけやろ。
いややったら最初から尋ねるなカス。
そもそも掲示板て民主的なもんやろ。
俺が独裁者っちゅうことは、この掲示板は俺のもんちゅうことになるやないかえ？
そやから、おまえアホやっちゅうねん。
どんな聞き方しようとお前の勝手なら、どんな書き方しようが俺の勝手やろ。
おのれみたいに自分の反論ができなくなったらすぐに切れるアホは
フルベン聞いても無駄や。アホの耳に念仏っちゅうやっちゃ。
0465名無しの笛の踊り
04/11/07 03:58:07ID:QTUttPkX>気をつかって争いがおきないよいに下手に出てりゃ
↑これがおかしいで！
２ちゃんねるの掲示板で争いが起きないようにちゅうおまえの考えが意味無いで。
クラ板でも論争なんてしょっちゅうやんけ。ここもそやろ？
しょうまないこと気使うな。
おべんちゃらぬかさんでええから、本音で反論せんかえ。
それに議論とか論争は、喧嘩とちゃうぞ。
逆にお互いを高めるもんやで。
そこんとこ勘違いすんなや。
反論あったらなんぼでも書け。
そういう喧嘩ごしは、アホ丸出しやからみっともないだけやぞ。
0466名無しの笛の踊り
04/11/07 04:16:13ID:CK7I5DpS＞これこそが、フルベンの本当の音なのじゃ！！
モウロクして痴呆症にかかってんのかじいさん。
フルヴェンの本当の音って生の音に決まってんじゃん！
あんたはカビだらけのＬＰにしがみついてフルヴェン聞くことが本当の聞き方だと言いてえんだろ？
馬鹿じゃねえか？
てめえの様なのがいるから、くだらねえ板起こしがブームになるんだよ。
あんなもんはケツの穴のクソを指でほじくってるようなもんだぜ。
目障りだからさっさと死ぬか殺されたらどうだ？
>>463
おめえもあんましジジイを怒らせんなよ。おもしろいじゃねえかｗｗ
こういうおせっかいな奴はどうせ近々死ぬんだからよ。
0467名無しの笛の踊り
04/11/07 04:31:53ID:CK7I5DpS反論があったら書けとかってーのはｵｻｰﾝの方だろ。
もう寝やがったのかな。
このままくたばってくれるとありがてえがなｗｗ
0468名無しの笛の踊り
04/11/07 04:48:07ID:OueM1m4lお前もついでに氏ね
0469名無しの笛の踊り
04/11/07 04:58:22ID:8u5G5QiX0470名無しの笛の踊り
04/11/07 05:06:28ID:vdSn+r47463だ
>>456のレスは俺だ、俺はステレオ録音で聴くのが理想だ。だかモノラル音を好んで聴く人もいる。
そうおもってケエイを払ってレスしたんだ。あんたは相手の気持ちや考えを少しでも尊重する気持ちがないようだね。
俺のレスで(そういった音(モノラル音)が好みで聴くのもしゅうぶん理解できる)あんたに対してだけは撤回する。
何処の誰かも解らない相手に対してときには妥協も必要だろ。こちとらもある場面にぶちあたったとき、汚い言葉で罵りたいのだが
ぐっとがまんして自分自信たえているんだ。あんたは言葉はきたなくないが言っていることが醜いんだよ。
そこまで頑固なら俺のいっていること理解できないだろ。ききずてならねえこと言ったな。
アバド?カラヤン?お前がアバド、カラヤンをモノラル音にして聴け。
寝惚けたこといってんじゃねえぞ。
0471名無しの笛の踊り
04/11/07 05:15:44ID:/1TaRuEB0472名無しの笛の踊り
04/11/07 07:28:58ID:oZ7qI/Dw他に聴いておいた方がいいディスクはありますか？
0473名無しの笛の踊り
04/11/07 08:16:19ID:7jUKb+1aおめぇーが一番荒らしている。
>目障りだからさっさと死ぬか殺されたらどうだ？
これは使わんほうがいい、よくそこらで見かけるが・・
0474名無しの笛の踊り
04/11/07 14:02:37ID:tAUSwmW30475名無しの笛の踊り
04/11/07 14:24:55ID:/mEVH0D30476名無しの笛の踊り
04/11/07 14:31:25ID:Sle13MQLわざわざディスク買わなくても、ほとんどｎｙで落とせるから、それを聞けば？
これも落とせる。
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1089526270/62
0477名無しの笛の踊り
04/11/07 14:38:22ID:/1TaRuEBあれ金属的な響きがしてどこがいいのかわかんない。
0478名無しの笛の踊り
04/11/07 15:50:29ID:8u5G5QiX0479名無しの笛の踊り
04/11/07 16:08:54ID:Rij8i/Sg0480名無しの笛の踊り
04/11/07 16:42:41ID:DG+2HmCx0481名無しの笛の踊り
04/11/07 17:04:53ID:vAECcNph0482名無しの笛の踊り
04/11/07 17:13:01ID:gyrR9a0z0483名無しの笛の踊り
04/11/07 17:15:47ID:vAECcNph0484名無しの笛の踊り
04/11/07 17:20:03ID:XQ7A4PuG0485名無しの笛の踊り
04/11/07 17:24:34ID:uuOxJaGdありがとう。
いろいろあるでしょうが、エリザベートさんが元気そうでよかった。
0486名無しの笛の踊り
04/11/07 17:30:17ID:kxoJKPLJカラヤンの時代はスルー、と。
0487名無しの笛の踊り
04/11/07 17:33:52ID:immUkxWZ0488名無しの笛の踊り
04/11/07 17:49:58ID:lPRz8iPA銅管ですな、フルトヴェングラーの個所は内容が濃い、その個所だけ。。
0489名無しの笛の踊り
04/11/07 18:09:08ID:P3zpfzdUアバドなんか「楽団の若返りを実行しました」だけだぞｗ
0490名無しの笛の踊り
04/11/07 20:10:56ID:lPRz8iPA0493名無しの笛の踊り
04/11/07 20:18:39ID:MT9mR06MＵｐきぼんぬ
0494名無しの笛の踊り
04/11/07 20:29:37ID:TeHyusy6そないわてらに自粛せえ言われても、そう簡単にはいきまへんなあ。
なんぼか銭はろてもらわんと、儲かりまへんさかい。
0496名無しの笛の踊り
04/11/07 20:35:13ID:hiGDSEm8全くだ。フルトヴェングラーのファンってこんな奴ばっかりかと思うと読んでて恥ずかしくなる。
>>463-468は特に酷い。削除依頼とアク禁を申請しようか？
いい加減、このスレが荒れてるのも見てて不愉快だし。
0497名無しの笛の踊り
04/11/07 21:16:05ID:lPRz8iPA0498名無しの笛の踊り
04/11/07 21:17:54ID:cbM7WGZn0499名無しの笛の踊り
04/11/07 22:41:07ID:jerR7wtjネットで買うと手数料とか配送料とられるから買おうかどうか迷ってたんだが、タダで聞けた。
音悪いけど感動した！！でもほとんど３月のと同じだな。一部は使ってるらしいし。
あとここでも話題になったスカラリングのGEBHARDT新リマスタリング盤も流れている。
0500名無しの笛の踊り
04/11/07 23:02:36ID:jiLNMncK0501名無しの笛の踊り
04/11/07 23:04:59ID:Q+w+RBoIでもあれでいいんでしょうね。シロート番組なので。エリーザベト夫人
お元気そうでなによりでした。
0503名無しの笛の踊り
04/11/08 01:01:45ID:kkPyLslP／￣￣￣￣＼ ←498
（ 人＿＿＿＿）
|ミ/ ー◎-◎-）
（６ (_ _) ）
＿｜ ∴ ノ ３ ノ ＜リマスター新盤をゲットするぞ
（＿_/＼＿＿＿＿_,ノ＿＿__∩＿__
/ （＿＿）） ））＿__,,.Ｅ)￣´
[]＿ | | フルベン命ヽ
｜[] | |＿＿＿＿＿＿）
＼_（＿__）三三三[□]三）
／（＿）＼:::::::::::::::::::::::/
｜ xx Record｜::::::::/:::::::./
（,,＿＿＿__）;;;;;;/;;;;;;;;/
（＿＿＿|）＿|）
┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
┃完全武装！いざ聖地神田新保町へ！
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
それくらいしか楽しみがねえのかよ 死んだほうがマシだなｗｗ
0504名無しの笛の踊り
04/11/08 01:16:47ID:u65SGQy2永久保存ってほどのもんじゃなかったな。
唯一、返還テープ現物を拝めたことだけが収穫だった。
あんな小さいというか、細いテープだったとは思わなかった・・・
0506名無しの笛の踊り
04/11/08 10:53:59ID:DrMOMNUp0507名無しの笛の踊り
04/11/08 11:52:38ID:oU/3iK+JkkPyLslPが中古CD屋もない田舎に住んでるってことかな。
0508名無しの笛の踊り
04/11/08 15:02:35ID:JJj95DSY○心の荒んでる人が喧しいスレ
0509名無しの笛の踊り
04/11/08 15:34:08ID:tKX0oLER／￣￣￣￣＼ ←507
（ 人＿＿＿＿）
|ミ/ ー◎-◎-）
（６ (_ _) ） 俺たち都会のフルベンデブヲタは
＿｜ ∴ ノ ３ ノ ＜中古ＣＤをゲットするぞ！
（＿_/＼＿＿＿＿_,ノ＿＿__∩＿__
/ （＿＿）） ））＿__,,.Ｅ)￣´
[]＿ | | フルベン命ヽ
｜[] | |＿＿＿＿＿＿）
＼_（＿__）三三三[□]三）
／（＿）＼:::::::::::::::::::::::/
｜ xx Record｜::::::::/:::::::./
（,,＿＿＿__）;;;;;;/;;;;;;;;/
（＿＿＿|）＿|）
とりあえずわかったのは、ID:oU/3iK+Jが中古ＣＤあさるくらいしか能のないカス人間だということだな。
とっとと死んだらどうだ？ｗ
0510名無しの笛の踊り
04/11/08 16:08:20ID:JJj95DSYｼﾝﾎﾞﾁｮｳ!?＞( ´д｀)(´д｀)(´д｀ )＜ｼﾞﾝﾎﾞｰﾁｮｳ!?
∧
ｱﾅﾀﾅﾗ ﾄﾞｯﾁ?
0511名無しの笛の踊り
04/11/08 19:33:28ID:XjwSwjJp／::. ｿ . :;;ヽ
/::. ..:::;;;ヽ
/::. ..::;;;;ヽ
/::. ..::::;;;;i
（::. ..::;;;丿
>::...＿＿＿..::::;;;イ
!ヾ.￣⌒_＿￣彡| ＜ ちんぽチョウ
iﾐ:::ミＣ＝ ≡..::: ）
|::: ″. ´/
|::: （' （ ::;;;|
|::: | ﾐ ヽ＼|
|::: 丶ヽ ..:ヽ ）
（ ＼ l. | ..:;;;;;;|
|::＼∨丿 ″..:;;;;;|
|::: （ ( ﾞ ..:;;;;;|
.彡.|::: i ｌ :::;;;;;|ゞ巛ミ
巛从ﾐ彡ミ彡从巛彡ミ彡ﾐ彡》》
巛巛ミ人ﾐ彡巛彡从ミ巛ミ人ﾐ》》》》
巛彡巛彡从ミ》彡彡巛ミ人ﾐ彡ミ从》》
巛从ﾐ彡ミ彡从巛彡ミ彡ﾐ彡》》
巛从ﾐ彡ミ从巛ミ彡ﾐ》》
0512名無しの笛の踊り
04/11/08 19:36:33ID:uIUkmLSR脳のないカス人間も氏ね
0514名無しの笛の踊り
04/11/08 19:56:05ID:eedhIPRcかくまでも下劣になってしまうのでしょうか。
0515名無しの笛の踊り
04/11/08 20:08:27ID:R7W87f9d0517名無しの笛の踊り
04/11/08 20:55:30ID:K91tF/yJスウェーデン放送でフルヴェン特集が始まったから聴いてみては？
www.sr.se/p2/veckansartist/p2art0446.stm
0518名無しの笛の踊り
04/11/08 20:58:28ID:kPUocnYR0519名無しの笛の踊り
04/11/08 21:45:44ID:QtwHucrh言うまでもない。
0520名無しの笛の踊り
04/11/08 21:47:11ID:FqDNE++s0521名無しの笛の踊り
04/11/08 21:48:54ID:oftghJ/q粘着系というか、哲学系というか、どうしても荒らしをスルーできない心理構造
のようなものを感じる。
ジャズのスレでは、荒れることはあっても、こういう荒れ方はしないなぁ。
0523名無しの笛の踊り
04/11/08 22:45:55ID:Vsy5ltke0524名無しの笛の踊り
04/11/08 22:56:02ID:nbiUUAOT氏ね氏ね厨は>>26からずっとここに居ついてる。
>>203→>>207、>>348→>>351を見ればわかるように、自分が気に入らない意見はすべて同一人物の手によるものと思ってる救いようのないアホ。
この傾向としゃべり方を見る限り、以前ヤフー掲示板にいたkebbeccに間違いないと思われる。
0525名無しの笛の踊り
04/11/09 01:02:53ID:II82JL7T>>517だけだな。
惜しい事に聞き損ねたよ（ )＿;)
0526フルトヴェングラーのスレが荒れることについて
04/11/09 01:39:17ID:EoTTW3i/分析しましたところ、やはりα（アルファ）波がもっとも出にくい演奏だからでしょう。
特に戦争中の演奏は緊張感に満ちていて、聞いている方はリラックスするよりも
むしろ精神を興奮させられ、攻撃的になるのではと思います。
かつて私が自動車を運転している時に戦争中のベートーヴェン７番のライブをかけていたんですが
運転しながら「これは危ないな、事故を起こすかもしれない」と思ってやめました。
その頃、彼が演奏した曲を現代の他の演奏家がステレオ録音したもののいくつかを聞いて
こちらの方がよっぽど楽に聞けるな、と感じ、それ以降フルトヴェングラーを離れました。
やや緩やかな晩年の演奏でさえ、聞いてて肩に力が入っているように感じられます。
バイロイトの第九などは正座して聞かなければ悪いような印象さえ受けます。
また、フルトヴェングラーのファンは極端にそればかりを聞く傾向があるようです。
同じ曲や同じ演奏のＣＤが次から次へとリリースされるのはそのためでしょう。
そのことが、却ってファンの人達の興奮状態を癒す事がなく、そうしたファン同士が
言い争う結果を招いているのではないでしょうか？
それを考えますと、フルトヴェングラーの演奏は立派だが、リスナーにとってはしんどくて疲れる演奏なのかもしれません。
0527名無しの笛の踊り
04/11/09 01:42:35ID:5V8WAo5Eラトルよりもフルトヴェングラーの占める内容のほうが濃かった。
マエストロが命をかけてナチと戦い、命からがらスイスに亡命した経緯
を紹介していた。カラヤソについて（アバドについても）ほとんど無視
というかスルーしていたのには苦笑した。これも見識かとは思う。
エリザベート夫人のインタビュー、ロシア返還テープの功労者ラング氏
のインタビュー、42年生誕前夜祭演奏会の貴重な映像、当時のパンフ、
当時の団員（！）や実際に演奏を聴いた人のインタビューなど、
あげていけばキリがない。フルトヴェングラー・ファンには最高の
番組だった。なお、あのshin-pさんもＨＰの掲示板で絶賛していた。
0528名無しの笛の踊り
04/11/09 01:44:05ID:8TbY38NO0529名無しの笛の踊り
04/11/09 01:52:09ID:f/Ey4J9q0530名無しの笛の踊り
04/11/09 02:11:09ID:KpLzO+kYそういえば、日フ協の前の会長さんは電話で話しただけだけど神経質そうだったな。
写真で見ると頭も禿げ上がっていたしね。
他の○○協会の会長さん達はもっと気楽そうだったよ。
演奏家の個性がそういったところにも出るのかなとも思った。
>>527
ラトルの来日にあわせたとはいえ、地方でもやってほしかったな。
民放はそこが嫌いだ。ＮＨＫ－ＢＳ２を期待しよう。
0532名無しの笛の踊り
04/11/09 02:18:20ID:KpLzO+kY君もそうだが、そういったレスをスルーできるくらいのんびりすれば、荒れないんじゃない？
>>526の書いてる様に、やっぱりみんな神経質なのかな？
0533名無しの笛の踊り
04/11/09 02:39:44ID:YRkTRmxN0534名無しの笛の踊り
04/11/09 03:11:46ID:o3PfcpQU座布団
三枚
0535名無しの笛の踊り
04/11/09 20:50:32ID:8uS21r+/おまえ、佐藤だろ？
0536名無しの笛の踊り
04/11/09 21:27:30ID:3mgDUi5iカラヤン、アバドをスルーしたのは、映像の賃貸料が高かったからでは
ないかと邪推します。
久しぶりにクルト・リース「音楽と政治」の1945年のスイス亡命シーンを
読み返しました。夫人エリーザベトは事前にスイスに行っていたというので、
「回想のフルトヴェングラー」にはやはり指揮者の亡命の話はありませんでした。
0537名無しの笛の踊り
04/11/09 22:04:54ID:BjAk/qUUほんの数分間しかいられないから、といって私にこう告げたのです。フルトヴェングラーさん、私がここに来た事は誰にも内緒にしてください。
ただ、親衛隊ではあなたにはっきり禁制が下された、ということだけお伝えしたかったのです。ナチストはもうあなたと、一言も喋ってはならないのです。
あなたの電話だけでなく、挙動まで逐一監視されています。1944年７月のヒトラー暗殺計画を関知していた、と告訴されているからです。
もうご自分の結論をお出しになってください！―そういって彼女は立ち去りました。そこで私は結論を出しました。
ウィーンへ行ったとき、もうベルリンには戻らず、３日間スイス国境の付近に身を隠し、スイス行きの査証が発行した最初の日に―これは
もう数ヶ月も前に宣伝省によって処理されていたものでした―正々堂々とスイスへ入国したのです。私が国境を越える前日と当日、
もうゲシュタポの役人達が私の秘書フォン・ディーデマン嬢のところへやって来て、彼女に私が姿を消したという驚くべき事実を告げました。
こうして私は逃亡してしまったわけです。それから八方手を尽くして、スイス国内での身分の保証を取り付けようとしました。
スイス政府は私の要望を呑んでくれ、そこに住まわせてくれました。」
―1946年非ナチ化委員会議事録より
0538名無しの笛の踊り
04/11/10 00:31:06ID:uFl9tUgFだって没後５０年になるんだから。上品で素敵なおばあさんだ。
若い頃はさぞ美しかったんだろうな。
0539名無しの笛の踊り
04/11/10 09:24:05ID:e16OJShu政治と音楽の共犯関係がもつ陰影が浮き彫りにされない。
仕方ないけど…
0540名無しの笛の踊り
04/11/10 18:32:14ID:VxZP26fkttp://upload.fam.cx/cgi-bin/img-box/38j41110182210.jpg
ttp://upload.fam.cx/cgi-bin/img-box/4gu41110182303.jpg
（左端がカール･ベーム右から２番目がベーム夫人、1948年ザルツブルグ音楽祭「フィデリオ」の合間）
ttp://upload.fam.cx/cgi-bin/img-box/9c741110182409.jpg
（1951年ザルツブルグ、画家ココシュカ右端らと）
ttp://upload.fam.cx/cgi-bin/img-box/oe341110182501.jpg
（1942年サンモリッツにて）
0541名無しの笛の踊り
04/11/10 21:20:23ID:QTAr0ublラトル ? 10分あれは十分。
0542名無しの笛の踊り
04/11/11 01:25:03ID:LxRWQopJ>>387をご参照あれ。
政治におもねっているという点では、今のベルリンフィルの方が
遙かにミジメで卑屈で体制迎合だ。
正月公開の「ぼくたちこんなにいいことやってるんだから
補助金カットしないで」宣伝映画でも見て喜んでたら？
まさか現代の「音楽と政治」の関係に無関心なわけではないでしょうね?
0543名無しの笛の踊り
04/11/11 02:03:04ID:RMDlbCKoというだよ。横山光輝の漫画「三国志」くらいは読んでおけよ。
無職ヒッキーの君には理解できんだろうが、勤め人の11月は忙しい。おまけに
休日はホルン吹きで君の更正の手助けをしている暇はないのだよ。
0544名無しの笛の踊り
04/11/11 02:11:41ID:gmhSy02er'rﾆY:':´::::::;'"´ ヽ、
ミ::::'',_,::::::r' ヾ
彡::::::::::':':::' ミ
!:::::::::::::;:::' i!
l::::::::::彡::; ,,,;iilllllllii;;;,, ; _,,,,;;;;;i!
rﾆ ‐､...::': _､-ﾍﾌr; r=,-,､i!
