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★★小澤征爾凱旋公演★★

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0001名無しの笛の踊り

04/10/02 22:51:53ID:ph8ySTJi

ウィーン国立歌劇場の小澤征爾凱旋公演、明日に初日を迎えます。
私は１４日・１５日の公演を観に行きます。
公演を観に行った方や楽しみにしてる方のコメントを是非訊きたい。
皆さん宜しくお願いします！

0232名無しの笛の踊り

04/10/16 15:09:53ID:XrjQR1nQ

「『ばらの騎士』や『ニーベルングの指環』など言葉が重要な意味を持つ
オペラは小沢に良いとは思わない。」
　　　　　　　　　ホーレンダーの記者会見での発言（毎日新聞より）

0233名無しの笛の踊り

04/10/16 15:14:59ID:MPi9Egyg

同じく世界的に活躍する松井やイチローは通訳をつけて支障ないけど、
小澤氏にはそれがやれないからなあ。。記憶力は凄いんだが。

0234名無しの笛の踊り

04/10/16 15:36:49ID:SaWInR4y

１ですが、僭越ながら公演の印象を書きます。
私は音大卒ではないし、イタリア語も詳しく知らないので虐めない下さいね。
オペラ・ファン歴が１５年程度の者です・・・。

公演が成功したか否かは皆さんの判断にまかせますが、ＣＤを１００万枚も売る人だけに、
オペラを初めてみるような、初老以上の小母さんが普段にも増して多かったようです。
笑いを取る場面で、下品な笑い方をする小母さんが非常に多かったですから・・・。
この板が盛り上がらないのも、パソコンも使えない小母さんの観客が多かったからでしょう。

キルヒシュラーガーは確かに歌唱力はあったけど、違和感は感じましたね。
ケルビーノやツェルリーナをやるにしては、お顔のシワが非常に目立ちましたから（失礼！）。
２０代位の若手を抜擢しても良かったのでは？

ハンプソンは白髪が随分増えた印象。グルベローブァと共々貫禄十分で、存在感が際立ってましたね。
他に印象に残ったのが、小澤以外に日本人がステージに立ってたことです・・・。
合唱の第１ソプラノの「ヨーコ・ウエノ」と第２バスの「ワタル・サノ」が２演目共出演してました。
特に、ヨーコ・ウエノさんが非常に楽しそうに歌ってたのが、強く印象に残りました。
一目でファンになりましたね。誰か、ウエノさんの詳しい経歴を知ってる方はいませんか？

小澤征爾凱旋公演スレを立てたのに、小澤のことは何も書かなくてすみません。
私には、無難にこなしてるという印象しかありません。良し悪しは皆さんの判断に任せます。
重厚でお金のかかった舞台も考えれば、Ａ席52,000円と54,000円は決して高くないと思いました。

0235名無しの笛の踊り

04/10/16 15:44:53ID:LHYIrd/p

>>234
他人の笑い方に対して下品などと評するのは
品の無い人のすることですよ。

0236名無しの笛の踊り

04/10/16 16:04:56ID:SaWInR4y

>>235
別に悪意があって、下品と書いた訳ではありません。
「新婚さんいらっしゃい」の客席から出る笑い声と同じ位強烈に感じました。
ブーイングとは別の意味で、私は非常に気になったのですが・・・。

0237名無しの笛の踊り

04/10/16 17:27:16ID:wKm8EqtX

>>236
あまりオペラを観たことのない連中が多かったのも事実。
小澤の名前だけでチケットを買った人たちなのか、招待客か？

0238名無しの笛の踊り

04/10/16 17:52:10ID:4T6gqK4D

そもそも指揮者というのは、自分の苦手を克服しないといけないのだろうか？
歌手は自分の声質に合わない役柄には手を出さないし、出してはいけない。
指揮者だって同じだと思うけどな。
そんなことすれば、自分の良い部分までスポイルしてしまう。

0239名無しの笛の踊り

04/10/16 19:07:40ID:11wRkbug

>>238
その通り。
ただし、そうなると、小澤はオペラには手を出さない方がいい、という事にもなってしまうけど。

0240２２９

04/10/16 19:17:29ID:11wRkbug

>>231
いや、時代考証の話ではないんですが（苦笑
ポネルの演出そのものだって、それが考案された時代背景と切り離しては考えられない訳で。
それを、古臭い、と言っただけなのですが。
とにかく、フィガロなんて、舞台、映像化されたものあわせたら、もう２０種類、３０種類くらい見てる人もざらにいるし（僕だってそう）、オペラ上演というのは常にそういうものとの比較で語られる運命にある。

