ベートーヴェン ピアノ・ソナタ総合 その３
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
0001名無しの笛の踊り
04/10/01 05:10:03ID:9uIBG7zwhttp://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1077852065/
ベートーヴェン ピアノ・ソナタ総合 その１
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/classical/1067496685/
0002名無しの笛の踊り
04/10/01 05:12:17ID:9uIBG7zw次スレ たてました
ベートーヴェン ピアノ・ソナタ総合 その３
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1096575003/
00031
04/10/01 05:14:39ID:9uIBG7zw前スレに書く内容を誤爆しました。すみません。
0005
04/10/02 16:45:25ID:wGIH/XIa0006名無しの笛の踊り
04/10/02 18:20:45ID:SI1Ut8MA0007名無しの笛の踊り
04/10/03 07:45:29ID:EVqseXMN曲にスーッと入っていけて、シューベルトやモーツアルト、そして彼自身
の曲の反芻を感じたりしながら、ソナタの俯瞰ができる。
それでいて意外に、ある曲のフレーズがしっかり頭に定着していたりして
なかなか侮りがたい魅力がある。もともとフランス系ピアニストの
ベートヴェンは好きだったけど、ナットじゃちょっと録音が古くてという
人にもお勧め。
中期有名どころや、後期のソナタの、サラッとした感触がいい。
0008名無しの笛の踊り
04/10/04 13:53:22ID:u6uf3Tj30009名無しの笛の踊り
04/10/05 17:16:31ID:a3RALtFq0010名無しの笛の踊り
04/10/06 03:04:06ID:3pr3pt4M0012名無しの笛の踊り
04/10/06 11:17:56ID:3pr3pt4M0013名無しの笛の踊り
04/10/06 12:22:51ID:QPp/cNG30014名無しの笛の踊り
04/10/06 14:05:38ID:Ecvsta5A月光の第３楽章は最低。
0015名無しの笛の踊り
04/10/07 09:33:35ID:pgDGFscz値下げされてるって言われてラッキー！
早速熱情を聴いてこれは！と思ったが、月光はネチネチしててイマイチだった。
0017名無しの笛の踊り
04/10/07 16:04:53ID:YM83pKDTどれか1曲弾くとしたらどれ弾きたい？
0018名無しの笛の踊り
04/10/07 16:18:14ID:5UF3Y/sh0020名無しの笛の踊り
04/10/07 16:43:45ID:mK0fTGOD0021名無しの笛の踊り
04/10/07 17:00:46ID:LsQYhUilぞろ目のこの曲、キラっと光る傑作だと思う
あまり情緒的でないところがイイ
貴方のお薦め盤は？
0023名無しの笛の踊り
04/10/07 20:33:56ID:sqaS3oWCこの辺の曲って悲愴以外に滅多に聴く機会無いからどれが人気あるのか今ひとつわからないんだよな。
0024名無しの笛の踊り
04/10/07 20:37:06ID:SwIVSj7Q0025名無しの笛の踊り
04/10/07 23:43:19ID:hNh5CgTx0026名無しの笛の踊り
04/10/07 23:53:22ID:roy7+NJ10027名無しの笛の踊り
04/10/08 08:35:47ID:XsSFUIF2ぺらい亜。
>>23
悲愴以外あまり聴かないとはモッタイナイ。
初期ソナタも名作ぞろいだと思いまつ。
５番とかが入りやすいかと。
0029名無しの笛の踊り
04/10/08 09:38:18ID:HtadhHKT...高いからどうせ買わないとは思うが...
0030名無しの笛の踊り
04/10/08 09:44:43ID:tFci6Zorものはためしと後期のソナタを２枚買って来た。
もっと鋭角的な演奏かと思ったら、意外（？）に柔らかい演奏だった。
自分としてはなかなか気に入ったので、全集を揃えようかな。
0031名無しの笛の踊り
04/10/08 17:32:53ID:FY7oNA8T0032名無しの笛の踊り
04/10/09 04:22:27ID:zEaDlovi0033TETE
04/10/09 08:12:21ID:EyF7NBXd７が弾きたい。
難しいのは６でしょう。
>>私も２は好きだが、叙情的だから好き。４も同様。
ポリーニの新作ってどう？
0034名無しの笛の踊り
04/10/09 10:10:04ID:WKzybUsB５～８番が入っているヤツ？
オレは好きな演奏だけど。
003617
04/10/09 20:35:26ID:lu9XM/r3漏れのピアノの先生が、ベートーベン勉強するためには初期ソナタからやらなきゃならん！
とか言って１～１０のどれかを選んで来いって言われてね。
でも、正直ベートーベンのソナタって最後の５曲が大好きなんだけれどそれ以外は今ひとつ馴染めなくて、
特に青臭くて鈍臭くてぱっとしない初期のソナタって全然弾く気がしなかったんだよね。
しかし食わず嫌いでいるのも悪いし、
とりあえず取り組んだ１９番と２０番、弾き込んでみたら意外と味があったから、
じゃぁ言われた通りに取り組んでみようかと思った。弾くと愛着が沸くことが多い。
ヘンレ版のソナタ第１集を先生に借りて、とりあえず全部ぱらぱらと弾いてみて
あー、この楽章は結構良いなぁとか、これツマンネーなーとか、これはまだ難しくて駄目だなーとか
いろいろ考えてみたけれど結局全楽章ともしっくりとくる作品が見つからない。
それと、もう一つ選択に悩む問題があって、
楽譜にもの凄く書き込みが入っているソナタと、まっさらなソナタがあるんだよね。
書き込みがある＝先生がしっかり弾き込んでいる証拠だから、
それ考えるとまっさらなソナタは選択から除外した方が良いのかなとか、余計な気を遣ってしまう。
>>19
６の２楽章は確かに、というか非常にシューベルトの響きがするね、良いこと教えてくれてありがとう。
それにしても第８番はやっぱりこの時期のソナタとしては別格だと改めて思う。
これは弾いていて気持ちが良い。
0037名無しの笛の踊り
04/10/09 22:37:40ID:RWs1vcYj特に叙情楽章がベトにしてはまだ熟してないという感じがする。
激しさに注目が行きがちなベトだけど、中期･後期の2楽章は傑作が多い。
それぞれによさがあるけど、俺が一つ選ぶとしたら４か７かな。
0038名無しの笛の踊り
04/10/10 00:19:08ID:ODVrb3yrなんか「やるぞっ」て野心が率直に感じられる気がするから。
0039名無しの笛の踊り
04/10/10 01:05:38ID:039mvaA50040名無しの笛の踊り
04/10/10 09:21:09ID:HJZ7NeKo同意。
ベートーヴェン初期作品は、
弦楽四重奏にしても、交響曲にしても、
青年の心意気というか、将来への
希望、不安、あこがれ、心意気のような
ものが感じられます。
そんな中で、私も１番のソナタが好きです。
とりわけ４楽章。
0041名無しの笛の踊り
04/10/11 07:29:15ID:gRoC+xn2http://www.geocities.jp/beethoven_piano_sonata/
0043名無しの笛の踊り
04/10/11 11:22:44ID:q1SaFhusお疲れサンクス
で、全部目を通したけれど結局初期ソナタについてはほとんど語られていない事がわかりました。
初期ソナタについて１００レスぐらいキボンヌ。
0044名無しの笛の踊り
04/10/11 22:37:13ID:7FRgfbS80045名無しの笛の踊り
04/10/12 00:21:04ID:SmCbOXXB0046名無しの笛の踊り
04/10/12 14:20:06ID:IWwTYeOA4か3か1か6
