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トロンボーン＆チューバスレッド

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しの笛の踊り04/10/03 04:52:16ID:hSg9PawP
クラシックでは活躍の機会が少ない楽器ですが、その魅力などを語っていきませんか？
0002名無しの笛の踊り04/10/03 04:56:48ID:hSg9PawP
前にトロンボーンのスレがありましたが、
落ちてから大分時間がたっても新スレが立つ気配がないので、自分で立ててみました。
0003名無しの笛の踊り04/10/03 05:06:22ID:hSg9PawP
関連スレ（吹奏楽板）

トロンボーン大好き 12th pos
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1093767057/l50

バストロンボーン大好き！1st pos.
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1083157671/l50



0004名無しの笛の踊り04/10/03 07:08:21ID:+JqMM9sk
なぜチューバを入れる？

チューバ＊テューバ＊TUBA
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1086087644/
0005名無しの笛の踊り04/10/03 07:08:53ID:+JqMM9sk
過去スレ
クラシックトロンボーンの魅力
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1056264710/
0006名無しの笛の踊り04/10/03 08:04:20ID:hSg9PawP
最近ヴァントのブルックナー４番聴いたけどマジすごいね。
ベルリンフィルのトロンボーンってこんなに鳴らすもんだっけ？w
0007104/10/03 08:08:25ID:hSg9PawP
>>4
オケの中でかなり役割などが同一視されていると思ったもので一応…。
基本的にトロンボーンのスレです。
0008名無しの笛の踊り04/10/03 11:50:07ID:rGs6jMzu
>>1
乙です。
0009名無しの笛の踊り04/10/03 13:37:39ID:8riXjq2X
活躍の機会が少ないだと!?
0010名無しの笛の踊り04/10/03 14:36:32ID:DSApM7XM
＞活躍の機会が少
Tbのない名曲をあげてみようか？
うんざりするほどあるだろ。
0011名無しの笛の踊り04/10/03 16:09:06ID:PnSiEBBf
第九
0012名無しの笛の踊り04/10/03 16:12:36ID:l9MOw2Li
>>6
BPOの金管は昔からよく鳴るよ。
0013名無しの笛の踊り04/10/03 19:59:08ID:Mwh5fptx
TrbとTuba奏者は時給が高そう。出番少ないからね。
0014名無しの笛の踊り04/10/03 20:27:41ID:kQgiwhx6
じゃ、次は尺八スレを立てるか。
0015名無しの笛の踊り04/10/03 21:09:42ID:PnSiEBBf
カスタネットスレはどう？
0016名無しの笛の踊り04/10/03 22:43:37ID:wRH/dcMW
>>14,15

喪前ら面白くもなんともない、アオリにすらなってない。
0017名無しの笛の踊り04/10/04 19:02:38ID:7V/cbdhK
許してやれ。
0018名無しの笛の踊り04/10/04 23:59:38ID:ghLUuwH3
トロンボーン協奏曲(･∀･)ｲｲﾖｲｲﾖｰ
0019名無しの笛の踊り04/10/05 00:05:28ID:7pmgi5eF
誰の曲じゃい！
0020104/10/05 01:29:48ID:Iq+q7oEl
>>12
ですが、あんなにうるさいくらいにトロンボーンが鳴っているものは初めて聴いたものですから。
たいしてＣＤもっている訳ではありませんが…

>>13
待って座っているのも仕事のうち…。
ブラームスやベートーベンなど４楽章からいきなりつらいものを要求されますね。
0021名無しの笛の踊り04/10/06 00:45:59ID:O1/R72Es
age
0022104/10/07 04:26:34ID:PILJio0r
お勧めの曲スレにもあったのですが、
インバル/フランクフルト放送交響楽団のチャイ４は一度聴いてみる価値ありです。
バランス悪いくらいにトロンボーンが鳴りまくってます。
0023名無しの笛の踊り04/10/07 07:57:53ID:+c1g6tM4
ドボ８の最後の16分音符がはっきり聞こえるのってあります？
0024名無しの笛の踊り04/10/07 19:20:03ID:PY5lnKYx
>>23
マズア／NYP。
アレッシがブリブリ。
0025名無しの笛の踊り04/10/07 20:03:04ID:XZprcI8e
>>19
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=767343&GOODS_SORT_CD=102
これ。
00262404/10/07 20:20:17ID:PY5lnKYx
ちなみにここ↓で紹介されてるの見て買った。
ttp://www.ne.jp/asahi/otamaj/trombone/inorchm.html
0027名無しの笛の踊り04/10/08 21:16:05ID:e+rC/VAx
ﾆﾝｷﾅｲﾈｰ(www
0028名無しの笛の踊り04/10/09 15:19:09ID:4MmevUqs
>>12
でも、チューバのヒュンペル氏は他の一級オケのチューバ吹きに比べてかなり迫力に劣る。
古き良き時代のドイツって感じの音で、個人的には好きなんだけどね。
0029名無しの笛の踊り04/10/09 15:32:59ID:elaNu0Dj
実はチューバはまだまだ改良の余地があるんじゃないか、と言う気がする。

ワグナーチューバとかの方が気になるしｗ

正直単体じゃ弱い、コントラバス以上に、なんか足りない。

なんだろ？特徴が半端なのかな。
ホルンとトロンボーンを足して２で割ったような音だから、
チューバを想像して明確な特徴が出る様な独自の音が出せるようにならないと、
限界があると思う。

従来の持ち味プラス。楽器の進化と一緒。
0030宣伝すみません04/10/09 15:36:06ID:1j9DxFao
****都道府県別部門スレの是非について****
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1096512258/

ローカルルールにおける都道府県別部門スレを認めるか否かについて議論が進んでいます。
参加よろしくお願いします。
0031名無しの笛の踊り04/10/09 16:25:28ID:w5dnHhyb
うちのオケに下手なくせに口ばっかり達者なトロンボーン吹きがいるよ！そいつが
インペクになったんだから始末に悪いね。。
0032名無しの笛の踊り04/10/09 16:39:52ID:w5dnHhyb
誰のことかな？
0033名無しの笛の踊り04/10/09 16:54:20ID:w5dnHhyb
音大を卒業したというプライドだけで生きてるっぽいよ。
0034名無しの笛の踊り04/10/09 18:21:05ID:gVSu2t71
>>29
チューバというのは特定の種類の楽器ではなく、
むしろヴァルヴ式低音金管楽器の総称と捉えた方が良い。
よって、改良の余地はいくらでもあるが、
特徴の明確化は不可能。特徴を明確化すれば、
ワーグナー･チューバのように「○○チューバ」と
呼ばれるようになる。

＞ホルンとトロンボーンを足して２で割ったような音だから
そうか・・・・・・？
0035名無しの笛の踊り04/10/09 18:22:21ID:gVSu2t71
>>31-33
ところで何なんだ、この自問自答は？
0036名無しの笛の踊り04/10/09 18:24:19ID:Uep9ENPx
きっと禅の世界に生きていらっしゃるのでしょう。
0037名無しの笛の踊り04/10/09 18:34:09ID:xse8xZ6G
チンバッソ
0038名無しの笛の踊り04/10/13 21:25:50ID:pM+xG+U1
age
0039名無しの笛の踊り04/10/15 23:52:28ID:oXJYlG6H
ところでこの番の住人はアメリ管派、それともドイツ管派？どっちが多いんですかネ。

因みに漏れはアメリ管派。
へたれでドイツ管は吹けません。(ｗｗｗ
0040名無しの笛の踊り04/10/16 00:46:35ID:sy1F+pTP
普通にバックだよ。
地方だしドイツ管なんてお目にかかれないし。
あ、でも近くの楽器屋にレッチェのチースリックモデルが一本だけあった。
130万くらいしたな。
0041名無しの笛の踊り04/10/16 13:44:47ID:MpBfiZDS
国産派。バックとドイツ管は性に合わず手放した。
0042名無しの笛の踊り04/10/16 15:42:48ID:gDDcBz3g
(　´･∀･`)へｰ
0043名無しの笛の踊り04/10/16 21:03:16ID:1CTTYxNI
ドイツ管派です。
レッチェは意外と楽なのでね。
0044名無しの笛の踊り04/10/20 19:18:57ID:KOdBAK4y
age
0045名無しの笛の踊り04/10/20 19:22:41ID:9Ur+1gxi
うわーボーンスレあったのか…。
漏れもバック、ドイツ管使ってる人はレッスンの先生以外知らないっすわ。

話し変わるけど、個人的に「こいつはうまい！」って思ったプレイヤーは誰？
ヴァーノンとつい先日のバウスフィールド以外生で聞いたことがないので、
おすすめの奏者がいたら教えてください。
○○オケのボーンパート、とかでもいいんで。
0046名無しの笛の踊り04/10/21 14:36:33ID:afwCGF/M
この前来日したロシアンブラスの人。
アンコールでワウワウミュートでふざけてたけどそれでも音よすぎて笑えねー
0047名無しの笛の踊り04/10/23 06:19:59ID:1/i1HtdY
age
0048名無しの笛の踊り04/10/23 22:01:38ID:5cWJxWJ8
伊藤清先生
0049名無しの笛の踊り04/10/23 22:29:15ID:5Ctt7BZZ
>48
メロンパン大好きな先生ですね。
0050名無しの笛の踊り04/10/24 08:15:34ID:/77UjXpQ
50
0051名無しの笛の踊り04/10/26 21:48:43ID:tW09Jiz0
誰もこないねぇ。（；；）
0052名無しの笛の踊り04/10/27 08:24:13ID:kCr4iphO
水槽のほうは盛況なのにね。
所詮オケじゃあ日陰者サ･･･(つд∩)
0053名無しの笛の踊り04/10/27 21:09:31ID:5m6MCsZM
ブラ1の1〜3楽章のよう・・・(つд∩)
0054名無しの笛の踊り04/10/27 21:10:21ID:cdUrebsB
こうなったらクラ板らしく、

サックバットについて語らないか？
0055名無しの笛の踊り04/10/27 21:21:49ID:hrz7sDNN
>>54
ハリーとチャールズと藤本氏、上手いね。












・・・・糸冬ア・・・・・のﾖｶｰﾝ orz
0056名無しの笛の踊り04/10/27 22:08:13ID:lbDl0ABQ
桶のトロンボーン奏者は暇に耐えられなければ務まらん。
降り番の方が多い。
0057名無しの笛の踊り04/10/27 23:01:10ID:YT8s1TYI
>>56
降り番ならまだいいよね。楽屋でのんびりしてればいいから。
運命や第九やブラ１で、他の楽器が盛り上がってる中、ステージ上でぽつんと座ってる
だけってのもきついよね。
0058名無しの笛の踊り04/10/27 23:06:18ID:hrz7sDNN
>>57
そうそう、第九のMなんか特に。あそこで休みのパートがあるなんて
信じられない人も多いんじゃないかな。
0059名無しの笛の踊り04/10/27 23:24:41ID:cdUrebsB
>>58
第3、第4ホルン。
0060名無しの笛の踊り04/10/27 23:25:57ID:6Of07rPT
そういう意味で行けば展覧会のラストとかボレロのラストでオケ全体どんがらやってるのに
たった１人だけ休みとかいうもっと寂しいパートもあるぞ
0061名無しの笛の踊り04/10/27 23:36:41ID:hrz7sDNN
>>59
おお、そうだったんだ！

>>60
まじ？どこのパート？

新世界のシンバルなんてのもあったな。
曲全体通してpp一発だけ。
0062名無しの笛の踊り04/10/27 23:54:17ID:k+Im/5E3
まぁ、パーカスは掛け持ちできるから...
復活の3rd Trbも、一楽章で寂しい思いするよ。
0063名無しの笛の踊り04/10/28 00:06:34ID:DFADIx2m
展覧会は最後SAXだけぽつんと座ってるんだよな
あんだけ周り盛り上ってるのにめっちゃ可哀想になる
ボレロは…コールアングレか？
なんか有った気がするが忘れた
0064名無しの笛の踊り04/10/28 00:07:13ID:XzkckUFH
バタショフ西京
0065名無しの笛の踊り04/10/28 00:23:47ID:pXnf5U2p
おー、盛り上がってる！けど話題が寂しいな…。
漏れもブラ４経験したから気持ちは良く分かる。
４楽章から入場させてほしい。
00663981004/10/28 02:09:34ID:R3REoQSV
>>54
呼んだ？
0067名無しの笛の踊り04/10/28 11:39:39ID:ljBWhwOM
>>64
呼んだ？
0068名無しの笛の踊り04/10/28 16:31:51ID:j3m1NdqF
ボレロはチェレスタかな？
0069名無しの笛の踊り04/10/28 22:59:28ID:7LmYVKb0
ロシアものはトロンボーン忙しいな。でも結構おいしかったりする。
0070名無しの笛の踊り04/10/28 23:14:05ID:Wa8uHMCH
やはり鬼門はブラームス…

もれがヘタレだから、ということだけが理由じゃないはずだ。。
0071名無しの笛の踊り04/10/31 08:59:18ID:X1mJVCfu
ブラームスは大変だった。出番が4楽章からだからね。
30分以上、音出しを控えておいて、いきなりpでハイトーン出す練習とかやったな。
0072名無しの笛の踊り04/11/02 12:06:22ID:pZfAmQJZ
>>71
ウチのアマオケのTuttiで、いつもやってることだな
0073名無しの笛の踊り04/11/02 19:56:37ID:RHgPx7+X
>>72
出番の直前で、いつもほかのパートが突っ掛かって、やり直しなのか？
0074名無しの笛の踊り04/11/02 22:16:40ID:TTTUR2hT
>>73
うん。だいたい弦がひっかかって、出番の少ないTbが吹けるのはちょびっと。
曲にもよるけどね。
0075名無しの笛の踊り04/11/04 00:19:13ID:3LyVi/j/
練習の時に長いこと待って、さあ出番というときに、寸前で止められること多いな。
もう慣れた。
0076名無しの笛の踊り04/11/04 05:28:23ID:U2viay16
アマオケだったらブラームス、チャイコ、ドヴォなんかの交響曲をよくやるよね。
ブラームスは終楽章だけだけどめっちゃきつい感じ、
チャイコは結構ずっと忙しい、
ドヴォルザークは中間楽章は休み、って感じかな？