フィガロで個人的に今まで見た中でいまだに印象に残ってるのは、二木会が大昔やった、舞台全体をチェスボードに見立てた奴だなあ。
蜷川演出だったのだろうか、あれ（まあハムレットを雛壇でやった人だしな、あの人）

ドンジョバンニでは、シャーフが演出したコベントガーデンの舞台が美しかったよねー。
ちなみに、今年の宮本亜門の演出は今までみた中でもっとも醜悪な舞台だった。

0241名無しの笛の踊り

04/10/16 19:17:35ID:ubyZQYyH

そもそも言葉が重要でないオペラなんてあるのか？

0242２２９

04/10/16 19:21:18ID:11wRkbug

>>240
二木会→二期会でした、スマソ。
前回のウィーンのアバドの舞台もよかったね。
クライバーの陰で全然話題にならなかったけど。
歌手陣もベストに近い品揃えだった気がするなあ。

0243名無しの笛の踊り

04/10/16 19:49:47ID:MPi9Egyg

>>239
>小澤はオペラには手を出さない方がいい、という事にもなってしまう

いやそうではなくて、苦手な演目に敢えて取り組んで叩かれるよりも
得意なﾁｬｲｺﾌｽｷｰや、あるいは「ｲｪﾇｰﾌｧ」「ｼﾞｮﾆｰ」、以前演奏して
評判をとった「ｴﾘﾅｰﾆ」でも良いや。得意のﾌﾗﾝｽものでは「ｽﾍﾟｲﾝの時」
あたりのﾗｳﾞｪﾙのオペラでも良いし、とにかく小澤の「持ち味」を引き
出せる素晴らしい演目は他にいくらでもあろうに・・・と思う。
小澤のﾁｬﾚﾝｼﾞ精神は大いに評価したいとは思うのだけれども。

0244名無しの笛の踊り

04/10/16 20:52:15ID:pLaJC9RT

スレ立て氏に質問。
今もう一度同じ公演があったら、
10万６千円払って見に行きますか？

0245名無しの笛の踊り

04/10/16 21:02:12ID:wVVthbFo

>>243
同意。
でもモーツァルトやっちゃうんだよな、トラウマを払拭したくて。

0246名無しの笛の踊り

04/10/16 23:42:58ID:SaWInR4y

>>244
難しい質問ですが、ＮＯです。1０万６千円自体には、こだわりは全く有りません。
誰か書いてたけど生のステージは生鮮食品。色んな生鮮食品を楽しみたい気持ちの方が強い。
ロイヤル・オペラの同じ演目（’９２年以来）で来日公演があれば、もう一度観たいですね。
１０年に１度位の生鮮食品を楽しみたいのです。自分は小澤の熱烈ファンではないですから。
ウィーン国立歌劇の来日公演も１０年に一度。小澤の凱旋公演は最初で最後で良かったのでは？

今もう一度同じ公演があったら見に行きたい公演なんて、そんなに有る筈がありません。
私には二つだけ有ります。’９３年ＮＹメトの「愛の妙薬」と’９４年の「薔薇の騎士」です。
パヴァロッティやクライバーには、神々しい位のオーラがありましたから・・・。
小澤に神々しいほどのオーラは期待できませんから、一度で良いのです。
蛇足ですが、小澤のオペラを観たのは二度目。’９７年ヘネシーオペラの「魔笛」以来でした。

0247名無しの笛の踊り

04/10/17 08:49:42ID:yLeYPJ4A

>>238
小澤はモーツァルトのオペラに本格的に取り組みたくてウィーンのオファーを受けたんだよ。
クライバーがウィーンには適任だと小澤本人は思っていたらしいけど。
そもそも小澤がオペラに進出したのは師匠であるカラヤンの影響が強い。
カラヤンからオペラをやらないとモーツァルトやプッチーニの半分しか知らないで終わってしまうぞ
と進言されたと本人もテレビカメラの前で語っていた。斎藤秀雄はオペラを教えなかったからね。
小澤は小澤なりのやり方でやればよいわけで外野がごちゃごちゃ言うことではないよ。
特に評論家諸氏の評価をいちいち気にしていたら指揮者なんてやってられない。（ｗ

0248名無しの笛の踊り

04/10/17 09:13:48ID:SkqmrA9U

>>247
つまり小澤は自らの意志でオペラをやったのではなく、カラヤンの進言でやったということか。
言葉を替えれば「付け焼き刃」ということだな。
幼い時から、生活文化の中にオペラがあるヨーロッパで育った音楽家と、そうではない所で育
った小澤をはじめ日本の音楽家では、どだい無理があることは自明のことだ。