0047名無しの笛の踊り
04/10/12 18:17:16ID:27Ku0wRW結構わかりやすい良さがあるよね。
音楽としても、ピアノの練習としても興味がある。
0048名無しの笛の踊り
04/10/12 20:36:06ID:F5o3nYAn0049名無しの笛の踊り
04/10/12 21:29:26ID:QuX+waXU繰り返し聴き比べてるんだが
ポリの若さがすがすがしいんだよね
オレも年をとったのかな～
0050名無しの笛の踊り
04/10/13 02:44:40ID:zpY4dkfkナットを爽やかに聴いた覚えはあんだけどな。
ポリか、ポリも聴いてみたいな。
わくわくするなー。。
みなさんありがとう。
0051名無しの笛の踊り
04/10/13 13:17:30ID:YeSySTHs楽譜までも美しい
0052名無しの笛の踊り
04/10/13 17:16:58ID:kX0LtTPb「小ワルトシュタイン」って呼ばれているけどな。
「小」にどんな意味が込められているのかはわからねえけど。
0053名無しの笛の踊り
04/10/13 20:12:09ID:kX0LtTPb0055名無しの笛の踊り
04/10/14 09:08:27ID:WpQBd+aV「貨幣論」も一読の価値有り
0057名無しの笛の踊り
04/10/14 12:17:17ID:3kDujT+Gせっかくの好レスなのに「同意～」に阻まれたな。
0058名無しの笛の踊り
04/10/14 12:36:04ID:c3PXcz5pナット・ポミエなどの他のフランス系ピアニストとはまったく違う感じ。
ぼんやりした感じなのな。このレスみたいに。
0060名無しの笛の踊り
04/10/14 23:43:48ID:VNSod47bっていう感じで好みがかわるな俺。今は初期
>>40
＞青年の心意気というか、将来への
＞希望、不安、あこがれ、心意気のような
＞ものが感じられます。
それそれ、そうだよね。
0062名無しの笛の踊り
04/10/15 17:38:22ID:wgDHZR7Hテンポ遅すぎてついていけない曲もあるけど、全曲の平均レヴェルが
高いと思う。
0063名無しの笛の踊り
04/10/15 18:20:46ID:rAK3ZMULペダル使った方が音の流れは良くなるかもしれないけど、ベートーベンらしさは
出るのかな？と疑問に思ったので。
ピアノ弾きの人じゃなくても、どっちが好きか教えて下さい。
0064名無しの笛の踊り
04/10/15 18:35:12ID:AAZThOIuリルを補完するためにシュナベールを用意する。これ完璧。
シュナベール、訳わかめとか思ったときに、リルを聴き。
リルであくびが出たときに、シュナベールの運動性？の意義を知る。
0065名無しの笛の踊り
04/10/15 18:57:10ID:4Jhoh7NP全く踏まない演奏というのは極端だし、踏みっぱなしも極端です。
0066名無しの笛の踊り
04/10/15 22:03:28ID:sEiCdk8Q0068名無しの笛の踊り
04/10/15 23:48:08ID:HNz068X/音の粒立ちがすばらしく良いですね。
ハンマークラヴィーアの冒頭がテープが伸びているみたいな感じで
うにゃうにゃしてるのが残念。これは不良品ではなくマスターテープ
に起因する問題なんでしょうか？
0069名無しの笛の踊り
04/10/16 04:10:53ID:gaU/b+Zq0070名無しの笛の踊り
04/10/16 12:37:12ID:W0DPG8a+0071名無しの笛の踊り
04/10/16 17:05:35ID:nE2seOTAアラウ
0072名無しの笛の踊り
04/10/17 01:07:07ID:hzy05/+MＳＰ復刻なんだから、あまり気にするな。
0073(´･,ω⊂)
04/10/17 01:55:02ID:BUUwB9Fk0075名無しの笛の踊り
04/10/17 11:47:41ID:MSgvBeGq0076名無しの笛の踊り
04/10/17 12:28:11ID:X5sBXGgC皆さんそう思わんのですかね >カイザー本
全部原文で読むほど能力も根性もありませんが、日本語変だと思ったところは
原著を参照するようにしてます。
0077sage
04/10/17 14:26:36ID:7dtDz8ME読んで持ってるＣＤ聴き比べしたりしたけどツマンなかった。
あれ読むなら楽譜読んでる方がイイや。
0078名無しの笛の踊り
04/10/17 16:31:27ID:KO9QKwLqそれとも只のクラヲタ？
0079名無しの笛の踊り
04/10/17 17:47:58ID:aRzgaKUCみんなベートーベンのソナタを弾いていて、今誰が弾いているのか
分からなくなったことがあったなぁ。
今から10年位前の話だよ（遠い目・・・）
0080名無しの笛の踊り
04/10/18 12:31:48ID:RZbtWfa8とかわかってるのか？
わからんオリはベトヴェン聴く資格ないのかな？
0081名無しの笛の踊り
04/10/18 13:08:30ID:yrh8rXLd資格がないわきゃないだろが、気の毒だとは思う。
外国語の芝居を筋書きわからず見てるようなもんでは。
0082名無しの笛の踊り
04/10/18 13:17:44ID:AIMuUDkoこの板に居るような人はそういう類の人が多いのは事実だが、
音楽聴くのにそんな事考える必要ないよ。
綺麗なメロディーや音色を聴いてそれを楽しめればそれが一番だ。
そうして聴いてる内、気に入った作曲家の気に入った曲ができたら
自ずと色々興味が出てくるものだし。
008380
04/10/18 13:32:41ID:RZbtWfa8ほんじゃあきくけど、「そういう類の人」っつーのはオリとどこが違うんだべ？
ガクってヤツかな？本質的に頭イイとか悪いとかかな？
ピアノやっていれば曲の構造わかるようになるものなのかな？
0084名無しの笛の踊り
04/10/18 14:48:49ID:AIMuUDko基本的にはガクってヤツだね。作曲法や音楽理論・記譜・読譜、そしてピアノソナタなら
勿論実際ピアノが弾ければ技法や表現法への理解は深まる。
演奏等の専門教育を受けてる人もいれば、独学でやってる人もいる。
この板にも独学者スレとか楽譜スレが色々あるのでそこに目を通してみてはどうだろう。
008580
04/10/18 17:25:01ID:RZbtWfa8無学ですけどこれからゆっくり勉強してみたいと思います。
関係ない話してゴメンナサイ。
0086名無しの笛の踊り
04/10/18 21:45:06ID:DEVXYuq1http://www.theblindfoldedpianist.com/download.php?id=5
この天才の音楽を聴け！そしてひれ伏せ。
圧倒的である。。。
0089名無しの笛の踊り
04/10/19 20:08:45ID:WIcRt+0hエンディング最高ww
座り直しいくないw
0090名無しの笛の踊り
04/10/19 22:13:51ID:RdaDlrcS「幸せなら手をたたこう」が悲しくなったバージョンに聞こえてしまう。
0091名無しの笛の踊り
04/10/20 08:15:01ID:v8V7KCgcほんとに立派なベートベン弾きですねぇ。女性的では全然ない。
音色がリヒテルに似ている。
しかし録音データが・・・1960～74ってそれ何？
0092名無しの笛の踊り
04/10/20 11:29:21ID:UurTpORu0094名無しの笛の踊り
04/10/21 19:05:21ID:4cYsEyX+このところ op.111 ばかり良く聴いているのだけど、どうもピンとくる
演奏がないナリ。
A. フィッシャー・・・力強いが平板な印象を受ける。
グールド・・・第１楽章は好きだけど第２楽章が流れちゃう。
バックハウス・・・良さがわからん。
バレンボイム・・・油クサい。
ケンプ・・・音価が楽譜より短い部分が気になる。特に第１楽章の導入部。
ミケ・・・1990年のライブの第２楽章が秀逸。第１楽章は平凡。
アラウ・・・重鈍。
ニコラーエワ・・・アラが目立ちすぎ。
グリンベルク・・・横になって聴いていると低音がうるさすぎる。
チアーニ・・・音悪すぎ。聴く気になれん。