ちなみに僕はブルックナーがいちばん好きです
0077名無しの笛の踊り04/11/04 20:54:43ID:hJW91gGR
なんか妙な流れになってる
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1097322810/116-
0078名無しの笛の踊り04/11/04 21:25:55ID:9/dejLCq
こっちも妙だ。
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1099532952/
0079名無しの笛の踊り04/11/06 11:27:59ID:GtcGjb0R
これも妙な予感

　　　http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1099504166/l50
0080名無しの笛の踊り04/11/08 19:17:19ID:YJqgjZhA
age
0081名無しの笛の踊り04/11/12 20:29:51ID:wv9JQ7v8
浮上
0082名無しの笛の踊り04/11/19 00:28:06ID:2oW1XQEJ
今にも過去ログ落ちしそうなので話題を。

トロンボーンの色んな音色を聞きたいと思い、最近クラシックを聞き始めたのですが、
あんまりソロとかガンガン鳴らしたりって無いですね。
というか、そもそも出番があんまり無いですよね。

そこで、トロンボーンが聞きまくれる曲とその箇所を教えてもらえませんか？
0083名無しの笛の踊り04/11/19 00:29:07ID:rLV0hCdp
マラ３
0084名無しの笛の踊り04/11/19 02:35:15ID:B6cQXDej
タコ12
0085名無しの笛の踊り04/11/19 09:49:28ID:NXY5iIcN
ﾎﾞﾚﾛ
0086名無しの笛の踊り04/11/19 23:20:40ID:wjagR9ox
ソロ
ベルリオーズ：葬送と勝利の大交響曲・・・第２楽章「追悼」に大ソロ
サン＝サーンス：英雄行進曲・・・中間部にソロ
ニルセン：フルート協奏曲・・・トロンボーンが１本だけ入ってるが、けっこうソロとからむ
リムスキー＝コルサコフ：交響組曲「シェエラザード」・・・第２楽章に2ndのソロ
　同　：序曲「ロシアの復活祭」・・・2ndのソロ
モーツァルト：レクイエム・・・「トゥーバ・ミルム」にテナー（2nd）のソロ
0087名無しの笛の踊り04/11/19 23:37:45ID:qZ3iVAKa
シベ７
0088名無しの笛の踊り04/11/19 23:54:01ID:gn4zS/I+
マーラー3番1楽章
0089名無しの笛の踊り04/11/20 00:08:21ID:VPCMmE8x
ショスタコ15番の1楽章＆2楽章
0090名無しの笛の踊り04/11/20 00:27:35ID:s2UVDN5C
チャイコの悲愴の4楽章でのTbソリは、自分が演奏しても
他人の演奏を聞いても緊張する。

今年のウィーンフィルの演奏は正直、漏らした
0091名無しの笛の踊り04/11/20 00:36:15ID:K2GY7lBO
>>90
今からBS２でコンセルトヘボウが悲愴やるよ。
0092名無しの笛の踊り04/11/20 00:54:26ID:76Mh0/Uc
サン＝サーンス：交響曲第３番「オルガン付き」・・・第１楽章後半
　　　　（ホルンが１オクターブ上、クラが２オクターブ上で重なっているが）
レスピーギ：交響詩「ローマの祭り」・・・第４部「主顕祭」
0093名無しの笛の踊り 04/11/20 01:05:05ID:4/TFsqWP
うわっっっっっすごい！Tbスレとかある！
ガーシュインの「ラプソディー・イン・ブルー」
とか・・・ジャズだしミュート付だけど
0094名無しの笛の踊り04/11/20 01:12:51ID:RCJ8rtEF
ニールセンの交響曲第六番の第三楽章だったか、
グリッサンドしかやらない。
0095名無しの笛の踊り04/11/20 02:33:31ID:Uc1ZL/TO
>>82
ここは「トロンボーン＆チューバスレ」なのであえて言うが、
トロンボーンの面白さはソロなんかとは全く逆のところにある、と個人的には思う。
テナー×2＆バストロ＆チューバの四人できれいにハモったときなんてほんとに
イキそうになる（>>90の悲愴の四楽章とか）。
やはりオケのトロンボーンの醍醐味はソロではなく「四位一体」だ、
と思ってしまうのは自分がバストロ吹きだからなんだろうか・・・
（確かにバストロのかっこいいソロもあるけどね。マラ7とか）
とりあえず、あの味を知ってしまったばっかりに今さら古巣のブラバンには
戻れないのは事実だ。
0096名無しの笛の踊り04/11/20 23:28:12ID:+Atf+xue
>>95
つまりあなたはブラスバンド出身だということですね（ ´_ゝ｀）ﾌｰﾝ





俺もだよ
市民権の無さって言ったら、もうひどい＿|￣|○
0097名無しの笛の踊り04/11/20 23:31:36ID:ILlrKlzW
現代曲で、リズム炸裂したアレグロ！！って感じの協奏曲ありますか？
0098名無しの笛の踊り04/11/20 23:47:14ID:76Mh0/Uc
協奏曲といえば、誰の発言だったか忘れたが、
トロンボーンは１本でも十分にオケと音量的に対抗できるから
協奏曲のソロ楽器には最適だと。
でもなあ・・・・・・
00998204/11/21 00:08:14ID:pyDpjbZA
皆さんありがとうございます。
CDを図書館で探して聞いてみますね。

更にですけど、クラシックで
トロンボーンのハイトーンや技巧の聞ける難曲ってありますか？

↑のと被ってもいいので、教えてくださるとうれしいです。
0100名無しの笛の踊り04/11/21 00:48:10ID:hYXVYJF8
クラシックでハイトーンのソロなら
ボレロのD♭
ダフニスとクロエのD
ベルクの３つの小品のE♭
とか？
0101名無しの笛の踊り04/11/21 00:49:57ID:sYBYT0zp
ハイトーンといえばディファイの２つのダンスにでてくるhi-Fが録音も多いし聞き比べも面白いと思うのですが、図書館ににはおいてないでしょうねぇ。

一般的にオケで聞けるハイトーン（除くアルト）ってなんだろ？
目立つという意味ではやっぱボレロかなぁ？

0102名無しの笛の踊り04/11/21 01:05:30ID:Bk19Hk2L
>>99
ハイトーン：
ブラ２第４楽章最後のDから下がってくる音階とか。
アルトでいいのなら、シューマン3番「ライン」4楽章ってのもある。

技巧：
ウィリアム・テル序曲とかRシュトラウスのティルとかかな・・
オケで超絶技巧はジャズ奏者から見たらどうしようもなく簡単なのだろうな。。。
0103名無しの笛の踊り04/11/21 01:31:53ID:C4Ti11d0
すごい盛り上がり…。今までの流れが嘘のようだ

緊張度からいくとブラ1コラールかな？ハイトーンではないけど…。
0104名無しの笛の踊り04/11/21 03:37:21ID:4qPqR26G
>>102

ハイトーンも技巧も確かにジャス奏者はクラが束になってかかっても
かなわんものがある。
しかしクラのトロンボーンはPAなど通さず、2000人収容のホールの最後列まで
届く音量＆音色が必要である。
これはジャズ奏者が束になってもかなわないところであろう。
0105名無しの笛の踊り04/11/21 11:08:29ID:sEfSynTH
>>103
あれだろ、吹奏板のスレが荒れ模様だから。

新世界もけっこうチビるね。
0106名無しの笛の踊り04/11/21 12:17:51ID:Bk19Hk2L
技巧＝速いパッセージとするなら、
ドボ８の４楽章の最後とか、ヴェルディのオテロなども。

ハイトーンはラヴェルの子供と魔法なんてのもあった。
ト音記号で譜面が書いてあるのにはマイッタ
0107名無しの笛の踊り04/11/21 13:19:31ID:K21JTwFD
技巧＝緊張感ありありかな？
ベトのどれだっけ？散々休んだ上にハイトーンからと言うのがあったはず。
ベトは好きじゃないから覚えてないや…。
0108名無しの笛の踊り04/11/21 13:21:46ID:zCv8JKTy
>>107
運命4楽章？
0109名無しの笛の踊り04/11/21 21:49:53ID:tMkwrFyF
オケスタでベルクの曲見ると、ハイトーンばかりだよね、Hi Ebあたりまえ。
0110名無しの笛の踊り04/11/21 22:37:55ID:O5VtJmkz
クセナキスのケレン
http://www.iannis-xenakis.org/partitions/Keren%20p.1.jpg
クラシックじゃないか。でもこの板だよな。
0111名無しの笛の踊り04/11/23 00:48:41ID:C5BTQAwI
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0112名無しの笛の踊り04/11/24 00:14:43ID:a8itL73N
デ＝メイのT-bone コンチェルト
ttp://www.musicstore.jp/php/datacenter/review.cgi?TARGET=KEY&KEY=019405
これもクラシックじゃないけど（藁
水槽としては珍しいことに聴ける音楽になっているという、天然記念物的な曲。
好き嫌いは分かれると思うけど。
0113名無しの笛の踊り04/11/24 14:31:44ID:+Uh935T3
>>96
俺は首都圏オケ(トラで出演も合わせて)合計5団体の本番に乗ってて、計、10数人の
Tb吹きと話したが、その中で吹奏楽出身じゃないTb吹きって1人しかいなかった。
それも、そいつは下手なくせに吹奏楽を馬鹿にする嫌な奴だった。
で、学生オケから始めた奴が半分くらい．．．残りの半分は社会人になってからオケ始め
た奴だった。

俺がヘタレオケにばかり乗ってるのかもしれんが、吹奏楽出身じゃないTb吹きってアマオ
ケでほとんどいないような気がするんだが．．．
>>96のオケでは、他の人はみんなオケから始めたの？

Tp/Hnも似たようなもんだったけどなぁ。
0114名無しの笛の踊り04/11/24 14:45:07ID:OrGYL7AY
>>113
吹奏楽出身じゃないプロだってほとんどいないだろ。
0115名無しの笛の踊り04/11/24 23:20:41ID:Fgh19Bq2
中学、高校の部活がオケだったので吹奏経験無しってヤツを数人知ってる。
0116名無しの笛の踊り04/11/25 10:13:07ID:9JJubPl9
>>115
そういう奴らって、やっぱり良いオケ吹き？
吹奏楽の癖とか引きずらないだろうからいいのかな？
0117名無しの笛の踊り04/11/25 10:26:18ID:IauIOx+R
>>116
若い頃はあまり細かいことを気にしないでガンガン楽器を鳴らしまくるほうが
いいこともある。中高生の頃からオケやると休みばっかり多くて体作れないんじゃないかな。
特に練習で弦や木管が捕まると延々と待たされてその日は正味３分しか吹いてない、とか。
はじめからオケやってあまり神経質になるよりも吹奏楽でのびのび吹けた方がいいような希ガス。
当方、たまに中高生を教えに行くことがある音大卒です。
0118名無しの笛の踊り04/11/25 23:14:15ID:hcF/Fdk2
オーケストラ作りということでは古典派（ロマン派初期も含めていいかも）
は基本中の基本なのだろうが、トロンボーンにしてみれば
（出番のある曲についてだが）ある意味一番難しいことをやらされるわけで。
しかもトップは、アルトのパートをオリジナル通りやればだが、
オケのベーシックなレパートリー中、最高音域を吹かされることになる。
漏れはできたてのアマオケでそうした事態に直面して、ちょっとうんざりした。
0119名無しの笛の踊り04/11/25 23:29:28ID:X1fvgdmy
インバル/フランクフルト放送交響楽団のチャイ４、正味うるさいのはバストロとチューバ。
テナー2本はそんなに…
0120名無しの笛の踊り04/11/26 01:14:18ID:5RxQez6C
>>119
同意。
どんなものかと、わざわざ購入しました。
0121名無しの笛の踊り04/11/26 03:00:39ID:VRREs+ls
ゲルギエフはトロンボーンフェチ
012211204/11/27 01:01:36ID:FN/2hB/z
今更ですが、音源見つけましたので…著作権は大丈夫なんだろうか。
頭の立ち上がりの悪さはほとんど犯罪的ですが、真っ当な演奏を聴かれたい人はＣＤをどうぞ…。
http://www.philharmonicwinds.org/music_tbone_concerto.htm
0123名無しの笛の踊り04/11/27 12:29:05ID:z5yeqsMr
>>122
GJ
素敵な伴奏ですね。
012411204/11/30 23:31:51ID:QZ0m13Lt
>>123
フィナーレ聴いてみたらソリストまでステキでした…誰だこいつ (=_=;
最後まで聴きとおしてしまった忍耐を誉めてください…？
0125名無しの笛の踊り04/12/03 10:55:13ID:Zry/buZ2
みなさんが一番好きなコラールは何？
コラールこそこのセクションの醍醐味でしょう。
Trb&Tuスレッドってことで俺はチャイコの６番。
0126名無しの笛の踊り04/12/03 11:29:39ID:Jz+VOXKA
( ﾟдﾟ)ノ　ハイ！
漏れはマーラーの２番。感涙にむせぶこと請け合い。
0127名無しの笛の踊り04/12/03 11:57:20ID:LRHRMBh6
ベタで申し訳ない＆Tuba入ってない＆俺の思い入れかもしらんが．．．
ブラ１の4楽章の頭
0128名無しの笛の踊り04/12/03 12:29:01ID:2aE8xk2P
アルプス交響曲冒頭、
マラ９のミュートつきでやるところかなあ(コラールじゃないけど)
0129名無しの笛の踊り04/12/03 18:31:01ID:Jz+VOXKA
>>124
そのソリスト、きっとこの人だと思う。
ttp://www.philharmonicwinds.org/philwinds_guest_main.htm
ttp://www.trombone-usa.com/rijen_jorgen.htm
漏れもビブラートが気になったが、テクニック的には間違いなくソロを吹くだけの事はあると思うよ。本当にフィジカル面でハードな曲だし。
0130名無しの笛の踊り04/12/03 23:06:06ID:avUiTczk
>>129
ロイヤルコンセルトヘボウのトップ？
なんでこんなイマイチな伴奏と合わせてるんだろう…？
0131名無しの笛の踊り04/12/03 23:51:41ID:imFwtk7L
ショスタコの１２番の２楽章
013211204/12/04 02:47:34ID:98B0FeCa
>>129
ま、確かにハードですよね。112で紹介したCDではさすがのLindbergもきつそうに吹いてますし。
しかし、124では最後で潰れてしまっているのはプロとしてはいかんでしょう。

