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ベートーヴェン　ピアノ・ソナタ総合　その３

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0001名無しの笛の踊り04/10/01 05:10:03ID:9uIBG7zw
ベートーヴェン　ピアノ・ソナタ総合　その２
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1077852065/

ベートーヴェン　ピアノ・ソナタ総合　その１
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/classical/1067496685/
0002名無しの笛の踊り04/10/01 05:12:17ID:9uIBG7zw
>>994
次スレ　たてました

ベートーヴェン　ピアノ・ソナタ総合　その３
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1096575003/

0003104/10/01 05:14:39ID:9uIBG7zw
>>2
前スレに書く内容を誤爆しました。すみません。
0004名無しの笛の踊り04/10/01 15:16:57ID:+2h+hFV7
>>1
乙
0005 04/10/02 16:45:25ID:wGIH/XIa
ポエミが最高。
0006名無しの笛の踊り04/10/02 18:20:45ID:SI1Ut8MA
シュールナベが最高
0007名無しの笛の踊り04/10/03 07:45:29ID:EVqseXMN
ポミエ：　初期、中期、後期　とまとめて聴いたりするにはとてもいい。
曲にスーッと入っていけて、シューベルトやモーツアルト、そして彼自身
の曲の反芻を感じたりしながら、ソナタの俯瞰ができる。

それでいて意外に、ある曲のフレーズがしっかり頭に定着していたりして
なかなか侮りがたい魅力がある。もともとフランス系ピアニストの
ベートヴェンは好きだったけど、ナットじゃちょっと録音が古くてという
人にもお勧め。

中期有名どころや、後期のソナタの、サラッとした感触がいい。
0008名無しの笛の踊り04/10/04 13:53:22ID:u6uf3Tj3
納豆と穂笑みでは全然違ったりする。
0009名無しの笛の踊り04/10/05 17:16:31ID:a3RALtFq
ぴりおど楽器による演奏ってどうよ？
0010名無しの笛の踊り04/10/06 03:04:06ID:3pr3pt4M
ふつう
0011名無しの笛の踊り04/10/06 08:22:09ID:ME5YsJSg
>>9
音色などは、ひととおり聴いておくべきかと。
0012名無しの笛の踊り04/10/06 11:17:56ID:3pr3pt4M
なんで？
0013名無しの笛の踊り04/10/06 12:22:51ID:QPp/cNG3
そりゃ、今のピアノと違う音だからだろ。ピアノの歴史に即して、２、３枚は聴いていいんじゃないか。
0014名無しの笛の踊り04/10/06 14:05:38ID:Ecvsta5A
鱸温文推薦のポミエだが、解釈はところどころナットゆずりで古くさいところもある。
月光の第３楽章は最低。
0015名無しの笛の踊り04/10/07 09:33:35ID:pgDGFscz
エル・バシャの全集、石○で11000円。悩んだ末レジに持ってったら、7000円に
値下げされてるって言われてラッキー！
早速熱情を聴いてこれは！と思ったが、月光はネチネチしててイマイチだった。
0016名無しの笛の踊り04/10/07 14:46:53ID:8Ug6Q/Lu
>>15
裏山
馬車さんは上手いよね
あっさり弾いてくれて好き
0017名無しの笛の踊り04/10/07 16:04:53ID:YM83pKDT
おまいら、ピアノソナタの第1番〜第10番（ただし第8番悲愴は除く）の中で
どれか1曲弾くとしたらどれ弾きたい？
0018名無しの笛の踊り04/10/07 16:18:14ID:5UF3Y/sh
1
0019名無しの笛の踊り04/10/07 16:40:17ID:Fz0hiZAM
>>17
6
シューベルトのやうな第２楽章を弾いてみたい。
0020名無しの笛の踊り04/10/07 16:43:45ID:mK0fTGOD
7
0021名無しの笛の踊り04/10/07 17:00:46ID:LsQYhUil
SONATA No.2 Op.2 No.2