ポミエ・・・テクいま一つ。
プリュ・・・テクはあるようだが記憶に残らない。
ヴェデ・・・老人すぎる。
ウゴルスキ・・・遅すぎる。
横山・・・健闘は認めるが何をそんなに焦っているのか？
リル・・・ピアノの音が安くさくない？
（複数回録音しているヤツは最後の正規録音に対するコメントね）
オレ的には第２楽章の第４変奏で機械仕掛け的精確さでキラキラさせて
そのまま一気に昇天できるようなモノが好みなのだが。
おすすめない？
0095名無しの笛の踊り
04/10/21 19:55:43ID:LiOnwI14上にポリーニとリヒテルの名前がないけどどうなん？
もっともポリーニは精確さでキラキラでも昇天しない。リヒテルは
チアーニの場合と同じと言われればはいそれまでだけど。
あと、最近話題のエランドも２楽章はテクの弱さが目立つな。
0096名無しの笛の踊り
04/10/21 21:28:12ID:lLafWnws乱暴だかなかなか的を射ているようだ。
0097名無しの笛の踊り
04/10/21 23:19:57ID:ti9KcI64http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00005FG95/
0098名無しの笛の踊り
04/10/21 23:35:30ID:qJnMW7hkop.111ならポゴレリチ盤と
コワセヴィッチの新録がまじおすすめ。
0099名無しの笛の踊り
04/10/21 23:40:45ID:FZP7kYK50100名無しの笛の踊り
04/10/21 23:47:39ID:/mbjenoBヴェデが老人過ぎるって意味がわからない
0101名無しの笛の踊り
04/10/22 00:17:27ID:DH6TLwD60102名無しの笛の踊り
04/10/22 00:42:20ID:FIuV+ssg0104名無しの笛の踊り
04/10/22 08:38:50ID:vfY2Ke9sポミエの第２楽章は結構キラキラしていて良いと思うけど。
漏れはブレンデルの２回目の録音を最もよく聴いてます。
それと、ポゴレリチの演奏は邪道ながら時々聴きたくなる。
あの引き篭もり感丸出しの第１楽章がすき。
010594
04/10/22 14:36:09ID:gTYEGBZ4怒っちゃった人、ゴメンね。
>>95
ポリーニもリヒテルも聴いていない。ポリーニは食わず嫌い。
リヒテルは鰤で出ているライブがおすすめなのかな？
エランド（エラン）はポツポツ聴きはじめてる。
全集としては好きな演奏だしレベルも高いと思う。
>>97
それ、買ってみる。
ナットの op.111 は全集中の白眉じゃないかな？
できればもう少し良い音で聴きたいものだが。
ポゴレリチ、グード、コワセヴィチも持っているけど丁寧に聴いていないなー。
浅い聴き方しかできていないんだろうな、多分。
>バックハウス・・・良さがわからん。
とか書いちゃったけど、オレの聴き方悪いのかも知れないし。
20～30分集中できなくて、上っ面だけの鑑賞になってるのかも。
などと考えてるうちに、またまた op.111 聴きたくなってきた。
悪く書いた録音も、じっくり聴けば良さが見つかるかも知れないと
思うと聴くのが楽しみだなー。
0106名無しの笛の踊り
04/10/22 21:35:38ID:/rSjgry7グリンベルクと同じかしら
0107名無しの笛の踊り
04/10/22 23:58:04ID:iloBtBqYバックハウスも感心してしまうけど
ポリーニの32番も凄いと思うよ、圧倒される。
凄い音楽だと思う。
0108名無しの笛の踊り
04/10/23 00:41:37ID:XTpvOSYh101は、基準を満たす文章に当たるという前提で論評という言葉を使ってないのに、
基準を満たさない文章を書いた当人が「論評以前」と称して、まるでこっちが論評と
みなしたかのように書くのはやめてくれないか。そういう意図はないのかもしれないが、
わかる人間にはすごく嫌われるよ、君の話の進め方。
論評以前だと思うなら、放置は勘弁とか書くべきではない。
はじめから>>105みたいに、放置されないことに正しさがあるような書き方をすべきだよ。
0109名無しの笛の踊り
04/10/23 00:52:14ID:XTpvOSYhピアノソナタの何がわかるのと思うよ。
ソナタを弾くことは、一言キーボード打つなり、言葉をしゃべるなりする程度の
時間的持続ですむ作業ではないし、それで片付けていい性質のものではないでしょう。
仕事をしてるんじゃないんだし、誰かに求められた効果をあげればいいという性質のものではないし、
効果が上がっていないなら、一刀両断していいような性質のものでもないわけだよ。
例えば（あくまで例えばの話）、ホルショフスキーの晩年の演奏は、94に書かれたどのピアニストよりも
技巧的に劣るだろうけど、ホルショフスキーの演奏自体に意義がある、みたいな問題は
音楽表現にはつきまとうし、そもそも作曲者に対する最低限の敬意みたいなものを忘れたら終りだと思うよ。
2chみてると、そういう感覚が麻痺していく人も多いんだろうけど。
0110名無しの笛の踊り
04/10/23 01:01:14ID:XTpvOSYh>>102
違う。
011194ではないが
04/10/23 01:53:00ID:+9VtB6MR>>94の書き込みに乱暴だと思われる箇所があるならば、
それを具体的に指摘すればいいと思うけど。>>101みたい
な具体的内容を伴わないカキコは、現実世界においてだけ
ではなく、ここ２chですら相手にされないことは、ご存知
のはず。せいぜい>>102みたいなレスが付くだけだよ。
0112名無しの笛の踊り
04/10/23 02:12:36ID:dUVoyV6tなんで94さんが叩かれなきゃいけないのかわからんな。
94さんは自分が感じた印象を一言で書いてみただけだろ？
それを94さんが感じた全てと取られると困るから「論評
以前」と言っただけじゃないか。
なんで小難しいこと言って噛みつくかね。
0113名無しの笛の踊り
04/10/23 02:45:33ID:KMRNSF8Yあのぉ～
>>101氏は>>94ではなく>>96に言及しているようですが・・・・・・。
>>109氏はピアノソナタをわかり尽くしていていらっしゃるようでｗ
ピアノソナタをさも判ったかのような書き込みを見ると黙ってられないんでしょうな。
「あなたになんか私の何が判るって言うのよ！」
っていうヒステリー女がいますがｗ
同じですな・・・・。
0114名無しの笛の踊り
04/10/24 11:54:20ID:MOjPaHq9http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=787099&GOODS_SORT_CD=102
の評価を聞きたい。
Amazon.ukで試聴できたが、なかなか悪くない感じがした。
つーか、モダン楽器と何が違うのか解らなかった。
0115名無しの笛の踊り
04/10/24 12:30:04ID:y3HhUnUpなかなか(･∀･)ｲｲよ。 と言うよりずっと廃盤でもう中古した手に入らないと
聞いていたのだが、まだあるのか。コレ。
0117名無しの笛の踊り
04/10/24 17:14:14ID:KQS7b4lQ0118名無しの笛の踊り
04/10/24 19:35:09ID:NtfD5HGD0119名無しの笛の踊り
04/10/24 20:10:09ID:BKNEf1YK＞やめとけ。
＞悲愴は良かったが。
＞あとはモダン聴きたくなるだけ。
0120sage
04/10/24 20:35:03ID:ltUN3dYV感動したことを思い出します。この曲の白眉は第三楽章の変奏で、
ベートーベンが変奏にいかに通暁していたかを如実に示しています。演奏は
バックハウス、グールド、ゼルキン、ギレリスと聴きましたがギレリスが
堅牢な構築の中にもロマン的傾向があって私は好きです。グールドは意外にも
「天衣無縫」の感じでロマン性を素直に表出していました。
0121名無しの笛の踊り
04/10/25 00:43:21ID:FAcq1dJJ0122名無しの笛の踊り
04/10/25 01:18:27ID:Ek8F5OH1あげくやめた。どっちがいいと思う？