>>130
まあ、付き合いとかで断れない場合もあるんでしょうが…
しかし、こりゃイマイチどころか今二か今三くらいですね。
無理にでも断った方が良かったのではと。




吹ききれてないし。
0133名無しの笛の踊り04/12/07 10:46:23ID:3CgFmLCz
新世界の２楽章。

冒頭のはffで吹いた後だから難しいんだよな。
0134名無しの笛の踊り04/12/12 06:03:43ID:88mQg/S1
突然だが、Ravel、Berlioz、Franckの作品(バストロが使われていなかった頃(？)の仏蘭西もの)の３番Trbは、(曲にもよるかもしれないが)テナー(テナーバス)で吹いた方が良いのではないかと思う様になったが、どうだろうか？
ダグラス酔う氏も某誌で(幻想だけど)そんなこと言ってたが。
0135名無しの笛の踊り04/12/12 08:19:24ID:aZE1g8xa
>>134
そう思う。ただ、今は上吹きでも13.9/14.3mmとかの
デュアルボアのテナーにバストロ並のマウスピースを
使ってたりするから、あまりテナーにこだわることも
ないのかもしれない。

つか、これもヨー氏が言ってたこととかぶるが、
いまのトロンボーンセクションはちと太りすぎかもしれんね。
0136名無しの笛の踊り04/12/12 09:17:31ID:BuESXgg+
オケ全体の問題だからＴｂだけ変えてもって話はある
けどそれを考えてもＴｂが突出してシャープさを失ってる気はする
0137名無しの笛の踊り04/12/12 11:56:42ID:8gFPRbu1
>>134
3rd（Bass）吹きなのだが、こないだアルルをやった。
その時は9inベル・デュアルボアのテナーで吹いた。
例のソロ対策でもあったんだが(結局吹ききれなかった(泣))。
その部分以外はテナバスでも音量・音質的には困らなかった。

同じテナーでチャイコのバストロパートを吹いてみたらこれが
全然×。楽譜の要求に楽器がついてこない。テナーではキャパ
不足というか、必要な息の量を楽器が吸収しきれない感じがした。
（偉そーにすまぬ。単にブレスコントロールが下手なだけかも。）

話の筋が逆だが、以上より134に同意。
0138名無しの笛の踊り04/12/12 12:02:08ID:dMpJUlkW
＞例のソロ対策でもあったんだが

ホフマン改訂版だとそうなってますけど、ここはオリジナルの形に戻すものなのでは？
0139名無しの笛の踊り04/12/12 13:11:07ID:8gFPRbu1
>>138
137です。不勉強なもので教えてつかあさい。

原典版（劇音楽？）では、アレはトップが吹くことになって
いるの？　原典版は一般的に出回っているオケバージョンと
相当違うみたいだけど。

バストロ吹きの各々方、ファランドールやる時どうしてる？
0140名無しの笛の踊り04/12/12 20:03:25ID:xj7IEEEE
ファランドールくらいバストロで吹けないとリヒャルト・シュトラウスの曲できないよ。
0141名無しの笛の踊り04/12/12 22:15:18ID:dMpJUlkW
>>139
「アルルの女」の２つの組曲のパート譜で一般に出回っているのは
フリッツ・ホフマンが改訂した版。スコアの方の一般に出回っているの
（オリジナルといって良い）と比較するとわかるが、ハープを省いたり、
管が半分ほどの人数でも穴埋めして演奏可能なように、同じ楽器の間で
入れ替えが行われている。そのため、オーボエの１番がコーラングレを
持ち替えたり、元はトランペットとコルネット各２本だったのが
トランペット４本（３、４番は省略可）になっていたりする。

トロンボーンも、最低３番１本ですむように、「ファランドール」では
本来１番が吹くはずの旋律を３番に回し、１番が本来の３番の声部を
吹かされている。
0142名無しの笛の踊り04/12/12 23:34:15ID:dMpJUlkW
ついでに言っとくけど、ポケットスコア持っといた方がいいよ。
全音か音楽之友社か日譜のなら高くもないし、わりと出回ってるし。
0143名無しの笛の踊り04/12/13 11:46:56ID:dyhnOEZy
>>141 >>142
ありがとやんした。よくわかった。

>>140　
ごもっとも。元都響の山○先生に言われたことがある。
バストロはHigh D位出れば大丈夫でしょう、って。。。
　　　
0144名無しの笛の踊り04/12/13 15:50:35ID:YP/T9GXs
いまは３番＝バストロが主流なんだね。
フランクの交響曲なんかは、俺みたいなしょぼいバストロ吹きにはかなりきつい。

ところでマーラー交響曲第６番の４楽章から加わる４番トロンボーンは
バストロで吹くものなのかな？あれはチューバのアシみたいな使われ方してるけど。
その場合バストロ２本必要になるんだろうか。
0145名無しの笛の踊り04/12/13 17:09:10ID:jQAuBmB7
コントラバストロンボーンって話もある
ttp://www002.upp.so-net.ne.jp/posaune/cont/ktbfc.html
0146名無しの笛の踊り04/12/13 18:32:47ID:dyhnOEZy
>>141
そういえば昨日カルメンをやったが、3rdが気持ちよく
闘牛士の歌のソロなぞをやっている時、1stがスライドを
思いっきり伸ばしていたのもそのパターンか。
ちなみにホフマン編曲版。
0147名無しの笛の踊り04/12/13 20:36:18ID:S89tY5r5
>>144 スコアを見ると、1-3楽章は Drei Posaunenで、Drei Posaunen,Bass-Posauneとあるから、バストロは４楽章のみと言うことであろう。つまり、３番はテナーと解釈できる。
0148名無しの笛の踊り04/12/14 00:00:50ID:5Hss6xUZ
漏れはこういう使い分けをしてた。
１番・・・13.34mmテナー（管が細い方がトランペットと音色面で合わせやすいというのが理由の１つ）
２番・・・13.89mmテナー
３番・・・13.89mmテナーバス
（左肩が悪いのでバストロの重さには耐えられん。テナーバスでもしんどいので使用を最小限にしている）

マウスピースは、楽器の付属品とほぼ同じサイズのもの（内径25.23mm）を使用。
ただし３番のときは深さだけが違うもの（元々ユーフォ用に使っていた）に替える。
0149名無しの笛の踊り04/12/14 00:15:12ID:lXGzySs0
　しがない元クラ吹きですが、トロンボーンは
好きな楽器なので楽しく読ませてもらってます。
ところで、実物は中々見られないバルブトロンボーン。
あれって、吹き手にとって、普通のスライドトロンボーンと
音色とか運動性とかの点でどういう違いがあるのですか？
あれにも「バス」とか「テナーバス」とかあるのかしら。
0150名無しの笛の踊り04/12/14 06:45:55ID:BuJvo3xt
この前本番でブラームス1番やった。Trb1stです。

本当に死ぬかと思った。これはアレですね、一種の修行ですよ。オラ悟空。
見かけによらず、実は厳しい界王様ことブラームス。
譜面見ただけで「なんだ余裕で出る音域じゃん」なんて間違ってました。
まあ、本番なんとかなったから良かったけど。。。

今は、培った界王拳パワーで、べト５だろうがボレロだろうが何だろうが
乗り越えられる気がします。（ごめんやっぱりボレロは言いすぎ）
0151名無しの笛の踊り04/12/14 18:23:25ID:NvV+bJwZ
>>150 逆にボレロができれば大概の曲はできる...と思ふ。
0152名無しの笛の踊り04/12/14 20:05:39ID:oAEJez0l
ブラ１で苦しんでたらベト５は到底無理だろ
アルトが得意なら別だが
0153名無しの笛の踊り04/12/15 01:54:31ID:Ri7a3zLv
>>152
プレッシャがかかるのはブラ１の方でないかい？
0154名無しの笛の踊り04/12/15 06:43:37ID:xeT/V2S8
>>153
ベト５はプレッシャーとかそういうレベルの話ではないだろ
0155名無しの笛の踊り04/12/15 07:16:25ID:StuQddcl
俺的にはブラ1の方がはるかにキツイな。
ベト5なんて客席に1パーセントもいるかどうかの
トロンボーン吹き以外は誰もトロンボーンの音なんて
聴いてない（だろう）から気楽に吹ける。
ブラ1は、長時間休みの後いきなりってのもイヤだけど、
コラールの直前のパウゼがイヤだよね。
かすかにでも何か音が鳴ってる中に入れれば、
気分的にだいぶ違うんだが。

つか、ベト5がホントにキツイのはむしろ練習。
第4楽章だけをぶっ続けで2時間とかやられたら死ぬ。
0156名無しの笛の踊り04/12/15 07:39:37ID:ALYnYSkf
ベト５、アルト･トロンボーンが借りられなかったから、
ところどころオクターブ下げて誤魔化した。
トロンボーン・パート以外、誰にも気づかれなかった。
0157名無しの笛の踊り04/12/15 11:15:38ID:9cAL+r7Y
>>156
え？　それは...反則でないかえ？（ｗ

でも、合奏中のトロンボーンなんてそんなもんだわな。
よっぽど酷いことやらない限りなんにも言われない。
トロンボーン、うるさいって言われるぐらいで。
オケのレベルにもよるが、ウチは贔屓目に見ても中の下
ぐらいなので、こっちまで指揮者のご指導が回ってこない。

ちなみに昔は10in赤ベルダブルロータリーのバストロで
平気で運命の1stが吹けた。その代わり五線より下の音は
大嫌い｡｡｡　我ながらアホタレなバストロだった。

次は未完成だ！　頑張るべ。
0158名無しの笛の踊り04/12/15 20:05:27ID:Ex8LJfN8
つーかベト５が簡単って奴多いんだな
ハイＦとか俺にはコンスタントに当てるとか無理
それも他楽器とのバランス取りながらなんて
0159名無しの笛の踊り04/12/16 00:56:56ID:dYuKC3eW
>>158
ベト5が簡単って訳じゃないけど、
ベト5のハイFをちゃんと当てなくても誰も気付かないけど
ブラ1の上のAをちゃんと当てないと台無しでしょ？
0160名無しの笛の踊り04/12/16 06:05:15ID:k9wfFRYd
シュマ3のハイE♭はホルンに任せれば良いわけですね。
0161名無しの笛の踊り04/12/16 06:35:51ID:FxcFycrI
簡単じゃなくて吹かなくても平気と言う根性でブラ１＞＞＞＞ベト５と言ってたわけですか？
あらららららららららら…
0162名無しの笛の踊り04/12/16 11:36:23ID:R5WTEiTa
メンデルスゾーンの交響曲２番の冒頭いいね。咆哮って感じで。
0163名無しの笛の踊り04/12/16 12:33:33ID:53L/bHiE
>>162
あれを「咆哮」だと感じるのか？
それともあなたは「咆哮」のようにあれを吹くのか？

いずれにしても信じられん・・・・
0164名無しの笛の踊り04/12/16 20:41:14ID:2QOVFmuP
下手揃いだなこのスレ
0165名無しの笛の踊り04/12/17 21:42:34ID:5wMULylQ
下手だといかんのか、と開き直ってみる
じゃあおまいはうまいのかと問い詰めてみる
一発書き逃げ≒アラシ
気にせず継続すべし
0166名無しの笛の踊り04/12/17 23:23:31ID:QEG605A5
咆哮といえば、チャイコ６番の１楽章は俺にとって咆哮って感じだなあ
断末魔の咆哮って感じ。
もちろん吹き散らせば良いわけじゃないけど。
0167名無しの笛の踊り04/12/18 00:43:52ID:9HkoP6Da
吹き散らかしてカッコ悪いだけの演奏も多い。
0168名無しの笛の踊り04/12/21 22:24:40ID:cPfb1QU9
先日のNHKでのチャイ６、聴いてないけどどんなもんだったのかな？
0169名無しの笛の踊り04/12/24 00:00:37ID:3vHS8cvN
読売がマシだな、Tbパートだけなら
0170名無しの笛の踊り04/12/27 00:39:20ID:7Xoj3s9V
あげ。
今年の年越しコンサート、ボレロがあるみたいねー
http://www.tv-tokyo.co.jp/event/music/sirubesuta.html
0171名無しの笛の踊り04/12/27 02:05:56ID:rcOwuVV3
五箇さんか。ﾜｸﾜｸｷﾀｲｱｹﾞ
0172名無しの笛の踊り04/12/30 00:21:41ID:jjHspBgR
ORCHESTRA EXCERPTS (all 1st trombone, unless otherwise
1. Mahler Symphony No. 3 . mvmt 1: 13 to 17;
2. Mozart Requiem . Tuba Mirum [2nd trombone
3. Ravel Bolero . 10 to 11
4. Stravinsky Pulcinella . VII Vivo (Duetto)
5. Wagner Die Walkure . Ride of Valkyries solo

どれを吹きたい？
0173名無しの笛の踊り04/12/30 00:23:49ID:jjHspBgR
バストロはこの中から。
1. Beethoven Symphony No. 9 . mvmt 4: bar
2. Haydn The Creation . No. 26: beginning
3. Kodaly Hary Janos . mvmt 4 solo
4. Respighi Feste romane . 11 to 14
5. R. Strauss Ein Heldenleben . 61 to 65
6. Wagner Lohengrin . Prelude to Act 3: B to
7. Wagner Tannhauser Overture . A to B

ちなみに、兵庫県立芸術文化センター付属交響楽団の課題曲です。
0174名無しの笛の踊り04/12/30 00:28:34ID:fP268p3R
全部吹きたくない曲だな。
プロはどれが鬼門なのかよく知ってるな。
0175名無しの笛の踊り04/12/30 00:53:53ID:6lLtZMfJ
>>174
よく知ってるってか、オーディションの定番が並んでいるだけにしか見えん。
プロやプロを目指す者なら学生時代からさんざんさらっている曲ばかり。
0176名無しの笛の踊り04/12/31 23:22:49ID:DpTHlZN0
ボレロボレロー
0177名無しの笛の踊り04/12/31 23:34:17ID:I6pmapbL
>>172 の中で自信あるのはモツレク。
プルチネッラは知らんｗ　こんど楽譜探してみよう
0178名無しの笛の踊り04/12/31 23:36:27ID:jJv2RO7V
ボレロ神
0179名無しの笛の踊り05/01/01 13:18:57ID:qsrggxz+
717 名前：名無し＠ローカルルール改正議論中 投稿日：05/01/01 12:30:27 ID:5CwHCq5J
711>気持ち外したのはまあ良いとして、音程いまいちだし、アーティキュレ
ーション変だし、ごつごつして歌えてないし、緊張はするにしても余裕無く、
ただ音を並べてるだけという感じに聞こえたけど。
あんまり音も良くなかったし、不安定な感じ。
まあカウントダウン・生放送だから仕方ないのかな。
でも外人の一流所は大抵びしっと決めるけど。
0180名無しの笛の踊り05/01/03 18:57:25ID:zX3bp7Yx
ウィーンフィルのニューイヤーコンサート見てたら日本人のTUBAがいたぞ。
0181名無しの笛の踊り05/01/03 19:03:34ID:xg/EWQAm
他スレでさんざん既出だけどね。