ぞろ目のこの曲、キラっと光る傑作だと思う
あまり情緒的でないところがイイ
貴方のお薦め盤は？
0022名無しの笛の踊り04/10/07 17:51:09ID:Fz0hiZAM
>>21
ギレリスかバレンボイムの古い方かアラウの新しいの。
0023名無しの笛の踊り04/10/07 20:33:56ID:sqaS3oWC
みんなバラバラだなぁ。
この辺の曲って悲愴以外に滅多に聴く機会無いからどれが人気あるのか今ひとつわからないんだよな。
0024名無しの笛の踊り04/10/07 20:37:06ID:SwIVSj7Q
ミケランジェリの4番
0025名無しの笛の踊り04/10/07 23:43:19ID:hNh5CgTx
園田高弘死去
0026名無しの笛の踊り04/10/07 23:53:22ID:roy7+NJ1
100番ソナタってなんですか？？
0027名無しの笛の踊り04/10/08 08:35:47ID:XsSFUIF2
>>21
ぺらい亜。

>>23
悲愴以外あまり聴かないとはモッタイナイ。
初期ソナタも名作ぞろいだと思いまつ。
５番とかが入りやすいかと。
0028名無しの笛の踊り04/10/08 09:16:15ID:tFci6Zor
>>25追悼age

>>21ホルショフスキ
0029名無しの笛の踊り04/10/08 09:38:18ID:HtadhHKT
野平は聴く価値ありですか？
...高いからどうせ買わないとは思うが...
0030名無しの笛の踊り04/10/08 09:44:43ID:tFci6Zor
>>29
ものはためしと後期のソナタを２枚買って来た。
もっと鋭角的な演奏かと思ったら、意外（？）に柔らかい演奏だった。
自分としてはなかなか気に入ったので、全集を揃えようかな。
0031名無しの笛の踊り04/10/08 17:32:53ID:FY7oNA8T
アニー・フィッシャーとニコラーエワの全集、買うならどっち？
0032名無しの笛の踊り04/10/09 04:22:27ID:zEaDlovi
人による。以上。
0033TETE04/10/09 08:12:21ID:EyF7NBXd
>>17
７が弾きたい。
難しいのは６でしょう。
>>私も２は好きだが、叙情的だから好き。４も同様。
ポリーニの新作ってどう？
0034名無しの笛の踊り04/10/09 10:10:04ID:WKzybUsB
>>33
５〜８番が入っているヤツ？
オレは好きな演奏だけど。
0035名無しの笛の踊り04/10/09 10:17:32ID:qgKdGwPq
>>26
作品番号が3桁のソナタ。


00361704/10/09 20:35:26ID:lu9XM/r3
前スレ参考にしたかったけれどdat落ちで読めないのがイタイな。

漏れのピアノの先生が、ベートーベン勉強するためには初期ソナタからやらなきゃならん！
とか言って１〜１０のどれかを選んで来いって言われてね。
でも、正直ベートーベンのソナタって最後の５曲が大好きなんだけれどそれ以外は今ひとつ馴染めなくて、
特に青臭くて鈍臭くてぱっとしない初期のソナタって全然弾く気がしなかったんだよね。

しかし食わず嫌いでいるのも悪いし、
とりあえず取り組んだ１９番と２０番、弾き込んでみたら意外と味があったから、
じゃぁ言われた通りに取り組んでみようかと思った。弾くと愛着が沸くことが多い。

ヘンレ版のソナタ第１集を先生に借りて、とりあえず全部ぱらぱらと弾いてみて
あー、この楽章は結構良いなぁとか、これツマンネーなーとか、これはまだ難しくて駄目だなーとか
いろいろ考えてみたけれど結局全楽章ともしっくりとくる作品が見つからない。

それと、もう一つ選択に悩む問題があって、
楽譜にもの凄く書き込みが入っているソナタと、まっさらなソナタがあるんだよね。
書き込みがある＝先生がしっかり弾き込んでいる証拠だから、
それ考えるとまっさらなソナタは選択から除外した方が良いのかなとか、余計な気を遣ってしまう。