0249名無しの笛の踊り

04/10/17 09:22:34ID:jZge5F2y

そうだ。
どだい日本人の聴衆がいくら頑張ってオペラに薀蓄を傾けても
ヨーロッパの聴衆には勝てないというのも自明の理ということでしょう。

0250名無しの笛の踊り

04/10/17 09:55:58ID:wyMMxmDj

>>247
>外野がごちゃごちゃ言うことではないよ。

勘違いするな。音楽家も客商売なんだよ。
客がゴチャゴチャ言うなみたいな、
そんなこと言っちゃいけないよ。

0251名無しの笛の踊り

04/10/17 09:58:33ID:vHmkhcSP

お客さまは、神様でございます。

0252名無しの笛の踊り

04/10/17 10:02:31ID:fp8CRDw9

音楽家にとっては勉強であっても、
聴衆にとっては娯楽なんだから、
勉強の成果を披露して、金払った分だけ客を楽しませることができなければ、
やっぱりプロとは言えないだろ。

0253名無しの笛の踊り

04/10/17 10:05:38ID:hLSty1rF

>>247
>小澤は小澤なりのやり方でやればよいわけで外野がごちゃごちゃ言うことではないよ。
>特に評論家諸氏の評価をいちいち気にしていたら指揮者なんてやってられない.。
それは、小澤のやってることを無批判で認めろということかい？

>>248
>つまり小澤は自らの意志でオペラをやったのではなく、カラヤンの進言でやったということか。
>言葉を替えれば「付け焼き刃」ということだな。
揚げ足をとった極論に過ぎないね。

ヲタもアンチももう少し何というか・・・

0254名無しの笛の踊り

04/10/17 10:29:20ID:fApCAchH

>>246
「金額にこだわりはないという」部分がよくわかりません。
１万円程度の値段であれだけ楽しめるならもう一度行きたいのか、
やっぱり５万円の価値はないと思うから１回でいいのか、
という問題ではないのですか？（それともお金持ち？）

私にとって、たいていの公演は前者なので、
今まで見た公演の半分くらいは、内容がわかった今でも、
同じ金額を払ってもう一度行ってもいいと思います。

0255名無しの笛の踊り

04/10/17 10:29:54ID:1zQ400Zk

いちおう人数はとれてたんで日本の業界としては満足ということでOK?

0256名無しの笛の踊り

04/10/17 10:37:26ID:1JNCMWk7

私には５万円相当の高い文化価値がわからない　と認めな。
舞台装飾、ちょっとした合唱とも、巨大な経費がかかっている。

0257名無しの笛の踊り

04/10/17 10:50:37ID:vHmkhcSP

おもろいな、お前ら、どんどんやれ。

0258名無しの笛の踊り

04/10/17 11:04:28ID:wyMMxmDj

てか、小澤の評価はともかく、あれだけの歌手とセット、オーケストラ
５万円のもとは十分とれてるよ。興行としての公演は大成功。主催者も
大満足だよ。ﾌﾞｰｲﾝｸﾞをうけた小澤だけﾁｮﾄへこんだ。

0259名無しの笛の踊り

04/10/17 11:22:35ID:K9rtio0b

オペラ公演が非日常のものだった頃には、
ＮＢＳの「一生に一度の想い出作り」的な豪華引越し公演に意味があった。
しかし、新国ができ、その他のプロダクションもたくさんあり、
海外在住で地元のオペラハウスで楽しんだ経験を持つ連中が増えてきた今、
聴衆の層が、あるいは考え方が、ＮＢＳ的なコンセプトからずれてきてるんじゃないか？

0260名無しの笛の踊り

04/10/17 12:11:09ID:1JNCMWk7

あれだけの著名な歌手は現地でも聞けない。
賞賛すべき。

0261名無しの笛の踊り

04/10/17 12:15:43ID:r2IMKTq1

ホレンダー儲けたな

0262名無しの笛の踊り

04/10/17 12:22:07ID:RdIaySyQ

>>258
別にNBSの肩持つわけじゃないが、国から相当の補助が出ている現地で見て、大体１８０ユーロくらいだからね。
５万くらいかかってもしようがない、ってとこじゃないの？
ただ、シュターツオーパーは、上野よりも渋谷よりも小さくて、舞台ががどこから見ても近いけど（平土間に座ってる分にはね）。

>>259
それはそうなんだけど、でも引っ越し公演だからこそ成立するキャスト、てのは評価してあげたい。
ウィーンのようなシステムでスター歌手揃えるって結構大変だし（スター指揮者もね）、地元にいたって滅多に見れるものじゃない。

