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★★小澤征爾凱旋公演★★

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0001名無しの笛の踊り04/10/02 22:51:53ID:ph8ySTJi
ウィーン国立歌劇場の小澤征爾凱旋公演、明日に初日を迎えます。
私は14日・15日の公演を観に行きます。
公演を観に行った方や楽しみにしてる方のコメントを是非訊きたい。
皆さん宜しくお願いします!
0652名無しの笛の踊り04/12/26 22:30:23ID:nIGZzetT
>>651
週刊新潮が既に狙ってる。
「オザワ・ブランドの誤算」
0653名無しの笛の踊り04/12/26 23:06:19ID:kzqJRM6U
クラシカで見たORF製のドキュメンタリーで
「私はドイツ語ができませんって」って
本人はギャグのつもりで行ってるが全然ギャグになっとらんわな

0654名無しの笛の踊り04/12/27 06:46:14ID:v4p3+kNb
>北朝鮮じゃないんだし。

いや、同じくらいタチわるい。
0655名無しの笛の踊り04/12/27 08:21:49ID:H9ZK0A5W
日本人は自分を卑下して「〜はわかりません」としばしば言ってのけるが、
言葉でしかコミュニケーションのとりようのないポリ文化社会では、
「〜がわからないならそのポジションは務まらない」と見なすのが普通。

実際のところ、小澤さんは英語だけでも、どれくらい使えるのだろうか?
91か92年ごろ、楽屋に英語の本を携えてサインをもらいに行ったとき、
たしかに英語が苦手だといっていた。

「れっつ、つざんめん、しるぶぷれ。」

こういうの、日本のアマオケ・学生オケだったら受けるけどね。
0656名無しの笛の踊り04/12/27 09:36:04ID:C1Rxx84q
価格帯をもっと下げて、良質の音楽を都民に提供する気概はないわけね。
だったら東京も三国並の文化レベルですよ、都知事様。
ヨーロッパだったら馬鹿にされる。
0657名無しの笛の踊り04/12/27 12:45:43ID:LRvHIxFx
「入場料を運営費に当てる」んだから、空席にするよりは売ったほうがいい。

イープラスやポンテで半額になるだろう。
0658名無しの笛の踊り04/12/27 17:55:31ID:LmBVq6kA
なんだよ、1万8000円で買っちまったぜ
0659名無しの笛の踊り04/12/28 03:16:25ID:jZ2/4mUW
なんだか小澤が食い物にされているようで哀れだ。
小澤に罪はない。小澤はまったく悪くない。
0660名無しの笛の踊り04/12/28 08:33:21ID:Q1ZEdqp3
ああ、気の毒だ。あの気のいいオッサンに罪はないだろ。
0661名無しの笛の踊り04/12/29 20:30:06ID:nlz08eCC
小澤は悪くないが、オザワの音楽は悪すぎる。
0662名無しの笛の踊り04/12/30 01:20:13ID:af4zUpJd
罪を憎んで
0663名無しの笛の踊り04/12/30 01:21:11ID:af4zUpJd
マネージャが悪い
0664名無しの笛の踊り04/12/31 09:40:19ID:55hhhnvO
俺は小澤さんの音楽はあまり好きじゃないけど、
実際に話してみると、

「あぁ、この人には頑張ってもらいたい。応援しよう!」

って気分になる。
0665名無しの笛の踊り04/12/31 09:53:34ID:wCsjUTuR
ほんといい人だよね。裏表がないというか音楽に対しては真摯であり良くも悪くも音楽バカ。
クラシック音楽を愛するものとして心の底から応援したくなるね、日本人として、人間として。
ただ金を払ってまでこいつの”音楽は”聴きたくないというだけ。
0666名無しの笛の踊り04/12/31 11:20:05ID:SP8Cpvya
じゃあ聴かなければいいじゃん。
小澤のことをそんなに気にするなよ。(大藁
0667名無しの笛の踊り04/12/31 18:54:29ID:q0bzDzkg
小沢と石原が強引にやると決めたんだから、当然責任はこの2人にある。
都財政の厳しさを理由に文化面の補助金削減をしてるんだから、税金投入は許されない。

