★★小澤征爾凱旋公演★★
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0001名無しの笛の踊り
04/10/02 22:51:53ID:ph8ySTJi私は１４日・１５日の公演を観に行きます。
公演を観に行った方や楽しみにしてる方のコメントを是非訊きたい。
皆さん宜しくお願いします！
0002名無しの笛の踊り
04/10/02 23:02:47ID:jyYpdlkXhttp://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1095199377/
小澤征爾音楽塾
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1089043774/
0003名無しの笛の踊り
04/10/02 23:10:52ID:hwV/OtFGかーーーーーじーーーーもーーーとっ
すばらしい公演演出、
上層は先見の目あり
部下は寝食忘れて滅私奉公
下っ端までぜんぶ音大卒の有能ぞろい
0004名無しの笛の踊り
04/10/03 03:49:34ID:tq1AcHfb0005名無しの笛の踊り
04/10/03 07:25:20ID:bridJHkkttp://www.zakzak.co.jp/gei/2004_10/g2004100209.html
･･･尚、今日の初日は小泉首相が見に来る予定とか。ソースは共同通信。
0006名無しの笛の踊り
04/10/03 07:41:01ID:/5JmxYgB0007名無しの笛の踊り
04/10/03 11:29:38ID:BfTavGfh小澤凱旋公演はビッグプロジェクト。小澤の他スレとは別枠だろ！？
１５日の最終公演後には、スレは役割を終える訳だが・・・。
0008名無しの笛の踊り
04/10/03 16:54:32ID:iMrtdqgZ開演前からピットなどの写真をデジカメで撮るだけならまだしも、その場で動画再生。 ｲﾅｶﾓﾉﾒ。
0009名無しの笛の踊り
04/10/03 21:22:23ID:SCpeVPDJ今回はウィーンというより小澤目当ての客が多いみたいだけど、やはりアンチも来てるということか。
0010名無しの笛の踊り
04/10/03 21:32:11ID:BODQNJWsそれって、今日観に行った小泉総理に対してのブーでは！？（笑）
0011名無しの笛の踊り
04/10/03 21:40:29ID:+Rvwjt9fやきもち焼きの音楽関係者だろ。
人間、一度でいいから、あのようなオケを振ってみたい、と思わないものはおらんだろ。
0012名無しの笛の踊り
04/10/03 21:42:40ID:+Rvwjt9fでも確かに上手いよ。
0013名無しの笛の踊り
04/10/03 21:53:22ID:rsPXqqBb0014名無しの笛の踊り
04/10/03 22:53:14ID:EqhwTwI1早く解任されてほしいと心から願った
0015名無しの笛の踊り
04/10/03 23:02:08ID:TUoDpOGc0016名無しの笛の踊り
04/10/03 23:04:39ID:N9xjZMkE0017名無しの笛の踊り
04/10/03 23:11:25ID:+Rvwjt9f＞間合い、リズム最悪。
この点は言えないこともなかったね。
ただ初日ならあんなもんでしょ。
通常におこる出来不出来のハバの範囲よ。
しかし、この劇場は、誰が振っても同じ音楽になるみたいだから、
指揮者なんて関係無いようにに感じるけどね。
0018名無しの笛の踊り
04/10/03 23:23:13ID:+Rvwjt9f５マンがもったいないとか、５マンのわりに不満だというなら、
すなおに新国のＺ席オンリーでガンガるしかないよ。
0019名無しの笛の踊り
04/10/03 23:30:12ID:MfNrnBvH0020名無しの笛の踊り
04/10/03 23:36:53ID:+Rvwjt9fたんのうしたよ。
指揮者の出来はイマイチだったかもしれないけどね。
とりあえず日本にいて、これほどの公演は、やっぱ見れないよ。
0021名無しの笛の踊り
04/10/03 23:45:18ID:dwur3nK7本拠地の普段の公演だと、まあたまに大物も来るけど、むしろウィーンデビュ
ーの新人とか古参のベテランなんかが面白い。舞台セットは、本拠地は一般に
しょぼい。金かけらんないし。
0022名無しの笛の踊り
04/10/04 02:40:46ID:wP31po9x特に小澤とハンプソン
あんまり酷評されてると
どんだけ酷いか確かめに行きたくなって困る
0023名無しの笛の踊り
04/10/04 06:54:55ID:EPbS5BjU行きたかった・・・・・。チケット高すぎるよ・・・・。
浪人生の俺には学生券も買えない。
もっと貧乏若者にも良心的になってほしかった。
0024名無しの笛の踊り
04/10/04 07:44:40ID:FCPjd5ES0025名無しの笛の踊り
04/10/04 07:47:07ID:cn7TvdvFニューヨーク往復代6万、メトロポリタンオペラS席2万円がいかに安いか…
0026名無しの笛の踊り
04/10/04 07:48:19ID:FCPjd5ES小澤は身を持って示したな。
0027名無しの笛の踊り
04/10/04 08:55:37ID:R9ctUK3Bttp://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20041003AT1G3001E03102004.html
ＮＨＫニュース
ttp://www3.nhk.or.jp/news/2004/10/04/d20041004000021.html
0028名無しの笛の踊り
04/10/04 09:09:18ID:W6FMUW5bttp://www.sankei.co.jp/news/041003/sei097.htm
0029名無しの笛の踊り
04/10/04 11:48:41ID:rtUARw/Aやはり、グルベローヴァの出来が、苦しかったかも。(外見も)
まあ、確かな技術のご披露があったからいいでしょう。
ハンプソンは、はまっていました。
舞台美術は、さすが!!
小澤さんの凱旋公演ということで、
スタンディングかと思っていたが、
以外とあっさりした感じでしたね。
彼の長女が、最後に立ち上がって拍手している姿が、
微笑ましいでした。
0030名無しの笛の踊り
04/10/04 13:38:11ID:9QuUXgB6オケも終盤はいい出来だったし、
ハンプソンもグルベローバも前回よりも断然よかった。
キルヒシュラーガーはいまが旬かも知れません。
ブーイングしてた馬鹿が確かにいたけど、何しにきたんだろうね。
「小澤」がモーツァルトやるって知ってて来たなら、こういう演奏
以外ないのはわかってるだろうに。
演出が流石に古色蒼然としているのはご愛嬌ということで、
充分、堪能しました。６万円の元はとれてると思う。
0031名無しの笛の踊り
04/10/04 15:00:45ID:ptAKUdET>ブーイングしてた馬鹿が確かにいたけど、何しにきたんだろうね。
期待したけどﾔｯﾊﾟ演奏に不満があったからでしょ？
>６万円の元はとれてると思う
それは結構。でもね。いろんな意見があるんだからブーイングした連中を
バカとか言うのはやめなさいよ。オペラでブーイングが出すのは別にバカ
でも「異常」でもない。安易にバカと言いなさんな。
0032名無しの笛の踊り
04/10/04 15:13:03ID:xaVA6ADd>安易にバカと言いなさんな。
禿しく同意。気に入らなかったらブーイングするのは普通のこと。
「バカ」とか言う方がどーかしてると思う。
自分と違う考えの人間はみんな「バカ」だという考えは、
ごう慢としか言いようがないね。
0033名無しの笛の踊り
04/10/04 16:08:44ID:HVCsC8V70034名無しの笛の踊り
04/10/04 21:31:36ID:qvQLyItI微笑ましいでした。
気に入った
0035名無しの笛の踊り
04/10/04 22:07:15ID:+b/LdL4Aいやあ、３日のブーイングはやっぱバカでしょ。
タイミングといい、かけ方といい。
演奏なんてどうでもよくて、はじめからブーしに来たって感じね。
0036名無しの笛の踊り
04/10/04 22:25:33ID:+b/LdL4Aここの団員にモーツァルトについて講釈たれることができる音楽家なんていないでしょ。
なんていうか伝統的な型がきっちりできあがっているから、
指揮者なんて単なるメトロノームの意味でしかないみたいよ。
（だから小澤でも振れるって言ってるわけじゃないよ。）
結局のところ、この劇場のもつ伝統的な型をすなおに発揮させてくれるだけで、
客としてはおおいに満足できるわけよ。
この劇場にそれ以上の何を求めるのかがよくわからないね。
0037名無しの笛の踊り
04/10/04 22:37:59ID:ptAKUdET>演奏なんてどうでもよくて、はじめからブーしに来たって感じね。
決めつけは良くないと思うぞ。被害妄想なんじゃないのか。
そもそもブーが出るのがそんなに問題なのだろうか？
わざわざ主催者がﾁｹｯﾄにブー禁止と書かねばいけないのか？
俺は演奏中に携帯を鳴らすのは許せないが、ブーについては認める立場だ。
なぜならそれも個人の自由だと思っているから。俺も正直ブーは好きではない。
しかし耳障りだからブーを許さないという偏狭な立場はとりたくない。
北朝鮮じゃあるまいし。全体主義か。
ブーと携帯を鳴らすのとは別の次元の話なのだ。
反論あればﾄﾞｿﾞ
0038名無しの笛の踊り
04/10/04 22:50:19ID:KPEyq5Vp>>ここの団員にモーツァルトについて講釈たれることができる音楽家なんていないでしょ。
はるのんくーる、ブーレーズ。
ぶーはモーツァルトはやらんけど、モーツァルトがいかにくだらないか、
ウィーン訛りなんか無縁の流麗な標準ドイツ語で明快に説明しそうで恐い。
小澤さん、プローベで何語使うんだろ。れっつ、つざんめん、しるぶぷれ！？
「音楽は国境を越える！」ってか。嗚呼、悲しき日本人の遠吠えじゃのう。
0039名無しの笛の踊り
04/10/04 23:07:44ID:+b/LdL4A＞耳障りだからブーを許さないという偏狭な立場はとりたくない。
＞北朝鮮じゃあるまいし。全体主義か。
ブーを許さないと言う人を許さない、という偏狭な立場のように見えまつが。
なんか全体主義っぽいですら…
それはさておき、ブラボーもブーも、厳密に言うと、すごくむずかしいよ。
タイミングとか「間」というものがある。
歌舞伎なんかのカケ声もそうだね。
へたくそがやるとみっともないのは同じ。
歌舞伎のカケ声と違って、オペラ公演でのブラボやブーは、
あんましスマートにできる人はいないんじゃないの。
日本には、まだまだオペラ文化は定着していないって気がするんだけど。
0040名無しの笛の踊り
04/10/04 23:22:00ID:8nwy+KCG同意。ヴィーンでは毎日違う識者が振ってるが、たった4,5日毎日行けば分かる。
識者が小ばかにされてるときもあって悲しや。
＞37 俺は演奏中に携帯を鳴らすのは許せないが、ブーについては認める立場だ。
なぜならそれも個人の自由だと思っているから。俺も正直ブーは好きではない。
しかし耳障りだからブーを許さないという偏狭な立場はとりたくない。
北朝鮮じゃあるまいし。全体主義か。
ブーと携帯を鳴らすのとは別の次元の話なのだ。
反論あればﾄﾞｿﾞ
私は全く反論なし。個人の自由。例え最初からただの嫌がらせでブーしに来たとしても。
でも同じく携帯電話は問題外。
それからわけわかんないブラボーも、無効の人が聞いたらボー（Ｂｏｈ）とか
ウオーにしか聞こえないだろうから無効にとってはＢｏｏとかわらないかもね。
せめてブラーヴォーと言ってくれれば・・・今回はないけどＷａｇｎｅｒやＲ.Ｓｔｒａｕｓｓで音が終わるはるか前にボーやウオーや携帯電話と
変わらないような・・・
＞37 わざわざ主催者がﾁｹｯﾄにブー禁止と書かねばいけないのか？
14年前ほどですか、つい最近亡くなった識者の東京文化快感でのオペラには書いてありましたね。
演出の都合上拍手は膜が締まるまでしないでくださいみたいなことが・・・
悲しかったな。。。
ここのスレとは種子が違ってしまったかな。でもこれから行くので楽しみです。
他人がＢｒａｖｏでもＢｏｏでも関係ないです。
0041名無しの笛の踊り
04/10/04 23:42:44ID:8nwy+KCG＞39 それはさておき、ブラボーもブーも、厳密に言うと、すごくむずかしいよ。
純粋な疑問ですが、厳密に言うとどうなるのですか？
結構無効ではその時の雰囲気などで適当だと思いますが・・・
ＷｉｅｎやＢｅｒｌｉｎなどは日本人でなくても観光客でいっぱいですからね。
東洋人から見ると西洋人なので皆Ｗｉｅｎっ子に見えるかも知れませんが・・・
正直、大事な観光産業のひとつでもあります。チケット代だけでなくホテル代等
色々お金を落としていきますから。
＞日本には、まだまだオペラ文化は定着していないって気がするんだけど。
そうかも知れません。でもＢｏｏもＢｒａｖｏも自由だと思います。たとえ
滑降悪くても。それにオペラって今の一般のヨーロッパ人生活と密接な関係
あるかなぁ。ちょっと？マーク。若者に限らずオペラに行くより映画やクラブに行ってる
人のほうが多いと思う。
0042名無しの笛の踊り
04/10/04 23:54:20ID:FVowICkM>＞耳障りだからブーを許さないという偏狭な立場はとりたくない。
>＞北朝鮮じゃあるまいし。全体主義か。
>ブーを許さないと言う人を許さない、という偏狭な立場のように見えまつが。
>なんか全体主義っぽいですら…
これ全然おかしいでしょ。
北朝鮮で金正日批判をする自由がないのが全体主義。
金正日批判を許さないと言う人を許さない人は、
偏狭な立場じゃなくて、言論の自由を尊重する人でしょ。
0043名無しの笛の踊り
04/10/05 01:34:40ID:Z5TcQQAn同じ会場で２回公演やってて、２回目だけ猛烈に。
確実にへたくそだった歌には大拍手で、指揮者にだけあからさまなブー。
みんなで示し合わせて一斉にやりましたって感じだった。
実際現場に立ち会ってみると分かるよ、サクラだって。
0044名無しの笛の踊り
04/10/05 08:44:58ID:HgGY/FVHなんか｢ブーは禁止｣｢ブーは好きじゃない｣｢耳障りなブー｣と読んでると、
高木ブーさんが不憫に･･･
004530
04/10/05 10:18:23ID:5okdkGCL遅レスですが、説明します。
小澤嫌いと思われる人たちが、集団で私の周りで掛け声かけながら
ブーイングしてたんですよ。
「せーの」「ブー」、「もう一度」「ブー」って感じで。
どう考えても異常で「馬鹿馬鹿しい」じゃないですか。
わたしも、個人的に期待を裏切られた場合のブーイングには
文句をいいませんよ。
0046名無しの笛の踊り
04/10/05 10:53:04ID:Tngyoq8d期待を裏切られた演奏そのものに問題があったのだろう。
ブーイングした人たちは、『裸の王様』に出てくる「王様は裸だ｣と言った子供のように、本当
のものとそうでないものを見分けたものと思われる。
0047名無しの笛の踊り
04/10/05 10:57:29ID:hF9nGQ3Q0048名無しの笛の踊り
04/10/05 11:55:08ID:OhpSj0Bv｢本当の音楽を聴く耳がない＝純粋なブーイングを聞き分ける耳がない｣
という事ですね。
0049名無しの笛の踊り
04/10/05 12:09:32ID:jmHeCesBてか、よしんばその通りだとして、そこまで嫌われる小澤も凄いよ。
ブーを出すのに６万も出せる酔狂な人を俺はどうも想像できんのだが。
世の中は広いと言われればそれまでだがね。
0050名無しの笛の踊り
04/10/05 12:24:29ID:a0lzEBalウィーンのモーツァルトは堪能できた、高い金出してよかった
とは思ってるけど、小澤は嫌い、ムカツクからブー!してやる･･･みたいな。
ウィーン国立歌劇場が小澤ごときで
自分たちのモーツァルト演奏のスタイルを崩すはずがないということなら
そう考えてみてもいい。
0051名無しの笛の踊り
04/10/05 13:24:38ID:ASkkeMm0＞>＞北朝鮮じゃあるまいし。全体主義か。
＞>ブーを許さないと言う人を許さない、という偏狭な立場のように見えまつが。
＞>なんか全体主義っぽいですら…
＞
＞これ全然おかしいでしょ。
＞北朝鮮で金正日批判をする自由がないのが全体主義。
＞金正日批判を許さないと言う人を許さない人は、
＞偏狭な立場じゃなくて、言論の自由を尊重する人でしょ。
たとえがおかしくないか？ブーを許さないというのは言論の自由を侵すのと
あくまで別だろう。実際のところ隣でブーされて気分を損ねない人
はいないだろう？十分他人の権利を害していると思うが・・・
0052名無しの笛の踊り
04/10/05 13:35:14ID:IOiUmG7Mじゃあ、ブーイングをする自由は認めないわけ？
外国では普通に認められてますけど。
0053名無しの笛の踊り
04/10/05 13:40:39ID:ASkkeMm00054名無しの笛の踊り
04/10/05 13:55:56ID:jmHeCesBi: :i: i: i/,ｨ＝ﾐヽi: iヽNi:i＿｀iL:H---ｉ:i: ヽ
i: :i :i / {.iﾄgj:i ヽ! lルｨ丁ﾞ)‐ﾐ「!: :ii/: : i
;':/ヾﾑ⊂つ'´ i:.;{iil1:ｿ i:i:::i !: : i:
: i: /: iト ､,,ミニっ /i/ﾟ: o i .
: i:/: : i ､`＿ ￣/.:/: : : i: :
: /: .::ハ ﾞllllllﾙ `ヽ ／/. : :/! i: . あやまれ！
/: .::/:::/`､ ｌll/: : : : :} ／〃:./: /i iハ! 高木ブーにあやまれ！
i. ::/i::/::::::i::ヽ`三ー 'ﾉ , イ/: /: /.::i i::::::
::::///::::::::i:::i:..ヽ---＜::::/:::/: :/: : ｉ iヽ::
0055名無しの笛の踊り
04/10/05 14:29:30ID:7cD9Ipqo私の権利が害されてるとも思いません。
だってそれはその人の自由。その人が感じたことを表現しただけであって。
でも隣の人が演奏中に咳をするときに、咳をすることは仕方がないので
全く構いませんが、ハンカチをあてる人が日本にはほとんどいないのにはがっかり。
ハンカチあてるとかなりの音を抑えられますが。
あと、大きな荷物やコートを預けないで席に持ってくるのもちょっと・・・
でもオペラ劇場でのブーイングは全く問題ないんじゃないですか？
さくらでもなんでも。どうして？？？？
私は勇気がないので、日本ではブーをしたことがありませんが、日本で勇気がないのは、
やはりここで書いている人たちみたいなかたがいるからだろうなと思いますし、
実際ブーする人を変な目で見るようなそういう雰囲気があります。
そもそもオペラ劇場でそういう雰囲気を作り出していること自体が異常だと思います。
隣の人がブーしてもブラヴォーしても個人の自由、勝手。私は気になりません。
６万も払って他人のことなんて気にしてられません。
005630
04/10/05 15:28:29ID:5okdkGCL歌手にはけっこう盛大に拍手をしてたから
アンチ小澤だけど、「見にいかない」というほどではない
愉快犯なんでしょうね。
おそらく、どんな演奏でも「ブーイング」を予定通り
にするんじゃないかな？
笑いながら「ブー」「ブー」いってましたから。
「さあブーイングだブーイング」なんて煽ってる人も
一人いましたし。
まあ、そこまで含めて入場料払ってる以上、自由だと
いう立場もありうるでしょうが、マナーとしてはほめられない
と思うけど。
来週、フィガロにいったらまた報告します。
（考えてみると、ＮＢＳの会員席なんだよね。）
0057名無しの笛の踊り
04/10/05 16:04:23ID:BtQ1m/Ctそういうイザコザ見たことある人、いる？
0059名無しの笛の踊り
04/10/05 18:48:48ID:jmHeCesB嫌いなら観に聴きに行かなければ良いと思うよね、普通はさ。
ここ２ﾁｬｿでも小澤のスレは荒れるのがお約束となっている。
嫌いなら無視すればいい。でも、そうじゃないんだな。
じつは俺の知人のヲタ連中もオペラ指揮者としての小澤を
馬鹿にしてるのがひどく多い。アンチの深層心理が知りたい。
なぜ小澤は一部のヲタにかくも嫌われるのか。。
0060名無しの笛の踊り
04/10/05 20:02:02ID:OuGa6Tqb愛よりお金
0061名無しの笛の踊り
04/10/05 23:19:10ID:UTU/Lqx+ホーレンダーが小澤がいたたまれないようにするために雇ったサクラです。でなければまとまって席をとれるはずがないです。
0062名無しの笛の踊り
04/10/05 23:27:47ID:Dp7JBUQW6万円かあ。クライバーのそのくらいだっけ？ そう考えると高いけど、両方聴いた人いる？
0063名無しの笛の踊り
04/10/05 23:41:52ID:jmHeCesB名無しの笛の踊り ：04/10/03 22:53:14 ID:EqhwTwI1
間合い、リズム最悪。ニュアンスも乏しいし
早く解任されてほしいと心から願った
0064名無しの笛の踊り
04/10/06 07:04:46ID:wCzXtYZF具体的にどうだったのかな？
0065名無しの笛の踊り
04/10/06 09:13:01ID:Nu9TH75h10年前はお金持ってんだな～俺も。
アバドのも行ったんだし、
「こうもり」もクライバーだったら行かなきゃいけない
と思ってその分も取ってたしね。
0066名無しの笛の踊り
04/10/06 16:19:00ID:i+2PcXrZ0067名無しの笛の踊り
04/10/06 19:06:09ID:hO99pfPW一番最後の場面、音楽が鳴り止むほんの直前に感極まって拍手したら、顰蹙買った（苦笑い）。
海外公演なら絶対に許される範囲での拍手のタイミングだったけど・・・。
国内の引越し公演は、ブーイングや拍手のフライングも許さない雰囲気は確かにある。
だけど、オペラって肩肘張らずに楽しむもんだと僕は思いますよ。
ストイックなオペラお宅が、この国には一杯いるんだなと思う・・・。
0068名無しの笛の踊り
04/10/06 21:13:34ID:hO99pfPW’５４年収録の映像だが、カラーのフィルム撮りで鮮明な映像に驚く。
同じザルツブルク音楽祭の「フィガロの結婚」は、’６６年だがモノクロ。
映像はともかく、どちらもウィーン・フィルの演奏を堪能できる逸品だ。
税抜き２,９８０円の「ドン・ジョバンニ」、このキャストで東京でやったら、
６万円は下らないのは確実と想った次第・・・。
さて、そろそろ小澤の２日目がそろそろ終了する時間だ。
今夜堪能した輩の、称賛・毒舌を訊きたいものだ・・・。
0069名無しの笛の踊り
04/10/07 07:20:24ID:kjyCCOtkブー は それを ぶち壊しにするためなのかも。
0070名無しの笛の踊り
04/10/07 09:25:25ID:ZtouS0SXhttp://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h19532674
誰か行く人いる？感想よろ。
0071名無しの笛の踊り
04/10/07 17:18:09ID:Yhixhp5b僕のＡ席のチケットはいくらの値段が付くのやら・・・。
0072名無しの笛の踊り
04/10/07 19:24:17ID:wVgkwMyx0073名無しの笛の踊り
04/10/07 19:31:22ID:bOwlhv1Eクライバーの東京の薔薇の騎士が、彼の最後のオペラ指揮だったの
ですね。
小澤はオペラ指揮者として下手すぎで比較の対象にならない。
0075名無しの笛の踊り
04/10/07 21:09:04ID:Yhixhp5bバカでかいＮＨＫホールよりも、東京文化会館の方が見ごたえはある。
両方のホールでオペラを観てるファンなら、皆そう思うだろう・・・。
0076名無しの笛の踊り
04/10/07 23:43:15ID:aO5HJLe7ステージの半分くらいしか見れないんじゃないの？
0077名無しの笛の踊り
04/10/08 01:49:34ID:n8SAHyRtとハンプソンのカンツォネッタ最高でした。仕事を休んで泊まりで観に行った
甲斐がありました。私は運良く１階の１列目で観ることが出来たのですが、
なぜか小澤さんの鼻息の音が気になってしまいました。でも良かったです。
それとマゼット役の人が愉快な雰囲気で、登場した瞬間笑っちゃいました。
１４日のフィガロも行ってきます・・・。
0079名無しの笛の踊り
04/10/08 09:01:42ID:QcBw5O9U0080名無しの笛の踊り
04/10/08 10:46:18ID:v0kPCSkD宴会に招かれた騎士長(石像)がドン･ジョヴァンニに対して
｢悔い改めろ｣と言う場面。そこでドン･ジョヴァンニは｢いやだ！｣と
言うわけだが、最後の｢いやだ！｣までも、完全に指揮者の拍子キザミ作業の
中に組み込まれ、間がまったく置かれなかった。
人間の会話が全て｢立て板に水・・・｣のようにスムーズに進むわけでも
なかろうに、と思うこと度々。
とりあえず全体の仕上がりは、まあスポーティといったところだろうが
初日のせいかアンサンブルは必ずしも緊密ではなかったように思う。
個々の｢聴かせるナンバー｣は、別にオケに妥協したテンポで、ということも
なかったように思うし、歌手に目立った凸凹は無し。ただ、主役を歌った
ハンプソンは視覚的には映えるだろうが、声だけだと生真面目。
シャーデ(ドン･オッターヴィオ)とキルヒシュラーガー(ツェルリーナ)は
瑞々しい歌唱で気に入った。グルベローヴァ(ドンナ･アンナ)は堅実な
歌唱だが、加齢からか、ちょっと声が重々しくなったかな(自然なことだが)。
なお、当方が小澤の生公演に接したのは、オペラ、コンサートに
かかわらず今回が初めて。怖いもの見たさ、てな感じ。それ以上に
｢ドン･ジョヴァンニ｣なら誰が演奏しても｢難物｣という思いが残るだろうから、
と最初から割り切って出かけたので、別に小澤がどうの、という思いは無し。
0081名無しの笛の踊り
04/10/08 11:30:42ID:b2fB0/+S雨合羽ってクロークで預かってくれるかな。
0082名無しの笛の踊り
04/10/08 18:58:21ID:n8SAHyRt違います、近くでしたが・・・。
0083名無しの笛の踊り
04/10/08 23:11:08ID:eJXsrIck皇室関係者（皇太子殿下、雅子様）がお見えにならないかな？
昨年のスカラ座公演、マクベスの初日は小泉総理が観に行った。
オテロの初演に皇太子＆雅子様が見えたのが根拠だけど・・・。
台風で中止になったりして・・・。
0084名無しの笛の踊り
04/10/08 23:31:31ID:mj3Nu+bP皇室はともかく、小泉は首相になる前からいろんな所によく来てたが…
もっとも、今と違ってＳＰは一人くらいだったけどね。
0085名無しの笛の踊り
04/10/08 23:50:19ID:8szGzvBTでもなんと言ってもナタリー・デッセーの夜の女王。最高なんてものじゃなかった。
席も真ん中３列目だったし。
小澤セイジのオペラについて色々言われてますが、私も全然面白くないと思います。
ここでどうしてかと聞いていた方もいますけど、私風に皮肉を込めて言えば、
もしオペラで、主人公が朝起きて朝食とって普通に会社行ってランチ、午後
仕事、ちょっと残業して家に帰って家族で食事、お風呂に入ってビールの１杯も
飲んで一日何事もなく平和に過ごして眠りにつきました。な～んてオペラが
あったら（あるわけないけど）、小澤セイジに適していると思います。
間違ってもドン・カルロとか無理なわけで。でも、ヴェルディ振ってないですよね、
ですから、本人もわかってると思います。でもフィデリオ今度振りますよね。
大丈夫かな～。超過激な演出とかでそっちに話題もっていってほしいなぁ。
0086名無しの笛の踊り
04/10/08 23:57:53ID:TlZifLoj小澤に限らずその程度の低脳が偉そうにクラシック語って欲しくないよね。
まチョンなら仕方ないが・・・ｗ
0087名無しの笛の踊り
04/10/09 00:02:15ID:dipXIr7Kえ？ ヴェルディ振ってますよ。
ファルスタッフは松本だけでなく、82年にパリで大成功している。
それはそれは素晴らしいヴェルディだったのか、
やっぱり劇的センスに欠ける糞ヴェルディだったのかは、
聴いていないからしらないけどね（笑）
ちなみに同じ年のフィデリオは大失敗だったそうな。
0088名無しの笛の踊り
04/10/09 00:02:21ID:Z1n6oB8E家が割りと近所なのでなんかね、抵抗があったのかな。
今は自宅に帰ってきてるのかな？
でもどうしてそれでチョンになっちゃうのか。
まあ、2ＣＨだから仕方ないか。
0090名無しの笛の踊り
04/10/09 00:07:05ID:Z1n6oB8E＞87のかたへ。そうなのですか。びっくり。私は先入観まるだしでした。
ありがとうございます。一度聞いてみたいです。
＞86のかたへ。何もありません。クラシック語るのに、資格も国籍も