ただ、今回のプログラムはあまりに保守的かなあ、という気はする。
（オペラ初めて見るおばさん連中にはちょうどいいんだろうが）
「今」の欧州のオペラの最前線を反映してるとはいえんわね。
来年（再来年だっけか）のバイエルンのヘンデルとか、期待したいねえ。

0263名無しの笛の踊り

04/10/17 12:26:03ID:RdIaySyQ

>>258
セットがまあかなり出費項目としては大きいけど、今回のものについては償却終わってるよ（笑
もう何十年にわたって何十回（何百回？）と使い回してるやつだから。

0264名無しの笛の踊り

04/10/17 12:55:38ID:1JNCMWk7

さすが、電波系２ちゃんねらーだ。
セットの運搬費がただだと思っているんじゃないのか？
それに新宿の某超高級ホテルの宿泊費が１泊７０００円だと
思っているんじゃないのかい？
グルベにしても日本公演のギャラは現地と同額と思っているのかい？

0265名無しの笛の踊り

04/10/17 13:16:43ID:wyMMxmDj

あなたの言うとおり。実際のところ、５万円でも安すぎるくらいなんだよ。

0266名無しの笛の踊り

04/10/17 13:24:08ID:+Rqw/Ib3

つーことでNBSマンセーw

0267名無しの笛の踊り

04/10/17 15:24:16ID:OGGyW6p8

ウィーン国立歌劇場の一番の売りって、
つまりはオケがウィーン・フィルだってことだけでしょ。

指揮者も主役歌手も外国人で、これこそわが誇りのウィーン文化なんて言える？
ただ金かけて豪華にってことなら、メトと同じじゃない。

0268名無しの笛の踊り

04/10/17 15:37:34ID:fWA58SnL

>>254
「金額にこだわりはないという」意味は、大好きなオペラを観る為に５万は惜しくないということ。
’９０年代以降、有力歌劇場の国内引越し公演を良い席で観る為には、５万が相場ですから。
今回の公演は５万の価値はあったと考えてるけど、もう一度観るなら他の引越し公演を観たいのです。

５万円に対する価値観は、学生・フリーターと、会社経営者とその有閑マダムと乖離していて当然。
国内に金融資産を１億円以上保有してる人間が１３０万人以上も存在している事実と、
オペラを観る客層を考えたら、５万円は適切な相場だと私は考えます。自分は４０代の会社役員です。

>>246で小澤オペラを観たのは２度目と書きましたが、忘れてましたが３度目です。
’９５年ミラノ・スカラ座の「ファウストの劫罪」です。新婚旅行で観たけど、すっかり忘れてた（笑）。
チケットを手配してくれた手数料５千円を含めても、確か２万円でお釣りが来た。
日本とイタリアの経済較差も、チケットの値段に反映されてると感じますね。

0269名無しの笛の踊り

04/10/17 16:17:53ID:fWA58SnL

「ファウストの劫罰」に訂正。誤字は恥かしいですね。

0270名無しの笛の踊り

04/10/17 18:09:41ID:Dd1H17TF

つーか、今回の来日公演なんて捨て駒でしょ。次回はティーレマンで
ワーグナーやるらしいし。こっちに期待。

0271名無しの笛の踊り

04/10/17 19:08:46ID:BOF8c8sD

「５万円は経費を考えたら安い」なんてバカ丸出し。
(今回は６万円だが)
ＮＢＳの取り分が高すぎるからに決まってるだろ。
なにしろ、オペラの儲けだけで糞バレエ団を経営してるんだからな。

まあ、払ってるヤシが幸せなら外野はごちゃごちゃ言うことないがな。

0272名無しの笛の踊り

04/10/17 19:24:41ID:vHmkhcSP

>>271
お前、取り分がどれくらいか知ってるか？
やっすいぞ、ＮＢＳのは。

0273名無しの笛の踊り

04/10/17 21:34:22ID:Feqs/nRm

経費がかかってるのは分かってるつもりだが

オペラ２演目
コンサート２公演

見ると下手すりゃ２０万近く・・・・
俺なら現地行くわ

0274名無しの笛の踊り

04/10/17 21:44:24ID:BOF8c8sD

>>272
>やっすいぞ、ＮＢＳのは。
そーか、お前の給料はそんなに安いのか、ＮＢＳ職員？

お前がいくら安月給でもササ痛の懐にはガッポリなんだよ

0275名無しの笛の踊り

04/10/17 23:46:07ID:XhZO3ZKA

　知性とか語学力とか言って他人を罵倒する人はどんな
レベルの人間なのかと考えて、人生の負け犬で成功した
人間に噛みつく事で優位に立ったように錯覚する人かなと
想像していましたが、江川昭子さんが別の視点で雑記を
書かれていました。男の嫉妬は嫌ですね。
http://www.egawashoko.com/menu5/contents/03_1_data_31.html