【どうして？】日本人金管奏者【へたなの？】その２
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1102425847/
チューバ＊テューバ＊TUBA
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1086087644/
0182名無しの笛の踊り05/01/09 09:24:25ID:/XQMaZTH
そういえば、リンドバーグ氏が来日しますね。
0183名無しの笛の踊り05/01/09 12:40:38ID:fdt1oMji
ほう、マグヌス・リンドベルイが？
0184名無しの笛の踊り05/01/09 16:51:51ID:bo/qbsER
ショスタコの8番やってみたい。3楽章萌え
0185名無しの笛の踊り05/01/09 20:42:42ID:FunQTA7L
本番中でも休みの小節多いときはとなりのチューバ奏者と喋っています。
0186名無しの笛の踊り05/01/11 22:59:06ID:fVPulbsz
http://music4.2ch.net/classical/subback.html
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
これが「サックバット」に見えるのは漏れだけ？
0187名無しの笛の踊り05/01/12 21:11:31ID:98tBHaWc
サックバットはオレ様だ！
0188名無しの笛の踊り05/01/13 07:46:18ID:2ses7Xbt
サックバットって英語ではいやらしい意味はないのか
0189名無しの笛の踊り05/01/13 11:58:41ID:N5f0w/lY
Would you like to suck my bat ?
0190名無しの笛の踊り05/01/14 02:46:34ID:fTCO0NsW
ご丁寧な方ですのね｡　Sure I like blowjob ですわ
0191名無しの笛の踊り05/01/14 23:07:35ID:uARB4osc
↓そりゃそうかも知れんが・・・・・・

http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1099073584/989-990

989 ：名無しの笛の踊り ：05/01/13 23:04:33 ID:gZ1oZGL8
>>988

「自分のやってる楽器のレコードは聴くな」

　　　　　　　　　　　ｂｙアイザック・スターン

なるほど一理あると思った。


990 ：トロンボーン吹き ：05/01/13 23:29:52 ID:6swA5Nvs
聴かないよ、そんなマニアックなもん



なんてな
0192名無しの笛の踊り05/01/15 14:52:36ID:wH5QlUYR
トロンボーンにはこれっていう定番がないのが困る。
例えば協奏曲なんか、他の管楽器みたいにモーツァルトやウェーバーや
リヒャルト・シュトラウス、あるいはハイドン、ヴォーン＝ウィリアムズ、
イベールを持ち出せばすむ、という具合にはいかない。
0193名無しの笛の踊り05/01/15 15:16:19ID:q2S9WOrI
>>192
君が書くのだ！
世紀の大作を！
0194名無しの笛の踊り05/01/15 21:10:56ID:KMsoUTHa
>>192
Ferdinand DAVID
0195名無しの笛の踊り05/01/16 16:21:32ID:6hzI+RE6
>>194
そんな、音楽之友社の最新名曲解説全集にも載っていないような曲では
納得できないから、>>192は問題提起？しているのだと思われ。
もっとも、トロンボーン協奏曲なんて１曲も載ってないようだが。
0196名無しの笛の踊り05/01/16 16:44:15ID:4cE5DMPU
>>195
Rコルサコフのトロンボーン協奏曲も載ってないのか。

そもそも、「定番」ってそういう意味で言ってたの？
0197名無しの笛の踊り05/01/16 19:44:03ID:jcHYCvHW
>>195
トロンボーンのソロ楽器としての認知度はその程度、ってことでしょう。
しかし、有名な作曲家の作品＝トロンボーンをよく知らない人にとって「これっていう定番」
と単純に結びつかないとも思います。
実際、>>192のいうお歴々の曲も、必ずしも名曲とは言えない物の方が多いのではないでしょうか？

音楽の友社の定義を絶対的に信奉する、というのであれば別ですが。
0198名無しの笛の踊り05/01/17 12:39:07ID:YhDmhYy1
>>195
確かに論点はずれてるようだが、その曲（>>194）
「プロを目指すわけでもないのに聴く必要があるのか？」
と言われて、果たして反論できるのかな？
あと、ソロ活動しているプロでも（外国の例だが）
リムスキー＝コルサコフの協奏曲の価値を認めてなかったり、
ニーノ・ロータの協奏曲を知らなかったなんてことがあるらしいし、
こりゃ定番ができるまでに今世紀いっぱいかかるかもね。
0199名無しの笛の踊り05/01/17 17:55:44ID:JYdxLEsC
>>198
テナートロンボーンにとってはDavidのKonzertinoは間違いなくもっとも重要な作品の一つ。
あとは聴く人の側が、聴くかどうかを決めるでしょ。
トロンボーンのソロに興味があったり、メンデルスゾーンの曲が好きな人にとっては、
ぜひ聴いてもらいたい作品だと思うよ。
もっとも、聴く「必要がある」とまでは思わないけどね。
聴きたきゃ聴けばいい。
0200名無しの笛の踊り05/01/18 12:27:16ID:WoBsX5K8
>>192
他の管楽器の協奏曲と比べるからいかん。マニアックさと
歴史の長さが作品の質・量につながっていない点では
コントラバスといい勝負ではないか？
0201名無しの笛の踊り05/01/18 17:02:20ID:GW2qEWfR
>>200
俺はバス弾きだが、コンチェルトは弾いても聞いてもつまらないとおもう。
「ます」やseptet(Beethoven),octet(schubert)弾いてるほうが楽しいとおもうけどな。
ストラビンスキーのほうがいいってトロンボーン吹きもいたな。
結局、綺麗な音域の部分がオケにうもれてしまって、いまいちなんだよな。
0202名無しの笛の踊り05/01/18 19:27:27ID:tR0zX0eS
>>196
R・コルサコフのトロンボーン協奏曲は「吹奏楽とトロンボーンのための協奏曲」だ。
リンドベルイはオーケストラ向けに編曲してるがな。
0203名無しの笛の踊り05/01/18 22:14:48ID:W/zRZAUL
まあ、知らなくて恥になる曲はないから安心しろ、ってことか。
0204名無しの笛の踊り05/01/22 09:38:54ID:HZD3HG/t
コルトワデTenorの2ローターでてました

おもしろそう
0205名無しの笛の踊り05/01/22 12:06:58ID:QjGS1Z7A
市販品でなくて特注でしょう。
Greenhoeなら手にはいるけど。
0206名無しの笛の踊り05/01/23 22:32:05ID:6RCKbR9b
>>204 アンサンブルのテナーの一番下やアルペンの3番とかで使うと面白いかも。
　江戸のセイヤーみたいに二つめのロータリが脱着できれば面白いかも。
0207名無しの笛の踊り05/01/25 22:25:29ID:mn2jc9hw
>>206
ＴｅｎｏｒのＷローター実際に吹いたョ。Ｂｂ−Ｆ−Ｄ（Ｄｂ？）のオフセット。
特注品で職人さんに作ってもらったとの事。

Ｄ管を使用した時の抵抗がＢａｓｓＴｒｂより大きく普通に使うにはちょっと辛いかなって感じでしたョ。
0208名無しの笛の踊り05/01/26 01:10:39ID:S70nu0Zs
>>207 インラインで、Ges管のボアをバストロにする(バストロのGes管をくっつける)とどうなるのかな？
当然Ges管をチューニング管の手前まで持ってこないと太さが合わないだろうか...
0209名無しの笛の踊り05/01/26 04:14:23ID:56n3Ia2h
俺はダブルロータリーは下のD♭、C、Hを吹くときくらいしか
意味がないと思ってるんだけど
テナーでダブルにする意味はあるのかな？
0210名無しの笛の踊り05/01/26 11:08:29ID:LFVtwCN4
替えポジが増えれば速いパッセージには有利だろう。
可能なグリッサンドも増えるし。
0211名無しの笛の踊り05/01/26 19:10:56ID:NA6KAnn4
むしろＣ−Ｂ♭−Ｆの方が良さそうな気がするが、あるかな？
0212名無しの笛の踊り05/01/26 22:44:49ID:62FJln0s
>>211
B♭管にCの上昇管とFの下降管つきなら持ってる。
C管にB♭とFの下降管のトロンボーンは見たことがある。
どちらにしろC管を作ってる工房なら作ってくれるよ。
まあB♭でもCでもロータリーを含めない管の長さはCなわけだし
B♭/Fテナーバスの音色には劣るからあまり需要はないかと。
0213名無しの笛の踊り05/01/27 21:55:48ID:kZn3q8N3
トリルキー代わりなのか？＞上昇C
0214名無しの笛の踊り05/01/27 22:19:58ID:Rx8/WHDT
>>213
タインという工房で作っているが、トリルじゃなくて
1PosでCが出る、2PosでFisが出るあたりが利点かと。
2番吹き御用達かな？
0215名無しの笛の踊り05/01/27 22:27:52ID:C2Qm69YQ
トリルキーは普通下降管を使うから上昇Cを使うと違和感がある。
普段は使ってないからなんとも言えないが使うならやっぱり高音域とグリッサンドかと。
0216名無しの笛の踊り05/01/27 22:36:44ID:C2Qm69YQ
>>214
投稿前の更新忘れてたorz

２ポジのFisは使い勝手がいい反面、B♭管とは違う響きがする。
これはC管の２ポジのペダルがHだからで、そのために向こうの桶ではあまり使われていない。
が、昔アメオケで使ってるのを見たことがある。
0217名無しの笛の踊り05/01/29 00:57:41ID:wKlNglZk
>>216　マーラーがペダルＣを要求(Ｃ管を想定)したという話をどこかで聞いた／読んだ記憶があるがどうよ。
0218名無しの笛の踊り05/01/29 02:04:56ID:7PdgyP8s
>>217
初耳。
マーラー通ではないのでそこまでは知らないが、あるとしたらおそらくほかの楽曲でも同じように賛否両論かと。
ただC管のペダルはB♭管のペダルと同じく開放的な音がするから使う場面がかなり限られる。
あとは指揮者の好み。
0219名無しの笛の踊り05/01/29 03:25:45ID:B6ogBjq/
マラ９の第二楽章かな？
0220名無しの笛の踊り05/01/29 14:46:03ID:0Su1MwcA
聴いたことないんですが、ヒンデミットのトロンボーンソナタ、チューバソナタの
評価はどんなもんですか？
0221名無しの笛の踊り05/01/29 16:38:56ID:r63XUcFT
>>220
聴け。以上。
0222名無しの笛の踊り05/01/29 23:01:43ID:bMnreJ9y
ブラ１の例のコラール、後半でTuttiで演奏する時、トロンボーンて
途中休みじゃん。でもなんでプロのヒト達は全部吹いちゃうんだろ？
0223名無しの笛の踊り05/01/30 04:27:54ID:vY8tPLQ0
楽譜に手を加えてるとか。ティンパニでもオリジナル通りにやらず、
派手に叩かせるなんてことが、指揮者の指示で行われたりしてるし。
0224名無しの笛の踊り05/01/30 16:15:57ID:t8tTt/KM
>>222
みんながみんなじゃないだろう。
最近は楽譜に忠実であることを重要視する指揮者も多いし。

第九のドッペルフーガの最初を全部吹いちゃうトランペットとかトロンボーンもよくある。
0225名無しの笛の踊り05/01/30 21:12:03ID:P1B/a9FM
フーガの最後は、オクターブ上げるのが方が多いよね。
0226名無しの笛の踊り05/01/31 13:43:54ID:MkK+vIon
>>225 ここはいつも上げている。そしたら、某プロ奏者も「上げて吹いて文句言われたことがない」と言っていた。
0227名無しの笛の踊り05/01/31 13:49:00ID:KBxuSF5g
実際、譜面通りにsageて吹く方が難しいッス。
0228名無しの笛の踊り05/02/01 07:44:57ID:b0lxgfEW
マイスタージンガーの中間部の旋律だって、あれ楽譜どおりには吹かんもんなぁ。
0229名無しの笛の踊り05/02/01 19:58:08ID:AcYk8Oin
じゃあチャイ4終楽章の「ファファファファミ bーレbレbドーシb」は1番奏者も一緒に吹くんだろうか？
0230名無しの笛の踊り05/02/02 00:43:52ID:utz37ZRB
そこはつまんないのでふかない。
0231名無しの笛の踊り05/02/02 03:15:32ID:Hljbezxw
アルルの女のファランドールは３本でユニゾンすることが多い。
シベ７のソロはカラヤンはセクション全員でユニゾンにさせていたが、これは少数派でしょう。
0232名無しの笛の踊り05/02/02 09:16:21ID:sw70n0AF
>>231
カラヤンは倍管好きだったと聞くがソロまでユニゾンにさせていたのか。
じゃあもしかしてスラヴ行進曲の3番のソロなんかも…
0233名無しの笛の踊り05/02/03 02:58:43ID:EHEMFYjD
ジャック･モージェのCDを
個人輸入しようと思ったのに
Envoyerを押しても先へ進めなくて
おかしいと思ってソースを見たら
リンクされてなかったorz
一応メールで問い合わせたけど返事こない…
0234名無しの笛の踊り05/02/07 10:53:42ID:2EzjqM4E
アルトでよい楽器知らない？