>>19
６の２楽章は確かに、というか非常にシューベルトの響きがするね、良いこと教えてくれてありがとう。

それにしても第８番はやっぱりこの時期のソナタとしては別格だと改めて思う。
これは弾いていて気持ちが良い。
0037名無しの笛の踊り04/10/09 22:37:40ID:RWs1vcYj
初期のソナタにもよさがあるけど、たしかに全楽章いいというのは少ないかも。
特に叙情楽章がベトにしてはまだ熟してないという感じがする。
激しさに注目が行きがちなベトだけど、中期･後期の2楽章は傑作が多い。
それぞれによさがあるけど、俺が一つ選ぶとしたら４か７かな。
0038名無しの笛の踊り04/10/10 00:19:08ID:ODVrb3yr
初期なら１。
なんか「やるぞっ」て野心が率直に感じられる気がするから。
0039名無しの笛の踊り04/10/10 01:05:38ID:039mvaA5
気がするだけ
0040名無しの笛の踊り04/10/10 09:21:09ID:HJZ7NeKo
>>38
同意。
ベートーヴェン初期作品は、
弦楽四重奏にしても、交響曲にしても、
青年の心意気というか、将来への
希望、不安、あこがれ、心意気のような
ものが感じられます。
そんな中で、私も１番のソナタが好きです。
とりわけ４楽章。
0041名無しの笛の踊り04/10/11 07:29:15ID:gRoC+xn2
前スレ、前々スレ　あげました。

http://www.geocities.jp/beethoven_piano_sonata/
0042名無しの笛の踊り04/10/11 09:53:21ID:e2rkoV+I
>>41
ありがてえ！
0043名無しの笛の踊り04/10/11 11:22:44ID:q1SaFhus
>>41
お疲れサンクス

で、全部目を通したけれど結局初期ソナタについてはほとんど語られていない事がわかりました。
初期ソナタについて１００レスぐらいキボンヌ。
0044名無しの笛の踊り04/10/11 22:37:13ID:7FRgfbS8
バガテルで一局だけ弾くんだったらどれがいいの？
0045名無しの笛の踊り04/10/12 00:21:04ID:SmCbOXXB
Op126の、4
0046名無しの笛の踊り04/10/12 14:20:06ID:IWwTYeOA
同じく。
4か3か1か6
0047名無しの笛の踊り04/10/12 18:17:16ID:27Ku0wRW
３番の評価ってどんなもん？
結構わかりやすい良さがあるよね。
音楽としても、ピアノの練習としても興味がある。
0048名無しの笛の踊り04/10/12 20:36:06ID:F5o3nYAn
このスレ読んで初期のソナタばっかり聴くようになってしまった。
0049名無しの笛の踊り04/10/12 21:29:26ID:QuX+waXU
最近、１３番をポリの若いころとギレリスで
繰り返し聴き比べてるんだが
ポリの若さがすがすがしいんだよね
オレも年をとったのかな〜
0050名無しの笛の踊り04/10/13 02:44:40ID:zpY4dkfk
そっかそっか、、ふんじゃ、僕も初期の聴いてみっかな。
ナットを爽やかに聴いた覚えはあんだけどな。
ポリか、ポリも聴いてみたいな。

わくわくするなー。。
みなさんありがとう。
0051名無しの笛の踊り04/10/13 13:17:30ID:YeSySTHs
後期スキだな
楽譜までも美しい
0052名無しの笛の踊り04/10/13 17:16:58ID:kX0LtTPb
>>47
「小ワルトシュタイン」って呼ばれているけどな。
「小」にどんな意味が込められているのかはわからねえけど。
0053名無しの笛の踊り04/10/13 20:12:09ID:kX0LtTPb
レヴィナスの全集、聴いた人の感想を知りたいです。
0054名無しの笛の踊り04/10/13 23:39:33ID:zZ8ux76t
>>24
同意〜
0055名無しの笛の踊り04/10/14 09:08:27ID:WpQBd+aV
「存在と他者」は好かったぞ