　３０日のフィデリオのチケットが予約できたので、心から音楽と
雰囲気を楽しんでくる予定です。　　

0276名無しの笛の踊り

04/10/18 00:06:33ID:PipOhh/8

>>275
江川は音楽について、なあんもわかってないよ。

0277名無しの笛の踊り

04/10/18 00:14:04ID:+sBUTU6o

女子校の女の嫉妬も怖いらしいしね。

0278名無しの笛の踊り

04/10/18 00:56:35ID:gRhJdVN5

江川さんも調子に乗って専門外のことについてまで、
偉そうに言わない方がいいんじゃないか？
小澤のモーツァルト解釈の是非について深く論じないで、
「男の嫉妬」とか的外れな妄想垂れ流してるの読むと悲しくなる。

0279名無しの笛の踊り

04/10/18 01:02:07ID:+sBUTU6o

>「男の嫉妬」とか的外れな妄想垂れ流してるの読むと悲しくなる。
妄想じゃなくてそういうやつもいるでしょ。

0280名無しの笛の踊り

04/10/18 01:17:40ID:gRhJdVN5

>>279
そりゃいるかもしれないけど、検証できないでしょ。
「男の嫉妬」なんてネガティヴな印象を与えるフレーズで
レッテル貼りをすることは、江川さんにはやって欲しくないわけ。
自分の気に入った演奏を貶してる人がいたので、
レッテル貼って反撃するなんてのは、その辺のオバサンのやること。
>>275が「人生の負け犬」なんてフレーズ使って反撃してるのと、
おんなじレベル。江川さんにはこういう発言はして欲しくない。

0281名無しの笛の踊り

04/10/18 01:18:24ID:LrQd4hfR

>>275
>あの声の主は、初めから小澤さんに「ブー」を浴びせかけるつもりで、
>ここに来たのではないかしら……そんな気持ちがしたのは、私だけだ
>ろうか。私は、あのブーイングを聞いた瞬間、直感的に「男の嫉妬」
>という言葉が浮かんでしまったのだ

嫉妬に６万も払うのか？？？？？？？
どーしてもそうは思えない。てか嫉妬は別に男に限らないしね。
悪質な客による計画犯説を唱えるのは江川さんらしいとは思う。

0282名無しの笛の踊り

04/10/18 06:45:56ID:aatfXcW1

「小澤にブーを飛ばすのが夢だったんだよ！」と嬉しそうに笑ってたヤツがいたよ。
周りからも迷惑そうな視線を浴びていたのに、上機嫌だったな。

0283名無しの笛の踊り

04/10/18 08:02:52ID:sK4Qm/mD

↑明らかなネタ(笑)

0284名無しの笛の踊り

04/10/18 11:19:52ID:J8y8EAPr

小澤が自分の範囲以外のオペラをやると受けが悪いのと同じで、
江川や筑紫も自分の範囲以外であるオペラについて語ってしまうと、
それに反応する人が出てくるのは当然。
また語り方がね、オペラファンを刺激すると思いますよ。
知ったかなので。知ったかしないで感想かけば好感もてるけど。。。

ところで、パンフの表紙の表題に　ｻｻｷ　ﾌﾟﾚｾﾞﾝﾂ　なんて英語で個人名が
入っていたけど、それって財団法人的には問題ないのですか？
財団法人って補助金は０なのですか？
全く知らないので素人質問ですいません。

0285名無しの笛の踊り

04/10/18 11:46:00ID:ADlybhBx

自国でこんなに嫌われている音楽家ってそういるものだろうか？

0286名無しの笛の踊り

04/10/18 12:14:54ID:LrQd4hfR

>>285
おいおい。２ﾁｬｿの意見は少数意見だよ。誤解しないように。
この国では、小澤は世界一の大指揮者であって、ﾍﾞﾙﾘｿのラトルなどとは
比較にならない人気を持ち、江川や筑紫のような熱心なファンに絶賛され
ている。彼らに言わせれば、小澤の悪口をいうのは「負け犬男の嫉妬」
なのだそうだ。そこんとこ、くれぐれも誤解のなきよう。