音が良いし、コントロールがラクだから古いクルスペをずっと使ってた
けど音量がでません……。無難なところでヤマハにトリルキイ付きで
特注をかけるか……。

バストランペットとアルトは専門の人間がいてもいいと思う。どっちも
なんか難しい。慣れればそんなことないんだろうけど。
0235名無しの笛の踊り05/02/07 13:00:21ID:cjoWSatp
>>234
２番３番が最近のアレッシ趣味なゴーッって音でやられると、クルスペじゃきついね・・・
やっぱりヤマハかなあ・・・クーンメタルがなかなか良かった。
0236名無しの笛の踊り05/02/07 14:27:30ID:/b78T3yj
コルトアかコーンなんてどう？
0237名無しの笛の踊り05/02/07 21:18:53ID:CaCYpD86
知人はアマティ使ってる。
0238名無しの笛の踊り05/02/07 22:04:56ID:2EzjqM4E
レッチェがいいらしいが値段が高いからな。

クルスペのアルトは、2,30年前までは良く使われたらしい。アルトとバス
はなぜかクルスペという人が結構いたそうな。楽器本体は寿命じゃなくても
音量的に厳しいのよ……。
0239名無しの笛の踊り05/02/07 22:51:15ID:Oz22wuHL
【超絶技巧】Ｃ.リンドベルイ【やりすぎ】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1107524082/
0240名無しの笛の踊り05/02/07 23:20:39ID:cjoWSatp
>>238
ゲスリングはクルスペのアルトを力一杯目一杯顔真っ赤にしてはち切れんばかりに鳴らしてるけどな。
昔、メンデルスゾーンの５番をベルリンで聴いてびっくりした。
0241名無しの笛の踊り05/02/08 11:52:19ID:g64K/GYU
>>240

ひょっとしてオールドとモダンの違いがわかってない？？モダンだったら
誰でも簡単に大音量が絞りだせるよ。
0242名無しの笛の踊り05/02/08 14:31:54ID:Ne00wR7V
>>241
彼の使ってる楽器は戦前のものだよ。
テナーに至っては19世紀の製造だし。
0243名無しの笛の踊り05/02/08 18:34:43ID:6ZjAKysQ
戦後の世界のトロンボーン奏者のランキング作るとしたらどうなります？
0244名無しの笛の踊り05/02/09 00:24:06ID:lcoVtMhe
>>230
つまらないのか・・・
0245名無しの笛の踊り05/02/09 01:03:39ID:Z5+nZ1ZQ
>>230
あそこが近づくとウキウキするんだけど
0246名無しの笛の踊り05/02/09 11:08:04ID:pW8X6IhF
ドボ8の4楽章後半の ♫♪♪♩♪♪♩♪♪♬♬♬♬ のタンギングがむずすぎです
0247名無しの笛の踊り05/02/09 16:25:20ID:bcMXoAVt
>>246 それって16部音符の「レドシラソファ#ミレ」のところか？そこはタンギングしないでF管でごまかしてるが。
0248名無しの笛の踊り05/02/09 16:26:15ID:bcMXoAVt
>>247
> 16部音符
　16分音符　の間違い
0249名無しの笛の踊り05/02/09 16:44:01ID:GuMB9ijo
激しく遅レスだが

>>6
ヴァント／ベルリンといえば、
ブルックナー５番の終楽章コーダのバストロ、ブチ切れぶりが半端じゃないね。
親の敵のように吹いてるｗ
0250名無しの笛の踊り05/02/09 16:55:11ID:Z5+nZ1ZQ
BPOのバストロって、カラヤンの録音ではあんまり聞こえなくない？
テナーの1番なんかはガンガン聞こえるんだけどな
0251名無しの笛の踊り05/02/09 19:07:26ID:y0RE6nrb
>>251
バストロってチースリークだよね？彼に関して聞こえてこないと言う印象は全くないんだけどな・・・
だったん人はカラヤンじゃなかったっけ・・・？自信ないけど
0252名無しの笛の踊り05/02/09 19:28:24ID:MFfdG5rb
ヴァントのブルックナー5番はチースリックじゃなくてボイマーじゃない？
0253名無しの笛の踊り05/02/10 03:12:40ID:nnZKzR9M
うんヴァントのあれはボイマー氏だね。

トロンボーン吹きとしてはブルックナーはやりたくてしょうがないよね。
でも木管、とくにファゴットに申し訳なくてなかなか推せないのよね。
0254名無しの笛の踊り05/02/10 09:43:43ID:KVRZo7S6
以前アマオケでブルックナー4番をやってるのを聴きに行った。

トラまで呼んで何故か5人も板に乗っていてビックリ・・・・
0255名無しの笛の踊り05/02/10 23:38:44ID:ZM/GZU7d
年取ると、ブルックナーなんて倍管でなきゃ吹けんのだ。
0256名無しの笛の踊り05/02/10 23:55:16ID:UCV/rPUb
マーラーとかチャイコとかショスタコも…
0257名無しの笛の踊り05/02/13 11:31:32ID:RSslXaWe
なんか話題少ないねー
0258名無しの笛の踊り05/02/13 23:48:35ID:Y99qmcYW
出番少ないからねー
0259名無しの笛の踊り05/02/13 23:52:54ID:t+uynex3
例えば、モーツァルトの交響曲やります、と言った瞬間に裏方へぶっ飛ばされるからな、Trb&Tubaは。
0260名無しの笛の踊り05/02/14 00:36:58ID:EKayKAuV
マーラー復活
5楽章のコラールは素晴らしいね

あとは惑星の土製か天皇制あたりのコラールも素敵！
しびれちゃう！
0261名無しの笛の踊り05/02/19 08:25:12ID:NeTVWxzx
確かにねー
0262名無しの笛の踊り05/02/19 08:35:07ID:9gKM6a5H
俺ボントロ吹きじゃないけど
ブル５のコラールって吹くとき気持ちいいんだろなー
0263名無しの笛の踊り05/02/19 08:39:25ID:1LxNdlqp
西洋尺八のスレはここでよろしいでしょうか？
0264名無しの笛の踊り05/02/19 09:01:18ID:Hr7RVGQN
「モルダウ」のコラール、音量と音程が揃うとキモチイイ！
0265名無しの笛の踊り05/02/19 13:10:32ID:dd4VgmLX
定番だが新世界も感動するぞ。背すじがゾクゾクした。
0266名無しの笛の踊り05/02/21 23:43:17ID:D1FRKNWE
ところで、水槽のボントロスレから拾ってきたんだけど
この音誰か心当たりない？
ttp://paw.s2.x-beat.com/up/img/6244.zip

なんかどっかで聞いたことあるような気がするんだが・・・。
0267名無しの笛の踊り05/02/22 21:14:01ID:JpodMlwh
踏むのが恐い。
神ボレロか？
0268名無しの笛の踊り05/02/23 01:50:41ID:3O4sCv4A
素人のギルマンだよ。
結構上手いよ。
0269名無しの笛の踊り05/02/24 01:13:06ID:+wVsRS3Q
Ｎ響でトロンボーン吹き募集だってさ。
だれが辞めるの？
0270名無しの笛の踊り05/02/24 01:34:03ID:jHjBzE4C
>>269
誰も辞めない。
元々５名が定員なのだが、一昨年前に神谷さんが引退して以来、
首席が一つ空いているのを埋めるだけ。
0271名無しの笛の踊り05/02/24 23:58:52ID:rhzWRnS+
え〜、神谷さんってやめちゃったんだ・・・
知らなかった　orz
0272名無しの笛の踊り05/02/26 06:56:02ID:6Aqu7TeU
でもなんでいまさらなんだろうね
0273名無しの笛の踊り05/02/26 07:26:06ID:aIxIBgRt
オケの人数が少ないとかいった理由で、
トロンボーンとチューバを兼ねている人いますか？

私は2ndTrbとTuba（借り物）やってます。たまに打楽器も。
0274名無しの笛の踊り05/02/26 07:49:14ID:r4ujpN/d
>>273
Tubaの時、2ndTrbはどうするの？
0275名無しの笛の踊り05/02/26 23:07:19ID:pZYd0P2U
>>273 新世界のTubaと3rdTrbはあり得ないか？
0276名無しの笛の踊り05/02/26 23:11:01ID:XnYdqKeI
ちゃんとバストロ（か少なくともＦ管付きのトロンボーン）があったら
チューバはなくてもいけるわけだが。
0277名無しの笛の踊り05/02/26 23:32:34ID:geItNqut
あふぉ、TubaとTromboneは別もんだ。
0278名無しの笛の踊り05/02/26 23:55:21ID:jACG/Oh0
バストロなら、チンバッソの代わりにはなるかもしれないね。
0279名無しの笛の踊り05/02/26 23:56:47ID:XnYdqKeI
いや、初演したアメリカのオケがたまたま３本ともテナーだったので
仕方なくチューバに代吹きさせたのが、手違いで定着してしまった
という説があったはずだが。
0280名無しの笛の踊り05/02/27 06:03:44ID:I1jAn+IG
273です。
>>274　友人にアシで乗ってもらいます。
チューバ吹きってなかな居ないものですから・・・。
0281名無しの笛の踊り05/03/02 13:02:41ID:7YuZczyn
Ｎ響でバス・トロンボーン吹き募集だってさ。
だれが辞めるの？
0282名無しの笛の踊り05/03/02 13:03:14ID:AUXjwWoc
ぶち殺すぞこら
0283名無しの笛の踊り05/03/02 13:05:42ID:HPByNeBh
3/24　浜崎あゆみ
クラシックアルバムMY STORY発売
0284名無しの笛の踊り05/03/02 13:33:51ID:/UuuP67Z
>>281
秋山さんはそろそろ定年じゃないのかな？
0285名無しの笛の踊り05/03/02 14:02:30ID:Av26T5Oy
Bachのカタログに載ってる貫禄のありそうなおじさんですね。
0286名無しの笛の踊り05/03/06 16:00:55ID:czxeIG0+
秋山さんは１９４５年生まれだから、今年で６０歳だね。
0287名無しの笛の踊り05/03/06 23:20:00ID:Fi4CO0y/
昨日のBS-Hiの惑星で1st吹いてた人は誰？
0288名無しの笛の踊り05/03/07 06:32:04ID:yLPdfWj2
おれ
0289名無しの笛の踊り05/03/07 19:00:20ID:NFy2y4Lz
ここの皆様方、トロンボーン・アカデミー＆フェスティバル（３月１９日〜２１日　
北区滝野川会館）に私は行くんですが、皆さんも行って親睦を深めたいんですが、
どうですか？？　２ちゃんトロンボーンアンサンブルとかやりませんか？（笑）

http://www.jat-home.jp/　に詳細出てました。

0290名無しの笛の踊り05/03/07 19:07:55ID:CEjJzMeV
287
都響一番吹きのの古賀さん。今､都響大変だしねｰ｡Nからｵﾌｧあったらすぐにも､な気分なんじゃないの?でも､彼は都響ﾕﾆｵﾝの幹部役員?でもあったはず｡
029128705/03/08 00:19:32ID:dQ6zipl9
>>290
thx
あの人が古賀さんか。
2ndはVバルブ使ってたみたいだし、Euphは誰かなぁとか、
演奏よりもそんなことばっか気にして見てました。
0292名無しの笛の踊り05/03/08 05:30:35ID:c/vpGLQB
奇しくも首席とバストロをほぼ同時期に募集ってことになったな。
誰が採用されるかによってＮ響金管の今後を左右するな。
029329005/03/08 11:00:02ID:9kI3zHbE
どういたまして.
ユーフォさんはなんとも心もとない感じじゃありませんでしたか？
トーキョーコウセーあたりからの傭兵(ユーフォ専門？)だと思うんだけどね...
0294名無しの笛の踊り05/03/09 15:07:47ID:nQqdHB2Y
もう決まってるらしいけど
0295名無しの笛の踊り05/03/12 08:28:47ID:pkg9d7qB
ブラ４吹きてえーーー！！！！age
0296名無しの笛の踊り05/03/12 21:04:40ID:+KiRKVU/
あれは長〜いtacetの後、4楽章頭の音程が合わねぇんで苦労する
0297名無しの笛の踊り05/03/12 21:49:53ID:uDUcY1Ml
出番の楽章まで楽屋や舞台袖で待機している方が
よい演奏ができそうな気がするが、どんなもんだろう？
0298名無しの笛の踊り05/03/13 04:55:56ID:Ug310I2Y
舞台上でのチューニングに参加できないんじゃん？
まあＡでやったところで俺はあんまり意味ある気はしない
0299名無しの笛の踊り05/03/13 19:34:58ID:2MazXO2E
水槽ってB♭でチューニング？
0300名無しの笛の踊り05/03/13 20:11:42ID:lyhe95nF
それが合理的ですからね。
0301名無しの笛の踊り05/03/13 20:13:57ID:KsGGFTiq
>>298
しょせん出番の箇所の直前にチューニングできることはまずないと思われ。
0302名無しの笛の踊り05/03/14 23:45:46ID:qXOmpnRP
>>297
確かに、直前まで楽屋でパー練してた方がコンディション的にも精神的にもよさそうだ。

逆に新世界のテューバは二楽章が終わったら退場させてあげたらどうかとｗ
0303名無しの笛の踊り05/03/16 05:23:32ID:Sn3NOGyG
じゃあドボ８も一楽章が終わったら退場し楽屋で一服、
木管がんばれよー、などモニタを見ながらヤジをとばしつつ
３楽章が終わるころにいそいそと入場だね。
運命も途中入場。
0304名無しの笛の踊り05/03/16 23:42:54ID:8OS8PefM
>>302
ギャラがカットされちゃうぞ。
0305名無しの笛の踊り05/03/18 02:14:09ID:AqvFODk6
やっぱ活躍する曲はマイスタージンがーかな
0306名無しの笛の踊り05/03/18 07:14:44ID:I5HBdpQU
>>305
あれはしんどい割にはおいしいところは少ない気がする…
俺が好きなのはシューベルトの後期２交響曲。
0307名無しの笛の踊り05/03/18 09:54:14ID:klhYsbP0
オケと混ざって気持ちいいのはマラ5。