0123名無しの笛の踊り
04/10/25 01:24:15ID:8xYt76sB音が悪いし、演奏も？？？？？
アシュケナージの方が良い。
0124名無しの笛の踊り
04/10/25 01:30:25ID:Ek8F5OH1いや冗談です。無難にアシュケにしときます
0125名無しの笛の踊り
04/10/25 01:49:48ID:wN8Ohoj8リヒテルって、９０年代のライブ？メカニックよれよれで、
私は聴くに堪えなかったです。リヒテル聴くなら、６０年代
のライプチィヒでのライブの方がお薦めかと。
ポリーニの演奏はアグレッシブ過ぎて、ベートーヴェン後期
の静謐な世界に浸るには適さない気がします。でも、聴いた
ことないなら、是非一度は。
アシュケの３２番は好きです。ちょっと第１楽章が重いけど。
0126名無しの笛の踊り
04/10/25 03:05:07ID:xpNY4FXJリヒテルは知らないけど、アシュケは平凡。ポリーニもイマイチ。買うと後悔すると思う。
グルダかケンプを薦めます。
0127名無しの笛の踊り
04/10/25 03:08:13ID:mpbbVen0新宿のタワレコでポリーニの28～32番かリヒテルの30～32買うか迷った
あげくやめた。どっちがいいと思う？
0128名無しの笛の踊り
04/10/25 08:18:34ID:zroD/tfhメカニックよれよれはいいすぎ。音はかつて(７０年代以降）
より綺麗になった。自分的には出だしから外すが30がとくに
いいと思う。
0129名無しの笛の踊り
04/10/25 08:49:29ID:+lGxwdaD熱情・告別の最初期の録音はすごくいいが、だんだんダメになってくる。
0131名無しの笛の踊り
04/10/25 18:02:02ID:CIBk/q/Z0132名無しの笛の踊り
04/10/25 22:09:10ID:R7qTvfE7ﾎﾟﾘｰﾆはﾍｯﾄﾞﾎﾝででっかい音で聴くとｽｹﾞｴ
ﾘﾋﾃﾙはつまんなかった
ｹﾝﾌﾟは愛鳥版です
ｱｼｭｹﾅｼﾞは32-1楽章の強い音がｽｹﾞｴ
ｱﾘｴｯﾀもｷﾚｲ
0133名無しの笛の踊り
04/10/25 22:46:40ID:wUTP8qR+0134名無しの笛の踊り
04/10/25 23:26:00ID:FCOqrz4x持っていないピアノソナタの初心者です。
まずはこれを聴けというようなおすすめはありませんか？悲愴は好きなので
できれば悲愴の名演を教えていただけるとありがたいです。
0138名無しの笛の踊り
04/10/26 00:13:31ID:m+dOCOZOナット
アラウ
ソロモン（未完）
0139138
04/10/26 00:15:30ID:m+dOCOZO0140名無しの笛の踊り
04/10/26 01:58:12ID:QIFFfhLJ0141名無しの笛の踊り
04/10/26 02:02:54ID:usLXT+v4ヴェデルニコフにすべし。演奏も音質もいい。
0142名無しの笛の踊り
04/10/26 02:03:31ID:JqEHSgpK0143名無しの笛の踊り
04/10/26 03:39:12ID:rIHTwgA+> 全集はどれがおすすめでしょうか？
１人の奏者で全作品の演奏が素晴らしいというものは多分存在しない。
かと言って、メジャーな全集ばかりいくつも買って揃えるのは資金的な面でも辛いし、買い揃えるのが目的になってしまって音楽を楽しめなくなると思う。
とりあえず安いBox（５千円以下）を買ってみて、繰り返し聴こう。ブリリアント40CD１万円のリルは評判も割と良い。
その後、特定の曲について変わった（「ベートーヴェン弾き」じゃない）人の演奏を集めて比較して聴くというのがベターだと思う。
例えば、ミケランジェリでop.７（DG）やop.111（Decca）を聴いてみれば全く違った曲に聴こえる。
グールドの演奏も「異端」で面白い（特に有名曲）。>>134グールドの「悲愴」は絶品。ドライ（特に第２楽章）でしびれる。
どうしても「ベートーヴェン弾き」による定番の全集が欲しいならグルダの２度目の録音（amadeo）を薦める。
ケンプのステレオ録音も良い。「正統」にこだわるならケンプ。
なお、シュナーベルは音質・演奏ともに××、バックハウスのステレオ録音も評判の割に？？。
アラウはかなりマシだが、グルダやケンプを差し置いてわざわざ買うまでもない。
0144名無しの笛の踊り
04/10/26 06:20:10ID:NemhbWWZあとポリーニの後期ソナタも一聴の価値あり。
0145名無しの笛の踊り
04/10/26 09:30:19ID:uMC2QI5R１０種類ぐらい聴いてみたけど、大概乱れてる。
0146名無しの笛の踊り
04/10/26 09:35:42ID:VO+P2TPZ0147名無しの笛の踊り
04/10/26 11:00:56ID:m+dOCOZO「新しい方」とは３回目？
２回目の方が良いよ。
0148名無しの笛の踊り
04/10/26 11:04:23ID:CcNubsK5胴囲。２回目後期ソナタの集中力は素晴らしいと思う。
>>145
よければその１０種類を列挙してみて。どういう演奏を
求めているのか推測しやすくなるので。
0149名無しの笛の踊り
04/10/26 11:28:58ID:CA8QLarD0151名無しの笛の踊り
04/10/26 13:30:32ID:wG38GTRPそういうのをかいせつしたほんがあるよ
0152名無しの笛の踊り
04/10/26 14:12:25ID:5gt1NNGPバックハウスの国内盤に関しては、
リマスター盤に限る、という事で一致していたと思う。
一方、
本場のエンジニアの感性を信じろ、という事で
外盤良しという意見もあった。
外盤は、橙＆茶色っぽいBOXのものを聴いたけど、
外盤らしく深みのあるバランスの良いものだった。
国内リマスター盤はもっと明瞭に聞こえた。
0153122
04/10/26 15:33:50ID:F6d+PvCWお勧めなんて参考にしないで、自分の耳で判断するのが得策だってことはよく分かったよw
0154名無しの笛の踊り
04/10/26 15:40:45ID:4DvKERY8良く分かるの遅すぎます。
0155名無しの笛の踊り
04/10/26 16:29:48ID:5gt1NNGPモーツァルトみたいに選り取り見取りとはいかないね
0156名無しの笛の踊り
04/10/26 16:46:02ID:S8CurCDD0157名無しの笛の踊り
04/10/26 16:57:31ID:w++1wdgP全集に取り組むには気負ったり考えすぎたりと色々と大変なんでしょう。
聴く方の好みの変遷もありますからね。
0159名無しの笛の踊り
04/10/26 17:06:54ID:kqCT7oujシュナーベルとか。。。
それがダメっていうんだからもうどうしようもないっしょ
0162名無しの笛の踊り
04/10/27 20:54:59ID:d6kiw/Rm0163140
04/10/27 21:11:25ID:cCuETdqNありがとう。3回目のが12000円くらいだったので買ってみようかと
思ってたんですけど、止めときます。本で良く見るジャケだったので
定番かと思ってました。
0164140
04/10/27 21:41:58ID:cCuETdqN色々調べてみてるんですが、どれがいいんだか解らなくなってきました。
0165名無しの笛の踊り
04/10/27 22:06:41ID:ujXmHgq1録音が新しいのがいいなら、現在進行中の仲道郁代はいかが？（マジです）
諸井誠センセが初心者に解りやすい解説を書いてるよ。（ただし値段高いが）
0166名無しの笛の踊り
04/10/28 00:32:20ID:eppS7kEB諸井先生自作自演乙です！
>>164
ジョン・リル（ブリリアント）かロバーツ（ニンバス）はいかが？（マジです）
安いし音質・演奏ともにまずまず。
バックハウスやアシュケあたりを買って後悔するより、安いものを買った方がいい。
優柔不断な方は買って後悔の少ない廉価盤を買いましょう。
0167名無しの笛の踊り
04/10/28 00:37:06ID:qVaRxZ6I0168165
04/10/28 11:50:12ID:Yd5ghEx4諸井センセがこんなとこに降臨するわけないｗ