0287名無しの笛の踊り

04/10/18 12:32:26ID:VZL+xeC4

>>286 ほめ殺しですね？

0288名無しの笛の踊り

04/10/18 12:56:12ID:oPGK6NJ3

　　∩＿＿＿∩　　　　　　　　｜
　　 | ノ＼　　　　ヽ　　　　　　　|
　　/　　●゛　　● |　　　　　　　|
　 |　∪　　( _●_)　ミ　　　　　　j
　彡､　　　|∪|　　 |　　　　　　>>286
/　　　　 ∩ノ ⊃　ヽ
(　＼　／＿ノ　|　 |
.＼　“　　／＿＿|　 |
　　＼／＿＿＿／

0289名無しの笛の踊り

04/10/18 13:06:48ID:vTaFvaac

江川はオウム裁判での振る舞いで
関係者から総スカンくらっているよ。
インタビューの文章も気持ち悪いけどな。

0290名無しの笛の踊り

04/10/18 16:12:44ID:tdYNcKDC

江川さんのいってることは全然おかしくないと思う。
彼女は実際に体験して感じたことを書いてるんだから。
ここに書きこんでる人の大部分は現場でブーイングきいてないでしょ？
聞いてもいないのに机上の空論で「ブーのために６万払うわけない」とか、
「演奏がよくなかったんだろう」とか書くほうがよっぽどおかしいと思う。
だいたい日本人にモーツアルトの良し悪しが判断できるか？
小澤征爾にだってよく分かってないらしいのにさ。

0291名無しの笛の踊り

04/10/18 16:20:05ID:A2RrHmAh

＞だいたい日本人にモーツアルトの良し悪しが判断できるか？

それなら賛辞も書けないはずだね。
ブーイングが起きたことに対して、自分の賛意もしくは反論すら書けないはず。
あんたの言い草からすれば。

0292名無しの笛の踊り

04/10/18 16:49:36ID:qLgCmqg3

でも5行目までは同意できるよ。

0293名無しの笛の踊り

04/10/18 17:39:29ID:mB3ANHCi

>だいたい日本人にモーツアルトの良し悪しが判断できるか？

ヴァカ丸出しw

0294名無しの笛の踊り

04/10/18 18:23:34ID:83RIzs46

俺はブーイング聞いてないけど、
ブーイング飛ばした人は最初からその予定で来場していた、
って決め付けてる人、証拠はあるの？
客観的で具体的な証拠きぼん。

0295名無しの笛の踊り

04/10/18 18:37:28ID:O1YuqNTF

実際に体験して感じたことを書くことが悪いって言うのか？それこそ言論の自由を(ry

0296名無しの笛の踊り

04/10/18 18:55:24ID:vAqX4NHy

要するに「感じた」だけで、
「証拠はない」わけね。
よーくわかりますたw

0297名無しの笛の踊り

04/10/18 19:49:08ID:9ScSALxe

>>296 ：名無しの笛の踊り：04/10/18 18:55:24 ID:vAqX4NHy
> 要するに「感じた」だけで、
> 「証拠はない」わけね。

その件に関して、一般大衆と音楽文筆業者とでは、どこが違うのか？

0298名無しの笛の踊り

04/10/18 20:00:27ID:zrVMxSkg

決定的な証拠なんてあるわけないじゃんｗ
でも>>45や>>56のとおりなのだから最初からブーイングする予定で来場していたと思う人がいても
全然おかしくないよ。もしくはそう思う人の方が多いのでは？

0299名無しの笛の踊り

04/10/18 20:46:25ID:9ercMJE/

だいたい日本人にモーツアルトの良し悪しが判断できるか？
そうとう足繁く　いろんな演奏聴かないと　良し悪しは　わからんだろうし。
小澤ブランドの威光に惹きつけられてチケット買って
生まれて初めて聴いた人も　多かったんじゃないの？
それで　ツマンネー　とか思って　ブーしたんだよ。きっと。

0300名無しの笛の踊り

04/10/18 21:13:17ID:LrQd4hfR

>>298
>決定的な証拠なんてあるわけないじゃんｗ
いいかげんなヤツだな。あきれた。

>もしくはそう思う人の方が多いのでは？
勝手に決め付けるなよ。そこまで人間を信用できないのか。
最初からブーイングする予定で嫌がらせ？悲しい杉。

0301名無しの笛の踊り

04/10/18 21:31:21ID:zrVMxSkg

別にだーれも決め付けてなんかいないよ。煽りは帰れ。

0302名無しの笛の踊り

04/10/18 22:08:27ID:XmkUZ+hb

別に２ちゃんで書くのはいいんだけど、
江川紹子みたいなジャーナリストが、
確たる根拠もなしに決め付けるのはよくないだろう。

0303名無しの笛の踊り

04/10/18 22:45:46ID:f5u6VLG6

↑ほんとだよね。
オペラ知らないけど江川のＨＰ見たっていう人は勘違いする。

それから私は実際にブー聞きましたよ。
しょうがないって思います。とうよりブーは妥当だったと思います。
私の個人的な意見。私はアンチ小澤ではありません。
ただ、いいオペラに出会いたいだけです。

