★★小澤征爾凱旋公演★★
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0001名無しの笛の踊り
04/10/02 22:51:53ID:ph8ySTJi私は１４日・１５日の公演を観に行きます。
公演を観に行った方や楽しみにしてる方のコメントを是非訊きたい。
皆さん宜しくお願いします！
0002名無しの笛の踊り
04/10/02 23:02:47ID:jyYpdlkXhttp://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1095199377/
小澤征爾音楽塾
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1089043774/
0003名無しの笛の踊り
04/10/02 23:10:52ID:hwV/OtFGかーーーーーじーーーーもーーーとっ
すばらしい公演演出、
上層は先見の目あり
部下は寝食忘れて滅私奉公
下っ端までぜんぶ音大卒の有能ぞろい
0004名無しの笛の踊り
04/10/03 03:49:34ID:tq1AcHfb0005名無しの笛の踊り
04/10/03 07:25:20ID:bridJHkkttp://www.zakzak.co.jp/gei/2004_10/g2004100209.html
･･･尚、今日の初日は小泉首相が見に来る予定とか。ソースは共同通信。
0006名無しの笛の踊り
04/10/03 07:41:01ID:/5JmxYgB0007名無しの笛の踊り
04/10/03 11:29:38ID:BfTavGfh小澤凱旋公演はビッグプロジェクト。小澤の他スレとは別枠だろ！？
１５日の最終公演後には、スレは役割を終える訳だが・・・。
0008名無しの笛の踊り
04/10/03 16:54:32ID:iMrtdqgZ開演前からピットなどの写真をデジカメで撮るだけならまだしも、その場で動画再生。 ｲﾅｶﾓﾉﾒ。
0009名無しの笛の踊り
04/10/03 21:22:23ID:SCpeVPDJ今回はウィーンというより小澤目当ての客が多いみたいだけど、やはりアンチも来てるということか。
0010名無しの笛の踊り
04/10/03 21:32:11ID:BODQNJWsそれって、今日観に行った小泉総理に対してのブーでは！？（笑）
0011名無しの笛の踊り
04/10/03 21:40:29ID:+Rvwjt9fやきもち焼きの音楽関係者だろ。
人間、一度でいいから、あのようなオケを振ってみたい、と思わないものはおらんだろ。
0012名無しの笛の踊り
04/10/03 21:42:40ID:+Rvwjt9fでも確かに上手いよ。
0013名無しの笛の踊り
04/10/03 21:53:22ID:rsPXqqBb0014名無しの笛の踊り
04/10/03 22:53:14ID:EqhwTwI1早く解任されてほしいと心から願った
0015名無しの笛の踊り
04/10/03 23:02:08ID:TUoDpOGc0016名無しの笛の踊り
04/10/03 23:04:39ID:N9xjZMkE0017名無しの笛の踊り
04/10/03 23:11:25ID:+Rvwjt9f＞間合い、リズム最悪。
この点は言えないこともなかったね。
ただ初日ならあんなもんでしょ。
通常におこる出来不出来のハバの範囲よ。
しかし、この劇場は、誰が振っても同じ音楽になるみたいだから、
指揮者なんて関係無いようにに感じるけどね。
0018名無しの笛の踊り
04/10/03 23:23:13ID:+Rvwjt9f５マンがもったいないとか、５マンのわりに不満だというなら、
すなおに新国のＺ席オンリーでガンガるしかないよ。
0019名無しの笛の踊り
04/10/03 23:30:12ID:MfNrnBvH0020名無しの笛の踊り
04/10/03 23:36:53ID:+Rvwjt9fたんのうしたよ。
指揮者の出来はイマイチだったかもしれないけどね。
とりあえず日本にいて、これほどの公演は、やっぱ見れないよ。
0021名無しの笛の踊り
04/10/03 23:45:18ID:dwur3nK7本拠地の普段の公演だと、まあたまに大物も来るけど、むしろウィーンデビュ
ーの新人とか古参のベテランなんかが面白い。舞台セットは、本拠地は一般に
しょぼい。金かけらんないし。
0022名無しの笛の踊り