いらないと思います。書き込んだのを自分でみて恥ずかしくないですか？
恥ずかしくないんでしょうね。私は低脳ですが語らせていただきます。
北朝鮮に住んでいるわけではないので、あなたみたいに。
0091名無しの笛の踊り
04/10/09 00:07:36ID:Z1n6oB8E0092名無しの笛の踊り
04/10/09 00:09:40ID:/I2Wr5at同じ日本人としてあなたを恥と考えます。
反省なさってできれば消えてくださいますよう願います。
それ以上は呆れて何も言う言葉がありません。
0093名無しの笛の踊り
04/10/09 00:09:44ID:XCmsHLPU無視しろって。
それより、おまいら、台風の中どうすんね？
新宿･渋谷からタクシーなんてせこいことしないで、自宅からタクシー
で行けよ。包装センターの入り口までずずずいーっと入ってもらうのが
吉。感じのいい運ちゃんだったら、帰りもここで待っててくれぃと予約
しる。
0094名無しの笛の踊り
04/10/09 00:10:00ID:aVfbG78g酔っ払ってるのなら、明日にしたら？
0095名無しの笛の踊り
04/10/09 00:21:03ID:Z1n6oB8Eやっぱり文章で分かるのですね、酔ってるって。
ご指摘ほんとに感謝してます。
また明日来ます。フィガロはでもほんと楽しみにしてます。
私が一番おろかでしたね。でも嘘は書いてません。
94さん、すべてお見通しでありがとうございました。
お酒がなぁ、やめられないんだな・・・・
でも節度保たなくではね、たとえ2ＣＨでも。
まあ、酔ったときしかこないけど。。。
0096名無しの笛の踊り
04/10/09 00:26:01ID:aVfbG78g小澤の音楽は嫌い、という人がいるのは、判らんでもない。
小澤の音楽は、なんとなく原日本人的な要素を持っている。
ひとことでいうと、味噌汁くさいというか、漬物くさいというか。
西洋音楽を聴いているはずなのに、なにかしら違和感のようなものを感じるんだな。
この点は、おそらく西洋人が聴いても気がつかないんじゃないだろうか。
いうなれば「近親憎悪」にちかい感覚だろう。
従って、個人的には、小澤の音楽は嫌いだ。
しかし、これは小澤が音楽家として優れているか否か、の問題ではない。
自分が日本人であるがゆえに生理的に嫌いなだけだ。
ただ、ウィーンの劇場の様式感の中に入れば、さすがに小澤の個性も気にならなくなる。
従って、今回の公演は、わりかし抵抗なく楽しめているんだけどね。
0098名無しの笛の踊り
04/10/09 00:39:41ID:nFYV6dIs0099名無しの笛の踊り
04/10/09 08:59:32ID:qja45qnN小さいときから 聴いていないでしょ？
リズムや歌が 血肉になっていないと・・・・
楽しませるまでには いかない。
大人になってから 音楽塾で練習しても 遅いですよ
あっちの人の オペラ歴の方が ずーっと長いんです
大人になってオペラ通になった人の批評より
ご先祖からオペラ観て育った人の批評が 正確に指摘してるのでは？
日本人に オペラを振るのも 語るのも 無理。
でも 今は 海外では オペラブームなんですよね・・
交響曲を聴く人が減っているし
0100名無しの笛の踊り
04/10/09 09:26:33ID:hkyoJYvrttp://www.nbs.or.jp/news/detail.php?id=152
0101名無しの笛の踊り
04/10/09 10:55:58ID:DDQtIn1N大阪フェステイバルホールでのフィガロの結婚です。
ボストン響東京公演のマーラー３番もよかったけど、
尼崎での新日本フィルとのファルスタッフ、大フィル
とのチャイコフスキー５番もそれは素晴らしかった（
大阪で成功し東京へ行くとなんであんなに変わるの？）。
東京より大阪なんですわ。大阪にてお待ちしています。
0102名無しの笛の踊り
04/10/09 13:18:28ID:5dqVAo+uイタリアでもドイツでも、小さいときからオペラ聞いている人なんて
ほとんどいないと思いますが・・・
今や大人になってもあまりいません。
特定の人たちの楽しみ。
0103名無しの笛の踊り
04/10/09 15:02:11ID:saodtc2W伸びたテープを聞いてるみたいだ。
トマトがあったら投げたいくらい。
キルヒシュラーガーは素晴らしい。風雨のなか来た甲斐があった。
0104名無しの笛の踊り
04/10/09 21:58:55ID:erVTs4alん、何時ころに書いているの？
ロジーナさんの３幕のアリアは見事だったじゃん。
往年のヤノヴィッツの歌唱スタイルが、この劇場の伝統として保持されているのかと思えて、
感動したよ。
0105名無しの笛の踊り
04/10/09 22:08:07ID:erVTs4al個々の歌手についてアレコレ言ってもムダよ。
細かく見ればデコボコはあるものの、劇場全体のポテンシャルが高いからねえ。
何があっても誤差範囲に収まっちゃうのよ。
やっぱ、このオケは、モーツァルトやらせたら世界一だろうね。
低弦なんて、単にガッ、ガッ、ってリズムを刻んでいるだけなのに、
なんであんなに魅力的なのよ。
0106名無しの笛の踊り
04/10/09 22:40:51ID:erVTs4al小澤の音楽には、根底に「ナニワ節」があるからね。
はっきり言って東京人にはウケない。
しかし演奏家としての実力は、やはり世界レベルだろう。
ボストン時代の晩年に、教育テレビの特集番組でタングルウッド音楽祭をやっていたんだけど、
チャンネルを変えながらザッピングしていたところで、
番組で流れていた新世界交響曲のあまりの見事さに、思わず引き込まれてしまい、
最後まで視てしまったことがある。
新世界なんて、アホらしくてCDなんて一枚も持っていなかったんだけどね。
しかし、あの演奏には、ついつい引き込まれた。
「この野郎、いつのまにか巨匠になっていたんか」と、すなおに感心したよ。
ウィーンからオファーがあったのは、その直後だったんだけど、あんまり驚かなかったね。
むしろ、あのレベルであれば当然、という印象だった。
ただ、東京人の自分としては、小澤の音楽は、生理的に嫌いだよ。
音楽が嗜好品であるかぎり、演奏の良し悪しと、生理現象とは違うからね。
0107名無しの笛の踊り
04/10/09 23:08:47ID:8MX5dVk2小澤ならではの演目なら他にいくらでもあるはず。
型が完全にできあがっているモーツァルトで、わざわざ自分の音楽をやらなくても
（やらせなくても）いいんじゃないか？
元々自分の文化でないというコンプレックスを自覚しすぎてマゾなのかとも思うが、
それなら他の曲でも同じだもんな。
もういい年なんだから、自分の得意演目で勝負するだけで大指揮者になれるのに、
よくわからん。
0108名無しの笛の踊り
04/10/09 23:28:13ID:8MX5dVk2悪い伝統だけばっさり切って、
よりモーツァルトの本質に近づこうと考えているなら、
もしかして本当に凄い芸術家なのかもしれない。
ブラボーにしてもブーにしても、客も見識を問われるわけだが、
どっちにしても同時代人にはそれが本当に新しいモーツァルトなのかどうか、
そもそも新しいモーツァルトを創造すること自体が可能なのかなんて、
わからないと思うんだけど、どうですか？
わからないことにチャレンジするというだけで、やっぱり凄いのか？
0109名無しの笛の踊り
04/10/09 23:39:39ID:8MX5dVk2良い伝統と悪い伝統が同じことの両面であれば、
悪い伝統だけ切ることはできないですね。
「伝統に関係なく、よりモーツァルトの本質に近づこうと考えているなら、」
とすべきでした。
0110名無しの笛の踊り
04/10/09 23:40:47ID:erVTs4alよく知らないんだけど、サイトウキネンでは斬新なことやってるんでしょ。
ウィーンでは、「伝統」とか「様式」、「格式」を第一に考えねばならないのは、
仕方がないんじゃないの。
ともかく、この劇場の引っ越し公演であれば、モーツァルトさえ持ってくれば、
まず失敗はありえないからね。 絶対安全ってやつよ。
しかし、なんやかんや言っても、この劇場のポテンシャルの高さに接してみれば、
これを日本人が振っているのは、やっぱりすごいことだと思えるよ。
イチローにも匹敵するんじゃないの？
シンパであってもアンチであっても、この現実だけは、認めざるをえないでしょう。
0111名無しの笛の踊り
04/10/09 23:43:08ID:XCmsHLPU0112名無しの笛の踊り
04/10/09 23:47:48ID:8MX5dVk2背景のウィーン文化を抜きにしたモーツァルトの「本質」なんて、
独立して存在しないと私は思います。
でも、小澤の言う「勉強」はそれを目指してるってことじゃないですか？
0113名無しの笛の踊り
04/10/10 00:07:10ID:7oBWTHsu折角のオシャレが台無しになった人いる？
カッパをクロークに預けたって、今日の天気では驚かない。（笑）
0114名無しの笛の踊り
04/10/10 00:12:53ID:z5dMOtw9モーツァルトやワーグナーを、伝統的な響きで再現できるという点では、
若杉の方がらしくできると思うんですよ。
しかし、若杉はドレスデンのピンチヒッターでしかなかったのに、
小澤は本丸の音楽監督になった。
ウィーン自身も自分の伝統に窒息しそうになってたからでしょうが、
その演奏に納得できなくても凄いのか、
納得できないならやっぱり２流なのか、
小澤の演奏はいろいろ考えさせられます。
0116名無しの笛の踊り
04/10/10 01:20:44ID:7HqxN49k両先生とも偉いのは確か。今後正しく評価されますように。
フィガロの結婚は東京でも成功したのかなあ。よかったな。
小澤先生は正しいと確信することしか今でもやらんのかな。
カラヤンが高関さんの真似をして、チラッと横目で見たり
したそうですね。小澤先生も高関さんやカラヤンの真似は
しないのかな。小澤先生は、20年前の演奏や御自身を忘れ
てるが、若い頃のことは覚えてますね。幹雄さんは大事に
されてたらしいが、先生は誕生パーティ－もしてもらえな
かった（ご家族はこれを知ってますか？）。学生時代でも
苦労してました。それが今だに影響している。小澤先生の
評価は、私には、実力を出せてなかったとしか言いようが
無い。若杉先生も同じ。朝比奈は偉いのかどうかは知らん
けど、評価されてもおかしくない。ただ小澤先生の面白い
ところは何らかの意思が背後に存在すること。
成功されますように。
0117名無しの笛の踊り
04/10/10 01:25:44ID:7HqxN49k0118名無しの笛の踊り
04/10/10 01:25:55ID:5G+L3LZEひでえ日本語だな。
0119名無しの笛の踊り
04/10/10 02:59:19ID:GTmXECsbクレンペラーは相当ヒドイよｗ
ＥＭＩのレッグですらボロクソに貶してる。
「アバラ骨が透けて見えるようなスローテンポでモーツァルトの軽妙さや愉悦が台無しになった」と。
評論家でホメてるのはへそ曲りのコーホー位だな。
ただ「魔笛」は三人の侍女にシュヴァルツコップやクリスタ・ルートヴィッヒ使うドリームキャストで好きだがパルジファルみたいな荘重な響きとのろくさいテンポｗ
0120名無しの笛の踊り
04/10/10 10:29:39ID:xCwr5G5e私も雨合羽、着て行きました。
長靴の人もいたよ。
着物を着て来ている人がいて、びっくりしたな。。。
皆、カーテンコールもそこそこに、そそくさと帰っていきましたね。
0121名無しの笛の踊り
04/10/10 12:15:22ID:dYnKFB1x昨日のことなのに記憶に強く残ってるのはオペラより雨。
背広なんか着ていくんじゃなかった。
アバドのフィガロの方が良かったかな。
0122名無しの笛の踊り
04/10/10 13:04:47ID:xCwr5G5eＮＨＫでバスを待つこと1時間、道路の冠水＆渋滞で渋谷駅まで３０分、
やっとのことで駅にたどり着くと、雨は小止みになっていました。
おまけに小田急線は止まっているし。。。
でも、演奏はよかったです。
モーツァルトの音楽ってこんなにきれいなのか、と思いました。
ケルビーノがすばらしかったですね。
行った甲斐、ありました。
0123ウィーン大好き
04/10/10 19:41:38ID:xw8tTcXuの蝶々婦人変わったのかな。４年前にウィーンで見たシュターツオーパーの蝶々婦人
はびっくりしたぞ。幕が上がるやいなや皆、寝巻き見たいな衣装つけてたし、カツラ
は東急ハンズのバラエティー売り場で売っているようなおそまつなもの。中には天才
バカボンみたいな感じで着物着ていた歌手もいた。ピンカートンは靴はいたまま座布団に座るし、
まじかよとおもったくらい。でも出演者は別にふざけている訳ではなく真剣そのもの日本では
こんな演出絶対にお目にかかれない。文化の違いを克服する事の難しさをまざまざと感じたのは
絶対に自分一人ではないはずだ。（劇場には少なからず日本人の観客がいた）もっともウィーン
の聴衆はこんなもんで満足しているのかな。最近ウィーンでシュターツオーパーの蝶々婦人
見た方がいたら近況報告してください。
0124名無しの笛の踊り
04/10/10 21:57:38ID:0o3m7p4Tシュターツオーパーとわざわざドイツ語に言い換えるのであれば
ヴィーナー シュターツオーパーのほうがよろし。
多分反感買うと思うけど。
0125名無しの笛の踊り
04/10/10 22:11:57ID:XrDtR2GV蝶々「夫人」は依然として同じ舞台。
あれだって、まだマシな方で、外国にはもっとすごいのいっぱいあるよ。
他とくらべてみたら。
ヨーロッパでの日本理解ってあの程度なのかとあきらめるしかないよ。
0126名無しの笛の踊り
04/10/10 22:37:02ID:FI/8t9A/0127名無しの笛の踊り
04/10/10 22:57:26ID:I+ymfgcEあまり好きではないけど、10年前のアバドの時のほうがよかったな。
ライモンディのコンテ、ボニーのスザンナは断然よかったし、
コンテッサも前回のマルジョーノのほうがよい。
ケルビーノは互角。
回転舞台もきれいだった。
0128名無しの笛の踊り
04/10/11 00:37:13ID:P7v2A8TB僕も１０年前に同じ場所でアバドのフィガロ観たけど、
タイトルロールのルチオ・ガッロは完璧に消えた。
まあ、あんなのはどうでも良いが、ボニーは良かったね。
「薔薇の騎士」も最高だったな・・・。
0129名無しの笛の踊り
04/10/11 01:24:36ID:SMz72qD+スレッドタイトルですが、
あっせん公演って、どういう意味？
マエストロ小沢に対する侮辱じゃないの？
0130名無しの笛の踊り
04/10/11 01:29:18ID:hIF4o/Anまさか「がいせん」読めない人がいるとは思えないし。
ネタだな。
0131名無しの笛の踊り
04/10/11 02:54:12ID:SMz72qD+出品者は「 非常に良い 」と落札者を評価しました。
コメント：商品が届き安心しました。この度は迅速な対応ｳﾝｺｰ！(ﾟ∀ﾟ)！ございました。またの機会を楽しみにしています。 (7月 12日 18時 46分)
コメント：すみません。僕の辞書が勝手に変な変換をしてしまい、不快感を与えるコメントをしてしまい大変申し訳ございません。この度は迅速な対応ありがとうございました。 (7月 12日 19時 7分) (最新)
ttp://rating.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=midsummer_town&author=mana_chiyo
0132名無しの笛の踊り
04/10/11 03:41:09ID:5PyJxNImこういう馬鹿って恥かしいねｗ
0133名無しの笛の踊り
04/10/11 09:15:19ID:Plseqn8eベーム＞アバド＞ 超えられない壁 ＞征爾
0134名無しの笛の踊り
04/10/11 10:20:22ID:HxpodKq8その他大勢という事でやがて忘れ去られるだろう。
0135名無しの笛の踊り
04/10/11 10:37:35ID:6cHzA9XT想像での決め付け批判はもういいから。
0136名無しの笛の踊り
04/10/11 12:06:32ID:Plseqn8eよくなかった。
以上。
0138名無しの笛の踊り
04/10/11 12:37:47ID:j3XVVC20実際聴いていないんだから、書きようがないだろ
0139139
04/10/11 13:04:54ID:R2rj6oyh0140140
04/10/11 13:06:49ID:R2rj6oyh0141名無しの笛の踊り
04/10/11 13:08:45ID:h7T7DrNO気持ちの良い演奏で、１幕は睡魔との闘いでした。
コーヒー飲んで２幕はよく観ました。
レポレロは味が出ていたように思います。
ところどろこ、歌がオケを追いかけているような印象を受けました。
演出は「さすが」と思わされました。
次の展開はどうなるのだろうとわくわくしながら鑑賞しました。
寝不足にはご用心。
0142名無しの笛の踊り
04/10/11 14:28:09ID:MwniqXq+0143名無しの笛の踊り
04/10/11 17:37:19ID:87z7YGPS『OZAWA』っていう、ボストン時代のドキュメンタリーをやっていた。
結構おもしろかったのですが
この番組内で、しごかれていた弟子の指揮者は誰ですか？
日本人で、24歳、ちょっとボサッとした日本人で、てんぱってると無口になる男と、
頭の薄くなってきている34歳の日本人なんだけど。
知ってる方がいらしゃったら教えてください。
0144名無しの笛の踊り
04/10/11 17:49:41ID:Vkv9hkJGhttp://phil-aeterna.org/conductor.html
意外と分からないよな。
0145143
04/10/11 18:52:22ID:87z7YGPSありがとうございます！
こちらが、てんぱってた人のほうですね。
ずいぶん貫禄がでましたね。。。
0146名無しの笛の踊り
04/10/11 21:03:40ID:g85Ndm1Bつまりマゼールやアバド・・・それからマーラーと一緒、という事だねｗ
0147名無しの笛の踊り
04/10/11 22:25:57ID:U76Sxj3u９日の公演について言えば、小澤は自分の個性を捨てて、この劇場のスタイルにゆだね、奉仕しているようにみえた。
そんで、それが成功だったと思える。
観客が聴きたいのは小澤ではなくてウィーンだからね。
ウィーンの特徴をそのまま出せば、それで成功ってわけ。
（上のほうでベームだとかアバドとか騒いでいるミーハーは、消えれ。）
それはそれとして、他の人は、それ以外に、小澤に何を期待しているのかな。
例えば、朝青龍が日本で横綱になったからといって、モンゴル式の土俵入りをやるわけねえだろう。
朝青龍も日本の大相撲の一員なんだから、大相撲の伝統を守るのが第一の仕事だろうよ。
小澤がウィーンの監督になっても、変わることなんてあるわけないじゃん。
0148名無しの笛の踊り
04/10/11 22:42:33ID:GqFp0Bb00149142
04/10/11 23:00:59ID:MwniqXq+コメント読んでちょっと安心しました。
14日に見に行くのですが、オペラを生で見るのは
初めてなので、正統派なのが見たかったんです。
フィガロ楽しみだー。（小澤さんも）
0150名無しの笛の踊り
04/10/12 00:59:56ID:9SuwQbIk>例えば、朝青龍が日本で横綱になったからといって、モンゴル式の土俵入りをやるわけねえだろう。
仰ることは分かるんだが、例えがピント外れの希ガス。
0152名無しの笛の踊り
04/10/12 07:12:33ID:YYEhHks2015330
04/10/12 08:43:35ID:0qhDrxQPウィーンの香り漂うすばらしい演奏でした。
小澤もオケを完全にコントロールできていたと思います。
まさに巨匠といってよい演奏でした。
女性歌手陣は圧巻でした。
またタイトルロールが風邪のため代役でしたが、それを感じ
させない出来でした。
ドン・ジョバンニのブーイングに疑問を呈しましたが、
フィガロがこれだけできるんだったら、確かにもっと凄い
ドン・ジョバンニも可能なのかもしれません。
そこまで見越してのブーイングなら御見それしましたという
しかないですね。
雨がやむまで７時までＮＨＫホールにいましたが、このホール
こういうときの対応はなかなか親切ですね。見直しました。
（まあ、音響の点で、あまり利用して欲しくはないですけど）
0154名無しの笛の踊り
04/10/12 10:54:29ID:D4h6v63yオペラなんかまったく聴かないし・・・
0155名無しの笛の踊り
04/10/12 11:00:06ID:D4h6v63y0156名無しの笛の踊り
04/10/12 11:18:30ID:mlSB/So+0157名無しの笛の踊り
04/10/12 12:15:27ID:cbRaCoQI0158名無しの笛の踊り
04/10/12 14:29:35ID:41W75qfV要は、みんなでヤフオクで買って行こうということだね。
会場前で、予算1万円とか言って、余り券を買うのは
醜いよ
0159名無しの笛の踊り
04/10/12 17:06:09ID:BKCXllAN結果は、9日のフィガロの方がかなりよかった。
ドン・ジョヴァンニは、かなりテンポが速かったのと、歌手と演奏があっていなかった
ような気がして気になった。
フィガロでは、そう言う箇所はなかった。
何より、ドン・ジョヴァンニは長く感じてしかたなかった。
ちなみに、これまでオペラは、ドン・ジョヴァンニを含め、30回くらい見たけど、長く感じたことは初めてだった。
やっぱり、一般的に、ドン・ジョヴァンニは、難しいということかも知れないですね。
フィガロは良かったけど、その後が大変、タクシーで帰るしかないと思ったけど、なかなかつかまらず
ずぶぬれ・・・・・
後で考えるとよく遭難しなかったと、思う。
0160名無しの笛の踊り
04/10/12 19:22:42ID:l4WULqFpみなさんきとくな方たちですな。
0161名無しの笛の踊り
04/10/12 19:38:53ID:egcoFo23実にいいことを言う。
実は俺も９日の自分の行動を激しく反省している。
0162名無しの笛の踊り
04/10/12 19:40:58ID:r/pzb/KP１４日と１５日は、お天気の心配はなさそう・・・。
さて、小澤とウイーンフィルの出来具合や如何に！
0163名無しの笛の踊り
04/10/12 20:39:05ID:Ofx67XOu・心から楽しんだ人
・この公演は（総体として）つまらなかったと認めることができる人
→どちらも○
・心の底では満足できなかったのに、おもしろかったと思い込もうとする人
→スノッブの道へまっしぐら
0164名無しの笛の踊り
04/10/12 20:43:04ID:BKCXllAN159です。
おっしゃるとおり。
でも、まだ、オペラを見始めて5年くらいなので、ひととおり見ることが必要かなと思ってしまい、
よく、こういう思いをします。
去年のスカラ座のオテロもこんな感じだった気がする。
今まで良かったのは、ボローニャのセビリア、トリエステのタンクレーディ、キーロフの戦争と
平和というところ。個人の好みもあると思うけど。
0165名無しの笛の踊り
04/10/12 22:21:09ID:jo5fAFbn・聞いてもいないのにやっぱり駄目だと言いふらす人
→２ちゃねらー荒らしの道へまっしぐら
0166名無しの笛の踊り
04/10/13 00:42:51ID:acwzcdydウィーンでドン・ジョヴァンニを
ミラノでオテロを観たら違うかも知れません。
あと、30回でなくて300回くらい観たらまた違ってくるかも知れません。
明日、あ、もう今日か、踏み絵してきます。
私も、色々それは感想やら意見は出てくると思いますが、
最終的には総体的に面白かったか、面白くなかったか、
このどちらかで判断して自分で納得しています。
0167名無しの笛の踊り
04/10/13 00:43:52ID:acwzcdyd0168名無しの笛の踊り
04/10/13 12:10:20ID:tyxW4K2N159です。
166さん的確な御指導ありがとうございました。
本当は、スカラ座やウィーンに行きたいところですが、事情があって、海外には
行けないので、なんとか300回を目指したいと思います。
このペースでいったら30年くらいかかりそうなので、生きている内に達成できるか微妙です。
0169名無しの笛の踊り
04/10/13 12:26:00ID:BXo27qRO楽しみましょう。
それと２ＣＨではお気軽に。
でもなにか深刻そうですね。。。
よーやく今日のフィガロがやってきました。
しかしあらためてパンフ見るといつものことながら
チケット代高いよなぁ。
ほとんどがＳ席のうえに一番安い3階補助席でもこの値段・・・
う～ん。しょうがないか。
0170名無しの笛の踊り
04/10/13 12:40:49ID:igWrlitR新国あたりが招聘するようになって良いホールでもうちょっと安く聴けるようになって欲しい。
安くなれば券が取れにくくなるわけだが。
0171名無しの笛の踊り
04/10/13 14:24:32ID:vFezWKlo新国が国民の税金を使って外来オペラを招聘すると、本気で思っているか？
舞台演出の共同プロダクションまでがせいぜい。
外来引越しオペラの公演は高くなることはあっても安くなるはずがないだろう。
もう少し社会の構造を勉強するほうが先決かと思われ。
ＮＢＳ(佐々厨あぼんなら分からんが)もＪＡも梶本も……ＣＸもｗ……あぼんはしないよ。
それに、ＪＡや梶本のチケット代のほうがよほど阿漕。
0172名無しの笛の踊り
04/10/13 16:14:46ID:6YG7O9hT神原のようなことにはならないと良いが。
0173名無しの笛の踊り
04/10/13 16:23:02ID:ytR3ldP0http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n7667611
0174名無し
04/10/13 18:53:16ID:VutI0+Br週刊新潮(10/21)
0175名無しの笛の踊り
04/10/13 19:01:51ID:ty+tYN4B0176名無しの笛の踊り
04/10/13 20:20:06ID:igWrlitRhttp://mars.eplus.co.jp/ss/kougyou/ir.asp?ky=28024
0177名無しの笛の踊り
04/10/13 20:27:55ID:/FL3AvcA今まで週刊新潮が小澤に対して好意的な記事を載せたことは
なかったように思う。
まあ、初日のブーイングはマスコミの格好の餌食だな。
0178名無しの笛の踊り
04/10/13 23:49:37ID:7T5Ew5oPフィガロは様々な公演を観たけど、明日が６回目位かな。
本場で観るのが一番かもしれないが、殆どのファンはビデオから入ってると思う。
今日、久し振りにポネル演出の映画風仕立てのフィガロを見ました。
ＬＤでは数１０回は見たけど、ＤＶＤは初見。映像が美しくなってて驚いた。
口パクに賛否両論あるけど、ベーム指揮でプライのフィガロに、フレーニのスザンナ。
伯爵がフィッシャー・ディースカウで、ケルビーノが若かりしマリア・ユーイング。
最強の「フィガロの結婚」と思った。さて、明日が本当に楽しみ・・・。
0179名無しの笛の踊り
04/10/14 01:38:05ID:phDkv4nw前奏曲からびっくり。あ、粗い・・・
どうしたの？これ、ウィーン？え？？？なになに？
でも3幕目からは尻上がりに良かった。4幕目はさすがでしたね。
強弱のメリハリがはっきりしすぎているのにはちょっとなじめなかった。
にもかかわらず音の輪郭がぼやけているのはなぜ？
誰か教えて下さい。指揮者のせい？
ウィーンでモーツァルト観る時のような、一種独特の雰囲気、
演奏家達の緊張感、歌手たちの緊張感、観客の緊張感みたいなものは全くなかった。
手抜きとはいいませんが・・・明らかに演奏家たちは違う。
オケに一人ひどい人がいた。******のうちの一人。今日行く人は観てみてください。
結論。小澤のオペラは全部だめってわけじゃないのだから、
無理してモーツァルトやらないで、得意なものを思う存分やればよかったのでは？
たとえばスペードの女王とか、プーランクとか、フランスものとか。
最終兵器、誰も知らない「ジョニーは演奏する」とか。
ウィーンで監督になるとそうもいかないのかな？
だとすると今更ながら本当に大変なポスト引き受けてしまいましたね。
一個人の挑戦としては尊敬しますが・・・
それと、Ｐ.Ａ.つかってませんでした？
まあ、まだドン・ジョヴァンニあるから期待してます。
0180名無しの笛の踊り
04/10/14 02:45:20ID:BrdW8325どこが良かったのか、誰か教えてくれ！
0181名無しの笛の踊り
04/10/14 11:01:04ID:QRGJF1Y5天性のヒラメキで、心得ていた。
抑える所は控え、盛り上げる所は
テンポも微妙に上げ、世界一のオケを駆使して、モーツァルトの真髄である
華麗な音の遊びを、この東京で楽しめた事で満足。
最後に近づき、伯爵夫人が、かなりお疲れのご様子となり
心配した。
180番さん、彼女の品性ある丁寧な歌唱と美声、