0304名無しの笛の踊り

04/10/18 22:56:50ID:MGSXyaA7

フィガロよかったよ。
ドンジョヴァンニはチケットとれなくて行けなかったよ。
音楽の良し悪しがあんまわかんなくて
とりあえず生で観て聴けばそれなりに満足できる自分に満足してます。

0305名無しの笛の踊り

04/10/18 22:58:35ID:IsT2f8Z7

>>303
オオッ！　とうとうブーイング体験支持派が登場！
アンチではないとわざわざ断るあたりが・・・（W

ま、オチャラケはともかく、あのブーの真意を知るには、
テレビ録画でも見るのが一番なのだが、
放送の予定はないのか？

0306名無しの笛の踊り

04/10/18 23:04:27ID:9ercMJE/

きっとＮＨＫの衛星放送が　やってくれるよ
国民的行事だったから・・・

0307名無しの笛の踊り

04/10/18 23:05:51ID:PipOhh/8

デジタル技術で「ブー」は削除されています。

0308名無しの笛の踊り

04/10/18 23:09:19ID:f5u6VLG6

↑ぜひやってほしい。
皆わかると思います、たとえブーが消されても。
でもそんな勇気ＮＨＫにあるかな。
まあ、やるとしてらフィガロのほうかな。
でもそれだったらアバドのほうやってほしいな。

0309名無しの笛の踊り

04/10/18 23:11:50ID:LrQd4hfR

なんか誤解してる連中が多いみたいなので敢えて一言いっておく。
ﾌﾞｰｲﾝｸﾞがあったのは事実。しかし全体のほんの１部。ごく１部だよ。
おそらく１％もいないだろう。

99％強は拍手喝采した事実を忘れてはいけない。統計学的に言えば、
１％未満は誤差の範囲。つまり、観客は全員が支持したと考えて
差し支えない。あたかも小澤が多数の観客からブーを浴びたように
情報操作されているようなので敢えて一言書いておく。

0310名無しの笛の踊り

04/10/18 23:18:41ID:hZuW5idn

フォルカーさんですか？

0311名無しの笛の踊り

04/10/18 23:23:48ID:IsT2f8Z7

>>309
大丈夫、そこまでバカみたいな妄想はアンチでもしてないでしょう。
でも、盛大なブーもフライングブラボーも目立ちたいという心理においては
同じようなものだと思うので、あまりブーイングを価値判断の基準にするのは
いかがなものかと思いますです。

0312名無しの笛の踊り

04/10/18 23:52:32ID:hleNVIf0

ウィーン国立歌劇場だからこれで済んだ。12月の水戸室内管とNJP公演があるねえ。

水戸室内管岡山公演は本当にひどかったなあ。アマチュアの芦屋交響楽団を下回る。
小澤音楽塾のソロもひどい。ブーを言った面々の怒りが本物と考えられないのか。
松下幸之助ではないが世間は正しいと思うべき。水戸室内管とNJP公演は完売なの？
でもリピーターが日本の人口に比較して何人いるのか。要は取巻きが悪い。小澤さん
が好きという音楽家をなぜ相手にしない。69歳ですな。予言は当たりますぜ。

0313名無しの笛の踊り

04/10/19 01:11:59ID:b5wzp1hj

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0314名無しの笛の踊り

04/10/19 11:30:14ID:DbAiTM4J

私は、フィガロとドンジョヴァンニ両方行ったけど、ドン・ジョヴァンニ
の方が良かったよ。

0315名無しの笛の踊り

04/10/19 12:37:34ID:PueHSlsn

小澤凱旋ですか。おめでたいですね。
18日はWSOでは、今シーズン最初の新制作
《ドン・カルロス》（仏語５幕初演版）があったみたいですね。
伊語４幕改訂版は、どこのハウスのレパートリーにもあるけど、
初演版はちゃんと練習しないとできないよね、歌手もコーラスもオケも。
劇場連盟がWSO公演用に組めば、なんでもOrchster der WSOだろうが、
小澤さんの同行楽隊はどんなオケだったのかな。
誰ですか、ウィーン・フィルだなんて言っているのは。