04/10/04 02:40:46ID:wP31po9x特に小澤とハンプソン
あんまり酷評されてると
どんだけ酷いか確かめに行きたくなって困る
0023名無しの笛の踊り
04/10/04 06:54:55ID:EPbS5BjU行きたかった・・・・・。チケット高すぎるよ・・・・。
浪人生の俺には学生券も買えない。
もっと貧乏若者にも良心的になってほしかった。
0024名無しの笛の踊り
04/10/04 07:44:40ID:FCPjd5ES0025名無しの笛の踊り
04/10/04 07:47:07ID:cn7TvdvFニューヨーク往復代6万、メトロポリタンオペラS席2万円がいかに安いか…
0026名無しの笛の踊り
04/10/04 07:48:19ID:FCPjd5ES小澤は身を持って示したな。
0027名無しの笛の踊り
04/10/04 08:55:37ID:R9ctUK3Bttp://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20041003AT1G3001E03102004.html
ＮＨＫニュース
ttp://www3.nhk.or.jp/news/2004/10/04/d20041004000021.html
0028名無しの笛の踊り
04/10/04 09:09:18ID:W6FMUW5bttp://www.sankei.co.jp/news/041003/sei097.htm
0029名無しの笛の踊り
04/10/04 11:48:41ID:rtUARw/Aやはり、グルベローヴァの出来が、苦しかったかも。(外見も)
まあ、確かな技術のご披露があったからいいでしょう。
ハンプソンは、はまっていました。
舞台美術は、さすが!!
小澤さんの凱旋公演ということで、
スタンディングかと思っていたが、
以外とあっさりした感じでしたね。
彼の長女が、最後に立ち上がって拍手している姿が、
微笑ましいでした。
0030名無しの笛の踊り
04/10/04 13:38:11ID:9QuUXgB6オケも終盤はいい出来だったし、
ハンプソンもグルベローバも前回よりも断然よかった。
キルヒシュラーガーはいまが旬かも知れません。
ブーイングしてた馬鹿が確かにいたけど、何しにきたんだろうね。
「小澤」がモーツァルトやるって知ってて来たなら、こういう演奏
以外ないのはわかってるだろうに。
演出が流石に古色蒼然としているのはご愛嬌ということで、
充分、堪能しました。６万円の元はとれてると思う。
0031名無しの笛の踊り
04/10/04 15:00:45ID:ptAKUdET>ブーイングしてた馬鹿が確かにいたけど、何しにきたんだろうね。
期待したけどﾔｯﾊﾟ演奏に不満があったからでしょ？
>６万円の元はとれてると思う
それは結構。でもね。いろんな意見があるんだからブーイングした連中を
バカとか言うのはやめなさいよ。オペラでブーイングが出すのは別にバカ
でも「異常」でもない。安易にバカと言いなさんな。
0032名無しの笛の踊り
04/10/04 15:13:03ID:xaVA6ADd>安易にバカと言いなさんな。
禿しく同意。気に入らなかったらブーイングするのは普通のこと。
「バカ」とか言う方がどーかしてると思う。
自分と違う考えの人間はみんな「バカ」だという考えは、
ごう慢としか言いようがないね。
0033名無しの笛の踊り
04/10/04 16:08:44ID:HVCsC8V70034名無しの笛の踊り
04/10/04 21:31:36ID:qvQLyItI微笑ましいでした。
気に入った
0035名無しの笛の踊り
04/10/04 22:07:15ID:+b/LdL4Aいやあ、３日のブーイングはやっぱバカでしょ。
タイミングといい、かけ方といい。
演奏なんてどうでもよくて、はじめからブーしに来たって感じね。
0036名無しの笛の踊り
04/10/04 22:25:33ID:+b/LdL4Aここの団員にモーツァルトについて講釈たれることができる音楽家なんていないでしょ。
なんていうか伝統的な型がきっちりできあがっているから、
指揮者なんて単なるメトロノームの意味でしかないみたいよ。
（だから小澤でも振れるって言ってるわけじゃないよ。）
結局のところ、この劇場のもつ伝統的な型をすなおに発揮させてくれるだけで、
客としてはおおいに満足できるわけよ。
この劇場にそれ以上の何を求めるのかがよくわからないね。
