トップページ⇒classical
857コメント328KB

★★小澤征爾凱旋公演★★

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しの笛の踊り04/10/02 22:51:53ID:ph8ySTJi
ウィーン国立歌劇場の小澤征爾凱旋公演、明日に初日を迎えます。
私は14日・15日の公演を観に行きます。
公演を観に行った方や楽しみにしてる方のコメントを是非訊きたい。
皆さん宜しくお願いします!
0052名無しの笛の踊り04/10/05 13:35:14ID:IOiUmG7M
>>51
じゃあ、ブーイングをする自由は認めないわけ?
外国では普通に認められてますけど。
0053名無しの笛の踊り04/10/05 13:40:39ID:ASkkeMm0
そうは言ってない
0054名無しの笛の踊り04/10/05 13:55:56ID:jmHeCesB
:;' /:/ `メ、 i: ハ: i: : ii:i ヽ: i: :ii; : : : :iヽ: :
i: :i: i: i/,ィ=ミヽi: iヽNi:i_`iL:H---i:i: ヽ
i: :i :i / {.iトgj:i ヽ! lルィ丁゙)‐ミ「!: :ii/: : i
;':/ヾム⊂つ'´     i:.;{iil1:ソ i:i:::i !: : i:
: i: /: iト        、,,ミニっ /i/゚: o i .
: i:/: : i    、`_      ̄/.:/: : : i: :
: /: .::ハ   ゙llllllル `ヽ    //. : :/! i: . あやまれ!
/: .::/:::/`、  lll/: : : : :} /〃:./: /i iハ! 高木ブーにあやまれ!
i. ::/i::/::::::i::ヽ`三ー 'ノ , イ/: /: /.::i i::::::
::::///::::::::i:::i:..ヽ---<::::/:::/: :/: : i iヽ::
0055名無しの笛の踊り04/10/05 14:29:30ID:7cD9Ipqo
私は隣でブーしている人がいても全然気分は損ねません。
私の権利が害されてるとも思いません。
だってそれはその人の自由。その人が感じたことを表現しただけであって。
でも隣の人が演奏中に咳をするときに、咳をすることは仕方がないので
全く構いませんが、ハンカチをあてる人が日本にはほとんどいないのにはがっかり。
ハンカチあてるとかなりの音を抑えられますが。
あと、大きな荷物やコートを預けないで席に持ってくるのもちょっと・・・
でもオペラ劇場でのブーイングは全く問題ないんじゃないですか?
さくらでもなんでも。どうして????
私は勇気がないので、日本ではブーをしたことがありませんが、日本で勇気がないのは、
やはりここで書いている人たちみたいなかたがいるからだろうなと思いますし、
実際ブーする人を変な目で見るようなそういう雰囲気があります。
そもそもオペラ劇場でそういう雰囲気を作り出していること自体が異常だと思います。
隣の人がブーしてもブラヴォーしても個人の自由、勝手。私は気になりません。
6万も払って他人のことなんて気にしてられません。
00563004/10/05 15:28:29ID:5okdkGCL
今回のブーイングをした人たちは、
歌手にはけっこう盛大に拍手をしてたから
アンチ小澤だけど、「見にいかない」というほどではない
愉快犯なんでしょうね。
おそらく、どんな演奏でも「ブーイング」を予定通り
にするんじゃないかな?
笑いながら「ブー」「ブー」いってましたから。
「さあブーイングだブーイング」なんて煽ってる人も
一人いましたし。
まあ、そこまで含めて入場料払ってる以上、自由だと
いう立場もありうるでしょうが、マナーとしてはほめられない
と思うけど。
来週、フィガロにいったらまた報告します。
(考えてみると、NBSの会員席なんだよね。)
0057名無しの笛の踊り04/10/05 16:04:23ID:BtQ1m/Ct
ブラヴォとブーイングが隣同士になったら喧嘩になったりしないのかな?
そういうイザコザ見たことある人、いる?
0058名無しの笛の踊り04/10/05 17:01:18ID:55hA31g5
>>56
そこまでいくとそれは言論の自由ではなくて単なる嫌がらせとしか思えない。
バカと言われても仕方ないのでは?
0059名無しの笛の踊り04/10/05 18:48:48ID:jmHeCesB
てか、マジレスだけど、そこまで嫌われる小澤ってどう思う?
嫌いなら観に聴きに行かなければ良いと思うよね、普通はさ。
ここ2チャソでも小澤のスレは荒れるのがお約束となっている。
嫌いなら無視すればいい。でも、そうじゃないんだな。
じつは俺の知人のヲタ連中もオペラ指揮者としての小澤を
馬鹿にしてるのがひどく多い。アンチの深層心理が知りたい。
なぜ小澤は一部のヲタにかくも嫌われるのか。。
0060名無しの笛の踊り04/10/05 20:02:02ID:OuGa6Tqb