!;! ヽ ::::. ￣ ´ ヽラ'l
ヽ ;:! :::. ,.r ） l
ヾ ' i!!:::. / ´｀ く :/ ／￣￣￣￣￣￣￣
l`:::::::::. ; ; -―-- ､; i ＜ 芸術は政治とは別の世界に存在するものです。
l:::::::::::::::' i ￣ ; .! | それ（ナチスの政権）はあらゆる政治的な偶発的な
l::::::::::::::::､::::..._ ;! | 出来事にあるのではないでしょうか。
,!:::::::::::::::::::::::::::::ー--;r ' （1937年ザルツブルグ音楽祭にて
._／:li:::::::::::::::::::: ' ::::::::::::::l トスカニーニに語った言葉）
::::::l!::ヽ:::::::::::::::::.. .:::::::::;iヽ
::::::il:::::.ヽ:: :::::::::::::::::;:r' /::::::ヽ、
::::::l :::::.. ヽ、_,.-‐ ´ ./:::::::::::::::`:-..､
::::::l ::::::: ,r:'::ヽ、 ./:::::::::::::::::::::::::::::::::::::‐､
0545名無しの笛の踊り
04/11/11 04:53:44ID:GfKnX0z8言葉遣いが乱暴だったな。普通の言葉遣いでレスすればよかったと今は思っている。じいさんの年齢ぐらいだと
戦時中のフルトヴェングラーの音楽を聴いて涙する気持ちすごくわかるよ。同じフルヴェンに興味がある者どうしだ、
感性が違っても、まっ仲良くやろう。いやかい? 独裁者は撤回だ。これは言いすぎたと深く反省している。
元気で長生きしてくれや(本心)以上だ。
0546名無しの笛の踊り
04/11/11 06:08:39ID:IX4Nu7q4芸術は本来、金儲けや名声のためにする行為ではない。音楽もそうだ。
しかし、芸術の商業化が進むにつれて、本来素人が楽しみでやっていた音楽や芸術が価値の無いもののように衰退する一方で、
芸術家や音楽家が商人として生きなければならない時代である。
ヨーロッパには政府から音楽家に助成金が下りる。そのこともあってか、かつて宮廷に仕えた音楽家がいたように
結局は政治家に阿ったり、逆に名声を宣伝に利用されたりするのが当たり前のようになっている。
でも、モーツアルトのように宮廷から離れて死んでもいいではないか？
いや、何も本当に死ぬのではなくて、取り立てて豪勢な生活をしなくてもいいではないか。
莫大な富と名声を得なくてもいいではないか。
そのために失っているものは多々あろうに。
フルトヴェングラーの時代、ドイツにおいて純粋に芸術を政治とを切り離して考える事はできなかった。
そんな時代において「芸術は政治に左右されない」と主張しても誤解されるだけだ。
しかし、それでも敢えてそう主張したところに彼が政治に対して如何に疎く無頓着であったかが伺える。
それはなにも、自分が政治的に無知であると弁護したわけでもない。
本来芸術は、政治とは別種のものなのだ。
0548名無しの笛の踊り
04/11/11 10:04:21ID:yVurkOwGしかし、一番下の新婚の頃のフルヴェンと比べるとそれほどでもないみたい。
それよりも、ココシュカの隣の女の人（顔は見えないが）の方が大きいようだ。
フルヴェンよりもでかい！？
けれども俺の知ってるドイツ女性は皆そんなにでかくないな。170未満だよ。
0549名無しの笛の踊り
04/11/11 10:17:46ID:f7xShYneティタニアとアドミラルを実写で見られたこと。
以前ベルリンに旅行した際なんだけど
俺：「ティタニア・パラストに行きたい」
ホテルマン：「どこだそれ？」
俺：「以前ベルリンフィルが本拠地代わりにしてたところだよ」
ホテルマン：「昔からフィルハーモニー（カラヤンサーカス)を使ってるよ」
で話は平行線・・・・・・
0550名無しの笛の踊り
04/11/11 13:06:02ID:aZUEjQWI0551名無しの笛の踊り
04/11/11 13:30:33ID:evHaG7dV本場ドイツでもクラシックが聴かれなくなっている実態も
フジの番組で垣間見えた。
本場でも一般ﾋﾟｰﾎﾟｰには
「フルトヴェングラー？名前だけは知ってる」と言う程度の知識なんだね。
0552名無しの笛の踊り
04/11/11 13:30:52ID:Pv3qgnVM聞くのですが、調べても何種類もあってどれを指しているのか
分かりません。最もポピュラーなものを教えて下さい！
ＨＭＶあたりのリンクを貼って貰えると非常に嬉しいです。
0553名無しの笛の踊り
04/11/11 17:18:33ID:YFQLu8W6それならわざわざ買わなくてもｎｙで流れてるから、それを落とせばいいよ。
フルヴェンの代表的な演奏はほとんどｎｙで落とせるよ。
迷う事は無いから楽だね。
＞ＨＭＶあたりのリンクを貼って貰えると非常に嬉しいです。
あんたＨＭＶの人かい？「ＨＭＶ」まで知ってたらGoogleで調べられるがなｗ
このスレに貼ってあるリンクは大抵ＨＭＶだが、こんなところまで初心者のふりして宣伝に来るということは
ヒマなのかな？
0554名無しの笛の踊り
04/11/11 17:32:30ID:Pv3qgnVM0555名無しの笛の踊り
04/11/11 17:37:29ID:YFQLu8W60556名無しの笛の踊り
04/11/11 18:37:07ID:32/WXPjEどうぞこのスレを見限らないで。現在の入手の容易性も考えて
http://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=1920817
がベストでしょう。
0557名無しの笛の踊り
04/11/11 20:26:08ID:v9a1srlE0558名無しの笛の踊り
04/11/11 20:29:48ID:v9a1srlEｎｙなんか使うなよ。
これを落とした方が早い。音もいい。
ttp://ahiru2.zive.net/joyful/img/4334.mp3
ttp://ahiru2.zive.net/joyful/img/4335.mp3
ttp://ahiru2.zive.net/joyful/img/4336.mp3
0559名無しの笛の踊り
04/11/11 20:51:45ID:whbQuxVV>>556は多分HMVの関係者じゃねえよ。
>>397と同じオーパスの関係者だ。
高くて売れねえから、夏ごろからクラ板に粘着しながら宣伝してんだろ。
値下げすれゃもっと売れるのにな。馬鹿じゃねえかあいつら。
0560名無しの笛の踊り
04/11/11 21:39:43ID:F3idZyvlぽちゃん
0561名無しの笛の踊り
04/11/11 21:45:25ID:5qYi/fnv0562名無しの笛の踊り
04/11/12 00:15:56ID:ripLa49w質問なのですが、ダイソーのふるべん名演集の中のべートーヴェンヴァイオリン協奏曲の
演奏日とソリストを教えてください。。ついでにカデンツァが誰のものかもお願いします。
0563名無しの笛の踊り
04/11/12 00:56:38ID:aHLiXoiMユーディー・メニューヒンです。
ここを参考に
ttp://www.sky.sannet.ne.jp/tossi/daiso/furt.htm
彼のカデンツァはクライスラー版。
0564名無しの笛の踊り
04/11/12 02:47:08ID:RMIMLN0C見損なってしまった。グャジィ～～！！諦めきれないよ。いったい、いつ放送したの？後の祭りだけど、知りたい。優しいお方、教えてちょ。
0566名無しの笛の踊り
04/11/12 04:42:23ID:tJBOs8igありがとう。泣けてきちゃたよ、いつもだったら番組表くまなく目を通すのにさ。それに、↑で言ってたときフルヴェンのスレも、見てなかったしさ、いつか再放送してほしいな。ガクッ！！！
0567名無しの笛の踊り
04/11/12 09:09:00ID:ktTlWU0tＷＷⅡに翻弄された他の指揮者たちとのシリーズドキュメントとして
どこぞで製作してくれないものかな。
0569名無しの笛の踊り
04/11/12 13:25:09ID:SzJn/NYPANDANTEから53年のフィデリオ（ライブの方？）が出るらしい。たしか
正規盤では初のはず。しかし、ＡＮＤＡＮＴＥはワルターの大地の歌という
前科があるからなあ。今度もＥＭＩのスタジオ録音に聴衆ノイズ加えた
やつだったりしてな。
>>568 43年の5番は6月27～30日（録音日は不確定）の一回だけだよ。
0571名無しの笛の踊り
04/11/12 14:50:14ID:8Rde7PyPＨＭＶの関係者乙！
その「フィデリオ」ならｎｙで流れてるよ。
宣伝するだけ無駄だったね。
で、明日は何を宣伝するんだ？ｗ
0572名無しの笛の踊り
04/11/12 16:29:22ID:i1AGuZAyさんくすです。
しかし、このスレにはおいそれとリンクも貼れないですな。
ネタだとしても不快です。
だいたいこんなとこで宣あｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐｌ＠；
057333
04/11/12 16:31:35ID:jJOxqub+伊Stradivariusで23.25ユーロ＋送料7.75だった。
送料は従量制だから他にも注文すれば割安感あるかも。
やり取り、商品とも特に問題はなかった。
0574sendenka2345.hmv.co.jp
04/11/12 16:59:20ID:xPCQj96XＨＭＶ関係者の自作自演、死ね。
>>573
＞他にも注文すれば割安感あるかも。
あーそー。それくらいの宣伝するしかお前は楽しみがないのか？
このスレだけじゃねえが、
２ちゃんねるのあちこちで「このＤＶＤ、今のうち買っとかなきゃ損だよ」とか
「このＣＤはお買い得だ。急げ」などの書き込みをよく見る。
そう書けば、それしか生甲斐の無い死んでもいいような奴らが釣られて買うからなｗ
業者が一般のフリして宣伝がてら書き込んでるというのは、ひろゆきも指摘してたしな。
0575569
04/11/12 17:28:58ID:SzJn/NYP書きにくくなったもんだね。このスレも。
0576名無しの笛の踊り
04/11/12 17:35:37ID:Kkd8zTGn0577名無しの笛の踊り
04/11/12 17:37:59ID:xPCQj96Xアホかお前？
「フィデリオ」53年ライブ盤なんて、80年代から出てるのに何が新譜じゃド阿呆！
第一、ベームとの抱きかかえってーのがむかつく！
そんなクソ盤の宣伝までしなけゃ儲からんのかボケ。
>>571の通り、ｎｙで落とせばそれですむだろ、カス。
それにな、タワーでもアマゾンでもフルヴェンのＣＤは扱ってるのに、
お前はいつもｈｍｖばかりだ。とっとと帰って店番でもしてろバカ！
0579名無しの笛の踊り
04/11/12 17:54:18ID:gh8xOo4c都合が悪くなると逃げ出すくせによく顔出すな、こいつ(呆)
>>569のどこが宣伝なんだろうな。
宣伝なら怪しいとか言わねえだろ、普通。
とりあえずあれだ。
xPCQj96Xは“物凄い勢いでお薦めの演奏者を教えるスレ”行って宣伝だってわめいてこい。
それにしても嫌われてるのによく来られるな。
0580569
04/11/12 17:56:25ID:SzJn/NYPとりあえず話題になってないっぽいんでこれも貼っとくかｗ
既出音源ばっかしなのが(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
0581名無しの笛の踊り
04/11/12 18:05:19ID:xPCQj96Xおまえもバカかこら？洞察力がねえな。
昨日、ＨＭＶ関係者か？と批判されたから、わざと書いてるんだろが。
そんなこともわからんのかボケ。死ねや！
>>580
またＨＭＶかご苦労だな。
じゃあ俺は、アマゾンとタワーでも貼りまくるかｗｗ
＞都合が悪くなると逃げ出す
はあ？逃げた事なんか一度もねえがな。
お前こそ勘違いしてんじゃねえのか？
精神に異常をきたしてるようだから病院で診て貰え。
0582名無しの笛の踊り
04/11/12 18:05:46ID:smhlyFYT0583名無しの笛の踊り
04/11/12 18:05:47ID:cKPVDB/jまた、ｈｍｖばかりだって事になるから本家から
http://195.246.155.138/~tahra/
0584名無しの笛の踊り
04/11/12 18:09:10ID:xPCQj96Xフルトヴェングラーとベーム、2人の巨匠によるベートーヴェン：「フィデリオ」の録音を併せて収録した豪華アルバム。
共に、オーケストラはウィーン国立歌劇場管。ベームは、44年の有名音源。スケールの大きなラルフのフロレスタンと
存在感に溢れたコネツニのレオノーレが見事。一方、フルトヴェングラーは、53年10月12日のライヴ。翌日からの
EMI正規録音に向けての下準備としてアン・デア・ウィーン劇場で行われたもの。配役もほぼ同一。
晩年のフルトヴェングラーによる貴重な「フィデリオ」として重要音源となりますが、 ANDANTEレーベルならではの音質にもご注目下さい。
■詳細
CD-1、2
【曲目】
ベートーヴェン：歌劇「フィデリオ」
【演奏】
ベーム(指揮)、ウィーン国立歌劇場管弦楽団、合唱団
イルムガルト・ゼーフリート、ヒルデ・コネツニ、パウル・シェフラー、トルステン・ラルフ
【録音】
1944年2月5～7日
CD-3、4
【曲目】
ベートーヴェン：歌劇「フィデリオ」
【演奏】
フルトヴェングラー(指揮)、ウィーン国立歌劇場管弦楽団、合唱団
マルタ・メードル、セーナ・ユリナッチ、ヴォルフガング・ヴィントガッセン、ルドルフ・ショック、オットー・エーデルマン
【録音】
1953年10月12日
（ｎｙで流れてるから買わなくてもいいぞ！）
0586名無しの笛の踊り
04/11/12 18:12:15ID:xPCQj96X2004年が没後50年の巨匠フルトヴェングラー。TAHRAより素晴らしいCDセットがリリースされます！ 4枚のCDのうち、3枚はフルトヴェングラーの演奏。
いずれもTAHRAからは初CD化になるもの。1951年ミュンヘンでの「ロマンティック」、1953年のミュンヘンでのベートーヴェンの4番などは他社盤があるものの、
TAHRAならではの丁寧なリマスタリングは聴きもの。ミュンヘンでの「エグモント」序曲は、CD化されたこと自体が少なくうれしい発売。コペンハーゲンでの
第5交響曲は20年近く再発がなかったもの。戦後復帰直後のハンブルクでの「レオノーレ」序曲第2番は正規盤は仏協会盤だけ(？)だったのでこれまた貴重。
CD4には、フルトヴェングラーの肉声（独仏英伊語！）と、カラヤン、クーベリック、クレツキ、ヨッフム、メニューイン、シュワルツコップ、そしてなんとチェリビダッケがフルトヴェングラーについて語る貴重な音の証言集。
60ページもあるブックレットには、貴重な画像が40点以上。そして極め付けが、ボーナスCD-ROM。その驚くほど情報量豊富な内容は、特典というにはあまりに贅沢なつくり。マニアならこれだけでも歓喜すること間違いなし。
フルトヴェングラー・ファンならあらゆる点で重宝するものです！
【ボーナスCD-ROMに関して】
ウィンドウズ、マッキントッシュ共に動作可能との表示がありますが、特典盤につき動作保証は致しかねますので御留意下さい。
■詳細
※フルトヴェングラー没後50年記念特別企画盤！特典CD-ROM付きにて、音だけでなく画像、情報盛りだくさんの”縦長美麗フルトヴェングラー・
セット”登場！
動作保障してない！ＣＤプレーヤー潰れるかもしれないから買わない方がいい
0588名無しの笛の踊り
04/11/12 18:15:46ID:xPCQj96X1943年マイスタジンガー全曲ならｎｙで流れている。
これが全曲タダで聞けるんだからｎｙはすごいな。
0589名無しの笛の踊り
04/11/12 18:17:35ID:xPCQj96X北ドイツ放送とのブラ１は、ｎｙで仏協会の初出ＬＰ（超高音質）がタダできける。
こんなヘボＣＤ買うだけ無駄だ。
0590名無しの笛の踊り
04/11/12 18:20:38ID:xPCQj96XFurtwangler Great Live Performances of 1942-1944
大戦中のライブ録音はすべてｎｙで流れている。
下手なレーベルのものよりも音がいいファイルがタダで聞ける。
0591名無しの笛の踊り
04/11/12 18:23:42ID:xPCQj96Xhttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00069BODW/qid=1100251130/sr=1-7/ref=sr_1_0_7/249-0614792-2547541
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00069BOEQ/qid=1100251130/sr=1-8/ref=sr_1_0_8/249-0614792-2547541
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00069BOCI/qid=1100251130/sr=1-9/ref=sr_1_0_9/249-0614792-2547541
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00069BOCS/qid=1100251130/sr=1-10/ref=sr_1_0_10/249-0614792-2547541
これらの戦後の録音はすべてｎｙでタダで流れている。
今更買う必要もあるまい。
0592名無しの笛の踊り
04/11/12 18:26:16ID:xPCQj96Xこのオーパスのフィデリオは、海賊盤の板起こしだから音が悪い。
ｎｙで流れているライブは音質改善されたテープ録音らしいから、ノイズもなく高音質でタダで聞ける。
0593名無しの笛の踊り
04/11/12 18:28:03ID:xPCQj96Xザルツブルグ音楽祭の小品のライブはｎｙで流れている。
こんなつまらん詰め合わせは買うだけ無駄だ。
0594名無しの笛の踊り
04/11/12 18:30:28ID:xPCQj96Xhttp://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfSearchResults.jsp?keyword=AllKeyClassical&entry=furtwangler&SEARCH_GENRE=ALL&GOODS_SORT_CD=101&S_ROW=S_RELD&page=1
で調べたところ、オーパス蔵でベストセラーを記録したものは一つも無い。
ノイズの多いのと値段の高いのが災いしている。
尤も、ｎｙで流れているファイルはすべてノイズが少ない高音質でタダ。
0595名無しの笛の踊り
04/11/12 18:34:53ID:xPCQj96Xもっと貼るか？
なんならリリースされてるＣＤ全部上のようなコメント付きで紹介してもいいぞ。
どうせ、そんなクソ盤買うしか生甲斐のない奴らが多いだろうしなｗｗ
0596名無しの笛の踊り
04/11/12 18:37:19ID:xPCQj96Xこのスレがこんな風に荒れたのはお前が商魂だけでくだらねえリンク貼るからだぞ。
おまえが貼り続ける限り俺はこのように報復する。
忘れるなよ、クソったれｗ
0597名無しの笛の踊り
04/11/12 18:39:30ID:Bhq7cpmU藻前は間違いなく26その他。
特徴あるからすぐわかるんだよｗ
藻前が逃げた場面は351を読めばよくわかる。
351 ：名無しの笛の踊り ：04/10/31 21:26:08 ID:S2WqMszJ
>>348
俺がこのスレに書いたのは>>41、74、213、220、229、253、302(あとはわかるだろ？)だ。
最初はフルベンのリマスタリングの話ばかりだったから素通りするつもりだったが、
>>26(これお前だろ？)が馬鹿なこと言ってるから>>41でレスして、
その後>>74の答えが知りたくてまたここに来て、レスがないかチェックしたけどなく、
するとまた変なのがいるからこうやってレスしてるってわけ。
第一お前>>222で何て書いてる？
自分で“>>208≠>>213,>>220”と書いておきながら都合よく話を変えるんじゃねえよ。
卑怯なのはどっちだよ。
ちなみに26その他と藻前に共通する特徴。
①「カス」「ボケ」「ど阿呆」「死ね」などの言葉を頻繁に使う
②ＣＤの情報を載せると「宣伝だ」と言いがかりをつける
③それらはｎｙで落とせるから買うなと叫ぶ
どう考えても同一人物。
ちなみに藻前の理屈だと、藻前のやってることは「営業妨害」だなｗ
0598名無しの笛の踊り
04/11/12 18:41:05ID:Bhq7cpmU0599587
04/11/12 19:41:11ID:14seF1Glお前は何度言ったらわかるんだ？本当のバカか？
>>26は俺じゃねえって言ってっだろ！
>>351も俺じゃねえ。これはおまえ自身じゃねえのか？
大体、おまえはこのスレを荒らしてる。
「俺は何番を書いた。お前は何番を書いた」なんてスレを日記がわりにするんじゃねえ。
いいか、このスレはフルヴェンのことなら何を書いてもいいんだ。
しかし、日記がわりにするのはすれ違いだ。
出て逝けよ。
それにこのスレ見てｎｙで、落としてる人間は少なくとも50人は下らない。
このスレにｎｙのことが載る度に参照量が増えている。
どうせおまえもｎｙで落としてるんだろ。
いいじゃねえか別に。フルヴェンは著作権も隣接権もほとんど切れてるんだから
合法的なんだしな。他人から文句言われる筋合いはねえよ。
いいか、俺が前々から主張してるのは、フルヴェンの演奏なんか無料でやり取りすべきだって言ってるんだよ。
今更、銭出して買えって言う方がおかしいって言ってるんだよ。
それを、ＨＭＶの宣伝係のアホが少しでも売ろうと思ってセコイこと書いてやがんだよ。
大体ひろゆきも書いてるようにこんな個人の趣味の掲示板で無断で宣伝営業するのがおかしいじゃないか？
それを妨害して何が悪い？
>>597もスレを日記がわりにするなよ。
お前が日記代わりにするんなら俺もするからなｗ
カス、ボケ、ど阿呆、死ねｗ
0600名無しの笛の踊り
04/11/12 19:47:19ID:PHfiiO7rどうせなら24bit/88kHzか176kHzにアップサンプリングしたWAVで流してくれると嬉しい。
圧縮はWinRARのrr3%でお願いしたい。（ワーグナーｷﾎﾞﾝﾇ）
0602名無しの笛の踊り
04/11/12 19:56:51ID:dtykFn1oそれを88khzや176khzにアップサンプリングしても無駄だよね。
第一、50年も前の録音にそこまでする意味が無いと思われ。
0603名無しの笛の踊り
04/11/12 20:10:52ID:tbwBrGA/0604名無しの笛の踊り
04/11/12 20:16:56ID:gh8xOo4c>>597のどこを読んだら>>351がお前だってことになるんだよ(呆)
>>351の文章中にちゃんと>>26が出てきてんだろ。
＞俺が前々から主張してるのは…
馬脚を現したな。
0605名無しの笛の踊り
04/11/12 20:27:30ID:PHfiiO7rニ週間くらい待ちますので指輪を頼んます。
ソースは↓をｷﾎﾞﾝﾇ
ttp://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=589154
ファイルサイズが大きくなりそうなので、
流していただくのはのはShareの方が良いかも知れませんね。
Defuse＋TurboでのULの後、一週間程のｷｬｯｼｭ保持で
このｽﾚの皆さんや大勢の方に行き渡るかと思います。
楽しみに待っておりますので、よろしくお願いします。
0606名無しの笛の踊り
04/11/12 20:36:13ID:PHfiiO7r＞つーか、ＣＤっていくら96khzでサンプリングしてたって結局は44khzでしょ。
＞それを88khzや176khzにアップサンプリングしても無駄だよね。
やったこと＆聴いたことの無い人は大抵こう云いますが、良くなるのは確かです。
確かに50年前のFurtwanglerのソースに何処まで有効かは甚だ疑問ですが、
CDの購入を否定し、高音質を謳うならばこれ位はやっていただかないと。
0607名無しの笛の踊り
04/11/12 21:37:29ID:ThqOzE1Aオーパス蔵のフルトヴェングラーは売れていないという偏見をお持ちの貴方、
ぜひ下記をごらんください。
http://www.hmv.co.jp/search/title.asp?SORT=BEST&keyword=FURTWANGLER
0608名無しの笛の踊り
04/11/12 21:41:43ID:oSufZ4Ok高い周波数でサンプリングしなおすこと
もともと解像度が低いので音質改善されることはない
>>602の言ってるのはハイサンプリングのことだと思うが
もとから高くサンプリングすることには意味がある
0609名無しの笛の踊り
04/11/12 22:13:56ID:ThqOzE1Ahttp://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1794417
0610名無しの笛の踊り
04/11/12 22:59:25ID:4rIYYbWNついでにハッシュも書けばいいのに(´･ω･｀)
0611名無しの笛の踊り
04/11/13 01:43:57ID:qOh8SV5Bだから、お前がやれよ。
お前の言ってるのは只の理屈じゃないか？
人任せにせず、お前が見本を見せて、50年以上前の録音でもこれだけの違いが出る。
それを自分で証明しろ。
0612名無しの笛の踊り
04/11/13 01:51:21ID:qOh8SV5Bつーか、なんで俺が流さなきゃならないわけ？
いいか、俺は「俺が流してるから聞け」なんて一言も書いてない。
ｎｙでフルトヴェングラーのファイルが流れていると書いただけだ。
それを聞いたら、下手なＣＤ買うよりも音がいいと言ってるんだ。
ところがお前が言ってるのは、
さらにもっとサンプリング数を上げて流せと言ってるだけだろ？
そんなもん自分でやれ！
そもそも俺に頼むのがおかしい。
0615名無しの笛の踊り
04/11/13 02:01:19ID:qOh8SV5Bフルトヴェングラーのワーグナー録音の中でも最も充実しているものが、大戦末期のバイロイト音楽祭での「マイスタージンガー」。
1940年代に活躍したローレンツ、ミュラー、フックス、プロハスカなど超豪華なキャストを擁し、フルトヴェングラーも昂揚の限りを
尽くしたかのような奇跡的な名演です。オリジナル・マスターに起因する数カ所の部分的な欠落があります。M&A ならではの自然な音質は優れもの。
しかも4曲のおまけ付き。4枚組で2枚分の価格となっております。
■詳細
【曲目】
1.ワーグナー：「ニュルンベルクのマイスタージンガー」（全曲、一部欠落あり）
2.同：「マイスタージンガー」前奏曲
3.同：「パルジファル」～”聖金曜日の音楽”
4.同：「神々の黄昏」～”ジークフリートの葬送行進曲”
5.同：「トリスタンとイゾルデ」～”前奏曲と愛の死”
【演奏】
1.ヴィルヘルム・フルトヴェングラー(指揮)、バイロイト祝祭管弦楽団、合唱団
ヤーロ・プロハスカ（Br；ザックス）、マックス・ローレンツ（T；ヴァルター）、マリア・ミュラー（S；エーファ）、オイゲン・フックス（Br；ベックメッサー）、
エーリヒ・ツィンマーマン（T；ダーヴィト）、カミラ・カラープ（Ms；マグダレーネ）、ヨゼフ・グラインドル（ポーグナー）他
2～5.ヴィルヘルム・フルトヴェングラー(指揮)、ベルリン・フィルハーモニー管弦楽団
【録音】
1.1943年7月、バイロイト
2.1949年
3.1951年4月25日
4.1949年
5.1942年11月8日
2.3.4以外はｎｙで流れている。値段は安いが。
0616名無しの笛の踊り
04/11/13 02:03:09ID:qOh8SV5B■詳細
【曲目】
ブラームス：交響曲第1番[1951年10月27日；モノラル録音]
同：ハイドンの主題による変奏曲[1951年10月27日；モノラル録音]
【演奏】
フルトヴェングラー(指揮)、NDR SO
これも安いが、ｎｙで流れてる再初期盤にはかなわない。
0617名無しの笛の踊り
04/11/13 02:04:49ID:qOh8SV5B■詳細
【曲目】
ワーグナー管弦楽曲集（含む「ブリュンヒルデの自己犠牲」～フラグスタート）
【演奏】
ヴィルヘルム・フルトヴェングラー(指揮)他
※ブリリアント/ドゥオ・ボックス；12Pブックレット
これは擬似ステレオのものがｎｙで流れている。
音は同じようなものだろうが、タダで聞ける。
0618名無しの笛の踊り
04/11/13 02:06:30ID:qOh8SV5B■詳細
【曲目】
ベートーヴェン：交響曲第5、7番
【演奏】
フルトヴェングラー(指揮)、ウィーン・フィル
これも勿論ｎｙで擬似ステレオとモノラルの2種類が流れている。
0619名無しの笛の踊り
04/11/13 02:13:18ID:qOh8SV5Bフルトヴェングラーの没後50周年を記念した２枚組の企画アルバムです。１枚目には晩年にDGに録音した音源、
２枚目には第二次大戦前にポリドールに録音されたSP音源からのセレクションが収録されています。とりわけ
DISC２の「フィンガルの洞窟」のリハーサルと「スラヴ舞曲」はSPでリリースされなかった超レア音源です
（かつてTAHRAからCDでリリースされたことがありますが、私家版のシュラック盤からの復刻であり、
音質的には到底満足のいくモノではありませんでした。今回はもちろんオリジナル・マスターを音源に使用しています）。
また、他の音源に関しても音質の向上を目指して入念なリマスターが施されており、いままでに発売されたものに比べると
まったく別の演奏を聴くかのような新たな感銘を受けることでしょう（ブランデンブルク協奏曲のダイナミズムや「アイネ・クライネ」のウィットに富んだ音質は魅力！）。