ケルビーノ役に似合った演技が、オケのアンサンブルと
非常によくマッチしてのでは・・。
0182名無しの笛の踊り
04/10/14 11:19:01ID:Si/bYEpV>ブーイングに蒼ざめた「オザワ」凱旋公演
今朝の朝日新聞の演奏評も一見褒めているように読めるのだが、
多くの留保がついており、微妙な言い回しながら、かなり
辛らつな言葉が並んでいる。
「指揮の影がうすい」
「指揮者の強烈な刻印が見つからない」
「指揮者と歌手が互いに顔色をうかがうような演奏」
「（大事な一瞬が）何もなかったように通り過ぎられる」
「妙にせかせかして落ち着かないテンポ」
「（オペラにとって大事な）間の不足」
「丁々発止のドラマの不足」
かなり辛らつだ。知人も似たような感想を言っていたな。
0183名無しの笛の踊り
04/10/14 11:37:12ID:xybl1Rf8アルマヴィーヴァ、E・マティスのケルビーノ他の蒼々たる顔ぶれだった。特にデビューし
たてのマティスは超美形で可愛く話題になった。
それに比べ小澤のは・・・・？ 明らかに次元が違いすぎる。
0185名無しの笛の踊り
04/10/14 12:36:14ID:B/UJwAwZ馬鹿かお前は。
要するに、などとお前が解説せんでも誰でもわかるってのｗ
0186名無しの笛の踊り
04/10/14 13:57:04ID:RTeXyDFe世間は広いのだよ。こっちが親切に解説してやらんと
ﾄﾝﾃﾞﾓ!な読解力の香具師がいるからね。
収監身長……ブー！のショックなのか？ 翌日予定されてた記者会見を
キャンセル、ともあった。
今さら、って人はスルー汁
0187名無しの笛の踊り
04/10/14 14:18:12ID:NSgThNG6私は3日に行ったんだけど、初日だから、あまり調子があがってないのかな？？？と思っていたら
6日、10日もブーイングが出たってことは、ドン・ジョヴァンニが良くなかったってこと？
確かに、私個人は9日のフィガロの方が良かったんだけど。
そう言えば6日に行った友人は、終了直後に電話して来て
「金返せ」と言っていた。（この発言もびっくりしたけど）
0188名無しの笛の踊り
04/10/14 14:25:32ID:wQC5jysW0189名無しの笛の踊り
04/10/14 14:39:35ID:Si/bYEpV>終始小沢をたたくの
別にたたいてはいないだろ？叩くという言い方そのものがおかしい。
報道・マスコミの基本は事実を伝えることにある。好き嫌いは関係ない。
新潮は「小澤が嫌い、小澤はＤＱＮ」と書いているわけではないんだ。
ブーイングがおきたその事実を書いているにすぎない。ブーイングは
俺も会場で目撃した。ｶﾞｲｼﾂだが、あの朝日も小澤の指揮には否定的な
演奏評が出ている。マスコミは何でも褒めればいいってもんじゃない。
ブーイングに目をつぶり小澤を褒め称えれば小澤ヲタは喜ぶだろうが、
『提灯記事』と言われかえって信頼を失うだけだろう。もっかい言う。
新潮は小澤を「叩いて」ない。ただ事実を書いてるだけ。
誤解なきように。
0190名無しの笛の踊り
04/10/14 16:39:36ID:NSgThNG6ああ書かれても、仕方ないかなって思う。
0191名無しの笛の踊り
04/10/14 18:07:23ID:evbaW0RB数多ある事実の中から 選者の意に即したものだけを取捨選択して垂れ流していれば
読者に対する印象操作など造作もないこと
0192名無しの笛の踊り
04/10/14 18:30:29ID:MCqFJ7U/いいんでちゅが、聞く前に原稿を書くことは
やめてけれ
0193名無しの笛の踊り
04/10/14 18:58:56ID:Si/bYEpV>選者の意に即したものだけを取捨選択して
もちろんそのとおりだよ。しかしこれだけは言っておく。
故郷に錦を飾った小澤は偉い、小澤は天才、日本の誇りなどといった
ﾏﾝｾｰ記事しか書かれない状況があるとすれば、そちらの方が不健全だ。
ﾏｼﾞﾚｽすれば音楽●友社や新聞社等にブーイング事件の事は書けまい。
都合の悪いことを書いて、小澤とその事務所の機嫌を損ねるわけには
いくまい。しかし、小澤にはそのような裸の王様にならないでほしい。
批判をすると偏向だのﾊﾞｯｼﾝｸﾞだのと言われる風潮があるとすれば、
そちらの方が怖い。また週刊新潮ごときが小澤を批判してという本音
が透けて見えるようで不愉快だ。客観的に見れば圧倒的な小澤ﾏﾝｾｰ
記事の洪水のなかで、唯一批判（ただし、事実にそって）している
新潮には個人的に共感している。多少、記事の切り口がｲﾁﾞﾜﾙと
感じることも多いがね。
0194名無しの笛の踊り
04/10/14 19:34:37ID:IIooB7jp別に小澤批判をすることだけをよすがとしているわけでもあるまい新潮を
ホンの一記事だけを持ってどうしてそこまで誇張して持ち上げることができるのかと
0195名無しの笛の踊り
04/10/14 19:45:13ID:zvSzo15vお前は誇大妄想狂かｗ
そんな権力が小澤にあるわけねえだろ。
お前は若造だから知らんだけで昔からレコ芸も音楽の友も小澤にはしんらつな記事のっけてたぞ。
第一宇野は小澤やアバドのＣＤは貶しまくってたしな。
0196名無しの笛の踊り
04/10/14 21:06:16ID:5bYIxqeiその洗脳の結果が君のような(ry
0197名無しの笛の踊り
04/10/14 22:22:54ID:uQbjaXQ5「ブー」を新潮が大々的に採り上げたのを偉いと誉めるのなら、
その公演を自分で体験して「ブー」を納得しているんだろうね？
まずは実際の公演がどうだったかが問題。
誰か「オレはこれこれこういう理由で『ブー』をやった！」ぐらいのことを
書かないのかね？（聴きもしないで「悪いに決まってる」はもう飽きたよ）
0198名無しの笛の踊り
04/10/14 23:43:49ID:T17noAmA0199142
04/10/15 00:22:29ID:0CqEUN7mただ、観客の質がかなり悪かった。
じいさんばあさんが多くて、みんな集中力が最後までもたない
みたいだった。
鼻かんだり、咳したり、ふくろガサガサさせないで。
（それもバリバリの見せ場で・・・）
0200名無しの笛の踊り
04/10/15 02:03:07ID:vSLfhyIv0201名無しの笛の踊り
04/10/15 02:14:15ID:ylRnij4w0202名無しの笛の踊り
04/10/15 03:02:12ID:uljcPnTsまぁ、そういう人しか見に行かないわけだ。
0203名無しの笛の踊り
04/10/15 03:08:41ID:RNWeesi40204名無しの笛の踊り
04/10/15 07:09:27ID:/GkwMJQL台風の方が話題になったな。
0205名無しの笛の踊り
04/10/15 07:43:54ID:Pb63i5eN一応誉めてあったけど、個人的に数万円も出してそんなもの観たく（聴きたく）ない。
0206名無しの笛の踊り
04/10/15 08:20:37ID:VIbgflOV0207名無しの笛の踊り
04/10/15 08:30:04ID:Jif7yj65日経主催公演だから筆者の書きたいことは推して知るべし。
0208名無しの笛の踊り
04/10/15 13:45:01ID:+M5Hx2jsおまけにＮＢＳにもカキコなどしているＯ本ミータローさんですから。
そういうカキコを手前味噌とゆいまつ。
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1094913472/
0209名無しの笛の踊り
04/10/15 14:13:18ID:3BaKo2JS0210名無しの笛の踊り
04/10/15 15:04:40ID:VgpdiGkB今回の公演より悲しいぞ。
批評家も仕事とはいえ大変だなぁ。
２０７を読んで今納得したけど。
0211名無しの笛の踊り
04/10/15 19:17:52ID:ylRnij4w台風と重なるなど不運もあった。小澤への心無いブーイングもあった。
評判も朝日新聞をはじめとして必ずしも絶賛とはいかなかった。
ここ２ﾁｬｿでもほとんど黙殺された。
いろんな意味で悲しい公演ﾀﾞﾀ。
orz
0212名無しの笛の踊り
04/10/15 21:29:43ID:0CqEUN7m新潮､文春､朝日・・・
いくつ訴訟を抱えとるんじゃ！
日本人のクラシック音楽評論家という職業が
成り立っているのもちゃんちゃらオカシイぜ。
0213名無しの笛の踊り
04/10/15 23:28:19ID:bc/Roytj0214名無しの笛の踊り
04/10/15 23:32:02ID:VVpWCrW1まさか酷評しただけで訴訟沙汰になるとでも…？
釣り？？
0215名無しの笛の踊り
04/10/15 23:33:40ID:oCg2fKep0216名無しの笛の踊り
04/10/16 01:47:00ID:Ss6fw4Sf>今回実際に聞いた人たちが各マスコミの批評に納得してるわけでして。
お前は会場でアンケートでも取ったのか？
まさか自分の周りの数少ないお友達とか2ちゃんでの評価のみを鵜呑みにしてたりしないよね？
0217名無しの笛の踊り
04/10/16 02:24:58ID:SaWInR4y私も１４・１５日に、Ａ席で拝見しました。
皇太子様を拝見したのは、昨年のミラノ・スカラ座公演以来です。
昨年は雅子様もご一緒でした。今回は御１人。そそくさと帰られたのが印象的。
あの時は、雅子様のご両親も私の目の前の席で御覧になってましたね。
昨夜の公演には、日銀の福井総裁もいたことに気づいた人が何人いたでしょうか？
個人的には、皇太子様以上にインパクトが強かったな・・・。
今夜の公演は、ソニーの出井会長夫妻がセンターの一等席にいましたね。
親分の大賀氏（芸大出のバリトン歌手！）を差し置いて、今回も現れた感じでした。
公演の印象については、今夜遅いので明日カキコしますね。
0219名無しの笛の踊り
04/10/16 05:22:07ID:apTFRpj5ホント馬鹿だな。
言葉通り受けとめるなよ。
216のいうのはアンケートでも取らなきゃ観客の総意なんぞわからんだろう、
という事だろ。
厨には皮肉も通用せんらしいｗ
0220名無しの笛の踊り
04/10/16 10:04:56ID:rmWYZvrhオペラを無理矢理に日本でやる意義が見出せなかったので、完全に見送ったが
それで正解だったようだ。過去の上演で懲りていたし。
0221名無しの笛の踊り
04/10/16 11:00:14ID:D4jenith「エフゲニ・オネーギン」のライヴのＣＤ、
買ったけど（オルフェオ）、素晴らしい演奏だよ。
こういうのやれば、良かったのに。
なんで、モーツァルトだったのか？
モーツァルトでなければ、ブーイング出なかったんじゃない？
0222名無しの笛の踊り
04/10/16 11:52:43ID:CcaJtWAM0223名無しの笛の踊り
04/10/16 12:02:58ID:11wRkbug多分、小澤は、オペラやるにはインテリすぎるのよ。
考えすぎ。盛り上がりたい客を無視して自分の中の流れで押し切ろう、とする。
去年も一幕でケルビーノのアリアのところで突然テンポをがくんと落とした訳。
本人としてはじっくり歌わせよう、という事だったのかもしれないんだけど。
だけど、フィガロの一幕って、そもそもそんな流れじゃないじゃん。
ケルビーノの人物造形だって、そうだし。
結局、聞いてる方は自然な感情を高まりを小澤に分断されて、いらいらすることになる。
以前に小澤が録音したオペラでもそういう部分がたくさんあったような気がするし。
まあ、オペラって大衆芸能だからなあ、あんまりひねくり回してもろくなことにならん、という事だよな。
この間の、井上道義の振ったボエームなんかも、プッチーニじゃなくてマーラーみたいな一幕。
歌わせずに、各パートを出したり引っ込めたり。そんなもの、ボエームで誰が期待してんだよ、という事です。
で、１年たって小澤もちょっとは進歩したかな、と思って今回は見に行きたかったのですが、暇がなかった。
このスレ読んでも結局よかったのか悪かったのかよく判らんのだが、ほんとはどうだったの？
0224名無しの笛の踊り
04/10/16 12:13:16ID:rmWYZvrh要するにオペラを振るために必要な“文学”の何たるかすら
理解できないようでは所詮その程度の知性。
0225名無しの笛の踊り
04/10/16 12:32:00ID:MPi9Egygザルツブルク音楽祭で「コジ・ファン・トゥッテ」を振った。
１９６９年のことだ。ローテンベルガー、ストラータスといった
当時トップの歌手を集めて、新進気鋭の小澤が振るということで
大きな話題になった。ところが、このザルツオペラデビュー、
演奏の評判は最悪だった。観客や現地のマスコミから酷評を受け
小澤はへこむ。これ以降、小澤はオペラに積極的に手をださ（せ）なく
なってしまた。この事件は「トラウマ」になった。小澤を深く傷つ
けたのだ。そんな小澤も、持ち前の熱心さと努力でいまの国立歌劇場
ポストを手に入れたが、小澤の心の底にはオペラ、特にザルツでの
失敗の記憶が残っている。今回も提灯記事を別にして、小澤の指揮を
絶賛する声や記事をついぞ見かけない。ﾌﾞｰｰｲﾝｸﾞまで受けて週刊誌に
まで載った。あのﾌﾞｰｲﾝｸﾞは小澤にとって屈辱だと思う。小澤に
モ－ツァルト（てかドイツもの全般）は鬼門なのだ。せめて得意な
ﾁｬｲｺの「スペードの女王」であったならばと思わすにいられない。
0226名無しの笛の踊り
04/10/16 13:40:53ID:11wRkbug結構よく知られた話として、例えば昔バーンスタインがウィーンで薔薇の騎士振った時、オヶに任せて指揮しない場面もあったそうな。
つまり、自然な流れに身を任せてしまう訳ですよ。
小澤ってそういうこと、絶対できないし、やらないだろうなあ、と思う。
徹底的に暗譜して、全部振らずにはいられない、みたいな。
そういうトラウマがあるなら、なんか尚更、って感じがするねえ。
ある意味、可哀想ともいえる。
0227名無しの笛の踊り
04/10/16 14:14:31ID:aSSXSqJoそれは有名なワルツのとこだけでしょ。
0228名無しの笛の踊り
04/10/16 14:15:17ID:86ZAH8+b己を控えて伝統に身を委ねる戦略に出ていたと見るが、どうかな？
（それを円熟と見るか、期待外れと見るかは別としてね）
強烈な個性で賛否両論というようなものではなかったというところが
何となく盛り上がりに欠けた理由のようだね。
相変わらず小澤はオペラ指揮者として違和感があるという意見が根強いが
今回に関しては、どうも既成概念に縛られ過ぎて重箱の隅をつつくような
粗探しをした見方のように思える。
実際に聴いていない連中の「どうせダメに決まっている」カキコばかり目立つ
あたりは、毎度ながら小澤の宿命といえよう。
0229226
04/10/16 14:45:14ID:11wRkbug今古い資料を調べたら、第三幕のあたまの部分だったみたいよ。
>>228
もしそうだとしたら、それはそれで哀しい話ですなあ。
ウィーンは、昔から指揮者を追い出す、もしくは指揮者が愛想をつかして出て行くのが伝統なんで、小澤が自分の音楽をやれないのなら、彼はさっさと出て行くべきでしょう。
とはいえ、実際に見た経験からすると、ほんと、彼が振っても全然楽しくなかった、というのが事実。
それに、あの古臭い演出。
それがウィーンだ、といってしまえばそれまでだけど。
こことMETにはそういう点は期待しちゃいかんのかなあ。
（まあクライバーだって、そのバーンスタインが振ったその同じ舞台、演出であの素晴らしい薔薇の騎士をやった訳だけどね）
0230名無しの笛の踊り
04/10/16 14:52:34ID:qI6lMky50232名無しの笛の踊り
04/10/16 15:09:53ID:XrjQR1nQオペラは小沢に良いとは思わない。」
ホーレンダーの記者会見での発言（毎日新聞より）
0233名無しの笛の踊り
04/10/16 15:14:59ID:MPi9Egyg小澤氏にはそれがやれないからなあ。。記憶力は凄いんだが。
0234名無しの笛の踊り
04/10/16 15:36:49ID:SaWInR4y私は音大卒ではないし、イタリア語も詳しく知らないので虐めない下さいね。
オペラ・ファン歴が１５年程度の者です・・・。
公演が成功したか否かは皆さんの判断にまかせますが、ＣＤを１００万枚も売る人だけに、
オペラを初めてみるような、初老以上の小母さんが普段にも増して多かったようです。
笑いを取る場面で、下品な笑い方をする小母さんが非常に多かったですから・・・。
この板が盛り上がらないのも、パソコンも使えない小母さんの観客が多かったからでしょう。
キルヒシュラーガーは確かに歌唱力はあったけど、違和感は感じましたね。
ケルビーノやツェルリーナをやるにしては、お顔のシワが非常に目立ちましたから（失礼！）。
２０代位の若手を抜擢しても良かったのでは？
ハンプソンは白髪が随分増えた印象。グルベローブァと共々貫禄十分で、存在感が際立ってましたね。
他に印象に残ったのが、小澤以外に日本人がステージに立ってたことです・・・。
合唱の第１ソプラノの「ヨーコ・ウエノ」と第２バスの「ワタル・サノ」が２演目共出演してました。
特に、ヨーコ・ウエノさんが非常に楽しそうに歌ってたのが、強く印象に残りました。
一目でファンになりましたね。誰か、ウエノさんの詳しい経歴を知ってる方はいませんか？
小澤征爾凱旋公演スレを立てたのに、小澤のことは何も書かなくてすみません。
私には、無難にこなしてるという印象しかありません。良し悪しは皆さんの判断に任せます。
重厚でお金のかかった舞台も考えれば、Ａ席52,000円と54,000円は決して高くないと思いました。
0236名無しの笛の踊り
04/10/16 16:04:56ID:SaWInR4y別に悪意があって、下品と書いた訳ではありません。
「新婚さんいらっしゃい」の客席から出る笑い声と同じ位強烈に感じました。
ブーイングとは別の意味で、私は非常に気になったのですが・・・。
0237名無しの笛の踊り
04/10/16 17:27:16ID:wKm8EqtXあまりオペラを観たことのない連中が多かったのも事実。
小澤の名前だけでチケットを買った人たちなのか、招待客か？
0238名無しの笛の踊り
04/10/16 17:52:10ID:4T6gqK4D歌手は自分の声質に合わない役柄には手を出さないし、出してはいけない。
指揮者だって同じだと思うけどな。
そんなことすれば、自分の良い部分までスポイルしてしまう。
0239名無しの笛の踊り
04/10/16 19:07:40ID:11wRkbugその通り。
ただし、そうなると、小澤はオペラには手を出さない方がいい、という事にもなってしまうけど。
0240２２９
04/10/16 19:17:29ID:11wRkbugいや、時代考証の話ではないんですが（苦笑
ポネルの演出そのものだって、それが考案された時代背景と切り離しては考えられない訳で。
それを、古臭い、と言っただけなのですが。
とにかく、フィガロなんて、舞台、映像化されたものあわせたら、もう２０種類、３０種類くらい見てる人もざらにいるし（僕だってそう）、オペラ上演というのは常にそういうものとの比較で語られる運命にある。
フィガロで個人的に今まで見た中でいまだに印象に残ってるのは、二木会が大昔やった、舞台全体をチェスボードに見立てた奴だなあ。
蜷川演出だったのだろうか、あれ（まあハムレットを雛壇でやった人だしな、あの人）
ドンジョバンニでは、シャーフが演出したコベントガーデンの舞台が美しかったよねー。
ちなみに、今年の宮本亜門の演出は今までみた中でもっとも醜悪な舞台だった。
0241名無しの笛の踊り
04/10/16 19:17:35ID:ubyZQYyH0242２２９
04/10/16 19:21:18ID:11wRkbug二木会→二期会でした、スマソ。
前回のウィーンのアバドの舞台もよかったね。
クライバーの陰で全然話題にならなかったけど。
歌手陣もベストに近い品揃えだった気がするなあ。
0243名無しの笛の踊り
04/10/16 19:49:47ID:MPi9Egyg>小澤はオペラには手を出さない方がいい、という事にもなってしまう
いやそうではなくて、苦手な演目に敢えて取り組んで叩かれるよりも
得意なﾁｬｲｺﾌｽｷｰや、あるいは「ｲｪﾇｰﾌｧ」「ｼﾞｮﾆｰ」、以前演奏して
評判をとった「ｴﾘﾅｰﾆ」でも良いや。得意のﾌﾗﾝｽものでは「ｽﾍﾟｲﾝの時」
あたりのﾗｳﾞｪﾙのオペラでも良いし、とにかく小澤の「持ち味」を引き
出せる素晴らしい演目は他にいくらでもあろうに・・・と思う。
小澤のﾁｬﾚﾝｼﾞ精神は大いに評価したいとは思うのだけれども。
0244名無しの笛の踊り
04/10/16 20:52:15ID:pLaJC9RT今もう一度同じ公演があったら、
10万６千円払って見に行きますか？
0246名無しの笛の踊り
04/10/16 23:42:58ID:SaWInR4y難しい質問ですが、ＮＯです。1０万６千円自体には、こだわりは全く有りません。
誰か書いてたけど生のステージは生鮮食品。色んな生鮮食品を楽しみたい気持ちの方が強い。
ロイヤル・オペラの同じ演目（’９２年以来）で来日公演があれば、もう一度観たいですね。
１０年に１度位の生鮮食品を楽しみたいのです。自分は小澤の熱烈ファンではないですから。
ウィーン国立歌劇の来日公演も１０年に一度。小澤の凱旋公演は最初で最後で良かったのでは？
今もう一度同じ公演があったら見に行きたい公演なんて、そんなに有る筈がありません。
私には二つだけ有ります。’９３年ＮＹメトの「愛の妙薬」と’９４年の「薔薇の騎士」です。
パヴァロッティやクライバーには、神々しい位のオーラがありましたから・・・。
小澤に神々しいほどのオーラは期待できませんから、一度で良いのです。
蛇足ですが、小澤のオペラを観たのは二度目。’９７年ヘネシーオペラの「魔笛」以来でした。
0247名無しの笛の踊り
04/10/17 08:49:42ID:yLeYPJ4A小澤はモーツァルトのオペラに本格的に取り組みたくてウィーンのオファーを受けたんだよ。
クライバーがウィーンには適任だと小澤本人は思っていたらしいけど。
そもそも小澤がオペラに進出したのは師匠であるカラヤンの影響が強い。
カラヤンからオペラをやらないとモーツァルトやプッチーニの半分しか知らないで終わってしまうぞ
と進言されたと本人もテレビカメラの前で語っていた。斎藤秀雄はオペラを教えなかったからね。
小澤は小澤なりのやり方でやればよいわけで外野がごちゃごちゃ言うことではないよ。
特に評論家諸氏の評価をいちいち気にしていたら指揮者なんてやってられない。（ｗ
0248名無しの笛の踊り
04/10/17 09:13:48ID:SkqmrA9Uつまり小澤は自らの意志でオペラをやったのではなく、カラヤンの進言でやったということか。
言葉を替えれば「付け焼き刃」ということだな。
幼い時から、生活文化の中にオペラがあるヨーロッパで育った音楽家と、そうではない所で育
った小澤をはじめ日本の音楽家では、どだい無理があることは自明のことだ。
0249名無しの笛の踊り
04/10/17 09:22:34ID:jZge5F2yどだい日本人の聴衆がいくら頑張ってオペラに薀蓄を傾けても
ヨーロッパの聴衆には勝てないというのも自明の理ということでしょう。
0250名無しの笛の踊り
04/10/17 09:55:58ID:wyMMxmDj>外野がごちゃごちゃ言うことではないよ。
勘違いするな。音楽家も客商売なんだよ。
客がゴチャゴチャ言うなみたいな、
そんなこと言っちゃいけないよ。
0251名無しの笛の踊り
04/10/17 09:58:33ID:vHmkhcSP0252名無しの笛の踊り
04/10/17 10:02:31ID:fp8CRDw9聴衆にとっては娯楽なんだから、
勉強の成果を披露して、金払った分だけ客を楽しませることができなければ、
やっぱりプロとは言えないだろ。
0253名無しの笛の踊り
04/10/17 10:05:38ID:hLSty1rF>小澤は小澤なりのやり方でやればよいわけで外野がごちゃごちゃ言うことではないよ。
>特に評論家諸氏の評価をいちいち気にしていたら指揮者なんてやってられない.。
それは、小澤のやってることを無批判で認めろということかい？
>>248
>つまり小澤は自らの意志でオペラをやったのではなく、カラヤンの進言でやったということか。
>言葉を替えれば「付け焼き刃」ということだな。
揚げ足をとった極論に過ぎないね。
ヲタもアンチももう少し何というか・・・
0254名無しの笛の踊り
04/10/17 10:29:20ID:fApCAchH「金額にこだわりはないという」部分がよくわかりません。
１万円程度の値段であれだけ楽しめるならもう一度行きたいのか、
やっぱり５万円の価値はないと思うから１回でいいのか、
という問題ではないのですか？（それともお金持ち？）
私にとって、たいていの公演は前者なので、
今まで見た公演の半分くらいは、内容がわかった今でも、
同じ金額を払ってもう一度行ってもいいと思います。
0255名無しの笛の踊り
04/10/17 10:29:54ID:1zQ400Zk0256名無しの笛の踊り
04/10/17 10:37:26ID:1JNCMWk7私には５万円相当の高い文化価値がわからない と認めな。
舞台装飾、ちょっとした合唱とも、巨大な経費がかかっている。
0257名無しの笛の踊り
04/10/17 10:50:37ID:vHmkhcSP0258名無しの笛の踊り
04/10/17 11:04:28ID:wyMMxmDj５万円のもとは十分とれてるよ。興行としての公演は大成功。主催者も
大満足だよ。ﾌﾞｰｲﾝｸﾞをうけた小澤だけﾁｮﾄへこんだ。
0259名無しの笛の踊り
04/10/17 11:22:35ID:K9rtio0bＮＢＳの「一生に一度の想い出作り」的な豪華引越し公演に意味があった。
しかし、新国ができ、その他のプロダクションもたくさんあり、
海外在住で地元のオペラハウスで楽しんだ経験を持つ連中が増えてきた今、
聴衆の層が、あるいは考え方が、ＮＢＳ的なコンセプトからずれてきてるんじゃないか？
0260名無しの笛の踊り
04/10/17 12:11:09ID:1JNCMWk7あれだけの著名な歌手は現地でも聞けない。
賞賛すべき。
0261名無しの笛の踊り
04/10/17 12:15:43ID:r2IMKTq10262名無しの笛の踊り
04/10/17 12:22:07ID:RdIaySyQ別にNBSの肩持つわけじゃないが、国から相当の補助が出ている現地で見て、大体１８０ユーロくらいだからね。
５万くらいかかってもしようがない、ってとこじゃないの？
ただ、シュターツオーパーは、上野よりも渋谷よりも小さくて、舞台ががどこから見ても近いけど（平土間に座ってる分にはね）。
>>259
それはそうなんだけど、でも引っ越し公演だからこそ成立するキャスト、てのは評価してあげたい。
ウィーンのようなシステムでスター歌手揃えるって結構大変だし（スター指揮者もね）、地元にいたって滅多に見れるものじゃない。
ただ、今回のプログラムはあまりに保守的かなあ、という気はする。
（オペラ初めて見るおばさん連中にはちょうどいいんだろうが）
「今」の欧州のオペラの最前線を反映してるとはいえんわね。
来年（再来年だっけか）のバイエルンのヘンデルとか、期待したいねえ。
0263名無しの笛の踊り
04/10/17 12:26:03ID:RdIaySyQセットがまあかなり出費項目としては大きいけど、今回のものについては償却終わってるよ（笑
もう何十年にわたって何十回（何百回？）と使い回してるやつだから。
0264名無しの笛の踊り
04/10/17 12:55:38ID:1JNCMWk7さすが、電波系２ちゃんねらーだ。
セットの運搬費がただだと思っているんじゃないのか？
それに新宿の某超高級ホテルの宿泊費が１泊７０００円だと
思っているんじゃないのかい？
グルベにしても日本公演のギャラは現地と同額と思っているのかい？
0265名無しの笛の踊り
04/10/17 13:16:43ID:wyMMxmDj0266名無しの笛の踊り
04/10/17 13:24:08ID:+Rqw/Ib30267名無しの笛の踊り
04/10/17 15:24:16ID:OGGyW6p8つまりはオケがウィーン・フィルだってことだけでしょ。
指揮者も主役歌手も外国人で、これこそわが誇りのウィーン文化なんて言える？
ただ金かけて豪華にってことなら、メトと同じじゃない。
0268名無しの笛の踊り
04/10/17 15:37:34ID:fWA58SnL「金額にこだわりはないという」意味は、大好きなオペラを観る為に５万は惜しくないということ。
’９０年代以降、有力歌劇場の国内引越し公演を良い席で観る為には、５万が相場ですから。
今回の公演は５万の価値はあったと考えてるけど、もう一度観るなら他の引越し公演を観たいのです。
５万円に対する価値観は、学生・フリーターと、会社経営者とその有閑マダムと乖離していて当然。
国内に金融資産を１億円以上保有してる人間が１３０万人以上も存在している事実と、
オペラを観る客層を考えたら、５万円は適切な相場だと私は考えます。自分は４０代の会社役員です。
>>246で小澤オペラを観たのは２度目と書きましたが、忘れてましたが３度目です。
’９５年ミラノ・スカラ座の「ファウストの劫罪」です。新婚旅行で観たけど、すっかり忘れてた（笑）。