 愛よりお金
0061名無しの笛の踊り04/10/05 23:19:10ID:UTU/Lqx+
簡単なことです。
ホーレンダーが小澤がいたたまれないようにするために雇ったサクラです。でなければまとまって席をとれるはずがないです。
0062名無しの笛の踊り04/10/05 23:27:47ID:Dp7JBUQW
もうブー論議はいいから、演奏がどうだったか聞かせてよ。
6万円かあ。クライバーのそのくらいだっけ? そう考えると高いけど、両方聴いた人いる?
0063名無しの笛の踊り04/10/05 23:41:52ID:jmHeCesB
>>62
名無しの笛の踊り :04/10/03 22:53:14 ID:EqhwTwI1
間合い、リズム最悪。ニュアンスも乏しいし
早く解任されてほしいと心から願った
0064名無しの笛の踊り04/10/06 07:04:46ID:wCzXtYZF
聞いてなくても書けるような感想はいらないよ。
具体的にどうだったのかな?
0065名無しの笛の踊り04/10/06 09:13:01ID:Nu9TH75h
クライバーって6万もしたっけ?
10年前はお金持ってんだな〜俺も。
アバドのも行ったんだし、
「こうもり」もクライバーだったら行かなきゃいけない
と思ってその分も取ってたしね。
0066名無しの笛の踊り04/10/06 16:19:00ID:i+2PcXrZ
小澤カワイソ
0067名無しの笛の踊り04/10/06 19:06:09ID:hO99pfPW
1ですが、10年前のクライバー観に行きました。「薔薇の騎士」で65,000円也!
一番最後の場面、音楽が鳴り止むほんの直前に感極まって拍手したら、顰蹙買った(苦笑い)。
海外公演なら絶対に許される範囲での拍手のタイミングだったけど・・・。
国内の引越し公演は、ブーイングや拍手のフライングも許さない雰囲気は確かにある。
だけど、オペラって肩肘張らずに楽しむもんだと僕は思いますよ。
ストイックなオペラお宅が、この国には一杯いるんだなと思う・・・。
0068名無しの笛の踊り04/10/06 21:13:34ID:hO99pfPW
たった今、フルトヴェングラーの「ドン・ジョバンニ」をDVDで見た。
’54年収録の映像だが、カラーのフィルム撮りで鮮明な映像に驚く。
同じザルツブルク音楽祭の「フィガロの結婚」は、’66年だがモノクロ。
映像はともかく、どちらもウィーン・フィルの演奏を堪能できる逸品だ。
税抜き2,980円の「ドン・ジョバンニ」、このキャストで東京でやったら、
6万円は下らないのは確実と想った次第・・・。

さて、そろそろ小澤の2日目がそろそろ終了する時間だ。
今夜堪能した輩の、称賛・毒舌を訊きたいものだ・・・。
0069名無しの笛の踊り04/10/07 07:20:24ID:kjyCCOtk
もしかして ライブ録音してたのかも。
ブー は それを ぶち壊しにするためなのかも。
0070名無しの笛の踊り04/10/07 09:25:25ID:ZtouS0SX
グルベが歌うドン・ジヴァンニ…死ぬほど逝きたい。
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h19532674
誰か行く人いる?感想よろ。
0071名無しの笛の踊り04/10/07 17:18:09ID:Yhixhp5b
↑ 1万のエコノミー券に23,000円もの値段がついてる!

僕のA席のチケットはいくらの値段が付くのやら・・・。
0072名無しの笛の踊り04/10/07 19:24:17ID:wVgkwMyx
来年、N響とコンサートする!
0073名無しの笛の踊り04/10/07 19:31:22ID:bOwlhv1E
>67
クライバーの東京の薔薇の騎士が、彼の最後のオペラ指揮だったの
ですね。
小澤はオペラ指揮者として下手すぎで比較の対象にならない。
0074名無しの笛の踊り04/10/07 19:52:21ID:7b0s5vUi
>>70
どせ5階L1-1に出品者が座るんだから。
0075名無しの笛の踊り04/10/07 21:09:04ID:Yhixhp5b
苦労して手に入れたチケットを換金しようとする気持ちが分らない。
バカでかいNHKホールよりも、東京文化会館の方が見ごたえはある。
両方のホールでオペラを観てるファンなら、皆そう思うだろう・・・。
0076名無しの笛の踊り04/10/07 23:43:15ID:aO5HJLe7
でも、東京文化の5階L1-1なんて
ステージの半分くらいしか見れないんじゃないの?
0077名無しの笛の踊り04/10/08 01:49:34ID:n8SAHyRt
6日の公演に行ってきました。グルベローヴァのアリア(もうお分かりでしょう、誰が)
とハンプソンのカンツォネッタ最高でした。仕事を休んで泊まりで観に行った
甲斐がありました。私は運良く1階の1列目で観ることが出来たのですが、
なぜか小澤さんの鼻息の音が気になってしまいました。でも良かったです。
それとマゼット役の人が愉快な雰囲気で、登場した瞬間笑っちゃいました。
14日のフィガロも行ってきます・・・。
0078名無しの笛の踊り04/10/08 08:18:14ID:de4TdF9q
>>76