･･･シューベルトいいな。
0308名無しの笛の踊り05/03/19 15:46:44ID:ajR2HVHM
シューベルトはアルト・トロンボーンが必要な場合も・・・。
0309名無しの笛の踊り2005/03/23(水) 19:48:27ID:YJIDaP7U
>>305
音高杉
0310名無しの笛の踊り2005/03/26(土) 12:00:06ID:MiN/h9DZ
ベートーヴェンに比べたらマシだろ。
0311名無しの笛の踊り2005/03/28(月) 10:57:20ID:TrVRW45V
さがり杉
0312名無しの笛の踊り2005/03/31(木) 20:26:08ID:2pD1n0GD
ホザウネage
0313名無しの笛の踊り2005/04/05(火) 00:06:37ID:e7wfbBeV
トロンボーンとチューバの掛け持ちやってる人いる？
0314名無しの笛の踊り2005/04/05(火) 00:24:27ID:JnDW6ufY
↑漏れ。
03153132005/04/05(火) 00:30:49ID:MIOyWWVH
>>314
自分も掛け持ちすることになるかもしれないんですけど、やっぱり両立するのは難しいですかね？
0316名無しの笛の踊り2005/04/05(火) 00:36:20ID:JnDW6ufY
低音がしっかり出れば問題なし。ピストンorロータリーだから楽だし。
03173132005/04/05(火) 00:40:40ID:MIOyWWVH
>>316
サンクス。ちゃんとやれるかどうか分からないけど前向きに検討してみます。
0318名無しの笛の踊り2005/04/05(火) 00:51:10ID:lCTJifu1
すいませんが、ちょっと教えてください。
今度小学6年生になる息子がトロンボーンを習い始めて3カ月たちました。
今月末、メリーウィドウのワルツを演奏するそうですが、お手本になるようなトロンボーンが入った演奏ＣＤって、ありますか？
ネットで検索をかけてみたのですが、どのＣＤだったらトロンボーンが入っているのか、よくわかりませんでした。
「○○管弦楽団」が演奏とあったので買ってみたら、息子によると「トロンボーン」が入ってないとか、「歌は邪魔」だとか、音楽音痴の私にはよくわかりません。
お助けお願いします。
0319名無しの笛の踊り2005/04/05(火) 01:04:12ID:JnDW6ufY
>>313
できればB♭管かF管がいいよ。
0320名無しの笛の踊り2005/04/05(火) 03:03:17ID:TFV+tdWh
>>318
たいてい管弦の中での演奏になるからその辺は楽譜を
見ながら耳で聞き分けてもらうしかないと思う。
クラシックでは金管アンサンブルでもトロンボーンはあんまないしなぁ。。。

以前、100人だか200だかのトロンボーンアンサンブルなんて
企画物のＣＤは見かけたことあるが・・・。
0321名無しの笛の踊り2005/04/05(火) 08:15:54ID:H8rm1LoG
>>318
その息子さんがどういう編成（管弦楽、吹奏楽、マーチングバンド、何人かの金管アンサンブル、ソロ、コンボ、ビッグバンド）で演奏するのかに寄るんでは？
なるべく近い編成の録音を聞くのがいいと思いますが、録音が少なければ
諦めてもらうしかないでしょう。むしろ、息子さんが楽団の人に聞くとかして探す方がよいと思います。
0322名無しの笛の踊り2005/04/05(火) 09:40:35ID:lCTJifu1
>>320-321
息子は、子どもばかり(中学生まで)の管弦楽の編成でメリーウィドウを演奏します。
次回の練習のときにはトロンボーン専任の先生が来てくださるそうなので、その先生に直接聞いてみます。

参考になるご回答、どうもありがとうございました。
0323名無しの笛の踊り2005/04/06(水) 06:21:03ID:DAKF01yO
ジュニアオケってやつかな
0324名無しの笛の踊り2005/04/10(日) 07:22:17ID:KYQtu1OX
朝age
0325クラシック初心者2005/04/11(月) 00:20:24ID:yf6TDUhg
オーケストラでトロンボーンが目立つ曲・トロンボーンがおいしい曲を

片っ端から教えてください！！お願いします！！！

0326名無しの笛の踊り2005/04/11(月) 00:31:48ID:9Mdw7G83
まずはこのスレの過去レスを片っ端から読んでいけ。
0327名無しの笛の踊り2005/04/11(月) 18:59:30ID:RjREpBAZ
ショスタコーヴィチの交響曲第１２番
0328名無しの笛の踊り2005/04/12(火) 01:21:50ID:6QSxKIbm
＞＞325
サンドストレム「モーターバイクコンチェルト」
0329名無しの笛の踊り2005/04/12(火) 14:43:21ID:TdFZSDSk
マーラーの３番なんか一楽章はトロンボーン
のための曲みたいなもんだ
0330名無しの笛の踊り2005/04/14(木) 21:27:01ID:zk+hP/ZG
おまんちょの歌
0331名無しの笛の踊り2005/04/15(金) 00:30:48ID:OUXF9S9n
去年まで高校で水槽やってて今年からK大学で桶やろうと思ってます。
楽器は変わらずトロンボーンです！
水槽から桶に行くとなんか苦労することとか楽しいことありますか？
0332名無しの笛の踊り2005/04/15(金) 00:45:01ID:bN5VSgM6
>>331
曲の待ち時間が長くなる。眠くなる。
0333名無しの笛の踊り2005/04/15(金) 00:45:38ID:mG2xleUQ
>>331
とにかく休みが多い。オリ番（編成にすら含まれない）の曲はざらにある。まずこの境遇を受け入れること。
アルト記号、テナー記号は普通に読めるようになるべし。
0334名無しの笛の踊り2005/04/15(金) 00:54:15ID:mG2xleUQ
それより、オケのトロンボーンは人数に制限があるものだが、
本当にトロンボーンをやれるのか？
その確認がまだなら先にしとけ。
0335名無しの笛の踊り2005/04/15(金) 00:57:06ID:KD4P/SpV
>>331 水槽に比べて自分の音が丸ハダカ。発音も音色も音程もかなりシビアだよ。
0336名無しの笛の踊り2005/04/15(金) 01:09:43ID:mG2xleUQ
18〜19世紀の曲だと、現在一般的でない楽器（アルト・トロンボーンとかヴァルヴ式とか）
を想定していて難儀させられることが少なくない。
有名名曲のたぐいも例外ではない。
0337名無しの笛の踊り2005/04/15(金) 01:26:52ID:mG2xleUQ
18〜19世紀の曲だと、現在あまり一般的でない楽器
（アルト・トロンボーンとかヴァルヴ式とか）を想定していて、
難儀させられることが少なくない。
有名名曲も例外ではない。
0338名無しの笛の踊り2005/04/15(金) 01:31:39ID:U0mINg52
>>331

>333 アルト記号、テナー記号は普通に読めるようになるべし。
そのとおり。オケスタの本でも買って勉強してください。
>335
水槽に比べて自分の音が丸ハダカ。発音も音色も音程もかなりシビアだよ。
そのとおり。更に言えば
・でかい音で吹けること。
・長い音で吹くこと（音質音量を一定にして。楔型はだめ）。
・譜面台を横斜めにおいてスライドを水平に出し入れするような
みっともない吹き方はやめてくれ。
03393312005/04/15(金) 01:33:13ID:OUXF9S9n
先輩にきいたところ「ちょうどトロンボーン足らんから大丈夫」とのことらしいです…
0340名無しの笛の踊り2005/04/15(金) 01:57:55ID:dJiShRSF
がんがれ
0341名無しの笛の踊り2005/04/15(金) 03:45:36ID:qpLLo4iH
「譜面台を横斜めにおいてスライドを水平に出し入れするような
みっともない吹き方」
ってどういうことだ？
0342名無しの笛の踊り2005/04/15(金) 20:17:49ID:M2HEtPPO
吹奏楽のコンクールに行けば分かるよ。
0343名無しの笛の踊り2005/04/15(金) 20:45:33ID:cf5jyAbw
オケは雛壇に余裕がある分、譜面台の置き方も自由が利くしな。
0344名無しの笛の踊り2005/04/15(金) 23:37:06ID:SiByR18/
＞・譜面台を横斜めにおいてスライドを水平に出し入れするような
＞みっともない吹き方はやめてくれ。

関係ないだろ。
0345名無しの笛の踊り2005/04/16(土) 00:51:31ID:M067pTzB
とりあえず、オケライフを楽しむために
1、アルト記号、テナー記号を読めるようにしておく
2、アルト、細管テナー（太管は持っていると仮定して）、バス、バルブ、コントラバスの各トロンボーン、バストランペット、テナーチューバ（バリトン、テノールホルン）、ユーフォニアム、バリトン、チンバッソなどのバルブ式低音金管楽器を全て購入しておく。
これで完璧（藁）。
あとは練習あるのみ。
0346名無しの笛の踊り2005/04/16(土) 05:04:50ID:YGsHDV/v
344はあれを見てもみっともないとは思わないんだ。
0347名無しの笛の踊り2005/04/16(土) 07:06:51ID:I0mQyxx2
ひな壇に余裕あるのは本番の会場だけだな。
練習場所は狭すぎで、３人でも譜面台斜めに置くしかない。
まあみっともないかも知れないけどわざわざ突っ込むとこでもないっしょ
0348名無しの笛の踊り2005/04/16(土) 09:49:25ID:M067pTzB
つーか、自分は左目が全く見えないので、譜面台を自分の右斜めに置かないと譜面が見えん。
03493442005/04/16(土) 09:56:21ID:khTOk/95
マジで気にしたことなかったけど...
スライドが当たるから、譜面台は右にずらさんと吹けん。
0350名無しの笛の踊り2005/04/16(土) 10:26:10ID:G2egx6gH
>>318
遅レス。
Jay Friedman
The Singing Trombone
0351名無しの笛の踊り2005/04/17(日) 10:50:43ID:pXx9ZqYT
>>349
右にずらすのはいいんだが、斜めにする必要性は全くないでしょ。
譜面と指揮者・コンマスが同一の視界に入るのが演奏における理想状態なんだし。
0352名無しの笛の踊り2005/04/17(日) 10:55:22ID:CfBRqo6V
まっすぐ右にずらすと右側が見づらくなる。多少右端を手前に傾けたほうが見やすくはなる。
0353名無しの笛の踊り2005/04/17(日) 12:07:47ID:BOAeW+y1
譜面台を斜めにしないことなんて常識だとおもっていました。
そうでもないのか、２ｃｈだからなのか・・・。
0354名無しの笛の踊り2005/04/17(日) 12:11:37ID:sxrrS0kL
２ページ続けて見る必要がない曲では、譜面台の左側だけを使い１ページずつ見る。
これで無問題。
0355名無しの笛の踊り2005/04/17(日) 17:06:04ID:03Mwz0Co


誰かいい音聴かせてよ！！

0356名無しの笛の踊り2005/04/18(月) 23:33:44ID:6PVMBZcO
ヤマハのアルトといえばYSL-871だけど、欧ヤマハのHPみたら873ってモデルがあんのね。
0357名無しの笛の踊り2005/04/19(火) 00:30:57ID:rdjiYAJB
>>356 671と673なら知ってるけど...
0358名無しの笛の踊り2005/04/19(火) 07:45:09ID:KCaqhktH
そうそう、671と673。
日本でも売ればいいのにね
0359名無しの笛の踊り2005/04/23(土) 15:54:06ID:1dkVC02t
需要と供給のバランスが悪くなろうが。
0360名無しの笛の踊り2005/04/27(水) 17:10:57ID:rxCnTWRy
あれ、チューバスレって落ちちゃった？
0361名無しの笛の踊り2005/04/28(木) 08:46:20ID:Y6KOaibC
>>360
あるよ。
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1086087644/
0362名無しの笛の踊り2005/05/04(水) 20:32:29ID:RUpljr6q
あげ。
わーい今年の定演ベト5になったよー orz
0363名無しの笛の踊り2005/05/05(木) 01:06:57ID:FweaDztH
うちはベト3です...
0364名無しの笛の踊り2005/05/05(木) 20:42:34ID:9D6yLLEw
>>362
何番を吹くのか分からないけど頑張ってください。
アルトを吹くのであればHi-Fと最後のほうのHi-Eでガッツリ目立ってくださいｗ
0365名無しの笛の踊り2005/05/05(木) 23:13:50ID:LuV5iXX9
>362
きっついけど見せ場あるぞ〜。がんがれ！
0366名無しの笛の踊り2005/05/06(金) 03:44:26ID:Cgx5UJvG
　　　　　┌─┐　　┌─┐
　　　 　 │●│　　│●│
　　　 　 └─┤　　└─┤
　　　　　 _ 　 ∩　　　_　 ∩　ハイF！
　　　　(　ﾟ∀ﾟ)彡 　(　ﾟ∀ﾟ)彡　　ハイF！
　┌─┬⊂彡┌─┬⊂彡
　｜●｜　 　 ｜●｜
　└─┘　 　 └─┘
0367名無しの笛の踊り2005/05/06(金) 18:37:11ID:45lRpevb
水槽板で拾ってきたんだがどうよ？
ttp://homepage.mac.com/karzu1/oto/iMovieTheater107.html
0368名無しの笛の踊り2005/05/06(金) 22:54:53ID:iVwy+tm4
涙なしには聴けない…。
0369名無しの笛の踊り2005/05/06(金) 23:45:30ID:RQ04YjM6
確かに涙なしでは…だが、元々貼ってあったサイトからの拾いもんだろ。
リンク先の管理人はこの事に気付いているのかどうか知らんが、ものすごく嫌な感じ…
0370名無しの笛の踊り2005/05/11(水) 17:59:13ID:qcMWywve
モルダウがいい！！
0371名無しの笛の踊り2005/05/11(水) 22:50:25ID:RcGFrUFT
>>362
練習記号Ｇのところ、Ａ−Ｇ、は思いっきりいきましょう。
ハイＦやハイＥよりも、見せ場かもしれない。
0372名無しの笛の踊り2005/05/13(金) 01:21:56ID:W4BsqBc2
実際ハイFなんてトロンボーンがおいしく聴かせられる音域越えてると思う。
それをバッチリ吹けたらかなりすごいけどね
0373名無しの笛の踊り2005/05/14(土) 02:30:36ID:phbhtW0z
アルトで吹いちゃいけないの?
0374名無しの笛の踊り2005/05/14(土) 03:09:45ID:IH0ioLpN
オクターブ下げて2番とユニゾンで吹いても誰も気づかない、気づかない。
0375名無しの笛の踊り2005/05/14(土) 22:54:27ID:ZI2+cRI4
>>373
こういう時だからこそアルト。
0376名無しの笛の踊り2005/05/15(日) 01:59:19ID:wtw2mD0y
>>373
別にいいけど、アマチュアのアルトって音程悪いし
息入れ過ぎててｷﾓｲ音がするからなぁ……。
0377名無しの笛の踊り2005/05/16(月) 04:01:46ID:aYdQqZ1I
>>373
＞アルトで吹いちゃいけないの?

