★★小澤征爾凱旋公演★★
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0001名無しの笛の踊り
04/10/02 22:51:53ID:ph8ySTJi私は１４日・１５日の公演を観に行きます。
公演を観に行った方や楽しみにしてる方のコメントを是非訊きたい。
皆さん宜しくお願いします！
0322名無しの笛の踊り
04/10/19 22:34:19ID:4VJRJeRl大野と小澤がいっしょに写った写真が掲載されてたな。
0323名無しの笛の踊り
04/10/19 23:14:17ID:jabMR/Hbてかこの番組、外国語ができない小澤を意識して、
独語、英語、仏語、マルチリンガルの大野を、
過剰に強調しているようにも見えた。
オペラハウスの音楽監督のあるべき姿は
小澤じゃないと、大野で描きたかったのでは。
それにしても、モネのタンホイザーは妊婦ヌードだらけなのに驚いた。
演出はコレグラファーのヤン・ファーブルだそうだ。
0324名無しの笛の踊り
04/10/20 00:42:07ID:vgI+doYrあと大野の音楽も。情報ありがと！
わくわくしちゃうようないっぱい魅力的なオペラありますねぇ。
そう思うと先日の小澤は・・・・・
小澤どうのこうのではなくて、純粋にオペラ好きの人は、
やはり戸惑ったと思う。
0325名無しの笛の踊り
04/10/20 10:22:38ID:DeIqFOc20326名無しの笛の踊り
04/10/20 11:10:08ID:xusHRiNWフォルテピアノね。
0327名無しの笛の踊り
04/10/20 14:55:59ID:NKf+QQOH大野もコンサートはいいがオペラの指揮はイマイチだけどな。
ワーグナーやシュトラウス以降はまだいいがそれ以前は音に艶がない。
聴いてないが多分モーツァルトは小澤よりダメだろうｗ
0328名無しの笛の踊り
04/10/20 15:15:16ID:phFfzJFV| ノ＼ ヽ |
/ ●゛ ● | |
| ∪ ( _●_) ミ j
彡､ |∪| | >>327
/ ∩ノ ⊃ ヽ
( ＼ ／ ＿ノ | |
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＼ ／＿＿＿ ／
0329名無しの笛の踊り
04/10/20 16:32:47ID:z/9MB6Zv１ですが、私もピアノには違和感を感じました。ドン・ジョバンニもピアノでしたね。
見た目はチェンバロに見えたのですが、フォルテピアノと言うのですね。勉強になった。
ピアノは嫌いではありませんが、オペラではチェンバロを使うのが一般的でしょ？
0330名無しの笛の踊り
04/10/20 19:42:47ID:mG7lnJiYフォルテピアノを使った演奏の方が今では主流とは言わないけど、かなりたくさん
あります。
私はフォルテピアノの典雅な音質が、モーツァルトにピッタリだと思いましたが。
0331名無しの笛の踊り
04/10/20 20:27:58ID:PphBRt/gブランデンブルグ５番やったとき、
内田光子が「ピアノ」で参加した事がありました。
（ソロはもちろん安永徹氏）
彼独特の感覚なんでしょうかね。
0332名無しの笛の踊り
04/10/20 20:54:37ID:+WT0y2Q70333名無しの笛の踊り
04/10/20 22:00:16ID:TS6VZxL/0334名無しの笛の踊り
04/10/20 22:09:34ID:2hxOBu8gあの演奏会では、確かバッハの管弦楽曲をマーラー版でやったのでは？
コンセプトは戦前のバッハ演奏スタイルだったりして・・・
ピアノの使用は小澤個人の感覚ではないと思うな。
0335名無しの笛の踊り
04/10/20 22:26:07ID:iXraY+H3無関心だよ。ベートーヴェンを聴き比べればよく分かる。
興味はあるかもしれないがほとんど無関心。無頓着。
0336名無しの笛の踊り
04/10/21 04:33:20ID:xpxN7tqN0337名無しの笛の踊り
04/10/21 04:36:35ID:QokmzKP30338名無しの笛の踊り
04/10/21 04:52:15ID:xpxN7tqNいやー、私もまだまだ青いね。