小澤が痛いほどよく見える。

>>77

となりは双眼鏡?
0079名無しの笛の踊り04/10/08 09:01:42ID:QcBw5O9U
おめでて〜な
0080名無しの笛の踊り04/10/08 10:46:18ID:v0kPCSkD
初日の「ドン・ジョヴァンニ」に接してきた。

宴会に招かれた騎士長(石像)がドン・ジョヴァンニに対して
「悔い改めろ」と言う場面。そこでドン・ジョヴァンニは「いやだ!」と
言うわけだが、最後の「いやだ!」までも、完全に指揮者の拍子キザミ作業の
中に組み込まれ、間がまったく置かれなかった。
人間の会話が全て「立て板に水・・・」のようにスムーズに進むわけでも
なかろうに、と思うこと度々。

とりあえず全体の仕上がりは、まあスポーティといったところだろうが
初日のせいかアンサンブルは必ずしも緊密ではなかったように思う。
個々の「聴かせるナンバー」は、別にオケに妥協したテンポで、ということも
なかったように思うし、歌手に目立った凸凹は無し。ただ、主役を歌った
ハンプソンは視覚的には映えるだろうが、声だけだと生真面目。
シャーデ(ドン・オッターヴィオ)とキルヒシュラーガー(ツェルリーナ)は
瑞々しい歌唱で気に入った。グルベローヴァ(ドンナ・アンナ)は堅実な
歌唱だが、加齢からか、ちょっと声が重々しくなったかな(自然なことだが)。

なお、当方が小澤の生公演に接したのは、オペラ、コンサートに
かかわらず今回が初めて。怖いもの見たさ、てな感じ。それ以上に
「ドン・ジョヴァンニ」なら誰が演奏しても「難物」という思いが残るだろうから、
と最初から割り切って出かけたので、別に小澤がどうの、という思いは無し。
0081名無しの笛の踊り04/10/08 11:30:42ID:b2fB0/+S
明日、観にいくんだが台風でずぶぬれの悪寒。
雨合羽ってクロークで預かってくれるかな。
0082名無しの笛の踊り04/10/08 18:58:21ID:n8SAHyRt
>78
違います、近くでしたが・・・。
0083名無しの笛の踊り04/10/08 23:11:08ID:eJXsrIck
明日は「フィガロの結婚」の初日。
皇室関係者(皇太子殿下、雅子様)がお見えにならないかな?
昨年のスカラ座公演、マクベスの初日は小泉総理が観に行った。
オテロの初演に皇太子&雅子様が見えたのが根拠だけど・・・。
台風で中止になったりして・・・。
0084名無しの笛の踊り04/10/08 23:31:31ID:mj3Nu+bP
>>83
皇室はともかく、小泉は首相になる前からいろんな所によく来てたが…
もっとも、今と違ってSPは一人くらいだったけどね。
0085名無しの笛の踊り04/10/08 23:50:19ID:8szGzvBT
ミヒャエル・シャーデ、2000年にウィーンでタミーノ歌ったけどそれも良かったな。
でもなんと言ってもナタリー・デッセーの夜の女王。最高なんてものじゃなかった。
席も真ん中3列目だったし。
小澤セイジのオペラについて色々言われてますが、私も全然面白くないと思います。
ここでどうしてかと聞いていた方もいますけど、私風に皮肉を込めて言えば、
もしオペラで、主人公が朝起きて朝食とって普通に会社行ってランチ、午後
仕事、ちょっと残業して家に帰って家族で食事、お風呂に入ってビールの1杯も
飲んで一日何事もなく平和に過ごして眠りにつきました。な〜んてオペラが
あったら(あるわけないけど)、小澤セイジに適していると思います。
間違ってもドン・カルロとか無理なわけで。でも、ヴェルディ振ってないですよね、
ですから、本人もわかってると思います。でもフィデリオ今度振りますよね。
大丈夫かな〜。超過激な演出とかでそっちに話題もっていってほしいなぁ。
0086名無しの笛の踊り04/10/08 23:57:53ID:TlZifLoj
<征爾>程度も変換出来ないなんて日本人として恥かしいねw
小澤に限らずその程度の低脳が偉そうにクラシック語って欲しくないよね。