チケットを手配してくれた手数料５千円を含めても、確か２万円でお釣りが来た。
日本とイタリアの経済較差も、チケットの値段に反映されてると感じますね。
0269名無しの笛の踊り
04/10/17 16:17:53ID:fWA58SnL0270名無しの笛の踊り
04/10/17 18:09:41ID:Dd1H17TFワーグナーやるらしいし。こっちに期待。
0271名無しの笛の踊り
04/10/17 19:08:46ID:BOF8c8sD(今回は６万円だが)
ＮＢＳの取り分が高すぎるからに決まってるだろ。
なにしろ、オペラの儲けだけで糞バレエ団を経営してるんだからな。
まあ、払ってるヤシが幸せなら外野はごちゃごちゃ言うことないがな。
0272名無しの笛の踊り
04/10/17 19:24:41ID:vHmkhcSPお前、取り分がどれくらいか知ってるか？
やっすいぞ、ＮＢＳのは。
0273名無しの笛の踊り
04/10/17 21:34:22ID:Feqs/nRmオペラ２演目
コンサート２公演
見ると下手すりゃ２０万近く・・・・
俺なら現地行くわ
0274名無しの笛の踊り
04/10/17 21:44:24ID:BOF8c8sD>やっすいぞ、ＮＢＳのは。
そーか、お前の給料はそんなに安いのか、ＮＢＳ職員？
お前がいくら安月給でもササ痛の懐にはガッポリなんだよ
0275名無しの笛の踊り
04/10/17 23:46:07ID:XhZO3ZKAレベルの人間なのかと考えて、人生の負け犬で成功した
人間に噛みつく事で優位に立ったように錯覚する人かなと
想像していましたが、江川昭子さんが別の視点で雑記を
書かれていました。男の嫉妬は嫌ですね。
http://www.egawashoko.com/menu5/contents/03_1_data_31.html
３０日のフィデリオのチケットが予約できたので、心から音楽と
雰囲気を楽しんでくる予定です。
0276名無しの笛の踊り
04/10/18 00:06:33ID:PipOhh/8江川は音楽について、なあんもわかってないよ。
0277名無しの笛の踊り
04/10/18 00:14:04ID:+sBUTU6o0278名無しの笛の踊り
04/10/18 00:56:35ID:gRhJdVN5偉そうに言わない方がいいんじゃないか？
小澤のモーツァルト解釈の是非について深く論じないで、
「男の嫉妬」とか的外れな妄想垂れ流してるの読むと悲しくなる。
0279名無しの笛の踊り
04/10/18 01:02:07ID:+sBUTU6o妄想じゃなくてそういうやつもいるでしょ。
0280名無しの笛の踊り
04/10/18 01:17:40ID:gRhJdVN5そりゃいるかもしれないけど、検証できないでしょ。
「男の嫉妬」なんてネガティヴな印象を与えるフレーズで
レッテル貼りをすることは、江川さんにはやって欲しくないわけ。
自分の気に入った演奏を貶してる人がいたので、
レッテル貼って反撃するなんてのは、その辺のオバサンのやること。
>>275が「人生の負け犬」なんてフレーズ使って反撃してるのと、
おんなじレベル。江川さんにはこういう発言はして欲しくない。
0281名無しの笛の踊り
04/10/18 01:18:24ID:LrQd4hfR>あの声の主は、初めから小澤さんに「ブー」を浴びせかけるつもりで、
>ここに来たのではないかしら……そんな気持ちがしたのは、私だけだ
>ろうか。私は、あのブーイングを聞いた瞬間、直感的に「男の嫉妬」
>という言葉が浮かんでしまったのだ
嫉妬に６万も払うのか？？？？？？？
どーしてもそうは思えない。てか嫉妬は別に男に限らないしね。
悪質な客による計画犯説を唱えるのは江川さんらしいとは思う。
0282名無しの笛の踊り
04/10/18 06:45:56ID:aatfXcW1周りからも迷惑そうな視線を浴びていたのに、上機嫌だったな。
0283名無しの笛の踊り
04/10/18 08:02:52ID:sK4Qm/mD0284名無しの笛の踊り
04/10/18 11:19:52ID:J8y8EAPr江川や筑紫も自分の範囲以外であるオペラについて語ってしまうと、
それに反応する人が出てくるのは当然。
また語り方がね、オペラファンを刺激すると思いますよ。
知ったかなので。知ったかしないで感想かけば好感もてるけど。。。
ところで、パンフの表紙の表題に ｻｻｷ ﾌﾟﾚｾﾞﾝﾂ なんて英語で個人名が
入っていたけど、それって財団法人的には問題ないのですか？
財団法人って補助金は０なのですか？
全く知らないので素人質問ですいません。
0285名無しの笛の踊り
04/10/18 11:46:00ID:ADlybhBx0286名無しの笛の踊り
04/10/18 12:14:54ID:LrQd4hfRおいおい。２ﾁｬｿの意見は少数意見だよ。誤解しないように。
この国では、小澤は世界一の大指揮者であって、ﾍﾞﾙﾘｿのラトルなどとは
比較にならない人気を持ち、江川や筑紫のような熱心なファンに絶賛され
ている。彼らに言わせれば、小澤の悪口をいうのは「負け犬男の嫉妬」
なのだそうだ。そこんとこ、くれぐれも誤解のなきよう。
0288名無しの笛の踊り
04/10/18 12:56:12ID:oPGK6NJ3| ノ＼ ヽ |
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/ ∩ノ ⊃ ヽ
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0289名無しの笛の踊り
04/10/18 13:06:48ID:vTaFvaac関係者から総スカンくらっているよ。
インタビューの文章も気持ち悪いけどな。
0290名無しの笛の踊り
04/10/18 16:12:44ID:tdYNcKDC彼女は実際に体験して感じたことを書いてるんだから。
ここに書きこんでる人の大部分は現場でブーイングきいてないでしょ？
聞いてもいないのに机上の空論で「ブーのために６万払うわけない」とか、
「演奏がよくなかったんだろう」とか書くほうがよっぽどおかしいと思う。
だいたい日本人にモーツアルトの良し悪しが判断できるか？
小澤征爾にだってよく分かってないらしいのにさ。
0291名無しの笛の踊り
04/10/18 16:20:05ID:A2RrHmAhそれなら賛辞も書けないはずだね。
ブーイングが起きたことに対して、自分の賛意もしくは反論すら書けないはず。
あんたの言い草からすれば。
0292名無しの笛の踊り
04/10/18 16:49:36ID:qLgCmqg30293名無しの笛の踊り
04/10/18 17:39:29ID:mB3ANHCiヴァカ丸出しw
0294名無しの笛の踊り
04/10/18 18:23:34ID:83RIzs46ブーイング飛ばした人は最初からその予定で来場していた、
って決め付けてる人、証拠はあるの？
客観的で具体的な証拠きぼん。
0295名無しの笛の踊り
04/10/18 18:37:28ID:O1YuqNTF0296名無しの笛の踊り
04/10/18 18:55:24ID:vAqX4NHy「証拠はない」わけね。
よーくわかりますたw
0297名無しの笛の踊り
04/10/18 19:49:08ID:9ScSALxe> 要するに「感じた」だけで、
> 「証拠はない」わけね。
その件に関して、一般大衆と音楽文筆業者とでは、どこが違うのか？
0298名無しの笛の踊り
04/10/18 20:00:27ID:zrVMxSkgでも>>45や>>56のとおりなのだから最初からブーイングする予定で来場していたと思う人がいても
全然おかしくないよ。もしくはそう思う人の方が多いのでは？
0299名無しの笛の踊り
04/10/18 20:46:25ID:9ercMJE/そうとう足繁く いろんな演奏聴かないと 良し悪しは わからんだろうし。
小澤ブランドの威光に惹きつけられてチケット買って
生まれて初めて聴いた人も 多かったんじゃないの？
それで ツマンネー とか思って ブーしたんだよ。きっと。
0300名無しの笛の踊り
04/10/18 21:13:17ID:LrQd4hfR>決定的な証拠なんてあるわけないじゃんｗ
いいかげんなヤツだな。あきれた。
>もしくはそう思う人の方が多いのでは？
勝手に決め付けるなよ。そこまで人間を信用できないのか。
最初からブーイングする予定で嫌がらせ？悲しい杉。
0301名無しの笛の踊り
04/10/18 21:31:21ID:zrVMxSkg0302名無しの笛の踊り
04/10/18 22:08:27ID:XmkUZ+hb江川紹子みたいなジャーナリストが、
確たる根拠もなしに決め付けるのはよくないだろう。
0303名無しの笛の踊り
04/10/18 22:45:46ID:f5u6VLG6オペラ知らないけど江川のＨＰ見たっていう人は勘違いする。
それから私は実際にブー聞きましたよ。
しょうがないって思います。とうよりブーは妥当だったと思います。
私の個人的な意見。私はアンチ小澤ではありません。
ただ、いいオペラに出会いたいだけです。
0304名無しの笛の踊り
04/10/18 22:56:50ID:MGSXyaA7ドンジョヴァンニはチケットとれなくて行けなかったよ。
音楽の良し悪しがあんまわかんなくて
とりあえず生で観て聴けばそれなりに満足できる自分に満足してます。
0305名無しの笛の踊り
04/10/18 22:58:35ID:IsT2f8Z7オオッ！ とうとうブーイング体験支持派が登場！
アンチではないとわざわざ断るあたりが・・・（W
ま、オチャラケはともかく、あのブーの真意を知るには、
テレビ録画でも 見るのが一番なのだが、
放送の予定はないのか？
0306名無しの笛の踊り
04/10/18 23:04:27ID:9ercMJE/国民的行事だったから・・・
0307名無しの笛の踊り
04/10/18 23:05:51ID:PipOhh/80308名無しの笛の踊り
04/10/18 23:09:19ID:f5u6VLG6皆わかると思います、たとえブーが消されても。
でもそんな勇気ＮＨＫにあるかな。
まあ、やるとしてらフィガロのほうかな。
でもそれだったらアバドのほうやってほしいな。
0309名無しの笛の踊り
04/10/18 23:11:50ID:LrQd4hfRﾌﾞｰｲﾝｸﾞがあったのは事実。しかし全体のほんの１部。ごく１部だよ。
おそらく１％もいないだろう。
99％強は拍手喝采した事実を忘れてはいけない。統計学的に言えば、
１％未満は誤差の範囲。つまり、観客は全員が支持したと考えて
差し支えない。あたかも小澤が多数の観客からブーを浴びたように
情報操作されているようなので敢えて一言書いておく。
0310名無しの笛の踊り
04/10/18 23:18:41ID:hZuW5idn0311名無しの笛の踊り
04/10/18 23:23:48ID:IsT2f8Z7大丈夫、そこまでバカみたいな妄想はアンチでもしてないでしょう。
でも、盛大なブーもフライングブラボーも目立ちたいという心理においては
同じようなものだと思うので、あまりブーイングを価値判断の基準にするのは
いかがなものかと思いますです。
0312名無しの笛の踊り
04/10/18 23:52:32ID:hleNVIf0水戸室内管岡山公演は本当にひどかったなあ。アマチュアの芦屋交響楽団を下回る。
小澤音楽塾のソロもひどい。ブーを言った面々の怒りが本物と考えられないのか。
松下幸之助ではないが世間は正しいと思うべき。水戸室内管とNJP公演は完売なの？
でもリピーターが日本の人口に比較して何人いるのか。要は取巻きが悪い。小澤さん
が好きという音楽家をなぜ相手にしない。69歳ですな。予言は当たりますぜ。
0313名無しの笛の踊り
04/10/19 01:11:59ID:b5wzp1hj| ノ＼ ヽ |
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0314名無しの笛の踊り
04/10/19 11:30:14ID:DbAiTM4Jの方が良かったよ。
0315名無しの笛の踊り
04/10/19 12:37:34ID:PueHSlsn18日はWSOでは、今シーズン最初の新制作
《ドン・カルロス》（仏語５幕初演版）があったみたいですね。
伊語４幕改訂版は、どこのハウスのレパートリーにもあるけど、
初演版はちゃんと練習しないとできないよね、歌手もコーラスもオケも。
劇場連盟がWSO公演用に組めば、なんでもOrchster der WSOだろうが、
小澤さんの同行楽隊はどんなオケだったのかな。
誰ですか、ウィーン・フィルだなんて言っているのは。
佐々木・広渡の引っ越し公演って、箱以外根こそぎ持って来るから
すごかったんだけど、今度のは全然違ったから、僕は行きませんでした！
根こそぎ持って行かれると、地元ではバレエやモツがせいぜいだけど、
今回は、トスカとかオランダ人をやっていたね。
チュー爺さんが舐められているのか、黄猿全部が舐められているのか、
いずれにしても、ホーレンダーは悪じゃのう。
はーい、切符の買えない貧乏負け犬の遠吠えだから、気にしないでねぇ！
0316名無しの笛の踊り
04/10/19 12:45:31ID:R3qfP15q今月はじめ都内某ホテルに泊まってる時、オペラの連中もそこに泊まっていたが、
ウィーンフィルの主力がほとんどいたぞ。ベストメンバーで来日したんじゃない？
0317名無しの笛の踊り
04/10/19 12:52:50ID:KgNNMTFs| ノ＼ ヽ |
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0318名無しの笛の踊り
04/10/19 19:03:49ID:+36tLBcWhttp://www.wiener-staatsoper.at/Content.Node2/home/spielplan/repertoire_datum_stop.php
0319名無しの笛の踊り
04/10/19 19:47:38ID:PueHSlsnどんかるのビデオがもううｐされたのかと思ったよ。
0320名無しの笛の踊り
04/10/19 20:04:21ID:+36tLBcW0321名無しの笛の踊り
04/10/19 20:56:18ID:PueHSlsn大野君って外国語うまいな、とうらやましがるオザワ
すれ違いでｽﾏｿ
0322名無しの笛の踊り
04/10/19 22:34:19ID:4VJRJeRl大野と小澤がいっしょに写った写真が掲載されてたな。
0323名無しの笛の踊り
04/10/19 23:14:17ID:jabMR/Hbてかこの番組、外国語ができない小澤を意識して、
独語、英語、仏語、マルチリンガルの大野を、
過剰に強調しているようにも見えた。
オペラハウスの音楽監督のあるべき姿は
小澤じゃないと、大野で描きたかったのでは。
それにしても、モネのタンホイザーは妊婦ヌードだらけなのに驚いた。
演出はコレグラファーのヤン・ファーブルだそうだ。
0324名無しの笛の踊り
04/10/20 00:42:07ID:vgI+doYrあと大野の音楽も。情報ありがと！
わくわくしちゃうようないっぱい魅力的なオペラありますねぇ。
そう思うと先日の小澤は・・・・・
小澤どうのこうのではなくて、純粋にオペラ好きの人は、
やはり戸惑ったと思う。
0325名無しの笛の踊り
04/10/20 10:22:38ID:DeIqFOc20326名無しの笛の踊り
04/10/20 11:10:08ID:xusHRiNWフォルテピアノね。
0327名無しの笛の踊り
04/10/20 14:55:59ID:NKf+QQOH大野もコンサートはいいがオペラの指揮はイマイチだけどな。
ワーグナーやシュトラウス以降はまだいいがそれ以前は音に艶がない。
聴いてないが多分モーツァルトは小澤よりダメだろうｗ
0328名無しの笛の踊り
04/10/20 15:15:16ID:phFfzJFV| ノ＼ ヽ |
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0329名無しの笛の踊り
04/10/20 16:32:47ID:z/9MB6Zv１ですが、私もピアノには違和感を感じました。ドン・ジョバンニもピアノでしたね。
見た目はチェンバロに見えたのですが、フォルテピアノと言うのですね。勉強になった。
ピアノは嫌いではありませんが、オペラではチェンバロを使うのが一般的でしょ？
0330名無しの笛の踊り
04/10/20 19:42:47ID:mG7lnJiYフォルテピアノを使った演奏の方が今では主流とは言わないけど、かなりたくさん
あります。
私はフォルテピアノの典雅な音質が、モーツァルトにピッタリだと思いましたが。
0331名無しの笛の踊り
04/10/20 20:27:58ID:PphBRt/gブランデンブルグ５番やったとき、
内田光子が「ピアノ」で参加した事がありました。
（ソロはもちろん安永徹氏）
彼独特の感覚なんでしょうかね。
0332名無しの笛の踊り
04/10/20 20:54:37ID:+WT0y2Q70333名無しの笛の踊り
04/10/20 22:00:16ID:TS6VZxL/0334名無しの笛の踊り
04/10/20 22:09:34ID:2hxOBu8gあの演奏会では、確かバッハの管弦楽曲をマーラー版でやったのでは？
コンセプトは戦前のバッハ演奏スタイルだったりして・・・
ピアノの使用は小澤個人の感覚ではないと思うな。
0335名無しの笛の踊り
04/10/20 22:26:07ID:iXraY+H3無関心だよ。ベートーヴェンを聴き比べればよく分かる。
興味はあるかもしれないがほとんど無関心。無頓着。
0336名無しの笛の踊り
04/10/21 04:33:20ID:xpxN7tqN0337名無しの笛の踊り
04/10/21 04:36:35ID:QokmzKP30338名無しの笛の踊り
04/10/21 04:52:15ID:xpxN7tqNいやー、私もまだまだ青いね。
ところで、ブーかませたいオペラやコンサートの場合、拍手しないでさっさと席立つね。
ブー叫んでる間は、まだ愛情があるってことかな。
0339名無しの笛の踊り
04/10/21 07:09:28ID:9zTh6Meo0341名無しの笛の踊り
04/10/21 17:12:33ID:iUMLKRvyドン・ジョバンニについてはダメ出し、
フィガロの結婚についてはつぼにはまった指揮と評価していたな。
0343名無しの笛の踊り
04/10/22 00:58:53ID:BstcO0lQえっ？ 終わったら、さっさと立ち上がって出ちゃいけないの？
（因みに、通路側の席を取ることが多い私。トイレが近いわけではないけど。）
まあ、過去を思い出しても、私がブーすら叫ばないで無言で帰宅を急いだ（実は、予約してあったレストランに急いでいた？）
ようなオペラでは、
周囲の８割が似たような行動に出ていた。
0344名無しの笛の踊り
04/10/22 01:20:03ID:lK/m2za/>ブーかませたいオペラやコンサートの場合、拍手しないでさっさと席立つね。
俺もそっちを支持する。実際、よく見かけるよ。
これ見よがしに憤然と席を立つ。あれは一種のﾌﾞｰｲﾝｸﾞだ。
ステージからもよく見える。演奏者は気になるもんだよ。
0345名無しの笛の踊り
04/10/22 01:39:47ID:+IXJl+2Uピアノ・フォルテを使用した事実と今回フォルテ・ピアノを使用したことと、小澤氏の音楽解釈と全く関連性などない。まったくないでしょう。少し考えればすぐわかる。
フィガロもドンジョバンニも聴いてきましたが、ドンジョバンニは完璧。フィガロは歌手が遅れ気味で少々つらかったけれど、音が美しかったし、時々ぞっとするようなアンサンブルの美しさがあったから、ミスはすべて許す。
0346名無しの笛の踊り
04/10/22 02:05:50ID:lK/m2za/おっしゃりたい気持ちは分かりますが、文章が曖昧で論旨不明です。
内田光子さんと安永徹さんうんぬんだとか、一小節早く飛び出して
どうこうというあたり、なにがどう小澤と関係があるのか、私には
全く読解不能です。文章は子供にも分かるように明快に書くことを
心がけましょう。ドンジョバンニは完璧とありますが、完璧などと
いう演奏はこの世にありえません。大変失礼ですが、あなたは言葉
の使い方が雑に思えてなりません。私は完璧などという言葉を安易
に使うべきではないと思いますし、そういう人間は信用できません。
小澤ファンの誠実な書き込みであることは理解できますが、乱暴な
文章ではただ痛いだけで説得力をもちません。失礼を承知の上で
敢えて書かせていただきました。
0347名無しの笛の踊り
04/10/22 02:34:52ID:3QLu3H4v0348名無しの笛の踊り
04/10/22 04:42:07ID:Zn2Udnlj0349名無しの笛の踊り
04/10/22 06:17:03ID:DXpTc6Kwフォルテ・ピアノ使って変な訳ではないが、私はチェンバロの音色が大好き。
ましてや、古典のバッハのブランデンブルクをピアノで演奏するのは邪道でしょう。
0350名無しの笛の踊り
04/10/22 10:53:22ID:kKRJgBQ6無知な奴だな。
小澤もサイトウキネンのバッハではいろいろやってるぞ。
ベートーヴェンはオーソドックスにやるのが正解だわな。
ベーレンライター版使ったって古楽の奏法取り入れたって肝心の演奏はロクなもんじゃない。
ラトルなんざその代表だなｗ
あんなのは小手先でしょせん厨房騙しだ。
アーノンクールは古楽出身だからいろいろ屁理屈こねくり回してたが
最近は開き直ってモーツァルトすらモダンオケで演奏してるわなｗ
0351名無しの笛の踊り
04/10/22 10:57:01ID:gqXilCBNモダンオケ出身なのだがｗ
0352名無しの笛の踊り
04/10/22 11:36:55ID:lK/m2za/>ベートーヴェンはオーソドックスにやるのが正解だわな。
正解などない。偉そうなことを言っておまえ何様だよ。
>小澤もサイトウキネンのバッハではいろいろやってるぞ。
ここではバッハの話をしていないだろ？つまらんことを言うな。
0353名無しの笛の踊り
04/10/22 11:59:13ID:sV9txaPXこれ以上書いて無知を晒さないほうがいいと思う。
>>350
はあ、モダンボゥとバロックボゥを同居させたマタイみたいな
奇怪な産物もありますが、あれも小澤の無知のなせるワザ。
要するに無知が招いた不徹底。
0354名無しの笛の踊り
04/10/22 11:59:20ID:+mht8hkv単なる古楽専門屋だったら考えられんぞ（ｗ 350みたいな無知呼ばわりで返り討ちは、目も当てられんから、お帰りくだちい。
それはそうと、楽譜を読み直すとか新しく頭に詰め込みなおすのが嫌な不勉強な指揮者と盲従信徒さんたちは、余程か
フィルタがかかっているのでしょうねバカの壁とはよくいったもんで、「こうでなくてはあかん」と思ったら、変えられんのですよその人たちは。
オザワに時間が無いのは良く分るが、ほんとにベーレンライター版を使っているの？少しは印刷された譜面を疑い、パート譜とスコアの
違いや、実際の強烈な不協和音というのをリハで確認してくれているのだろうか。 ほんとにそれだけの心がけなんだけど、人々の
眠りを覚ますようなものが無ければ聞く意味も無い。 ベートーヴェンの作品解釈は作曲者の気質を反映して啓蒙と諧謔の精神に
よって常に開拓されてなければならんと思うのだが、世の人は慣れ親しんだ怠惰な解釈をオーソドックスと呼ぶ。それは間違いだといおう。
0355名無しの笛の踊り
04/10/22 12:05:57ID:W7thDqevブランド志向の人にとっては中身はどーでもいいわけ。
シャネルならなんでもいいシャネラーと同じ。
0356名無しの笛の踊り
04/10/22 12:28:41ID:u9OpR15c0357名無しの笛の踊り
04/10/22 14:31:52ID:1sVOVAswのになった。
マタイについて言えば、古楽器主流と言われている今でも、モダン楽器を使ったカール・リヒター
指揮のものは未だに頂点にある。オザワの及びもつかない次元のものだ。
0358名無しの笛の踊り
04/10/22 15:08:51ID:g9g2Affr長州ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
0359名無しの笛の踊り
04/10/22 18:27:56ID:Kcnd3QdQ朝比奈のベートーヴェンはオーソドックスなのに叩かれない。
これが日本人のクラオタ。
0360名無しの笛の踊り
04/10/22 18:44:52ID:d/NFvv4G雰囲気だろ。
朝比奈の指揮はドイツの老巨匠みたいな雰囲気が漂っていたけど、
小澤の指揮は音楽に全身全霊を傾け体全体を使って音楽を表現する
派手な指揮スタイルだから。
0361名無しの笛の踊り
04/10/22 19:45:55ID:Mj6im8Ba小澤のマタイ俺は好きだね。
ああいう演奏が出来るのはやっぱ日本人ならではって感じするよ。
欧米の指揮者だとクランペラーみたいなユダヤ人が振っても宗教曲というしがらみがある。
が、小澤の場合マーラーやベートーベン振るの同じ純音楽的アプローチを感じる。
マタイの最高の演奏とは全然思わんが、せっかく日本人が演奏するんだからああいう演奏もあっていいだろう。
俺がマタイ聴くのは最高の宗教音楽だからじゃなくて「こうもり」や「ボエーム」と同じで音楽と歌があるからだからなｗ
鈴木みたいな西洋サルマネの二流演奏じゃ日本人がやる意味ないわなｗ
0362名無しの笛の踊り
04/10/22 20:15:22ID:Dk/ZF5WZその当時居なかった日本人がピリオド志向でどうする？
小澤のは戦略。たとえ本人無自覚でもこれは戦略だわな～
0363名無しの笛の踊り
04/10/22 20:39:31ID:Or7wEOcE∩＿＿＿∩ ｜
| ノ＼ ヽ |
/ ●゛ ● | |
| ∪ ( _●_) ミ j
彡､ |∪| | >>362
/ ∩ノ ⊃ ヽ
( ＼ ／ ＿ノ | |
.＼ “ ／＿＿| |
＼ ／＿＿＿ ／
0364名無しの笛の踊り
04/10/22 20:46:33ID:DXpTc6Kw＞これ以上書いて無知を晒さないほうがいいと思う。
無知と書くのは勝手だけど、ピアノのブランデンブルクを私は聴きたくない。
音楽なんて個人の趣味なんだから、無知と言うあなたの人格は間違いなく疑われる。
0365名無しの笛の踊り
04/10/22 20:49:08ID:lK/m2za/>鈴木みたいな西洋サルマネの二流演奏じゃ日本人がやる意味ないわなｗ
他の演奏家を貶すのはやめなさい。君は小澤ファンの面汚しだ。
良識のない君のようなファンはいらない。小澤ファンをやめてくれ。
鈴木を貶して小澤が喜ぶとでも思っているのか？お目出度い野郎だ。
小澤ﾌｧﾝが君のようなＤＱＮばかりと思われるのは心外だ。
恥を知れ。貴様の言う「こうもり」や「ボエーム」と同じｱﾌﾟﾛｰﾁに
よる小澤のﾏﾀｲは、俺も日本人の宗教観を示したﾏﾀｲとして存在価値
は大いに認めているけどな。
0366名無しの笛の踊り
04/10/22 20:55:19ID:oN+x0nTh自分が聴いてみてこれは面白い！と思ったものを
邪道扱いしている人を見かけると面白くない気分になるよ。
無知という人もどっちもどっち。
0367名無しの笛の踊り
04/10/22 21:20:19ID:MarZCp/Y無知と好みとは別物くらい皆承知。
本当にこれ以上書くとオザワ厨の恥晒しだから消えて！
0368名無しの笛の踊り
04/10/22 21:20:22ID:6z4bmQew朝比奈は長生きしたし、大阪で活躍したし、見かけ上スケールが大きいから(中身は空っぽだけど)、そういうのを好む聴衆が喜ぶ。
功呆が激賞したのも理由としてあるだろうし。
あとは最初から朝比奈を無視してる人も多いはず。
小澤は無視はできなそうだからね…
0369名無しの笛の踊り
04/10/22 23:42:43ID:DXpTc6Kw趣味の音楽スレで無知とか恥さらしとか、偉そうに書いてる野郎の顔を見たい。
音大出身か？何を偉そうに書いてんだ？音大出身者の多くが世間で通用しない変わり者が多いのは事実！
音大ほど潰しが利かない学校はない。お前等、ソニーの大賀さんみたいにビッグになれる訳ないわな！（Ｗ
0370名無しの笛の踊り
04/10/23 00:39:22ID:ZTr3byy2ｺｺ案外大賀氏が常連だったりするのだな。
0371名無しの笛の踊り
04/10/23 00:55:05ID:NTSH32hN0374名無しの笛の踊り
04/10/23 01:42:30ID:tuSD/Mz5>>366は他人に向かって「無知」「邪道」などと決め付ける人に対して
どっちもどっちだと批判しているのですが・・・？
0376名無しの笛の踊り
04/10/23 08:40:47ID:BA/vUmWfモダンなキーメカニックのフルートとかピストン付のトランペットで
バッハのブランデンブルク協奏曲を演奏するのも邪道か。
バッハがピアノフォルテの開発者と接触していたことも知らないのだな。
もちろんバッハはピアノフォルテを想定した曲は作らなかったがな。
0377名無しの笛の踊り
04/10/23 11:27:23ID:8DYQS/0H0379名無しの笛の踊り
04/10/23 12:43:44ID:OCI+tcNH皆ﾓﾁﾂｹ。
0380名無しの笛の踊り
04/10/23 13:15:00ID:e7/oIOeV0381名無しの笛の踊り