私財投入か? どう責任を取るか来年が楽しみだ。

>>663
CAMIのルナルド・ウィルフォードが悪いと言ってるの?
確かに、筋書きはこいつが書いてる。
0668名無しの笛の踊り04/12/31 19:18:36ID:BHlLEEbH
>CAMIのルナルド・ウィルフォード


確かに黒幕だが、無能ではない。
問題は...って書いたらやばいじゃん。
スレ潰されるよ。
0669名無しの笛の踊り04/12/31 19:26:55ID:tP56Lt2Y
罪を憎んで
   人を肉饅頭
0670名無しの笛の踊り05/01/01 16:55:49ID:ro1ihzBS
>>666
この老体音楽家に文化支援という免罪符をもった、
広告市場を食い荒らされることで、
別の新しいことをしようとしている若い人たちが、
冷や飯食っていることが問題なんだよ。
音楽の善し悪しじゃない、人間性の善し悪しじゃない、
悪意なき行動が後進の芽を摘んでいるという事実に、
気づいて欲しいよ。
江川祥子は、音楽内の印象でゆるいことを書いているが、
音楽外の仕組み・フレームに気を配って書くのでなければ、
ジャーナリストなんて看板を下げて欲しくない。
0671名無しの笛の踊り05/01/01 17:38:33ID:VV41Ez89
>>634
>>まつもと市民芸術館の機関誌で館長に説教たれてたが・・・

どんなばかなことを? 東京でも読める?


0672名無しの笛の踊り05/01/01 17:46:25ID:6FqHAz5/
>>670
小澤の行動によって芽を摘まれている若い人たちとは誰?
それは小澤のどのような行動によって?

具体的な名前と行動を提示してくれるかな
発言に説得力を持たせるためにも
0673名無しの笛の踊り05/01/01 22:12:10ID:6BWTcJz3
>発言に説得力

>670は説得力ぜろやね。というより、文章力がない。。
言いたい気持ちはわかるんだか、学がないのは隠せない。
0674名無しの笛の踊り05/01/01 23:21:50ID:B9yrVw50
>>670
具体名挙げろよ
批判は面白いが中傷はくだらん
0675名無しの笛の踊り05/01/02 00:52:20ID:pnwAtsrt
>674

確かに670はただの中傷。
2chらしいマヌケな書き込みではあるが。
0676名無しの笛の踊り05/01/03 09:03:34ID:tWBTUitU
>>672-675
670はマクロのことを言っているのでは。
小沢の日本での活動は、ビッグプロジェクトが多いから、
限られたメセナ資金のパイの大部分を持って行くということだろう。
0677名無しの笛の踊り05/01/03 13:34:43ID:5ukvc+st
>>676
>限られたメセナ資金のパイの大部分を持って行く
裏付けは?
0678名無しの笛の踊り05/01/04 01:16:52ID:O4Gm4TJz
>限られたメセナ資金

あほか。メセナの実情をなんもしらんのだな。
企業を説得するってのだどういうことか。
口開ければくれるパイみたいなもんだと思って
いるから、キサマのようなダメ男は社会的にも
無能なんだって。
067967605/01/04 04:10:07ID:RoeLWrYQ
>>678
>>口開ければくれるパイみたいなもんだと思って

ばかか? パイの食い合いだって言ってんだろ!
ドブ板営業に気を取られて、マクロが見えてない!
法人税法第37条で、一企業のお戯れの予算上限が決まって、
しかも、寄付に興味のない企業はねじ伏せても出さない。
だから、パイはそうたやすくは大きくならんのだよ。

君は、小沢ファミリーの企画書書きかもしれないが、
たとえ粗末な企画書だって、あるだけましな日本クラ界。
その点は、誉めて進ぜよう。

文化の薫りの全くない、田舎企業の財布のひもを、
緩めて三文引き出せたのは、実績として…、続く後進が歩み易く…、
ならないんだよな。もともと寄付に興味のない企業なんだから。

パワポのスペルチェックに頼りすぎないようにな。
0680名無しの笛の踊り05/01/04 13:40:10ID:o8AUGp0o
>>679
バブル以後メセナが衰退してるのは分かってることじゃないか。
大体、田舎企業のメセナに頼ってやってこうとしてる君は何者よ?
0681名無しの笛の踊り05/01/05 04:59:19ID:VabtGebE
>>679