一言付け加えると、諸井センセの解説（人生ソナタ論）は
２，３０年前のショスタコヴィチ交響曲全集（コンドラシン盤）の
二番煎じと思うのだが、初心者ウケはするだろうと感じたまで。
（仲道さんの演奏は、目新しいことはしてないんだけどいいよ）
安いのがいいのなら漏れはポミエを推す。
0169名無しの笛の踊り
04/10/28 12:18:29ID:UoY1bCJdまだ売れ残っていればエランドも悪くはないな。ただし四千円台以下ならな。
ポミエもいいが、今どこに売ってんのかな。
あと、リルはともかくバーナード・ロバーツは私にはちょっとだった。糞では
ないが、ナクソスのヤンドー同様あってもなくてもどうでもいいという印象の薄さが…。
0170名無しの笛の踊り
04/10/28 12:43:08ID:l808YnCf0171名無しの笛の踊り
04/10/28 15:29:15ID:Yd5ghEx4爆社で買えば今 $5.98 x 5 ＋送料だよ。
0172名無しの笛の踊り
04/10/28 17:57:15ID:qVaRxZ6I0173名無しの笛の踊り
04/10/28 18:42:00ID:OrTopETtエランドは犬では品切れ。すっげえイイんだけどな。残念でした。
なければパールにしとけ。録音は良いぞ。
0174名無しの笛の踊り
04/10/28 18:51:24ID:UoY1bCJdあっ忘れとった。わが国の横山の外盤安い箱が残っていたら買いだな。
才気はそれ程でないかも知れないが、真面目に取り組んでいるし、
ディアベリ変奏曲や小品なども入っているので、お初の初心者が曲を
知るにはいいかもね。
0175140
04/10/28 23:07:50ID:pXLbKDT0ジョン・リル（ブリリアント）、パール、横山の外盤辺りで見かけたヤツを
買ってみようと思います。取りあえず何か聴いてみないと始まらないと
思うので。
月光とか熱情辺りが入ってる1枚モノを3枚聴いてみました。
ホロヴィッツ、ゼルキン、ブレンデルです。
ホロヴィッツがとても気に入りました。特に月光の第三楽章。
冒頭のタラララララ「ガガッ」の感じがコレ以外のは何か違和感ありでした。
その後いっぱい音が鳴ってる中で高い音の連打だけが浮き上がってくる感じ
も気に入りました。ワケ解らずな駄文申し訳ない。勉強します。
0176名無しの笛の踊り
04/10/29 09:30:26ID:9pV3QpGd0177名無しの笛の踊り
04/10/29 14:14:16ID:Jok15+Rz0179名無しの笛の踊り
04/10/29 21:32:51ID:1uWdla8Cテクに拘るなら、断然横山。
ヤマチクで6279円で買える。半年前は5000円前後だったが。
http://yamachiku.co.jp/cdsall/index.htm の http://yamachiku.co.jp/down/box-cd1.txt
0181名無しの笛の踊り
04/10/29 21:55:50ID:m8PJyDUNいやいやエラく値上がりしたもんだな。そういえばエランドもまだうるのかな。
塔で現物を見た時四千円ちょっとだったので、犬の特売はともかく、まずまずの
値段かな。
山蓄の安いリストの中ではイマイチパッとしないバレンボイムとクセ有杉の
ハイドシェックは、最初の全集にはお薦めしない。
0182名無しの笛の踊り
04/10/29 23:29:54ID:r00V5yKU安く手に入るなら、資料として揃えておくのも悪くないかなと。
0183名無しの笛の踊り
04/10/30 08:50:50ID://3K8MHv譜面通りといわれても、漏れが初めて練習した月光はモシェレス版か何か知らないが、
連桁の付き方やそれにともなうリズムの現れる位置も変わっていて、通して弾きゃ、
今のと違った趣の曲が現れたぞ。
あれが楽譜に従っているというのは、ほとんど主観でしかない。
0187名無しの笛の踊り
04/10/31 19:24:03ID:nDkuEy7U塔で安売りしてるのには、１４～２０番と後期が
抜けてるのですが売り切れちゃったのかな？
ピアニストもいいし、録音もいい、eratoって初めて聞いた
0188名無しの笛の踊り
04/10/31 20:58:36ID:aG0v5ksP0189名無しの笛の踊り
04/10/31 23:33:47ID:msxGVZOXeratoはマイナーレーベルではかなり成功した部類に入るでしょう。音質の良さには定評があります。
専属アーティストにはフランス系の演奏家が多いです。ex.マリー・クレール・アラン、ヴァイロン＝ラクロワなど
http://www.hmv.co.jp/fe/detail.asp?featurecode=308130001
ワーナーに吸収されてからはフランス色がなくなりましたね。
http://www.erato.com/
0190184
04/10/31 23:34:51ID:nnEoPvMCあの、、、勘違いされているようですが、>>178とは別人です。
>>183の楽譜によって変わるというレスに対して
「ガガッ」部分だけなら楽譜に差はないのでは？という懐疑の念を表しただけで
演奏については特に何も述べておりません。
なので御心配には及ばないと思います。
0191名無しの笛の踊り
04/11/01 08:42:10ID:LYnLNqIWホロのは軽すぎる上にこの部分だけ音価が短い。チャカチャカ「チャンチャ」という感じかな。これは
早さに指がついて行っていないためと見うけられるが、この部分だけとっても楽譜とは相当異なるイメージ。
リヒテルがホロの演奏会中もうやめてくれと言ったり、自身が28番だけは認知されているというようなこと
を発言したことがあるが、それくらいはずれた演奏だと思う。まあグールドと同じように楽しんで聞いているが
0194名無しの笛の踊り
04/11/02 03:06:48ID:WiSlaCQIリヒテルなんだろｗ
0195名無しの笛の踊り
04/11/02 09:04:42ID:1nv7quB6正しい？ なんていうことはそもそも成立するのだろうか。
三楽章冒頭部の度重ねて現れる上昇音階の最後のアルペジオをペダルを利かせてアフェクト
効果を出してポイントとする。
これ一つとっても楽譜からは読みとれず、巨匠時代までに作られた作法と思われる？ ピリ
オド演奏にしてもこうした要素を排除して、当時の様式感は相対的には押さえられた、と名
乗れそうな演奏も皆無に等しい。
この曲に限ってはグールドなんかも比較的まともな演奏で、新しいものではポリーニをよく
聴くくらいかな。人によってそれほど大差はないんですがホロは奇を衒いすぎ。評価しても
よいのは末尾のオルゲルプンクトのペダルの使い方。
0196名無しの笛の踊り
04/11/03 02:54:57ID:QVUPzO5V＞ピリオド演奏にしてもこうした要素を排除して、当時の様式感は相対的には押さえられた、
＞と名乗れそうな演奏も皆無に等しい。
スゲー意味が取り難い日本語ですね。読点の打ち方と助詞の使い方をを勉強した方が良いと思いますよ。
【こうした要素を排除して当時の様式感「を」相対的に押さえられたと名乗れそうな演奏は、ピリオド演奏にすら皆無に等しい。】
「こうした要素」とは、「巨匠時代までに作られた作法と思われる？」「三楽章冒頭部の度重ねて現れる（ｒｙ」等の「奏法」のことですね？
「こうした要素」を排除することに腐心してる演奏家はポリーニくらいということで宜しいのでしょうか？
0197名無しの笛の踊り
04/11/03 02:58:38ID:+vbHA15k0199名無しの笛の踊り
04/11/03 15:42:52ID:eEZw4xC80200187
04/11/03 18:33:45ID:5r09FmZA塔のカードためてるから、塔でどこかないかな。
渋谷はなかったから、新宿あたりを攻めてみるか
そいえばなんでhmv=犬？
0201名無しの笛の踊り
04/11/03 18:59:36ID:SJ2SpJmVhttp://www.ne.jp/asahi/jurassic/page/talk/emi/hmv.htm
0202名無しの笛の踊り
04/11/03 22:14:39ID:5pfH4g3f0203名無しの笛の踊り