04/10/23 18:21:46ID:BhhrkgW6だいたいバッハ聴いてる人の大半は(心の中では)グールドを邪道だと思っているわけだ。
>>349に悪意があってわけじゃないし、まして2ちゃんなんだから「私はそうは思わない」
程度に考えてとけば済んだはずだ。
0382名無しの笛の踊り
04/10/23 19:23:50ID:q8PLDXqO少なくとも私は>>381とは違うよ！
0383名無しの笛の踊り
04/10/23 20:35:22ID:hr4j3pYH>バッハ聴いてる人の大半は(心の中では)グールドを邪道だと思っている
思ってないよ。吉田秀和も（最近亡くなった）ピアニストの園田高弘も
グールドのバッハを正統な演奏と評価していたよ。てか、宇野口調の
カキコにろくなもんねえな。まったく。
0384名無しの笛の踊り
04/10/23 22:09:12ID:U/ZqW5yT“無知＆無教養”さ加減は、>>349よりも悲惨かもしれない。
スレ違い話だから下げてやるけれど。今どき珍しいＤＱＮだな。
0385名無しの笛の踊り
04/10/23 23:15:32ID:Lzl2mAxp0386名無しの笛の踊り
04/10/24 01:23:53ID:HDYVF4Kf＞“無知＆無教養”さ加減は、>>349よりも悲惨かもしれない。
381でないが余計なお世話。見ず知らずの人に対し口の利き方を知らない君の方がＤＱＮ！
無知とか無教養とか言う人間は、どんな立派な大学を出て、立派な教育を受けたんだ？
人を馬鹿にする人間の学歴や生い立ちを知りたいと、素朴に感じるね。
芸大以外の音大はＤＱＮと断言するが、芸大出て糞スレに出入りするＤＱＮもいるのか！？
0387名無しの笛の踊り
04/10/24 01:43:36ID:HfRGEBmUおれは関係者でもなんでもない。自分のおカネでチケットを買って楽しんだだけ。オペラは海外引越しモノを含めて年に１０回程度聴いていて、特にガツガツしているわけでもない。フォルテピアノは自然だったし、美しかった。
公演聴いた人はそれはど反論はないと思うがねえ。
0388名無しの笛の踊り
04/10/24 01:54:51ID:lvdVpX0s0389名無しの笛の踊り
04/10/24 02:29:38ID:XZWOKdxm0390この日のライヴ録音； ◆iKLIVEzgCE
04/10/24 02:46:06ID:rNnLuloFNHK-FMで放送された演奏会曲目は
バッハ（マーラー編）／管弦楽組曲第2・3番から
ミュラー＝ジーメンス／ヴィオラ協奏曲（独奏クリスト）
バッハ／ブランデンブルク協奏曲第5番（独奏安永、内田、ツェラー）
メシアン／異国の鳥たち（独奏内田）
で、バッハのブラ協5番のことを書いているようです。ちなみに内田光子はベルリン・
フィルデビューです。アルノンクールやノリントン、ブリュッヘンらの台頭直前の演奏な
訳ですが、解説の近藤譲が指摘しているように、既にこの曲をピアノフォルテでやる旨の
注釈を入れています。時代としては古楽器演奏の意識が高まってきた時期だったのでしょう。
演奏後にブーやら口笛まで出ているのもその証ということかな？ま、この演奏はそういう
微妙な時期に行なわれていたということで…。
もっともそのことはこのスレの荒れ模様とはあまり関係なくてｽﾏｿですが。一応。
0391名無しの笛の踊り
04/10/24 05:52:48ID:GshRYpLlはぁ～。便所の落書きの２ちゃんで立派なお説教が読めるとは。
ははぁ～。
0392名無しの笛の踊り
04/10/24 07:23:02ID:QnC9lnYD今日の尼崎アルカイックホール14時開演のオペラを聴きませんか。
トゥーランドットです。昨日は夢のようでした。全てがナチュラル
です。日本でのオペラ上演の歴史でもトップクラスの素晴らしさ。
合唱が真面目で、私の中国の民衆のイメージとは違いますが、好き
0393名無しの笛の踊り
04/10/24 13:00:55ID:GtDxFYNCバッハ聴いてる人の大半は(心の中では)グールドを邪道だと思っているよ
ピアノの先生が あんなの聴かないでね、と。
0394名無しの笛の踊り
04/10/24 13:24:52ID:X8SRJwKmピアノの先生はアシュケナージみたいなピアニストを高く評価するよね。
模範的な（いわゆる）教科書的な演奏。でも、いくらなんでも
あんなの聴くなというのは失礼だと思うんだけどなあ。
でも、そんな先生は多いんだろうね。orz
0395名無しの笛の踊り
04/10/24 13:54:58ID:CyZZLJYm「あんなの真似しようったってできないんだから……」
模範にはならんよ
0396名無しの笛の踊り
04/10/24 19:09:26ID:QnC9lnYD0397名無しの笛の踊り
04/10/24 20:51:16ID:X8SRJwKm0398名無しの笛の踊り
04/10/24 21:39:48ID:CyZZLJYm邪道の意味が違う
0399名無しの笛の踊り
04/10/24 22:25:07ID:ilm9LnNM小澤とは関係ない話だが、教養と学歴は殆ど関係ないと思うぞ。
強いて言うなら、学歴があっても教養があるとは限らない、というべきだと思うけど。
（勿論、逆のパターンもあり得る訳だけど、可能性としては低いかなあ）
教養を身につけるには、金と時間がかかるんです。特に後者が。
学歴なんざ、それに比べリゃ簡単なもんでしょ、要領の良さと記憶力に恵まれていたら、どうにかなる。
もっとも、本当の意味での学歴、というなら、この国では東大卒とそれ以外、というふたつのカテゴリーしかないけどね。
それは、実社会に出た人、特に東大ではないが一般に高学歴と言われている人にはよーく判ってる筈。
（もう説明の必要すらないよねー、ご同輩。俺もそうだし）
関係ない話でスマソ。
こんなこと書いてたらkittyだと思われるな（苦笑
0400名無しの笛の踊り
04/10/24 22:58:24ID:mh6UJZgT0401名無しの笛の踊り
04/10/24 23:05:22ID:wfN+PVFzグールドのバッハは邪道じゃなくて異端。
邪道うんぬんを言い始めたらバッハをピアノで弾くこと自体邪道だろ。
しかしグールドのバッハが正統な演奏だとはとても思わないな。
いい悪いは別にして。
他にあんなバッハ弾く人いないのに、何で“正統”と言えるのかわからない。
“正統”の意味わかってるのか？
邪道と言うのと同じくらい、正統と言うのもおかしな話。
0402名無しの笛の踊り
04/10/24 23:12:27ID:X8SRJwKm俺の経験からいうと、教養と学歴はおおむねリンクしてるけど。。
中退、高卒、大卒、それぞれの平均で考えれば、教養と学歴には、
ある程度の相関関係が認められると思う。だから、囲碁・将棋・
スポーツ選手・音楽家など、あえてさうぐにプロにならず、大学
進学を希望する連中が昔も今もいるんだよ。
教養をつけたいといって、芸大ではなく東大に進んだ音楽家も
知っている。むろん大学に入ってもバカはバカだろう。しかし、
平均値では見れば、教養と学歴には相関関係があるとは思うね。
俺は高卒なので念のため。
0403名無しの笛の踊り
04/10/24 23:16:55ID:X8SRJwKmグールドを邪道とよぶには抵抗がある。
グールドを正統とよぶのも躊躇がある。
しかし、グールドを異端とよぶのも抵抗がある。
俺はレッテル貼り自体に批判的だ。
まったくﾅﾝｾﾝｽ。意味ないと思う。
以上マジレス。
0404名無しの笛の踊り
04/10/24 23:17:34ID:lvdVpX0s0405名無しの笛の踊り
04/10/24 23:24:58ID:HDYVF4Kfスレ違いだが正論ですね。大卒と思う位日本の学歴社会を言い当ててる。
大卒の私より、年齢や人生経験が上でないと書けない内容ですね。
0406名無しの笛の踊り
04/10/24 23:25:09ID:ttmWMMOiと同時に古楽器による演奏を否定する人もいるし。それを某スレみたくあからさまに公衆の前
で貶すのはいけないが人がどう考えたって勝手と思う。
0407名無しの笛の踊り
04/10/24 23:44:21ID:wfN+PVFzでもレッテル貼りをとやかく言い出すと何も言えなくなるよ。
“私はクラシックが好きです”←これもダメ。
“私は音楽が好きです”←これもダメ。
これらを「ただの分類だからＯＫ」とするなら、どこまでが“分類”でどこからが“評価(レッテル貼り)”になるのか難しいし。
レッテルを貼るのを全否定したら収拾がつかなくなるよ。
ある程度のレッテル貼りはいいと思うけどな、俺は。
理想論では「レッテル貼りはまったくナンセンス」でいいかもしんないけど、
現実的にはねえ…。
0408名無しの笛の踊り
04/10/24 23:47:01ID:JfDNphUrクラ板住人はﾔﾊﾟｰﾘ高学歴？
http://mimizun.com/cgi/mimizunsearch.pl?whence=0&query=%8Aw%97%F0&submit=%8C%9F%8D%F5&max=30&result=normal&sort=date%3Aearly&idxname=classical
0409名無しの笛の踊り
04/10/24 23:50:46ID:JfDNphUrhttp://mimizun.com:81/2chlog/classical/music.2ch.net/classical/kako/1010/10109/1010987097.html
0410399
04/10/25 08:12:25ID:mtQppYH0うーん、そうですか。
自分自身の学生時代（もう大昔）、その頃からの仲間みても、ちょっとそういう感じだったし、今若者を部下に持って尚更そう思っちゃいますがね。
残念なことだが。
昨年は早稲田の理工卒と、某旧帝大の大学院卒を部下として教育する立場だったのですがね、もうなんでこいつらこんなバカなんだ、って感じよ。
まず、本を読まないわな。
我々世代も読まないといわれた記憶があるが、それを１００倍くらいひどくした感じですよ。
教養以前に、常識もない、という感じだなあ。
相変わらず関係ない話でスマソ。
0411名無しの笛の踊り
04/10/25 09:32:28ID:3Qp4chZk専門の楽器（声楽）以外に、能が無い人間が多いからね。
0412名無しの笛の踊り
04/10/25 09:41:59ID:TDB5J8jzせいぜい専門学校でいいじゃん。
そのほうが6歳の天才演奏家を相手にできるのにな。
それとも、18歳にもなっても芽が出ていないガキのいる
音楽好き家庭からもうひと絞りお布施をとるため？
あぁ、お布施で生きる生臭坊主が多いということだね。
0413名無しの笛の踊り
04/10/25 10:02:07ID:qCwbrokw0414名無しの笛の踊り
04/10/25 10:17:53ID:SJkLz4l4こういう話題でお茶を濁しているという罠。
0415名無しの笛の踊り
04/10/25 10:35:54ID:Oir+HWi/所詮そんなもんだな。
0416名無しの笛の踊り
04/10/25 11:55:37ID:adIWNOx+苦手なモーツァルトのオペラでﾌﾞｰｲﾝｸﾞを喰らって話題になる小澤を
見るのはツライ。それよか次回はぜひ「ばらの騎士」を振って欲しい。
バソスタ、カラヤン、クライバーに匹敵するか、それ以上の
豪華で官能的な素晴らしい「ばら」が聴けると思う。小澤頼む！
0417名無しの笛の踊り
04/10/25 12:12:42ID:qCwbrokw＞３９９「教養を身につけるには、金と時間がかかるんです。特に後者が。」
はホントにそう思う。そうなると自由業がやはり一番なのかあなぁ。
あと子供のときの環境も多少関係するような気もします。
ただし自由業で成功してる人ってあまり学歴に関係ない人も結構いますよね。
リーマンで出世するにはやはり学歴大事ですよね。
あと高卒でも弁護士、会計士は結構いるけど
医者は制度的に無理ですし職業によっても色々ですね。
402は399のいう教養という意味を少し違うように捉えている気が・・・
399に聞いてみないとわからないけど。
あと、あえてﾌﾟﾛに行く人もいますよね。
後先考えずに行く人と
ﾌﾟﾛで失敗しても何かしらの道でやっていく能力と自信があって
自分でもそれをわかってるからﾌﾟﾛ目指すことができる人と。
私たち世代が本を読まないのはﾎﾝﾄだと思います。
私もあまり・・・
でも本って教養が身に付く要素の一つであると思います。
今はやりのﾀﾞ･ｳﾞｨﾝﾁ・ｺｰﾄﾞなんてﾐｽﾃﾘｰですけど、
勉強にもなりますよね～。
まあ、ある程度下地になる知識、教養も必要かも知れんけど。
私も関係ないﾚｽでｽﾏｿ。
もうこの小澤凱旋公演ﾚｽは公演終了とともに終わりか？
0418名無しの笛の踊り
04/10/25 12:16:17ID:qCwbrokw0419名無しの笛の踊り
04/10/25 12:55:38ID:caOlsG2Qホーレンダーに、「ばらの騎士」のような言葉が重要な
オペラは小澤にむかない、って言い切られちゃってるの
で、ウィーンでは無理そうだな。「東京のオペラの森」
ならアリかもね。
0420名無しの笛の踊り
04/10/25 13:27:28ID:y/5NNhrj分かっていながら諦めたに違いない小澤にとって、
ホフマンスタールの奥深く繊細なリブレットの妙など
到底理解できるはずもない。他の作品とて同様。まあ
音響の“塊”のような『エレクトラ』だったら言葉に
眼をつぶっても誤魔化しが効くとでも思っているだろう。
0421名無しの笛の踊り
04/10/25 13:32:10ID:frgtOCys禿同。ブーイングのこちでも触れたけどそんなことゆってりゃ何も言えなくなる。
議論の機会を失うことに他ならない。
0422名無しの笛の踊り
04/10/25 19:29:23ID:fOSDJb78言葉が重要なオペラもあるしそうでないオペラもある。
小澤もカラヤンもアバドも「ボリス・ゴドノフ」振ってるがロシア語は日常会話も喋れないだろう。
0423名無しの笛の踊り
04/10/25 21:12:02ID:adIWNOx+でも、アバドは若い頃から熱狂的なムソルグスキー好きを公言している
いわばﾑｿﾙｸﾞｽｷｨおたくだ。カラヤンもアバドも全然ロシア語が分からない
ということはちょっと考えにくいな。ま、それはともかく、俺も次回は
小澤の「ボリス」を聴いてみたい。できればウィーソで録音して欲しい。
期待できそうだ。チャイコフスキーのオペラは評判良かったからね。
0425名無しの笛の踊り
04/10/26 10:16:54ID:6wxPuDx+0426名無しの笛の踊り
04/10/26 10:24:49ID:mcvYoIef0427名無しの笛の踊り
04/10/27 10:29:58ID:xtl01eiA0428名無しの笛の踊り
04/10/27 17:32:27ID:vpTvvjJs平成16年新潟県中越地震に関する情報（新潟県）
http://saigai.pref.niigata.jp/content/jishin/jishin_1.html
新潟県中越地震災害義援金募集（日本赤十字社）
http://www.jrc.or.jp/sanka/help/news/664.html
0429名無しの笛の踊り
04/10/28 16:29:15ID:FEnJ2dpfあほ。
お前は無知すぎる。
フィリップ・グラスの「海辺のアインシュタイン」。
あとストラビンスキーの「エディプス王」はジャン・コクトーのテキストだがわざわざラテン語で作曲されている。
誰にもわからない言葉で作られたのは音楽に集中してもらいたかったからだ。
そもそもオペラというものは音楽であって演劇ではない。
だからフランス以外の国では外国語のイタリア語で作られていた。
歌だからこそ「フィガロ」も「ドン・ジョヴァンニ」もイタリア語で初演した。
聴衆の理解しない外国語で演じられる劇などナンセンスだろうｗ
0430名無しの笛の踊り
04/10/28 19:05:23ID:hRaV2mQyフィガロがイタリア語で歌われるのは理由があるんだよ。
この曲が初演されたウィーンのブルク劇場は、この時代のこの都市または宮廷の
オペラ活動の中心だった。この劇場は1783年のシーズンから体制が入れ替かり、
それまで続けられていたドイツ語によるオペラ上演(「後宮からの誘拐」もその
１つであることに留意されたい）がはかばかしい成果を挙げなかったため、この
シーズンから、ドイツ人を中心とするオペラ上演グループにとってかわりイタリ
ア人を中心とする新しい座組が行われた。これに伴って、ストラーチェ、ブッサ
ーニ、マンディーニ等、「フィガロの結婚」の上演に関係する主要な歌手達が雇
い入れられた。むろん彼らはイタリア人である。この変化によって演目はイタリ
ア語のものが採用されたという経緯がある。もちろん、当時はドイツ語オペラも
演じられていたんだよ。誤解しないように。ただ、イタリア・オペラはパイジェ
ッロ、チマローザ、サリエリ等のそうそうたるイタリア人作曲家が並ぶ一方で、
ドイツ人作曲家としてはモーツァルトのほかディッタースドルフ程度しかいなか
ったという『歴史的事実』を忘れてはならない。以上。
0432名無しの笛の踊り
04/10/29 11:33:34ID:WTFFkYTx我々日本人はともかく、作曲された当時オペラを享受した限られた階層の人間の語学力がいかばかり
だったか考えれば、あたや言葉を疎かにはできないと思うのだが。
0433名無しの笛の踊り
04/10/29 13:53:53ID:F1IM9ouY0435名無しの笛の踊り
04/10/29 17:35:09ID:uj8mNPKO２－３ヶ国語を理解する人は珍しい訳でもなく、ラテン語にしても義務教育における
必修言語となっている。（ドイツにおいて）
今日世界的に便利な言語として使われているのは「英語」であるが、
当時は「イタリア語」か「フランス語」であった。こと音楽に関して言えば「イタリア語」がである。
当時音楽の言語として見なされていなかった「ドイツ語」を音楽の言語に仲間入りさせたのが
モーツァルトである。（「魔笛」）
0436名無しの笛の踊り
04/10/30 02:25:50ID:OSyjF5LXHプライが出ていたこうもりなんですが。
字幕とは関係なしにちゃんとドイツ語のセリフで笑っている人が多数いた。
特に１階のあたり。
へぇ～って感心した。私はたまたまドイツ語ができるので、
ドイツ語のオペラはやはりドイツ語分からない人より理解していると思う。
しかし！だからこそ、イタリアオペラは全然理解してないんだろうなって思う。
ヴェルディ大好きなだけに、ほんとに残念。。。
イタリア語できる人うらやまし・・・
0437名無しの笛の踊り
04/10/30 02:44:53ID:NaboRjgNだから、そいつ案外ここきてたのでは？と思うわけ。で、ここでわざわざブーしにいったバカって
叩かれて自分の立場が危うくなったから、ここでの議論を妨害してたんじゃないかな？>>294-301とか
どっからみても明白な煽りが蔓延ってるけど、わざわざ粘着してまでここ荒らす必要のあるやつって
そんなやつぐらいじゃん。
0439名無しの笛の踊り
04/10/30 02:59:43ID:NaboRjgN0440名無しの笛の踊り
04/10/30 09:59:55ID:61UoWA1z『ワルキューレ』の時だったか「どうして日本人の君がワーグナーの楽劇を
理解するのか？」みたいな質問を投げかけられた。「歌っている歌詞を
聴き取れるわけではないが、様々な材料(録音、映像、対訳)を使って
できるだけストーリーを把握するように努めているつもり」と答えた。
「ワーグナーは音楽はもちろん、テキストも重要だから大変だろう」と
同情されたことを思い出す。
ワーグナーは様々な材料を元に自分でテキストを書いたが、歴史的には
モーツァルトとロレンツォ・ダ・ポンテ、R.シュトラウスとH.v.ホフマン
スタール、ヴェルディとボーイト(作曲家でもあったのだが)のように
作曲家と台本作家の幸福な関係での記念碑を楽しむことができる。
0441名無しの笛の踊り
04/10/30 15:44:43ID:LF+MO1Z8自覚症状がないのはともかく、見直そうとか言う気もないのであれば、かなりイタイでつね。
0442名無しの笛の踊り
04/10/30 16:05:09ID:jFyfBCPk私の専門は経済学ですが、ドイツ語は第二外国語で履修した程度です。
語学力は、オペラを深く理解する意味でも本当に大切ですね。
字幕は完全に歌詞や台詞を追ってないから、語学力があれば字幕の行間が読めます。
輸入ＤＶＤは原語の字幕が出るから、楽しく語学が勉強できる時代になりましたね。
前々回のウィーン引越公演の「薔薇の騎士」で、偶然、大学の先輩に会いました。
その先輩は、法政大学でドイツ語を教えてる方です。
後に、先輩が翻訳したオペラ関係の本まで贈って戴きました・・・。
ミーハーな有閑マダムはともかく、語学力のある観客も多いのだなと感じました。
0443名無しの笛の踊り
04/10/30 17:07:09ID:aHE6BG6G好きなオペラを字幕なしで楽しめるようになるまで
そう時間はかからないよ。最近は譜面も対訳も入手しやすいしね。
第二外国語で少しでもかじっていればとっつきやすいから
音源と譜面と辞書を用意してちょっとなぞってみては。
0444名無しの笛の踊り
04/10/30 23:24:48ID:N/3JsSGN気まぐれで口調変えただけ。文法的にみてほぼおかしくないし、意味も通ると思いますが？
それでも不満あるなら具体的に挙げてほしいね。
0446名無しの笛の踊り
04/10/30 23:37:26ID:uXC3l+0Gウィーンだって、ちゃんと英語の字幕が読めるよ。どうせなら日本語のも
出せばいいのに。 最後の抵抗といったところかな。
0447名無しの笛の踊り
04/10/30 23:44:36ID:F1gXk3n6あれがわからずに、オペラを観てるんですか？ 信じられない・・・
それじゃ、オペラを聴く意味がほとんどない。ダ・ポンテに気の毒。
あとね、>>429が挙げているストラヴィンスキーの「オイディプス王」
のリブレットは、ジャン・コクトーのフランス語を、イエズス会員の
学者ジャン・ダニエルーがラテン語訳したものだが、これまたやさしい。
当時のフランス人ならスラスラわかったでしょう。現代の日本人でも、
ミサ曲を意味をたどりながら聴ける人なら、わかる。
何だろうね。そんなに無知な人ばかりなの、クラヲタって（w
0448名無しの笛の踊り
04/10/30 23:51:07ID:6GXVbJXnなれるということ
0450名無しの笛の踊り
04/10/31 00:02:04ID:S2WqMszJでも君は日本語が下手そうだね。
0451名無しの笛の踊り
04/10/31 01:31:51ID:5u6BRYxB乙「兄いに手紙書いてんだ」
甲「手紙っておめえ、字、書けねえじゃんか」
乙「いいんだ。兄いだって、読めねえ」
0452名無しの笛の踊り
04/10/31 11:53:20ID:OGFZxiEG淡白だとか､さらさら流れ過ぎるとか､馬鹿の1つ覚えみたいで笑えるよね｡
0454名無しの笛の踊り
04/10/31 13:38:13ID:U44lq5o9そこが特徴といえば特徴。
0455名無しの笛の踊り
04/10/31 14:58:40ID:hDpMk+SGドイツ風の演奏ではないけど涙が出るくらい美しい演奏だと思ったよ。
0456名無しの笛の踊り
04/10/31 15:40:34ID:Ru9PHBWM0458名無しの笛の踊り
04/10/31 18:47:56ID:Mkz6idXs0459名無しの笛の踊り
04/10/31 19:29:58ID:EQjRQPGgカタカナで書いてあるのは有名
0460名無しの笛の踊り
04/10/31 19:34:48ID:Mefq0uPt語学が苦手なのに国立歌劇場のあの地位にまで上り詰めたところが
小澤の凄さだよ。たとえて言えばヘレン・ケラーに匹敵するよ。
音楽家にとって大変なハンディキャップを跳ね返したんだから。
小澤征爾は「奇跡の人」。煽りではなく真剣にそう思う。
0461名無しの笛の踊り
04/10/31 19:51:52ID:EVJ3VLPc0462名無しの笛の踊り
04/10/31 23:31:01ID:sxWo2aV50463名無しの笛の踊り
04/10/31 23:36:26ID:QXf+Xomk大成できずに評論家くずれやっている音大出身の
人間もたくさんいるよねｗ
0464名無しの笛の踊り
04/10/31 23:47:28ID:9Er1Z+dw0465名無しの笛の踊り
04/11/01 22:44:41ID:oAH2lmFZ寒いからスキーがもうできるのかな？
フィデリオをやってるね
カルメンを聴いて楽しかったのだけど
ウィーンでカルメンはないんかな。
0466名無しの笛の踊り
04/11/01 22:48:20ID:oAH2lmFZ売り切れみたいね。行けないかあ。
0467名無しの笛の踊り
04/11/01 22:50:10ID:28W5p6tm0468名無しの笛の踊り
04/11/03 06:02:43ID:hoCRzIgkhttp://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1098445082/l50
0469名無しの笛の踊り
04/11/03 07:39:51ID:gfaTwhuW３０日に初日を迎えたフィデリオを鑑賞して来ましたが、
ブラボーに包まれた盛大な拍手で大変な盛り上がりでした。
特にレオノーレ序曲３番が絶品で、ウィーンの新聞も魔法の
１５分と書くほど観客も音楽に惹き込まれており、拍手と
ブラボーの声で終幕がなかなか始められない程でした。
残念だったのは、この序曲が始まる前の一幕の終わりで
明らかなフライングブラボー（声と発音からして日本人？）
があって、観客の多くが演奏を最後まで聴くために”シー”
と不満の声を出さざるをえなかった事です。
袖口でカメラが回っていたので、ビデオが出るか
テレビ放送があるのかもしれません。ＮＨＫに
放送を期待したいですね。
0470315
04/11/03 07:52:14ID:PMmJ6Pykお前、嘘つきだな。
Ｂ組のコンマスじゃねぇか。
0471名無しの笛の踊り
04/11/04 12:19:51ID:3/OF/pJz行きてぇ～！！
そういえば、９月に常連のおっさんたちが
「来月のフィデリオ、すっげー楽しみなんだ」って
言ってたよ。。。そうか、そんなよかったか。。。
ドン・カルロはどうだった？？
0472名無しの笛の踊り
04/11/04 16:53:50ID:ENpPp7CB>>469さんは初日のようですが、おいらはフィデリオの２日目見たぞい。
オケは最初はねぇ、なんかギクシャクしてたよ。1週間前に見たほかの演目の
ほうは出だしからよかったのに。しかーし、待ちに待ったレオノーレ序曲第３
番はよかった！もうあそこでオペラ終了でもよかった。フィナーレの合唱はな
くてもいいくらい。
小澤はせっせせっせと一生懸命だたよ。カーテンコールに出てきたときも盛大
な拍手。ところが、オケのメンバーは結構そっけなくそのあとすぐ下がっちゃ
ったんだなあ。小澤は、２度目に出てきたとき、そうとは知らずに飛び出して
きて、「オケに拍手を！」って身振りをしたら、なんとピットは空。客席大笑
い、小澤は苦笑い。
小澤と関係ないけど、ドン・カルロは、演出がいろんな意味で面白かった。
とくに「エボリの夢」と題した部分。第３幕第１場の終わりがバレエじゃなく
てソープオペラになってて、エボリがカルロと結婚した想定のどたばた劇。盛
大なブーとブラボの嵐の中、ようやく初めての休憩。。
もう一つは、客席・フォアイエを巻き込んでのAutodafeの部分。休憩中からす
でに異端審問を告げるアナウンスが流れ、まだ席についていない客もいるうち
に国王たちが平土間席の通路に現れて、報道カメラのフラッシュの中、舞台に
向かう。活動家たちが抗議のビラを配り、血だらけの取り締まりが通路で何度
も行われ、カメラマンたちが写真を撮りまくる。最後には天井から大量のビラ
がまかれる。客が審問の観客の一部になってる仕掛け。
賛否両論だろうけど、いやあ､刺激的だった。
0473名無しの笛の踊り
04/11/04 17:21:38ID:7Zn9ECtGヴォツェックのときと同じじゃないか。
0475名無しの笛の踊り
04/11/05 08:11:14ID:3jG4B8SHあ、それ、俺が去年見たフィガロでもそうだったよ。
カーテンコールでずっこける小澤。
あのとき、しみじみ、オヶとうまくいってないんじゃないかなー、と思わされた。
しかし、いまだにあれを繰り返しているとは。
ドンカルロ面白そうですねー。
これまた、去年の初めにウィーンで見たけど、そのときはすごく保守的な演出。
タイトルロールもめろめろで（ブ－あびてました）。
救いはサミュエルレイミーのフィリポだけだったなー。
0476名無しの笛の踊り
04/11/05 08:31:37ID:n5UOcxuxされているのは「ドンカルロ」でなく「ドンカルロス」。つ
まりフランス語5幕版の新演出上演（まあハンブルクの焼き
直しだけど）。しかも完全原典版上演。以前見た演出とは全
然違って当たり前。
0477名無しの笛の踊り
04/11/05 12:15:34ID:TinU8deB>カーテンコールでずっこける小澤。
それギャグなんじゃないかな。間寛平みたいな。
小澤は偉ぶらず、オチャメなところがｲｲ!