佐々木・広渡の引っ越し公演って、箱以外根こそぎ持って来るから
すごかったんだけど、今度のは全然違ったから、僕は行きませんでした！
根こそぎ持って行かれると、地元ではバレエやモツがせいぜいだけど、
今回は、トスカとかオランダ人をやっていたね。
チュー爺さんが舐められているのか、黄猿全部が舐められているのか、
いずれにしても、ホーレンダーは悪じゃのう。

はーい、切符の買えない貧乏負け犬の遠吠えだから、気にしないでねぇ！

0316名無しの笛の踊り

04/10/19 12:45:31ID:R3qfP15q

>>315
今月はじめ都内某ホテルに泊まってる時、オペラの連中もそこに泊まっていたが、
ウィーンフィルの主力がほとんどいたぞ。ベストメンバーで来日したんじゃない？

0317名無しの笛の踊り

04/10/19 12:52:50ID:KgNNMTFs

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0318名無しの笛の踊り

04/10/19 19:03:49ID:+36tLBcW

ビデオでも見て、もちつけ。
http://www.wiener-staatsoper.at/Content.Node2/home/spielplan/repertoire_datum_stop.php

0319名無しの笛の踊り

04/10/19 19:47:38ID:PueHSlsn

>>318
どんかるのビデオがもううｐされたのかと思ったよ。

0320名無しの笛の踊り

04/10/19 20:04:21ID:+36tLBcW

いや、さすがにそれはまだ。プレミアのおしらせ？だけ。

0321名無しの笛の踊り

04/10/19 20:56:18ID:PueHSlsn

>>NHK BSHi

大野君って外国語うまいな、とうらやましがるオザワ
すれ違いでｽﾏｿ

0322名無しの笛の踊り

04/10/19 22:34:19ID:4VJRJeRl

音楽の友の最新号にサイトウキネンに客演した
大野と小澤がいっしょに写った写真が掲載されてたな。

0323名無しの笛の踊り

04/10/19 23:14:17ID:jabMR/Hb

>>321
てかこの番組、外国語ができない小澤を意識して、
独語、英語、仏語、マルチリンガルの大野を、
過剰に強調しているようにも見えた。
オペラハウスの音楽監督のあるべき姿は
小澤じゃないと、大野で描きたかったのでは。

それにしても、モネのタンホイザーは妊婦ヌードだらけなのに驚いた。
演出はコレグラファーのヤン・ファーブルだそうだ。

0324名無しの笛の踊り

04/10/20 00:42:07ID:vgI+doYr

↑へぇ～！見てみたいな、その演出。
あと大野の音楽も。情報ありがと！

わくわくしちゃうようないっぱい魅力的なオペラありますねぇ。
そう思うと先日の小澤は・・・・・
小澤どうのこうのではなくて、純粋にオペラ好きの人は、
やはり戸惑ったと思う。

0325名無しの笛の踊り

04/10/20 10:22:38ID:DeIqFOc2

フィガロで、チェンバロでなくてピアノだったって本当ですか？

0326名無しの笛の踊り

04/10/20 11:10:08ID:xusHRiNW

>>325
フォルテピアノね。

0327名無しの笛の踊り

04/10/20 14:55:59ID:NKf+QQOH

>>323
大野もコンサートはいいがオペラの指揮はイマイチだけどな。
ワーグナーやシュトラウス以降はまだいいがそれ以前は音に艶がない。
聴いてないが多分モーツァルトは小澤よりダメだろうｗ

0328名無しの笛の踊り

04/10/20 15:15:16ID:phFfzJFV

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0329名無しの笛の踊り

04/10/20 16:32:47ID:z/9MB6Zv

>>325
１ですが、私もピアノには違和感を感じました。ドン・ジョバンニもピアノでしたね。
見た目はチェンバロに見えたのですが、フォルテピアノと言うのですね。勉強になった。
ピアノは嫌いではありませんが、オペラではチェンバロを使うのが一般的でしょ？

0330名無しの笛の踊り

04/10/20 19:42:47ID:mG7lnJiY

そんなことないですよ。
フォルテピアノを使った演奏の方が今では主流とは言わないけど、かなりたくさん
あります。
私はフォルテピアノの典雅な音質が、モーツァルトにピッタリだと思いましたが。

0331名無しの笛の踊り

04/10/20 20:27:58ID:PphBRt/g

大昔、小澤さんがベルリン・フィルの定期で
ブランデンブルグ５番やったとき、
内田光子が「ピアノ」で参加した事がありました。
（ソロはもちろん安永徹氏）
彼独特の感覚なんでしょうかね。

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