ところで、ブーかませたいオペラやコンサートの場合、拍手しないでさっさと席立つね。
ブー叫んでる間は、まだ愛情があるってことかな。
0339名無しの笛の踊り
04/10/21 07:09:28ID:9zTh6Meo0341名無しの笛の踊り
04/10/21 17:12:33ID:iUMLKRvyドン・ジョバンニについてはダメ出し、
フィガロの結婚についてはつぼにはまった指揮と評価していたな。
0343名無しの笛の踊り
04/10/22 00:58:53ID:BstcO0lQえっ？ 終わったら、さっさと立ち上がって出ちゃいけないの？
（因みに、通路側の席を取ることが多い私。トイレが近いわけではないけど。）
まあ、過去を思い出しても、私がブーすら叫ばないで無言で帰宅を急いだ（実は、予約してあったレストランに急いでいた？）
ようなオペラでは、
周囲の８割が似たような行動に出ていた。
0344名無しの笛の踊り
04/10/22 01:20:03ID:lK/m2za/>ブーかませたいオペラやコンサートの場合、拍手しないでさっさと席立つね。
俺もそっちを支持する。実際、よく見かけるよ。
これ見よがしに憤然と席を立つ。あれは一種のﾌﾞｰｲﾝｸﾞだ。
ステージからもよく見える。演奏者は気になるもんだよ。
0345名無しの笛の踊り
04/10/22 01:39:47ID:+IXJl+2Uピアノ・フォルテを使用した事実と今回フォルテ・ピアノを使用したことと、小澤氏の音楽解釈と全く関連性などない。まったくないでしょう。少し考えればすぐわかる。
フィガロもドンジョバンニも聴いてきましたが、ドンジョバンニは完璧。フィガロは歌手が遅れ気味で少々つらかったけれど、音が美しかったし、時々ぞっとするようなアンサンブルの美しさがあったから、ミスはすべて許す。
0346名無しの笛の踊り
04/10/22 02:05:50ID:lK/m2za/おっしゃりたい気持ちは分かりますが、文章が曖昧で論旨不明です。
内田光子さんと安永徹さんうんぬんだとか、一小節早く飛び出して
どうこうというあたり、なにがどう小澤と関係があるのか、私には
全く読解不能です。文章は子供にも分かるように明快に書くことを
心がけましょう。ドンジョバンニは完璧とありますが、完璧などと
いう演奏はこの世にありえません。大変失礼ですが、あなたは言葉
の使い方が雑に思えてなりません。私は完璧などという言葉を安易
に使うべきではないと思いますし、そういう人間は信用できません。
小澤ファンの誠実な書き込みであることは理解できますが、乱暴な
文章ではただ痛いだけで説得力をもちません。失礼を承知の上で
敢えて書かせていただきました。
0347名無しの笛の踊り
04/10/22 02:34:52ID:3QLu3H4v0348名無しの笛の踊り
04/10/22 04:42:07ID:Zn2Udnlj0349名無しの笛の踊り
04/10/22 06:17:03ID:DXpTc6Kwフォルテ・ピアノ使って変な訳ではないが、私はチェンバロの音色が大好き。
ましてや、古典のバッハのブランデンブルクをピアノで演奏するのは邪道でしょう。
0350名無しの笛の踊り
04/10/22 10:53:22ID:kKRJgBQ6無知な奴だな。
小澤もサイトウキネンのバッハではいろいろやってるぞ。
ベートーヴェンはオーソドックスにやるのが正解だわな。
ベーレンライター版使ったって古楽の奏法取り入れたって肝心の演奏はロクなもんじゃない。
ラトルなんざその代表だなｗ
あんなのは小手先でしょせん厨房騙しだ。
アーノンクールは古楽出身だからいろいろ屁理屈こねくり回してたが
最近は開き直ってモーツァルトすらモダンオケで演奏してるわなｗ
0351名無しの笛の踊り
04/10/22 10:57:01ID:gqXilCBNモダンオケ出身なのだがｗ
0352名無しの笛の踊り
04/10/22 11:36:55ID:lK/m2za/>ベートーヴェンはオーソドックスにやるのが正解だわな。
正解などない。偉そうなことを言っておまえ何様だよ。
>小澤もサイトウキネンのバッハではいろいろやってるぞ。
ここではバッハの話をしていないだろ？つまらんことを言うな。
0353名無しの笛の踊り
04/10/22 11:59:13ID:sV9txaPXこれ以上書いて無知を晒さないほうがいいと思う。