美麗なデジパックのカバーには、1947年のリハーサル風景を撮ったレアな写真を使用（上記参照）。
さらに、このアルバムのために書き下ろされたリチャード・エヴィドン編纂の「フルトヴェングラー：A-Z」を掲載した
全28ページに及ぶ豪華解説書と正にフルトヴェングラー・ファンのニーズを強烈に刺激するアルバムとなっています。全世界25,000セットの完全限定生産です！
0620名無しの笛の踊り
04/11/13 02:13:50ID:qOh8SV5B■詳細
【曲目】
フルトヴェングラーの魅力
CD-1
DGレコーディングス1951～54年
ヘンデル：合奏協奏曲ニ長調作品6-5
シューベルト：交響曲第9番ハ長調D.944 「ザ・グレート」～第1楽章
ハイドン：交響曲第88番ト長調～第2楽章
フルトヴェングラー：交響曲第2番ホ短調～第3楽章
シューマン：交響曲第4番ニ短調作品120～第3、4楽章
CD-2
ポリドール・レコーディングス1926～37年
ベートーヴェン：交響曲第5番ハ短調作品67「運命」～第1楽章
J.S.バッハ：ブランデンブルク協奏曲第3番ト長調BWV1048
モーツァルト：セレナード第13番ト長調K.525「アイネ・クライネ・ナハトムジーク」
シューベルト：劇音楽「ロザムンデ」D.797～バレエ音楽第2番
メンデルスゾーン：序曲「フィンガルの洞窟」作品26～抜粋（リハーサルより）
メンデルスゾーン：序曲「フィンガルの洞窟」作品26
ワーグナー：楽劇「神々の黄昏」～ジークフリートの葬送行進曲
ロッシーニ：歌劇「どろぼうかささぎ」序曲
ブラームス：ハンガリー舞曲第1番ト短調
ブラームス：ハンガリー舞曲第10番ヘ長調
ドヴォルザーク：スラヴ舞曲第3番変イ長調作品46-3
【演奏】
フルトヴェングラー(指揮)、ベルリン・フィル
この中の半分以上はｎｙで流れてる。
スラブ舞曲や「フィンガル」のリハーサルはない。
このような寄せ集めはフルヴェンを聞くには甚だ無駄なものだといえよう。
ポリドール時代のＳＰ復刻３枚組ＣＤなどバラで買うほうがいい。
0621名無しの笛の踊り
04/11/13 02:18:22ID:qOh8SV5B最近にわかにフルトヴェングラーの演奏でも劇的なものが多いせいか戦中録音が注目を集めてきており、
今回のCDもフルトヴェングラーの全盛期ともいえる時期に2つの名オーケストラと作りだされた名演です。
フランクは、フルトヴェングラーに忍び寄る暗い影を感じながらのウィーン・フィルとの演奏で、
全楽章を通しての緊張感とその反面の情熱的な演奏は、聴くものを圧倒します。この演奏の翌日、
フルトヴェングラーは無事スイスへ亡命し戦後再び楽壇に復帰を果たします。ベートーヴェンもまさしく戦争真っ只中であり、
戦後のベートーヴェンとは全く解釈も演奏も違うもので、フルトヴェングラーのベートーヴェンの中でも外せない演奏でしょう！
今回の復刻に当たり、2種類のヴォックス盤(超レアな存在！)が使用されました。幸いにして状態の良いレコードから復刻いたしましたので、
もちろんレコード特有のノイズはありますが、非常にリアルなサウンドが味わえることでしょう。オリジナルに近い響きを、この価格のCDで聴くことが出来れば、やはり要注目です。
【今回のCDに関して】
※レコードからの復刻のためそれに伴うノイズが発生します。
※フランクの第2楽章はオリジナルテープの編集ミスによる欠落があります。
※イコライジングやノイズリダクションなどの音質補正は一切行っておりません。
■詳細
【曲目】
フランク：交響曲[1945年1月29日、ウィーン]
ベートーヴェン：交響曲第4番[1943年6月27～30日、ベルリン]
【演奏】
フルトヴェングラー(指揮)、ウィーン・フィル[フランク]、ベルリン・フィル[ベートーヴェン]
この大戦末期のフランク交響曲はｎｙで流れている。
上のようなカップリングをするだけ無駄だと思われる。
0622名無しの笛の踊り
04/11/13 02:22:57ID:qOh8SV5Bフルトヴェングラーとベーム、2人の巨匠によるベートーヴェン：「フィデリオ」の録音を併せて収録した豪華アルバム。
共に、オーケストラはウィーン国立歌劇場管。ベームは、44年の有名音源。スケールの大きなラルフのフロレスタンと
存在感に溢れたコネツニのレオノーレが見事。一方、フルトヴェングラーは、53年10月12日のライヴ。翌日からの
EMI正規録音に向けての下準備としてアン・デア・ウィーン劇場で行われたもの。配役もほぼ同一。
晩年のフルトヴェングラーによる貴重な「フィデリオ」として重要音源となりますが、 ANDANTEレーベルならではの音質にもご注目下さい。
■詳細
CD-1、2
【曲目】
ベートーヴェン：歌劇「フィデリオ」
【演奏】
ベーム(指揮)、ウィーン国立歌劇場管弦楽団、合唱団
イルムガルト・ゼーフリート、ヒルデ・コネツニ、パウル・シェフラー、トルステン・ラルフ
【録音】
1944年2月5～7日
CD-3、4
【曲目】
ベートーヴェン：歌劇「フィデリオ」
【演奏】
フルトヴェングラー(指揮)、ウィーン国立歌劇場管弦楽団、合唱団
マルタ・メードル、セーナ・ユリナッチ、ヴォルフガング・ヴィントガッセン、ルドルフ・ショック、オットー・エーデルマン
【録音】
1953年10月12日
（ｎｙで流れてるから買わなくてもいいぞ！）
0623名無しの笛の踊り
04/11/13 02:23:55ID:qOh8SV5B2004年が没後50年の巨匠フルトヴェングラー。TAHRAより素晴らしいCDセットがリリースされます！ 4枚のCDのうち、3枚はフルトヴェングラーの演奏。
いずれもTAHRAからは初CD化になるもの。1951年ミュンヘンでの「ロマンティック」、1953年のミュンヘンでのベートーヴェンの4番などは他社盤があるものの、
TAHRAならではの丁寧なリマスタリングは聴きもの。ミュンヘンでの「エグモント」序曲は、CD化されたこと自体が少なくうれしい発売。コペンハーゲンでの
第5交響曲は20年近く再発がなかったもの。戦後復帰直後のハンブルクでの「レオノーレ」序曲第2番は正規盤は仏協会盤だけ(？)だったのでこれまた貴重。
CD4には、フルトヴェングラーの肉声（独仏英伊語！）と、カラヤン、クーベリック、クレツキ、ヨッフム、メニューイン、シュワルツコップ、そしてなんとチェリビダッケがフルトヴェングラーについて語る貴重な音の証言集。
60ページもあるブックレットには、貴重な画像が40点以上。そして極め付けが、ボーナスCD-ROM。その驚くほど情報量豊富な内容は、特典というにはあまりに贅沢なつくり。マニアならこれだけでも歓喜すること間違いなし。
フルトヴェングラー・ファンならあらゆる点で重宝するものです！
【ボーナスCD-ROMに関して】
ウィンドウズ、マッキントッシュ共に動作可能との表示がありますが、特典盤につき動作保証は致しかねますので御留意下さい。
■詳細
※フルトヴェングラー没後50年記念特別企画盤！特典CD-ROM付きにて、音だけでなく画像、情報盛りだくさんの”縦長美麗フルトヴェングラー・
セット”登場！
動作保障してない！ＣＤプレーヤー潰れるかもしれないから買わない方がいい
0624名無しの笛の踊り
04/11/13 02:24:34ID:qOh8SV5Bhttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00069BODW/qid=1100251130/sr=1-7/ref=sr_1_0_7/249-0614792-2547541
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00069BOEQ/qid=1100251130/sr=1-8/ref=sr_1_0_8/249-0614792-2547541
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00069BOCI/qid=1100251130/sr=1-9/ref=sr_1_0_9/249-0614792-2547541
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00069BOCS/qid=1100251130/sr=1-10/ref=sr_1_0_10/249-0614792-2547541
これらの戦後の録音はすべてｎｙでタダで流れている。
今更買う必要もあるまい。
0625名無しの笛の踊り
04/11/13 02:27:37ID:qOh8SV5B良質なLPからの復刻。ずっしり響く低音が特徴的で、フラグスタートによる高貴にして力強い歌唱をじっくり堪能。
フルトヴェングラーによる超有名音源[1950年；ザルツブルク・ライヴ]が見事に蘇生いたしました。
フルトヴェングラーの音楽は、ライヴならではの緊迫感と豊かな劇性が大変感銘深く、序曲「レオノーレ」も圧倒的。
53年の演奏もありますが、こちらの録音の存在はやはり不朽のもの[フラグスタートの存在もあり]。
■詳細
【曲目】
ベートーヴェン：歌劇「フィデリオ」
【演奏】
フルトヴェングラー(指揮)、ウィーン・フィル
レオノーレ（フィデリオ）：キルステン・フラグスタート(S)
フロレスタンオ：ユリウス・パツァーク(T)
ドン・ピツァロ：パウル・シェフラー(Br)
ドン・フェルナンド：ハンス・ブラウン(Ba)
ロッコ：ヨゼフ・グラインドル(B)
マルツェリーネ：エリザベート・シュワルツコップ(S)
ヤキーノ：アントン・デルモータ(T)
【録音】
1950年、ザルツブルク
この良質ＬＰというのがまやかし。元々は海賊盤。
ｎｙで流れているのは、スクラッチノイズもなく非常に聞きやすいので
買うだけ無駄。
0626名無しの笛の踊り
04/11/13 02:31:12ID:qOh8SV5B※「蘇る戦慄と感動のクレシェンド！その復刻技術のすごさに魂の底まで震撼させられた」と小林利之氏も絶賛。
メロディア青トーチ盤はソ連に接収された、劣化のないオリジナルテープの音に限りなく近い音と言われている”幻のレコード”。
その大変貴重な盤より復刻。しかし、その貴重な青トーチ盤そのものには2楽章に編集上のミスでわずかな欠落があるのですが、
それも今回完全に修復いたしました。
【曲目】
ベートーヴェン：交響曲第9番
【演奏】
フルトヴェングラー（指揮）、ベルリン・フィル
【録音】
1942年[メロディア青トーチ盤より]
これはやはりスクラッチノイズが多すぎる。
ノイズの少ないテープ録音の方が聞きやすい。
それはｎｙで流れている。
0627名無しの笛の踊り
04/11/13 02:42:49ID:cXyhckcQあんたがｎｙがいいってんならそれでいいじゃないか。
いちいちＣＤのＵＲＬ張らないでくれよ。
いい加減うざい。
0628名無しの笛の踊り
04/11/13 02:51:09ID:+3C/MZNeゴミのような存在が2chで大暴れｗ
年金払えよ、ゴミ
0629名無しの笛の踊り
04/11/13 02:52:32ID:khQ4+u8w自分の思い通りにならないと気がすまないタイプ。
こんなヤツは実社会では相手にされないからネットでオイタをやらかす。
みなさん、彼を暖かい目で見守ってやりましょう。
彼は寂しがり屋なのです。
0630名無しの笛の踊り
04/11/13 02:52:38ID:C7p1hMpQ0632名無しの笛の踊り
04/11/13 03:01:31ID:ftNPPAI0フルトヴェングラーのワーグナー録音の中でも最も充実しているものが、大戦末期のバイロイト音楽祭での「マイスタージンガー」。
1940年代に活躍したローレンツ、ミュラー、フックス、プロハスカなど超豪華なキャストを擁し、フルトヴェングラーも昂揚の限りを
尽くしたかのような奇跡的な名演です。オリジナル・マスターに起因する数カ所の部分的な欠落があります。M&A ならではの自然な音質は優れもの。
しかも4曲のおまけ付き。4枚組で2枚分の価格となっております。
■詳細
【曲目】
1.ワーグナー：「ニュルンベルクのマイスタージンガー」（全曲、一部欠落あり）
2.同：「マイスタージンガー」前奏曲
3.同：「パルジファル」～”聖金曜日の音楽”
4.同：「神々の黄昏」～”ジークフリートの葬送行進曲”
5.同：「トリスタンとイゾルデ」～”前奏曲と愛の死”
【演奏】
1.ヴィルヘルム・フルトヴェングラー(指揮)、バイロイト祝祭管弦楽団、合唱団
ヤーロ・プロハスカ（Br；ザックス）、マックス・ローレンツ（T；ヴァルター）、マリア・ミュラー（S；エーファ）、オイゲン・フックス（Br；ベックメッサー）、
エーリヒ・ツィンマーマン（T；ダーヴィト）、カミラ・カラープ（Ms；マグダレーネ）、ヨゼフ・グラインドル（ポーグナー）他
2～5.ヴィルヘルム・フルトヴェングラー(指揮)、ベルリン・フィルハーモニー管弦楽団
【録音】
1.1943年7月、バイロイト
2.1949年
3.1951年4月25日
4.1949年
5.1942年11月8日
2.3.4以外はｎｙで流れている。値段は安いが。
0633名無しの笛の踊り
04/11/13 03:02:31ID:ftNPPAI0■詳細
【曲目】
ブラームス：交響曲第1番[1951年10月27日；モノラル録音]
同：ハイドンの主題による変奏曲[1951年10月27日；モノラル録音]
【演奏】
フルトヴェングラー(指揮)、NDR SO
これも安いが、ｎｙで流れてる再初期盤にはかなわない。
0634名無しの笛の踊り
04/11/13 03:02:59ID:ftNPPAI0■詳細
【曲目】
ワーグナー管弦楽曲集（含む「ブリュンヒルデの自己犠牲」～フラグスタート）
【演奏】
ヴィルヘルム・フルトヴェングラー(指揮)他
※ブリリアント/ドゥオ・ボックス；12Pブックレット
これは擬似ステレオのものがｎｙで流れている。
音は同じようなものだろうが、タダで聞ける。
0635名無しの笛の踊り
04/11/13 03:03:23ID:ftNPPAI0■詳細
【曲目】
ベートーヴェン：交響曲第5、7番
【演奏】
フルトヴェングラー(指揮)、ウィーン・フィル
これも勿論ｎｙで擬似ステレオとモノラルの2種類が流れている。
0636名無しの笛の踊り
04/11/13 03:03:45ID:ftNPPAI0フルトヴェングラーの没後50周年を記念した２枚組の企画アルバムです。１枚目には晩年にDGに録音した音源、
２枚目には第二次大戦前にポリドールに録音されたSP音源からのセレクションが収録されています。とりわけ
DISC２の「フィンガルの洞窟」のリハーサルと「スラヴ舞曲」はSPでリリースされなかった超レア音源です
（かつてTAHRAからCDでリリースされたことがありますが、私家版のシュラック盤からの復刻であり、
音質的には到底満足のいくモノではありませんでした。今回はもちろんオリジナル・マスターを音源に使用しています）。
また、他の音源に関しても音質の向上を目指して入念なリマスターが施されており、いままでに発売されたものに比べると
まったく別の演奏を聴くかのような新たな感銘を受けることでしょう（ブランデンブルク協奏曲のダイナミズムや「アイネ・クライネ」のウィットに富んだ音質は魅力！）。
美麗なデジパックのカバーには、1947年のリハーサル風景を撮ったレアな写真を使用（上記参照）。
さらに、このアルバムのために書き下ろされたリチャード・エヴィドン編纂の「フルトヴェングラー：A-Z」を掲載した
全28ページに及ぶ豪華解説書と正にフルトヴェングラー・ファンのニーズを強烈に刺激するアルバムとなっています。全世界25,000セットの完全限定生産です！
0637名無しの笛の踊り
04/11/13 03:04:07ID:ftNPPAI0■詳細
【曲目】
フルトヴェングラーの魅力
CD-1
DGレコーディングス1951～54年
ヘンデル：合奏協奏曲ニ長調作品6-5
シューベルト：交響曲第9番ハ長調D.944 「ザ・グレート」～第1楽章
ハイドン：交響曲第88番ト長調～第2楽章
フルトヴェングラー：交響曲第2番ホ短調～第3楽章
シューマン：交響曲第4番ニ短調作品120～第3、4楽章
CD-2
ポリドール・レコーディングス1926～37年
ベートーヴェン：交響曲第5番ハ短調作品67「運命」～第1楽章
J.S.バッハ：ブランデンブルク協奏曲第3番ト長調BWV1048
モーツァルト：セレナード第13番ト長調K.525「アイネ・クライネ・ナハトムジーク」
シューベルト：劇音楽「ロザムンデ」D.797～バレエ音楽第2番
メンデルスゾーン：序曲「フィンガルの洞窟」作品26～抜粋（リハーサルより）
メンデルスゾーン：序曲「フィンガルの洞窟」作品26
ワーグナー：楽劇「神々の黄昏」～ジークフリートの葬送行進曲
ロッシーニ：歌劇「どろぼうかささぎ」序曲
ブラームス：ハンガリー舞曲第1番ト短調
ブラームス：ハンガリー舞曲第10番ヘ長調
ドヴォルザーク：スラヴ舞曲第3番変イ長調作品46-3
【演奏】
フルトヴェングラー(指揮)、ベルリン・フィル
この中の半分以上はｎｙで流れてる。
スラブ舞曲や「フィンガル」のリハーサルはない。
このような寄せ集めはフルヴェンを聞くには甚だ無駄なものだといえよう。
ポリドール時代のＳＰ復刻３枚組ＣＤなどバラで買うほうがいい。
0638名無しの笛の踊り
04/11/13 03:05:33ID:ftNPPAI0最近にわかにフルトヴェングラーの演奏でも劇的なものが多いせいか戦中録音が注目を集めてきており、
今回のCDもフルトヴェングラーの全盛期ともいえる時期に2つの名オーケストラと作りだされた名演です。
フランクは、フルトヴェングラーに忍び寄る暗い影を感じながらのウィーン・フィルとの演奏で、
全楽章を通しての緊張感とその反面の情熱的な演奏は、聴くものを圧倒します。この演奏の翌日、
フルトヴェングラーは無事スイスへ亡命し戦後再び楽壇に復帰を果たします。ベートーヴェンもまさしく戦争真っ只中であり、
戦後のベートーヴェンとは全く解釈も演奏も違うもので、フルトヴェングラーのベートーヴェンの中でも外せない演奏でしょう！
今回の復刻に当たり、2種類のヴォックス盤(超レアな存在！)が使用されました。幸いにして状態の良いレコードから復刻いたしましたので、
もちろんレコード特有のノイズはありますが、非常にリアルなサウンドが味わえることでしょう。オリジナルに近い響きを、この価格のCDで聴くことが出来れば、やはり要注目です。
【今回のCDに関して】
※レコードからの復刻のためそれに伴うノイズが発生します。
※フランクの第2楽章はオリジナルテープの編集ミスによる欠落があります。
※イコライジングやノイズリダクションなどの音質補正は一切行っておりません。
■詳細
【曲目】
フランク：交響曲[1945年1月29日、ウィーン]
ベートーヴェン：交響曲第4番[1943年6月27～30日、ベルリン]
【演奏】
フルトヴェングラー(指揮)、ウィーン・フィル[フランク]、ベルリン・フィル[ベートーヴェン]
この大戦末期のフランク交響曲はｎｙで流れている。
上のようなカップリングをするだけ無駄だと思われる。
0639名無しの笛の踊り
04/11/13 03:14:28ID:G4O8Oc0eフルトヴェングラー 「情熱のロマンティスト」
DLVC-9002
（初回出荷限定盤）
カラー・白黒/リニアPCMモノラル/片面１層/53分/4:3/日本語字幕
解説：許光俊 / エリザベット未亡人直筆サイン入りメッセージ付
税込価格￥4,935
(税抜￥4,700)
初回出荷限定盤のみ 特典ＤＶＤ（120分）付の２枚組！！
＆応募者全員にフルトヴェングラー未公開写真使用特製２００５年カレンダープレゼント！（初回出荷盤にのみ応募ハガキ封入）
※初回出荷以降通常盤となります。（通常盤 DLVC-1137 税込価格￥4,935）
【特典ＤＶＤなしの本編DISC１枚となります。また特製カレンダー応募特典もありませんのでご注意ください】
0640名無しの笛の踊り
04/11/13 03:15:04ID:G4O8Oc0eContent
● フルトヴェングラーを語るヨアヒム・メッツナー（作家）
● フルトヴェングラー指揮法を語る
● フルトヴェングラーを語る、ジュゼッペ・シノーポリ（指揮者）
● 戦中演奏 フルトヴェングラー／BPO ベートーヴェン 交響曲第9番「合唱」フィナーレ（1942年抜粋）
● フルトヴェングラーを語る、フレッド・Ｋ・ブリーベルグ（作家）
● 戦中演奏 フルトヴェングラー／BPO ワーグナー マイスタージンガー前奏曲（1942年抜粋）
● 戦後の廃墟と化したベルリン
● フルトヴェングラーを語る、エリーザベト・フルトヴェングラー
● ヨハネス・Ｒ・ベッヒャー （文化省）の歓迎の挨拶
● 練習風景 フルトヴェングラー／BPO R.シュトラウス「ティル・オイレンシュピーゲル」1951年
● 練習風景 フルトヴェングラー／BPO F.シューベルト 交響曲第8番 ロ短調D. 759「未完成」より
● フルトヴェングラーを語る、ヴェルナー・テーリヒェン（ベルリン・フィル元メンバー）
● ザルツブルク・フェスティヴァル フルトヴェングラー／WPO ベートーヴェン 歌劇「フィデリオ」フィナーレ1948年
● フルトヴェングラーを語る、ユーディ・メニューイン
● 練習風景 フルトヴェングラー／BPO／メニューイン ブラームス ヴァイオリン協奏曲 ニ長調 終結部 1947年
● ハイデルベルクでの葬儀 1954年
● 将来の音楽界について語るフルトヴェングラー
● 練習風景 ヨーゼフ・カイルベルト／バンベルク交饗楽団 フルトヴェングラー 交響曲第3番嬰ハ短調（1946～54年）
● 演奏風景 デヴィッド・レヴァインとブランディス・カルテット フルトヴェングラー ピアノ四重奏曲１楽章
● フルトヴェングラーを語る、ディートリヒ＝フィッシャー・ディースカウ
● 演奏風景 フルトヴェングラー／BPO R.シュトラウス「ティル・オイレンシュピーゲル」1951年
0641名無しの笛の踊り
04/11/13 03:16:19ID:G4O8Oc0e★特典ディスク驚愕の１２０分完全初出！！
（フルトヴェングラーの全てが今語られる・・・）
内容
●エリザベット未亡人のインタビュー。
●当時のベルリン・フィルメンバーのインタビュー。
・ヴェルナー・テーリヒェン[ティンパニー]
・エバーハルト・フェインケ[チェリスト]
・ヨハネス・バスティアン[ヴァイオリニスト]
●スイス、レマン湖のほとりクラランの自宅、愛用のピアノ。
●フルトヴェングラーが亡くなったバーデンバーデンのサナトリウム、ゆかりの散歩道（静止画）など
0642名無しの笛の踊り
04/11/13 03:16:57ID:G4O8Oc0e今明らかにするエリザベット未亡人が衝撃事実を独白！
「スイスへ行くのは大変だったのです。それは１９４４年に最後のコンサートをウィーンで行った時、
夫は監視されている事に気が付いたのです。ベルリンからウィーンへ行く列車に乗っていた二人の男に
ウィーンのホテルでばったり会って気付いたのです。『そうか、やっぱり尾行されているんだ！』と。
その時、夫は決心したのです、もうベルリンへは戻らない、スイス国境に向かおうと。彼のパスポート
はジュネーヴのコンサートの日程に合わせて出国すべき日付が書いてあります。オーストリアはその時、
ドイツに併合されていましたので、その日を待ってオーストリアとスイスの国境に向かいました。出国
審査の際、先に３人のドイツ人のパスポートが審査を受けるためにあらかじめ開いて置かれておりまし
たが、それらのパスポートには特別なスタンプが押されておりました。夫のにはそれが無かったのです。
夫のには古いスタンプしか・・・。普通、そういうのは秘書が手続きしますよね、演奏会のために。
それで彼は一番後ろにまわり、他の人を先に行かせました。みんな通過して、いよいよ夫の番がやって
きました。すると国境警察官はブツブツ言いながらパスポートを見直し、そして素早くパスポートを閉
じて夫に返し、『お通り下さいフルトヴェングラー』と言ったのです。彼はオーストリア人だったので、
音楽のために助かった。夫は確信しました『あの人のお陰で助かったんだ』。だってそうでしょう、あ
の時『ここにスタンプが欠けています、問い合わせますから』と言う事もできたはず。それを彼は問題
を起こさず処理したのです。それはフェルドキルヒの国境でした。
（エリザベット未亡人のインタビューより一部抜粋）
※上記の内容は初回盤特典ディスクのみに収録です。
0643名無しの笛の踊り
04/11/13 03:25:22ID:G4O8Oc0eもうすでに40年近くもの年月が経過した。このメロディアによってLP化された演奏は、のちにイギリスで設立されたユニコーン・レーベルによって世界中に流布することとなり、
現在でも実にさまざまなレーベルからも発売され、親しまれているのは周知の通りである。
この一連のメロディア／ユニコーン系列の演奏は最新技術でリメイクされているにもかかわらず、一部のファンの間では旧ソ連時代にプレスされたメロディアのLP
の音が、最も雰囲気が豊かであると言われている。
↑こういう事をアホどもが言い出したのが近年の板起こしブームの先駆けとなった。
あいつら皆死ねばいいと思う。
0644名無しの笛の踊り
04/11/13 03:27:51ID:G4O8Oc0ePeut-on être à la fois un chef d'orchestre célébré et un compositeur reconnu ?
"Je tiens à dire que j'ai commencé comme compositeur bien avant de diriger, et toute ma vie
je me suis considéré comme un compositeur qui dirige mais jamais comme un chef d'orchestre".
Quel destin le jeune Furtwängler ambitionnait-il ?
Avait-il déjà faite sienne la vocation de chantre de l'humanisme en musique, qu'il allait maintenir coûte que coûte face à
l'Allemagne nazie, et qui devait s'épanouir dans la nouvelle Europe en reconstruction ?
Le chef en action...
L'art de Furtwängler, bouleversant, transcendant, a traversé les époques, faisant de lui un chef d'orchestre légendaire. Particulièrement admiré dans Beethoven,
il n'en avait pas moins refusé de jouer sur le piano du compositeur, s'estimant indigne d'un tel honneur...
0645名無しの笛の踊り
04/11/13 03:31:12ID:G4O8Oc0eLa Société Wilhelm Furtwängler a vu le jour le 25 janvier 1969, sur l'initiative
d'un groupe d'admirateurs passionnés désireux de publier les enregistrements
indisponibles du chef d'orchestre, avec le soutien de Madame Elisabeth Furtwängler...
Création et missions de la Société, vers 1970 (fichier RTF - 2 pages - 0,02 Mo)
Les statuts : "il est formé entre les adhérents aux présents statuts,
une Association purement culturelle, sans but lucratif, régie par
les dispositions de la loi du 1er Juillet 1901 et les lois subséquentes, qui a pour dénomination : « SOCIETE WILHELM FURTWÄNGLER »
Statuts, 1971 (fichier RTF - 8 pages - 0,05 Mo)
En 2004, année du cinquantenaire, l'assemblée générale a été suivie d'un concert réunissant
Henri Demarquette (violoncelle) et François Kerdoncuff (piano).
Une chronique du concert est disponible. Voir...
A compter de 2003, les circulaires de la SWF sont accessibles sur le site des membres de l'association.
En 2001, l'assemblée générale a eu lieu en présence du Président de la Société Furtwängler du Japon.
L'assemblée a été suivie d'un concert placé sous le patronage de Son Excellence Monsieur l'Ambassadeur
du Grand-Duché de Luxembourg, interprété par les Solistes de l'Orchestre Philharmonique du Luxembourg.