「貨幣論」も一読の価値有り
0056名無しの笛の踊り04/10/14 11:02:41ID:c3PXcz5p
>>55
それは父親。
0057名無しの笛の踊り04/10/14 12:17:17ID:3kDujT+G
>55
せっかくの好レスなのに「同意〜」に阻まれたな。
0058名無しの笛の踊り04/10/14 12:36:04ID:c3PXcz5p
レヴィは月光の第３楽章で思いっきりミスタッチあるのが情けない。
ナット・ポミエなどの他のフランス系ピアニストとはまったく違う感じ。
ぼんやりした感じなのな。このレスみたいに。
0059名無しの笛の踊り04/10/14 12:39:18ID:glsfOibJ
>>55
貨幣論の翻訳出てたのか。知らなかった・・・
0060名無しの笛の踊り04/10/14 23:43:48ID:VNSod47b
中期→後期→初期→中期→後期→初期
っていう感じで好みがかわるな俺。今は初期

>>40
＞青年の心意気というか、将来への
＞希望、不安、あこがれ、心意気のような
＞ものが感じられます。
それそれ、そうだよね。
0061名無しの笛の踊り04/10/15 12:18:42ID:E9/QRICL
>>56
オイラ、親子だってのを今まで知らんかった。ｗ

別の仕方がサイコーだと思いました。
0062名無しの笛の踊り04/10/15 17:38:22ID:wgDHZR7H
今更だけどリルの全集って結構イケる感じがしないかな？
テンポ遅すぎてついていけない曲もあるけど、全曲の平均レヴェルが
高いと思う。
0063名無しの笛の踊り04/10/15 18:20:46ID:rAK3ZMUL
ソナタ１７番「テンペスト」終楽章ってペダル使って弾くべきだと思います？
ペダル使った方が音の流れは良くなるかもしれないけど、ベートーベンらしさは
出るのかな？と疑問に思ったので。

ピアノ弾きの人じゃなくても、どっちが好きか教えて下さい。
0064名無しの笛の踊り04/10/15 18:35:12ID:AAZThOIu
>>62
リルを補完するためにシュナベールを用意する。これ完璧。
シュナベール、訳わかめとか思ったときに、リルを聴き。
リルであくびが出たときに、シュナベールの運動性？の意義を知る。
0065名無しの笛の踊り04/10/15 18:57:10ID:4Jhoh7NP
ペダルを上手に効果的に踏めばいいと思います。
全く踏まない演奏というのは極端だし、踏みっぱなしも極端です。
0066名無しの笛の踊り04/10/15 22:03:28ID:sEiCdk8Q
ソナタop.81aの名演はだれですか？？？？
0067名無しの笛の踊り04/10/15 22:48:30ID:SET9x2BB
>>63
ペダルの踏み方を具体的に知りたいなら、
園田校訂版を買うべきです。
必ずあなたの役に立つでしょう。
0068名無しの笛の踊り04/10/15 23:48:08ID:HNz068X/
グリンベルクの全集出た！
音の粒立ちがすばらしく良いですね。
ハンマークラヴィーアの冒頭がテープが伸びているみたいな感じで
うにゃうにゃしてるのが残念。これは不良品ではなくマスターテープ
に起因する問題なんでしょうか？
0069名無しの笛の踊り04/10/16 04:10:53ID:gaU/b+Zq
超絶技巧です
0070名無しの笛の踊り04/10/16 12:37:12ID:W0DPG8a+
シュナーベルの全集ってどこのが一番音質イイんだ？
0071名無しの笛の踊り04/10/16 17:05:35ID:nE2seOTA
>>66
アラウ
0072名無しの笛の踊り04/10/17 01:07:07ID:hzy05/+M
>>70
ＳＰ復刻なんだから、あまり気にするな。
0073(´･,ω⊂)04/10/17 01:55:02ID:BUUwB9Fk
バックハウスの田園ソナタひさびさに聴いたら自然と涙がこぼれてきました
0074名無しの笛の踊り04/10/17 11:43:10ID:QzCIC/uH
>>73
バックハウスの園田ソナタに見えた・・・orz
0075名無しの笛の踊り04/10/17 11:47:41ID:MSgvBeGq
おまいら、カイザーの「ベートーヴェン３２のソナタと演奏家たち」は当然読んでますよね？
0076名無しの笛の踊り04/10/17 12:28:11ID:X5sBXGgC
前に、翻訳悪すぎるんじゃないのとか話題を振った記憶があるのですが...
皆さんそう思わんのですかね　>カイザー本