お笑いだね。なんか、君自身がドブ板踏んでるように
しかきこえないんだけど。。すくなくともマネジメント
にたけた方の文章じゃないね。

それと、メセナの企画をとるのには、営業レベル
や少額ではパワポつかってるみたいだけど、そういう
レベルの話じゃないんだよね、音楽祭レベルの企画に
なると。(某カジさんは、そういうの持ってきたけど。)

話してわかってくれる役員さんは、結構いる。田舎企業
とばかにするけど、KセラやEプソンは、たとえば君の
判断だと失格なの?パイじゃなくて、市場を開拓したい
のが本望なんでしょ?
0682名無しの笛の踊り05/01/05 05:01:45ID:VabtGebE
てなわけで、少なくとも私のところでは、パイの
食い合いにはなってない。幸い。

680さん。貴殿のとこ、どうよ?
0683名無しの笛の踊り05/01/05 13:44:03ID:W6NRRAN6
0684名無しの笛の踊り05/01/05 13:46:46ID:W6NRRAN6
貴様らマクロのまのじもわからんあほだな。

マクロってのは、経済の基本だ。ドブ板やって粗末な
企画書しこしこかいてるおまえらのおつむじゃ理解
できない理論だ。

オレみたいに一流大で経済学んでから、出直すんだな。
そうしたらドブ板なんかしなくてもパイのわけまえは
もらえるんだ。わかったか。
0685名無しの笛の踊り05/01/05 14:03:09ID:oHpaMMkv
必死だな
あはは。
0686名無しの笛の踊り05/01/05 15:56:12ID:W6NRRAN6
あのな、もう一度繰り返す。よくきけよ。
おまえばかか? パイの食い合いだって言ってんだろ!
ドブ板営業に気を取られて、マクロが見えてない!
0687名無しの笛の踊り05/01/05 15:59:04ID:oHpaMMkv
必死だな
あはは。
誰にレスしてんだ?
血の巡りが悪そうだな、あはは。
0688名無しの笛の踊り05/01/05 16:02:28ID:0WjPmeXj
マクロ経済を知るとメセナが分かるんですか?
初めて知ったな。
0689名無しの笛の踊り05/01/05 16:31:23ID:FZtmJ/5K
つまり個々の企業の判断にみえるものも
全体として観察するとひとつの法則で動いていることがわかる
といいたいんだろう。
でも、「単なる仮説」に過ぎないね。
おそらくそうだろうと推測する香具師は多いだろうけどさ。
0690名無しの笛の踊り05/01/05 16:51:28ID:W6NRRAN6
うるさい。
0691名無しの笛の踊り05/01/06 00:16:13ID:kREm07Zi
0692名無しの笛の踊り05/01/06 00:17:16ID:kREm07Zi
マクロよりもミクロボディーのグラマーがすきです。
でも、パイは2つしかないってか。要するにきみは
おっぱみすとなのね。
0693名無しの笛の踊り05/01/06 03:37:08ID:NYih2k/S










ふ〜ん、大荒れしてるところをみると、
支援の正当性がオザワ関係者の一番痛いところなんだね。









0694名無しの笛の踊り05/01/06 07:44:58ID:kREm07Zi
小澤を助けたいと思っても、あのヤな取り巻きと
金銭交渉するのかと思うと、うんざりするね。
0695名無しの笛の踊り05/01/06 10:56:22ID:GXZJrvfv
一番痛いのは音楽です。
0696名無しの笛の踊り05/01/06 19:58:48ID:JToYstbj
企業のメセナは宣伝のため。慈善では無い。

95年に梶本が「ブーレーズ・フェス」をやった時、スポンサーは一社も集まらなかった。
バブルの終わった後、もあるが、つまらない現代音楽では客が集まらない=注目されない=カネをだしてもメリットが無い、から。
結果、梶本は大赤字を出して東京三菱銀行から借金をした。

今までは「小沢は売れるからスポンサーになるメリットがある」だったがここまで人気が落ちたら協賛企業にも利点は無い。
小沢もこれからはスポンサー探しに苦労するだろう。
0697名無しの笛の踊り05/01/07 04:06:00ID:fgj7hzAR
>>696

あってる。
でも、ちょっと違う面も。人気でカネだす業界(それこそ
メセナってブームだけで安易にカネだした業界ですが)は
きれいにひきましたが、経営がしっかりしているところは、
小澤さんときちんと話しをして、納得してお金出してるん
でがす、これが。