0646名無しの笛の踊り
04/11/13 03:33:30ID:G4O8Oc0eThe Wilhelm Furtwängler Society of America is a nonprofit organization which has been established to provide informal educational services about Wilhelm Furtwängler's
unique contribution to musical culture. It is our practice to work with existing societies in Britain, France, and Germany in a concerted, worldwide effort to publish
important recorded material from live concerts (much of which still remains in private archives). Only products of the highest artistic and technical quality are allowed to carry our Society's name.
The Society is also involved in the publication of written materials, much of which is now being translated into English. Our recordings, books, and other
items are available at substantially discounted prices to those who join as supporting members.
The Society's Newsletter regularly features:
A Forum section: suggestions or letters of general interest are welcomed
A column about obscure and "unauthentic" recordings, as well as reviews of new recordings
A section for members interested in seeking or selling Furtwängler recordings
Articles and selections from upcoming or recently published books
Original articles of interest to devotees of Furtwängler and his contemporaries and recollections by individuals who actually heard him in performances
This Website, which is regularly updated and
features a Forum/Chat room
0647名無しの笛の踊り
04/11/13 03:40:45ID:G4O8Oc0eWilhelm Furtwängler (Conductor)
Born: January 25, 1886 – Berlin, Germany
Died: November 30, 1954 – Baden-Baden, Germany
The German conductor Wilhelm Furtwängler, who was the son of the archaeologist Adolf Furtwängler, spent his youth in Munich,
where his father lectured at the university. He grew up in a humanistically influenced home. His musical education was
provided by Anton Beer-Waldbrunn, Joseph Rheinberger and Max von Schillings. Konrad Ansorge made him a good pianist.
In 1906 he became the second rehearsal assistant in Berlin. At the age of twenty, he conducted Anton Bruckner's Symphony No. 9
in Munich before he moved first to Breslau (Wroclaw), then to Zürich, where he conducted a choir from 1907-1909.
He then returned to Munich and filled the same post under Felix Mottl. When Hans Pfitzner took over the directorship of the Strasbourg Opera,
he appointed Furtwängler as the third conductor. In 1911, Furtwängler conducted the orchestra of the Society of Friends of Music in Lübeck.
In 1915 he succeeded Arthur Bodanzky at the court theatre in Mannheim. In 1920, he took over the directorship of the symphony concerts of the Berlin Opera from Richard Strauss.
Within two years he gained such renown that he was appointed as the successor of Arthur Nikisch as the director of the Leipzig Gewandhaus Orchestra and the Berlin Philharmonic Orchestra.
0648名無しの笛の踊り
04/11/13 03:42:16ID:G4O8Oc0eIn 1931 he became the joint musical director of the Bayreuth Festival on an equal footing with Arturo Toscanini. In the same year he was responsible for the first performance of Hans Pfitzner's opera Das Herz in Berlin.
Two years later he became the director of the establishment; he took on numerous Jewish artists, which was strongly criticised by the National Socialist regime. In December 1934 he resigned his post 'for political reasons'.
After that he received invitations from all over the world to conduct symphony concerts and operas as a guest conductor, mainly for the works of Richard Wagner. Philadelphia, New York and Vienna offered him
the directorship of their opera houses,
but Furtwängler refused because he did not want to leave Germany. He wanted to live in freedom and to conduct those works abroad which he considered to be significant. The 'Hindemith Affair' was one of the
most difficult moments of his career (Adolf Hitler and Hermann Göring had forbidden him to perform Mathis der Maler at the Berlin Opera, and for this reason he had resigned). In 1936, the New York Philharmonic Orchestra
offered him the opportunity to succeed Arturo Toscanini. He was willing to go into exile. But in a mysterious report from the Berlin branch of the Associated Press it was alleged that Furtwängler was willing
to be reinstated as the director of the Berlin Opera.
0649名無しの笛の踊り
04/11/13 03:43:25ID:G4O8Oc0eHe conducted there again in 1937, 1943 and 1944.
In between, he conducted in Paris during the world exhibition in 1937, and he conducted concerts and operas in London. But the Second World War made foreign contacts impossible and he had to limit himself to very few concerts in Berlin.
In 1945 his position became increasingly difficult, because the Gestapo put increasing pressure on him. He fled to Switzerland. At this time he mainly worked on composing. His works included the Symphonic concert for piano and orchestra (1937),
the Sonata in E minor for piano and violin (1938) and the Sonata in E major for piano and violin (1940). Not until December 1946 was he cleared of all allegations of collaborating with the National Socialists. Two musicians acted as particularly
vocal advocates for him: Yehudi Menuhin and Ernest Ansermet.
0650名無しの笛の踊り
04/11/13 03:45:04ID:G4O8Oc0eFrom 1947 he had worked untiringly for the Salzburg Festival.
Tours through South America, to Switzerland (especially to the festivals in Lucerne), to Italy (including Milan’s La Scala) and to Paris and London had come in quick succession.
In 1948 he completed his Symphony No. 2 in E minor. After his death,
three movements of an incomplete third symphony were found among his papers.
We are indebted to him for numerous first performances: 5 orchestral pieces op. 16 (2nd version 1922) and Variations for orchestra op. 31 (1928) by Arnold Schoenberg, Concert for piano No. 1 by Béla Bartók (1927),
Concert music for solo viola op. 48 (1930),
Philharmonic concert (1932) and the symphony Mathis der Maler (1934) by Paul Hindemith, Mouvement symphonique Nr. 3 by Arthur Honegger (1933), Concert for piano and orchestra No. 5 by Sergey S. Prokofiev (1932)
and Vier letzte Lieder by Richard Strauss (1950).
0651名無しの笛の踊り
04/11/13 03:53:08ID:G4O8Oc0edi Weimar diretta da Albrecht per la Arte Nova e una con la BBC Symphony
Orchestra diretta da Alfred Walter per la Marco Polo. Direi che in genere le
registrazioni di Walter non rendono assolutamente giustizia alle partiture
(per lo meno nel caso della Seconda è così...le altre due non le possiedo ma
da quel che ho sentito in giro non cambia molto), quindi qui preferirei la
versione di Albrecht. Il suono non è lo stato dell'arte, così come
l'orchestra non è perfetta, ma è comunque accettabile. La registrazione è
del 2000.
Per quanto riguarda la Terza, sono disponibili due versioni con stesse
orchestre e direttori per le quali valgono le stesse osservazioni (io
possiedo quella di Albrecht). Entrambe comprendono l'esecuzione di tutti e 4
i movimenti. La versione migliore universalmente riconosciuta è una
registrazione Live del 1980 di Sawallisch disponibile sotto etichetta Orfeo.
Prevedo di ordinarla prossimamente, quindi per ora posso solo parlartene per
sentito dire. In questa esecuzione manca il quarto movimento, a cui
Furtwängler stava ancora lavorando nel 1954.
0652名無しの笛の踊り
04/11/13 03:53:36ID:G4O8Oc0eocchio. In particolare non era soddisfatto della qualità della registrazione
(che effettivamente è scarsa anche trattandosi del 1951), ma anche
l'esecuzione in sè non lo entusiasmava. Se vuoi veramente ascoltare come
Furtwängler ha saputo dirigere questa sinfonia, devi assolutamente ascoltare
la registrazione Live con i Wiener Philharmoniker del 1953 (Orfeo). Il suono
è migliore della versione di studio DG, l'orchestra è magnifica e in alcuni
punti si trova qualche differenza a livello di tempi. Ed inoltre, e questo
non solo riguardo ai suoi propri pezzi, Furtwängler sapeva sempre dare
qualcosa in più quando si trovava davanti a un pubblico. Altrimenti fiondati
appunto sulla nuova versione di Barenboim, che oltre ad essere una
registrazione digitale recentissima (e molto buona), è un'esecuzione persino
superiore alle varie lasciateci da Furtwängler stesso. Tra l'altro la
registrazione deriva dalla prima esecuzione americana della
Sinfonia...ebbene sì: nno era mai stata eseguita sino ad ora...
Evita come la peste la versione con la BBC Symphony e Walter (la
possiedo...ma con Barenboim dubito che la toccherò ancora), mentre della
versione di Albrecht non so nulla...
0653名無しの笛の踊り
04/11/13 03:55:42ID:G4O8Oc0eStellan Skasgard ) einer der bedeuternsten und wahrscheinlich besten
Dirigenten der Welt. Er war vor seinem Nachfolger Herbert von Karajan,
der um 22 Jahre jünger ist als er, der Dirigent der Berliner
Philharmoniker, und ist nach dem Krieg arbeitslos geblieben, weil ihm
Nazikollaboration nachgesagt wurde. Es war 1947 die Zeit wo die Leute
alles getan haben und tun mussten was die Alliierten sagen. Die
Amerikaner waren an der Macht, die anderen 3 Alliierten spielten eine
untergeordnete Rolle. FURTWÄNGLER hatte aber ein sehr großes Problem.
Er ist damals zu patriotisch gewesen und hat das Land nicht flüchtend
verlassen als 1933 HITLER an die Macht kam, und ist der Musik treu
geblieben. Obwohl er nie ein NSDA P Mitglied war, wurde er trotzdem
von JOSEPH GÖBBELS zum Obersten Preußischen Staatsrat gemacht, einem
Titel der nur Nazigrößen angehörten. Und das ist eine Sache die nicht
so ganz stimmen kann. Er hat vor dem Geburtstag von HITLER dirigiert,
und hat ihm angeblich sogar den Gruß entbietet, er hat angeblich Juden
befreit, da er alles für sie machte, und er hat aber auch angeblich
Freunde in der Partei gehabt. Er hat angeblich auch gewusst was vor
sich geht, und hat sogar mit ALBERT SPEER Kontakt gehabt, er hat sich
mit den Leuten zu gut verstanden, und jetzt ist er ein arbeitsloser 60
Jähriger Mann der von Almosen seiner Freunde lebt. Er könnte längst
arbeiten, und auch wäre er in Amerika ein gefeierter Dirigent, wenn
nicht Major STEVE ARNOLD ( Harvey Keitel ) wäre, ein ehemaliger
Versicherungsagent, der in den Krieg einbezogen wurde, und die Aufgabe
hat festzustellen ob er Parteimitglied war oder nicht.
0654名無しの笛の踊り
04/11/13 03:56:14ID:G4O8Oc0eAssistenten stehen ihm dabei zur Seite: Der junge jüdische Emigrant
DAVID WILLS ( Moritz Bleibtreu ) und die KZ Überlebende EMMI STRAUBE.
Vier Menschen, vier verschiedene Auffassungen über Moral, Kunst,
Schuld und Vergebung. Während EMMI immer die nette ist, die an Ihren
Vater jeden erinnert, ist der Jude DAVID ein Emigrant auf der Seite
von WILHELM, wie auch bald EMMI, nur STEVE hasst ihn, da er sich zu
sehr mit den Nazis verstand, der FURTWÄNGLER. Und auch die Bitten des
obersten Russischen Generals ihn doch freizulassen damit WILEHLM in
Russland dirigieren kann, funken nicht. Was wirklich das Geheimnis
ist, ob die Mitglieder des Ensembles um WILHELM recht haben oder
nicht, das er nett ist und nichts mit Nazis am Hut hatte, sieht man in
dem 105 Min. Film und der hat es in sich.
0655名無しの笛の踊り
04/11/13 03:56:55ID:G4O8Oc0ealle an die Wand spielen. Eine Art Vergangenheitsbewältigung einer
Geschichte die keine Sau interessiert, die so fad ist, das man fast
einschläft, die an " Der Unhold " oder " Nichts als die Wahrheit "
erinnert und ein bisschen an " Schindlers Liste " und
" Der Totmacher ". Der Film ist stinklangweilig, auch wenn er
intellektuelle eine sehr hervorragende Kritik verträgt. Das ganze ist
ein nicht beschönigendes neutrales Justizdrama, das aus einer Zeit
stammt, in die sich vielleicht einige Leute hineinversetzen wollen, in
diese Aufbruchsstimmung, in diese Zeit in der die Leute noch mit sehr
wenig zufrieden waren, bricht aber immer in solchen romantischen
Momenten ab, und dann sieht man wieder die Leute irgendwas durchwühlen
und finden was keinem interessiert. Das ganze Kino war angesichts der
klassischen Musik und des Filmes gerührt und blieb wie angenagelt
sitzen, und ich und Freundin ergriffen die Flucht und waren froh das
der Notausgang schon offen war.
Ein Film für Intellektuelle taubstumme Studenten die Jura studieren
und Valiumsüchtige Schlafkranke Obdachlose die ein paar Stunden im
Warmen übernachten wollen. Sonst ist der Film einfach nur saufade,
auch wenn er super gespielt ist.
0656名無しの笛の踊り
04/11/13 03:59:56ID:G4O8Oc0eHinterkopf. Da ich ihn aber noch nicht gesehen habe, blieb ich stumm.
Furtwängler ist da durchaus mit Riefenstahl vergleichbar. Wie
Riefenstahl hat er sich nicht selbst die Hände schmutzig gemacht und
war kein aktiver Parteigänger, sicherlich auch kein Nazi. Aber er muss
sich den Vorwurf gefallen lassen, dass er mitgespielt hat, während
andere das nicht taten.
0657名無しの笛の踊り
04/11/13 04:01:45ID:G4O8Oc0ebei Zweitausendeins gekauft (CANTUS CLASSICS).
Dabei handelt es sich um einen Konzertmitschnitt vom 5. August 1950
in Salzburg unter der Leitung von Wilhelm Furtwängler
(mit Flagstad, Patzak, Greindl, Schwarzkopf u.a.)- gefällt mir sehr gut!
Vor dem Finale ("Heil sei dem Tag") ist auf dieser CD die
Leonoren-Ouvertüre Nr. 3 zu hören.
Weiß jemand, ob das bei der oben genannten Aufführung so dargeboten
wurde (wenn ja, warum) oder wurde die Ouvertüre nur zur "Auffüllung"
der Silberscheibe eingefügt?
Laut "Wilhelm Furtwängler: Concert Listing 1906-1954" von Rene Tremine
wurde am 05.08.50 nur Fidelio gegeben (Salzburger Festspiele, Wiener
Philharmoniker).
0658名無しの笛の踊り
04/11/13 04:06:01ID:G4O8Oc0eFurtwängler, Wilhelm, * 25. 1. 1886 Berlin (Deutschland), † 30. 11. 1954 Baden-Baden (Deutschland), Dirigent.
1919-24 Dirigent der Herbstkonzerte des Wiener Tonkünstlerorchesters, 1920-35 Zusammenarbeit mit H. Schenker,
1921 Konzertdirektor der Gesellschaft der Musikfreunde in Wien, 1922 erstes Konzert mit den Wiener Philharmonikern,
ab 1927 deren Chefdirigent, ab 1928 auch Kapellmeister an der Wiener Staatsoper. Dirigierte ab 1937 viele Konzerte
und Aufführungen bei den Salzburger Festspielen. Furtwängler wurde nach dem Anschluss 1938 zum Musikbevollmächtigten
in Wien ernannt und übernahm 1939 auch die Leitung der Wiener Philharmoniker (bis 1945). Ab 1947 wieder Tätigkeit
in Wien und Salzburg (ab 1952 künstlerischer Leiter der Festspiele).
--------------------------------------------------------------------------------
Werke: Ton und Wort. Aufsätze und Vorträge 1918-54, 1954; Vermächtnis. Nachgelassene Schriften,
1956; Briefe, herausgegeben von F. Thiess, 1964; Aufzeichnungen 1924-1954, herausgegeben von E. Furtwängler, 1980.
0659名無しの笛の踊り
04/11/13 04:10:11ID:G4O8Oc0e１ ．フルトヴェングラー、「二重スパイ」？
フルトヴェングラーほどナチス期12 年間の言論・行動のために非難され、侮辱され、脅
迫され続けた者はいまい。「彼はナチスだった」、「ヒトラーの文化・対外プロパガンダ担
当者だった」、「ヒトラーから称号や大金を受け取ったくせに自分には何の罪もないと言い
張った」、「当地に演奏にきたら暴力に訴えてやるぞ」といった非難・中傷・脅迫は彼が死
ぬまで、いや死後に至ってもなお執拗に続いた。優れたフルトヴェングラー伝を書いたフレ
ート・プリーベルクは、才気ある、しかし、いささか誤解を招きやすい比喩で、フルトヴ
ェングラーを「二重スパイ」と呼んだ。つまり、フルトヴェングラーはドイツ人亡命者や
0660名無しの笛の踊り
04/11/13 04:13:43ID:G4O8Oc0eう。他方、フルトヴェングラー自身は自己の安全を確保するためには、亡命者達の攻撃＝
非難が必要であった。かくして、ナチスも亡命者達も、それとは知らずに、彼の真の目的
（「ドイツ音楽の保全」）達成を助けていた。その意味で、彼はどちらからも本当に信頼さ
れない「二重スパイ」の役を演じていた。「こうして彼は何年間も、気を張り詰め、ほ
とんど耐えがたいほど神経をすり減らされる懊悩の世界に生きていた。ここにおいて音楽
家は、たんなる政治家以上のものだった。彼はいつなんどき正体を暴かれるやも知れぬ
‘二重スパイ’だったのである」（プリーベルク、132 頁）と。
確かにナチス要人達は、後に述べるように、フルトヴェングラーを全面的に信用していた
わけではなかったが、ともかく権力をもって強制的に取り込んだと思っていた。他方、フ
ルトヴェングラー自身は断固自己の芸術至上主義に依拠してナチス体制に反逆していると
確信していた。トーマス・マンら亡命者達は、本国の苛烈な画一化を体験する事無く、はる
か異国の「桟敷席」にあって、フルトヴェングラーをナチスだと決め付けた。かくてナチ
ス首脳も亡命者達もフルトヴェングラーを「贖罪の山羊」とすることで、それとは知ら
ずに、フルトヴェングラーの真の目的を達成させていたのである。それにしても、両陣営
の苛烈を極める「攻撃」を耐えぬいて、自己の目的の達成をはかろうとするフルトヴェン
グラーの強靱な精神力には、その間幾多の心の動揺があったのであるが、驚くべきものが
ある。
本論文は、このフルトヴェングラーのナチス政権への「抵抗」の様相を（そしてこの果
敢な「抵抗」にもかかわらず彼は周囲からはナチスに屈伏したと見做されるに至ったわけ
であるが）1933 年１ 月から1935 年４ 月までの２ 年間ほどに限定して、ヒンデミット事件を
契機とする音楽界からの辞任、そして復帰に至るまでの時間に限定して、やや詳細にたど
ることにする
三石善吉：音楽と権力－フルトヴェングラ－1933 ～1935 年より
0661名無しの笛の踊り
04/11/13 05:02:42ID:qMjkdiP0トリップつけてよ。それで解決する。
しかし、心理学の教科書にのってるような行動パターンだなｗ
よくわからないのはｓａｇｅでカキコしていることだｗ
0663名無しの笛の踊り
04/11/13 08:18:49ID:pURVxRpX筑波女子大の政治学者でしょ。
ドイツ史よりも中国史の方が専門のようですよ。
「二重スパイだった」などと大見出しで書いていますが、
結局はフルトヴェングラーにとって音楽こそが全てであり、政治には無頓着であったという
これまでもフルトヴェングラー研究の結論をベースにしているにすぎません。
そもそも、ナチスに協力したとか否かいうのはあまりにも馬鹿げたことです。
こういった非難は敗戦国が背負う十字架みたいなものです。
0664名無しの笛の踊り
04/11/13 09:44:52ID:1nJo1Mh2おっしゃるとおり使えない論文だった。
新しい資料も使っていないし、視点も一般的なもの。
三石氏のドイツ語を読まないで、フルトヴェングラー問題を論じようという度胸には当惑する。
引用されているフルトヴェングラー関係の基本文献には、
どうしても翻訳でなくドイツ語で読むべきものもあるのだが。
たしかに学問的業績というには値しないだろう。
ただ、根拠も示さないで、
フルトヴェングラーとナチスの関係にロマンティックな影を見たがる厨房よりはましだ、
とはいえるかもしれない。
0665名無しの笛の踊り
04/11/13 09:53:16ID:khQ4+u8w0666名無しの笛の踊り
04/11/13 11:20:33ID:Kit6OfOiいわゆるフルヴェンヲタは、ひたすら大戦中の録音の中に
ナチスと諸外国との板挟みに苦悩するフルトヴェングラーの姿を思い浮かべながら陶酔している厨房は多いね。
そしてその幻影から離れられないんだろうな。
結局はフルトヴェングラーを自分の幻想の型にはめてしまい、そこから脱却できない厨房が
品を変え質を変えしながらリリースされる中身は同じディスクを何枚も何枚も集めて自己満足に浸っているだけなのだが。
ヨーロッパではフルトヴェングラーの政治に関するスタンツも音楽に対する解釈も
これまでとは違った捉え方をする傾向があるのにもかかわらず、
日本では相も変わらず年寄りの評論家が30年前と同じ御託を繰り返し、
いまだにそれに心酔しているような輩ばかりだ。
昨日から沢山ディスクのコピペを張りまくっているキチガイどもは、その評論を心酔するオカルト宗教の信者みたいで
実に気持ち悪く、吐き気を覚える。
0667名無しの笛の踊り
04/11/13 11:33:45ID:AyJ0+QRw0668名無しの笛の踊り
04/11/13 11:37:04ID:CscgK3gx0669名無しの笛の踊り
04/11/13 11:38:31ID:BMqMuqlb0670名無しの笛の踊り
04/11/13 11:46:10ID:1nJo1Mh2このスレの荒れようを見ていると、本気でそう思う。
ケイターの本の感情的な記述を見たときには、唖然とした。
これまですぐれた業績をあげた大歴史家ケイターすら、
フルトヴェングラーを論じるときには熱くなりすぎて完全におかしくなっている。
ケイターだけじゃないな。すれっからしの作家（トーマス・マン）も、
狂気の広告宣伝屋（ゲッベルス）も、殺人狂（ヒトラー）も、
ひねた政治学者（丸山真男）も、エゴイスティックな音楽批評家（吉田秀和）も、
ロマンティックな自分の幻影を、フルトヴェングラーに投影して勝手な陶酔にふけったわけだ。
0671名無しの笛の踊り
04/11/13 11:53:00ID:X22Qqdw2鋭い視点だね。
0672宇野珍ポーコー
04/11/13 12:04:18ID:saO5ASQR彡≡≡ミ
ω□-□ω
（ 皿 ）＜僕を忘れないでくれ！といえよう。ﾊｱﾊｱ
人 Y / ｼｺｼｺ
( ヽつ゜ﾑｸﾑｸ
（＿ω＿）
0673名無しの笛の踊り
04/11/13 12:11:42ID:QCdDs5hF0674名無しの笛の踊り
04/11/13 12:13:10ID:1nJo1Mh2それは考えたんだけど、
宇野は感覚と思いつきでものをいっているだけだから、
あれこれこねまわさないので、
ロマンティックで深刻な幻影の入り込む余地が少ないんだよね。
より単純なんだ。
だから、お笑いとしてｸﾗｵﾀに珍重されているわけで。
0675名無しの笛の踊り
04/11/13 13:19:43ID:hxlGVNJq確かに吉田秀和もフルトヴェングラーを書くときは書き方が変わってしまった
（分析的な書き方をするのが普通なのに、よりによって「オーケストラがすすり泣くw」）ってことを
自ら告白してたな
0676名無しの笛の踊り
04/11/13 16:54:20ID:QIZVzPif結局、彼（吉田）自身が泣いてたってことだね。
俺も泣いたけど(w
0677名無しの笛の踊り
04/11/14 06:13:32ID:GUW0ArF3面白い話聞かせてもらったわ。お兄さんたちの会話、凄くおもしろかったわ。ステキ!!
0678名無しの笛の踊り
04/11/14 08:09:44ID:JHZwwUu1いや、このスレが荒れたりするのはアンチと信者との対立じゃなくて
むしろ信者同士の対立によるもののようだ（アンチが信者に成りすましてるんなら話は別だが）。
確かにトーマス・マンはアンチだが、フルヴェンに熱狂して狂わされることは信者であるという事に他ならない。
そして現代の信者達は、共通の音楽に惹かれながらも、実は、
それぞれの幻影に陶酔するから、音楽から享受する共通の体験を分け合う類のものではない。
だから、いわゆる俗に言うところの「おたく」の集まりにすぎない。
しかし、フルトヴェングラーの目指した演奏会というものは聴衆も演奏者も一体になるものであったから
その世界からすれば、今日の「おたく」現象は彼が目指したものから遥かにかけ離れたものに成り下がってしまっている。
なるほど彼は晩年にはレコーディングには熱心だったが、個人が自分だけの空間で音楽を享受するということには明確に「はきちがえ(『音と言葉』）」だと死の年の１９５４年に言い切っている。
フルトヴェングラーというとすぐディスクのことばかりが話題になるが、
今日の演奏会のあり方というものをフルトヴェングラーを通じてもう一度問い直す事の方が
クラシック音楽全体にとって非常に重要な問題ではなかろうか？
0679名無しの笛の踊り
04/11/14 08:37:14ID:DwcmrrT3670を書いたものだが、アンチもまた信者、ということなら、それはそうだと思う。
というか、670はそういうつもりで書いた。
もっとも、なりすましの煽りとか、新しい録音を売りたくて必死な人とか、
このスレにはアンチ・信者の範疇じゃ語れない人々も多いようだ。
ただ、スレを荒らす人の多くは、自分の流儀を他人に押しつけたいだけなのだろう。
他人にしてみれば、大きなお世話というところだが。
0680678
04/11/14 08:57:13ID:JHZwwUu1スレ荒らしはそんな立派なもんじゃないと思うけどなあ。
「バカ」だの「アホ」だのと下品な言葉で言い争ってるだけの厨房だよ。
大体２ちゃんねるに流儀もへったくれもないじゃん。
って書いたらこれも押しつけかな？(ｗ
0682678
04/11/14 09:09:43ID:JHZwwUu1今考えたんだけど、素人なら何も必死になる必要ないと思うんだよね。
これだけ必死になって煽ったりしているのは、芸能人がよくやる手だけど、
それによって逆に話題を取って関心を引きとめようとしているんじゃないかな？
で、結局は何らかの利益を得ようとしているようにも思えるんだが。
逆効果じゃないかな。
かつて他のクラスレでもそう思われるのがあったけど。
0684名無しの笛の踊り
04/11/14 11:41:52ID:vgjKeZxx0685名無しの笛の踊り
04/11/14 11:44:18ID:quB4oPzWフルヴェソ協会入ってるおっさんとかロクなのいないしね、リアルでも。
0686名無しの笛の踊り
04/11/14 12:44:15ID:+jYnz3zBワーグナーはまったくやってないようなんですが、理由は？
やっぱり戦犯扱いだったの？
0687名無しの笛の踊り
04/11/14 13:06:19ID:k2iYOsDK本人も、それを聴くやつも。
腐った根性の持ち主フルトヴェングラ
http://music.2ch.net/classical/kako/1014/10140/1014045446.html
腐った根性の持ち主フルトベグラＰａｒｔ２
http://music.2ch.net/classical/kako/1014/10145/1014528968.html
よく読んでみ。
0688名無しの笛の踊り
04/11/14 15:08:41ID:ZMXCVh+Eでも４３年弁当便７(交通騒音入り)は例外的に好きでつ。
0689名無しの笛の踊り
04/11/14 18:22:22ID:j4TtQBNRえ？４３’ベト7交通騒音なんか入ってないでしょ？
旧フィルハーモニーはまだ大丈夫だったし、その後空爆があって
44年1月のレーンとのV-conの時には、建物の外側に損傷を受けてたらしいけど、
ホールはまだ大丈夫だった筈。
ちなみに４７V-conベルリンライブ（メニューヒンとの）は、飛行機の「ブーン」ていう音が何度か入ってる。
0690名無しの笛の踊り
04/11/14 18:46:14ID:vhu7gO6q54年も大工振っていますな、久那と古便二枚看板で再開をしていたら
凄いのが遺された思うよ、久那も「ライン」から真剣に振っていたかも ?