>>350
はあ、モダンボゥとバロックボゥを同居させたマタイみたいな
奇怪な産物もありますが、あれも小澤の無知のなせるワザ。
要するに無知が招いた不徹底。
0354名無しの笛の踊り
04/10/22 11:59:20ID:+mht8hkv単なる古楽専門屋だったら考えられんぞ（ｗ 350みたいな無知呼ばわりで返り討ちは、目も当てられんから、お帰りくだちい。
それはそうと、楽譜を読み直すとか新しく頭に詰め込みなおすのが嫌な不勉強な指揮者と盲従信徒さんたちは、余程か
フィルタがかかっているのでしょうねバカの壁とはよくいったもんで、「こうでなくてはあかん」と思ったら、変えられんのですよその人たちは。
オザワに時間が無いのは良く分るが、ほんとにベーレンライター版を使っているの？少しは印刷された譜面を疑い、パート譜とスコアの
違いや、実際の強烈な不協和音というのをリハで確認してくれているのだろうか。 ほんとにそれだけの心がけなんだけど、人々の
眠りを覚ますようなものが無ければ聞く意味も無い。 ベートーヴェンの作品解釈は作曲者の気質を反映して啓蒙と諧謔の精神に
よって常に開拓されてなければならんと思うのだが、世の人は慣れ親しんだ怠惰な解釈をオーソドックスと呼ぶ。それは間違いだといおう。
0355名無しの笛の踊り
04/10/22 12:05:57ID:W7thDqevブランド志向の人にとっては中身はどーでもいいわけ。
シャネルならなんでもいいシャネラーと同じ。
0356名無しの笛の踊り
04/10/22 12:28:41ID:u9OpR15c0357名無しの笛の踊り
04/10/22 14:31:52ID:1sVOVAswのになった。
マタイについて言えば、古楽器主流と言われている今でも、モダン楽器を使ったカール・リヒター
指揮のものは未だに頂点にある。オザワの及びもつかない次元のものだ。
0358名無しの笛の踊り
04/10/22 15:08:51ID:g9g2Affr長州ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
0359名無しの笛の踊り
04/10/22 18:27:56ID:Kcnd3QdQ朝比奈のベートーヴェンはオーソドックスなのに叩かれない。
これが日本人のクラオタ。
0360名無しの笛の踊り
04/10/22 18:44:52ID:d/NFvv4G雰囲気だろ。
朝比奈の指揮はドイツの老巨匠みたいな雰囲気が漂っていたけど、
小澤の指揮は音楽に全身全霊を傾け体全体を使って音楽を表現する
派手な指揮スタイルだから。
0361名無しの笛の踊り
04/10/22 19:45:55ID:Mj6im8Ba小澤のマタイ俺は好きだね。
ああいう演奏が出来るのはやっぱ日本人ならではって感じするよ。
欧米の指揮者だとクランペラーみたいなユダヤ人が振っても宗教曲というしがらみがある。
が、小澤の場合マーラーやベートーベン振るの同じ純音楽的アプローチを感じる。
マタイの最高の演奏とは全然思わんが、せっかく日本人が演奏するんだからああいう演奏もあっていいだろう。
俺がマタイ聴くのは最高の宗教音楽だからじゃなくて「こうもり」や「ボエーム」と同じで音楽と歌があるからだからなｗ
鈴木みたいな西洋サルマネの二流演奏じゃ日本人がやる意味ないわなｗ
0362名無しの笛の踊り
04/10/22 20:15:22ID:Dk/ZF5WZその当時居なかった日本人がピリオド志向でどうする？
小澤のは戦略。たとえ本人無自覚でもこれは戦略だわな〜
0363名無しの笛の踊り
04/10/22 20:39:31ID:Or7wEOcE∩＿＿＿∩ ｜
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彡､ |∪| | >>362
/ ∩ノ ⊃ ヽ
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0364名無しの笛の踊り
04/10/22 20:46:33ID:DXpTc6Kw＞これ以上書いて無知を晒さないほうがいいと思う。
無知と書くのは勝手だけど、ピアノのブランデンブルクを私は聴きたくない。