0037名無しの笛の踊り
04/10/04 22:37:59ID:ptAKUdET>演奏なんてどうでもよくて、はじめからブーしに来たって感じね。
決めつけは良くないと思うぞ。被害妄想なんじゃないのか。
そもそもブーが出るのがそんなに問題なのだろうか？
わざわざ主催者がﾁｹｯﾄにブー禁止と書かねばいけないのか？
俺は演奏中に携帯を鳴らすのは許せないが、ブーについては認める立場だ。
なぜならそれも個人の自由だと思っているから。俺も正直ブーは好きではない。
しかし耳障りだからブーを許さないという偏狭な立場はとりたくない。
北朝鮮じゃあるまいし。全体主義か。
ブーと携帯を鳴らすのとは別の次元の話なのだ。
反論あればﾄﾞｿﾞ
0038名無しの笛の踊り
04/10/04 22:50:19ID:KPEyq5Vp>>ここの団員にモーツァルトについて講釈たれることができる音楽家なんていないでしょ。
はるのんくーる、ブーレーズ。
ぶーはモーツァルトはやらんけど、モーツァルトがいかにくだらないか、
ウィーン訛りなんか無縁の流麗な標準ドイツ語で明快に説明しそうで恐い。
小澤さん、プローベで何語使うんだろ。れっつ、つざんめん、しるぶぷれ！？
「音楽は国境を越える！」ってか。嗚呼、悲しき日本人の遠吠えじゃのう。
0039名無しの笛の踊り
04/10/04 23:07:44ID:+b/LdL4A＞耳障りだからブーを許さないという偏狭な立場はとりたくない。
＞北朝鮮じゃあるまいし。全体主義か。
ブーを許さないと言う人を許さない、という偏狭な立場のように見えまつが。
なんか全体主義っぽいですら…
それはさておき、ブラボーもブーも、厳密に言うと、すごくむずかしいよ。
タイミングとか「間」というものがある。
歌舞伎なんかのカケ声もそうだね。
へたくそがやるとみっともないのは同じ。
歌舞伎のカケ声と違って、オペラ公演でのブラボやブーは、
あんましスマートにできる人はいないんじゃないの。
日本には、まだまだオペラ文化は定着していないって気がするんだけど。
0040名無しの笛の踊り
04/10/04 23:22:00ID:8nwy+KCG同意。ヴィーンでは毎日違う識者が振ってるが、たった4,5日毎日行けば分かる。
識者が小ばかにされてるときもあって悲しや。
＞37 俺は演奏中に携帯を鳴らすのは許せないが、ブーについては認める立場だ。
なぜならそれも個人の自由だと思っているから。俺も正直ブーは好きではない。
しかし耳障りだからブーを許さないという偏狭な立場はとりたくない。
北朝鮮じゃあるまいし。全体主義か。
ブーと携帯を鳴らすのとは別の次元の話なのだ。
反論あればﾄﾞｿﾞ
私は全く反論なし。個人の自由。例え最初からただの嫌がらせでブーしに来たとしても。
でも同じく携帯電話は問題外。
それからわけわかんないブラボーも、無効の人が聞いたらボー（Ｂｏｈ）とか
ウオーにしか聞こえないだろうから無効にとってはＢｏｏとかわらないかもね。
せめてブラーヴォーと言ってくれれば・・・今回はないけどＷａｇｎｅｒやＲ.Ｓｔｒａｕｓｓで音が終わるはるか前にボーやウオーや携帯電話と
変わらないような・・・
＞37 わざわざ主催者がﾁｹｯﾄにブー禁止と書かねばいけないのか？
14年前ほどですか、つい最近亡くなった識者の東京文化快感でのオペラには書いてありましたね。
演出の都合上拍手は膜が締まるまでしないでくださいみたいなことが・・・
悲しかったな。。。
ここのスレとは種子が違ってしまったかな。でもこれから行くので楽しみです。
他人がＢｒａｖｏでもＢｏｏでも関係ないです。
0041名無しの笛の踊り
04/10/04 23:42:44ID:8nwy+KCG＞39 それはさておき、ブラボーもブーも、厳密に言うと、すごくむずかしいよ。
純粋な疑問ですが、厳密に言うとどうなるのですか？
結構無効ではその時の雰囲気などで適当だと思いますが・・・
ＷｉｅｎやＢｅｒｌｉｎなどは日本人でなくても観光客でいっぱいですからね。
東洋人から見ると西洋人なので皆Ｗｉｅｎっ子に見えるかも知れませんが・・・
正直、大事な観光産業のひとつでもあります。チケット代だけでなくホテル代等
色々お金を落としていきますから。
＞日本には、まだまだオペラ文化は定着していないって気がするんだけど。
そうかも知れません。でもＢｏｏもＢｒａｖｏも自由だと思います。たとえ
滑降悪くても。それにオペラって今の一般のヨーロッパ人生活と密接な関係