>ワーグナーはまったくやってないようなんですが、理由は？
やっぱり戦犯扱いだったの？
空ヤンは正真正銘党員だった。。が、ワーグナーを振った。売りこみ目的も
兼ねて、
0691名無しの笛の踊り
04/11/14 20:09:28ID:HIbxLRES戦犯は関係ないよ。無罪放免になったんだから。
戦後のバイロイトを再開するに当たり、ヴィーラント・ワーグナーはフルトヴェングラーに
「マイスタジンガー」と「指輪」を振ってもらうように招待したが
フルヴェンがＯＫならクナを取り消してカラヤンとの２枚看板でやると知らせた。
これはカラヤン嫌いのフルヴェンにとっては侮辱でしかなかった。
そこでヴィーラントは一計を案じてオペラ公演とは別に新たな定礎式として第九を振ることで了解を得た。
一方、ザルツブルグ音楽祭には死の年まで毎年出演した。（入院した52年を省いて）
フルトヴェングラーは「バイロイト様式」だけでワーグナーを捉える事に反対し、スカラ座やベルリン市立歌劇場やルツェルンやローマなどで
盛んにワーグナーを振った。
ということらしい。
>>690
カラヤンは上記の理由でザルツブルグから締め出されて、バイロイトでオペラを振ったが
ヴィーラントの新演出が気に入らず結局２年で降りた。
0692名無しの笛の踊り
04/11/14 20:34:01ID:vhu7gO6q>戦後のバイロイトを再開するに当たり、ヴィーラント・ワーグナーはフルトヴェングラーに
「マイスタジンガー」と「指輪」を振ってもらうように招待したが
フルヴェンがＯＫならクナを取り消してカラヤンとの２枚看板でやると知らせた。
これはカラヤン嫌いのフルヴェンにとっては侮辱でしかなかった。
マジだべか ? どこかで聞いた、見たことがあるべよ。久那こそ屈辱なこと
だべ。「クナを取り消して云々」
ヴィーランドは空ヤンタイプも好きそうだね。
0693名無しの笛の踊り
04/11/14 21:34:14ID:HIbxLRES多分老練の指揮者２人よりも片方は若手にしたかったのではないかな。
けど、逆にカラヤンが干されたとしても「バイロイト様式」を絶対視することに反感があったことと
ザルツブルグに重きをおいていたから、
どっちみちフルヴェンは出なかっただろうね。
0694名無しの笛の踊り
04/11/14 21:52:43ID:BlQ+fhI20695名無しの笛の踊り
04/11/15 01:24:24ID:PTvz4V1n日々、不思議におもっていたことが、解明された。胸の支えが取れた感じだよ。いろんな事情があってファンには、辛いものがある。バイロイト再開でのフルヴェンの指環、物凄く聴きたかったんだ。
フルヴェンの指環には魂があるんだ。だから、物凄く感動するんだ。ワーグナー(指環)の世界の表現力が素晴らしい。指環の中の、その場その場の音が、いっぽん調子ではなく、あますところなく生きているんだ。
わたしとしては、バイロイト再開にあたってのフルヴェの指環が聴けなかったのには、残念で残念でたまらないきもちです。クナとフルヴェンの二枚看板で実現してほしかった。なんとも悲しいかぎりです。
0696名無しの笛の踊り
04/11/15 01:27:54ID:D6SvRn0v劇場では実現できない。バイロイト祝祭劇場が建築された後で書かれた
パルジファルだけは別だが」というコメントを残してる。
0697名無しの笛の踊り
04/11/15 03:34:26ID:ZZw2RD0w0698名無しの笛の踊り
04/11/15 03:56:44ID:Ep95VWSUノイズが大きいという意見があるが、そんなことはない。
RCDなどの現行盤に比べて、より自然な音。
特にティンパニの音が破裂音でなく、柔らかいのに驚いた。
全体に柔らかすぎるという批判ならわかるけど。
0699名無しの笛の踊り
04/11/15 04:18:53ID:dgQHOaglいや>>691を読むと
かつてワーグナー自身がバイロイト祝祭劇場の定礎記念として第九を振ったように
戦後初のバイロイト再開の定礎記念のごとく第九を振ったということで
戦後バイロイトでオペラを振ることには乗り気ではなかったということですよ。
確かにバイロイトで「指輪」を振っていれば、スカラ座やローマ盤よりもすぐれたライブ録音が残された可能性があるというのも理解できる。
けれども、それこそ無いものねだりだね。
僕はそれよりも、実際に行われたミラノでの「パルジファル」や「マイスタジンガー」などの録音が残っていない方が残念だ。
特に「パルジファル」は一時発売予告までされたのだが、実はその日にラジオで放送されたマリアカラスがイタリア語で歌ったものだった。
１９３６－７年のバイロイトでの「指輪」は、戦前の名演の一つとして語られる事が多いが
「ワルキューレ」の5分ほどの断片が残っているに過ぎない。
0700名無しの笛の踊り
04/11/15 05:24:04ID:dGTroWyqフルヴェンのワルキューレのティンパニーの音、鳴らしかた凄く良くて上手いんですよ。・・・699うんうん、だから戦後のバイロイトの指環、聴いてみたかったんだ。
ミラノでおこなわれたパルジファルとマイスター悔しながら、またしても残念きあまりないです。わたしとしてはフルヴェンのパルジファル聴きたかったです。音質の面でも時代(技術の進歩)に恵まれていませんでした。
わたしは、お兄さん達のように、いろんな事詳しくもないしＣＤ聴いている数も少なく、足元にも及びませんが、日々いい勉強させて頂いています。ありがとう。
0701名無しの笛の踊り
04/11/15 06:20:44ID:dgQHOagl僕もあまり詳しくないんですが、いろんな本を読めばそういったいきさつについて書かれていますのでお勧めです。
フルトヴェングラー自身、54年にも第九を振っていますが、
オペラにおけるヴィーラントによる新バイロイト演出は全く耐え難いものだった。
それでもなお、ヴィーラントは近い将来フルトヴェングラーがバイロイトでオペラも振るだろうとと予言したものの
それは遂に実現しませんでした。
バイロイト音楽祭のオケはヨーロッパから選びぬかれたメンバーの寄せ集めであり、ティンパニストも例外ではありません。
1936年のバイロイトにおける「ローエングリン」第３幕の前奏曲の最後に轟くティンパニは実によく的を得た音です。
0702名無しの笛の踊り
04/11/15 07:13:40ID:cVpn+swZ0703名無しの笛の踊り
04/11/15 07:39:47ID:dgQHOaglttp://ahiru2.zive.net/joyful/img/4423.mp3
で聞けます。30分ほどです。
0704名無しの笛の踊り
04/11/15 17:02:22ID:rjkF++K30705名無しの笛の踊り
04/11/15 17:07:41ID:6ckIu/EJ読めません・・・(泣
0706名無しの笛の踊り
04/11/15 17:23:03ID:yqqHIGIr0708名無しの笛の踊り
04/11/15 18:43:30ID:ghFCyBFU○ー○、ク○○○、空○○だったらしいし。
0709名無しの笛の踊り
04/11/15 21:15:35ID:vUP/ziBw一枚￥２０００以上のCDなんて詐欺だよ
0710名無しの笛の踊り
04/11/15 21:48:34ID:4fmPvy2zわたしは、勇気をふりしぼって見て参りました。スレの題名が悪いせいか、罵りあいが続きましたが、さんざんな事いい尽して後半はそれなりの会話になってきていた。
勿論フルファンとしては、気分の悪い所もあるけど、こうはんなんてフルヲタが面白いネタ言うんで、おかしくてギィアギィア笑ってしまった。読んでいると、一枚も二枚もフルヲタが上手(うわて)でしたね。
0712名無しの笛の踊り
04/11/15 22:08:20ID:Rnc+Evrtパソコンぶっ壊れた(故障)今、聴けないんだ。聴きたかったけど、あぁ！早く感動を味わいたい。
0713名無しの笛の踊り
04/11/16 02:25:24ID:U3kNdlZRなんとなく『運命』をしっかり聴いてみたくて、塔で薦められてたクライバーを購入。
スマートでテンポが良くてバランスの取れた演奏に惚れ、クラシックに開眼（耳？）。
そんで、にちゃんで祭り挙げられてるフルヴェン＆ＷＰＯを図書館で借りました。
なんの先入観や思い入れもなかった俺なんですけど、泣いちゃいましたよ。。。
俺のようなそれまでポップスやロックを聴いていた若い世代にとって、
クラシックというのはある意味閉鎖的で近寄り難い存在なんですけど、
フルヴェンのように素晴らしいものは素晴らしいと感じる人はこれからも
出てくると思うので、クラシックが廃れないことを祈ってます。駄文スマソ
0714名無しの笛の踊り
04/11/16 03:41:58ID:6AyySW66僕も10代ずっとロックを聞いてて、
20歳の時にロックや軽音楽では癒される事が無い精神状態に陥っていました。
その頃既に「カラヤンの前に存在した伝説の指揮者」として知られていたフルトヴェングラーを聞き込むようになりました。
初めて47年の「運命」を聞いたとき、「これはハードロックだ！」と思いました。
ティンパニが強烈にドンドン叩かれて、重々しくかつスピード感がある演奏は
「クラシック音楽」という言葉でイメージされるあの穏やかでキレイな音とは程遠いものでした。
クラシックは、以前ほど堅く閉鎖的なイメージは少なくなりました。
ベルリンフィルのピクニックコンサートを見ていると、客のノリはロックと変わらないほどで
とてもオープンな世界です。勿論フルトヴェングラーの時代のベルリンフィルでは考えられないような催しですが
本来は一般民衆がもっと楽しめる音楽だと思います。
0715名無しの笛の踊り
04/11/16 05:29:06ID:AFxs1BF5ヒトラーがワーグナー好きだった事から、当然バイロイトとの関係も親密だった。
ウィニフレッド未亡人は亡くなるまで親ヒトラーであり、
ヴィーラントはヒトラーのお気に入りの青年だった
ttp://people.cornellcollege.edu/jmartin/opera%20images/hitler.jpg
戦前のバイロイトは舞台装置もあれこれ具体的に凝っていたが、
特に43年の「マイスタジンガー」はナチス賛美の象徴のように批判された。
www.jpophelp.com/cdscans/JPN-TOCE-11314_front.jpg
戦後ウィニフレッドはナチスに協力したとして有罪になり追放された。
ヴィーラントは、戦後バイロイトを再開するにあたりあらゆるナチス的なイメージを舞台から払拭しようと
細々とした舞台装置をすべて取っ払った。
クナは「指揮者が来てゲネプロをやるのにどうして舞台が出来てないんだ？」と怒ったという。
www.claudiaherbst.org/cg500web3d/env/e17.jpg
www.stanford.edu/class/ihum8a/images/Wagner/1958lohengrin.jpg
これが結果的にいわゆる新バイロイト方式であり、ある意味偶然の産物にすぎなかった。
フルトヴェングラーは、元々バイロイト初登場の頃に不満を持っていて「音と言葉」の「ワーグナーと今日の危機」の中でも
遠まわしに批判している。特に今では往年のワーグナー名歌手と言われているメルヒオールには大いに不満だった。
彼がバイロイトで満足の出来る仕事が出来たのは、1936-7年のシーズンで、コヴェントガーデンで行った「指輪」も
キャスティングこそ違えどバイロイトで成功した舞台をそのまま持っていったようなものだった。
1943年も一応満足行くものであったろうが、この舞台がナチス的であると諸外国から批判された事や、
ウィニフレッド未亡人がナチスとの関係から有罪になったこともあって
なるべくバイロイトとは距離をおこうとして第九の指揮だけにとどめておいたと見るべきだろう。
0716名無しの笛の踊り
04/11/16 06:40:40ID:2PvClZOTはじめてフルトヴェングラーを聞いたのは25年も前だけど、モノラルだし遥か昔の演奏家という印象だったな。
それが50年も経つのに、逆に新鮮に思えるから不思議だね。
0717名無しの笛の踊り
04/11/16 08:39:47ID:mDY2TCdTご説明ありがとうです。してフルトヴェングラーは、何に対して(歌・声のできですか？)メルヒオールに不満だったのでしょうか！
0718名無しの笛の踊り
04/11/16 09:12:32ID:QPsPKVQd0719名無しの笛の踊り
04/11/16 10:14:16ID:THbt21+P0720名無しの笛の踊り
04/11/16 17:28:08ID:wS+/l7j1これらを無意味だと警告していた。 また、ニーチェの思想の深遠さからは及びもつかない、ニーチェ自身が
抱える現実世界の破綻、特に音楽に対する荒唐無稽な論評のギャップにも悩まされ、一筆書いている。
彼の不幸な時代は終わっていないようだ。 いまだに徒党を組みたがる連中が２ｃｈに限らず、
世の中イパーイ居て、ある意味彼の警告は好いように無視されているという希ガスる。
下らん対立を止めて 第九でも聴いとけ！
と書くと、ヘーゲル的な止揚を探る様でいささかキモイｗ
0721名無しの笛の踊り
04/11/16 18:03:06ID:hZ3CTov+一言でいえば「下手くそ（！？）」だったからです。
ミスが多かったようです。
彼はバスのボッケルマン（1937年のコヴェントガーデンの「指輪」でヴォータンを歌っている）に
「あのオーケストラは徹底的に刷新しなくてはいけませんね。そうすれば私の意見が通るようになって
ソリストをもっとよく選べるようになりますから。あのラルセンやメルヒオールでは、
例え私がまだリューベック時代（1911-15年）の駆け出しだったとしても、恥ずかしくなりますよ。」
この1931年のバイロイト講演は不評で、メルヒオールらはそれをこの新しい指揮者フルトヴェングラーのせいだとして
幾人かのオケのメンバーとも徒党を組んで彼に反発し、彼は音楽監督を辞任した。
フルトヴェングラーはこの年に師のクルティウスに宛てて手紙で次のように書いている。
「演出及びそれに伴う様々の事情のために本来ワーグナーの意図していたものが、
原形をとどめないまでに歪曲されてしまう事がしばしばあるからです。（残念ながらここ〔＝バイロイト〕でもそうなのです。）
この先ずっとここで仕事をするかどうか、また、するとしてのどの範囲まで協力してゆくか、いつのまにか怪しくなってしまいました。
御多分に漏れず、ここでも特別な人間関係がとてつもなく幅を利かせているのです。」
さらに同年の「誤解されたワーグナー」という論文で
｢ワーグナー危機とは何よりもまず演奏の危機である。今日ワーグナーの作品の正しい再現はごく希にしか見られず、
また広く世間一般にも、この20年間乃至は30年間にワーグナー演奏が如何に著しい変化を見せたかと言う印象が薄れてしまった。
「演奏の危機」には勿論それなりの理由があるが、その大半のものは具体的な把握が可能である。
現在ワーグナーの要求に応える事の出来る歌手は少なく、彼の作品を受容する生まれながらの力量を
―残念ながら、これは教育によって得られるものではない―具えた指揮者もほとんど見当たらない。」
0722名無しの笛の踊り
04/11/16 18:07:39ID:tpb/Dgc40724名無しの笛の踊り
04/11/16 18:31:18ID:FTpDS4G30725名無しの笛の踊り
04/11/16 18:40:05ID:MCS/wM1w有難うございます、勝手な解釈ですがメルヒオールの人間性が少し、かいまみれたような気がします。ワガママだったようですね。フルトヴェングラーは、その当時 ﾌﾘｰﾄﾞﾘﾂﾋ・ｼﾖﾙ、ﾌﾗｸﾞｽﾀｰﾄ、ﾒﾙﾋｵｰﾙ、他、フルトヴェングラー含めて凄い歌手陣とやっていたんですね。
0726名無しの笛の踊り
04/11/16 18:44:09ID:hZ3CTov+「42年3月盤だよ」
「いやバイロイト51で十分だ」
「いやウィーン盤だ」
「レーベルはどれがいいの？」
「オーパスが優れた板お越しだ」
「いやターラだ」
「いやメロディア初期ＬＰにはかなわない」
「安いからダイソーだ」
「そんなもんｎｙで落とせ」
「ｎｙはＭＰ３だから音が悪い」
「50年以上前の録音だから丁度いい」
「ＣＤ買え」
「宣伝するな」
と、新たな対立がまたはじまる(w
0727名無しの笛の踊り
04/11/16 18:51:34ID:hZ3CTov+あ、でもこれはあくまでフルトヴェングラーの観点ですから。
かつてフルヴェンのシカゴ響排斥運動をやった音楽家（トスカニーニやハイフェッツなど）は
全員大嫌いで、聞く気にもなりませんでしたが、それこそ自分が音楽と政治を混同していると思って
拘らずに聞いてます。
0728大漁旗
04/11/16 19:00:46ID:wS+/l7j1無理やり「第九聴け」とまとめようとしたあたりで釣っているの 「だが！」 （おまへはもほつられている・・・）
>726
そうなのよ。それが２ｃｈ的な馴れ合い（藁
もとい成り行きというか。
0730名無しの笛の踊り
04/11/17 01:41:49ID:s0bMBhCp駄文ではないですよ。非常にわかりやすく感情表現が上手く、読んでいてとてもわかりやすい。>>714もそうですね。難しく書かないで解りやすいのが一番。わたしも、729と、とっても同意です。
0731名無しの笛の踊り
04/11/17 01:45:54ID:LoL51oGoヴィーラントが舞台装置を使わなかったのは当時バイロイトが財政難だったせいもある。
まあどっちにせよ偶然の産物だよね。
0732名無しの笛の踊り
04/11/17 09:54:18ID:99htLwcQ最初は東芝からでているオフィシャル盤がいいかなと思ってるんですが、それも何種類かあるようで
よくわからないんです。
0733名無しの笛の踊り
04/11/17 14:42:31ID:/DQ2ek9Q個人的には・・・・Okazaki(HS-2088)リマスターはやめましょう。
0735名無しの笛の踊り
04/11/17 18:42:13ID:4yy/J12Dフルヴェンの演奏の著作隣接権はほとんど切れてるから、
今更オフィシャルもへったくれもないよ。
ベートーベン３と７はｎｙで落とせるが音が悪い。
こっちのほうがいいから、それを落として聞いてみて。
「英雄」44年
ttp://ahiru2.zive.net/joyful/img/4452.mp3
ttp://ahiru2.zive.net/joyful/img/4453.mp3
ttp://ahiru2.zive.net/joyful/img/4454.mp3
ttp://ahiru2.zive.net/joyful/img/4455.mp3
第７ 43年
ttp://ahiru2.zive.net/joyful/img/4456.mp3
ttp://ahiru2.zive.net/joyful/img/4213.mp3
ttp://ahiru2.zive.net/joyful/img/4457.mp3
ttp://ahiru2.zive.net/joyful/img/4458.mp3
0736名無しの笛の踊り
04/11/17 20:32:28ID:0iZ4s4Ml電波が衰えるまで、しばらくお待ちください。
0738名無しの笛の踊り
04/11/17 23:38:33ID:TnwVZAe7まず、初心者に成りすました業者が質問する。
「ベートーヴェンの○番はどれがいいですか？」
答え「ｎｙで流れてるよ」
「ｎｙよりもここで落とせる」
業者が効果なしと見て
「犯罪者が増えたな」
更に業者が自演でそれに応えて
「だからいちいち反応するから（著作隣接権が切れたからって）つけあがるんだっての。
せっかくまたひと儲けしようと思ってたのに．．．。」
結局ここを荒らしてるのは業者だってことがはっきりしたなｗｗｗ
0739名無しの笛の踊り
04/11/17 23:56:55ID:VsX/JVQv0740名無しの笛の踊り
04/11/17 23:58:32ID:TnwVZAe7おまえがな業者さん
0741名無しの笛の踊り
04/11/18 00:17:26ID:aqUjRujCshin-pさんの「フルトヴェングラー会議室」で質問すれば、
２ちゃんみたいなヤクザの集まりじゃなくてちゃんとしたエキスパートがいて
もし業者ならも締め出されるだろうし
今後、そういう質問は全部あちらに行ってもらった方がいいでしょう。
そういう質問はここでは荒れるだけだし禁止にしたらどうですか？
0742名無しの笛の踊り
04/11/18 00:34:48ID:0sPJcoj5本末転倒。業者禁止にすべし。
このスレだけの自主ルールとして確立させたい。
俺たちはフルトヴェングラーの音楽について語りたいんだ。
それが禁止されるなんて、２チャンだろうがどこだろうが反対!