音楽なんて個人の趣味なんだから、無知と言うあなたの人格は間違いなく疑われる。
0365名無しの笛の踊り
04/10/22 20:49:08ID:lK/m2za/>鈴木みたいな西洋サルマネの二流演奏じゃ日本人がやる意味ないわなｗ
他の演奏家を貶すのはやめなさい。君は小澤ファンの面汚しだ。
良識のない君のようなファンはいらない。小澤ファンをやめてくれ。
鈴木を貶して小澤が喜ぶとでも思っているのか？お目出度い野郎だ。
小澤ﾌｧﾝが君のようなＤＱＮばかりと思われるのは心外だ。
恥を知れ。貴様の言う「こうもり」や「ボエーム」と同じｱﾌﾟﾛｰﾁに
よる小澤のﾏﾀｲは、俺も日本人の宗教観を示したﾏﾀｲとして存在価値
は大いに認めているけどな。
0366名無しの笛の踊り
04/10/22 20:55:19ID:oN+x0nTh自分が聴いてみてこれは面白い！と思ったものを
邪道扱いしている人を見かけると面白くない気分になるよ。
無知という人もどっちもどっち。
0367名無しの笛の踊り
04/10/22 21:20:19ID:MarZCp/Y無知と好みとは別物くらい皆承知。
本当にこれ以上書くとオザワ厨の恥晒しだから消えて！
0368名無しの笛の踊り
04/10/22 21:20:22ID:6z4bmQew朝比奈は長生きしたし、大阪で活躍したし、見かけ上スケールが大きいから(中身は空っぽだけど)、そういうのを好む聴衆が喜ぶ。
功呆が激賞したのも理由としてあるだろうし。
あとは最初から朝比奈を無視してる人も多いはず。
小澤は無視はできなそうだからね…
0369名無しの笛の踊り
04/10/22 23:42:43ID:DXpTc6Kw趣味の音楽スレで無知とか恥さらしとか、偉そうに書いてる野郎の顔を見たい。
音大出身か？何を偉そうに書いてんだ？音大出身者の多くが世間で通用しない変わり者が多いのは事実！
音大ほど潰しが利かない学校はない。お前等、ソニーの大賀さんみたいにビッグになれる訳ないわな！（Ｗ
0370名無しの笛の踊り
04/10/23 00:39:22ID:ZTr3byy2ｺｺ案外大賀氏が常連だったりするのだな。
0371名無しの笛の踊り
04/10/23 00:55:05ID:NTSH32hN0374名無しの笛の踊り
04/10/23 01:42:30ID:tuSD/Mz5>>366は他人に向かって「無知」「邪道」などと決め付ける人に対して
どっちもどっちだと批判しているのですが・・・？
0376名無しの笛の踊り
04/10/23 08:40:47ID:BA/vUmWfモダンなキーメカニックのフルートとかピストン付のトランペットで
バッハのブランデンブルク協奏曲を演奏するのも邪道か。
バッハがピアノフォルテの開発者と接触していたことも知らないのだな。
もちろんバッハはピアノフォルテを想定した曲は作らなかったがな。
0377名無しの笛の踊り
04/10/23 11:27:23ID:8DYQS/0H0379名無しの笛の踊り
04/10/23 12:43:44ID:OCI+tcNH皆ﾓﾁﾂｹ。
0380名無しの笛の踊り
04/10/23 13:15:00ID:e7/oIOeV0381名無しの笛の踊り
04/10/23 18:21:46ID:BhhrkgW6だいたいバッハ聴いてる人の大半は(心の中では)グールドを邪道だと思っているわけだ。
>>349に悪意があってわけじゃないし、まして2ちゃんなんだから「私はそうは思わない」
程度に考えてとけば済んだはずだ。
0382名無しの笛の踊り
04/10/23 19:23:50ID:q8PLDXqO少なくとも私は>>381とは違うよ！
0383名無しの笛の踊り
04/10/23 20:35:22ID:hr4j3pYH>バッハ聴いてる人の大半は(心の中では)グールドを邪道だと思っている
思ってないよ。吉田秀和も（最近亡くなった）ピアニストの園田高弘も
グールドのバッハを正統な演奏と評価していたよ。てか、宇野口調の
カキコにろくなもんねえな。まったく。
0384名無しの笛の踊り
04/10/23 22:09:12ID:U/ZqW5yT“無知＆無教養”さ加減は、>>349よりも悲惨かもしれない。
スレ違い話だから下げてやるけれど。今どき珍しいＤＱＮだな。
0385名無しの笛の踊り