あるかなぁ。ちょっと？マーク。若者に限らずオペラに行くより映画やクラブに行ってる
人のほうが多いと思う。
0042名無しの笛の踊り
04/10/04 23:54:20ID:FVowICkM>＞耳障りだからブーを許さないという偏狭な立場はとりたくない。
>＞北朝鮮じゃあるまいし。全体主義か。
>ブーを許さないと言う人を許さない、という偏狭な立場のように見えまつが。
>なんか全体主義っぽいですら…
これ全然おかしいでしょ。
北朝鮮で金正日批判をする自由がないのが全体主義。
金正日批判を許さないと言う人を許さない人は、
偏狭な立場じゃなくて、言論の自由を尊重する人でしょ。
0043名無しの笛の踊り
04/10/05 01:34:40ID:Z5TcQQAn同じ会場で２回公演やってて、２回目だけ猛烈に。
確実にへたくそだった歌には大拍手で、指揮者にだけあからさまなブー。
みんなで示し合わせて一斉にやりましたって感じだった。
実際現場に立ち会ってみると分かるよ、サクラだって。
0044名無しの笛の踊り
04/10/05 08:44:58ID:HgGY/FVHなんか｢ブーは禁止｣｢ブーは好きじゃない｣｢耳障りなブー｣と読んでると、
高木ブーさんが不憫に･･･
004530
04/10/05 10:18:23ID:5okdkGCL遅レスですが、説明します。
小澤嫌いと思われる人たちが、集団で私の周りで掛け声かけながら
ブーイングしてたんですよ。
「せーの」「ブー」、「もう一度」「ブー」って感じで。
どう考えても異常で「馬鹿馬鹿しい」じゃないですか。
わたしも、個人的に期待を裏切られた場合のブーイングには
文句をいいませんよ。
0046名無しの笛の踊り
04/10/05 10:53:04ID:Tngyoq8d期待を裏切られた演奏そのものに問題があったのだろう。
ブーイングした人たちは、『裸の王様』に出てくる「王様は裸だ｣と言った子供のように、本当
のものとそうでないものを見分けたものと思われる。
0047名無しの笛の踊り
04/10/05 10:57:29ID:hF9nGQ3Q0048名無しの笛の踊り
04/10/05 11:55:08ID:OhpSj0Bv｢本当の音楽を聴く耳がない＝純粋なブーイングを聞き分ける耳がない｣
という事ですね。
0049名無しの笛の踊り
04/10/05 12:09:32ID:jmHeCesBてか、よしんばその通りだとして、そこまで嫌われる小澤も凄いよ。
ブーを出すのに６万も出せる酔狂な人を俺はどうも想像できんのだが。
世の中は広いと言われればそれまでだがね。
0050名無しの笛の踊り
04/10/05 12:24:29ID:a0lzEBalウィーンのモーツァルトは堪能できた、高い金出してよかった
とは思ってるけど、小澤は嫌い、ムカツクからブー!してやる･･･みたいな。
ウィーン国立歌劇場が小澤ごときで
自分たちのモーツァルト演奏のスタイルを崩すはずがないということなら
そう考えてみてもいい。
0051名無しの笛の踊り
04/10/05 13:24:38ID:ASkkeMm0＞>＞北朝鮮じゃあるまいし。全体主義か。
＞>ブーを許さないと言う人を許さない、という偏狭な立場のように見えまつが。
＞>なんか全体主義っぽいですら…
＞
＞これ全然おかしいでしょ。
＞北朝鮮で金正日批判をする自由がないのが全体主義。
＞金正日批判を許さないと言う人を許さない人は、
＞偏狭な立場じゃなくて、言論の自由を尊重する人でしょ。
たとえがおかしくないか？ブーを許さないというのは言論の自由を侵すのと
あくまで別だろう。実際のところ隣でブーされて気分を損ねない人
はいないだろう？十分他人の権利を害していると思うが・・・
0052名無しの笛の踊り
04/10/05 13:35:14ID:IOiUmG7Mじゃあ、ブーイングをする自由は認めないわけ？
外国では普通に認められてますけど。
0053名無しの笛の踊り
04/10/05 13:40:39ID:ASkkeMm00054名無しの笛の踊り
04/10/05 13:55:56ID:jmHeCesBi: :i: i: i/,ｨ＝ﾐヽi: iヽNi:i＿｀iL:H---ｉ:i: ヽ
i: :i :i / {.iﾄgj:i ヽ! lルｨ丁ﾞ)‐ﾐ「!: :ii/: : i
;':/ヾﾑ⊂つ'´ i:.;{iil1:ｿ i:i:::i !: : i:
: i: /: iト ､,,ミニっ /i/ﾟ: o i .