04/11/04 08:37:12ID:ONFuED4Sで、それ以前の演奏を聴いてみたいという曲はある。
0204名無しの笛の踊り
04/11/04 20:45:25ID:o8BGKs6P40代に弾いたブラームスやショパンなんかはじけまくってるから。
0205名無しの笛の踊り
04/11/05 13:20:37ID:pEy8yyjLかなりマイナーだけど、あの２楽章には胸がしめつけられてしまいます。。。
0207名無しの笛の踊り
04/11/05 13:59:22ID:azq1vGJN22番はﾜﾙﾄｼｭﾀｲﾝと熱情に挟まれて忘れられがちだけど、隠れた名曲と思います。静かな流れに深く感動しました！
0208205
04/11/05 14:48:00ID:pEy8yyjL１楽章の終わりかたも好き
ちなみに、アラウ、ポミエで聞いてます
0209名無しの笛の踊り
04/11/06 00:48:12ID:tcZs+emX0210名無しの笛の踊り
04/11/06 21:51:23ID:HS0yPcDk楽譜色々あるんですけど、どれ買ったらいいんですかね？
リストので良ですか？
0211名無しの笛の踊り
04/11/06 23:17:43ID:QvFZh6xK0213名無しの笛の踊り
04/11/07 00:29:23ID:AuUmiPpYおよそ女性らしくない線の太い豪快で巨匠風な演奏。
リヒテルに似た音色とリズム感。
名無しソナタに名演が多いが、「熱情」「ワルトシュタイン」「田園」
なども素晴らしい（「悲愴」「月光」「告別」はそれほどでなかった）。
ただし後期ソナタはこれから聞くので省略（失礼）。
0214名無しの笛の踊り
04/11/07 01:27:50ID:fGmFvuMB今度買って見よう・・・
0215名無しの笛の踊り
04/11/07 01:45:44ID:zuUq42du原典版から ベートーヴェンの伝えようとしている事を自分で探ってみよう。
聴いた事の無い曲がまだあったら 良いチャンスだよ！
0216名無しの笛の踊り
04/11/07 01:54:14ID:xoWzE2IsまだCDの真似してたほうがマシ。
0217TETE
04/11/07 12:57:50ID:ohWtnMFmリスト版はどう使いようがありますかね？
ぼくは園田版とシュナーベル版を併用します。
ヘンレやウィーンなどの原典版は、よっぽどしっかり自分の先生から教え込まれる
人ならよいが、独学やそれに近い人は書き込み、解説が多い版がいいと思いますよ。
園田版など、最近の解釈版などは、ちゃんと編者の解釈が譜面上のどれなのかを
書いてあるので、原典版を兼ねると思いますけど。
そもそもヘンレ版の指使いはヘンレが添えたものなのに、なんで原典
というのかなあ？
かえってリスト版のほうが、譜フォントも含めて素のままに見えるけど。
0219名無しの笛の踊り
04/11/11 22:57:58ID:VkvMR0wc悲愴と熱情やってたぞ
0221名無しの笛の踊り
04/11/12 02:28:23ID:eT16W0t60222名無しの笛の踊り
04/11/12 03:41:11ID:QLj9k9S10223名無しの笛の踊り
04/11/12 12:10:10ID:EKgomeUvバックハウスとケンプ
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0411/12/1086678509.html
0224名無しの笛の踊り
04/11/15 00:09:14ID:bAdX6E6xケンプ、アシュケ、ギレリスのＣＤはもっていますが
いまいちピンときません。
0225名無しの笛の踊り
04/11/15 00:42:04ID:wxaUvCCJ0226名無しの笛の踊り
04/11/15 02:01:44ID:blvmTRaEいいのに。
0227名無しの笛の踊り
04/11/15 09:14:26ID:DhxAri6d告別という曲がイマイチである可能性は考えないのか？
0229名無しの笛の踊り
04/11/15 11:11:07ID:9aoGtVBb0231名無しの笛の踊り
04/11/15 12:40:51ID:tTxujl2dちなみに、聴いても鬱には、ならんよ。
第１楽章もいいな。ちょっと内省的というか。
雰囲気はタイトルつけただけのことはあると思う。
0232名無しの笛の踊り
04/11/15 12:46:22ID:EP09QW80前半の音程が狂ってるかのような箇所が嫌い。あれってわざとなの？
0233名無しの笛の踊り
04/11/15 12:50:09ID:pYBIIbaIベートーベンのソナタは、どれも名曲だが、その中で、
わざわざ名前をつけて特別視するほどの曲とは思えなかった、
というのが本音だ。
0236名無しの笛の踊り
04/11/15 14:41:34ID:KmXR5mpv逸話くらい知ってるはずと思うんだがな。
0237名無しの笛の踊り
04/11/15 15:00:25ID:SxBOei6U0239名無しの笛の踊り
04/11/15 16:41:13ID:ToH54Inq0240名無しの笛の踊り
04/11/15 16:47:24ID:lTHiDB8vしかし、逸話は文学じゃないんだよなー。
0241名無しの笛の踊り
04/11/15 16:52:05ID:k7z3wESr持ち込みＯＫ
0242名無しの笛の踊り
04/11/15 16:59:51ID:shFnlTTU曲自体の魅力と関係ない
0243名無しの笛の踊り
04/11/15 17:03:11ID:iC2z/in1特に古典派ぐらいまでは。
0245名無しの笛の踊り
04/11/15 23:17:28ID:R+5N64bf皆さんのおすすめを教えてください。
0248名無しの笛の踊り
04/11/16 02:47:15ID:0EyCPk1L0249名無しの笛の踊り
04/11/16 12:25:03ID:yikHPLQI曲の重要な動機に具体的な言葉がついてる。
それでも無視したい人は勝手にどうぞっ（ﾟДﾟ）
0251名無しの笛の踊り
04/11/16 14:19:50ID:w4O9/BsR誰がそんなこと決めたんだ。。（´Д｀；）
0253名無しの笛の踊り
04/11/18 09:00:33ID:QGqT4l+Wグリンベルクは全集中でもとくに際立った名演だと思う。
録音もいいし。ただ全集しかないからなぁ。
リヒテルは鰤のライブがいい。スタジオのも名演だけどね。
ヴェデルニコフはそれほどとも思えない。247には悪いけど。
ロシア系以外ではやっぱりバックハウス。
0254名無しの笛の踊り
04/11/18 09:06:41ID:IWVHnaMM相変わらずヴェデヲタってキモいね
0255名無しの笛の踊り
04/11/18 15:34:37ID:Qywsr77X夜ほの暗い部屋の中でＣＤを聴こう
としても、ジャケが怖くて近づけない
0256名無しの笛の踊り
04/11/18 16:56:51ID:Pfxi1zOGテンペストならハスキルの演奏もいい
0257名無しの笛の踊り
04/11/19 03:16:22ID:IK1R4kLZ＞ベートーヴェンが弾けばこうなるだろうという感じの演奏。
たとえ247さんがプロの音楽家さんだったとしても、こういう事は
軽々しく言うのはどうかな、と。
身近な人の内面を理解するのも困難なのに、パソコンはおろか
電気もないゆったりとした時の流れの中で生きている一人の男が感じたことを
その楽譜と伝承から、その演奏までをも推察するのは殆ど無理なのでは？
自分の言葉で（ベートーヴェンの名を借りずに）表現しようや。
と、そんな俺はテンペスト、ギレリスが好きだにょ。
0258名無しの笛の踊り
04/11/19 03:56:15ID:05OUaqJ3自分の感想を軽々しく書いちゃダメなわけですね。
「ベートーヴェンが弾けばこうなるだろうという感じの演奏。」
これが自分の言葉でないと言われるわけですね？
0259253
04/11/19 06:08:21ID:yVQ/NvPD「ベートーヴェンが弾けばこうなるだろうという感じの演奏。」
ってのは、それにしちゃ重い（他のは皆そうじゃないヴェデだけが
、みたいに聞こえる）、おまけに「間違いなく」（他の感想は間違