まチョンなら仕方ないが・・・w
0087名無しの笛の踊り04/10/09 00:02:15ID:dipXIr7K
>>85
え? ヴェルディ振ってますよ。
ファルスタッフは松本だけでなく、82年にパリで大成功している。
それはそれは素晴らしいヴェルディだったのか、
やっぱり劇的センスに欠ける糞ヴェルディだったのかは、
聴いていないからしらないけどね(笑)
ちなみに同じ年のフィデリオは大失敗だったそうな。
0088名無しの笛の踊り04/10/09 00:02:21ID:Z1n6oB8E
征爾くらい変換せきますよ。普通に出てくるじゃないですか。
家が割りと近所なのでなんかね、抵抗があったのかな。
今は自宅に帰ってきてるのかな?
でもどうしてそれでチョンになっちゃうのか。
まあ、2CHだから仕方ないか。
0089名無しの笛の踊り04/10/09 00:04:39ID:aVfbG78g
>>88
っつうか、カキコが日本語になっとらんのでね。
0090名無しの笛の踊り04/10/09 00:07:05ID:Z1n6oB8E
85&88です。
>87のかたへ。そうなのですか。びっくり。私は先入観まるだしでした。
ありがとうございます。一度聞いてみたいです。
>86のかたへ。何もありません。クラシック語るのに、資格も国籍も
 いらないと思います。書き込んだのを自分でみて恥ずかしくないですか?
 恥ずかしくないんでしょうね。私は低脳ですが語らせていただきます。
 北朝鮮に住んでいるわけではないので、あなたみたいに。
0091名無しの笛の踊り04/10/09 00:07:36ID:Z1n6oB8E
やば、反応しちゃった。
0092名無しの笛の踊り04/10/09 00:09:40ID:/I2Wr5at
>86のかたへ。
同じ日本人としてあなたを恥と考えます。
反省なさってできれば消えてくださいますよう願います。
それ以上は呆れて何も言う言葉がありません。
0093名無しの笛の踊り04/10/09 00:09:44ID:XCmsHLPU
>>88
無視しろって。

それより、おまいら、台風の中どうすんね?
新宿・渋谷からタクシーなんてせこいことしないで、自宅からタクシー
で行けよ。包装センターの入り口までずずずいーっと入ってもらうのが
吉。感じのいい運ちゃんだったら、帰りもここで待っててくれぃと予約
しる。
0094名無しの笛の踊り04/10/09 00:10:00ID:aVfbG78g
>85&88&90
酔っ払ってるのなら、明日にしたら?
0095名無しの笛の踊り04/10/09 00:21:03ID:Z1n6oB8E
94様、すいません。酔って帰ってきました。
やっぱり文章で分かるのですね、酔ってるって。
ご指摘ほんとに感謝してます。
また明日来ます。フィガロはでもほんと楽しみにしてます。
私が一番おろかでしたね。でも嘘は書いてません。
94さん、すべてお見通しでありがとうございました。
お酒がなぁ、やめられないんだな・・・・
でも節度保たなくではね、たとえ2CHでも。
まあ、酔ったときしかこないけど。。。
0096名無しの笛の踊り04/10/09 00:26:01ID:aVfbG78g
>>59
小澤の音楽は嫌い、という人がいるのは、判らんでもない。

小澤の音楽は、なんとなく原日本人的な要素を持っている。
ひとことでいうと、味噌汁くさいというか、漬物くさいというか。
西洋音楽を聴いているはずなのに、なにかしら違和感のようなものを感じるんだな。
この点は、おそらく西洋人が聴いても気がつかないんじゃないだろうか。
いうなれば「近親憎悪」にちかい感覚だろう。

従って、個人的には、小澤の音楽は嫌いだ。
しかし、これは小澤が音楽家として優れているか否か、の問題ではない。
自分が日本人であるがゆえに生理的に嫌いなだけだ。

ただ、ウィーンの劇場の様式感の中に入れば、さすがに小澤の個性も気にならなくなる。
従って、今回の公演は、わりかし抵抗なく楽しめているんだけどね。
0097名無しの笛の踊り04/10/09 00:34:50ID:aVfbG78g
>>95
明日の感想を楽しみにしてますよ。
0098名無しの笛の踊り04/10/09 00:39:41ID:nFYV6dIs
西洋人には、ちょっとくらい変なのが、オリエンタ〜ルでいいんだよ。
0099名無しの笛の踊り04/10/09 08:59:32ID:qja45qnN
小澤さんに オペラは無理だと思う
小さいときから 聴いていないでしょ?
リズムや歌が 血肉になっていないと・・・・
楽しませるまでには いかない。
大人になってから 音楽塾で練習しても 遅いですよ
あっちの人の オペラ歴の方が ずーっと長いんです
大人になってオペラ通になった人の批評より
ご先祖からオペラ観て育った人の批評が 正確に指摘してるのでは?
日本人に オペラを振るのも 語るのも 無理。
でも 今は 海外では オペラブームなんですよね・・
交響曲を聴く人が減っているし
0100名無しの笛の踊り04/10/09 09:26:33ID:hkyoJYvr
もう少したったら出掛けマツ。このタイムスケジュールだと終演後すぐに脱出すれば台風から間一髪のがれられそう。終わったら電車ストップではシャレにならん。
ttp://www.nbs.or.jp/news/detail.php?id=152
0101名無しの笛の踊り04/10/09 10:55:58ID:DDQtIn1N
小澤征爾の最大の成功は、終演直後に総立ちだった、
大阪フェステイバルホールでのフィガロの結婚です。
ボストン響東京公演のマーラー3番もよかったけど、
尼崎での新日本フィルとのファルスタッフ、大フィル
とのチャイコフスキー5番もそれは素晴らしかった(
大阪で成功し東京へ行くとなんであんなに変わるの?)。