というわけで、>>732
一般的に入りやすいのは、
第３ ＥＭＩの1952年
第７ ＥＭＩの1949年 共にウィーン・フィルとのスタジオ録音
まずこの二枚（？）をお勧めいたします。
ちなみにＥＭＩ＝東芝EMIです。
0743732
04/11/18 00:38:17ID:ULf1pAzF44年の英雄というのはいわゆるウラニアのエロイカですか？
43年の第7は>>734氏の言われた戦時中のものですね
ありがとうございます。ダウンロードさせていただきます。
0745名無しの笛の踊り
04/11/18 00:48:16ID:AL9Hrbnsベト３についてはこの前出た５３年ＶＰＯのライブ（ＥＭＩの２０世紀の
偉大な指揮者たちのシリーズに入ってる）も結構おすすめ。音質も
いいし、この指揮者の晩年の境地が聴ける。
0746名無しの笛の踊り
04/11/18 00:48:18ID:UmJHypBu次スレからはテンプレに
・フルヴェンの録音は著作権切れでｎｙで
手に入れたりしても犯罪には成り難いので、
無料ですし、ｎｙを使ってもいいでしょう。
しかし、復刻盤やＬＰを聞きたい人もいるので、
基本的にnyの話は、スレ内では禁止の方向で。
こんなのを>>1に加えておけばいいじゃん。
はい、ｎｙネタしゅーりょー
0747名無しの笛の踊り
04/11/18 00:57:21ID:aqUjRujC業者の質問かどうかどうやって見分けるんだ？
誰がどうやって業者だけ禁止にするんだ？
そもそも、ディスクの質問に答えるだけで終わる、
それのどこが音楽について語っていることになるんだ？
そもそも君のレスのどこに音楽について語っているってんだ？
それにベートーヴェン第７EMIに49年盤なんかあるのか？
いい加減な事書くなよ。
こういうことは混乱を招くだけだ。
だから質問があったら、ここでは答えず
ディスクに関する質問は、
「フルトヴェングラー会議室」へどうぞ
ttp://www.kit.hi-ho.ne.jp/cgi-bin/user/shin-p/minibbs.cgi
とすればいい。あちらの方が正確。資料もそろってるし、業者は締め出される。
49年のEMI盤なんていい加減な返答などしない。
0748名無しの笛の踊り
04/11/18 01:05:36ID:aqUjRujCｎｙに大量にフルヴェンが流れてるから、業者も大変ですね。
それと宣伝はやめろよ。
>>746
ｎｙだろうが、ＭＸだろうが、別にかまわんじゃないか。
ＬＰが聞きたい奴は（ＬＰで聞きたい）って「フルトヴェングラー会議室」で質問すれば問題ない。
ｎｙを禁止しなくても聞けるじゃないか。
逆にＬＰの方がプレーヤーを持ってる人間が少ないから禁止すべきだな、
カラヤン党さん(w
0749カラヤン党＝クソ中古ＬＰ業者は死ね
04/11/18 01:51:41ID:gyt/uzQ2前スレが荒れまくる原因を作った中古ＬＰ業者だ。
>>732=>>743がこのタイミングで出てきて業者じゃないと思わせ、
その後ＩＤを変えて>>746を書き込むなんていうのはまさしくカラヤン党が使いまくった汚い手だ。
さすがクソ業者だけのことはあるなｗ
とっとと死ねよ。
0750746
04/11/18 02:09:06ID:0olr8P1l「LP」という言葉を使ったのは、
復刻盤と併せて出しただけであって･･･。
まーいっか、どーせ一過性のもんだし。
中古屋呼ばわりやコテ叩きは、やってる間は楽しいんだよな。
まあ頑張れ。
あと、カラヤン党はカラヤンスレで「～の弟子」っつー
新しいコテ（鳥付）で復活したみたい。
でも、カキコは一回だけ。なんだったんだ。
0751名無しの笛の踊り
04/11/18 02:26:32ID:gyt/uzQ2アホ、それも全部お前の一人芝居だ。
大体、中古ＬＰや復刻に興味あるお前がカラヤン党を叩くことがおかしい。
自分でもその自己矛盾に気がつかなかったらしいな、ボケ。
カラヤン党で批判され、中古業者であることが暴露されたから
おまえは一人芝居でカラヤン党にトリップつけたりして被害者面して去っていったと思わせて
やっぱりここに居付いていたんだ。
だがな、俺は別にコテ叩きなんてちっとも面白くねえ。
ただお前のようなクソ業者どもが、一般のファンのフリしてスレを宣伝に使うから
クラ板のスレが段々つまらなくなってきた。
いい加減、死ねよｗ
0752名無しの笛の踊り
04/11/18 02:27:40ID:AL9Hrbns0753名無しの笛の踊り
04/11/18 05:06:08ID:Gqz7J/Ab無自覚だからなおさら痛いね。
もうスルーしよう。
次スレを立てるときはこの基地外を無視するようにリード文に書けばよし。
0754↑また業者の一人芝居かご苦労ｗ
04/11/18 05:18:20ID:MW0exiz9キチガイってお前の事じゃん。
自分が業者だって図星さされて必死になってるキチガイはおまえだよ。
大体736-737がいいところだ。
735がダウンロードファイルを晒したからって一般なら興味持つか無視するのに
おまえは商売上がったりになって必死になってるのが見え見え。
さっさと病院にいけよ。
0755名無しの笛の踊り
04/11/18 05:58:46ID:wD2ce5PBこの際「基地外」とか「バカ」とか「死ね」とかやめて下さい。
実に不愉快です。
それにディスクの話題になると荒れるんで当分はやめにしてもらえませんか。
おながいしますだ。
0756名無しの笛の踊り
04/11/18 06:12:21ID:BsIPYNVVいや、ディスクの話題を全くやめるわけにはいかんだろ。
「マタイ」とか新譜も出るんだし。
それより、>>747のいうように「○○はどのディスクがいいですか？」という質問は
会議室さんでしてもらうようにすればいいと思うよ。
結局はそういう質問から、>>726のような対立が起きてくるわけだから。
それを次のスレのテンプレに入れればいいんじゃないか？
0757755
04/11/18 06:46:48ID:NuhlV9vbそれでいいと思います。
フルトヴェングラーの命日がもうすぐだし、もっとそれに見合ったような話題がほしいですよ。
業者さんなのかそうでないのかはともかくとして、いい加減まともなレスをして頂きたいです。
それはそうと、いよいよ明後日ＢＳ－２放映ですね。
クラシック ドキュメンタリー Bモード・ステレオ
フルトヴェングラー没後50年 音楽は愛
11月20日(土) 02時33分23秒～03時42分23秒 [1時間09分00秒]
内 容：
2004年没後50年を迎えたドイツ人指揮者、ウィルヘルム・フルトヴェングラー(1886～1954)。
波乱に満ちた彼の生涯と音楽に対する愛情について描いた番組。
ウィルヘルムの未亡人、エリーザベト・フルトヴェングラーの目を通して過去をふりかえり、
彼女の耳を通してフルトヴェングラーの録音を聴く。 音楽の合間にはフルトヴェングラーの肉声のインタビューがはさまれ、
彼の言葉を聴くこともできる。 また、演奏を記録に残すことを嫌った彼の指揮活動を会間見ることができる貴重な映像も収録されている。
出 演：
エリーザベト (フルトヴェングラー夫人)
アンドレーアス (フルトヴェングラーの息子)
[ 制作： 2004年, パース・メディア (ドイツ) ]
0758名無しの笛の踊り
04/11/18 07:42:06ID:cSoGlhwZ僕はカール・ベームのドレスデン時代の「マイスタジンガー前奏曲」を聞いてクラッシックに傾倒し、
その直後にフルトヴェングラーにはまったのですが、
彼らは師弟関係にあったのですか？
晩年のフルトヴェングラーとベームは共通するところが多いようにも思えるんですが。
0759名無しの笛の踊り
04/11/18 08:15:22ID:L07Iucr5フルヴェンの特集番組がこないだのフジと２つだけというのも淋しいな。
（しかもフジは関東圏だけ）
>>758
ワルターとベームは師弟関係にあったらしいが、フルヴェンとは単に友達だったようだ。
カラヤンがベームと師弟関係だったと聞いた事があるが本当かどうか知らない。
0760名無しの笛の踊り
04/11/18 09:02:36ID:0aXhvF/1僕は東芝の公式盤（？）でそれら大戦中ライブのＣＤ持ってますが、どちらも音悪いです。
ダウンしたファイルの方が格段に音が良かったのでわざわざ買って損した気分です。
こんなに音のいいファイルがあるのに、音の悪いＣＤを宣伝しようという業者がいるのなら
本当に憤りを覚えます。
0761名無しの笛の踊り
04/11/18 09:39:12ID:ULf1pAzF第９もupしていただいているようですが
ttp://ahiru2.zive.net/joyful/img/3826.mp3
ttp://ahiru2.zive.net/joyful/img/3827.mp3
ttp://ahiru2.zive.net/joyful/img/3828.mp3
ttp://ahiru2.zive.net/joyful/img/3829.mp3
これはいつの演奏ですか？
このスレや前スレでは出ていなかったようですが・・・
0763名無しの笛の踊り
04/11/18 10:00:12ID:rgq5vK0xベームとはそれなりに親交があったようですね。
夫人同士を交えた写真も残っています。
ttp://violet.homeip.net/upload/img-box/img20041118093114.jpg
しかし、演奏に関してはかなり違いますね。
ベームはフルトヴェングラーのようなテンポの揺れはありません。
むしろ初期のカラヤンの方がフルトヴェングラーの影響を大きく受けています。
1940年代は特にそれが顕著で47年の第九の最後のプレストはフルトヴェングラー並に
速いテンポで終わりますが、10年後の録音ではもっとゆっくりになっています。
他にもダイソーから出ているシューベルト「グレート」は、フルトヴェングラー盤という説が出たくらい
よく似た演奏です。
カラヤンはフルトヴェングラーをとても尊敬し研究していたのに、
フルトヴェングラーの方では毛嫌いしていました。
その理由として考えられるのは、ナチス時代ベルリンフィルを担当していたのがゲッペルスで
ベルリン国立歌劇場を担当していたのがゲーリングで、この２人のライバル関係と
フルトヴェングラーがゲーリングに不遜であったことから忌み嫌われていたことがあります。
ゲーリングはフルトヴェングラーの対抗馬としてカラヤンを担ぎ出し、新聞にべた褒めの記事を書き、
あの手この手で売り出しました。
それがフルトヴェングラーの癇に障ったのがそもそもの発端だといわれています。
ベームとカラヤンの共通点はどちらもナチス党員であったことですが、
フルトヴェングラーが党員ではなかったのにあれほどナチスとの関係を批判されたのに対し、
ベームはそのことでは戦後ほとんど批判の的にはならなかったのは矛盾を感じます。
0764名無しの笛の踊り
04/11/18 10:20:45ID:lT4LRJTh今ダウンしてみたけど、１ファイルダウンするのに速くても1分、
４つだから４分、接続条件によってはもっとかかる。
そして全てのファイルを聞いて確認するのに１時間13分。
最初だけ聞いていっても１分はかかる。
それをわずか３分強で答えられるなんて（ ´,_ゝ`）
まあとにかくアップしてくれてありがとう。
ところでメロディアのＣＤを試聴できるサイトがあるらしいよ。
知ってる？
0766名無しの笛の踊り855
04/11/18 10:35:13ID:flWexPAVフルトヴェングラーがカラヤンをいじめたというのは読んだ事ある。
0767名無しの笛の踊り
04/11/18 11:32:44ID:yzElxFgQザルツブルグ音楽祭からも締め出された。
余談だがそのカラヤンはバーンスタインがヨーロッパに進出した時、やはり締め出そうとしたが
バーンスタインの人気が絶大だったので結局締め出せなかったらしい。
0768名無しの笛の踊り
04/11/18 12:07:36ID:AL9Hrbnsみたい。両方の奥さんも一緒にいる写真が何枚も残ってるし。
あと、５４年のザルツブルグでの「魔弾の射手」で、フルトヴェングラーがもう舞台上
のセリフが聴こえなくなっていることに気づいたベームが「自分が助手をやろうか」と
申し出たりもしたらしい。ちなみにフルヴェン自殺説の発祥もベーム。
0771758
04/11/18 18:02:49ID:V968Gnloレスありがとうございます。
>>768
これ以前にも話題になってたんですね。
124 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 02/02/10 23:24
カール・ベームがフルトヴェングラー自殺説の根拠として
あげたエピソードね。未亡人は自殺を強く否定してる。
ただ、生きる意欲を失い、死を受け入れようとしていた
ことは認めている。
http://music.2ch.net/classical/kako/1011/10118/1011845658.html
0772名無しの笛の踊り
04/11/18 18:09:50ID:Gqz7J/Abお前もうコテハンにしろ。
ＮＧワードに設定するから。
0773名無しの笛の踊り
04/11/18 19:48:51ID:o9vEoq66１９５４年の「ドン・ジョバンニ」の頃は、フルヴェンはかなり耳が聞こえなくなっていて
ベームが指揮の出だしを懐中電灯で合図しなければならなかったほどだとか。
しかし、その後「ワルキューレ」の録音の頃は幾分回復したように本人が語ったとエリザベート夫人は回想している。
0774名無しの笛の踊り
04/11/18 20:15:05ID:r9jnvtxQ>>760
EMIのが劇的に悪いだけであって、最近の良質の復刻CD(TAHLAとか)は音がいいよ。
普段はそういう話題をしているんだけど、定期的に変な人が来るんだよ。
>>735がUPしたのもそれらのコピーか、板起こしだと思う。
0775名無しの笛の踊り
04/11/18 22:37:29ID:LN1xJSYb.._ .......､._ _ ／:/l! またご冗談を
:~""''.>ﾞ' "~ ,､､''‐'､| _
ﾞ､'､::::::ﾉ:::::::_,.-=. _～:、 ／_.}'':,
``､/:::::::::__....,._ `ﾞ'Y' _.ｪ-､....._ ／_ﾞ''iﾞﾉ､ﾉ
,.--l‐''"~..-_'.x-='"ﾞｰ ､`'-､ ,:' ﾉﾞﾉﾌﾞ
" .!-'",／ `'-‐'') /＼ `/ てﾞノ-〈
.-''~ >'ﾞ:: ‐'"ﾞ./ ヽ.,' ~ ／
／/::::: ', / ,:'ﾞ
0776名無しの笛の踊り
04/11/18 23:27:04ID:d0coV2EJ0778名無しの笛の踊り
04/11/19 00:27:37ID:ueT7cZyV平日の夕方に書き込むことが多く、またＩＤは同じ日でもコロコロ変わることがある。
このことから考えるにこいつは勤め先のＰＣを使って書き込みをしているんだな。
だからこいつの勤め先を特定して苦情のメールを送ってみよう。
0780名無しの笛の踊り
04/11/19 10:45:10ID:59rE0qX6もろ夜中じゃんｗ
＞だからこいつの勤め先を特定して
ともだちのｽｰﾊﾟｰﾊｶーに頼んでIP抜いてもらっちゃいますよｺﾋﾟﾍﾟみたいな
事書くなよｗ
0781名無しの笛の踊り
04/11/19 11:14:23ID:G5zljZhD年配の世界的ドイツ人指揮者として生き残ってるのはこの人くらいかな。
ドイツ的な指揮者っていなくなったな。
0782名無しの笛の踊り
04/11/19 14:31:29ID:wwhweElR他に人のいない夜中だからこそ、ころころ接続変えて会社のＰＣから書き込めるんじゃねえの？
0783780
04/11/19 14:54:02ID:Y64VMdTYなるほど。
だとしたら社内で噂されてそうだね。
ていうかここの板物理と兼任してる人もいるのか～
>>781
80歳超えてるんだよね。なんかすごいや。
0784名無しの笛の踊り
04/11/19 16:30:13ID:cIIQM2Nz金ﾊﾟｸろうと思って開けたら､10年前の母の日に俺があげた肩たた
き券が大事そうに入っていた｡
俺は泣きながら諭吉を２枚抜いてパチ屋にいった・・・
0785名無しの笛の踊り
04/11/19 17:36:38ID:LOBUuPUl0786名無しの笛の踊り
04/11/19 18:27:47ID:vfPLiyLa0787名無しの笛の踊り
04/11/19 18:28:24ID:mvsD4BwSフルヴェンを擁護する弁論に立った中にはユダヤ人演奏家もいたが、
中には裏切って逆に排斥に参加したのもいた。
過去の政治に対する反発から文化まで排斥しようとする点では同じようなものだ。
0788名無しの笛の踊り
04/11/20 02:13:04ID:+bVXLURMさっきデンマークのラジオでやってた大戦中の「運命」は、ターラ盤とは少し違っていました。
命日にかけていくつか番組が予定されているので、
↓の番組表をご覧下さい。
ttp://classicradio.hp.infoseek.co.jp/
0789名無しの笛の踊り
04/11/20 05:08:35ID:KtGvGMkz0790789
04/11/20 05:11:03ID:KtGvGMkz0792名無しの笛の踊り
04/11/20 05:46:10ID:EzXoXfItそんな戯言に一々レスしなくったっていいじゃないか。
そんなことより、ＢＳ２のフルヴェンの番組つまんなかったなあ。
途中で寝そうになったよ。
0793名無しの笛の踊り
04/11/20 05:48:22ID:ydSZ/mbQあんまり笑わせんといて！言っていることに3/4銅意((笑)ながら打った)
0794名無しの笛の踊り
04/11/20 05:55:38ID:LNgXck+d>793のレスはなかったことにして下さい。失礼しました。
0795名無しの笛の踊り
04/11/20 06:13:51ID:6pyUbd36これでカラヤンが一躍第一線に踊り出て、フルトヴェングラーは激怒するわけだが、
このファン・デア・ニュルがレニングラードで死んでいる事実（シベリア送りの途中？）
に関して、フルトヴェングラーはどこまで拘わっているのか、詳しい人、教えてください。
0796789
04/11/20 06:21:58ID:KtGvGMkzあ、それとahuruにupしてくれた人thx。謹んでご冥福をお祈りいたします。
0797名無しの笛の踊り
04/11/20 06:26:47ID:ts21fJ1a0798名無しの笛の踊り
04/11/20 06:55:24ID:fgvT3PL2フルトヴェングラー会議室は初心者には少々敷居が高いというか、専門的過ぎないかな?
今日発売のレコード芸術で大々的に特集をしてるから、これからリアル初心者の
「どれを聞けばいいですか?」の質問がここでは増えると思うな。
面倒でもフルトヴェングラーの音楽が若い世代にも語り継がれるためには
きっちり答えていった方が良いと思うし、初心者のその他、録音以外の質問にも
丁寧に教えた方が良いと思うよ
0799名無しの笛の踊り
04/11/20 07:34:14ID:qYM+dfVa彼の作曲はやっぱりほとんど話題にならんな。
今年は、没後５０年だからといって、
ほとんど義理？で演奏会で取り上げられるけど、
演奏する方にとってはたまらんだろうなぁ、特にシンフォニーなんか、
下手なオーケストレーション、無意味に難しく長ったらしいもの、
苦痛以外、何者でもないだろに。
来月、バレンボイムがベルリン・フィルでやるね。
0800名無しの笛の踊り
04/11/20 07:37:11ID:7c9oNdZJ結局は演奏会の宣伝なのね・・・
ステルス・マーケティングっていうやつでつね。
関係者さん、ご苦労様でつ（ｗ
0802名無しの笛の踊り
04/11/20 08:35:19ID:oPlb8zfu【初心者歓迎】歴史的録音質問スレ【フルトヴェングラー】
または
【初心者用】歴史的録音ディスクガイドスレッド
0803名無しの笛の踊り
04/11/20 08:56:49ID:Bwr0i489別に専門過ぎることはない。
俺もかつて質問した事があったが、Shin-pさんが丁寧に教えてくださったよ。
むしろ専門だから信用できる。
ところがだ！
ここで初心者のふりして質問している>>732や>>552はその後の展開からみて
あきらかにレコード店関係者による自作自演。
そういうあんたも「今日発売のレコード芸術で大々的に特集をしてる」などと書いてるから
おそらくその関係者だろうけど。
商魂逞しいのはわかるが、あんたらが来るとスレが荒れるだけだ。
今後は敬遠してもらいたい。
0804名無しの笛の踊り
04/11/20 08:58:52ID:Bwr0i489そんなスレッドいらないよ。
レコード販売関係者のためのスレじゃねえか。
まったく土曜日の朝から必死だなｗ
どうせ重複スレで削除されるよ。
0805名無しの笛の踊り
04/11/20 09:04:07ID:Bwr0i489こないだラジオでピアノ協奏曲第２楽章聴いたが、
エドウィン・フィッシャーが弾いてる割には今ひとつ特徴がなかったな。
バレンボイムがこの曲の第１楽章のカデンツァ弾いてるシーンが「生涯の秘密」にあったが
それは心がかきむしられる様で、当時のフルヴェンの心境がよく現れてると思った。
第３交響曲はサバリッシュので聞いたが、これもあまり特徴なかった。
0806名無しの笛の踊り
04/11/20 09:40:07ID:nhRaUKU7結論から言うと
具体的にそういった処置がとられたことについては知らされていなかったようです。
フルトヴェングラーは「奇跡のカラヤン」記事の内容についてベルリンフィルの支配人を通じて
ベルリンフィル担当大臣に抗議を申し入れただけでした。
その担当大臣こそゲッペルスで、彼がシベリアへ送り込んだのです。
しかし、そのことは支配人にもフルトヴェングラーにも知らされなかった。
ところがフルトヴェングラー敵対者たちが、それを彼自身による策謀だとしていたのでした。
カラヤンとの対立は、元はゲッペルスとゲーリングがライバル関係にあり、
しかもゲーリングがフルトヴェングラーを快く思っていなかったので、
ひとつその鼻をあかしてやろうという策謀の結果書かれたのがこの記事であったわけです。
0807795
04/11/20 10:03:55ID:6pyUbd36ありがとうございました。
それにしても、批評ひとつでシベリア送り、しかもレニングラードで死んだ（殺された？）
なんて、非常にソラ恐ろしい時代であったことがわかります。
下手にカラヤン賞賛（批判）もフルトヴェングラー批判（賞賛）も出来ない時代って、
当時の批評家はやはり戦々恐々としていたのでしょうね。強制収容所とかも存在した
わけだし！！
この時代の批評家の生き方って、興味津津ですね。
0808名無しの笛の踊り
04/11/20 10:59:19ID:QHUlcbmTなれ初めの話なんか、どーでもいいやって感じで・・・・
質問なんですが、冒頭ベートーベンの7番のリハーサルが流れた時
”演奏：ウィーンフィル 1950年”と字幕が出ていたこと。
ルツェルン祝祭管との51年リハーサル（コロンビア35C37-7296）と
同一に感じたのですが、最近になって録音日が訂正されたのですか？
0809名無しの笛の踊り
04/11/20 11:40:29ID:v4Frknhe0810名無しの笛の踊り
04/11/20 12:07:25ID:zUnHa98Mとってはやたらい難しくてしかも面白くない曲なんだよな。結局日本じゃ
どこのオケもやらなかったな。
>>800 馬鹿？ＢＰＯの関係者がここで書き込んでるのかｗ
0812名無しの笛の踊り
04/11/20 13:28:59ID:Ld7uTeRx806ではありませんが、少し誤解があるようなので。
私が知るかぎりでは、
そもそもフォン・デア・ニュルは
ナチスの空軍国家元帥ゲーリング－カラヤン－フェッダーの派閥に属していて、
さらに、この派閥は親衛隊（ナチでもっとも暴力的な組織）ともつながりがあり、
ニュルが書いた「奇蹟カラヤン」記事そのものが政治的謀略だった可能性が高いのです。
というわけで、軍隊に召集されたといっても、ニュルは保護者ゲーリングの空軍に召集されて、
空軍慰問事業の音楽批評家として働くようになっただけです。
死んだのは、１９４５年５月のベルリン攻防戦のときのことで、
フルトヴェングラーはぜんぜん関係がありません。
ニュルはカラヤンたちと組んで、フルトヴェングラーを陥れようと政治的陰謀を仕掛けたあげく、
ゲッベルスを怒らせてしまい、自爆した、というわけです。
以上、ソースはプリベルクのフルトヴェングラー伝。
0813名無しの笛の踊り
04/11/20 13:31:24ID:Ld7uTeRx交響曲第２番を、朝比奈・大フィルがやった記憶があります。
ピアノとオーケストラのための、も、
日本のオーケストラできいた記憶があるけれど、どこだったかは忘れてしまった。
ソリストは園田ﾀﾝ。
0814名無しの笛の踊り
04/11/20 13:46:26ID:v4Frknheその朝比奈／大フィルの交響曲第２番はＣＤになってますよ。もう１０年くらい品切れ状態で、
たまにヤフオクに出れば高価落札されてますけど。
かつては、ステレオ録音による、それなりに聴ける演奏として値打ちがあったけれど、
バレンボイム／シカゴ盤が出た今となっては価値が大きく減少したというのが折れの感想。
0815名無しの笛の踊り
04/11/20 14:03:34ID:kGcFXrRHフルトヴェングラーの名前の入った前者はいらないと思うが、
後者は「広く歴史的録音一般」ということならばあってもいいと思う
クナッパーツブッシュとかトスカニーニとかなんかも含めてね
0816名無しの笛の踊り
04/11/20 14:10:58ID:q2BdApACってかお前みたいなのが何かにつけて宣伝宣伝とわめくから荒れるんだよ。
0817名無しの笛の踊り
04/11/20 17:55:18ID:Ld7uTeRx「復刻盤あれこれ」スレがある。
0818名無しの笛の踊り
04/11/20 18:26:39ID:uxWMb596くそな質問でなんかすいません。
↑の第九って足音はいってるやつでしょうか？
0819名無しの笛の踊り
04/11/20 18:42:40ID:/izZO5yBあれは確かフルトヴェングラー生誕100年に演奏したものだったと思う。
今年よりもあの年の方がもっと盛り上がってた。
>>817
そうだよなあのスレ活用すべきだよな。特に音質についての話は大歓迎だし。
新しいスレ立てる前に現状のスレを活用すべきだな。
スレの乱立は２ちゃんねるでは禁止されてるし。
>>818
最初に「拍手」と書いてあるから入ってる。
0820名無しの笛の踊り
04/11/20 18:46:36ID:s4w1OXxM0821名無しの笛の踊り
04/11/20 19:26:09ID:2MRHSn2Jマゼールが没後25周年（だったかな？）でベルリン・フィル振った
交響曲第３番が素晴らしかった。
こういうのディスク化してくれよ～～～
0822名無しの笛の踊り
04/11/20 19:30:11ID:Ld7uTeRxああ、あれは本当によかった。
たしか、３楽章までしかない版だったように思うけど感動した。
交響曲第３番はいい曲だよ。
シュトッケンシュミットのスピーチがあったのも、
同じ時だったかな？
0823名無しの笛の踊り
04/11/20 20:09:54ID:s8LOIcUhあの日付は製作者側が間違えてる。
「トリスタン」だって53年となってたが、トリスタンの録音後入院したのは1952年と
ありとあらゆる本にかいてあるのに、今更「53年でした」ということはない。
それにしても、そういう点から見ても作り方がいい加減だったな。
不満だらけだ。
よかったのはフルヴェンのフランス語が聞けたことだけかな。
0824名無しの笛の踊り
04/11/20 20:43:35ID:hbeeugTmが出たけれど、旧盤と比べて一長一短というか、旧盤があれば買い換える必要は薄いと
思う。
タンホイザー序曲、ローエングリン前奏曲、ジークフリート葬送、オランダ人序曲など
は、音がクリアになった反面、トリスタンやマイスタージンガー前奏曲は、例によって
ノイズを削ろうとして音楽そのものを削ってしまい、音がボケている。
傑作なのは「ワルキューレの騎行」。フルヴェン唯一のこの録音は、音楽が間延びして
いたり、いまひとつ迫力不足だったり、金管のバランスが悪くて主旋律が行方不明にな
って（ホルン??）いたり、巨匠の凡演という評判があったけれども、この新盤ではそこ
を何とかしようとして、ものの見事にズッコケている。
迫力を出そうとして金管の演奏部分だけバカに音量が大きくなっていたり、行方不明の
主旋律が下手なミキシングでますます行方不明になっていたりする。
これは爆笑ものだ。
0825名無しの笛の踊り
04/11/20 20:50:01ID:zUnHa98MＮ響特別演奏会でやった記録がある。ピアノは園田高弘、指揮はホルスト・シュタイン。
これ、音源残ってないのかな。あるなら聴いてみたい。
0826名無しの笛の踊り
04/11/20 22:12:29ID:TwpD3CN3↓は43年の「運命」ですが、第１楽章終了前のテープの継ぎ目がなく
１-２楽章の間の会場ノイズが途切れずに入っているのですが、
放送局に残されている録音ですか？
ttp://up.isp.2ch.net/up/9dc1532ab2ad.asf
もう一つ、このティンパニがミスして終わる「英雄」は何年のライブですか？
ttp://up.isp.2ch.net/up/7164036475c1.asf
0827名無しの笛の踊り
04/11/21 00:02:34ID:XWbnL383ビデオ標準モードで録画して損した。
それよりも先週のフジのやつの方がよっぽど充実して感動的な内容やった。
ｎｙで流れてるよ(ny
0828名無しの笛の踊り
04/11/21 00:32:05ID:CaEM0+sL950 ：名無しの笛の踊り ：04/11/20 19:07:48 ID:s8LOIcUh
>>942>>944
お前バカか？
わざわざこんなとこで大阪の店頭情報なんぞ流すなボケ。
骨董品販売状況スレでも立ててそこでやれカス。
それと一々値段書くな。「お買い得ですよ」っておまえはクソ大阪商人か？
死ねよ。
955 ：名無しの笛の踊り ：04/11/20 21:48:49 ID:s8LOIcUh
>>953
出た「脊髄反射」ｗ
お前まだ生きていたのか？
ワルタースレの引き篭もり粘着学歴コンプレックス，ファザコン、パラノイアは
さっさと殺された方がいいのにな（ﾌﾟ
0829名無しの笛の踊り
04/11/21 00:47:26ID:oI9+RgcZ芸術というのは本当に何か意味があるのでしょうか。