いってこと？）までついてるし、ってことだと思うけど。
0260名無しの笛の踊り
04/11/19 06:22:27ID:4KOfgHD8推測は無理とか他のは間違いなのかとか、そう目くじら立てる内容の文章じゃ無いと思いますが。
この言葉、常套句にされると嫌だけど。
0261名無しの笛の踊り
04/11/19 06:34:19ID:mtL+wCZX要するに「ベートーヴェンが弾けばこうなるだろうという感じの演奏。」って
表現が安っぽくって、いかにもアフォに思えるということだよ。
0262名無しの笛の踊り
04/11/19 06:37:54ID:05OUaqJ3間違いなくってのは
間違いなく一番優れているってことではなく
「おすすめは？」って聞かれてるんだから
自分のお勧めは間違いなくこれ
理由はこういう感じ
ってことだろ
これは名演
あれも名演
なんて答えよりははるかに面白いよ
0263名無しの笛の踊り
04/11/19 06:42:41ID:05OUaqJ3で？
0264名無しの笛の踊り
04/11/19 10:04:28ID:vTE5gYpRグリンベルグのソナタ全集いかがですか？
音質は悪くないというのは聞いてますが、演奏評お願いします。
0265名無しの笛の踊り
04/11/19 12:05:57ID:1obCsHIlまがりなりにも、演奏を聴ける人のと比較してちょ。
0266名無しの笛の踊り
04/11/19 12:28:30ID:XaNEtPZw0267名無しの笛の踊り
04/11/19 12:42:11ID:oe57UWMqモンの凄いトリルがあって、すっげーなオイ、5度くらいの3重トリル
みたいに聴こえてコレ一体どうやって弾いてンの？って思って、いや、待てよ？
こんなとここの曲にあったっけ？とまあ3秒くらいで考えたわけですよ。
そんでコンポのディスプレイ見たら何分か忘れたけど15秒と16秒をすさまじい速さで
往復してました。ディスクに傷がついてたさー。
つーわけで、新しいＣＤ買おうと思うんだけど、最近の若いピアニストでオススメの
人はいますか？巨匠もいいけど、若い人のベートーベンの３大ソナタ聴きたいです。
0268名無しの笛の踊り
04/11/19 12:42:47ID:ivsLU/8F0269名無しの笛の踊り
04/11/19 13:10:53ID:zZbhjfXh0270名無しの笛の踊り
04/11/19 14:22:42ID:qgyLbkjR最近はあまり聴いてませんが、、一応、、。
録音は悪くないです。
非常によく歌う演奏でアーティキュレーションは明確です。
涼しげな美しい響きです。もともとショスタコのＰ協１番を聴いて、
すっさまじく指の回るオバちゃんだな～と思って購入したのですが、
ベートーベンに関してはそれほどでもありませんでした。。
ハンマークラビーアの終楽章、２重フーガのはじまるあたり、、
テンポを落とすんですよ。っま、それはそれでいいんですが。
あと、、何曲かカデンツがハデハデで、あんまり聴いたことない版を
使ってる感もあります。おぼえてるのはそのくらいかな～。
ヴェデを聴いた時の驚きとか、グルダの爽快感はないですね。
ジャケを含め何か暗いものを感じるのはそのせいかもしれませぬ。
0272264
04/11/20 14:29:26ID:nn+IYtdgレス感謝です。
＞すっさまじく指の回るオバちゃんだな～と思って購入したのですが、
＞ベートーベンに関してはそれほどでもありませんでした。。
＞ハンマークラビーアの終楽章、２重フーガのはじまるあたり、、
＞テンポを落とすんですよ。
＞ヴェデを聴いた時の驚きとか、グルダの爽快感はないですね。
あらら、そうなんですか。残念。
旧ソ連の誇る最高のベートーヴェン弾きだと聞いていたので、ｶﾅｰﾘ期待していたのですが。
ひょっとして前のスレで話題になってたエランドの方が凄いのかな？
0273264
04/11/20 14:53:39ID:nn+IYtdg横山幸雄。
今なら国内盤の約３分の１の値段で買えます。
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=130092
0274名無しの笛の踊り
04/11/20 15:17:06ID:OT2SXIQq0275名無しの笛の踊り
04/11/20 16:01:34ID:hRnZYuRdニコラーエワの全集がリリースされたね。聴いた人いますか？
0276名無しの笛の踊り
04/11/20 17:26:09ID:Iq62KnX4第１弾をゲットしました。Op.13,14,22の４曲。
なかなか良いです。というか私的には大ヒット中。
Op.14-1がこんなに良い曲だとは思わなかった。
0278272
04/11/21 01:04:48ID:o9feW0f4＞何を求めている？？
いえね、佐藤 泰一「ロシア・ピアニズムの系譜―ルービンシュタインからキーシンまで」http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4276216141/
を数年前に読んだんですが、グリンベルグの全集が神品のごとく書いてあって、それ以来ずっと聴きたいと思ってたんです。
旧ソ連のピアニストは技巧については世界でもトップクラスですし、その中で最高のベートーヴェン弾きと言われたグリンベルグの演奏には非常に興味があったわけです。
「正しい」奏法云々という観点からは、ペダルを多用したりレガートかけまくったりアクセントをやたら強調したりするのは「間違っている」のでしょうが、
聴く立場からするとホグウッドのチェンバロ演奏みたいに明らかに「下手」な演奏を「正しい」とか言われても困るんですよね。
グリンベルグは技巧的には問題のない人なんだろうと思っていたら、
＞ハンマークラビーアの終楽章、２重フーガのはじまるあたり、、テンポを落とすんですよ。
ということなんで、「あーあ」とガッカリした次第です。
テクはイマイチでも奏法が「正しい」というのはロシアのピアニストには期待できませんから。
0279名無しの笛の踊り
04/11/21 01:26:59ID:nqNHQofZ自分の耳で聴いてもいないのに「ガッカリした」とは・・・
全３２曲の中の、第２９番の第４楽章の１箇所のテンポだけを見て
彼女は聴く価値がないと判断するのですか？
0280名無しの笛の踊り
04/11/21 01:32:27ID:0sKUn7TZホントに思ってんなら既に買っちゃってんでしょ。
0281名無しの笛の踊り
04/11/21 06:34:17ID:pwWXDThl昔の巨匠風（何せ６０～７０年代だからね）といえばそうだが、
聞く価値は大いにあると思うぞ。
「明らかに下手」だけど「正しい」からという代物じゃない。
自分的にはヴェデよりずっとひらめきを感じる。
0282名無しの笛の踊り
04/11/21 16:52:13ID:q0a9tJZS余計ななこ書くな。
粘着。
0283２７０
04/11/21 18:03:23ID:VVV/Ro2e>>272
ごめんごめん
私はグリンベルグを良くないとは思ってない
文章がへたくそでスマソ。。
あそこのテンポ指示を守っているのは何人かの奏者だけ
それよりその後の盛り上げ方が重要なのでは？？
楽譜の深い読み、リズムで組み立てる点、
全体を壮麗な建築物として構想するヴィジョン
強音は毅然として響き、弱音の方へダイナミズムの幅が大きく、
音楽の懐が深い。。何を取っても彼女はすごいです。
ハンマークラヴィーアは、名演が少ないこの曲のトップを争う。
まっ、あたしはファンではないけど。。。。。
0284名無しの笛の踊り
04/11/24 09:43:12ID:3nApFxUf0285名無しの笛の踊り
04/11/24 14:07:01ID:mU1INOW50286名無しの笛の踊り
04/11/24 17:39:25ID:KvwUThrN0287名無しの笛の踊り
04/11/24 19:04:54ID:hVWmVwWfパールより良いですか？
0288名無しの笛の踊り
04/11/24 19:07:44ID:mnJ2O7G80289名無しの笛の踊り
04/11/24 19:36:25ID:nroLN8Go0291名無しの笛の踊り