スポンサーは、金額の大小よりも、マネジメントの不在に
不満をもっている。アートマネジメントが日本にはないから。
マネジメントをきちんとすれば、カネも宣伝の企画も、かなり
プロフェッショナルにいけることは、わかっている。

問題はその足をひっぱる音楽業界のギョーカイジン。ほんっとに
あほなんだ、連中。
0698名無しの笛の踊り05/01/07 16:13:38ID:aQp83zcW
詳しく。
0699名無しの笛の踊り05/01/07 19:38:54ID:i/hkGV4R
小沢はCAMI所属だけど、日本でのマネジメントはCAMIの支社の梶本だよね。

>問題はその足をひっぱる音楽業界のギョーカイジン。ほんっとに
あほなんだ、連中。

ま、チンピラ梶本じゃあね・・・。たしかにここの組員達はアホ。
0700名無しの笛の踊り05/01/08 18:39:09ID:t6WJ+yLE
http://www.sankei.co.jp/news/050103/bun054.htm
0701名無しの笛の踊り05/01/10 09:08:38ID:9BNyx96F
>>700
いまさら、ニュースもねえだろ、プププノプー!

だれか、この記事を訂正してやれよ。
0702名無しの笛の踊り05/01/10 13:22:18ID:yS2H8HUr
オペラの森があまりにも売れてないから、石原サイドがわざとガセネタを流したんじゃないの。小沢の人気回復のために。

しかも、石原と親しい3K新聞だし。

小沢、石原サイドはかなり焦ってるね。
0703名無しの笛の踊り05/01/10 14:01:20ID:2cu7GiUC
>>702
つーか共同の配信記事をそのまま載せてるだけなんだが
共同がアカ日・T豚Sと並んで石原の天敵だということは君も知ってるよね?
だいたいお飾りとはいえウィーンフィルの母体の監督なんだから
名前が挙がるくらい当然でしょ?(決定なんてどこにも書いてない)
そもそもこの程度のベタ記事で人気回復とか何とかw
0704名無しの笛の踊り05/01/10 16:59:15ID:N5x9lOkp
キャラ、人柄的には小澤、音楽的才能ではチョン・ミュンフンだったら
心置きなく応援できたのになあ
0705名無しの笛の踊り05/01/10 18:32:32ID:aFURqFsg
>>704
激しく同意。
0706名無しの笛の踊り05/01/10 18:59:00ID:EzaEgs3/
>>704, 705
人柄? あの舞台マナーはヤダネ。
アマチュアじゃないんだから、
まず、お金払ってくれたお客様におじぎしろ!
0707名無しの笛の踊り05/01/10 20:03:24ID:mMA7qqjY
あのニューイヤーの出来でまた小沢? 共同のミスだ。www

楽員達にもバカにされてた小沢がなるわけないじゃん。www
0708名無しの笛の踊り05/01/10 20:31:57ID:z36ixxpK
世界中の放送局への放映権とCDの売り上げが大事でしょ。
ウィーン・フィルにとってリスク無しのCDがあれだけ売れると、
ちょっといい感じがしなくもなんじゃない。
まあ、売れたのは日本だけなんだけど。
まあ、ドジョウは2匹いないのが普通だね。

中国語で「新年おめでとう」といったあと、
会場が笑い出すのを待っている小澤さんの、
惨めな姿が思い出された。
0709名無しの笛の踊り05/01/11 05:36:29ID:2dkF6hGt
まあ、駄文だこと。
まあ、どうでもいい話だ。
0710名無しの笛の踊り05/01/11 05:56:26ID:XbU9bzUN





オザ厨の辞書では、内容的に都合の悪い文章を駄文といいます。




0711名無しの笛の踊り05/01/11 06:01:01ID:dmD7c89z
新年好(シンニェンハーオ)!
0712名無しの笛の踊り05/01/11 09:21:00ID:2dkF6hGt
まあ、貧分ということか。
まあ、カンに障ったみたいで、きのどくになった。
0713名無しの笛の踊り05/01/11 09:49:34ID:9VBPgSgw