04/10/23 23:15:32ID:Lzl2mAxp0386名無しの笛の踊り
04/10/24 01:23:53ID:HDYVF4Kf＞“無知＆無教養”さ加減は、>>349よりも悲惨かもしれない。
381でないが余計なお世話。見ず知らずの人に対し口の利き方を知らない君の方がＤＱＮ！
無知とか無教養とか言う人間は、どんな立派な大学を出て、立派な教育を受けたんだ？
人を馬鹿にする人間の学歴や生い立ちを知りたいと、素朴に感じるね。
芸大以外の音大はＤＱＮと断言するが、芸大出て糞スレに出入りするＤＱＮもいるのか！？
0387名無しの笛の踊り
04/10/24 01:43:36ID:HfRGEBmUおれは関係者でもなんでもない。自分のおカネでチケットを買って楽しんだだけ。オペラは海外引越しモノを含めて年に１０回程度聴いていて、特にガツガツしているわけでもない。フォルテピアノは自然だったし、美しかった。
公演聴いた人はそれはど反論はないと思うがねえ。
0388名無しの笛の踊り
04/10/24 01:54:51ID:lvdVpX0s0389名無しの笛の踊り
04/10/24 02:29:38ID:XZWOKdxm0390この日のライヴ録音； ◆iKLIVEzgCE
04/10/24 02:46:06ID:rNnLuloFNHK-FMで放送された演奏会曲目は
バッハ（マーラー編）／管弦楽組曲第2・3番から
ミュラー＝ジーメンス／ヴィオラ協奏曲（独奏クリスト）
バッハ／ブランデンブルク協奏曲第5番（独奏安永、内田、ツェラー）
メシアン／異国の鳥たち（独奏内田）
で、バッハのブラ協5番のことを書いているようです。ちなみに内田光子はベルリン・
フィルデビューです。アルノンクールやノリントン、ブリュッヘンらの台頭直前の演奏な
訳ですが、解説の近藤譲が指摘しているように、既にこの曲をピアノフォルテでやる旨の
注釈を入れています。時代としては古楽器演奏の意識が高まってきた時期だったのでしょう。
演奏後にブーやら口笛まで出ているのもその証ということかな？ま、この演奏はそういう
微妙な時期に行なわれていたということで…。
もっともそのことはこのスレの荒れ模様とはあまり関係なくてｽﾏｿですが。一応。
0391名無しの笛の踊り
04/10/24 05:52:48ID:GshRYpLlはぁ〜。便所の落書きの２ちゃんで立派なお説教が読めるとは。
ははぁ〜。
0392名無しの笛の踊り
04/10/24 07:23:02ID:QnC9lnYD今日の尼崎アルカイックホール14時開演のオペラを聴きませんか。
トゥーランドットです。昨日は夢のようでした。全てがナチュラル
です。日本でのオペラ上演の歴史でもトップクラスの素晴らしさ。
合唱が真面目で、私の中国の民衆のイメージとは違いますが、好き
0393名無しの笛の踊り
04/10/24 13:00:55ID:GtDxFYNCバッハ聴いてる人の大半は(心の中では)グールドを邪道だと思っているよ
ピアノの先生が あんなの聴かないでね、と。
0394名無しの笛の踊り
04/10/24 13:24:52ID:X8SRJwKmピアノの先生はアシュケナージみたいなピアニストを高く評価するよね。
模範的な（いわゆる）教科書的な演奏。でも、いくらなんでも
あんなの聴くなというのは失礼だと思うんだけどなあ。
でも、そんな先生は多いんだろうね。orz
0395名無しの笛の踊り
04/10/24 13:54:58ID:CyZZLJYm「あんなの真似しようったってできないんだから……」
模範にはならんよ
0396名無しの笛の踊り
04/10/24 19:09:26ID:QnC9lnYD0397名無しの笛の踊り
04/10/24 20:51:16ID:X8SRJwKm0398名無しの笛の踊り
04/10/24 21:39:48ID:CyZZLJYm邪道の意味が違う
0399名無しの笛の踊り
04/10/24 22:25:07ID:ilm9LnNM小澤とは関係ない話だが、教養と学歴は殆ど関係ないと思うぞ。
強いて言うなら、学歴があっても教養があるとは限らない、というべきだと思うけど。
（勿論、逆のパターンもあり得る訳だけど、可能性としては低いかなあ）
教養を身につけるには、金と時間がかかるんです。特に後者が。