0830名無しの笛の踊り
04/11/21 01:02:28ID:K8HVfycZおかしな人も、まともな人もいる。
どこでも一緒だな。
クレンペラーの信奉者になって醜くなる人も、
クナッパーツブッシュに接しておかしくなる人もいる。
実際、フルヴェン・ヲタへの無意味な優越感を持っている分、
こちらのほうが扱いにくいかもしれない。
だからといって、まともなクレンペラー・ファンやクナ・ファンと、
けんかするのはおかしいだろう。
0831名無しの笛の踊り
04/11/21 01:29:41ID:gejlNWwA一匹変なのがいるが気にしないほうがいい。
虫けらだから無視しよう…
まあヤツは平日にしか現れないからひとまず安心。
0832宇野珍ポーコー
04/11/21 01:46:00ID:p9YnZ2d1ω□-□ω
（ 皿 ）＜フルトヴェングラーヲタは何でこんな変な香具師ばかりなのだろう。呆れて物も言えないといえよう。ﾊｱﾊｱ
人 Y / ｼｺｼｺ
( ヽつ゜ﾑｸﾑｸ
（＿ω＿）
0834名無しの笛の踊り
04/11/21 03:48:50ID:HqxwxKQsどうなんですか？
0835789
04/11/21 04:29:06ID:a9Mv8kD8ブラームスについていえば、聞くなら交響曲第1番だけで充分。
SACD?んなもん買わんでもDENONとか○onyのCDプレーやでいい。要はアンプとスピーカーが良ければいいだけのことよ。
0836名無しの笛の踊り
04/11/21 04:35:21ID:a9Mv8kD80837名無しの笛の踊り
04/11/21 05:24:59ID:WcsflCen>虫けらだから無視しよう…
ﾌﾟｯ（ ´,_ゝ`）くだらねえｗ
>>828-833まで必死の一人芝居だな（藁
0838名無しの笛の踊り
04/11/21 05:34:53ID:jm8oPGm5＞ブラームスについていえば、聞くなら交響曲第1番だけで充分。
確かに。
とはいっても４５年１月２８日の二番は外せない
0839名無しの笛の踊り
04/11/21 05:53:14ID:xH2NSpfRこれは海外のクラシックラジオからのエアチェック？
４３年の「運命」のテープはヨーロッパに３つ残っていて、そこからTahra盤が作られたらしい。
確かなことはいえないけど、その３つのうちの一つじゃないかな。
TahraはＣＤ化する際に音をいじってるようだ。
「エロイカ」はわからないけど晩年のライブの感じだから、1953年のルツェルンかウィーンフィルだと思う。
ベルリンフィルではない事は確か。
0840名無しの笛の踊り
04/11/21 10:13:54ID:vOjTeHi3http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4056037647
ﾁﾝﾎﾞｺいらね
0841名無しの笛の踊り
04/11/21 12:56:45ID:Ul4Q3yKoすぐ同一人物と決め付ける単細胞
0842名無しの笛の踊り
04/11/21 14:34:44ID:tjMXpV+xフルトヴェングラー特集なしりょうとして貴重だ。
悪いことは言わない。買っとけ。
0843名無しの笛の踊り
04/11/21 14:40:50ID:Ul4Q3yKoとかまた言われるぞ、厨房に。
0844名無しの笛の踊り
04/11/21 15:00:48ID:c9vC3FVrレコード芸術はたいしたことない。
買って損した。買う前に、本屋で
立ち読みして決めた方がいいよ。
0845名無しの笛の踊り
04/11/21 15:36:26ID:u7tW0Pr7あの雑誌はＣＤの広告とそれを買わせるための言葉巧みな評論が載っているだけだ。
そんなもの手に持つのも汚らわしいし、字を読むために使う視力も勿体無い。
それをわざわざ買う奴の気が知れないな。
0846名無しの笛の踊り
04/11/21 15:54:34ID:K8HVfycZレコード芸術に前田昭雄が書いたフルトヴェングラー論はよかった。
今では、この評論は雑誌でも、単行本でも入手不可能だから、
断じて宣伝じゃないが（笑）。
>>845
釣りはやめておけ。
このスレは釣りがいなくても、最初から充分に荒れているさ。
0849名無しの笛の踊り
04/11/21 16:33:09ID:gEkNgVsD975 ：967 ：04/11/21 15:50:10 ID:u7tW0Pr7
>>970
いやあ、その通りですよ。
俺、このスレタイ見て期待して来たら、
話してる内容は何年盤のディスクが音がいいとかいった下らないことばかりなので、
レコード店の広告や雑誌の評論に踊らされて中身のないよほどのバカばっかリだなと思って失望したね。
結局「指輪」なんかどうでもよくて、ディスクの良し悪しを見ているだけの空っぽ人間だと思った
967 ：964 ：04/11/21 07:28:08 ID:HZa9m2B6
>>965
俺はおまえらみたいにクソディスク何枚も集めてないがな。
「指輪」なんか１種類持ってりゃ十分。
あとはＦＭで聴いたり、ＢＳで見たりするだけだから、何も集めてない。
おまえらみたいに音楽雑誌やレコード販売業の宣伝にノセられて
同じディスク何枚も集めるくらいしか楽しみのない阿呆どもと一緒にしないでくれ。
>>966
じゃあ死んだ方がマシだな。
964 ：名無しの笛の踊り ：04/11/21 05:27:43 ID:K9vD11OM
>>963
そうかじゃその友達に「骨董品集めのアホ」って書いとけ
958 ：名無しの笛の踊り ：04/11/20 23:47:35 ID:l6Ae469r
>>956-957
同じに決まってるやろアホ。
下らん事訊くな。
0851842
04/11/21 18:00:36ID:a9Mv8kD8| 釣れますか？ ,
＼ ,／ ヽ
￣∨￣￣￣￣￣￣￣ ,／ ヽ
∧∧ .∧＿∧ ,／ ヽ
( ﾟДﾟ) （´∀｀ ） ,／ ヽ
(| |） （ つ@ ヽ
～| | .＿＿ ｜ ｜ | ヽ
∪∪ |――| （_＿）＿） ヽ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣| ヽ
／⌒＼／⌒＼／⌒＼／⌒＼|彡~ﾟ ゜~ ~。゜ ~ ~ ~ ~~ ~ ~~ ~ ~~ ~~ ~~
⌒＼／⌒＼／⌒＼／⌒＼／⌒＼彡 ～ ～～ ～～ ～～ ～ ～
＿＿＿＿＿＿＿＿＿∧＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
／
| 今日は釣れないねぇ。
| もうそろそろ帰るよ。
0852名無しの笛の踊り
04/11/21 21:04:06ID:AfdIY2y2１回聴いただけで頭にはいるような曲ではなかった……。
神戸の某大学の講堂だったな……。
0853名無しの笛の踊り
04/11/21 22:54:26ID:nWELOsoK演奏者は誰でしたか？
0854名無しの笛の踊り
04/11/21 23:06:26ID:DbvRqp240855名無しの笛の踊り
04/11/21 23:37:53ID:XXI8v7At| ノ＼ ヽ |
/ ●゛ ● | |
| ∪ ( _●_) ミ j
彡､ |∪| | Ｊ
/ ∩ノ ⊃ ヽ >>854
( ＼ ／ ＿ノ | |
.＼ “ ／＿＿| |
＼ ／＿＿＿ ／
0857名無しの笛の踊り
04/11/22 08:27:55ID:Y5Zl8pt5｜
│
／V＼ Ｊ
/◎;;;,;,,,,ヽ
＿ ﾑ::::(,,ﾟ Aﾟ)::| ｼﾞｰｰｯ
ヽﾂ.（ﾉ:::::::::.:::::::.:..|）
ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ
｀ ー U'"U'
0858名無しの笛の踊り
04/11/22 08:29:37ID:VEhreiSTフランクの交響曲＠デッカスタジオ録音盤をテスタメントが復刻すれば最強かも。
0859名無しの笛の踊り
04/11/22 08:42:09ID:lZF8FJBF先日のＢＳ２の番組でエリザベート夫人が
「夫が自分の演奏したレコードでまともに最後まで聞けたのは『トリスタンとイゾルデ』だけでした」
と語っていましたね。それ以外のレコードはすべてかけると段々怒り出したと。
それくらいフルトヴェングラーは「ディスクで音楽を聴くこと」を忌み嫌っていたんですね。
本来瞬間的に湧き出て消え去るものであるはずの音楽を、音として固めてしまうことの危険性を彼は危惧していました。
「私達のコンサート活動が恐ろしく衰退したと言う事実は否定し難い。現代文化活動全体が
あらゆる部門で同じ萎縮のプロセスをたどっているともいえようが、音楽の分野にあっては、
更にこれに加えて、近来富に著しいメカニカルな音楽製作の脅威であるレコードやラジオの脅威である。
私達が憂慮するところは、音楽体験とその能力の喪失と衰退なのである。」
0860名無しの笛の踊り
04/11/22 08:53:17ID:VEhreiST0861名無しの笛の踊り
04/11/22 08:54:28ID:gO/d7YkW0862859
04/11/22 08:55:44ID:lZF8FJBF「ラジオとレコードの実用的な価値については、如何に高く評価してもし過ぎる事は無い。
それは明白な事実である。それはなによりもまず音楽の途方も無い普及の可能性にあり、同時にまた
教育的な手段としての意味をも有している。この全てを前提とした上で、わたしたちは一つの問いを
提出せねばならない。それは、機械的な方法で再現された音楽にあっても、かつて存在した音楽家達の手で
生き生きと演奏された音楽と果たして同じ物が追求されているかという疑問である。
オーケストラの再現にあっては最も甚だしい。つまりオーケストラ演奏がディスクに置き換えられる場合、
全て画質的に別なもの、完全に別なものになってしまう。このことは、もはや一般の人々には全く意識されていない。
我々はそれらが日常化した時代に生きているので、もはやそのことについて全然気がつかなくなっている。」
フルトヴェングラー「音楽の生命力」（1931年）
0863859
04/11/22 09:06:56ID:lZF8FJBF今日でも演奏会を実体験して、音が会場に響き消えてゆくあの一瞬のはかなさは
ディスクでは絶対に体験する事ができないものです。
現在ではディスク（や放送局のテープ）を通してしかフルトヴェングラーの演奏を聴くことは出来ないが、
それはあくまで記録された音として固められたものを聴いているにすぎない。
だからこそディスクがフルトヴェングラーの音楽的需要の大部分を独り占めしてしまい
ディスクこそが唯一のフルトヴェングラーの音楽だとして崇めることは
音楽芸術においてとても危険なことといえるのではないでしょうか？
0864名無しの笛の踊り
04/11/22 09:46:14ID:YQQ/izoy彼の演奏を知ることができないわけで。
0865名無しの笛の踊り
04/11/22 10:47:56ID:xzFccTzK刷り込まれる弊害にくらべれば、貧弱とは言え録音にこそフルトヴェングラーの真の姿があるというべきでは。
あまりに重箱の隅をつつくような音質評価は辟易するが。
0866名無しの笛の踊り
04/11/22 11:23:52ID:54QHV9Hm>ディスクこそが唯一のフルトヴェングラーの音楽として崇めることは
音楽芸術においてとても危険なことといえるのではないでしょうか。
問題はバランスにあるのだと思う。レコード（記録）はどんな場合もレコード（記録）であり、
実体でないという意識を持っておけば、フルトヴェングラーの録音を受けとめるとき、
その位置づけを誤るという危険を避けることができると思う。どんな芸術でも、
その受けとめ方を決めるのは、受けとめる側の主体的な姿勢でもあるのだから。
フルトヴェングラーの場合、その録音に関していえば
音質改善をうたったＣＤの乱発や、
非フルトヴェングラー盤がフルトヴェングラー盤と偽って発表されたことや、
割れ厨の登場や、
そのほかありとあらゆる複製芸術のいかがわしさを体現した現象が発生しているわけで、
録音を唯一のフルトヴェングラーの音楽として崇めるのは、
普通に考えれば、むしろ難しいことだろうよ。
ただ、それでもおこってくる録音乱発、録音崇拝にも、
フルトヴェングラーがもつ異様な人を狂わせる力が反映している、とはいえるように思う。
0867名無しの笛の踊り
04/11/22 12:19:34ID:+DKZi0l7そうなんだ。だからこそ逆に「録音」を崇め奉りすぎる傾向があることが危険なんだよ。
>>865
論評が弊害なのは紛れもない事実だが、
そこに本人の著作を含めるのはおかしいよ。
フルヴェンの音楽に対する思想に他ならないんだから。
それを言い出したら、我々が楽しんで聞いている録音だって弊害ってことになる。
自分は彼のファンだから著作だって読むし、録音だって聴く。
しかし、一番問題なのは、録音が他の論評と相俟って一人歩きして、
フルトヴェングラーの意図したところとは違う方向へと進んでしまっている事だ。
そういう点に注意しないと、我々は結局彼の音楽を誤解して終わることになるよ。
>>863
いや難しい事ではなく、むしろ前提としてみんな簡単にそれを崇めそれを絶対視するからこそ
君の言う弊害が出てくるんだ。順番が逆だよ。
だからこそ、音楽芸術全体を考えれば野放しにして傍観すべきではない問題でもあるんだよ。
0868866
04/11/22 12:38:33ID:54QHV9Hmむしろ問題なのは、フルトヴェングラーの場合、
複製されてもアウラをちっとも喪失しなかったことにあるわけで。
0869866
04/11/22 12:45:29ID:54QHV9Hmそれをいうと、日本人の聴習慣の問題になってしまうわな。
フルトヴェングラーのディスクを絶対視するのは、
日本人のクラ音楽を聴くという行為が、
ディスクを中心にして行われているからにほかならないわけで。
俺は実際、日本人のディスク偏重がおかしいと思うので、
そういうことなら８６７氏のいうことは理解できる。
0870名無しの笛の踊り
04/11/22 13:03:01ID:0EnmZb3U日本のディスクを中心としてクラシック音楽を享受するのは、
昔（特に戦前は）ヨーロッパと違って身近にそういった音楽が欠乏していたから
ディスクを通じてしか聴けなかったという事情もあったのだろうが、
今となっては、海外の奏者だって頻繁に来日するし、日本のクラシック奏者も増えて
気軽にコンサートへ出かけられる時代なんだから、
いい加減にクラシックのディスク偏重を脱するべきだと思う。
第一、日本でこれだけフルヴェン人気があるというのに
没後50周年記念コンサートが全く行われないというのはおかしい。
0871名無しの笛の踊り
04/11/22 15:12:33ID:sxKqorHpご参考まで。
http://t.pia.co.jp/et/onsale/ons_event_list_et.jsp;$sessionid$L3EW12QAAAIYVUSYHKMAAAA
ブルックナーの九番と併せたテ・デウムの演奏会もある。
コンサート行ってもらうチラシ見てる？>>870
0872名無しの笛の踊り
04/11/22 15:49:41ID:hBDy33bsちょっとｽﾞﾚてない？
私はたまたま知ってる指揮者＋こまかい話になってなかったから
投稿してみただけなんだけど（他のｽﾚ何年度の録音がどうとかいう話
だったし持ってないCDだと入れない）、日本がどうこうとかいうの抜きにして
世界的に音源求める人がいるんだけど。
54QHV9Hmは他の人はｽﾙｰしてるみたいだね。
0873名無しの笛の踊り
04/11/22 16:28:26ID:54QHV9Hm申し訳ないが、どのレスが872氏かわからないので、どう答えていいかわからない。
ついでに、やはり申し訳ないが、
世界のレコード・ファンとはそんなにつきあいがないので、世界事情がどうかもよくわからない。
俺は日本のことをいっただけ。
俺は、フルトヴェングラーの音楽が本来、録音されるためのものではなく、
演奏会で聴かれるものだ、という859のレスに反応しただけ。
そして、録音された音楽を完成品としてではなく、脳内補正で演奏会で聴かれるもの、
として聴けばいいが、
日本人はレコードを崇める習慣があるから、
この脳内補正が利きにくいだろうな、と書いただけさ。
まあ、チラシの裏にでも書けばいいことかもな。スルーしてくれ。
0874名無しの笛の踊り
04/11/22 18:21:57ID:hhLM/kMZ初心者や住民までいかない立場の者は遠慮して以前のように質問やフルヴェンの事も聞きずらくなった。
兄さん達のように知識がないので輪にも入れず孤立するばかり。あ～あ、つまんない
0875名無しの笛の踊り
04/11/22 18:26:36ID:8fm6Ejk50876名無しの笛の踊り
04/11/22 19:18:20ID:tFV6akle0877名無しの笛の踊り
04/11/22 19:38:21ID:EM3NJqsEあまりフルトヴェングラーのCDは持ってないので、安いからどうかなと。
0878名無しの笛の踊り
04/11/22 21:48:53ID:pcuzCKkH全般的に安いし音いいし結構じゃないですか。
>>876
877さんのように気軽に質問すればいいし、意見を出せばいいんじゃないですか？
ただ、お兄さん方がおっしゃるのはディスクの話ばかりで持ちきりになるのを批判しているだけだし
いろんな話題があっていいと思います。
0879８７０
04/11/22 21:58:32ID:MGV31oXoそのリンクつながらないよ。
調べたけど、全部東京みたいだね。
朝比奈が生誕100周年でやった時は地方でもやったから情報がすぐ伝わった。
でもあることはわかった、昼の時間だったので調べる余裕がなかった。
>>870の「全然行われない」は訂正する。
２８日（日） フルトヴェングラー没後五十年記念演奏会 フルトヴェングラー 「テデウム」他
第一夜 18:00～ アミューたちかわ大ホール 指揮：野口剛夫他
２９日（月） 同 第二夜 19:00～ ティアラこうとう小ホール フルトヴェングラー：ヴァイオリン・ソナタ第1番ニ短調 ＜日本初演＞他
３０日（火） 同 第Ⅲ夜 19:00～ 白寿ホール フルトヴェングラー：ピアノ五重奏曲ハ長調 ＜日本初演＞他
どなたか行かれる人はまた感想をお願いしたいです。
0880名無しの笛の踊り
04/11/22 23:58:31ID:CNr0FyOeフルトヴェングラーが演奏会をできるわけじゃないんだから、ディスク中心で当たり前。
アンチ録音も程々にしとけよ。
0881名無しの笛の踊り
04/11/23 00:57:57ID:AyOKmH4kネットで見かける人が結構進出してたね。
珍しいレコードのジャケットやレーベルは見てるだけで楽しい。
0882名無しの笛の踊り
04/11/23 01:11:40ID:Y9K6Xep1馬鹿かお前？頭悪いなあ、死ねよ。
録音はフルヴェンの偉業じゃねえって昨日からいろんな人間が書いてるのに
なんでそれがわからんのだ？
１、フルヴェンはディスクで音楽を楽しむ事に懐疑的であった。
２、フルヴェンは自分の録音で一応満足したものは「トリスタン」だけで後は全部不満だった。
３、大方のライブ録音は彼の意思とは無関係に勝手にディスク化された。
この３つを肝に銘じてもう一度>>854-873を読めド阿呆！
>>881
図書館で借りてカラーコピーでもしな。
0883名無しの笛の踊り
04/11/23 01:39:11ID:18xFlF4Oそういう考え方もできるね。
でも、漏れは録音でもなんでもフルヴェンの音楽が聴ければいいや。
人によって考え方感じ方は違うんだから、
無理に人に押し付けるものでもないでしょう。
それとも、夢の中でお告げを聞いたとか？
0884名無しの笛の踊り
04/11/23 01:43:50ID:1lC48X5Z自分と違う意見を抹殺したいようだが、スレの雰囲気とかどうでもいいんだな。
録音の話題がそんなにいやなら、自分でフルトヴェングラーの偉業とやらを探究するHPでも立ち上げたらどうだ？
0885名無しの笛の踊り
04/11/23 01:55:55ID:L1GYLK9uレオノーレ３番のリハーサル
http://data.uploda.net/anonymous/etc2/dat1/upload22681.asf
1941年ブル４最終楽章（抜粋）
http://data.uploda.net/anonymous/etc2/dat5/upload22682.asf
0886名無しの笛の踊り
04/11/23 03:46:15ID:4TFHi5SUどうしてたちの悪い書き込みが多いんだよーーー
と、こらえきれずにカキコ
0887名無しの笛の踊り
04/11/23 03:48:19ID:kINirwll0888名無しの笛の踊り
04/11/23 03:55:41ID:LSthEFRiおい、勝手に脚色するな。
「夫が自分の演奏したレコードでまともに最後まで聞けたのは『トリスタンとイゾルデ』だけでした」
≠「フルヴェンは自分の録音で一応満足したものは『トリスタン』だけで後は全部不満だった」
お前の挙げた２は１の具体例に過ぎん、馬鹿者。
それからフルヴェンが満足したスタジオ録音にはベルリン・フィルとのＶ字とグレイトがある。
それくらい知らないのか？
0889名無しの笛の踊り
04/11/23 04:01:30ID:kEs726Bkフルヴェンのブラームスはどれが一番いいでしょうか？
演奏、音質を総合して判断するとどれになりますか？
0892名無しの笛の踊り
04/11/23 04:42:19ID:LSthEFRiそうじゃなかったらこの常駐基地外は今まで何を論じてきたのか（ｒｙ
0893名無しの笛の踊り
04/11/23 05:37:41ID:dutk5p5O0894名無しの笛の踊り
04/11/23 05:59:47ID:CyXVYV01ワルター・スレでは「アホかお前」で大暴れｗ
0895名無しの笛の踊り
04/11/23 07:23:50ID:iAuKOO+w0896名無しの笛の踊り
04/11/23 08:22:23ID:2XY4JyP10897名無しの笛の踊り
04/11/23 08:41:53ID:tFVaN6Loブラームスのどんな曲について聞きたいのか言ってくれないと
こちらも答えようがないよ。
0898名無しの笛の踊り
04/11/23 09:56:16ID:ax63NyLH0899名無しの笛の踊り
04/11/23 10:00:33ID:S44xWVKEこんな性格になるんだよ。たまにはデジタル録音でカラヤン聞けよ。
0900名無しの笛の踊り
04/11/23 10:28:27ID:ax63NyLH他のデジタル録音を教えてくれ
0902名無しの笛の踊り
04/11/23 12:03:33ID:MSbQlNpCが、教えてください。
nyってどこですか？
0903名無しの笛の踊り
04/11/23 12:07:12ID:/dSoLzdH0904名無しの笛の踊り
04/11/23 12:13:41ID:gtvA45LIwinnyというファイル共有ｿﾌﾄのこと。
違法性が高いっつーんで製作者が逮捕された。
でも、違法性の皆無なファイルも出回っている。
フルトヴェングラースレでは、何かにつけて業者認定する人や
とにかく金を使うのが馬鹿らしいと思っている人が頻繁に挙げている。
0905名無しの笛の踊り
04/11/23 12:44:55ID:XAodltDzフルヴェンの音楽にその程度の思い入れしかないのかと。
協会盤とかでなければ値段も高くないじゃん・・・・だかといってそれをｎｙでやっていいとは思えないが。
0906名無しの笛の踊り
04/11/23 13:25:11ID:oCPWYnwc>>137
>>449
>>709
追伸：フルヴェンに限らず50年すぎた録音はパブリックドメインなんだし、誰でも自由に無料で聞けるのは当然だね。
違法行為でもなんでもないし。第一俺達が高いＣＤを何枚も買ったところで、死んだフルヴェンには一銭の印税も入らない。
それを今更「買え」なんていうのは宣伝以外の何物でもない。
レコード業界はそこまでして儲けたいのか？
0907名無しの笛の踊り
04/11/23 13:29:52ID:oCPWYnwc↓ここを読んでください。
(~-~*) Winny総合質問29 (*~-~)
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/download/1100776582
演奏後50年以上経ったフルトヴェングラーのファイルをやり取りする行為は
遺法ではありませんから、全く問題ありません。
0908名無しの笛の踊り
04/11/23 13:51:24ID:s+MiX66Jを行ったＣＤ音源をコピーする場合は、レコード制作者の著作隣接権を侵害している。
おまいらがＤＬしてるのは、ＬＰやＳＰから直接コピーした音源ばかりなのか？
0909名無しの笛の踊り
04/11/23 14:09:04ID:/dSoLzdHあなたの言わんとするところは理解できるが、その辺は難しい議論なんだよ。
つまり、合法なLPからの板起しか、単なるデジタルコピーかは検証が難しい。
それよりもメーカー自身も、もともとは他社原盤を著作権切れでリリース
しているくせに、自分の隣接権を声高に主張するのは「偉そうに言うなや」
とヲタの反感を買うだろうな。ＬＰやＳＰから直接コピーしたかどうかは
あんまり関係ない気もするな。たとえば、古典の源氏物語を、現代の作家
が訳したケースがあるわな。あれは源氏物語の著作権が切れていても、
新たな権利が発生するでしょう。付加価値がついているわけだからね。
でも、本件はそういうケースとは違うと俺は思う。
しょせん、著作（隣接）権が切れてるのは、切れてるんだよ。
大した付加価値は生まれていないんだ。オリジナルを超える価値が
うまれるわけでなし。
0911名無しの笛の踊り
04/11/23 14:19:25ID:S44xWVKE新しい知的財産権が発生するわけじゃないでしょう。
オーディオヲタクどもの電気的操作なんてのは少なくとも今の法律では
認められる知的財産上の付加価値ではないですよ。
0913名無しの笛の踊り
04/11/23 14:40:24ID:FEh5LhXM一人よがりはこれを読め
著作隣接権の保護期間が開始するのは、次の時点です（始期）。
① 実演については、その実演を行ったとき
② レコードについては、その音を最初に固定したとき
③ 放送・有線放送については、その放送・有線放送を行ったとき
次に、保護期間が終了するのは、次の時です。
① 実演については、その実演が行われた日の属する年の翌年から起算して５０年を経過したとき
② レコードについては、その発行が行われた日の属する年の翌年から起算して５０年を経過したとき
③ 放送・有線放送については、その放送・有線放送が行われた日の属する年の翌年から起算して５０年を経過したとき
つまり一旦レコードとして発行されれば、その後リマスターだろうが再発だろうが
隣接権は新たに発生しないと言う事。お前の一人よがりでもこれはわかるだろ？
例えばスカラリングだが、実演は1950年、放送されたのは1951年までの間。
これで１と３はクリアー。
問題はレコードとしてはじめて音が固定されたのがいつなのかはっきりとしていない。
初出盤はEJS538で1970年ごろとしているが、はっきりせずそれ以前かもしれない。
さらに当時の隣接権の設定は50年ではなく20年だった。
したがって一旦隣接権が切れていることは明白。
しかし、>>908も>>910も>>912も必死だなｗ
おまえらがそこまで必死になってるのを見ると
レコード業界の人間であることはバレバレだなｗｗｗ
0914名無しの笛の踊り
04/11/23 15:37:21ID:a+zJazXOttp://www.net24.ne.jp/~lv1uni/rm/hanken.html
0915名無しの笛の踊り
04/11/23 16:33:55ID:s+MiX66J>>まさかリマスターとか板起こしの再生再記録に著作権その他の
>>新しい知的財産権が発生するわけじゃないでしょう。
ただの板起こしならともかく、ノイズに埋もれていた楽音をクリアにする等、
相当な加工が加えられているなら、権利が発生しますよ。
>>911
ひとりよがりはあなた。受け売りじゃなくて、自分で著作権法や関連する論文を
読んで考えてね。読めるならね（笑）。
0917名無しの笛の踊り
04/11/23 17:30:41ID:WhhbqVlnなるほど。
ということは結局「加工」といえるほどのリマスターが行われていない著作隣接権の切れた演奏のディスクやテープであれば
何を流しても合法ということですね。
自分で加工して音を良くして流す事も可能ですしね。
幸いフルヴェンの場合演奏の隣接権は全て切れてますからね。
あとは1968年までに初レコード化されたと明確に証明できる物、
更に初レコード化されたのがいつなのか明確でないものであれば
隣接権をクリアーできますしね。
いい事聞いちゃいまいした。
これで安心してｎｙで流す事ができますね。
0918名無しの笛の踊り
04/11/23 17:41:17ID:s+MiX66Jそれはそのとおりだよ。ただ、「安心してnyで流す」という態度は、長い目で見ると自分の首を絞めているとは思う。
折れはＳＰヲタなんで、ヨーロッパから取り寄せた未復刻ＳＰを自分のサイトで公開したこともあるんだけど、
コピられて流されちゃうんだよなあ。こっちは身銭を切って高いＳＰを買ってデジタル化して発表してるのに、
それをコピーして流した奴の方が「神」扱いされてるの見るとアフォらしくなってね。
最近は公開はやめた。リアルの知り合いにしかコピーしてあげない。
0919名無しの笛の踊り
04/11/23 18:09:51ID:SkmheQMH>>914-915は加工とかなんとか書いてるけど、すでに権利の切れたものに
「自分で加工したから俺の権利だ」なんていうのはいかにもセコい。
レコード業界ってーのはこんな下らない言い訳してまで、
死んでから50年も経つフルヴェンで銭儲けしようっていうんだから、
ロクなもんじゃないな。
そういう奴らの鼻をあかすためにも、どんどんｎｙでもＭＸでもいいから自由に流して欲しいよ。
>>918
「後悔するなら公開するな」だよ。特に珍しいやつはね。
0920ヽ('A`)ノ ｷﾓﾒﾝ ◆9d0clOTk26
04/11/23 18:28:54ID:FkQVNQs9それに固執して他の人のカキコを否定するのはどうかと思う。
0921名無しの笛の踊り
04/11/23 18:32:57ID:ow2ArK0Q>>912
デジタルコピーさせないように、どこでもわざわざリマスターしてるんだろうが。
それにしても、犯罪者は仲間を欲しがるね。
0922名無しの笛の踊り
04/11/23 19:02:29ID:PjEKmG8W従来のものより音いいんじゃないですかね?