: i:/: : i ､`＿ ￣/.:/: : : i: :
: /: .::ハ ﾞllllllﾙ `ヽ ／/. : :/! i: . あやまれ！
/: .::/:::/`､ ｌll/: : : : :} ／〃:./: /i iハ! 高木ブーにあやまれ！
i. ::/i::/::::::i::ヽ`三ー 'ﾉ , イ/: /: /.::i i::::::
::::///::::::::i:::i:..ヽ---＜::::/:::/: :/: : ｉ iヽ::
0055名無しの笛の踊り
04/10/05 14:29:30ID:7cD9Ipqo私の権利が害されてるとも思いません。
だってそれはその人の自由。その人が感じたことを表現しただけであって。
でも隣の人が演奏中に咳をするときに、咳をすることは仕方がないので
全く構いませんが、ハンカチをあてる人が日本にはほとんどいないのにはがっかり。
ハンカチあてるとかなりの音を抑えられますが。
あと、大きな荷物やコートを預けないで席に持ってくるのもちょっと・・・
でもオペラ劇場でのブーイングは全く問題ないんじゃないですか？
さくらでもなんでも。どうして？？？？
私は勇気がないので、日本ではブーをしたことがありませんが、日本で勇気がないのは、
やはりここで書いている人たちみたいなかたがいるからだろうなと思いますし、
実際ブーする人を変な目で見るようなそういう雰囲気があります。
そもそもオペラ劇場でそういう雰囲気を作り出していること自体が異常だと思います。
隣の人がブーしてもブラヴォーしても個人の自由、勝手。私は気になりません。
６万も払って他人のことなんて気にしてられません。
005630
04/10/05 15:28:29ID:5okdkGCL歌手にはけっこう盛大に拍手をしてたから
アンチ小澤だけど、「見にいかない」というほどではない
愉快犯なんでしょうね。
おそらく、どんな演奏でも「ブーイング」を予定通り
にするんじゃないかな？
笑いながら「ブー」「ブー」いってましたから。
「さあブーイングだブーイング」なんて煽ってる人も
一人いましたし。
まあ、そこまで含めて入場料払ってる以上、自由だと
いう立場もありうるでしょうが、マナーとしてはほめられない
と思うけど。
来週、フィガロにいったらまた報告します。
（考えてみると、ＮＢＳの会員席なんだよね。）
0057名無しの笛の踊り
04/10/05 16:04:23ID:BtQ1m/Ctそういうイザコザ見たことある人、いる？
0059名無しの笛の踊り
04/10/05 18:48:48ID:jmHeCesB嫌いなら観に聴きに行かなければ良いと思うよね、普通はさ。
ここ２ﾁｬｿでも小澤のスレは荒れるのがお約束となっている。
嫌いなら無視すればいい。でも、そうじゃないんだな。
じつは俺の知人のヲタ連中もオペラ指揮者としての小澤を
馬鹿にしてるのがひどく多い。アンチの深層心理が知りたい。
なぜ小澤は一部のヲタにかくも嫌われるのか。。
0060名無しの笛の踊り
04/10/05 20:02:02ID:OuGa6Tqb愛よりお金
0061名無しの笛の踊り
04/10/05 23:19:10ID:UTU/Lqx+ホーレンダーが小澤がいたたまれないようにするために雇ったサクラです。でなければまとまって席をとれるはずがないです。
0062名無しの笛の踊り
04/10/05 23:27:47ID:Dp7JBUQW6万円かあ。クライバーのそのくらいだっけ？ そう考えると高いけど、両方聴いた人いる？
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