全部原文で読むほど能力も根性もありませんが、日本語変だと思ったところは
原著を参照するようにしてます。
0077sage04/10/17 14:26:36ID:7dtDz8ME
>>75
読んで持ってるＣＤ聴き比べしたりしたけどツマンなかった。
あれ読むなら楽譜読んでる方がイイや。
0078名無しの笛の踊り04/10/17 16:31:27ID:KO9QKwLq
カイザーって音楽学者？
それとも只のクラヲタ？
0079名無しの笛の踊り04/10/17 17:47:58ID:aRzgaKUC
昔音楽学校で試演会があったんだけど、ピアノの子が
みんなベートーベンのソナタを弾いていて、今誰が弾いているのか
分からなくなったことがあったなぁ。
今から10年位前の話だよ（遠い目・・・）
0080名無しの笛の踊り04/10/18 12:31:48ID:RZbtWfa8
おまいら、ベトヴェンのピアノソナタ聴いて「ここが展開部、ここが再現部」
とかわかってるのか？
わからんオリはベトヴェン聴く資格ないのかな？
0081名無しの笛の踊り04/10/18 13:08:30ID:yrh8rXLd
>>80
資格がないわきゃないだろが、気の毒だとは思う。
外国語の芝居を筋書きわからず見てるようなもんでは。
0082名無しの笛の踊り04/10/18 13:17:44ID:AIMuUDko
>>80
この板に居るような人はそういう類の人が多いのは事実だが、
音楽聴くのにそんな事考える必要ないよ。
綺麗なメロディーや音色を聴いてそれを楽しめればそれが一番だ。
そうして聴いてる内、気に入った作曲家の気に入った曲ができたら
自ずと色々興味が出てくるものだし。
00838004/10/18 13:32:41ID:RZbtWfa8
レス、どうもです。
ほんじゃあきくけど、「そういう類の人」っつーのはオリとどこが違うんだべ？
ガクってヤツかな？本質的に頭イイとか悪いとかかな？
ピアノやっていれば曲の構造わかるようになるものなのかな？
0084名無しの笛の踊り04/10/18 14:48:49ID:AIMuUDko
>>83
基本的にはガクってヤツだね。作曲法や音楽理論・記譜・読譜、そしてピアノソナタなら
勿論実際ピアノが弾ければ技法や表現法への理解は深まる。
演奏等の専門教育を受けてる人もいれば、独学でやってる人もいる。
この板にも独学者スレとか楽譜スレが色々あるのでそこに目を通してみてはどうだろう。
00858004/10/18 17:25:01ID:RZbtWfa8
またまたレスどもです。
無学ですけどこれからゆっくり勉強してみたいと思います。
関係ない話してゴメンナサイ。
0086名無しの笛の踊り04/10/18 21:45:06ID:DEVXYuq1
そんなつまらぬことに頭を悩ませるな。
http://www.theblindfoldedpianist.com/download.php?id=5
この天才の音楽を聴け！そしてひれ伏せ。
圧倒的である。。。
0087名無しの笛の踊り04/10/19 04:14:11ID:fm7OzB2o
>>86
ﾜﾗﾀ
0088名無しの笛の踊り04/10/19 13:52:40ID:31kFsAb4
>>86
俺もそれぐらい弾けるようになりてぇな
0089名無しの笛の踊り04/10/19 20:08:45ID:WIcRt+0h
>>86
エンディング最高ww