東京より大阪なんですわ。大阪にてお待ちしています。
0102名無しの笛の踊り04/10/09 13:18:28ID:5dqVAo+u
>99
イタリアでもドイツでも、小さいときからオペラ聞いている人なんて
ほとんどいないと思いますが・・・
今や大人になってもあまりいません。
特定の人たちの楽しみ。
0103名無しの笛の踊り04/10/09 15:02:11ID:saodtc2W
あの伯爵夫人最悪!
伸びたテープを聞いてるみたいだ。
トマトがあったら投げたいくらい。
キルヒシュラーガーは素晴らしい。風雨のなか来た甲斐があった。
0104名無しの笛の踊り04/10/09 21:58:55ID:erVTs4al
>>103
ん、何時ころに書いているの?

ロジーナさんの3幕のアリアは見事だったじゃん。
往年のヤノヴィッツの歌唱スタイルが、この劇場の伝統として保持されているのかと思えて、
感動したよ。
0105名無しの笛の踊り04/10/09 22:08:07ID:erVTs4al
今日のフィガロは、たんのうできたよ。

個々の歌手についてアレコレ言ってもムダよ。
細かく見ればデコボコはあるものの、劇場全体のポテンシャルが高いからねえ。
何があっても誤差範囲に収まっちゃうのよ。

やっぱ、このオケは、モーツァルトやらせたら世界一だろうね。
低弦なんて、単にガッ、ガッ、ってリズムを刻んでいるだけなのに、
なんであんなに魅力的なのよ。 
0106名無しの笛の踊り04/10/09 22:40:51ID:erVTs4al
>>101
小澤の音楽には、根底に「ナニワ節」があるからね。
はっきり言って東京人にはウケない。

しかし演奏家としての実力は、やはり世界レベルだろう。
ボストン時代の晩年に、教育テレビの特集番組でタングルウッド音楽祭をやっていたんだけど、
チャンネルを変えながらザッピングしていたところで、
番組で流れていた新世界交響曲のあまりの見事さに、思わず引き込まれてしまい、
最後まで視てしまったことがある。
新世界なんて、アホらしくてCDなんて一枚も持っていなかったんだけどね。

しかし、あの演奏には、ついつい引き込まれた。
「この野郎、いつのまにか巨匠になっていたんか」と、すなおに感心したよ。

ウィーンからオファーがあったのは、その直後だったんだけど、あんまり驚かなかったね。
むしろ、あのレベルであれば当然、という印象だった。

ただ、東京人の自分としては、小澤の音楽は、生理的に嫌いだよ。
音楽が嗜好品であるかぎり、演奏の良し悪しと、生理現象とは違うからね。
0107名無しの笛の踊り04/10/09 23:08:47ID:8MX5dVk2
小澤はやっぱりモーツァルトで評価されたいのかなあ。
小澤ならではの演目なら他にいくらでもあるはず。
型が完全にできあがっているモーツァルトで、わざわざ自分の音楽をやらなくても
(やらせなくても)いいんじゃないか?
元々自分の文化でないというコンプレックスを自覚しすぎてマゾなのかとも思うが、
それなら他の曲でも同じだもんな。
もういい年なんだから、自分の得意演目で勝負するだけで大指揮者になれるのに、
よくわからん。
0108名無しの笛の踊り04/10/09 23:28:13ID:8MX5dVk2
良い伝統と悪い伝統はたぶん同じことの両面なんだから、
悪い伝統だけばっさり切って、
よりモーツァルトの本質に近づこうと考えているなら、
もしかして本当に凄い芸術家なのかもしれない。

ブラボーにしてもブーにしても、客も見識を問われるわけだが、
どっちにしても同時代人にはそれが本当に新しいモーツァルトなのかどうか、
そもそも新しいモーツァルトを創造すること自体が可能なのかなんて、
わからないと思うんだけど、どうですか?