バスで吹いちゃいけないの？　なら異端だけど
あまりに普通の質問にほのぼのしたものを感じるｗ

プロもアマも音程悪いひとは悪い
がんばれ！！
0378名無しの笛の踊り2005/05/20(金) 18:56:42ID:z2UwqGV/
本日放送あげ
ベストオブクラシック − クリスティアン・リンドベルイ・トロンボーン・リサイタル −
後7・20〜9・00
　スウェーデン出身のリンドベルイはトロンボーンの名手として世界的に活躍、シュニトケ、武満徹など現代を代表する作曲家からも注目され、多くの作品が贈られている。
　このリサイタルでは中世の舞曲からリンドバーグ自身の作品まで幅広いレパートリーが披露され、名人芸が遺憾なく発揮された。ピアノは白石光隆。
　2005年2月14日東京のトッパンホールで収録。
[曲目]
　アルト・トロンボーンのための協奏曲 （レオポルト・モーツァルト）、
　無伴奏トロンボーンのための｢ジョージャック・ビングルバンディット｣ （リンドバーグ）、
　「子供の領分」から （ドビュッシー）　ほか
0379名無しの笛の踊り2005/05/20(金) 19:49:01ID:hlDG5JJK

5/20 今夜午後11:00〜11:45
NHK総合 にんげんドキュメント
「N響38年ぶりチューバ奏者交代の舞台裏!!若き挑戦者」
0380名無しの笛の踊り2005/05/24(火) 12:18:57ID:FbQaDhGm
フィラデルフィアオケのローブラスは熱かったです。音散らないし響きの幅は広いし。
ニッツァンは素晴らしいオケ奏者ですが、実際のリーダーはボリンジャーではないですかね？
0381名無しの笛の踊り2005/05/25(水) 12:11:43ID:ICj0mMLE
>>380
裏山しい。
前に金管五重奏（最低音はチューバでなくバストロ）で来日した時に聴いたけど、
なんというか、よくも悪くも五人が五人対等に主張しまくっている感じを受けた。
ただし、各個人の音色・音程が完璧なので、「和音のバランスが（ry」とか思っても
次の瞬間には「んなのどうでもいい」ってなったよ。とにかくいい音の洪水って印象が残った。
そのあたりはどんな感じだったでしょうか？
0382３８１様2005/05/25(水) 16:22:46ID:skW4bE6s
一昨年は東京文化でシカゴのチャイ６、去年NHKでニューヨークの新世界を聞きました。
安易な比較ですが、シカゴのローブラスのffが
「ジャーンッ！」みたいなオープンな響きであるなら、フィラデルフィアのffは「ドーンッ」と太く重い響きを作っているように私は思います。

前首席のダドソン時代の音は、テレビやCDでしか聞いた事がありませんが、やはりその時代よりも響きが太いと思います。
アレッシ門下のニッツァンが在籍するからでしょうか？ＮＹフィルローブラスの音に近いですが、ＮＹより暗いように思います。

以上、個人的な見解でした。
0383名無しの笛の踊り2005/05/26(木) 12:50:25ID:UrLts0jA
>>382様
ありがとうございます。
イメージがすごく分かりやすいですね。
もう一点お聞きしたいのですが、和音はTpやHrセクションとどう混ざっていましたか？
金五の時の記憶では、Tpがすごく太い響きだったのでTbとの和音が心地よかったのですが。

今回はチケット買えなかったけど、次回は絶対に聴きに行くぞ
0384名無しの笛の踊り2005/05/26(木) 13:47:03ID:SYx/Fs5q
東京もんはいい演奏いっぱい聴けてうらやましか〜（泣
0385名無しの笛の踊り2005/05/26(木) 17:44:32ID:ZbWVZZZm
３８３様
みなとみらいでは、ローブラスが向かって右最後列、その前にトランペットが座っていて、ホルンは反対側でした。
(初日のマーラーも同じだったかな？)
客席ど真ん中で聞いたのですが、ご質問にあったホルンとのはまり方は、う〜ん、どうなんでしょう？特に印象として残らなかったので、何とも説明できません。
トランペットとトロンボーンは良くはまってたと思います。
一般的に、この２つのパートのテュッティでは、トランペットの方がはっきり聞こえるもんですが、みなとみらいのチャイ５では５:５、またはトロンボーンの方が聞こえていたくらいでした。
ですから、舞台上で聞けば、トロンボーンは相当鳴らしていたと想像します。
私がトロンボーンなので多少の偏見ならぬ偏聴がありますが、このバランスだと、とてもしっかりしたサウンドでした。
ただ、好みでトロンボーン限定で言わせていただくと、２番のカールソンはもっと吹いて欲しかったです。
ニッツァンとボリンジャーに挟まれて吹くなんて、大変だけど羨ましいですよね。
0386名無しの笛の踊り2005/05/27(金) 10:59:15ID:2D252Rm0
>>385様
ありがとうございます。
Tpよりもむしろ強く聴こえてくるローブラスですか・・・
日本ではそういう演奏にはなかなか出会えませんね。
意図しているサウンドの方向性が違う、といえばそれまでですが、
むしろTpパートから「うるさい」と言われたり・・・
自分もTb吹きなので、聴いていればきっと充実感を味わえたかと。

改めて「聴きたかった！」と強く思います。
0387名無しの笛の踊り2005/05/28(土) 16:39:23ID:jy9SbE2k
いやー得ぬ響はいつもそうだよ　ｔｂ＞ｔｐ
0388名無しの笛の踊り2005/05/28(土) 23:21:02ID:3q6ugmga
うむ

確かに

そうかもしれぬ(>_<)
0389名無しの笛の踊り2005/05/30(月) 14:56:18ID:nFpqCn5r
で、放送局のバスポザは誰が通ったの？流れた？
珍粘、志野ザキ両氏には頑張ってほすぃ・・
意思皮、火羅多両氏も上手いし、大変ですな・・・

もう終わってるはずだから誰か詳細キボン
0390名無しの笛の踊り2005/05/31(火) 11:49:53ID:knJKys3/
のの親しは？
0391名無しの笛の踊り2005/05/31(火) 12:00:26ID:KRGDIr42
N響のローブラスも新しい時代を迎えますねぇ。
凄く楽しみです。
0392名無しの笛の踊り2005/05/31(火) 14:02:26ID:uifP1qsQ
乃之舌氏のブログによると、二次に進んだのは
秋山門下の2名だそうだ。
0393名無しの笛の踊り2005/06/02(木) 01:52:32ID:v0fLoS1l
28名受験。
オケスタ進出者　石川(東フィル)、石原(フリー)、小西(京響)、
　　　　　　　　古荘(フリー)、黒金(芸大２年)、野々下(フリー)、
　　　　　　　　三田(大阪音大３年)、藤井(フリー)、篠崎(フリー)
二次進出者　黒金　藤井
　　　　　　二人ともアカデミー生として契約する。
0394名無しの笛の踊り2005/06/02(木) 10:13:13ID:LojhOP/z
>>392
やっぱりコネってあるのかねえ？
0395名無しの笛の踊り2005/06/02(木) 12:00:14ID:W/InKgPs
首席のオーディションの詳しい結果をご存知の方いらっしゃいます？

誰が二次へ残ったとか？
0396名無しの笛の踊り2005/06/02(木) 12:12:53ID:JM0lmGck
はっきし言ってコネはあると思う。
ただ、妥当な人間が残ってるから誰も文句言えない。
でも、カーテン審査にすれば結果は多少変わると思う。
人数が多ければ多いほど変わるだろうね。
バストロの場合、人数が少なかったからあまり変わらないとは思うが・・・

なんでカーテン審査やらないのか不思議ですね。
どのプレーヤーが上手いか、本物か判らないのかな？汗
少し足を突っ込んだ尼ﾌﾟﾚｰﾔｰのｳﾞｫﾔｷです、気にしないでください。

首席は新聞社から移籍らしいですよ
0397名無しの笛の踊り2005/06/02(木) 14:26:03ID:YZIks09C
>>396
ぶっちゃけ、どのプレーヤーが本物だと思いますか？
上記のバストロの中にいなければそれでも可。
0398名無しの笛の踊り2005/06/02(木) 16:39:17ID:LojhOP/z
それにしても、篠崎さんは楽団を辞めたと思ったらまたオーディションを受けたり、変わった人だなあ。
0399名無しの笛の踊り2005/06/02(木) 19:10:38ID:tqd8lzV0
>>398
釣りか？
0400名無しの笛の踊り2005/06/02(木) 23:38:25ID:LojhOP/z
>>399
いや、まさか大阪市音を辞めた人とは別人？
0401名無しの笛の踊り2005/06/03(金) 01:48:49ID:Y0zxj+6u
>>400
同じ。
N響が本命だったから辞めたと思われ。
0402名無しの笛の踊り2005/06/05(日) 11:00:18ID:9+q/2wlI
>>396
Ｙ響のＫ田さんか。
鉄板といえば鉄板だが…
0403名無しの笛の踊り2005/06/05(日) 13:41:41ID:CbTwulJG
>>402
違う、新聞社にはまだ名手がいるではないか。
0404名無しの笛の踊り2005/06/05(日) 15:09:57ID:UVqYK82Q
新田さん?
0405名無しの笛の踊り2005/06/05(日) 22:43:30ID:rrM+iwxr
>>404
あの人は習ったことがあるけどメチャうまだったよ
ユーフォもうまいし
0406名無しの笛の踊り2005/06/06(月) 22:17:08ID:bQLUzGul
十ン年振りに音楽への興味が復活して
楽器を購入しようか　なんて思案中の者です
（以前はバックの50B２を持ってましたが人に譲ってしまいました）。
インラインのバストロでは左手中指は支柱のドチラ側通すもんなんでしょう？
阿呆な質問でスミマセン。
0407名無しの笛の踊り2005/06/09(木) 09:03:45ID:D+r+gXvF
稲本がバストロだったらちょ〜音デカそう

宮本が２番だったら、ちょ〜音程良さそう

三浦淳がフランス物やったら、ちょ〜ビブラートかけそう

中田英は上しか吹けなさそう

大黒がエキストラで来たら、確実に仕事してくれそう。

加地が１週間毎日マーラーやっても、全然バテなさそう。

アレックスがオーディション受けに来ても、日本語の心配はいらない。

0408名無しの笛の踊り2005/06/09(木) 10:01:39ID:B/M0OlRy
トルシエの通訳だったら、ずーっと細かいパッセージを吹きつづけていそう。
0409名無しの笛の踊り2005/06/10(金) 23:54:55ID:sMbN+kVU
鈴木だったら周り聞かずに一人で馬鹿吹きしそう。
0410名無しの笛の踊り2005/06/13(月) 00:31:39ID:+8SFzs+f
ちょい質問して良い？
古典配置の時金管って配置変わる？？
こないだtuttiの時非常に吹きにくくて困ったんだけど。
0411名無しの笛の踊り2005/06/13(月) 02:20:30ID:noNwrgnb
俺が大工吹いたときは左にTp1stがいた。
0412名無しの笛の踊り2005/06/15(水) 03:59:48ID:1BovilKm
古典？
この前魔笛普通の配置で吹いたけど別に吹きにくくはなかったけど…
0413名無しの笛の踊り2005/06/19(日) 21:29:35ID:q3eKNF3D
大工ではないが、古典配置(?)で悲愴をやったとき、Tubaが(自分の楽器で視界が半減して)吹きにくそうだった。
0414名無しの笛の踊り2005/06/21(火) 16:08:45ID:U4t77bL0
トロンボーン関係ないけど悲壮は
バイオリン対向配置がいいね
0415名無しの笛の踊り2005/06/23(木) 23:51:31ID:bZOVwyhT
このスレが悲壮
age
0416名無しの笛の踊り2005/06/24(金) 23:32:03ID:SI83Sq21
アマオケＴｂ吹きです。以前モツレクやったとき指揮者の趣味でトロンボーン3人は第１バイオリンの
後ろで吹かされた。過去にベルリンフィルがこの配置で演奏している写真を見たことがあるが、あまりの
吹きにくさで辛かった。おまけに持病の痛風が本番前日に発病・・・必死の想いでホール到着。
ゲネ後に指揮者に勉強のため配置について質問しようとしたが、あまりの足の痛みに楽屋で悶絶！！
とうとう聞くことができませんでした。どなたか詳しい方教えてください。
0417名無しの笛の踊り2005/06/24(金) 23:36:10ID:Gze8q7lR
モツレクなら、合唱団の前の方が吹きやすいのにねぇ・・・
0418名無しの笛の踊り2005/06/27(月) 02:02:26ID:eV7VotQV
合唱つきのそういうのできるの羨ましい…
マラ２とか惑星全曲とかしたいYO
0419名無しの笛の踊り2005/06/27(月) 07:55:01ID:IoQ63y4D
まらに
0420レイノルズコンテンポラF管付2005/06/28(火) 19:40:36ID:PuR9XV42
レイノルズコンテンポラF管付　オークションに出品しました。
ご興味ありましたらごらんください。
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/78533450
0421名無しの笛の踊り2005/07/03(日) 09:42:48ID:PcvJIufz
人口の差か？
0422名無しの笛の踊り2005/07/03(日) 09:43:40ID:o0ETKViR
いいよ
0423名無しの笛の踊り2005/07/04(月) 00:51:26ID:KOhhPQnu
みんなN響見た？
ライン本当にいい曲だよね。
出番少なくてかなりきついのにホルンも一緒に吹いてたりして
なかなか報われないけど…
0424名無しの笛の踊り2005/07/04(月) 07:22:24ID:OsexZvx7
４楽章の冒頭、トロンボーンのドアップだったけど、
どうせ映すんならアルトの方にしてほしかったね。
0425名無しの笛の踊り2005/07/05(火) 03:47:33ID:2ah8Wj3h
シュマ３を吹ける奏者は果たしてどのくらいいるだろうか
0426名無しの笛の踊り2005/07/05(火) 14:45:49ID:3r7IIDYX
オレ１人
0427名無しの笛の踊り2005/07/06(水) 10:42:33ID:S6Kmn7AN
σ(ﾟ∀ﾟ ｵﾚ!!
0428名無しの笛の踊り2005/07/06(水) 23:12:38ID:16mHT4K2
シュマ参ってたかがHi Eだろ
0429名無しの笛の踊り2005/07/07(木) 00:07:40ID:447EjBpS
>>428
出ません
0430名無しの笛の踊り2005/07/07(木) 06:50:14ID:TwZAVrSl
きれいなハイE♭をコンスタントに出せる人に会ったことない。
N響でも出だしちょっとはずしてたけどね…でもさすがプロ。
0431名無しの笛の踊り2005/07/07(木) 12:51:09ID:uWPFSD4e
>>428
フラットついてるよ。
ていうか主音だし。
0432名無しの笛の踊り2005/07/07(木) 15:12:45ID:vb9wbazx
>>428 Eだっけ？Esじゃなくて。でもあまり変わらないか。
0433名無しの笛の踊り2005/07/07(木) 15:42:39ID:1HRdlv+2
HiEsが出るか出ないかじゃなくて、
シューマンのラインに最適な響き・音色、周囲とのバランス、
指揮者の要求する歌い方・フレージング・テンポで
この上もなく非常に美しく、ため息の出るような演奏をするのが困難なのだ。
「たかが」と言っている奴は、これらの要素を完璧にクリアしてるんだろうね。
これができたら、どのプロオケからも引っ張りだこだよ。
席が無くても常トラになれることはほぼ確実。
HiEsの音を出すだけだったら何とでもなる。
0434名無しの笛の踊り2005/07/07(木) 19:20:33ID:/9jbQ3no
ハイトーン論議ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!
0435ジョンレノン2005/07/07(木) 23:58:52ID:5zbWUW5o