0478名無しの笛の踊り
04/11/05 20:40:07ID:DalN5jUZそっか！なるほどあれはオケとしめし合わせての演出なのか！
ドンカルロは、伊語版（といってもいくつもあるけど）も今シーズン同時にや
ってるよね。あとシラーのも。
0479名無しの笛の踊り
04/11/05 20:56:18ID:KgNTFzV2水戸室内管や小澤音楽塾などなど ひどかったねえ
これだけひどい話もまあないから今後は大丈夫
0480名無しの笛の踊り
04/11/07 10:54:24ID:soimIQ1w0481名無しの笛の踊り
04/11/07 10:55:58ID:0HOO1GsC0482名無しの笛の踊り
04/11/07 22:23:58ID:lgZfLSQb笑える
0483名無しの笛の踊り
04/11/08 10:45:34ID:+FqcPm63http://tickets.yahoo.co.jp/promo/operanomori/
0484名無しの笛の踊り
04/11/08 11:14:57ID:bZm08mftAHOO社員宣伝乙w
「東京のオペラの森」の正式なオフィシャルページはこっち
ttp://www.tokyo-opera-nomori.com/
なおAHOOチケットの中の人はチケットぴあなので大事な個人情報を二重取りされるだけで
バカらしいことこの上ない（先行予約とはまんまプレリザーブのこと）
最初からチケットぴあで申し込むのが懸命な日本人のやり方
ttp://t.pia.co.jp/servlet/pia.itckt.onsale.eticket.QueryEvent?P_CODE=183256&ONS_COL_SHEET_NO=049694
0485名無しの笛の踊り
04/11/08 11:46:10ID:gyM474R80486名無しの笛の踊り
04/11/08 21:27:30ID:Aaifyzlk小澤指揮大阪フィルのチャイコフスキー交響曲第５番は
素晴らしかった。曲の逸話を物語る名演だったが。遠い
昔のことか。オケに頭を下げていた唯一の瞬間だったが。
0487名無しの笛の踊り
04/11/10 15:31:01ID:DZMR9nuDＳ々忠、来年のオペラの森にも絶対噛み付く、に １００００CAMI
昨日の友は 明日は敵
0488名無しの笛の踊り
04/11/10 18:14:18ID:RS+XXN8Y終わりにしようよ。
0489名無しの笛の踊り
04/11/11 09:11:14ID:KZMd+Ipv0490名無しの笛の踊り
04/11/11 10:10:42ID:ykeQie5n0491名無しの笛の踊り
04/11/12 00:59:06ID:l4kd26F+0492名無しの笛の踊り
04/11/12 01:30:49ID:f3YYI9eZもう10年前に1度やってる
来年のはオペラの森の主催者に名を連ねるNHKとのバーターだろ？
0493名無しの笛の踊り
04/11/12 02:32:20ID:HFC6REI3何、それ。ヨーロッパ音楽って。ちゃんと説明して。おねがい。
0494名無しの笛の踊り
04/11/13 20:21:07ID:R/dFa9d01 名前：ゴジラφ ★ 04/11/13 20:14:13 ID:???
クラシック音楽の世界的な名指揮者として知られる小沢征爾さんが来年、スイスのモントルーに近いブロネーに音楽学校を開き、室内楽の若手音楽家を無料で指導することになった。
１２日付のトリビューン・ド・ジュネーブ紙によると、小沢さんが開校する「スイス国際音楽アカデミー」は、来年６月２８日から７月６日にかけて開校記念の公演を行う。
同紙によると、同１月にジュネーブ近郊で約８０人の応募者を対象にオーディションを行い、２月５－６日に最終選考を実施。５組の弦楽四重奏者を選ぶという。
学校は自然に囲まれた修道院のような雰囲気。小沢さんは同紙の取材に対し、音楽に集中できる小規模な学校をつくりたかったと説明。長野県松本市で
サイトウ・キネン・オーケストラを育てた経験を踏まえ「音楽家が独奏を学ぶ習慣を捨て、楽器間の交流に身を置く場をつくりたい」と話している。
http://www.sanspo.com/sokuho/1113sokuho027.html
0495名無しの笛の踊り
04/11/14 03:34:32ID:E2pcI7o90496名無しの笛の踊り
04/11/15 11:34:02ID:lHTJQcF5名前だけの指揮者に、小澤とかいう人がいたみたいだけど。
0497名無しの笛の踊り
04/11/16 22:31:17ID:56yPzO0m0498名無しの笛の踊り
04/11/16 23:36:22ID:nFzlf+CRあれだけ日本人にこだわっている小澤なのに、スイスで無料のアカデミーを開校
するとは解せないな。
0499名無しの笛の踊り
04/11/16 23:53:00ID:nfzBp/MC0500名無しの笛の踊り
04/11/16 23:57:30ID:pWegSkUF桐朋生が大挙として押し寄せますよ。単に場所がスイスなだけ
桐朋へ入れるくらいの財力があればスイスくらい屁でもないでしょ？つーお話
0501名無しの笛の踊り
04/11/17 05:52:39ID:hNBoqqf5小澤と桐朋は日本の音楽界の国辱的失敗作だね。
0502名無しの笛の踊り
04/11/17 08:20:52ID:jr2VYFnu0503名無しの笛の踊り
04/11/17 12:43:23ID:omu1qorcそこ、入試で入るの？ 初耳w
俺は、5教科7科目＋4教科5科目で合格。
“文化”領域で欧米の後塵を拝する姿勢を制度化してしまったんだからな。
とマジレスしてみる。
も一つ、小澤がクソなのは、ローム音楽財団の理事にありながら、
ファミリーの会社の事業に支援のカネをしこたま落としている。
これで、小澤でない音楽活動への支援が薄くなる。
だいたい、監査も何してんだ？
0504名無しの笛の踊り
04/11/18 23:50:45ID:pkfhg/x5どこ探してもないんだけど、どこかにないですかね？
0505名無しの笛の踊り
04/11/21 00:10:29ID:gtLnlpUz0506名無しの笛の踊り
04/11/21 00:40:12ID:34Mhg5kh0507名無しの笛の踊り
04/11/22 11:44:25ID:k1dBh5t0退廃芸術シリーズは、もう入手できない？
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/tg/detail/offer-listing/-/B00000E551/all/ref=sdp_srli_u/250-4507335-2624227
0508名無しの笛の踊り
04/11/22 11:55:39ID:Pu9WDrvj小澤信者は嘘つきが多いのかな？
耳だけでなく眼もお悪いのかもしれないね。
ゲルギエフの同行団員と比べて、どっちが本物か、
中レベル以上のオケファンなら見て解ります。
まあ、嘘も言いつづければ、真実になりますけどね。
>> 316 ：名無しの笛の踊り ：04/10/19 12:45:31 ID:R3qfP15q
>> >>315
>> 今月はじめ都内某ホテルに泊まってる時、オペラの連中もそこに泊まっていたが、
>> ウィーンフィルの主力がほとんどいたぞ。ベストメンバーで来日したんじゃない？
0509名無しの笛の踊り
04/11/23 01:04:50ID:QGkNacCvありがとうございました。
やっと手に入れられた。正直サンプル聴いて変な曲だと思ったけど、
買ってしまいました。
0510名無しの笛の踊り
04/11/23 02:02:23ID:QRYKZO34ボーヤには、どこに問題があるか、わからないのですね。
オザワ信者は、頭も悪い。
0511名無しの笛の踊り
04/11/23 09:32:35ID:PQM4YBm0主力もなにも小澤が率いてきたのは国立歌劇場のほうだろ。
ウィーン･フィルは国立歌劇場オケのピックアップメンバーだから、
小澤の率いた国立歌劇場オケのほうにはウィーン･フィルの団員じゃない人いる。
小澤は過去2回ウィーン･フィルウィーク･イン･ジャパンを指揮しているが、
そちらのほうは当然キュッヒル・ヒンク・シュルツ・バルトロメイ・コル・
ジンガー・ヘーグナーなどのウィーン･フィルの主力が揃っていたぞ。
特に小澤の指揮した93年なんかは、ヘッツェル亡き後の主席コンマスの
キュッヒル・ヒンクの両雄揃い踏みだったじゃないか。
0512名無しの笛の踊り
04/11/23 10:34:37ID:OR/9XA9J小澤へ 髪を切れ、床屋行け。
指揮中に顔面の汗を手のひら側で拭うな。
演奏中に舌をペロンチョするな。
ゲルギエフへ 髭を剃れ、ちゃんと手入れしろ。
演奏中に髪に手をやるな。
手の先を震えさせる指揮がキモい。
音楽というより生理的に好きになれないとうことなのかしらんｗ
0513名無しの笛の踊り
04/11/23 15:43:09ID:SClhpP0LｵｻﾞﾜとVPOの[新世界ﾖﾘ]のCDは1991年の定期演奏会の
ﾗｲｳﾞ録音なんだけどｺﾝﾏｽがﾍｯﾂｴﾙで隣りにｷｭｯﾋﾙが座った豪華演奏だﾖ｡
ｵﾚの[新世界ﾖﾘ]のﾍﾞｽﾄ盤はｵｻﾞﾜとｶﾗﾔﾝのVPO盤とｻｳﾞｧﾘｯｼｭのﾌｨﾗﾃﾞﾙﾌｨｱ盤｡
0514名無しの笛の踊り
04/11/24 05:46:20ID:+d9kHMj5だから、何？
自主運営オケの海外客演はな、日本のオケと事情は同じで慰安旅行の側面がある。
顎脚枕付きで極東を旅行できるんだから、楽団の実力者が来たがるのは当然だ。
にもかかわらず、オペラの客演でオケの実力者が来ないのは・・・、
彼らは小澤とピットに入りたくないのよ。そんなにいやなのよ。
小澤のオペラは、聴いてるだけでも恥ずかしくなるからね。
0515名無しの笛の踊り
04/11/24 11:33:22ID:OrGYL7AYとは言っても、コンマス・首席・管はほぼかぶってるけどね。
弦セクションの後ろの方に座る人や入り立ての新団員などが
VPOの正式メンバーになっていない、というだけで。
それに、VPO来日メンバーがすべて正団員で構成されるわけでもない。
トラをまったく入れずに海外公演しているほうが不思議なぐらい。
0516511
04/11/24 18:25:55ID:U3fHVgrf小澤が指揮したウィーン･フィル･ウィーク･イン･ニューヨークには
ウィーン国立歌劇場オケに入ったばかりでウィーン･フィルの正式な
団員ではない日本人金管奏者もいたしね。
あの日本人金管奏者がウィーン･フィルの正式団員になったら快挙だといえよう。
ベルリン･フィルとバーンスタインの唯一の共演でCDにもなっている
マラ9の演奏にはN響の某Tb奏者がトラとして加わっていたなんて話もあるしね。
0517名無しの笛の踊り
04/11/24 18:40:26ID:OrGYL7AY＞ マラ9の演奏にはN響の某Tb奏者がトラ
ちょっと正確じゃない。
後にN響に入団した某Tb奏者が当時はBPOの契約団員だった。
0518名無しの笛の踊り
04/11/24 19:06:21ID:U3fHVgrf訂正ありがと。
古いとこでは某元N響で新日本フィル団友だった某ホルン奏者がカラヤンから
ベルリン･フィルへ入団の誘いを受けたが断ってしまったなんて話もあるね。
小澤には関係ないが新日本フィルで小澤の指揮で演奏していた頃もあったからいいね。
0519名無しの笛の踊り
04/11/24 19:41:09ID:/TgKSSQh日本ツアーの間、本拠地ではフランス語原典版のドンカルロスのプレミエだ。演出も大変だが、オケも慣れないことで大変。
そんなヘビーなところには若手の実力者に頑張らせて、幹部陣は楽できる日本で、棒を無視して好き
に演奏できるモーツアルトのほうを好むのは理の当然といえよう。
0520名無しの笛の踊り
04/11/27 11:40:35ID:DXN3ci4K音友の絵側○子との対談でクライバーがお忍びでサイトウキネンフェスティバル
や新日本poを聞きに来ていたと小澤が語っていたけどホント？見た人いませんか？
0521名無しの笛の踊り
04/11/27 18:24:21ID:RvxASWUm日本ではなくヨーロッパ公演でしょう。
0522名無しの笛の踊り
04/11/27 20:45:49ID:TiFbpwzQちょっと高いけど見てみたい。
0523名無しの笛の踊り
04/11/28 09:00:54ID:GjehI3yiミミ夫妻で、じゃなくて、耳塞いで観てみたい。
ボエームとヴォチェックでかなり懲りた。
音要らないから、半額にしてけれ！
そうだ、オケ要らないから、
上手いコレペティのピアノ1本でやってくれ！
0524名無しの笛の踊り
04/11/28 12:11:33ID:VQ9UzAwS0525名無しの笛の踊り
04/11/28 12:48:03ID:+t87Ms9X聴きたいのはサイトウキネンでもなく、オザワでもなく、ボラスキなんだから。
0526名無しの笛の踊り
04/11/28 13:15:44ID:VQ9UzAwS違いについて（会場以外に）教えてください。
0528名無しの笛の踊り
04/11/28 14:29:43ID:sa0wtRrz小澤/ドレスデン･シュターツ･カペレ＆ノーマンによるサロメのディスクでも聞いてみるか・・・
0529名無しの笛の踊り
04/11/28 19:23:05ID:hk5FQrmi／:::::＾::::::::::｀丶
/:::::::::::::::::::::::::::::::::|
|::::/从从从从从::|
|:| , ヽ|
|ﾉ ━ ━ ||
（| -=・-, -・=- .lﾉ
| (,,,_,,,)ヽ |
| ／::: ll :: :ヽ |
＼ ー===- ／ 小澤さん、Ｎ響を鍛え直してくれ。
|丶 ::::::::::: ノ|ヽ
0530名無しの笛の踊り
04/11/28 21:34:39ID:GjehI3yi耳塞いで聞くほうがいいよ。
0531名無しの笛の踊り
04/11/29 00:01:41ID:tcHCzECU(どこで聞いたっけ)。オペラ”イドメネオ”はよかったんだが、
水戸室内管で聴いた人はいますかね。ショスタコーヴィッチ10番
はBSOソ連公演曲目だったはず。20年ぶりかな。カラヤンも10番を
演奏してますな。ベルリンで2月にやるのですか。渡辺和さんは
お元気なのでしょうか。小澤征爾を最も理解してるのは誰なのか
なあ。渡辺さんかNJP2nd首席かと思うのだけど。さあねるぞ。
0532530
04/11/29 08:19:56ID:J+Je0iyt>>小澤征爾を最も理解してるのは誰なのか
わたしでつ！
0534名無しの笛の踊り
04/11/29 20:54:36ID:9HU48Pxqほかの評論家は・・・嫉妬しちゃって冷静な評価をしていないからダメ。
0535名無しの笛の踊り
04/11/30 02:49:57ID:xk0ZhPfY0536名無しの笛の踊り
04/12/01 11:33:53ID:nHsw6yP50537名無しの笛の踊り
04/12/06 23:00:14ID:sMf/5Gu4http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/news/20041207k0000m040064000c.html
0538名無しの笛の踊り
04/12/06 23:18:36ID:McMpWm4X0539名無しの笛の踊り
04/12/07 20:42:36ID:1Cxv7Zvmmassive Symphony No. 8, the Boston Symphony went a good deal further than the Red Sox
in terms of dubious records. Whereas the baseball team last played in a World Series
in 1986 (and lost), the city's famed orchestra last installed a music director in 1972,
with the arrival of Seiji Ozawa.
Many observers in the music world believe Ozawa's 29-year tenure was far too long,
leading the orchestra to stagnation and a dip in international reputation. Levine,
stepping up to the Boston Symphony's plate after two Symphony Hall seasons without
a music director, is viewed as the conductor to return the institution to glory.
【エキサイト翻訳】
音楽界の多くの観察者が、国際的な評判の中でオーケストラを沈滞および浸すことヘ導いて、
小沢の29年の任期が長すぎたと信じます。音楽監督のない2つのシンフォニー・ホール季節
の後にボストン交響曲のプレートまで歩むレヴァインは、栄光に機関を返すためにコンダクタ
として見られます。
0540名無しの笛の踊り
04/12/08 13:40:55ID:UCI7I/VI何故か最近は彼と合わないもんばっか振ってる観があるな
0541名無しの笛の踊り
04/12/08 20:27:15ID:P1FHMJmy佐々忠、本当に痛い痛い
0542名無しの笛の踊り
04/12/11 09:53:58ID:N9sTar7xマンネリ化を防ぐ為や刺激を求めるという意味においては
小澤のボストンでの29年という任期は長過ぎたと私も思う。
しかし小澤の指揮者としての実力や能力や音楽に対する想いや
人気などを否定するつもりはまったくないよ。
音楽監督職は長くても10年くらいがちょうどいいだろ。
今さらであるが小澤には出来ればもう少し早くボストンを辞めてもらって
過去に噂のあったベルリン･フィルやバイエルン放送響､パリ管・フランス国立管､
フィラデルフィア管などいくつかのオーケストラの音楽監督を渡り歩いて欲しかった。
マゼールやムーティ・ヤンソンスやシャイーがそうしてるように・・・
あとウィーン･シュターツ･オパーに就任する前にパリ･オペラ座あたりの音楽監督を
やっておけば言うことなしだったのだが。
0543名無しの笛の踊り
04/12/11 10:38:07ID:8/VmfylP初生小澤なので楽しみだす。
0544名無しの笛の踊り
04/12/13 07:34:40ID:glSZimVeハイソなオバチャン追っかけ族にはエレクトラは難しすぎたか？
キャストはイイのにねえ。
0545名無しの笛の踊り
04/12/13 11:26:20ID:mv8zbwKn松本と違って、東京は田舎だから、こういう渋い演目はダメでしょう。
上は冗談だが、小澤指揮でオペラを観たい客は、東京圏で公演2回分程度。
全国をドサ回って、やっと売り終わる程度ということがわかった。
松本は全国区商売で集客は成功。東京は首都圏しか相手にしていない。
日本国籍の満州人指揮者としてアジア向けの商売にしたら、
大東亜文化圏にとって意味があるんだぜ、慎ちゃんよぉ！
ヨォロッパむけにはならないよ。連中からみれば、
日本なんて三国人ならぬ、極東の第三極だからね。
0546名無しの笛の踊り
04/12/13 12:04:00ID:aB9AzymC実態がわからないし、ぴかぴかゴージャス感・権威様さまの御威光も感じられないし。
「ウィーン国立歌劇場」って看板の前では、なんともチープでしょ。
おまけにみんな、ウィーンだベルリンだで、お金を使い果たしている。
このご時世に、そうポンポンと万単位の切符は買えないでしょ。
キャストが良いとか面白そうなんて言っているのは、ほんの一握りのヲタだけ。
普通の人には小澤さんが振ってくれることが第一義で、
あとは「らしい」外人さんが歌ったり弾いたりしていてくれれば、誰だっていいわけ。
個人的な予想では、バルツァは２月中旬ころキャンセルすると思う。
0547名無しの笛の踊り
04/12/13 12:30:27ID:XxVqnBb6著名人も随分きてただけに､小澤さんのハッスル振りもＧＯＯＤ｡
ハイドン交響曲９８番とショスタコーヴィチ交響曲１０番だったけど､
小澤さん随分円熟味だしてたよね｡タコでもアンサンブルとハーモニー
重視で､決してガリガリ鳴らしすぎないで､丹念な作りだったわ｡
オケが新日本だから､あの位の鳴らしでまとめたのは成功したんじゃない｡
なかなか良かったわ｡満員に答えてのアンコールは無かったけどね｡
0548名無しの笛の踊り
04/12/13 14:14:47ID:EI7F8eh3ありがたい。
0549名無しの笛の踊り
04/12/13 15:15:47ID:iC2bw8pi0550名無しの笛の踊り
04/12/13 15:22:17ID:9oThH5f8学生？サイトウキネンとほぼ同じメンバーだけど？
ttp://tickets.yahoo.co.jp/promo/operanomori/profile02.html
0551名無しの笛の踊り
04/12/13 17:14:54ID:Hiv2h5Ft546のようなイケズが上司や隣人ではありませんように。南無南無。
0552名無しの笛の踊り
04/12/13 19:15:24ID:lur7RZIiバルツァがキャンセルする？彼女が目的でチケット買ったのに。
あんたの予言は当たるかな？
0553名無しの笛の踊り
04/12/13 20:03:59ID:eqKgG+vfショスタコもあんなに作品の本質＜ショスタコ自身が語った＞
から遠い演奏もないんじゃないか？
きいたところではここ数日体調悪いらしいね。
0554名無しの笛の踊り
04/12/13 21:01:28ID:6jEWXN9g>きいたところではここ数日体調悪いらしいね。
それはちょっと心配だ。ちょっと働きすぎだと思う。
スケジュールはぎっしり埋めてしまうし、新しいことに挑戦することに
アグレッシブな方なので、アウトプットにインプットが追いつかなくて
御本人も仰っていたけど、オペラをはじめとして勉強につぐ勉強で
自転車操業に近いようだよ。過労で倒れなければいいけど。
このマエストロには本当に頭が下がるよ。
0555名無しの笛の踊り
04/12/14 00:55:16ID:6OduqCN20556名無しの笛の踊り
04/12/14 22:55:41ID:oAHxnPYr音友によると、財政難で今後２年間はオペラ無しのようだが、
あれだけ集客力あるサイトウキネンでも採算割れなんて本当かよ？
変なところに金が流れてるんじゃねーだろーな。
でも東京で定期的にオペラやるんなら、松本の価値は相対的に下がるわな。
市民芸術館作らされたばかりの松本市は真っ青だな。
0557名無しの笛の踊り
04/12/15 04:25:49ID:OTJ3KMlUもう手遅れだから、やめてくれ。害毒を流さんでおくれ。
小澤は一生オペラをものにできない。
0558名無しの笛の踊り
04/12/15 05:53:43ID:idCgpRbt0559557
04/12/15 09:07:55ID:aljvIoMv俺は、もうすぐ40なので、とっくに手遅れ。
老醜、悪あがきを晒す気はありませぬ。
0560名無しの笛の踊り
04/12/15 09:14:41ID:lF5m2H3bが褒め言葉だと本気でそう思っているというのがマジで怖い。
0561名無しの笛の踊り
04/12/16 02:32:03ID:RFdxZX03「将来日本に歌劇場とか出来たら小澤とかが監督になっちゃたりするのかな？」と話をむけたら
「ﾌﾟ、小澤はオペラが振れないからダメ！海外は勿論日本でも歌劇場の監督なんて話が出るわけない」
と言っていたが…小澤がなんとウィーンに迎えられた今、彼はどう答えるのだろうか？
もしかして557は植○、おまえなのか？
0562557
04/12/16 15:53:11ID:RIdow/70おれは○○ではないよ。
小澤さんがWSOのGMDになったときは、本当驚いたよ。
でも、蓋を開けてみれば、従来のGMDの仕事ではなく、
WSO前制作部長が「年20回乗るだけの化粧としての音楽監督」と言うように、
シーズン・プログラムを組むこともなく、音楽的成果全体に対して、
責任を負うわけでもない、ただの客演指揮者に過ぎなかった。
ヨワン・ホレンダは恐るべきビジネスマンだからね。
彼にとって小澤さんは、墺政府からの支出が細くなる分を、
日本へのプロダクション貸し出しで埋めるための方便なんだよ。
だから、WSOが本気で取り組まなければならない演目には、
オペラを作り上げられない小澤さんを採用していない。
もし採用して、大方の予想通りネガティブな評価しか得られなければ、
ハウスの評価が下がり、課されたミッションを遂行できなかったとして、
彼のキャリアに大きな傷がつく。
0563名無しの笛の踊り
04/12/16 16:04:30ID:Flw0AzWr0564名無しの笛の踊り
04/12/17 00:13:06ID:ATov/1xp別に痛くもなんともないでしょう。
0567557
04/12/17 02:35:59ID:xpOZXMdzWSOの失敗で傷がつくのは、ホレンダのキャリア。
日本で何をやっても、ホレンダのキャリア履歴にならない。
欧州スタンダードから見て、小澤さんにはもともとオペラ歴がないから、
小澤さんには傷はつかない。
日本ローカルのライトなこれからのクラシックユーザーに訴求する
プロモ的なキャリアでいえば、音楽の都ウィーンで監督を張り、
ウィーンでの評価は知られていないので、箔がついたことになる。
○藤しのぶや50嵐娘がどこぞの名門の1ステージを買って、
「●●で好評を得た」とプロフィールに書いているのと効果は一緒だ。
“名誉”で腹は膨らまない（by Falstaff）
小澤さんが隠居できるか、それはない。
なぜなら、彼は家族に対して責任を持とうとしているから。
小澤さんが得た生活水準で生活してしまった家族を
ビンボー臭い並みの生活に陥れることができますか？
満州から裸で逃げてきた気持ちでいる父にはできないよ。
実演家というのは、回し続けなくては食っていけないのです。
世界市場で通用するコンテンツを作り出せるわけではないのだから、
指揮台に乗って日銭を稼ぐ以外にない。
ところで、小澤さんの功とは何か？ ボストン響での功が何か。
アメリカにはヨーロッパ貴族社会をまねた社交界があります。
ボストンでリアルな経済で成功を収めても、
社交界に参入できなかったユダヤ商人たちが、
金を余らせてフラストレーションを募らせていました。
まるトな話っぽくなってきたので、あとは想像してね。事実だけど。
で、結果は、獣に恩返しする器量のある同じじゅうがおさまった。
0568名無しの笛の踊り
04/12/18 18:55:55ID:JOYR4xGU0569名無しの笛の踊り
04/12/19 00:45:43ID:dpk1ZEqS5000円きざみでE5000円～S3万円くらいにしておけばよかったのでは？
こういう料金設定ってほんとに難しいんだろうけど。
これで本番間近になって半額投売りなんてことになったらくやしー！
0570名無しの笛の踊り
04/12/19 00:48:02ID:NeMoHqYi0571名無しの笛の踊り
04/12/19 08:14:00ID:YAOlDqE0小澤征爾指揮新日本フィルのエレクトラは吉田秀和氏が絶賛でした。
15年以上前の話だが。
0572名無しの笛の踊り
04/12/19 10:36:03ID:zqy5MgHpが一番いい、と思っているの？
オレはこの2chでクソミソに叩かれるほど悪いとは思わないし、それなりのものは確かに
あるだろうとは思うのだが、「コレ！」といったものがないのも否定できないように思う。
「小澤がこの曲をやるなら一丁聴いてみるか」とは思っても、何をおいても聴きたい！と
はならないんだよね。
もちろん得意とする曲はあるけど、ディスクにしても同曲の数あるものの中で1枚だけ残
す、となった場合、正直いって小澤のは残らないんだよね。実演も然りで、それなりに感
動できたときもあるけど、それが同曲の演奏で一番記憶に残る、といったことがないとい
うのも否めないんだよ。
もちろんそこまでもいかない演奏家も星の数ほどいっぱいいるけど、あれだけの名のある
指揮者でありながら…、というのが正直な感触ではある。そういったところが、アンチが
粘着する理由なのかもしれないな。
むしろ、「これに関しては小澤が一番！」というような曲、演奏、ディスクを教えてもらいたいのだけど…。
0573名無しの笛の踊り
04/12/19 16:29:09ID:YAOlDqE0教えてもらいたいのだけど…。
ウィーンフィルニューイヤーコンサートでしょうな。他に、ディスク
ではサイトウキネンオケとのブラームス４番、演奏では大フィルとの
チャイコフスキー５番(1988年3月18日)、普友会・新日本フィルとの
カルミナブラーナ、ジェシー・ノーマンとのワーグナー、ボストン響
東京公演のマーラー３番かな。古い話ばかりだが。新日本フィルとの
ブラームスやマーラーチクルスも当時としては画期的。ホフマン物語
をプラシド・ドミンゴとパリでやったのもよかったんだけどレコード
が手元に無い。春の祭典をプレヴィンが賞賛してる。バッハ／管弦楽
組曲３番も全国紙で絶賛だったな。かなり若い頃にロンドン響ザルツ
ブルグ公演の指揮に起用されて火の鳥をやったのが当たった。相当に
古い話ではピアノのルービンシュタインと共演して成功した。リスト
／ピアノ協奏曲でホロヴィッツとのレコーディングの話があったはず。
尼崎でのヴェルディ／ファルスタッフは名演(東京では良くなかった
のだっけ)。アルゲリッチ独奏ベルリンフィルとのラヴェル／ピアノ
協奏曲、同じ日のベートーヴェン７番。個人的にはシューマン２番
(マエストロは必ずしも満足してなかったらしいが)。
0574名無しの笛の踊り
04/12/19 16:47:02ID:knB/8Hqpこのレスで個人の主観の違いを実感した。
カラヤン以降、ニューイヤーコンサートの中継は毎年欠かさず見ているが、
オザワのニューイヤーは今まで聴いたニューイヤーコンサートの中で
最も聴いていられなかった演奏だ。（生ではなくNHKの中継での話でｽﾏｿだが）
0575名無しの笛の踊り
04/12/19 16:52:12ID:YAOlDqE0そこで小澤征爾がベルリンフィルから大曲を次々と任されて成功。
ファンをやってまして、楽しかったです。ＮＨＫ－ＦＭラジオで
放送される特番に感激したものです。新日本フィル定期もあの頃
は全席完売。朝比奈のリングが開始されて、それは華やかだった。
メシアン／アッシジの聖フランシス東京公演も感動的だったなあ。
中谷さん(素晴らしい大フィルの中谷首席ではなく、素晴らしい
新日本フィルの中谷さん)のデビューでした。完璧なザイロフォン
とメシアンや小澤征爾から絶賛された。新聞でもよく記事が出て
ました。アムステルダムでのブラームス２番はショルティが賞賛。
0576名無しの笛の踊り
04/12/19 22:59:19ID:udwLXPASウィーンフィルのニューイヤーに関して言わせてもらえば、
小澤さんの年は、傑出した出来とまではいえないけれど、とても楽しめました。
ウィーンフィル相手に細かく振り過ぎるといった批判があるようですが、
カルロス・クライバーやカラヤン（個人的にはパス）は別格として
マゼールやムーティ、メータよりは良かったと思います。
（でもウィーンフィルの上層部ではこの3人のウケがいいんだよね）
0577名無しの笛の踊り
04/12/19 23:02:06ID:udwLXPASこの人は何よりも忙し過ぎると思います。
何ヶ月も先のレパートリーを追われるように勉強して、毎日一生懸命乗り切っていく
というのは、ビジネスマンならともかく、音楽家としては果たしてどうなんでしょう？
じっくり時間をかけて練り上げることで決定的な演奏を残すというようなあり方を
小澤さんにはもう望めないのかなあ。
0578名無しの笛の踊り
04/12/20 00:18:52ID:SpBSTFKK0579名無しの笛の踊り
04/12/20 00:36:27ID:W09DnY8I暗譜ですた。
0580名無しの笛の踊り
04/12/20 00:51:25ID:WfeDHcLY残念ながら、ボストンＯとのやつは、彼の真価が出ていない。
0581名無しの笛の踊り
04/12/20 00:59:57ID:pHJn+WiI0582名無しの笛の踊り
04/12/20 08:48:38ID:3wJNkmQO再開の際にベームが振った記念すべき演目だ。
で、小澤を「お飾り」で大事なことはさせてもらえないと主張する方は
どうお考えなのか、ご教示願いたい。
（音楽監督として、これ以上重要な仕事があるのだろうか？？）
0583名無しの笛の踊り
04/12/20 09:27:09ID:i/YDHY8bベームは50年前に音楽監督としてどれだけの演目を振ったか？
今回メータに任されたドンジョバンニ、ウェルザーメストに任された影のない女、それに今回の演目には含まれてないがヴォツェクもだぞ。
それに加えてセレモニーでのワルツなどもやっている。
影のない女はレパートリーにないから仕方ないとしても、ドンジョバンニはメータに取られ、一番不評の少なかった当たり障りのない無難なところだけが小澤に残された。
これを軽い扱いと言わずに何という？
ベルリンフィル定期の予行練習を新日フィルでやっているようでは、信頼の得ようもないわな。
0584名無しの笛の踊り
04/12/20 09:29:44ID:nCbNx+FX人事、シーズンプログラムの編成、客演アーティストの選定・決定などのほうが
記念公演の指揮よりも音楽監督としてよっぽど重要な仕事だと思う。
記念公演の指揮こそ、お飾りに任せておける仕事なのでは？
0585名無しの笛の踊り
04/12/20 10:43:00ID:WMiylsWIメニューインが逆立ちして運命を指揮したというあのコンサート・・
10年くらい前までは年間3プログラムはベルリンフィルに客演していて
最も客演回数の多い指揮者のひとりだったのに今はウィーンの仕事が
増えたためかベルリンへの客演は年1回に減ってしまった・・残念！
0586名無しの笛の踊り
04/12/20 10:44:10ID:Eezf4XET0588名無しの笛の踊り
04/12/20 11:37:56ID:8WXG6D82狙ってほしい。そうすればウィーンとベルリンを制覇して
押しも押されぬ不動の地位を築けるじゃないか。
0589名無しの笛の踊り
04/12/20 12:42:13ID:WfeDHcLYすでに、1989年の時点で、ベルリン・フィル内での小澤の評価は定まっている。
アバドの方が小澤より上ってね。
（実際、あの時点での実力は、世界でアバドが抜きんでていたし・・・）
それと、現在のラトルはすごいよ。ベルリンでは長期政権間違いないと思う。
0590名無しの笛の踊り
04/12/20 13:06:09ID:s9wjQf0I桐朋の学長になって、学校を建て直してください。
0591名無しの笛の踊り
04/12/20 15:53:56ID:8WXG6D82文化勲章を受章して、人間国宝を目指してほしい。
いやマジで。
0592名無しの笛の踊り
04/12/20 17:55:39ID:D8IGutqpベストオブクラシック －ザルツブルク音楽祭2004－（１）
アイヴズ／「セントラル・パークの夕暮れ」
コルンゴルト／バイオリン協奏曲ニ長調 作品35 ベンヤミン・シュミット(Vn)
ドボルザーク／交響曲第９番ホ短調 作品95「新世界から」
小澤征爾／ウィーン・フィル・ハーモニー管弦楽団
ブリテンの戦争レクイエムか？
ttp://www.be.asahi.com/20041218/W25/0011.html
0593名無しの笛の踊り
04/12/20 21:17:39ID:OYjwvcD9バーンスタインに認められたって言われてるけど、掘られたの？
0594名無しの笛の踊り
04/12/20 23:41:26ID:i/YDHY8b日本人に限定しても、既に大野が塗りかえつつあるようだけどね。
0595名無しの笛の踊り
04/12/20 23:55:26ID:Nv3p8l9d0597名無しの笛の踊り
04/12/21 01:51:08ID:Wjtb/DMaそれは大野自身が一番分かっているはず。
0598名無しの笛の踊り
04/12/21 02:00:51ID:jJAQ98WQﾌﾟﾌﾟﾌﾟこういう根っからの貧乏人ってブルックナーばかり聴いているのかしら？
0599名無しの笛の踊り
04/12/21 02:11:41ID:YXipNZkYハゲドー
0600名無しの笛の踊り
04/12/21 03:20:02ID:IYnHhCn6小澤はその年齢で当然ベルリンフィルもウィーンフィルも振っていたわけだが
大野は今に至るまで欧米メジャーオケを振った経験がほとんどない
小澤を持ち上げるつもりは全くないし、振ったオケの知名度云々がすべてではないが
大野がそれに匹敵するとはとても思えない
それならばバイロイト日本人初登場の大植のほうがよほどインパクトがある
もちろん欧州で一定の成功をみた日本人指揮者の一員に加えるべきではあると思うが
小澤は良くも悪くも特別な存在だよ
0601名無しの笛の踊り
04/12/21 05:05:29ID:38wWNzz7大野さんも大植さんも井上先生もみなさんが立派です。仲良くできんのかねえ。
私には残念ながら大植さんはあんまり人気がないかも。再来日のエッシェンバ
ッハもひどい。指揮者の個人プレーでなんとかなるような時代ではないのでは。
0602名無しの笛の踊り
04/12/21 07:36:24ID:WJaJ55zI肩書きでしか判断できないのかねぇ・・・・
0603名無しの笛の踊り
04/12/21 12:52:43ID:Wjtb/DMa日本人で小澤を超える世界的な指揮者は生まれない。
断言してもよい。
0604名無しの笛の踊り
04/12/21 13:07:56ID:BTntRGWKはっきりいってアマオケの指揮者と大して変わらないレベル
だということがわからない時点で耳鼻科にいったほうがいいぞ。
昔、生で聞いたわけじゃないから、かつてはまともだった時期が
あるのかもしれないが、少なくともここ１０年ぐらいは糞のような
演奏ばかりだ。
音楽的才能の欠片も感じられない。ロボットが振ってるほうが
ましだろうな、あれじゃ。
まあ、高いワインだといって１０００円のワインを飲まされて
流石ですっていってるようなレベルのやつしかいないってことか。
0605名無しの笛の踊り
04/12/21 14:27:24ID:eZTt7ZCL0606名無しの笛の踊り
04/12/21 14:43:34ID:Al6GgPjr真に耳鼻科に行くべきなのは604のような人だよねwww
ちゃんと聴けば、小澤の耳の良さが世界のトップクラスにあるのは明らかだよ！
0607名無しの笛の踊り
04/12/21 14:51:31ID:BTntRGWKわかってないね。小澤の音感のよさなんてものは音楽性とは
かならずしも結びつかないんだよ。
画家は「視力」がよくないといけないのかね（w
まあ、小澤のダメさ加減がわかるかどうかが
「音楽」を聴くことがちゃんとできてるかどうかのリトマス試験紙である
ということは間違いない。
小澤を擁護すること自体を「恥ずかしい」と思わないようなら
クラシック音楽を語る資格はないと断言できるね。
0608名無しの笛の踊り
04/12/21 15:07:27ID:huSgg7PEまあ、小澤が凡庸以下の指揮者だというのは同意するが
中にはそういう刺激のないのが好きだという保守的なリスナー
もいると思うぞ。
蓼食う虫も好き好きだ。
0609名無しの笛の踊り
04/12/21 15:12:31ID:lOBbSz3G耳鼻科にいっても演奏の良し悪しはわかるようにはならない。
0610名無しの笛の踊り
04/12/21 15:13:03ID:ocAhP//Sこういうことを言うヤツにその“資格”とやらがあるのか疑問を抱かざるを得ない
0611名無しの笛の踊り
04/12/21 15:22:02ID:txnNUjieその点には同意。
しかし、小澤がイイという香具師とはクラを騙りたくないのも事実。
資格がないというよりも住む世界が違うので仕方ないのかも（w
フジコ愛好家とピアニストについて騙ったり
五島弟のファンとヴァイオリニストについて騙るのと同じだね。
0612名無しの笛の踊り
04/12/21 15:28:37ID:brRPjP84そういった演奏家（宝塚系指揮者とかもね）のモデルとして
最高峰を極めたのが、セイジ オザワというわけだ。
最初は「カラヤン」や「バーンスタイン」の弟子として名を売り
（身体も売ったのか・・・）、ボストンを手に入れ、ついには
世界最高の歌劇場の音楽監督という地位に誰もがひれ伏す。
本当は、日本のスポンサーの金にむこうがひれ伏しただけなのに。
そのことが日本人観光客の金を流入させる引き金になって
ますます金が儲かるわけですな。
0613名無しの笛の踊り
04/12/21 15:34:30ID:LXZ6CHMj小澤さんに才能がなかったとしても
成功したのは事実なんだから、それに裏があるとかいってもな。
「幸運」な男だって素直に認めろよ。世の中にはそういうことがあるんだよ。
モ娘よりかわいいのに売れなかったアイドルなんていくらでもいるだろう。
誰かはお金使って入ったとか体をつんくにささげたとかいってるのと同じレベルだ。
0614名無しの笛の踊り
04/12/21 15:37:35ID:3m6e9pJK146 名前：141[sage] 投稿日：04/12/15 17:34:54 ID:0kb/bMwC
ふと思ったんだが、クラ板での小澤とＡＶ板での鷹の扱いは
よく似ているような気がする。
ある意味日本を代表する男だからか？？
鷹のＡＶでは抜けない。小澤の棒では陶酔できない。
0615名無しの笛の踊り
04/12/21 15:39:25ID:CC5KVFbj小澤が音楽監督なのに、「指環」の新プロダクションの指揮はウェルザー・メスト。
この事実はどうなのよ？
0616名無しの笛の踊り
04/12/21 15:40:58ID:sD+rytOX「言葉が重要なオペラは小澤に向かない」って。
0617名無しの笛の踊り
04/12/21 15:45:57ID:zV8LQH9z頭の悪い子をいじめるのはやめてください。
まともな人なら小澤のダメさ加減はよくわかっているはず。
たまに迷い込んだおバカな信者もそのあと叩かれてこりたはず。
これ以上、追い討ちをかけるのはいくらなんでも可哀想。
0619名無しの笛の踊り
04/12/21 19:04:33ID:ie2mSi1Nウィーンまで小澤詣でに行くぞ。いまのうちにせっせとマイルを貯めなきゃ。
0620名無しの笛の踊り
04/12/21 19:23:43ID:p/ZPJAU8どうしてそんな人を音楽監督に迎えるんだろうか。。。。
0621名無しの笛の踊り
04/12/21 19:25:25ID:Wjtb/DMaあなたみたいな熱心なファンに支えられて小澤もホーレンダーも幸せだよ。
エレクトラは小澤の得意なオペラだから期待していいと思うよ。
0622名無しの笛の踊り
04/12/21 19:41:59ID:fB09yZx+粗末な出し物しかやってないよ。
0623名無しの笛の踊り
04/12/21 19:58:08ID:wWZhGwq4ジャパンマネーのため。
0624名無しの笛の踊り
04/12/21 22:26:32ID:jJAQ98WQﾎﾝﾄに勉強熱心！ハングリー精神みなぎりまくり。
0625名無しの笛の踊り
04/12/21 22:44:07ID:SBafkZdz＞エレクトラは小澤の得意なオペラだから
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟｯ！ ここにも読解力０の文盲が！
0626名無しの笛の踊り
04/12/21 22:55:37ID:ILWBHLHnジャパンマネーなどもうさんざん出尽くたネタなのにねぇ。
人格否定は初心者の常套手段として周知であることも知らないようだし、
本人はそれで上手に釣ってるつもりなのかねぇ。
ああ、テストも終わって冬休み前でヒマってことか。
次は必死の自作自演でイタイ小澤ヲタを装ってくるかなぁ。
0627名無しの笛の踊り
04/12/21 23:50:24ID:YXipNZkY0628名無しの笛の踊り
04/12/21 23:51:57ID:YXipNZkY何度か演奏会に行ったけど、やっぱり並みの日本人指揮者とは別格。
そりゃ、世界の指揮者と比較したらものたりないだろけど、
「日本人」としちゃ、別格。
0629名無しの笛の踊り
04/12/22 00:06:44ID:gc6JmAZa気持ちも分からんでもないのだが、アンチ小澤であることをファッションの
ような感覚で正しいと思ってる連中には困ったものだ。
かつてアンチカラヤンであることがマニアの証とされていたのと同じだね。
カラヤンの凄さを実感として分かった上での批判の方が正しいと思うよ。
小澤についても同様じゃないかな。
ちなみに自分は、現在の小澤のポストはやはり場違いだと思っている（笑）
0630名無しの笛の踊り
04/12/22 00:29:49ID:gc6JmAZaいきなりウィーン国立歌劇場というのは冒険が過ぎたんじゃないかな？
どうしてもオペラをというなら、パリのバスティーユ・オペラあたりの方が
適任だったと思うが・・・
（政治的な難しさはウィーンもパリも似たようなものじゃない？）
ウィーンで重要なレパートリーを任せられていないという点については、
小澤本人があまり我を通さない結果のような気がする。
もちろんワーグナーのリングを小澤がいきなりやれるかとなると疑問は残るけどね。
（今でさえ多忙過ぎる。これが一番の問題点）
0631名無しの笛の踊り
04/12/22 00:59:29ID:s7SEDESa俺の好みに合わないだけで、好きな人がいても全くおかしくない。
5年ぐらい前までベルリンに住んでいたことがあるが、
BPOの演奏会は小澤やアバドの時は公演回数を増やすし、それでも
チケットは売り切れが多かった。人気・評価が高いことは確か。
「どうせ小澤の時は客席が日本人で埋め尽くされているんだろう」という
揶揄が来ることは想像に難くないが、確かに他の指揮者の時よりは
日本人の聴衆は多いが、埋め尽くされる、とか日本人聴衆の数に
圧倒的な違いがあるほどでもない。
0632名無しの笛の踊り
04/12/22 12:26:45ID:NFFShjs8もう一声ですな。
実は>>582が釣りはじめで、逆の自作自演が>>604だったんだよね。（ｗ
いくつ自作があるかよーく考えて見ましょう。
（君が一番釣られていることも気づいてね）
0633名無しの笛の踊り
04/12/23 07:38:20ID:FSCj/0rh0634名無しの笛の踊り
04/12/24 16:09:11ID:HoU+MxU9・・・・小澤さん、あんたが話してる相手はバケモノなんだよ(>o<;)。
優しいバケモノだからすぐ取って喰らうこたーねーけど高を括ってると・・心配だ。
0635名無しの笛の踊り
04/12/24 22:37:02ID:o7BvxZPRウィーンフィルバルでラトルのおこぼれで喜んでちゃいかんよ
0636名無しの笛の踊り
04/12/25 12:09:09ID:7bnGtxww夏祭とか睨んだりでもって毛唐を平伏せなきゃな。
0637名無しの笛の踊り
04/12/25 18:39:44ID:RW4NsQyeキャストも結構おいしいのに。やっぱ料金設定のミス？演目のせい？
でもヴォツェックは売れたのに、エレクトラが売れないはずはないよなあ。
このままだとS席A席はスカスカのまま当日を迎えることになるよ。
0638名無しの笛の踊り
04/12/26 00:58:46ID:dsSSDwYE0639名無しの笛の踊り
04/12/26 06:36:34ID:nKzPnPnC0640名無しの笛の踊り
04/12/26 07:45:24ID:+Nb5tQwf平日にしておけばよかったな。
平土間で見れるからね。
0641名無しの笛の踊り
04/12/26 08:22:38ID:0YXxHnH+こんなに高くては、普通の都民が鑑賞できる訳ないし、
地方から見に来ても、3月じゃ滞在できないから、お金も落ちない。
たくさんのスポンサーからお金を取りまくっているだろうから、
他の音楽活動に対する支援も減るだろうし、むしろ害毒なんじゃない？
儲かるのはだれ？
ところで、メガとミリ、バイトとビットの違いもわからん、
お馬鹿ちゃんなウェブマスターって、どう思います？
3メガバイトを、3ミリビット。10桁違うんだけどね。
ちなみに、10の10乗秒って300年ですよ。
そもそもビットを千分割する感覚だって、ゲラゲラ！
0643名無しの笛の踊り
04/12/26 10:06:32ID:3Qd9CGhQ0644名無しの笛の踊り
04/12/26 10:48:44ID:XkxRh+Vy小沢？ 石原？
ガイジン歌手のギャラは高そうだが・・・。
0645名無しの笛の踊り
04/12/26 11:11:45ID:dDA3yJzM具体的にたのむ。
＊中？＊原？＊藤？＊田？
0646名無しの笛の踊り
04/12/26 11:17:38ID:7CZ6adzdサイトウキネンとのバルトーク･プロの演奏会を放送していた・・・
最後の方しか見れなかったよ～。残念！！
0647名無しの笛の踊り
04/12/26 12:54:31ID:eA8EDNEjへーこれホント？
0648名無しの笛の踊り
04/12/26 13:49:45ID:xEbN96rK0649名無しの笛の踊り
04/12/26 13:52:39ID:yq9Rxf3I>このままだとS席A席はスカスカのまま当日を迎えることになるよ。
オープニングだけは大量の招待券をばら撒いたおかげで一般販売のS席は非常に少なく
すでに完売状態だからその心配はないよ
初日にしか来ない石原閣下も当然2日目以降の惨状は目にしない
（忠実な取り巻き諸君も都合の悪いことは絶対彼の耳に入れない）
わけで、おそらくは死ぬまで大成功と勘違いしたままだろうね
0650名無しの笛の踊り
04/12/26 18:23:46ID:Uvz7HLrfだとしたら2006年以降はとりやめか？2006年は
オテロだっていうから、それも楽しみだったのに。
料金設定が高すぎるよ。サイトウキネンは
9000～3万円だもん。
0651名無しの笛の踊り
04/12/26 19:45:40ID:AMeZ3dPiマスコミが記事にするよ。北朝鮮じゃないんだし。
都職員にばら撒いたらすぐにバレる。
0652名無しの笛の踊り
04/12/26 22:30:23ID:nIGZzetT週刊新潮が既に狙ってる。
「オザワ・ブランドの誤算」
0653名無しの笛の踊り
04/12/26 23:06:19ID:kzqJRM6U「私はドイツ語ができませんって」って
本人はギャグのつもりで行ってるが全然ギャグになっとらんわな
0654名無しの笛の踊り
04/12/27 06:46:14ID:v4p3+kNbいや、同じくらいタチわるい。
0655名無しの笛の踊り
04/12/27 08:21:49ID:H9ZK0A5W言葉でしかコミュニケーションのとりようのないポリ文化社会では、
「～がわからないならそのポジションは務まらない」と見なすのが普通。
実際のところ、小澤さんは英語だけでも、どれくらい使えるのだろうか？
91か92年ごろ、楽屋に英語の本を携えてサインをもらいに行ったとき、
たしかに英語が苦手だといっていた。
「れっつ、つざんめん、しるぶぷれ。」
こういうの、日本のアマオケ・学生オケだったら受けるけどね。
0656名無しの笛の踊り
04/12/27 09:36:04ID:C1Rxx84qだったら東京も三国並の文化レベルですよ、都知事様。
ヨーロッパだったら馬鹿にされる。
0657名無しの笛の踊り
04/12/27 12:45:43ID:LRvHIxFxイープラスやポンテで半額になるだろう。
0658名無しの笛の踊り
04/12/27 17:55:31ID:LmBVq6kA0659名無しの笛の踊り
04/12/28 03:16:25ID:jZ2/4mUW小澤に罪はない。小澤はまったく悪くない。
0660名無しの笛の踊り
04/12/28 08:33:21ID:Q1ZEdqp30661名無しの笛の踊り
04/12/29 20:30:06ID:nlz08eCC0662名無しの笛の踊り
04/12/30 01:20:13ID:af4zUpJd0663名無しの笛の踊り
04/12/30 01:21:11ID:af4zUpJd0664名無しの笛の踊り
04/12/31 09:40:19ID:55hhhnvO実際に話してみると、
「あぁ、この人には頑張ってもらいたい。応援しよう！」
って気分になる。
0665名無しの笛の踊り
04/12/31 09:53:34ID:wCsjUTuRクラシック音楽を愛するものとして心の底から応援したくなるね、日本人として、人間として。
ただ金を払ってまでこいつの”音楽は”聴きたくないというだけ。
0666名無しの笛の踊り
04/12/31 11:20:05ID:SP8Cpvya小澤のことをそんなに気にするなよ。（大藁
0667名無しの笛の踊り
04/12/31 18:54:29ID:q0bzDzkg都財政の厳しさを理由に文化面の補助金削減をしてるんだから、税金投入は許されない。
私財投入か？ どう責任を取るか来年が楽しみだ。
>>663
ＣＡＭＩのルナルド・ウィルフォードが悪いと言ってるの？
確かに、筋書きはこいつが書いてる。
0668名無しの笛の踊り
04/12/31 19:18:36ID:BHlLEEbH確かに黒幕だが、無能ではない。
問題は．．．って書いたらやばいじゃん。
スレ潰されるよ。
0669名無しの笛の踊り
04/12/31 19:26:55ID:tP56Lt2Y人を肉饅頭
0670名無しの笛の踊り
05/01/01 16:55:49ID:ro1ihzBSこの老体音楽家に文化支援という免罪符をもった、
広告市場を食い荒らされることで、
別の新しいことをしようとしている若い人たちが、
冷や飯食っていることが問題なんだよ。
音楽の善し悪しじゃない、人間性の善し悪しじゃない、
悪意なき行動が後進の芽を摘んでいるという事実に、
気づいて欲しいよ。
江川祥子は、音楽内の印象でゆるいことを書いているが、
音楽外の仕組み・フレームに気を配って書くのでなければ、
ジャーナリストなんて看板を下げて欲しくない。
0671名無しの笛の踊り
05/01/01 17:38:33ID:VV41Ez89>>まつもと市民芸術館の機関誌で館長に説教たれてたが・・・
どんなばかなことを？ 東京でも読める？
0672名無しの笛の踊り
05/01/01 17:46:25ID:6FqHAz5/小澤の行動によって芽を摘まれている若い人たちとは誰？
それは小澤のどのような行動によって？
具体的な名前と行動を提示してくれるかな
発言に説得力を持たせるためにも
0673名無しの笛の踊り
05/01/01 22:12:10ID:6BWTcJz3>670は説得力ぜろやね。というより、文章力がない。。
言いたい気持ちはわかるんだか、学がないのは隠せない。
0674名無しの笛の踊り
05/01/01 23:21:50ID:B9yrVw50具体名挙げろよ
批判は面白いが中傷はくだらん
0675名無しの笛の踊り
05/01/02 00:52:20ID:pnwAtsrt確かに670はただの中傷。
２ｃｈらしいマヌケな書き込みではあるが。
0676名無しの笛の踊り
05/01/03 09:03:34ID:tWBTUitU670はマクロのことを言っているのでは。
小沢の日本での活動は、ビッグプロジェクトが多いから、
限られたメセナ資金のパイの大部分を持って行くということだろう。
0677名無しの笛の踊り
05/01/03 13:34:43ID:5ukvc+st>限られたメセナ資金のパイの大部分を持って行く
裏付けは？
0678名無しの笛の踊り
05/01/04 01:16:52ID:O4Gm4TJzあほか。メセナの実情をなんもしらんのだな。
企業を説得するってのだどういうことか。
口開ければくれるパイみたいなもんだと思って
いるから、キサマのようなダメ男は社会的にも
無能なんだって。
0679676
05/01/04 04:10:07ID:RoeLWrYQ>>口開ければくれるパイみたいなもんだと思って
ばかか？ パイの食い合いだって言ってんだろ！
ドブ板営業に気を取られて、マクロが見えてない！
法人税法第37条で、一企業のお戯れの予算上限が決まって、
しかも、寄付に興味のない企業はねじ伏せても出さない。
だから、パイはそうたやすくは大きくならんのだよ。
君は、小沢ファミリーの企画書書きかもしれないが、
たとえ粗末な企画書だって、あるだけましな日本クラ界。
その点は、誉めて進ぜよう。
文化の薫りの全くない、田舎企業の財布のひもを、
緩めて三文引き出せたのは、実績として…、続く後進が歩み易く…、
ならないんだよな。もともと寄付に興味のない企業なんだから。
パワポのスペルチェックに頼りすぎないようにな。
0680名無しの笛の踊り
05/01/04 13:40:10ID:o8AUGp0oバブル以後メセナが衰退してるのは分かってることじゃないか。
大体、田舎企業のメセナに頼ってやってこうとしてる君は何者よ？
0681名無しの笛の踊り
05/01/05 04:59:19ID:VabtGebEお笑いだね。なんか、君自身がドブ板踏んでるように
しかきこえないんだけど。。すくなくともマネジメント
にたけた方の文章じゃないね。
それと、メセナの企画をとるのには、営業レベル
や少額ではパワポつかってるみたいだけど、そういう
レベルの話じゃないんだよね、音楽祭レベルの企画に
なると。（某カジさんは、そういうの持ってきたけど。）
話してわかってくれる役員さんは、結構いる。田舎企業
とばかにするけど、ＫセラやＥプソンは、たとえば君の
判断だと失格なの？パイじゃなくて、市場を開拓したい
のが本望なんでしょ？
0682名無しの笛の踊り
05/01/05 05:01:45ID:VabtGebE食い合いにはなってない。幸い。
680さん。貴殿のとこ、どうよ？
0683名無しの笛の踊り
05/01/05 13:44:03ID:W6NRRAN60684名無しの笛の踊り
05/01/05 13:46:46ID:W6NRRAN6マクロってのは、経済の基本だ。ドブ板やって粗末な
企画書しこしこかいてるおまえらのおつむじゃ理解
できない理論だ。
オレみたいに一流大で経済学んでから、出直すんだな。
そうしたらドブ板なんかしなくてもパイのわけまえは
もらえるんだ。わかったか。
0685名無しの笛の踊り
05/01/05 14:03:09ID:oHpaMMkvあはは。
0686名無しの笛の踊り
05/01/05 15:56:12ID:W6NRRAN6おまえばかか？ パイの食い合いだって言ってんだろ！
ドブ板営業に気を取られて、マクロが見えてない！
0687名無しの笛の踊り
05/01/05 15:59:04ID:oHpaMMkvあはは。
誰にレスしてんだ？
血の巡りが悪そうだな、あはは。
0688名無しの笛の踊り
05/01/05 16:02:28ID:0WjPmeXj初めて知ったな。
0689名無しの笛の踊り
05/01/05 16:31:23ID:FZtmJ/5K全体として観察するとひとつの法則で動いていることがわかる
といいたいんだろう。
でも、「単なる仮説」に過ぎないね。
おそらくそうだろうと推測する香具師は多いだろうけどさ。
0690名無しの笛の踊り
05/01/05 16:51:28ID:W6NRRAN60691名無しの笛の踊り
05/01/06 00:16:13ID:kREm07Zi0692名無しの笛の踊り
05/01/06 00:17:16ID:kREm07Ziでも、パイは２つしかないってか。要するにきみは
おっぱみすとなのね。
0693名無しの笛の踊り
05/01/06 03:37:08ID:NYih2k/Sふ～ん、大荒れしてるところをみると、
支援の正当性がオザワ関係者の一番痛いところなんだね。
0694名無しの笛の踊り
05/01/06 07:44:58ID:kREm07Zi金銭交渉するのかと思うと、うんざりするね。
0695名無しの笛の踊り
05/01/06 10:56:22ID:GXZJrvfv0696名無しの笛の踊り
05/01/06 19:58:48ID:JToYstbj９５年に梶本が「ブーレーズ・フェス」をやった時、スポンサーは一社も集まらなかった。
バブルの終わった後、もあるが、つまらない現代音楽では客が集まらない＝注目されない＝カネをだしてもメリットが無い、から。
結果、梶本は大赤字を出して東京三菱銀行から借金をした。
今までは「小沢は売れるからスポンサーになるメリットがある」だったがここまで人気が落ちたら協賛企業にも利点は無い。
小沢もこれからはスポンサー探しに苦労するだろう。
0697名無しの笛の踊り
05/01/07 04:06:00ID:fgj7hzARあってる。
でも、ちょっと違う面も。人気でカネだす業界（それこそ
メセナってブームだけで安易にカネだした業界ですが）は
きれいにひきましたが、経営がしっかりしているところは、
小澤さんときちんと話しをして、納得してお金出してるん
でがす、これが。
スポンサーは、金額の大小よりも、マネジメントの不在に
不満をもっている。アートマネジメントが日本にはないから。
マネジメントをきちんとすれば、カネも宣伝の企画も、かなり
プロフェッショナルにいけることは、わかっている。
問題はその足をひっぱる音楽業界のギョーカイジン。ほんっとに
あほなんだ、連中。
0698名無しの笛の踊り
05/01/07 16:13:38ID:aQp83zcW0699名無しの笛の踊り
05/01/07 19:38:54ID:i/hkGV4R>問題はその足をひっぱる音楽業界のギョーカイジン。ほんっとに
あほなんだ、連中。
ま、チンピラ梶本じゃあね・・・。たしかにここの組員達はアホ。
0700名無しの笛の踊り
05/01/08 18:39:09ID:t6WJ+yLE0701名無しの笛の踊り
05/01/10 09:08:38ID:9BNyx96Fいまさら、ニュースもねえだろ、ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾉﾌﾟｰ!
だれか、この記事を訂正してやれよ。
0702名無しの笛の踊り
05/01/10 13:22:18ID:yS2H8HUrしかも、石原と親しい３Ｋ新聞だし。
小沢、石原サイドはかなり焦ってるね。
0703名無しの笛の踊り
05/01/10 14:01:20ID:2cu7GiUCつーか共同の配信記事をそのまま載せてるだけなんだが
共同がアカ日・T豚Sと並んで石原の天敵だということは君も知ってるよね？
だいたいお飾りとはいえウィーンフィルの母体の監督なんだから
名前が挙がるくらい当然でしょ？（決定なんてどこにも書いてない）
そもそもこの程度のベタ記事で人気回復とか何とかw
0704名無しの笛の踊り
05/01/10 16:59:15ID:N5x9lOkp心置きなく応援できたのになあ
0706名無しの笛の踊り
05/01/10 18:59:00ID:EzaEgs3/人柄？ あの舞台マナーはヤダネ。
アマチュアじゃないんだから、
まず、お金払ってくれたお客様におじぎしろ！
0707名無しの笛の踊り
05/01/10 20:03:24ID:mMA7qqjY楽員達にもバカにされてた小沢がなるわけないじゃん。ｗｗｗ
0708名無しの笛の踊り
05/01/10 20:31:57ID:z36ixxpKウィーン・フィルにとってリスク無しのCDがあれだけ売れると、
ちょっといい感じがしなくもなんじゃない。
まあ、売れたのは日本だけなんだけど。
まあ、ドジョウは2匹いないのが普通だね。
中国語で「新年おめでとう」といったあと、
会場が笑い出すのを待っている小澤さんの、
惨めな姿が思い出された。
0709名無しの笛の踊り
05/01/11 05:36:29ID:2dkF6hGtまあ、どうでもいい話だ。
0710名無しの笛の踊り
05/01/11 05:56:26ID:XbU9bzUNオザ厨の辞書では、内容的に都合の悪い文章を駄文といいます。
0711名無しの笛の踊り
05/01/11 06:01:01ID:dmD7c89z0712名無しの笛の踊り
05/01/11 09:21:00ID:2dkF6hGtまあ、カンに障ったみたいで、きのどくになった。
0713名無しの笛の踊り
05/01/11 09:49:34ID:9VBPgSgwオザ厨の辞書では、都合の悪い内容の文章を貧文とも言うそうです。
そんな文章を見るとぶち切れてミスタイプなさいます。まぁ、お気の毒なことです。
申し上げておきますが、あたくしはヨユーで楽しんでますの、井の中の蛙釣り。
0714名無しの笛の踊り
05/01/11 09:56:07ID:rtkAjk8yグルベのドンナ・アンナは売れてるけど、
巨匠のモーツァルトは売れ行き悪いね。
ウィーンのチケ売り場の話です。
0715名無しの笛の踊り
05/01/11 11:01:00ID:eldLfDyy0716名無しの笛の踊り
05/01/11 11:22:01ID:RIBxO/oWやっぱ世界の三大ハウスは、メト、コヴェントガーデン、新国ですね。
小澤さんもいつまでも田舎のハウスで悪戦苦闘してないで、
洗練された東京のハウスに……
ぜってー、きてほしくねー！
0717名無しの笛の踊り
05/01/11 15:06:35ID:nFHDkdzSそんなことはないばかやろぉぉぉぉぅううぅぅっ！
0718名無しの笛の踊り
05/01/11 23:22:38ID:2dkF6hGtまあ、冷静をおつとめで。
まあ、文章力があるということにしときましょ。<ww
0719名無しの笛の踊り
05/01/12 00:13:55ID:F5o1uoDo>>712
>>718
頬がヒクついてるよ。<ww
だから、オザ厨は真性厨房なんだよ。
中身の議論ができないと、むりやり皮相の話題を起こす。
藻前なんかに、音楽の精神性・・・、
オザヲタに精神性を求めちゃいかんね。
いいこと教えてあげよう。精神性以前の技術の問題。
小澤さんのように、背中から上の筋肉を緊張させて腕を振ってごらん。
1分もしないうちに首から上への血行が悪くなって、音色が聞えにくくなる。
それが分からなければ、もともと音色を聞いていないってこと。
体幹で感じるビートだけなら、週末の大黒PAと大差ない。
これ以上書く事は厨房にとって少し惨酷な気がして来た。
それ故駄文家は此所で擱筆する事にした。
まぁ、内容力もあることにしといてくれ。
まぁ、所詮貧文よ。失敬したね。<ww
0720名無しの笛の踊り
05/01/12 00:22:51ID:F2EH0TYAアンチのお兄さんたちは、2ちゃんで放し飼いにしといた方が
日本の平和のためにはいいと思うぜ。
0721名無しの笛の踊り
05/01/12 13:04:30ID:Qctejr8Vオペラの森の売れ行きを見ると、小沢ファンなんてほとんど居ないんじゃない、と思う。
移り気でミーハーな客がごっそり居なくなった感じ。
0722名無しの笛の踊り
05/01/12 13:46:10ID:/jtKmFsm0723名無しの笛の踊り
05/01/12 15:58:14ID:Kq+dhRX2そういうファンによって小澤は支えられているんだ。
存在しない小澤厨を叩くことでこのスレはできている。
0724名無しの笛の踊り
05/01/13 02:30:38ID:N4/Ne0Noまあ、一生懸命がんばったね。
まあ、放し飼いもいいけど、とりあえずほめてあげよう♪
0725名無しの笛の踊り
05/01/13 02:32:21ID:G5kmXrJnウィーンのドンジョバンニ、大成功でした
0726名無しの笛の踊り
05/01/13 04:42:44ID:J59LSjqSよかったよかった。じっくり実験研究してたもんね。
0727名無しの笛の踊り
05/01/13 07:40:30ID:Q/RNYylt自作自演スレッドですか？
0728名無しの笛の踊り
05/01/13 07:56:03ID:WbPwfG3gわ～い、わ～い、誉められちった！
オザ信者も、教祖が聴かないで指揮していることを認めてくれたよ！
0729名無しの笛の踊り
05/01/13 12:19:06ID:cnYMSceB気をつけろよ
0730名無しの笛の踊り
05/01/13 14:38:50ID:4lpI115zまあ、きおつけておきます。
まあ、教養はせいいっぱい示したつもりです。
0731名無しの笛の踊り
05/01/13 17:14:36ID:GlSMN7Txまぁ、コンサートの後は暗い夜道は避けることにするよ。
0732名無しの笛の踊り
05/01/13 17:46:03ID:e70Hp5GAドン・ジョヴァンニの実験研究ってなぁに？ 東京と違って新演出？
0733名無しの笛の踊り
05/01/14 02:16:35ID:c835KZPYまあ、所詮オザ厨をおそってもつまらないが。
0734728
05/01/14 04:51:44ID:sVIHe5xu襲われるのはアンチの僕チンぢゃないの～ぉ？
あんちんして、ゐぬの散歩に行ってきま～つ！
0735名無しの笛の踊り
05/01/14 04:56:37ID:c835KZPYまあ、昼食は犬のオーブン焼きってことで。
0736名無しの笛の踊り
05/01/14 05:49:05ID:rEnUuszAもちろん、ジャムマガコッペ！！！
0737名無しの笛の踊り
05/01/14 09:51:26ID:6ZqA8OXe0738名無しの笛の踊り
05/01/14 16:00:56ID:ux5cBDE/まあ、犬喰うのは734のようだが。。
0739名無しの笛の踊り
05/01/15 13:25:05ID:l03TAdVf738って日本語もダメなんですね。
オザワ以下ジャンヌ、ﾌﾟｯ!
0740名無しの笛の踊り
05/01/15 17:07:47ID:b/rWKWbq0741名無しの笛の踊り
05/01/15 19:41:13ID:DbkOrKWOまあ、犬はほっといてください。
0742名無しの笛の踊り
05/01/16 15:49:48ID:ukHGh9RIオザワだけでなく、オザワファンもオペラはダメなんだから、
そんなネタ放り込んでも受けないよ。
0743名無しの笛の踊り
05/01/16 19:50:12ID:w91oVDRt今の小沢の状況そのもの。ｗ
0744名無しの笛の踊り
05/01/16 19:56:09ID:Zd6RIgRcますます肩身が狭いな。
新聞評が「才能ある指揮者がやってくればなんでも可能になる。」
0745名無しの笛の踊り
05/01/17 00:28:15ID:DUTBMjsQWSOのサイトのビデオ見たけど、
なかなかえぐいね！
こういうのを持ってきて欲しいよ。
ところで、先生のフィガロは売れてんのか？
0746名無しの笛の踊り
05/01/17 01:23:59ID:LArf/xfCまあ、オザオタのガセネタだろうが。
0747名無しの笛の踊り
05/01/17 07:07:48ID:/sQ06oQZ誰か支援者が補填してくれるのか？ 例の日本企業？
0748名無しの笛の踊り
05/01/18 07:27:20ID:u67cy0UA東洋人がシェフになるんだから、
人種差別的偏見は必ずあるんだろうな。
0749名無しの笛の踊り
05/01/18 10:38:46ID:qQHQF2I50750名無しの笛の踊り
05/01/19 07:09:39ID:h2neb1s4補てんする？そういうルールがあるの？初耳。
0751名無しの笛の踊り
05/01/19 07:15:22ID:QtBgRlL+0752名無しの笛の踊り
05/01/19 16:05:10ID:aQdsHMpw特別、小澤が振るときに客がいないことはない。
大体、ウィーンぐらい観光客が多いオペラハウスはないからね。
0753名無しの笛の踊り
05/01/20 15:22:37ID:FvvD//DN0754名無しの笛の踊り
05/01/21 15:05:38ID:TJfatJhb私は、10月のウィーンで、小澤には懲りた人が多いからだと思うんだけど???
0755名無しの笛の踊り
05/01/21 20:06:45ID:qQNNuTwS「自分が指揮すれば売れると思ったか、奢れる者は久しからず」
その通り、小沢は天狗になっていた。
0756名無しの笛の踊り
05/01/21 21:58:34ID:Y82jOUJg演目が『エレクトラ』なんてそもそも無理
0757名無しの笛の踊り
05/01/22 03:17:10ID:LNUAO1QDヒルデガルト・ベーレンス主演でやった時の逸話とか、劇的な
中丸さんのデビューだとか、盛上げるための話題作りができる
はずなのに。これで～いいのだ～というわけね。嫌われている
のだから安心して連絡したらどうなの。
0758名無しの笛の踊り
05/01/22 03:18:16ID:LNUAO1QD0759名無しの笛の踊り
05/01/22 04:06:53ID:iF9b57VV0760名無しの笛の踊り
05/01/22 05:02:27ID:R9goTzE7ことさら取り上げるほどのものでもないよ
0761名無しの笛の踊り
05/01/22 12:33:38ID:/tPprrC2このまま中止になるような気もする。
0762名無しの笛の踊り
05/01/23 01:52:19ID:lWLrZZG3S35000円が明らかに高いからだろう？
去年のはウィーンだからみんな60000円出したのであって、そもそもが小澤だけに対してではない
オペラの森は音楽塾や松本と同レベルがいいところ
評価が下がったのではなくてもともとその程度の評価というだけのこと
>>755
>その通り、小沢は天狗になっていた。
小澤は良くも悪くも操り人形として踊ってるだけだよ。東京でもウィーンでも
天狗になっていた「奢れる者」とは言いだしっぺの都知事に他ならない
当代きっての人気者の俺と小澤が組めばこのくらい楽勝でボッタくれると思っていたのだろうな
>>761
石原在任中は意地でも続けるだろう
辞めたらそのまま立ち消えだな
0763名無しの笛の踊り
05/01/23 12:58:22ID:MAkwmm/j中止して払い戻しした方がいいと思うが。
小沢と石原が私財を投入するんならいいけど。
0764名無しの笛の踊り
05/01/23 19:00:01ID:Gh1SfPre監督辞めて日本に帰ってきたら、ヘネシー・オペラは復活するかな・・・。
0765名無しの笛の踊り
05/01/24 13:04:30ID:Q7qyW29Bしかもウィーン凱旋公演を評価している評論家は居ない。
もう小沢を擁護する評論家は居ない。
0766名無しの笛の踊り
05/01/26 12:36:39ID:tEJMqxNP「椿姫」だったら売れたのかな？
オペラファンは演目、歌手であって指揮者は二の次。
小沢でなくてもいいってこと。
0767名無しの笛の踊り
05/01/26 12:58:26ID:dKFbgze8ジョン健ヌッツォを聴きに来る客≒ウィーン少年合唱団を聴きに来る客
0768名無しの笛の踊り
05/01/26 17:08:31ID:yo8qMOubウィーン少年合唱団は別枠だ！！！
フジコ厨は他のものに感心はない！！！
中丸と小澤はかぶるかもしれんな（ｗ
0769名無しの笛の踊り
05/01/26 20:55:19ID:Tt2bfV97あれは難しい曲。馬鹿にされたと感じる客もいるだろう。
0770名無しの笛の踊り
05/01/26 21:04:28ID:Tt2bfV97室内楽好きのオケメンバーを集めてエレクトラをやるには、彼らを説得
する長い時間が必要。まあ無理。もうやめてくれ。
0772名無しの笛の踊り
05/01/26 23:10:59ID:/eW4/ASX0773名無しの笛の踊り
05/01/26 23:26:07ID:1JzLT1Fr0774名無しの笛の踊り
05/01/27 20:01:48ID:doFZuDuzその通り！財政難を理由に文化面の予算を削減してるのに、どうでもいい小沢のオペラに税金を使ったら都民の批判を浴びる。
役人だってこのぐらいのことは分かる。大部分の都民にとって小沢なんてどうでもいいんだから。
0775名無しの笛の踊り
05/01/27 21:36:13ID:BZeVhe6U大半の臣民は大して教養とか高尚な趣味持ってヌ下品な族だからね。
まぁまんまり小沢を責めんな。
ああいうのが頑張ってくれないと補助金出なくなってコンサートチケットもっと高くなるんだから。
0776名無しの笛の踊り
05/01/28 03:20:49ID:OD7vJ4cv0777名無しの笛の踊り
05/01/28 03:23:33ID:OD7vJ4cv0778名無しの笛の踊り
05/01/28 19:57:32ID:aTEJIQGD小沢が頑張ってる？
補助金をかすめ取ってるようにしか見えないが。
0780名無しの笛の踊り
05/01/29 23:25:14ID:wYIpPY6N0781名無しの笛の踊り
05/02/04 07:56:36ID:uL3DDNw40782名無しの笛の踊り
05/02/04 11:24:29ID:O4OCMUvr0783名無しの笛の踊り
05/02/04 20:01:20ID:hP50qP2/その昔、新宿厚生年金ホールで、齋藤指揮の桐朋オケを聞いた事があるが、
すごく機械的な指揮でオケの音は無機質この上なく、およそ感動とはほど遠い
演奏だった。
今の小澤、秋山、尾高、そしてサイトウキネンも、その悪しき伝統を継承してる
に過ぎない。
小沢が死んだら斎藤秀雄の”悪しき伝統”も終わるのかな。
小沢には弟子は居ないよね。
0784名無しの笛の踊り
05/02/04 23:40:57ID:KniVAD6G>小沢には弟子は居ないよね。
か・・・
うーん､釣られたほうが良いのだろうか？
思案中・・・
0785名無しの笛の踊り
05/02/05 00:05:04ID:Kno9GPGhよく知ってますね。でもただひとりいるかもしれん。常識では考えられんが
小澤を理解するようにできているのでな。本人以上に知っているかも知れん。
＞今の小澤、秋山、尾高、そしてサイトウキネンも、その悪しき伝統を継承してる
秋山指揮大阪フィルのアイヴズは圧倒的だった。Ｒ．シュトラウスは初日ではあの
恍惚としたフィナーレの指揮は圧倒的だったが、２日目は斎藤方式でした。琵琶湖
でも一昨年は合唱そのものだったが、昨年は真面目そのもの。最初の第一歩として
斎藤方式は極めて素晴らしかったが---
0786名無しの笛の踊り
05/02/05 00:30:20ID:xN3CJUtOM上君は？
0787名無しの笛の踊り
05/02/08 21:29:23ID:Rd1mf9XD指揮は関西フィルと懇意になれるなら誰でもいい。クラシック音楽業界
が馬鹿にされるようにならないことを願います。今後、例えばエッシェン
バッハの演奏で、オケに魅力がないどころかアマチュアでもやらない
ミスをしないように。悪い指揮者を退治してほしい(オケ全員をちゃん
と理解して指揮してくれ。いいかげんなら、罰金を払って引退してＣＤ
製作に専念してほしい。金のための指揮としか思えん)。
0788名無しの笛の踊り
05/02/13 15:44:29ID:igIFegJv0789名無しの笛の踊り
05/02/13 19:45:20ID:zWIHiJwQいろんな意味で楽しみ！
0790名無しの笛の踊り
05/02/13 19:53:15ID:o5RUYbjT0791名無しの笛の踊り
05/02/14 16:22:51ID:Lb0UmOqH12日の地元紙の批評
ttp://www.berlinonline.de/berliner-zeitung/archiv/.bin/dump.fcgi/2005/0212/feuilleton/0033/
0792名無しの笛の踊り
05/02/14 20:00:55ID:kpvKAzYg0793名無しの笛の踊り
05/02/14 20:02:25ID:kpvKAzYg0794名無しの笛の踊り
05/02/14 20:03:10ID:kpvKAzYg0795名無しの笛の踊り
05/02/14 20:07:41ID:kpvKAzYg家宅侵入だの何でやる必要がある 異常
0796名無しの笛の踊り
05/02/14 20:09:43ID:kpvKAzYg0797名無しの笛の踊り
05/02/14 20:11:41ID:kpvKAzYg0798名無しの笛の踊り
05/02/14 20:13:38ID:kpvKAzYg週刊新潮はもっと調べて市民を守れ
0799名無しの笛の踊り
05/02/14 20:14:18ID:kpvKAzYg0800名無しの笛の踊り
05/02/15 12:40:39ID:bcaUgWOn0801名無しの笛の踊り
05/02/15 14:25:50ID:obs1HePq見ない見ない。見えても見なかったことにする。
本気で楽しみにしてる人もいるのに・・・
0802名無しの笛の踊り
05/02/17 20:09:16ID:HCIojdX+空席が多いんだからそろそろさばかないとヤバイんじゃないの。
0803名無しの笛の踊り
05/02/17 22:07:51ID:ZuvVkUzw定価で買って損した～
0804名無しの笛の踊り
05/02/18 07:47:26ID:4TTqaLP6http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k14931912
0805名無しの笛の踊り
05/02/18 13:21:50ID:/1FgTK4o未だに入札ゼロだね。
吉田掲示板も「お譲りします」ばっかり。
値下げしてる人もいるのに凄まじい不人気。
0806名無しの笛の踊り
05/02/19 09:42:49ID:zeSLPDJJって思ってたら突然来週あたりから始めちゃったりして。
0807名無しの笛の踊り
05/02/20 12:46:45ID:knQJ2E+20808名無しの笛の踊り
05/02/20 22:28:17ID:UkVe/hu60809名無しの笛の踊り
05/02/20 22:44:08ID:UkVe/hu6東京オペラの森メンバーは室内楽好きでエレクトラを弾くのが好きなのかねえ
取巻きが悪い 俺を脅すな
0810名無しの笛の踊り
05/02/20 22:55:04ID:GXtFhR6Oそれとの比較も楽しみですな
0811名無しの笛の踊り
05/02/28 14:03:07ID:RA54m24u0812名無しの笛の踊り
05/03/01 00:29:46ID:eBcUIGOyオペラの森まであと２週間！
0813名無しの笛の踊り
05/03/02 12:44:10ID:W/BFRAs+満員の観衆からの大歓声に答えて微笑みながら手を振る小沢さんの勇姿が目に浮かびます。
0815名無しの笛の踊り
05/03/02 17:19:26ID:efVxqqa+0816名無しの笛の踊り
05/03/04 11:34:26ID:dniQj+fF３６日貸切だから。
0817名無しの笛の踊り
05/03/05 11:59:01ID:8C0ynAlE得チケはもう無いだろう。金額が大きいからダンピングしたら騒動になる。
値下げすると問題になるから梶本などの呼び屋はこっそり半額以下にして企業や公務員組合に横流しする。
都が主催だから組合に流れてるのかな？
0818名無しの笛の踊り
05/03/05 13:18:01ID:xpCyL9iA旗振り役が閣下だから組合はないんじゃない？
それなら鹿島等の友好企業に流すだろう
0819名無しの笛の踊り
05/03/07 00:14:35ID:+31IElba0820名無しの笛の踊り
05/03/08 19:50:33ID:GjdLFA6Zいよいよ！
0821名無しの笛の踊り
05/03/08 20:22:55ID:HuqtfCiy0822名無しの笛の踊り
05/03/08 20:37:01ID:BFdAfZwe>エレクトラ公開リハーサル
そのニュースは公開リハーサルのお知らせですか？
それともラ公開リハーサルの様子を撮影したものですか？
エレクトラ公開リハーサルはいつ見られますか？
チケット買うお金がないので、せめて一目というか一音でも聞きたひ。
0823名無しの笛の踊り
05/03/09 07:50:54ID:3VaLvoiXttp://www.nhk.or.jp/news/2005/03/09/k20050308000179.html
0824名無しの笛の踊り
05/03/09 11:34:54ID:8efmS26c狂信的小沢信者はどこ行ったんだ。
0826名無しの笛の踊り
05/03/10 07:18:30ID:XwiLFTrcオザワの価値ゎそんなもんだょ(^o^)/~~~ ﾊﾞｲﾊﾞｰｲ
0827名無しの笛の踊り
05/03/10 13:07:15ID:QNh65Iq3それは”小沢なら必ず売れる！”という「小沢神話」が崩壊した初めての公演だから。
空席だらけ、虚無感、無常感漂う会場で小沢がどこまでやる気を出すか。
（スネて逃げなきゃいいけど）
0828名無しの笛の踊り
05/03/10 18:41:59ID:z2mLv0RE平土間に降りられないじゃん。
結構悲惨じゃねぇのぉ～。
0829名無しの笛の踊り
05/03/11 12:06:23ID:9X59iZ9uCAMIは売れなくなった指揮者は容赦なく切り捨てるから。
小沢も真剣に引退を考えた方がいいかも。
0830名無しの笛の踊り
05/03/11 12:31:32ID:K5N9TSGpあれほど小澤の音楽性と作曲家もいないだろうに
腰を落ち着けて得意のレパートリーに磨きをかけず
ただ漫然と他人の巨匠化戦略にのってきたツケがここにきて出て来たな
0831名無しの笛の踊り
05/03/11 15:55:50ID:mASJHMr4S・A席を大幅ディスカウントしてやっとぼちぼち入札があるといったくらい
サイトウフェスが完売しなくなってるのにほぼ同内容でプラス12000円も
ボッたくっては売れなくても当たり前ではっきり言って価格設定のミス
S席25000円ならもう少し売れてたでしょうな
果たしてこの世紀の大失敗イベントの責任は誰が取るんでしょうかねえ・・・
石原さん？それとも海老澤さん？
まあ海老澤さんは別件で頓死しちゃったし閣下が責任取るわけないので
誰かが蜥蜴の尻尾切りでしょうな
0832名無しの笛の踊り
05/03/11 16:12:33ID:neAGHYAO失敗に終わった暁に「ざまあみさらせ！」と
一人密かに祝杯をあげる筆頭は三善晃前館長ですな
0833名無しの笛の踊り
05/03/11 16:30:41ID:mASJHMr4ttp://www.nhk-p.co.jp/concert/ongakusai/index.html
0834名無しの笛の踊り
05/03/11 21:47:38ID:l+YjqPpxまさかオザワでここまで不良債権化するとは思ってもいなかっただろう。
本当のオペラ好きなら、オザワは抜きにしても聴きに行くキャストだと思うが、
残念ながらオザワ人気は、分かりやすい目玉とブランドに弱いミーハーファン
ばかりだったって事だな。
0835名無しの笛の踊り
05/03/11 22:45:25ID:RLIxTieH詳細キボン
0836名無しの笛の踊り
05/03/12 12:06:00ID:qbMW2ji0カーセンの演出はみるべきところがあるから行きたいけど、
小澤＋オケ受験生のピットはやだな。去年のボエームのトラウマorz
0837名無しの笛の踊り
05/03/12 12:31:31ID:UXzeE2cH客席を見た途端気絶したりして。
小沢がこんなに売れなかったのは初めてじゃないか。若い頃は知らんけど。
0838名無しの笛の踊り
05/03/12 16:36:37ID:qoU50+ba0839名無しの笛の踊り
05/03/12 17:11:32ID:lPDO7VeHウィーン云々は直接は関係ないでしょ。
懲りるのならヘネシー～音楽塾、サイトウキネンでとっくに懲りてるはず。
もう小澤はいいかげん消費されすぎてしまって市場価値が暴落し、
ある意味これ以上を望めないポストに就いてしまって上積みも難しく
小澤ヲタですら2万5千円を上限としかその価値を認めなくなったということだよ。
来年はオペラだけに絞って協賛金を集中投下してもっと価格を下げないとダメでしょう。
小澤の名前だけで殿様商売できる時代は既に終わっているという現実が明らかになっただけ。
0840名無しの笛の踊り
05/03/12 18:45:47ID:qoU50+ba9月の藤原歌劇団のカルメンの方が、金額が3分の1以下なのにずっと良かった。
それで、私の様な初心者が、小澤征爾という名前に釣られることなく、よく考えてから
買うべきと思ったんでしょう。
ウィーン時は、見たところ、私以上に初心者が殆どだったと思えたので。
0842名無しの笛の踊り
05/03/12 19:20:31ID:be27FGNd・2005年10月26日（水） 18:00開場 19:00開演
・2005年10月27日（木） 18:00開場 19:00開演
【指揮】小澤征爾
【出演】ピアノ マーカス･ロバーツ
【曲目】こどものためのプログラム： ガーシュイン／ラプソディ・イン・ブルー
ベートーベン／交響曲第5番ハ短調 ほか
0843名無しの笛の踊り
05/03/12 19:21:27ID:qoU50+ba0844名無しの笛の踊り
05/03/13 09:57:09ID:YoniKTwW今までになかった小沢が見れる！
0845名無しの笛の踊り
05/03/13 13:20:49ID:zb1+m3Yphttp://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1110620701/l50
0846名無しの笛の踊り
05/03/17 16:30:07ID:cdys7yVp小澤征爾聞きに行ったことないからいこうかな～
0847名無しの笛の踊り
2005/03/29(火) 20:12:27ID:mzH5Mb6K小澤征爾のネタもそろそろ尽きたかな・・・？？
私は、６月に新国立劇場のフィデリオを観に行きます。
昨年、ケント・ナガノのフィデリオ観れなかったんで・・・。
0848名無しの笛の踊り
2005/04/09(土) 00:02:50ID:Zijugdw4ホーレンダーにしても小澤は御しやすい指揮者で、時々外から優秀な若手を連れてきていい演奏させて、小澤ルートで日本企業の協賛金がはいってくれば、うはうはなんだろうな。
0849名無しの笛の踊り
2005/04/09(土) 20:21:57ID:UMj60rZo0850名無しの笛の踊り
2005/04/09(土) 20:23:40ID:+T330FGb0851名無しの笛の踊り
2005/04/09(土) 23:49:18ID:59xgV/IX「小澤はオペラはダメ」って烙印押されてる人が歌劇場の音楽監督って凄いよな。
0852名無しの笛の踊り
2005/04/13(水) 01:26:14ID:/yX3ioV6ご烙印？
0853名無しの笛の踊り
2005/04/13(水) 02:22:02ID:5LgKpgTR0854名無しの笛の踊り
2005/04/15(金) 23:46:14ID:oqQAf0C1やるらすぃ。
0855名無しの笛の踊り
2005/04/30(土) 11:23:47ID:AEVG8QYOあるフィガロをムーティに全面的に剥奪される！
小澤ヲタはこの事実をどう見るか？
0857名無しの笛の踊り
2005/05/02(月) 04:14:25ID:9EyM5DEJ嵐の場面で着ぐるみのゴジラ見たいのが出てきてワロタ
印象に残ってるのはそれだけだ
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