でも嫌いな人もいるかも?
0923名無しの笛の踊り
04/11/23 19:30:09ID:249lInQMＥＭＩのクソがユダ公の技術を使い、
隣接権の切れた演奏でセコク儲けるために
わざわざ２ちゃんねるの掲示板で宣伝する。
アホ丸出しだなおまえらw
そういう腹なら今後も邪魔しまくるぜ。
２ちゃんねるの規約ではは宣伝行為禁止だからな。
広告料払えよ、訴えられるぞ(ﾌﾟ
0924名無しの笛の踊り
04/11/23 19:41:07ID:CoT+9/Fb飽きた。
0925名無しの笛の踊り
04/11/23 19:47:09ID:0QSZAMFX///単発レス >52 >169 >173
ID:8y7rr0fq >180 >182
ID:n19YgrY/ >186 >188 >189
ID:vQAkD4xZ >200-203 (4レス連続) >205
ID:dWYS9Xga >214 >215 >217 >221 >222
ID:XwjXquRx >247-251 (5レス連続)
///単発レス >260 >265
ID:FKeRnLCN >283 >285
ID:frK3+Y6E >303 >305 >306 >310 >312 >315 >317 >320 >323 >327 >328 >330 >331
ID:7a1y4XHw >348 >349
///単発レス >391
ID:CK7I5DpS >466 >467
ID:kkPyLslP >503 >505
///単発レス >509 >516
ID:xPCQj96X >574 >577 >578 >581 >584 >586-596 (11レス連続)
ID:14seF1Gl >599 >601
ID:qOh8SV5B >611-626 (16レス連続)
ID:ftNPPAI0 >631-638 (8レス連続、ID変えて続く)
ID:G4O8Oc0e >639-660 (22レス連続、631から30レス連続)
///単発レス >666
ID:TnwVZAe7 >738 >740
ID:gyt/uzQ2 >749 >751
///単発レス >754
ID:Bwr0i489 >803-805 (3レス連続)
ID:s8LOIcUh >823 >828 (他スレからの指摘)
///単発レス >837
ID:u7tW0Pr7 >845 >847 >849 (他スレからの指摘)
///単発レス >882
ID:oCPWYnwc >906 907
///単発レス >913 >923
0926名無しの笛の踊り
04/11/23 20:08:18ID:/dSoLzdHＧＪ！ＧＪ！
荒らしている野郎はＩＤでチェックするとすぐに分かりますネ。
今後も、引き続きウォッチをお願いいたします。
0927名無しの笛の踊り
04/11/23 20:12:24ID:kEs726Bk規約違反はどっちだか(呆)
>>924
荒らし報告したんだけどまだいるんだよな。
他のスレでも暴れてるらしい。
0928名無しの笛の踊り
04/11/23 20:58:43ID:3W/OF+bEただ新譜と言うだけで?
要するに今、自分で所有しているCD/LP・本だけを肯定し続けたいだけだろ？
そしてその音源や本で自分と同じように考える人たちとしか話たくないんだよな？
一生自問自答で永久にループでもしてろよ、このハゲ！
0929名無しの笛の踊り
04/11/23 21:02:03ID:TqkZj8a3r'rﾆY:':´::::::;'"´ ヽ、
ミ::::'',_,::::::r' ヾ
彡::::::::::':':::' ..i!
!:::::::::::::;:::' ..... i!
l::::::::::彡::; ,,,;iilllllllii;;;,, ; _,,,,;;;;;i!
rﾆ ‐､...::': _､-ﾍﾌr; r=,-,､i!
!;! ヽ ::::. ￣ ´ ヽラ'l
ヽ ;:! :::. ,.r ） l
ヾ ' i!!:::. / ´｀ く :/
l`:::::::::. ; ; -―-- ､; i ＜毛が薄くて悪かったな！
l:::::::::::::::' i ￣ ; .!
l::::::::::::::::､::::..._ ;!
,!:::::::::::::::::::::::::::::ー--;r '
._／:li:::::::::::::::::::: ' ::::::::::::::l
::::::l!::ヽ:::::::::::::::::.. .:::::::::;iヽ
::::::il:::::.ヽ:: :::::::::::::::::;:r' /::::::ヽ、
::::::l :::::.. ヽ、_,.-‐ ´ ./:::::::::::::::`:-..､
::::::l ::::::: ,r:'::ヽ、 ./:::::::::::::::::::::::::::::::::::::‐､
0930名無しの笛の踊り
04/11/23 21:33:00ID:TCZnHVaE頭がフサフサのフルトヴェングラーというのは成り立たないだろ。
あの顔にはあの頭がよく似合っている。
しかしツルッパゲのカラヤン、というのはもっと成り立たないな。
0931名無しの笛の踊り
04/11/23 22:21:16ID:s+MiX66J>「後悔するなら公開するな」だよ。特に珍しいやつはね。
それが問題なんですよ。ヲタが後悔するだけならともかく、遺族や放送局といった人たちが後悔を始めてるからね。
「未発表ライヴ発売ｷﾎﾞﾝﾇ」なんて要望しても、すぐにコピーを流されちゃうんなら、ビジネスとして成り立たない。
「ビジネス」というと厨が反発するけど、未発表音源を世に出すコストは誰かが負担しないといけないからね。
0932名無しの笛の踊り
04/11/23 22:23:24ID:F0BkIgv9カッコイイ。
0933名無しの笛の踊り
04/11/23 22:51:20ID:3y2Tvg/QＥＭＩはフルヴェンで莫大な利益を得てきたくせに、
今年６月新譜新発見として出た第一楽章欠落の44年「運命」はどうだった？
あんなものは前もってプロデューサーが聴いていればその間違いに気づくはずなのに
これじゃ詐欺と同じ事だな。
>未発表音源を世に出すコストは誰かが負担しないといけないからね。
とは聞いて呆れるよ。
0934931
04/11/23 22:53:37ID:s+MiX66J0935名無しの笛の踊り
04/11/23 22:59:08ID:3y2Tvg/Q>>924 04/11/23 19:41:07 ID:CoT+9/Fb 誰か荒らし通報してこい。
>>925 04/11/23 19:47:09 ID:0QSZAMFX フルヴェンスレ荒らし(録音アンチ)の軌跡
>>926 04/11/23 20:08:18 ID:/dSoLzdH ＧＪ！ＧＪ！
>>927 04/11/23 20:12:24 ID:kEs726Bk 規約違反はどっちだか(呆)
一人芝居ご苦労さんｗｗｗｗｗ
0936名無しの笛の踊り
04/11/23 23:10:50ID:3y2Tvg/QおまえがＥＭＩの社員だとは一言も書いていないよｗ
無関係ならスルースりゃいいのに
ＥＭＩの批判を書かれてすぐに反応するとはなｗｗ
じゃあ聞くが、「未発表録音キボンヌ」って申請して金出せばただちに出してくれるのか？
海賊盤といわれるＬＰは1960年代後半～70年代に特に多かった。
それでも新録音は次々と発売されていった。
結局ネタが少なくなっただけじゃん。
いくつかは再生不能だったりするし、そう簡単に未発表録音が発売されないのは
もっと別の理由がある。それを「そのための費用が足りないからと決め付けるのはおかしい。
そのいい例として、ＥＭＩのいかさま新譜があるっていうんだよ。
0937名無しの笛の踊り
04/11/23 23:12:47ID:3y2Tvg/Q0938名無しの笛の踊り
04/11/23 23:14:57ID:3y2Tvg/Qこれもおもしろいな(藁
ソースは？
0939名無しの笛の踊り
04/11/23 23:27:06ID:e88ot8cJそれよりも、振り返って自らの行為が恥ずかしくないか、ID:3y2Tvg/Q。
0940名無しの笛の踊り
04/11/23 23:27:57ID:/3g92dPAまあ、今日これだけ荒れたのは
>>889の質問に対して「フルトヴェングラー会議室で質問してください」とフォローしなかったからだ。
この手の質問はもうここですべきでないな。
0941名無しの笛の踊り
04/11/23 23:30:54ID:OCE3K9XB0942名無しの笛の踊り
04/11/23 23:36:18ID:/3g92dPAそんなことないよ。
過去スレいくつか見たがこれほどの荒れ方したのは前スレくらいだ。
最初の頃にアンチがアンチスレ立てた事があったが、今荒らしてるのはどちらもファンだろ？
どうしてファン同士もっと仲良くできないのかねえ(´-`).｡ｏO
0943名無しの笛の踊り
04/11/23 23:40:23ID:F0BkIgv90944931
04/11/23 23:41:13ID:s+MiX66Jレスを返すのは無理だ。
938について公なソースは知らんが、俺はそういう情報を得られる職業について
いるとだけ言っておくよ。
0945通りすがり
04/11/24 00:21:40ID:9ig2Uu62テロリストみたいなやつがいるな
0946名無しの笛の踊り
04/11/24 00:48:16ID:x+15bcF6また刺激する事になるからヤメレ。
大体、丸一日ここに粘着して深夜まで
延々と電波ゆんゆんするようなやつなんだから、
「何いっても無駄」
放置しろ放置。
所詮は一人がID変えて
顔真っ赤にして書き込んでるだけなんだから、スルーしていれば良い。
「また変なのが来てるなー」って生暖かい目で見守ってあげましょう。
その横で普通に会話していれば良い。
0947名無しの笛の踊り
04/11/24 01:13:58ID:x+15bcF6★音楽カテゴリ★荒らし報告スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1099249249/
0948名無しの笛の踊り
04/11/24 01:21:49ID:EQqC50Nhそんなことだれか言ったか？
妄想も大概にしとけ。
0949名無しの笛の踊り
04/11/24 01:24:42ID:yH7tlomb何かわけのわからない展開になってしまいましたが、
ブラームスは43年の第４交響曲が溌剌として泣ける演奏です。音もいいです。
http://data.uploda.net/anonymous/etc1/dat5/upload15938.wma
http://data.uploda.net/anonymous/etc1/dat1/upload15939.wma
http://data.uploda.net/anonymous/etc1/dat6/upload15940.wma
http://data.uploda.net/anonymous/etc1/dat1/upload15941.wma
0950名も無き音楽論客
04/11/24 01:24:55ID:BnwkEtUQ0951名無しの笛の踊り
04/11/24 01:26:32ID:92g5l8J50954名無しの笛の踊り
04/11/24 01:35:55ID:2gF83fVj48年盤音こもりすぎ！残響なさ杉。聴いてて不満だらけ。
49年盤も残響ないけどそっちの方が音もいいし落ち着いたいい演奏だ。
43年盤はＥＭＩユニコーン系は全て音悪いが、
メロディアＣＤは見違えるほどいい音だ。
それにしても>>949のファイル中々落ちにくいな。(-Ｏ-;
深夜だからかな？
0956名無しの笛の踊り
04/11/24 01:47:48ID:2gF83fVj今やっと第1楽章落としたけど、音は歪みがなくていいな。
けどちょっとピッチ高いな。修正して聴いているけど。
じゃあ、明日は５４年のブラ３頼む。（なんちゃって・・・）
0957新スレのお知らせ
04/11/24 02:49:36ID:A8N4Wwuy■■■フルトヴェングラー 13■■■
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1101231995/
ディスクに関する事や質問など話題に制限はつけません。
荒らさす騒がすマターリいきませう。
0958名無しの笛の踊り
04/11/24 03:03:03ID:Iy/wMOM8コロン劇場のマタイ全曲はいつリリースされるの？
発売予告がないんだが
0959名無しの笛の踊り
04/11/24 06:58:57ID:44n+Av59もしかするとコピー盤がどこかのレーベルから出るかもしれませんね。
0960名無しの笛の踊り
04/11/24 09:26:34ID:9LWO6Bgn0961名無しの笛の踊り
04/11/24 09:32:04ID:b8GwBUM9「先日のローマでまた２度目ですがストラビンスキーの新作の交響曲を、ベルリンでは
やはり２度目ですがバルトークの大曲、オーケストラのための協奏曲を演奏しました。
私は、ヨーロッパの音楽として断然バルトークのほうを採ります。そして、そこにある
テーマの有機的な屈折が、私には本質的に重要なものに思えるのです。ストラビンスキー
はいくつかの「思いがけない」新主題を考え出して縦横に駆使していますが、どの作品
にもそれが繰り返し顔を出すのが残念です。彼の独創性は歴然たるものがありますが
その実際の精神的意義となれば過大評価も極まれりの感があります。初めて知った
当座の物珍しい感じが失せてしまえば、後に残るのはうんざりするほど無味乾燥で
専制的といってもいいほどに不寛容な印象ばかりです。」
1950年12月１日、フルトヴェングラーが作曲家フロンメルに宛てた手紙より
0962名無しの笛の踊り
04/11/24 09:35:41ID:b8GwBUM9中身は同じでしょ。
EMIのバイロイトは1つあればいいですよ。
バイエルン放送のバイロイトがあればなあ．．．とかすかな希望を抱きつつ．．．(´ー｀)y─┛~~
0963名無しの笛の踊り
04/11/24 11:51:11ID:fFRnfv8t中には５時間半の特集番組を組んだＢＢＣなど、長時間の番組もいくつかあります。
ちなみに今夜はベルリンドイツ放送DeutschlandRadioにて
フルトヴェングラー：ピアノとオーケストラのための交響的協奏曲
ピアノ：シフ 指揮：アルブレヒト ワイマール州立歌劇場管弦楽団（2001年11月録音）
のプログラムが組まれています。
詳しくは、
ttp://classicradio.hp.infoseek.co.jp/の「11月の番組表」をどうぞ。
0964名無しの笛の踊り
04/11/24 12:16:48ID:mnJ2O7G8フルヴェンのオケコン、録音あるの？
0965名無しの笛の踊り
04/11/24 12:28:18ID:92g5l8J5まだ出てない。
0966名無しの笛の踊り
04/11/24 12:48:08ID:mnJ2O7G80967名無しの笛の踊り
04/11/24 13:23:07ID:0un4gRg5１．１９５０年４月２３日 コロン劇場オーケストラ（ブエノスアイレス）
２．１９５０年１０月２９-３０日 ベルリンフィル
３．１９５０年１２月１１日 フィルハーモニア（ロイヤルアルバートホール）
４．１９５１年８月１５日 ルツェルン
１に関しては同日のヘンデル合奏曲に公式録音が確認されているので、もしかすると存在するかもしれない。
２は>>961の手紙に書かれているベルリンでの演奏
４に関してはこの日の公式録音は全く確認されていないので望み薄。
ちなみにストラビンスキーの最新の交響曲とは「３楽章の交響曲」で、
確かにフルトヴェングラーが指摘するように今ひとつじっくりした作品とはいえないし
フルトヴェングラーとの相性も悪い様に感じる。
だがこちらの方は50年のザルツブルグ音楽祭の録音が残っていて音もいい。
0968名無しの笛の踊り
04/11/24 14:33:11ID:d1bLpXn/0970名無しの笛の踊り
04/11/24 23:32:11ID:EimCKGW40971名無しの笛の踊り
04/11/24 23:40:54ID:bxWPAFpv久しぶりに聴いた。
感動しますたのだ・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・
0972名無しの笛の踊り
04/11/25 02:58:59ID:E9zgjBy+04:00-06:00 Concertzender : Wilhelm Furtwangler
'Al naar gelang het klinkt'. Op de vraag naar het juiste tempo antwoorde dirigent Wilhelm Furtwangler: 'Al naar het gelang het klinkt'. In twee delen een klinkende herinnering aan de vijftig jaar geleden overleden Wilhelm Furtwangler.
ストリーム(WM64k) ttp://www.omroep.nl/concertzender/live64.asx
ストリーム(WM32k) ttp://www.omroep.nl/concertzender/live20.asx
0973名無しの笛の踊り
04/11/25 03:10:42ID:f3SfgSIw情報サンクス！
それで見るとこの後４時からも２時間の特集があるね。
04:00-06:00 Concertzender : Wilhelm Furtwangler
ペピングやブライヒャーとか珍しい演奏が聞けるから楽しみだ。
0974名無しの笛の踊り
04/11/25 06:37:43ID:3nZ2Eq5iどうもありがとう。今全部聴き終わりました。
あらためて、フルトヴェングラーの作品と演奏の素晴らしさに感銘を受けました。
交響的協奏曲は思ったよりいい曲だと思いました。
特にライブ録音だったのが幸いでした。
もう一つの放送局の方は1930年の「ティル」のリハーサルなども聞けて
充実した内容でした。
0975名無しの笛の踊り
04/11/25 08:09:09ID:uc2lmLOc0976名無しの笛の踊り
04/11/25 09:15:12ID:AfnsZ4US0978名無しの笛の踊り
04/11/25 11:57:39ID:dqp9ZHyy「フルトヴェングラーと巨匠達」のリハーサルシーンのベルリンフィルの最初の低弦の音がすばらしい。
1944年12月のアドミラルパラストでのベルリンフィルのライブが第１楽章だけ残っているが
これもこの時代としてはそこそこいい音で激しくドラマチックな演奏が聴ける。
48年10月のライブは名盤といわれるが音はまずまず。
1953年のライブもドラマチックではあるが、音が悪い。
1954年のはやや枯れた印象もあり、出だしの会場の咳払いがうるさいが音は一番いい。ただし残響に乏しい。
0979名無しの笛の踊り
04/11/25 13:15:50ID:oH9OuxT0いずれも重複はある程度あるようですが。
0981名無しの笛の踊り
04/11/25 14:58:59ID:fQMKknlw最近発掘されたやつはほとんど断片的なものばっか。とりあえずドリームラ
イフから出てる「世紀の指揮者 大音楽会」ってのと「フルトヴェングラーよ
巨匠たち」ってやつ２本がおすすめ。
http://www.dreamlife.co.jp/menu/1038.html
http://www.dreamlife.co.jp/menu/1009.html
これで主要な映像（戦時中のベト９フィナーレ、マイスタージンガー前奏曲、
戦後の「ティル」）は大体揃うかと。あと、ＤＧから「ドン・ジョヴァンニ」の映像
が出てるがこれは序曲のみフルヴェンの指揮姿が出てきます。
>>980 音質は結構いいけどあんまり演奏は印象に残ってないなあ。
0982名無しの笛の踊り
04/11/25 15:02:23ID:fQMKknlw映像は戦時中の「マイスタージンガー」前奏曲と戦後の「ティル」、あとＤＧの
「ドン・ジョヴァンニ」だけ。しかも、マイスタージンガーはナチの宣伝映画だか
ら工場で聴いてる労働者（ＢＰＯが工場に慰問演奏に来たときの演奏）を結構
延々と移してるし、ティルも途中でわけわからんバレエが入るから結構ストレス
溜まる。同時代のトスカニーニはあれだけ映像が（しかもコンサートの全曲）
残されてるのに…
0984名無しの笛の踊り
04/11/25 16:27:00ID:2EXRnJbXオケの母体が放送局、TV黎明期では他の追随を許さなかったアメリカ、
ということが大きい。
もっとナチに協力的だったら、様々なプロバガンダ映画が残された
可能性はあるだろうね。
0985名無しの笛の踊り
04/11/25 22:34:16ID:0anVGj40フルヴェン自身がそういうことに熱心じゃなかったというのもある。
ナチス戦時下にベルリンフィルの音楽を大々的にとりあげて芸術で大ドイツの理念を示そうという映画の企画が持ち上がり
監督はリーフェンシュタールで行う企画が本格化したときに
まっさきにフルトヴェングラーが出演を断った。それどころか、自分の演奏した録音さえも使うことも拒否した。
また「フルトヴェングラーと巨匠達」（原題：「音楽の使節」）ですら、撮影の段階で断っていたものを
無断で上映され、フルヴェン自身が抗議して上映は中止となったほどである。
0987名無しの笛の踊り
04/11/26 10:56:35ID:pLvID2NK0988名無しの笛の踊り
04/11/26 11:45:42ID:Bj1bIqoIttp://classicradio.hp.infoseek.co.jp/
0989978
04/11/26 13:57:47ID:25BB8Uxwそれだけは聴いた事がないんですよ。
しかし、やはり音質では54年の5月のライブにはかなわないようです。
けど、自分の好みでは44年の１楽章のみのライブですね。
0990名無しの笛の踊り
04/11/26 18:22:20ID:S6pq5ot4つってももう終わりですけど。
>>764
ところでよかったら教えて欲しいんですが、
メロディア盤を試聴できるサイトって本当にあるんですか？
どこですか？
0991名無しの笛の踊り
04/11/27 04:12:48ID:uD4hPD6Hローマリングでしょうな。
あ、どうやら抜粋のようです。
0992名無しの笛の踊り
04/11/27 09:01:24ID:5dsBAYRE夜9時30分から2時間の特集がスイスロマンド放送Espaceで
1時から42年の「グレート」
4～8時がオーストリア放送協会と目白押しです。
ttp://classicradio.hp.infoseek.co.jp/
0993名無しの笛の踊り
04/11/27 11:28:07ID:X+n8+H/yhttp://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1101231995/77
やっぱり業界関係者なのかな？
0994名無しの笛の踊り
04/11/27 13:51:58ID:Mlh560a/0995名無しの笛の踊り
04/11/27 18:13:58ID:NQ0dkpmP珍演、爆演でも名演になる偉大な名指揮者。ということですか ?
0996名無しの笛の踊り
04/11/27 18:33:47ID:xLVSdEX30997名無しの笛の踊り
04/11/27 18:37:51ID:IC0BEDuu0998名無しの笛の踊り
04/11/27 18:45:31ID:SR8UixVz0999名無しの笛の踊り
04/11/27 18:45:56ID:SR8UixVz1000名無しの笛の踊り
04/11/27 18:46:17ID:SR8UixVz1001１００１
Over 1000Threadもう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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