学歴なんざ、それに比べリゃ簡単なもんでしょ、要領の良さと記憶力に恵まれていたら、どうにかなる。
もっとも、本当の意味での学歴、というなら、この国では東大卒とそれ以外、というふたつのカテゴリーしかないけどね。
それは、実社会に出た人、特に東大ではないが一般に高学歴と言われている人にはよーく判ってる筈。
（もう説明の必要すらないよねー、ご同輩。俺もそうだし）
関係ない話でスマソ。
こんなこと書いてたらkittyだと思われるな（苦笑
0400名無しの笛の踊り
04/10/24 22:58:24ID:mh6UJZgT0401名無しの笛の踊り
04/10/24 23:05:22ID:wfN+PVFzグールドのバッハは邪道じゃなくて異端。
邪道うんぬんを言い始めたらバッハをピアノで弾くこと自体邪道だろ。
しかしグールドのバッハが正統な演奏だとはとても思わないな。
いい悪いは別にして。
他にあんなバッハ弾く人いないのに、何で“正統”と言えるのかわからない。
“正統”の意味わかってるのか？
邪道と言うのと同じくらい、正統と言うのもおかしな話。
0402名無しの笛の踊り
04/10/24 23:12:27ID:X8SRJwKm俺の経験からいうと、教養と学歴はおおむねリンクしてるけど。。
中退、高卒、大卒、それぞれの平均で考えれば、教養と学歴には、
ある程度の相関関係が認められると思う。だから、囲碁・将棋・
スポーツ選手・音楽家など、あえてさうぐにプロにならず、大学
進学を希望する連中が昔も今もいるんだよ。
教養をつけたいといって、芸大ではなく東大に進んだ音楽家も
知っている。むろん大学に入ってもバカはバカだろう。しかし、
平均値では見れば、教養と学歴には相関関係があるとは思うね。
俺は高卒なので念のため。
0403名無しの笛の踊り
04/10/24 23:16:55ID:X8SRJwKmグールドを邪道とよぶには抵抗がある。
グールドを正統とよぶのも躊躇がある。
しかし、グールドを異端とよぶのも抵抗がある。
俺はレッテル貼り自体に批判的だ。
まったくﾅﾝｾﾝｽ。意味ないと思う。
以上マジレス。
0404名無しの笛の踊り
04/10/24 23:17:34ID:lvdVpX0s0405名無しの笛の踊り
04/10/24 23:24:58ID:HDYVF4Kfスレ違いだが正論ですね。大卒と思う位日本の学歴社会を言い当ててる。
大卒の私より、年齢や人生経験が上でないと書けない内容ですね。
0406名無しの笛の踊り
04/10/24 23:25:09ID:ttmWMMOiと同時に古楽器による演奏を否定する人もいるし。それを某スレみたくあからさまに公衆の前
で貶すのはいけないが人がどう考えたって勝手と思う。
0407名無しの笛の踊り
04/10/24 23:44:21ID:wfN+PVFzでもレッテル貼りをとやかく言い出すと何も言えなくなるよ。
“私はクラシックが好きです”←これもダメ。
“私は音楽が好きです”←これもダメ。
これらを「ただの分類だからＯＫ」とするなら、どこまでが“分類”でどこからが“評価(レッテル貼り)”になるのか難しいし。
レッテルを貼るのを全否定したら収拾がつかなくなるよ。
ある程度のレッテル貼りはいいと思うけどな、俺は。
理想論では「レッテル貼りはまったくナンセンス」でいいかもしんないけど、
現実的にはねえ…。
0408名無しの笛の踊り
04/10/24 23:47:01ID:JfDNphUrクラ板住人はﾔﾊﾟｰﾘ高学歴？
http://mimizun.com/cgi/mimizunsearch.pl?whence=0&query=%8Aw%97%F0&submit=%8C%9F%8D%F5&max=30&result=normal&sort=date%3Aearly&idxname=classical
0409名無しの笛の踊り
04/10/24 23:50:46ID:JfDNphUrhttp://mimizun.com:81/2chlog/classical/music.2ch.net/classical/kako/1010/10109/1010987097.html
0410399
04/10/25 08:12:25ID:mtQppYH0うーん、そうですか。