オザ厨の辞書では、都合の悪い内容の文章を貧文とも言うそうです。

そんな文章を見るとぶち切れてミスタイプなさいます。まぁ、お気の毒なことです。

申し上げておきますが、あたくしはヨユーで楽しんでますの、井の中の蛙釣り。




0714名無しの笛の踊り05/01/11 09:56:07ID:rtkAjk8y
ラトルのワーグナー、
グルベのドンナ・アンナは売れてるけど、
巨匠のモーツァルトは売れ行き悪いね。
ウィーンのチケ売り場の話です。
0715名無しの笛の踊り05/01/11 11:01:00ID:eldLfDyy
ウィーンのような田舎は演奏家にとって、それほど重要な街ではありません。
0716名無しの笛の踊り05/01/11 11:22:01ID:RIBxO/oW
そうですね。ウィーンやミラノには為替の取引所がありませんからね。
やっぱ世界の三大ハウスは、メト、コヴェントガーデン、新国ですね。
小澤さんもいつまでも田舎のハウスで悪戦苦闘してないで、
洗練された東京のハウスに……


ぜってー、きてほしくねー!


0717名無しの笛の踊り05/01/11 15:06:35ID:nFHDkdzS
>>708
そんなことはないばかやろぉぉぉぉぅううぅぅっ!
0718名無しの笛の踊り05/01/11 23:22:38ID:2dkF6hGt
>>714

まあ、冷静をおつとめで。
まあ、文章力があるということにしときましょ。<ww
0719名無しの笛の踊り05/01/12 00:13:55ID:F5o1uoDo
>>709
>>712
>>718

頬がヒクついてるよ。<ww
だから、オザ厨は真性厨房なんだよ。
中身の議論ができないと、むりやり皮相の話題を起こす。
藻前なんかに、音楽の精神性・・・、
オザヲタに精神性を求めちゃいかんね。

いいこと教えてあげよう。精神性以前の技術の問題。
小澤さんのように、背中から上の筋肉を緊張させて腕を振ってごらん。
1分もしないうちに首から上への血行が悪くなって、音色が聞えにくくなる。
それが分からなければ、もともと音色を聞いていないってこと。
体幹で感じるビートだけなら、週末の大黒PAと大差ない。

これ以上書く事は厨房にとって少し惨酷な気がして来た。
それ故駄文家は此所で擱筆する事にした。

まぁ、内容力もあることにしといてくれ。
まぁ、所詮貧文よ。失敬したね。<ww
0720名無しの笛の踊り05/01/12 00:22:51ID:F2EH0TYA
最近、必死に書き込んでいるファンの人たちに言うけど
アンチのお兄さんたちは、2ちゃんで放し飼いにしといた方が
日本の平和のためにはいいと思うぜ。
0721名無しの笛の踊り05/01/12 13:04:30ID:Qctejr8V
本当の小沢ファンってどれだけ居るの?
オペラの森の売れ行きを見ると、小沢ファンなんてほとんど居ないんじゃない、と思う。
移り気でミーハーな客がごっそり居なくなった感じ。
0722名無しの笛の踊り05/01/12 13:46:10ID:/jtKmFsm
“移り気でミーハーな客”は『エレクトラ』なんか行かない罠〜
0723名無しの笛の踊り05/01/12 15:58:14ID:Kq+dhRX2
売れれば売れたで叩き、売れなければ売れないで叩く。
そういうファンによって小澤は支えられているんだ。
存在しない小澤厨を叩くことでこのスレはできている。

0724名無しの笛の踊り05/01/13 02:30:38ID:N4/Ne0No
>>719

まあ、一生懸命がんばったね。
まあ、放し飼いもいいけど、とりあえずほめてあげよう♪
0725名無しの笛の踊り05/01/13 02:32:21ID:G5kmXrJn

ウィーンのドンジョバンニ、大成功でした
0726名無しの笛の踊り05/01/13 04:42:44ID:J59LSjqS
>ドンジョバンニ

よかったよかった。じっくり実験研究してたもんね。
0727名無しの笛の踊り05/01/13 07:40:30ID:Q/RNYylt
ここは、貧文・駄文書き兼揚げ足取りの、
自作自演スレッドですか?
0728名無しの笛の踊り05/01/13 07:56:03ID:WbPwfG3g





わ〜い、わ〜い、誉められちった!

オザ信者も、教祖が聴かないで指揮していることを認めてくれたよ!