わからないことにチャレンジするというだけで、やっぱり凄いのか?

0109名無しの笛の踊り04/10/09 23:39:39ID:8MX5dVk2
108の最初の2行、論理が矛盾してました。
良い伝統と悪い伝統が同じことの両面であれば、
悪い伝統だけ切ることはできないですね。
「伝統に関係なく、よりモーツァルトの本質に近づこうと考えているなら、」
とすべきでした。
0110名無しの笛の踊り04/10/09 23:40:47ID:erVTs4al
>>107,108
よく知らないんだけど、サイトウキネンでは斬新なことやってるんでしょ。

ウィーンでは、「伝統」とか「様式」、「格式」を第一に考えねばならないのは、
仕方がないんじゃないの。
ともかく、この劇場の引っ越し公演であれば、モーツァルトさえ持ってくれば、
まず失敗はありえないからね。 絶対安全ってやつよ。

しかし、なんやかんや言っても、この劇場のポテンシャルの高さに接してみれば、
これを日本人が振っているのは、やっぱりすごいことだと思えるよ。 
イチローにも匹敵するんじゃないの?

シンパであってもアンチであっても、この現実だけは、認めざるをえないでしょう。
0111名無しの笛の踊り04/10/09 23:43:08ID:XCmsHLPU
モーツァルトの「本質」が、到達目標として独立して存在するみたいな書き方ですね。
0112名無しの笛の踊り04/10/09 23:47:48ID:8MX5dVk2
>>111
背景のウィーン文化を抜きにしたモーツァルトの「本質」なんて、
独立して存在しないと私は思います。
でも、小澤の言う「勉強」はそれを目指してるってことじゃないですか?
0113名無しの笛の踊り04/10/10 00:07:10ID:7oBWTHsu
今日、フィガロを観に行った人は台風直撃だったね。
折角のオシャレが台無しになった人いる?
カッパをクロークに預けたって、今日の天気では驚かない。(笑)
0114名無しの笛の踊り04/10/10 00:12:53ID:z5dMOtw9
しつこくてすみません。

モーツァルトやワーグナーを、伝統的な響きで再現できるという点では、
若杉の方がらしくできると思うんですよ。
しかし、若杉はドレスデンのピンチヒッターでしかなかったのに、
小澤は本丸の音楽監督になった。
ウィーン自身も自分の伝統に窒息しそうになってたからでしょうが、
その演奏に納得できなくても凄いのか、
納得できないならやっぱり2流なのか、
小澤の演奏はいろいろ考えさせられます。
0115名無しの笛の踊り04/10/10 00:59:20ID:56+bWzel
>>114
小澤には、ボストンで良い仕事を積み上げてきたバックボーンがあったけど、
若杉は何? マジでよく知らない。
0116名無しの笛の踊り04/10/10 01:20:44ID:7HqxN49k
若杉先生の演奏を思い出して起きたらコメントが出てた。
両先生とも偉いのは確か。今後正しく評価されますように。

フィガロの結婚は東京でも成功したのかなあ。よかったな。

小澤先生は正しいと確信することしか今でもやらんのかな。
カラヤンが高関さんの真似をして、チラッと横目で見たり
したそうですね。小澤先生も高関さんやカラヤンの真似は
しないのかな。小澤先生は、20年前の演奏や御自身を忘れ
てるが、若い頃のことは覚えてますね。幹雄さんは大事に
されてたらしいが、先生は誕生パーティ−もしてもらえな
かった(ご家族はこれを知ってますか?)。学生時代でも
苦労してました。それが今だに影響している。小澤先生の
評価は、私には、実力を出せてなかったとしか言いようが
無い。若杉先生も同じ。朝比奈は偉いのかどうかは知らん
けど、評価されてもおかしくない。ただ小澤先生の面白い
ところは何らかの意思が背後に存在すること。

成功されますように。
0117名無しの笛の踊り04/10/10 01:25:44ID:7HqxN49k
クレンペラーのモーツァルトはどうなんでしたっけ。
0118名無しの笛の踊り04/10/10 01:25:55ID:5G+L3LZE
>>116
ひでえ日本語だな。
0119名無しの笛の踊り04/10/10 02:59:19ID:GTmXECsb
>>117
クレンペラーは相当ヒドイよw
EMIのレッグですらボロクソに貶してる。
「アバラ骨が透けて見えるようなスローテンポでモーツァルトの軽妙さや愉悦が台無しになった」と。
評論家でホメてるのはへそ曲りのコーホー位だな。
ただ「魔笛」は三人の侍女にシュヴァルツコップやクリスタ・ルートヴィッヒ使うドリームキャストで好きだがパルジファルみたいな荘重な響きとのろくさいテンポw

0120名無しの笛の踊り04/10/10 10:29:39ID:xCwr5G5e
>>113
私も雨合羽、着て行きました。
長靴の人もいたよ。
着物を着て来ている人がいて、びっくりしたな。。。