　　　 　　／／＼＼
　　　 　/ /○‐○ヽヽ
　 　　　|l |　 l_　　| l | 　想像してごらん。
　 　 　 川　 ー　 | l | 　　　　完璧にハイEs当てれる自分の姿を…
0436名無しの笛の踊り2005/07/08(金) 00:16:52ID:B8dfEVRg
ハイトーン、リップスラー、難しい！
0437名無しの笛の踊り2005/07/08(金) 01:18:44ID:giRrMA7w
あの曲以外で目立つハイトーンって何がある？
0438名無しの笛の踊り2005/07/08(金) 01:20:05ID:KjCZQFCs
ベト5は2番と一緒に低いFを吹いていてもバレない
0439名無しの笛の踊り2005/07/08(金) 05:47:31ID:lRlnP77/
>>437
三つのベルク
0440名無しの笛の踊り2005/07/08(金) 18:57:46ID:PQYKPlRU
>>437
ボレロ
0441名無しの笛の踊り2005/07/08(金) 23:21:13ID:ARpR0nUt
>>438
てか、ハイＦ吹いても消されるorz

ブラ２の４楽章コーダなんてのはどうだ？
（ハイＤからの下り）
0442名無しの笛の踊り2005/07/08(金) 23:52:28ID:geKsnaAe
>>441
あれはマジ目立つ。てかシュマ３はホルンもやってるしな…

トロンボーンってある程度以上高い音だと埋もれてしまう気がする。
0443名無しの笛の踊り2005/07/09(土) 00:20:23ID:+w2y29yq
Cisあたりから急に音が目立たなくなるというか、パリパリ感がなくなるというか…
0444名無しの笛の踊り2005/07/10(日) 12:35:28ID:xEt8GD7M
幻想とかも、頑張っても報わないよね
0445名無しの笛の踊り2005/07/10(日) 17:41:06ID:VGurRuq3
>>441
ブラ２だったら１楽章も目立つのでは？
音価１割増でワザと残ってみたりｗ

ベト５はハイＦより最後のほうのハイＥの方が目立つような気がする・・・。
0446名無しの笛の踊り2005/07/11(月) 22:58:23ID:Op4xzHjH
>>445
ブラ２の１楽章だと最高音のハイＣ＃ですかね？
あそこ結構好きです。しかも当たりやすいですし。
運命でしたら、３楽章回想部前のハイＤなんかも目立ちますよね。
あとは第九でしょうか。合唱のアルトパートとシンクロした時は
最高のエクスタシィを禁じ得ませんｗ
0447名無しの笛の踊り2005/07/11(月) 23:51:02ID:LheGx/yE
ベト９はバストロ冥利に尽きる。たまらんわ
0448名無しの笛の踊り2005/07/11(月) 23:59:11ID:dNCXxF/M
>>447
しかも、左隣にデカイのが居ないからな。
0449名無しの笛の踊り2005/07/12(火) 01:36:02ID:BlF1EH1V
うむ、チューバには悪いが、バストロ吹きとしてはチューバ無しの曲のほうがカタルシスが得られるな。

0450名無しの笛の踊り2005/07/12(火) 10:10:50ID:TXr9Kgvi
>>447
えっ？２楽章？ｗ
0451名無しの笛の踊り2005/07/12(火) 14:17:51ID:FB/GC6In
>>446

ブラ2の1楽章はハイDだと思う。ただ、ホルソとかぶるがねw
0452名無しの笛の踊り2005/07/12(火) 23:01:08ID:eWprsr51
H-Dってやつね。
0453名無しの笛の踊り2005/07/13(水) 11:53:25ID:1qYcBc0p
>>450
４楽章にもG−−G−Fis−D−E↑−−ってオイシイとこあるじゃん
0454名無しの笛の踊り2005/07/13(水) 20:33:51ID:uwmE0jbe
わざわざ釣られんなって。
0455名無しの笛の踊り2005/07/14(木) 22:41:29ID:965VJoLr
>>452
あ、ハイDがありましたね。
Ｈ−−Ｄ　ってユニゾンでやるとこですね。
失礼つかまつったｗ
0456名無しの笛の踊り2005/07/14(木) 23:55:18ID:Uz2cg+zH
ぷーーるんぶーーるんぷーるんぶーるん
ってやつね
0457名無しの笛の踊り2005/07/15(金) 00:06:30ID:yqtpB2qY
あの場面はそんな擬音なのかw
漏れもかっこよくハイDが吹きたいなー
0458名無しの笛の踊り2005/07/15(金) 01:26:24ID:0y81Zv8d
マーラーはCやDのような高音域を使っていないイメージがあるのですが、実際はどうなんでしょう？
0459名無しの笛の踊り2005/07/15(金) 06:37:49ID:raiNhS2D
復活はＣまであるよ。
0460名無しの笛の踊り2005/07/15(金) 08:04:02ID:sEzwfcKh
ハーリ・ヤーノシュの「戦争とナポレオンの敗北」
0461名無しの笛の踊り2005/07/15(金) 21:18:59ID:Bjur6fjc
アルト・トロンボーン向けの曲は容赦なく高音を要求されるけど、
マーラーはそれほどでもないね。

ボレロは別格。
0462名無しの笛の踊り2005/07/15(金) 22:39:20ID:VOkp4hZS
でも3rdにHi-B要求したりする＞マーラー
0463名無しの笛の踊り2005/07/15(金) 23:01:50ID:iyHvL/Pe
最近、マーラーの3rdはバスではない(テナーバスの)様な気がしてきたけどどうよ(６番は3rdと別にバストロ要求してるし)。
0464名無しの笛の踊り2005/07/15(金) 23:12:12ID:VOkp4hZS
>>463
4管の時の3rdはビミョーな感じするね。
プロオケではバストロで吹いてる事が多い気がするけど。
0465名無しの笛の踊り2005/07/15(金) 23:16:21ID:rbPwKStL
水葬なら4管の時はテナー(orテナーバス)3本とバス1本
マーラーは知らん
0466名無しの笛の踊り2005/07/16(土) 09:24:25ID:t+26xVau
アメリカにいるコーイチロー氏は今どこのオケにいるの？
ＭＥＴはやめたんだよね？
0467名無しの笛の踊り2005/07/16(土) 15:36:39ID:jKAa13Lx
俺も、マーラーはあくまでTrb3rdとして書いてる気がする。
バストロとしての独立性は薄いっていうか。
そんなにたくさんの曲知ってるわけじゃないけど。
0468名無しの笛の踊り2005/07/18(月) 21:32:19ID:gwILLoDl
あのートロンボーンの協奏曲でかっこいいのってどういうのなんですか？？
ロシア系の作曲者だとうれしいんですけど（・＿・；）
あとリムスキーコルサコフのトロンボーン協奏曲ははオーケストラ版で出てるんですか？？？
0469名無しの笛の踊り2005/07/18(月) 22:41:00ID:rNIirspP
>あのートロンボーンの協奏曲でかっこいいのってどういうのなんですか？？
>ロシア系の作曲者だとうれしいんですけど（・＿・；）
ｼﾗﾈ
自分で聴いて確かめろ。
>リムスキーコルサコフのトロンボーン協奏曲ははオーケストラ版
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B0000016IM/qid=1121693904/sr=1-2/ref=sr_1_0_2/249-1340606-9796350
次からはちゃんと検索汁！
0470名無しの笛の踊り2005/07/19(火) 14:04:09ID:MAa2m4ZT
>>468
オーケストラ版はリンドベルイの編曲だよ。
0471名無しの笛の踊り2005/07/20(水) 14:59:00ID:OSPf3qDA
７月１０日に逗子でやった、なぎさブラスゾリステンに行かれた方いますか？とても豪華なメンバーでしたけど、自分は行けませんでした。感想を教えてください。
0472名無しの笛の踊り2005/07/20(水) 22:28:28ID:2wyzDDF4
>>469
すいません！あんまり協奏曲に詳しくないので、参考にしたかっただけなんですけど・・・
自分で確かめようにもあんまりトロンボーンの協奏曲のCDが売ってないので（・＿；）
怒らせてしまったならすいません！

>>470
ありがとうございます！！
0473名無しの笛の踊り2005/07/21(木) 04:40:20ID:Dem7yV2j
>>472
そんなにかっこいいのを探してるなら
469で挙げといたCDの中のトマジのコンチェルトとか聴いてみ？
個人的にはカッコいいと思うぞ。
しかしこういうのは自分の感性の問題だと思うので
周りの人に色々紹介してもらって自分で見つけてみるべし！
実際に色々と聞いてみると世界が拡がるかもよ。
0474名無しの笛の踊り2005/07/21(木) 17:12:06ID:a/+JWhh3
ブルジョアの協奏曲はわかりやすくてカッコイイと思う。
アレッシ＆ニューメキシコ大学WSO（Summut）
リンドベルイ＆BBCウェールズO（BIS)がお薦め。
0475名無しの笛の踊り2005/07/22(金) 07:28:14ID:5fctkQsr
グロンダールの協奏曲とかロマンティックで美しいと思われ。
スローカー、アレッシ、リンドベルイなど録音もいっぱいある。
0476名無しの笛の踊り2005/07/23(土) 15:23:43ID:SclBM6/U
以前ハートマンがやったリトルカウボーイは市販されてないんかね？
0477名無しの笛の踊り2005/07/29(金) 01:12:53ID:xR4uhLnQ
age
0478名無しの笛の踊り2005/08/02(火) 11:54:09ID:r5ydK7EV
みなさんありがとうございます！！
とっても参考になりました！
0479名無しの笛の踊り2005/08/08(月) 19:33:32ID:hEDcdqCe
ttp://www.kovacich.com.ar/grabaciones/solistas/Bolero.mp3
0480名無しの笛の踊り2005/08/09(火) 21:04:37ID:4IvagJwb
>>479
>>367にｶﾞｲｼｭﾂ
0481名無しの笛の踊り2005/08/09(火) 23:14:52ID:GzVN5w8e
ブルックナーマンせーage
0482名無しの笛の踊り2005/08/10(水) 09:12:22ID:R6Mgz5cN
>>480
よ〜く聴いてみよう。
ぜんぜん違うぞ。
0483名無しの笛の踊り2005/08/10(水) 16:07:27ID:G1QCyTc+
でも実際自分がボレロ吹くことになったらこんなもんかも。
いや、ハイＤｓなんか本番で絶対出ないから前半はこれよりもボロボロだなー。
最近ハイトーンなんて練習しても出ないんじゃないかと思い始めた。
ブラームス吹きてー。
0484名無しの笛の踊り2005/08/12(金) 00:59:15ID:1Ymplkg5
元新日本フィルの　バストロ奏者で指揮、編曲者の　榊原　栄氏が11日亡くなられました

ご冥福をお祈りいたします
0485名無しの笛の踊り2005/08/12(金) 07:33:07ID:2XjDTBAR
エエッ、まだ若いのに…
0486名無しの笛の踊り2005/08/12(金) 21:27:17ID:7//B5UuY
榊原さん、ちょっと変わった経歴の人だったんだよね。

確か芸大に入る前、上智大学に在籍してたはず。
0487名無しの笛の踊り2005/08/15(月) 09:27:42ID:QedkmK7a
定期age
0488名無しの笛の踊り2005/08/17(水) 21:06:44ID:WXoa4bs3
ストラヴィンスキーの「春の祭典」って、トロンボーンは目立ちますか？
0489名無しの笛の踊り2005/08/17(水) 23:49:56ID:Upjte5lB
>>488
目立つって言えば目立つけど、他のパートも目立ってるから、それほど目立たない。
0490名無しの笛の踊り2005/08/27(土) 00:26:33ID:KsgZq4c2
>>488
0491名無しの笛の踊り2005/08/27(土) 00:27:31ID:KsgZq4c2
>>488
ハルサイはそんな目立たないでしょ。
0492名無しの笛の踊り2005/08/28(日) 10:13:11ID:hViywsMq
女子チューバ奏者の皆さん！
チューバを始めた経緯、チューバを「あてがわれた」時のキモチ･･･など、聞かせてください。
0493名無しの笛の踊り2005/08/28(日) 10:19:23ID:QXsVTnnR
>>492
そういうのは水葬板で聞いた方が盛り上がるト思う。
0494名無しの笛の踊り2005/08/28(日) 23:10:11ID:ldeTcJB0
オケで女性チューバ奏者は見たこと無いな。
0495名無しの笛の踊り2005/08/28(日) 23:23:40ID:xOgqIbVk
そもそもこのスレではチューバの話題は実質おまけにすぎない。
0496名無しの笛の踊り2005/08/29(月) 00:15:52ID:6ThZcxZG
>>494
大ヒルに「からやん先生」の替わりで続々と若寅来てるけど、
いつだったか吹いてたのはうら若き小奇麗な女性だったぞヨ。
春祭だたかね。。。
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