0729名無しの笛の踊り05/01/13 12:19:06ID:cnYMSceB
>>728

気をつけろよ
0730名無しの笛の踊り05/01/13 14:38:50ID:4lpI115z
>>729

まあ、きおつけておきます。
まあ、教養はせいいっぱい示したつもりです。
0731名無しの笛の踊り05/01/13 17:14:36ID:GlSMN7Tx
まぁ、ガクガクブルブルだね。
まぁ、コンサートの後は暗い夜道は避けることにするよ。
0732名無しの笛の踊り05/01/13 17:46:03ID:e70Hp5GA
>>726
ドン・ジョヴァンニの実験研究ってなぁに? 東京と違って新演出?
0733名無しの笛の踊り05/01/14 02:16:35ID:c835KZPY
まあ、夜道にきおつけろよ。
まあ、所詮オザ厨をおそってもつまらないが。
073472805/01/14 04:51:44ID:sVIHe5xu
あれ〜ぇ?
襲われるのはアンチの僕チンぢゃないの〜ぉ?

あんちんして、ゐぬの散歩に行ってきま〜つ!
0735名無しの笛の踊り05/01/14 04:56:37ID:c835KZPY
まあ、いいだろう。
まあ、昼食は犬のオーブン焼きってことで。
0736名無しの笛の踊り05/01/14 05:49:05ID:rEnUuszA
パンとライス、どちらにされますか?

もちろん、ジャムマガコッペ!!!
0737名無しの笛の踊り05/01/14 09:51:26ID:6ZqA8OXe
オザヲタは犬を食うんですか? 半島から来たんですね。。
0738名無しの笛の踊り05/01/14 16:00:56ID:ux5cBDE/
まあ、うまいだろう。
まあ、犬喰うのは734のようだが。。
0739名無しの笛の踊り05/01/15 13:25:05ID:l03TAdVf
わ〜ん、わ〜ん、わ〜ん、ヒデェです〜、わわわ〜ん!

738って日本語もダメなんですね。
オザワ以下ジャンヌ、プッ!
0740名無しの笛の踊り05/01/15 17:07:47ID:b/rWKWbq
ジャムマガスレ化の悪寒、、、
0741名無しの笛の踊り05/01/15 19:41:13ID:DbkOrKWO
まあ、同感です。
まあ、犬はほっといてください。
0742名無しの笛の踊り05/01/16 15:49:48ID:ukHGh9RI
>>739

オザワだけでなく、オザワファンもオペラはダメなんだから、
そんなネタ放り込んでも受けないよ。
0743名無しの笛の踊り05/01/16 19:50:12ID:w91oVDRt
クソスレ化したな。
今の小沢の状況そのもの。w
0744名無しの笛の踊り05/01/16 19:56:09ID:Zd6RIgRc
今やってるラトルのパルシファルが大評判らしいね。
ますます肩身が狭いな。

新聞評が「才能ある指揮者がやってくればなんでも可能になる。」
0745名無しの笛の踊り05/01/17 00:28:15ID:DUTBMjsQ
>>744
WSOのサイトのビデオ見たけど、
なかなかえぐいね!
こういうのを持ってきて欲しいよ。

ところで、先生のフィガロは売れてんのか?
0746名無しの笛の踊り05/01/17 01:23:59ID:LArf/xfC
まあ、ラトル先生はフィガロをお振りですか。
まあ、オザオタのガセネタだろうが。
0747名無しの笛の踊り05/01/17 07:07:48ID:/sQ06oQZ
ウィーンの小沢の日の売れ残ったチケット代は、
誰か支援者が補填してくれるのか? 例の日本企業?
0748名無しの笛の踊り05/01/18 07:27:20ID:u67cy0UA
伝統ある、音楽の都の中心で、
東洋人がシェフになるんだから、
人種差別的偏見は必ずあるんだろうな。
0749名無しの笛の踊り05/01/18 10:38:46ID:qQHQF2I5
ウィーンよりずっと上手なシカゴにいきなさい。
0750名無しの笛の踊り05/01/19 07:09:39ID:h2neb1s4
> 誰か支援者が補填してくれるのか?

補てんする?そういうルールがあるの?初耳。
0751名無しの笛の踊り05/01/19 07:15:22ID:QtBgRlL+
そんなルールでもなけりゃ、下手で売れない指揮者は雇えないだろ。
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