皆、カーテンコールもそこそこに、そそくさと帰っていきましたね。
0121名無しの笛の踊り04/10/10 12:15:22ID:dYnKFB1x
終演後午後5時の渋谷でびしょぬれになりました。
昨日のことなのに記憶に強く残ってるのはオペラより雨。
背広なんか着ていくんじゃなかった。
アバドのフィガロの方が良かったかな。
0122名無しの笛の踊り04/10/10 13:04:47ID:xCwr5G5e
終演直後は横なぐりの暴風雨で、一番ひどかったものね。
NHKでバスを待つこと1時間、道路の冠水&渋滞で渋谷駅まで30分、
やっとのことで駅にたどり着くと、雨は小止みになっていました。
おまけに小田急線は止まっているし。。。

でも、演奏はよかったです。
モーツァルトの音楽ってこんなにきれいなのか、と思いました。
ケルビーノがすばらしかったですね。
行った甲斐、ありました。
0123ウィーン大好き04/10/10 19:41:38ID:xw8tTcXu
小澤征爾がウィーンシュターツオーパーの音楽監督になってからシュターツオーパー
の蝶々婦人変わったのかな。4年前にウィーンで見たシュターツオーパーの蝶々婦人
はびっくりしたぞ。幕が上がるやいなや皆、寝巻き見たいな衣装つけてたし、カツラ
は東急ハンズのバラエティー売り場で売っているようなおそまつなもの。中には天才
バカボンみたいな感じで着物着ていた歌手もいた。ピンカートンは靴はいたまま座布団に座るし、
まじかよとおもったくらい。でも出演者は別にふざけている訳ではなく真剣そのもの日本では
こんな演出絶対にお目にかかれない。文化の違いを克服する事の難しさをまざまざと感じたのは
絶対に自分一人ではないはずだ。(劇場には少なからず日本人の観客がいた)もっともウィーン
の聴衆はこんなもんで満足しているのかな。最近ウィーンでシュターツオーパーの蝶々婦人
見た方がいたら近況報告してください。
0124名無しの笛の踊り04/10/10 21:57:38ID:0o3m7p4T
↑ 小澤と関係なし。
シュターツオーパーとわざわざドイツ語に言い換えるのであれば
ヴィーナー シュターツオーパーのほうがよろし。
多分反感買うと思うけど。
0125名無しの笛の踊り04/10/10 22:11:57ID:XrDtR2GV
>>123
蝶々「夫人」は依然として同じ舞台。
あれだって、まだマシな方で、外国にはもっとすごいのいっぱいあるよ。
他とくらべてみたら。
ヨーロッパでの日本理解ってあの程度なのかとあきらめるしかないよ。
0126名無しの笛の踊り04/10/10 22:37:02ID:FI/8t9A/
おとぎ話のニホンが舞台なんだから、べつにいいんだよ。
0127名無しの笛の踊り04/10/10 22:57:26ID:I+ymfgcE
ケルビーノしか褒めるとこのないフィガロなんて・・・・
あまり好きではないけど、10年前のアバドの時のほうがよかったな。
ライモンディのコンテ、ボニーのスザンナは断然よかったし、
コンテッサも前回のマルジョーノのほうがよい。
ケルビーノは互角。
回転舞台もきれいだった。
0128名無しの笛の踊り04/10/11 00:37:13ID:P7v2A8TB
>>127
僕も10年前に同じ場所でアバドのフィガロ観たけど、
タイトルロールのルチオ・ガッロは完璧に消えた。
まあ、あんなのはどうでも良いが、ボニーは良かったね。
「薔薇の騎士」も最高だったな・・・。
0129名無しの笛の踊り04/10/11 01:24:36ID:SMz72qD+