自分自身の学生時代（もう大昔）、その頃からの仲間みても、ちょっとそういう感じだったし、今若者を部下に持って尚更そう思っちゃいますがね。
残念なことだが。
昨年は早稲田の理工卒と、某旧帝大の大学院卒を部下として教育する立場だったのですがね、もうなんでこいつらこんなバカなんだ、って感じよ。
まず、本を読まないわな。
我々世代も読まないといわれた記憶があるが、それを１００倍くらいひどくした感じですよ。
教養以前に、常識もない、という感じだなあ。
相変わらず関係ない話でスマソ。
0411名無しの笛の踊り
04/10/25 09:32:28ID:3Qp4chZk専門の楽器（声楽）以外に、能が無い人間が多いからね。
0412名無しの笛の踊り
04/10/25 09:41:59ID:TDB5J8jzせいぜい専門学校でいいじゃん。
そのほうが6歳の天才演奏家を相手にできるのにな。
それとも、18歳にもなっても芽が出ていないガキのいる
音楽好き家庭からもうひと絞りお布施をとるため？
あぁ、お布施で生きる生臭坊主が多いということだね。
0413名無しの笛の踊り
04/10/25 10:02:07ID:qCwbrokw0414名無しの笛の踊り
04/10/25 10:17:53ID:SJkLz4l4こういう話題でお茶を濁しているという罠。
0415名無しの笛の踊り
04/10/25 10:35:54ID:Oir+HWi/所詮そんなもんだな。
0416名無しの笛の踊り
04/10/25 11:55:37ID:adIWNOx+苦手なモーツァルトのオペラでﾌﾞｰｲﾝｸﾞを喰らって話題になる小澤を
見るのはツライ。それよか次回はぜひ「ばらの騎士」を振って欲しい。
バソスタ、カラヤン、クライバーに匹敵するか、それ以上の
豪華で官能的な素晴らしい「ばら」が聴けると思う。小澤頼む！
0417名無しの笛の踊り
04/10/25 12:12:42ID:qCwbrokw＞３９９「教養を身につけるには、金と時間がかかるんです。特に後者が。」
はホントにそう思う。そうなると自由業がやはり一番なのかあなぁ。
あと子供のときの環境も多少関係するような気もします。
ただし自由業で成功してる人ってあまり学歴に関係ない人も結構いますよね。
リーマンで出世するにはやはり学歴大事ですよね。
あと高卒でも弁護士、会計士は結構いるけど
医者は制度的に無理ですし職業によっても色々ですね。
402は399のいう教養という意味を少し違うように捉えている気が・・・
399に聞いてみないとわからないけど。
あと、あえてﾌﾟﾛに行く人もいますよね。
後先考えずに行く人と
ﾌﾟﾛで失敗しても何かしらの道でやっていく能力と自信があって
自分でもそれをわかってるからﾌﾟﾛ目指すことができる人と。
私たち世代が本を読まないのはﾎﾝﾄだと思います。
私もあまり・・・
でも本って教養が身に付く要素の一つであると思います。
今はやりのﾀﾞ･ｳﾞｨﾝﾁ・ｺｰﾄﾞなんてﾐｽﾃﾘｰですけど、
勉強にもなりますよね〜。
まあ、ある程度下地になる知識、教養も必要かも知れんけど。
私も関係ないﾚｽでｽﾏｿ。
もうこの小澤凱旋公演ﾚｽは公演終了とともに終わりか？
0418名無しの笛の踊り
04/10/25 12:16:17ID:qCwbrokw0419名無しの笛の踊り
04/10/25 12:55:38ID:caOlsG2Qホーレンダーに、「ばらの騎士」のような言葉が重要な
オペラは小澤にむかない、って言い切られちゃってるの
で、ウィーンでは無理そうだな。「東京のオペラの森」
ならアリかもね。
0420名無しの笛の踊り
04/10/25 13:27:28ID:y/5NNhrj分かっていながら諦めたに違いない小澤にとって、
ホフマンスタールの奥深く繊細なリブレットの妙など
到底理解できるはずもない。他の作品とて同様。まあ
音響の“塊”のような『エレクトラ』だったら言葉に
眼をつぶっても誤魔化しが効くとでも思っているだろう。
0421名無しの笛の踊り
04/10/25 13:32:10ID:frgtOCys禿同。ブーイングのこちでも触れたけどそんなことゆってりゃ何も言えなくなる。
議論の機会を失うことに他ならない。
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