座り直しいくないw
0090名無しの笛の踊り04/10/19 22:13:51ID:RdaDlrcS
１２番の２楽章だっけ、
「幸せなら手をたたこう」が悲しくなったバージョンに聞こえてしまう。
0091名無しの笛の踊り04/10/20 08:15:01ID:v8V7KCgc
グリンベルクの全集聞き始めました。まだ初期のだけだけど、
ほんとに立派なベートベン弾きですねぇ。女性的では全然ない。
音色がリヒテルに似ている。
しかし録音データが・・・1960〜74ってそれ何？
0092名無しの笛の踊り04/10/20 11:29:21ID:UurTpORu
ワッツが良かった。意外だった。
0093名無しの笛の踊り04/10/20 12:53:56ID:7GteM/yL
>>91
オレも１日２曲聴いてる。
低音強くてシビれるよな。
どんなパッセージでも余裕綽々で進むところが吉。
0094名無しの笛の踊り04/10/21 19:05:21ID:4cYsEyX+
このへんで話題を振ってみる。放置は勘弁ね。

このところ op.111 ばかり良く聴いているのだけど、どうもピンとくる
演奏がないナリ。
A. フィッシャー・・・力強いが平板な印象を受ける。
グールド・・・第１楽章は好きだけど第２楽章が流れちゃう。
バックハウス・・・良さがわからん。
バレンボイム・・・油クサい。
ケンプ・・・音価が楽譜より短い部分が気になる。特に第１楽章の導入部。
ミケ・・・1990年のライブの第２楽章が秀逸。第１楽章は平凡。
アラウ・・・重鈍。
ニコラーエワ・・・アラが目立ちすぎ。
グリンベルク・・・横になって聴いていると低音がうるさすぎる。
チアーニ・・・音悪すぎ。聴く気になれん。
ポミエ・・・テクいま一つ。
プリュ・・・テクはあるようだが記憶に残らない。
ヴェデ・・・老人すぎる。
ウゴルスキ・・・遅すぎる。
横山・・・健闘は認めるが何をそんなに焦っているのか？
リル・・・ピアノの音が安くさくない？
（複数回録音しているヤツは最後の正規録音に対するコメントね）

オレ的には第２楽章の第４変奏で機械仕掛け的精確さでキラキラさせて
そのまま一気に昇天できるようなモノが好みなのだが。
おすすめない？
0095名無しの笛の踊り04/10/21 19:55:43ID:LiOnwI14
>>94

上にポリーニとリヒテルの名前がないけどどうなん？

もっともポリーニは精確さでキラキラでも昇天しない。リヒテルは
チアーニの場合と同じと言われればはいそれまでだけど。

あと、最近話題のエランドも２楽章はテクの弱さが目立つな。
0096名無しの笛の踊り04/10/21 21:28:12ID:lLafWnws
>94
乱暴だかなかなか的を射ているようだ。
0097名無しの笛の踊り04/10/21 23:19:57ID:ti9KcI64
グルダ　1984年のやつ
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00005FG95/
0098名無しの笛の踊り04/10/21 23:35:30ID:qJnMW7hk

op.111ならポゴレリチ盤と
コワセヴィッチの新録がまじおすすめ。
0099名無しの笛の踊り04/10/21 23:40:45ID:FZP7kYK5
ソロモンとナット
0100名無しの笛の踊り04/10/21 23:47:39ID:/mbjenoB
>>94
ヴェデが老人過ぎるって意味がわからない
0101名無しの笛の踊り04/10/22 00:17:27ID:DH6TLwD6
乱暴な論評が的を射てることなんか絶対にない。
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