スレッドタイトルですが、
あっせん公演って、どういう意味?
マエストロ小沢に対する侮辱じゃないの?
0130名無しの笛の踊り04/10/11 01:29:18ID:hIF4o/An
ネタでつか?小沢なんて書いてるし。
まさか「がいせん」読めない人がいるとは思えないし。
ネタだな。
0131名無しの笛の踊り04/10/11 02:54:12ID:SMz72qD+
井上和香 DVD「和香物語」 美品( ^-^) (7月 3日 23時 0分)
出品者は「 非常に良い 」と落札者を評価しました。
コメント:商品が届き安心しました。この度は迅速な対応ウンコー!(゚∀゚)!ございました。またの機会を楽しみにしています。 (7月 12日 18時 46分)
コメント:すみません。僕の辞書が勝手に変な変換をしてしまい、不快感を与えるコメントをしてしまい大変申し訳ございません。この度は迅速な対応ありがとうございました。 (7月 12日 19時 7分) (最新)
ttp://rating.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=midsummer_town&author=mana_chiyo
0132名無しの笛の踊り04/10/11 03:41:09ID:5PyJxNIm
>>124
こういう馬鹿って恥かしいねw
0133名無しの笛の踊り04/10/11 09:15:19ID:Plseqn8e
フィガロの感銘度
ベーム>アバド>        超えられない壁    >征爾
0134名無しの笛の踊り04/10/11 10:20:22ID:HxpodKq8
カラヤン、ベームのやったものは感銘度において歴史に永遠に残るが、小澤のはウィーンオペラの
その他大勢という事でやがて忘れ去られるだろう。
0135名無しの笛の踊り04/10/11 10:37:35ID:6cHzA9XT
やっぱり実際に聴いた人の印象を書いて欲しいな。
想像での決め付け批判はもういいから。
0136名無しの笛の踊り04/10/11 12:06:32ID:Plseqn8e
実際に聴いた。
よくなかった。
以上。
0137名無しの笛の踊り04/10/11 12:12:20ID:ykpetqb2
>>136
その程度なら聴いていないヤツでも書けるよ。
0138名無しの笛の踊り04/10/11 12:37:47ID:j3XVVC20
>>137

実際聴いていないんだから、書きようがないだろ
013913904/10/11 13:04:54ID:R2rj6oyh
139!!
014014004/10/11 13:06:49ID:R2rj6oyh
140!!
0141名無しの笛の踊り04/10/11 13:08:45ID:h7T7DrNO
どどーんとくる感動はなかったけど、まあ良かったです。
気持ちの良い演奏で、1幕は睡魔との闘いでした。
コーヒー飲んで2幕はよく観ました。
レポレロは味が出ていたように思います。
ところどろこ、歌がオケを追いかけているような印象を受けました。
演出は「さすが」と思わされました。
次の展開はどうなるのだろうとわくわくしながら鑑賞しました。
寝不足にはご用心。
0142名無しの笛の踊り04/10/11 14:28:09ID:MwniqXq+
もう少し9日のフィガロの感想を聞かせていただけませんか?
0143名無しの笛の踊り04/10/11 17:37:19ID:87z7YGPS
クラシカジャパンで
『OZAWA』っていう、ボストン時代のドキュメンタリーをやっていた。

結構おもしろかったのですが
この番組内で、しごかれていた弟子の指揮者は誰ですか?
日本人で、24歳、ちょっとボサッとした日本人で、てんぱってると無口になる男と、
頭の薄くなってきている34歳の日本人なんだけど。

知ってる方がいらしゃったら教えてください。
0144名無しの笛の踊り04/10/11 17:49:41ID:Vkv9hkJG
>>143
http://phil-aeterna.org/conductor.html

意外と分からないよな。
014514304/10/11 18:52:22ID:87z7YGPS
>>144

ありがとうございます!
こちらが、てんぱってた人のほうですね。
ずいぶん貫禄がでましたね。。。
0146名無しの笛の踊り04/10/11 21:03:40ID:g85Ndm1B
>>134
つまりマゼールやアバド・・・それからマーラーと一緒、という事だねw
0147名無しの笛の踊り04/10/11 22:25:57ID:U76Sxj3u
>>142
9日の公演について言えば、小澤は自分の個性を捨てて、この劇場のスタイルにゆだね、奉仕しているようにみえた。
そんで、それが成功だったと思える。

観客が聴きたいのは小澤ではなくてウィーンだからね。
ウィーンの特徴をそのまま出せば、それで成功ってわけ。
(上のほうでベームだとかアバドとか騒いでいるミーハーは、消えれ。)

それはそれとして、他の人は、それ以外に、小澤に何を期待しているのかな。

例えば、朝青龍が日本で横綱になったからといって、モンゴル式の土俵入りをやるわけねえだろう。
朝青龍も日本の大相撲の一員なんだから、大相撲の伝統を守るのが第一の仕事だろうよ。

小澤がウィーンの監督になっても、変わることなんてあるわけないじゃん。
0148名無しの笛の踊り04/10/11 22:42:33ID:GqFp0Bb0
123=132
014914204/10/11 23:00:59ID:MwniqXq+
147さん有難うございます。
コメント読んでちょっと安心しました。
14日に見に行くのですが、オペラを生で見るのは
初めてなので、正統派なのが見たかったんです。
フィガロ楽しみだー。(小澤さんも)
0150名無しの笛の踊り04/10/12 00:59:56ID:9SuwQbIk
>>147
>例えば、朝青龍が日本で横綱になったからといって、モンゴル式の土俵入りをやるわけねえだろう。

仰ることは分かるんだが、例えがピント外れの希ガス。
0151名無しの笛の踊り04/10/12 06:14:06ID:eXtAWTSL
>>147
あまーい。
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています