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ベートーヴェン　ピアノ・ソナタ総合　その３

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0001名無しの笛の踊り04/10/01 05:10:03ID:9uIBG7zw
ベートーヴェン　ピアノ・ソナタ総合　その２
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1077852065/

ベートーヴェン　ピアノ・ソナタ総合　その１
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/classical/1067496685/
0232名無しの笛の踊り04/11/15 12:46:22ID:EP09QW80
>>229
前半の音程が狂ってるかのような箇所が嫌い。あれってわざとなの？
0233名無しの笛の踊り04/11/15 12:50:09ID:pYBIIbaI
>>229
ベートーベンのソナタは、どれも名曲だが、その中で、
わざわざ名前をつけて特別視するほどの曲とは思えなかった、
というのが本音だ。
0234名無しの笛の踊り04/11/15 13:28:42ID:SxBOei6U
>>231
なるほど。そこに注意して聴いてみるよ。ありがと！
0235名無しの笛の踊り04/11/15 14:22:15ID:q3fITb8z
>>232
ナポリの6度で始まるそこからして、この曲の魅力なのですよ。
0236名無しの笛の踊り04/11/15 14:41:34ID:KmXR5mpv
>>233
逸話くらい知ってるはずと思うんだがな。
0237名無しの笛の踊り04/11/15 15:00:25ID:SxBOei6U
http://www.musiker21.com/yawa_op122.html
0238名無しの笛の踊り04/11/15 15:05:29ID:sKyD2TTJ
>>232
そこめっちゃ好き。
0239名無しの笛の踊り04/11/15 16:41:13ID:ToH54Inq
逸話はどうでもいい。音楽に文学もちこむな。
0240名無しの笛の踊り04/11/15 16:47:24ID:lTHiDB8v
なんだ、少しはわかってんじゃん。
しかし、逸話は文学じゃないんだよなー。
0241名無しの笛の踊り04/11/15 16:52:05ID:k7z3wESr
ここでの逸話は、"曲の成立背景"
持ち込みＯＫ
0242名無しの笛の踊り04/11/15 16:59:51ID:shFnlTTU
曲の成立背景とかどうでもいい
曲自体の魅力と関係ない
0243名無しの笛の踊り04/11/15 17:03:11ID:iC2z/in1
作品とその時代とは不可分ですよ。
特に古典派ぐらいまでは。
024423304/11/15 18:45:35ID:pYBIIbaI
>>236
曲引けるようになった後で、逸話知った。
0245名無しの笛の踊り04/11/15 23:17:28ID:R+5N64bf
テンペストって誰の演奏がいいですか？

皆さんのおすすめを教えてください。
0246名無しの笛の踊り04/11/15 23:56:18ID:bfgMxtBt
>>245
水谷豊
0247名無しの笛の踊り04/11/16 01:59:46ID:A3anOCH/
>>245
間違いなくヴェデルニコフ
ちょっと重いけど
ベートーヴェンが弾けばこうなるだろうという感じの演奏。
0248名無しの笛の踊り04/11/16 02:47:15ID:0EyCPk1L
ソナタ５番の最初悲愴に似てるよね。
0249名無しの笛の踊り04/11/16 12:25:03ID:yikHPLQI
告別は下降する最初の3つの音に「レー ベ ヴォール(さようなら)」という言葉があたります。
曲の重要な動機に具体的な言葉がついてる。
それでも無視したい人は勝手にどうぞっ（ﾟДﾟ）
0250名無しの笛の踊り04/11/16 12:33:33ID:HjbmtqA7
>>245

一般にはリヒテルらしいけど、短調で厳しい曲ならグリンベルクが合ってるかな。
意外と聴けたのはグールド。
0251名無しの笛の踊り04/11/16 14:19:50ID:w4O9/BsR
＞一般にはリヒテルらしいけど

誰がそんなこと決めたんだ。。（´Д｀；）
0252名無しの笛の踊り04/11/16 14:35:22ID:rXdyHwzb
>>251
諸井誠などなど
0253名無しの笛の踊り04/11/18 09:00:33ID:QGqT4l+W
>>245
グリンベルクは全集中でもとくに際立った名演だと思う。
録音もいいし。ただ全集しかないからなぁ。
リヒテルは鰤のライブがいい。スタジオのも名演だけどね。
ヴェデルニコフはそれほどとも思えない。247には悪いけど。
ロシア系以外ではやっぱりバックハウス。
0254名無しの笛の踊り04/11/18 09:06:41ID:IWVHnaMM
＞ベートーヴェンが弾けばこうなるだろうという

相変わらずヴェデヲタってキモいね
0255名無しの笛の踊り04/11/18 15:34:37ID:Qywsr77X
グリンベルクは演奏もさることながら
夜ほの暗い部屋の中でＣＤを聴こう
としても、ジャケが怖くて近づけない
0256名無しの笛の踊り04/11/18 16:56:51ID:Pfxi1zOG
>>245
テンペストならハスキルの演奏もいい
0257名無しの笛の踊り04/11/19 03:16:22ID:IK1R4kLZ
>>247
＞ベートーヴェンが弾けばこうなるだろうという感じの演奏。

たとえ247さんがプロの音楽家さんだったとしても、こういう事は
軽々しく言うのはどうかな、と。
身近な人の内面を理解するのも困難なのに、パソコンはおろか
電気もないゆったりとした時の流れの中で生きている一人の男が感じたことを
その楽譜と伝承から、その演奏までをも推察するのは殆ど無理なのでは？
自分の言葉で（ベートーヴェンの名を借りずに）表現しようや。

と、そんな俺はテンペスト、ギレリスが好きだにょ。
0258名無しの笛の踊り04/11/19 03:56:15ID:05OUaqJ3
そうですか。
自分の感想を軽々しく書いちゃダメなわけですね。
「ベートーヴェンが弾けばこうなるだろうという感じの演奏。」
これが自分の言葉でないと言われるわけですね？
025925304/11/19 06:08:21ID:yVQ/NvPD
軽々しく書くのはいいんだけど（２チャンだものね）、
「ベートーヴェンが弾けばこうなるだろうという感じの演奏。」
ってのは、それにしちゃ重い（他のは皆そうじゃないヴェデだけが
、みたいに聞こえる）、おまけに「間違いなく」（他の感想は間違
いってこと？）までついてるし、ってことだと思うけど。
0260名無しの笛の踊り04/11/19 06:22:27ID:4KOfgHD8
ひとつの理想と捉えたってことが分かるし、良いのでは？
推測は無理とか他のは間違いなのかとか、そう目くじら立てる内容の文章じゃ無いと思いますが。
この言葉、常套句にされると嫌だけど。
0261名無しの笛の踊り04/11/19 06:34:19ID:mtL+wCZX
>>258
要するに「ベートーヴェンが弾けばこうなるだろうという感じの演奏。」って
表現が安っぽくって、いかにもアフォに思えるということだよ。
0262名無しの笛の踊り04/11/19 06:37:54ID:05OUaqJ3
>>259
間違いなくってのは
間違いなく一番優れているってことではなく
「おすすめは？」って聞かれてるんだから
自分のお勧めは間違いなくこれ
理由はこういう感じ
ってことだろ

これは名演
あれも名演
なんて答えよりははるかに面白いよ
0263名無しの笛の踊り04/11/19 06:42:41ID:05OUaqJ3
＞表現が安っぽくって、いかにもアフォに思えるということだよ。

で？
0264名無しの笛の踊り04/11/19 10:04:28ID:vTE5gYpR
>>255
グリンベルグのソナタ全集いかがですか？

音質は悪くないというのは聞いてますが、演奏評お願いします。
0265名無しの笛の踊り04/11/19 12:05:57ID:1obCsHIl
>>263
まがりなりにも、演奏を聴ける人のと比較してちょ。
0266名無しの笛の踊り04/11/19 12:28:30ID:XaNEtPZw
ベートーヴェンの演奏は間違いなくプロのピアニストより下手だぞ
0267名無しの笛の踊り04/11/19 12:42:11ID:oe57UWMq
昨日寝る前に久しぶりに悲愴を聴いていたんですよ。そしたら
モンの凄いトリルがあって、すっげーなオイ、5度くらいの3重トリル
みたいに聴こえてコレ一体どうやって弾いてンの？って思って、いや、待てよ？
こんなとここの曲にあったっけ？とまあ3秒くらいで考えたわけですよ。
そんでコンポのディスプレイ見たら何分か忘れたけど15秒と16秒をすさまじい速さで
往復してました。ディスクに傷がついてたさー。
つーわけで、新しいＣＤ買おうと思うんだけど、最近の若いピアニストでオススメの
人はいますか？巨匠もいいけど、若い人のベートーベンの３大ソナタ聴きたいです。
0268名無しの笛の踊り04/11/19 12:42:47ID:ivsLU/8F
晩年のバックハウスよりは上手いだろう
0269名無しの笛の踊り04/11/19 13:10:53ID:zZbhjfXh
3秒も聴かないと曲が中断していることに気づかないなんて凄いですね。
0270名無しの笛の踊り04/11/19 14:22:42ID:qgyLbkjR
>>264
最近はあまり聴いてませんが、、一応、、。

録音は悪くないです。
非常によく歌う演奏でアーティキュレーションは明確です。
涼しげな美しい響きです。もともとショスタコのＰ協１番を聴いて、
すっさまじく指の回るオバちゃんだな〜と思って購入したのですが、
ベートーベンに関してはそれほどでもありませんでした。。
ハンマークラビーアの終楽章、２重フーガのはじまるあたり、、
テンポを落とすんですよ。っま、それはそれでいいんですが。
あと、、何曲かカデンツがハデハデで、あんまり聴いたことない版を
使ってる感もあります。おぼえてるのはそのくらいかな〜。
ヴェデを聴いた時の驚きとか、グルダの爽快感はないですね。
ジャケを含め何か暗いものを感じるのはそのせいかもしれませぬ。



0271名無しの笛の踊り04/11/20 11:29:12ID:jFUYvhWu
>>267
ブラレイとか
027226404/11/20 14:29:26ID:nn+IYtdg
>>270
レス感謝です。

＞すっさまじく指の回るオバちゃんだな〜と思って購入したのですが、
＞ベートーベンに関してはそれほどでもありませんでした。。
＞ハンマークラビーアの終楽章、２重フーガのはじまるあたり、、
＞テンポを落とすんですよ。
＞ヴェデを聴いた時の驚きとか、グルダの爽快感はないですね。

あらら、そうなんですか。残念。
旧ソ連の誇る最高のベートーヴェン弾きだと聞いていたので、ｶﾅｰﾘ期待していたのですが。

ひょっとして前のスレで話題になってたエランドの方が凄いのかな？
027326404/11/20 14:53:39ID:nn+IYtdg
>>267
横山幸雄。

今なら国内盤の約３分の１の値段で買えます。
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=130092
0274名無しの笛の踊り04/11/20 15:17:06ID:OT2SXIQq
Perlのが結構イイ。
0275名無しの笛の踊り04/11/20 16:01:34ID:hRnZYuRd
ロシア人女性による全集と言えば、
ニコラーエワの全集がリリースされたね。聴いた人いますか？
0276名無しの笛の踊り04/11/20 17:26:09ID:Iq62KnX4
ブラウティガム（ブラウティハム）の全集がスタートしましたが
第１弾をゲットしました。Op.13,14,22の４曲。
なかなか良いです。というか私的には大ヒット中。
Op.14-1がこんなに良い曲だとは思わなかった。
0277名無しの笛の踊り04/11/20 21:55:40ID:oD7PA4Vg
>>272
決して悪くないぞ
何を求めている？？
027827204/11/21 01:04:48ID:o9feW0f4
>>277
＞何を求めている？？

いえね、佐藤 泰一「ロシア・ピアニズムの系譜―ルービンシュタインからキーシンまで」http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4276216141/
を数年前に読んだんですが、グリンベルグの全集が神品のごとく書いてあって、それ以来ずっと聴きたいと思ってたんです。

旧ソ連のピアニストは技巧については世界でもトップクラスですし、その中で最高のベートーヴェン弾きと言われたグリンベルグの演奏には非常に興味があったわけです。

「正しい」奏法云々という観点からは、ペダルを多用したりレガートかけまくったりアクセントをやたら強調したりするのは「間違っている」のでしょうが、
聴く立場からするとホグウッドのチェンバロ演奏みたいに明らかに「下手」な演奏を「正しい」とか言われても困るんですよね。

グリンベルグは技巧的には問題のない人なんだろうと思っていたら、
＞ハンマークラビーアの終楽章、２重フーガのはじまるあたり、、テンポを落とすんですよ。
ということなんで、「あーあ」とガッカリした次第です。

テクはイマイチでも奏法が「正しい」というのはロシアのピアニストには期待できませんから。
0279名無しの笛の踊り04/11/21 01:26:59ID:nqNHQofZ
>>278
自分の耳で聴いてもいないのに「ガッカリした」とは・・・
全３２曲の中の、第２９番の第４楽章の１箇所のテンポだけを見て
彼女は聴く価値がないと判断するのですか？
0280名無しの笛の踊り04/11/21 01:32:27ID:0sKUn7TZ
まあ「神品のごとく書いてあって、それ以来ずっと聴きたいと思ってた」と
ホントに思ってんなら既に買っちゃってんでしょ。

0281名無しの笛の踊り04/11/21 06:34:17ID:pwWXDThl
大体グリンベルグはここぞというところでテンポを落とす傾向にある。
昔の巨匠風（何せ６０〜７０年代だからね）といえばそうだが、
聞く価値は大いにあると思うぞ。
「明らかに下手」だけど「正しい」からという代物じゃない。
自分的にはヴェデよりずっとひらめきを感じる。
0282名無しの笛の踊り04/11/21 16:52:13ID:q0a9tJZS
＞自分的にはヴェデよりずっとひらめきを感じる。

余計ななこ書くな。
粘着。
0283２７０04/11/21 18:03:23ID:VVV/Ro2e

>>272
ごめんごめん
私はグリンベルグを良くないとは思ってない
文章がへたくそでスマソ。。

あそこのテンポ指示を守っているのは何人かの奏者だけ
それよりその後の盛り上げ方が重要なのでは？？
楽譜の深い読み、リズムで組み立てる点、
全体を壮麗な建築物として構想するヴィジョン
強音は毅然として響き、弱音の方へダイナミズムの幅が大きく、
音楽の懐が深い。。何を取っても彼女はすごいです。
ハンマークラヴィーアは、名演が少ないこの曲のトップを争う。

まっ、あたしはファンではないけど。。。。。

0284名無しの笛の踊り04/11/24 09:43:12ID:3nApFxUf
で、安い全集で良いのはジョン・リルということでOK？
0285名無しの笛の踊り04/11/24 14:07:01ID:mU1INOW5
グリンベルクＶＳニコラーエワ
0286名無しの笛の踊り04/11/24 17:39:25ID:KvwUThrN
ニコラーエワはゼニのムダ
0287名無しの笛の踊り04/11/24 19:04:54ID:hVWmVwWf
>>284
パールより良いですか？
0288名無しの笛の踊り04/11/24 19:07:44ID:mnJ2O7G8
リヒテルの12番すごく良いなあ
0289名無しの笛の踊り04/11/24 19:36:25ID:nroLN8Go
28番って難しいですか？
0290名無しの笛の踊り04/11/24 21:32:10ID:wabkAv9I
>>289

下手なヤツのを聴くと眠くなる。
0291名無しの笛の踊り04/11/25 00:23:07ID:wPaTCVGc
>>289
すごく難しい。
このスレか過去スレで書いてる人がいたけど、
「最大瞬間風速は29番よりも大きい。」
ベートーヴェンピアノソナタの中でも最強かも。
0292名無しの笛の踊り04/11/25 09:31:04ID:mrG9/mLq
>>291
どの辺が難しいのか書いてね。ついでに推薦盤も。
0293名無しの笛の踊り04/11/25 17:53:47ID:gpBWcurc
28の推薦盤は　ケ　ン　プ
0294名無しの笛の踊り04/11/25 20:18:41ID:Fh0gxeTQ
リヒテルは２２番もイイ！
0295名無しの笛の踊り04/11/26 02:23:38ID:1VYyq5M5
＞どの辺が難しいのか書いてね。ついでに推薦盤も。

何のためにそんなことしなくちゃならないの？
0296名無しの笛の踊り04/11/26 21:25:47ID:06cuMGFM
Geschwind, doch night zu sehr, und mit Entschlossenheitかな？？
明るくて嫌い
0297名無しの笛の踊り04/11/27 02:08:23ID:GGC9Ofa1
ベトヲタ・ブラヲタ・ブルヲタに共通する特徴

１．臭い。頭髪はゴキブリの背中みたいにテカってる。おえぇー
２．偏狭な価値観。しかも短小包茎ｗ
３．ロリコンでしかもアニヲタ。きもちわりぃー
４．貧乏人。ピアノ弾けないﾌﾟ
５．無教養・低学歴ﾌﾟ
６．ショパンをバカにしないと気が済まない。ピアノ弾けないくせにﾌﾟ
0298名無しの笛の踊り04/11/28 23:37:20ID:OV7KbGgv
ttp://www.bbc.co.uk/radio3/sundaygala/pip/ibye3/
23:00-24:30 BBC3 Sunday Gala
ベートーヴェン　ピアノソナタ第17番op31-2「テンペスト」 　　ピアノソナタ第30番 Op 109
シューベルト　　ピアノソナタ変ロ長調 D960
ピアノ　スティーブン・コヴァセヴィッチ
BBC-3 イギリス国立放送
ホームページ 　ttp://www.bbc.co.uk/radio3/
ストリーム 　ttp://www.bbc.co.uk/radio/aod/radio3.shtml
番組表 　ttp://www.bbc.co.uk/radio3/schedule/index.shtml
（Christ Church in Londonderryから生中継）
0299名無しの笛の踊り04/11/29 00:16:22ID:S+iQCLzL
クシャミすんじゃねーよﾀｺ！！
0300名無しの笛の踊り04/11/29 03:31:02ID:k14SUCG7
300記念age
0301名無しの笛の踊り04/11/30 15:26:25ID:P6UCDfHI
ベト1の一楽章の85小節目のtrってどやって入れる？
ドレドシドラッラッ
それとも
ドシドシドラッラッ
上のような気がするがヘンレの指使いがtrのところに32なのが気になる。
0302名無しの笛の踊り04/11/30 15:52:28ID:iW9z60/Y
×ドシドシドラッラッ⇒これはハッキリと間違い。
レドレドシドラッラッorドレドシドラッラッのどちらかが穏当かと。
様式的には多分レドレドシドラッラッが正解。あとはあなたのセンス次第。
0303名無しの笛の踊り04/11/30 18:15:00ID:MHc+33a9
テンポが速い場合はレドシドラッラッでもいいんじゃないかな。
0304名無しの笛の踊り04/12/07 22:14:52ID:ZswobOFR
バドゥラ＝スコダどう？
ベートーベンのソナタでは
一番好きなんだけど。
１ＣＤ物はなかなか無いんだよね。ASTREEのが１枚あるだけで
あとはGramolaの全集しか持っていませんが。
0305名無しの笛の踊り04/12/08 00:06:49ID:vuiY0BYp
フォルテピアノのかな。
0306名無しの笛の踊り04/12/10 03:24:31ID:9Je0Zn5k
「エレファント」見て、久々に「月光」が聴きたくなった。
子供の頃家にあったのはホロヴィッツの演奏だったけど、皆様のオススメの
「泣かせる月光」は誰の演奏ですか？
0307名無しの笛の踊り04/12/10 03:28:20ID:VEp7DaRo
>>306
Peter Serkin
0308名無しの笛の踊り04/12/10 03:41:57ID:OMfLiuk4
>>306
ステレオ盤のホロヴィッツは最高ですよ
0309名無しの笛の踊り04/12/11 16:58:10ID:un/JBpu1
>>306

遠藤郁子
0310名無しの笛の踊り04/12/12 03:49:51ID:wqD0iGIy
ポリーニ
0311名無しの笛の踊り04/12/12 09:04:58ID:vbHZusyD
ハイドシェックってづなんだろ？？？結構評判悪いけど俺は曲によっては好きだが。
0312名無しの笛の踊り04/12/12 19:18:36ID:oSfqATQ+
>>306
IGNAZ FRIEDMAN

いま聴いてる
0313名無しの笛の踊り04/12/12 23:31:15ID:OFOkkclp

田園なら何がいいですかね？


先生受けがよさそうなの
　　お願いします


0314名無しの笛の踊り04/12/13 00:06:11ID:wxd3DWIR
ブーフビンダー、バレンボイム。
0315名無しの笛の踊り04/12/13 00:06:21ID:jKQGhclq
志の低い音楽家は大嫌いです
0316名無しの笛の踊り04/12/13 00:20:15ID:wxd3DWIR
>>315
なにがいいたいの？
0317名無しの笛の踊り04/12/13 00:30:01ID:jKQGhclq
>>316
>>313のこと
0318名無しの笛の踊り04/12/13 00:33:05ID:wxd3DWIR
あぁ。
じゃあバックハウスとか？ベートーヴェンに対する志の高さは一番です。
0319名無しの笛の踊り04/12/13 00:35:35ID:YsYNdMlK
ナット、ヴェデルニコフ
0320名無しの笛の踊り04/12/13 00:41:05ID:jKQGhclq
いや、だから>>313のことだって。アンカーよく見てくれ。
0321名無しの笛の踊り04/12/13 06:33:00ID:viB2Cpck
>>313
バックハウスとグリンベルグ
0322名無しの笛の踊り04/12/17 01:31:01ID:21G8bdLL
田園って聞くと今でも思い出す無名のピアニストがいるんだよなー。
10年位前、学生だった頃に大阪の小さなホールに
先輩に無理やり連れてかれて寝ようかと思ってたら
とんでもなくいい演奏で驚いたのなんのって･･･
しかしどうしてもそのピアニストの名前が思い出せないw
0323名無しの笛の踊り04/12/17 04:07:07ID:AWnhxs2t
先輩に聴け
0324名無しの笛の踊り04/12/17 04:50:13ID:qEDj8izQ
>>322
演奏会場と正確な年月日は？
0325名無しの笛の踊り04/12/17 22:17:39ID:XkBzgyME
今日熱帯で
リチャードグードの全集を
衝動買いしてしもた。
しくじったかなー
ギレリスとかグルダとか
いっぱいあったんだが。。


0326名無しの笛の踊り04/12/18 01:26:14ID:V84gdiP0
>>323
ここ数年音信不通でどこで何してるんだかわかんないんす。
>>324
そ、そんな具体的な記憶力ないんですが、ホールが大阪倶楽部だったことと
音友に批評が出てたのを先輩と話した覚えがあったり･･･
演奏だけは、ハッキリ覚えてるんすよ。特に1楽章と4楽章は、
どうやったら同じようになるのかその直後散々練習して
結局お手上げになったもんでw
なんだか酔っ払いの与太話みたいでごめんなしゃい
0327名無しの笛の踊り04/12/18 12:43:01ID:s2xxK2px
>>325
熱帯ってどこやねん。金額も書こうな。

>>326
だいたい何年頃かは判るんでは？
0328名無しの笛の踊り04/12/18 12:54:59ID:Cm0IONb6
>>313
ソフロニツキー
0329名無しの笛の踊り04/12/18 13:55:39ID:Bxj1Ln7v
>>327
多分amazonです
0330名無しの笛の踊り04/12/18 22:01:07ID:tHOP3OwK
そっアマゾン
グルダよりちょっと安いくらい
失敗したかな〜
まだ届かん
0331名無しの笛の踊り04/12/19 07:56:31ID:57mf1uO0
>>330
宇野大先生が「バックハウスに迫る演奏は、晩年のアラウと将来の
グードだけ」とかおっしゃってるくらいだから、さぞかし重厚な演
奏なのでしょう。
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