04/11/25 00:23:07ID:wPaTCVGcすごく難しい。
このスレか過去スレで書いてる人がいたけど、
「最大瞬間風速は29番よりも大きい。」
ベートーヴェンピアノソナタの中でも最強かも。
0292名無しの笛の踊り
04/11/25 09:31:04ID:mrG9/mLqどの辺が難しいのか書いてね。ついでに推薦盤も。
0293名無しの笛の踊り
04/11/25 17:53:47ID:gpBWcurc0294名無しの笛の踊り
04/11/25 20:18:41ID:Fh0gxeTQ0295名無しの笛の踊り
04/11/26 02:23:38ID:1VYyq5M5何のためにそんなことしなくちゃならないの？
0296名無しの笛の踊り
04/11/26 21:25:47ID:06cuMGFM明るくて嫌い
0297名無しの笛の踊り
04/11/27 02:08:23ID:GGC9Ofa1１．臭い。頭髪はゴキブリの背中みたいにテカってる。おえぇー
２．偏狭な価値観。しかも短小包茎ｗ
３．ロリコンでしかもアニヲタ。きもちわりぃー
４．貧乏人。ピアノ弾けないﾌﾟ
５．無教養・低学歴ﾌﾟ
６．ショパンをバカにしないと気が済まない。ピアノ弾けないくせにﾌﾟ
0298名無しの笛の踊り
04/11/28 23:37:20ID:OV7KbGgv23:00-24:30 BBC3 Sunday Gala
ベートーヴェン ピアノソナタ第17番op31-2「テンペスト」 ピアノソナタ第30番 Op 109
シューベルト ピアノソナタ変ロ長調 D960
ピアノ スティーブン・コヴァセヴィッチ
BBC-3 イギリス国立放送
ホームページ ttp://www.bbc.co.uk/radio3/
ストリーム ttp://www.bbc.co.uk/radio/aod/radio3.shtml
番組表 ttp://www.bbc.co.uk/radio3/schedule/index.shtml
（Christ Church in Londonderryから生中継）
0299名無しの笛の踊り
04/11/29 00:16:22ID:S+iQCLzL0300名無しの笛の踊り
04/11/29 03:31:02ID:k14SUCG70301名無しの笛の踊り
04/11/30 15:26:25ID:P6UCDfHIドレドシドラッラッ
それとも
ドシドシドラッラッ
上のような気がするがヘンレの指使いがtrのところに32なのが気になる。
0302名無しの笛の踊り
04/11/30 15:52:28ID:iW9z60/Yレドレドシドラッラッorドレドシドラッラッのどちらかが穏当かと。
様式的には多分レドレドシドラッラッが正解。あとはあなたのセンス次第。
0303名無しの笛の踊り
04/11/30 18:15:00ID:MHc+33a90304名無しの笛の踊り
04/12/07 22:14:52ID:ZswobOFRベートーベンのソナタでは
一番好きなんだけど。
１ＣＤ物はなかなか無いんだよね。ASTREEのが１枚あるだけで
あとはGramolaの全集しか持っていませんが。
0305名無しの笛の踊り
04/12/08 00:06:49ID:vuiY0BYp0306名無しの笛の踊り
04/12/10 03:24:31ID:9Je0Zn5k子供の頃家にあったのはホロヴィッツの演奏だったけど、皆様のオススメの
「泣かせる月光」は誰の演奏ですか？
0309名無しの笛の踊り
04/12/11 16:58:10ID:un/JBpu1遠藤郁子
0310名無しの笛の踊り
04/12/12 03:49:51ID:wqD0iGIy0311名無しの笛の踊り
04/12/12 09:04:58ID:vbHZusyD0312名無しの笛の踊り
04/12/12 19:18:36ID:oSfqATQ+IGNAZ FRIEDMAN
いま聴いてる
0313名無しの笛の踊り
04/12/12 23:31:15ID:OFOkkclp田園なら何がいいですかね？
先生受けがよさそうなの
お願いします
0314名無しの笛の踊り
04/12/13 00:06:11ID:wxd3DWIR0315名無しの笛の踊り
04/12/13 00:06:21ID:jKQGhclq0316名無しの笛の踊り
04/12/13 00:20:15ID:wxd3DWIRなにがいいたいの？
0318名無しの笛の踊り
04/12/13 00:33:05ID:wxd3DWIRじゃあバックハウスとか？ベートーヴェンに対する志の高さは一番です。
0319名無しの笛の踊り
04/12/13 00:35:35ID:YsYNdMlK0320名無しの笛の踊り
04/12/13 00:41:05ID:jKQGhclq0321名無しの笛の踊り
04/12/13 06:33:00ID:viB2Cpckバックハウスとグリンベルグ
0322名無しの笛の踊り
04/12/17 01:31:01ID:21G8bdLL10年位前、学生だった頃に大阪の小さなホールに
先輩に無理やり連れてかれて寝ようかと思ってたら
とんでもなくいい演奏で驚いたのなんのって･･･
しかしどうしてもそのピアニストの名前が思い出せないw
0323名無しの笛の踊り
04/12/17 04:07:07ID:AWnhxs2t0324名無しの笛の踊り
04/12/17 04:50:13ID:qEDj8izQ演奏会場と正確な年月日は？
0325名無しの笛の踊り
04/12/17 22:17:39ID:XkBzgyMEリチャードグードの全集を
衝動買いしてしもた。
しくじったかなー
ギレリスとかグルダとか
いっぱいあったんだが。。
0326名無しの笛の踊り
04/12/18 01:26:14ID:V84gdiP0ここ数年音信不通でどこで何してるんだかわかんないんす。
>>324
そ、そんな具体的な記憶力ないんですが、ホールが大阪倶楽部だったことと
音友に批評が出てたのを先輩と話した覚えがあったり･･･
演奏だけは、ハッキリ覚えてるんすよ。特に1楽章と4楽章は、
どうやったら同じようになるのかその直後散々練習して
結局お手上げになったもんでw
なんだか酔っ払いの与太話みたいでごめんなしゃい
0328名無しの笛の踊り
04/12/18 12:54:59ID:Cm0IONb6ソフロニツキー
0330名無しの笛の踊り
04/12/18 22:01:07ID:tHOP3OwKグルダよりちょっと安いくらい
失敗したかな～
まだ届かん
0331名無しの笛の踊り
04/12/19 07:56:31ID:57mf1uO0宇野大先生が「バックハウスに迫る演奏は、晩年のアラウと将来の
グードだけ」とかおっしゃってるくらいだから、さぞかし重厚な演
奏なのでしょう。
0332名無しの笛の踊り
04/12/19 11:46:57ID:E++Yf8kJなるほどね、１万円か。果たして安いのだろうか？
どうせなら、2000円のエランドも買えば？
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=827286&GOODS_SORT_CD=102
２つが各６千円だと思えば、損した気分にはならない。
0333名無しの笛の踊り
04/12/19 15:16:26ID:nkJHRiDyアネ・エランの１０枚組ベトピアノソナタ全集，
スリムケースになって値段も下がってる・・・
最初からスリムケースで出してほしかったorz
862 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：04/12/11 13:43:28 ID:752aah96
>>855
おお、ありがとう！
前の値段なら買わなかったと思うが、この値段ならスカでもいいや。早速注文しました。
届くのが楽しみ。
863 名前：名無しの笛の踊り[] 投稿日：04/12/11 21:00:44 ID:ay5t226D
アネ・エランの１０枚組ベトピアノソナタ全集を聞いたかた。
感想をお願いします。
864 名前：名無しの笛の踊り[] 投稿日：04/12/11 21:36:15 ID:pZV417d0
録音・演奏ともに十分かと。っていうかくせがなくて結構ｲｲ。
「全集持ってないからとりあえずなんかない？」みたいな人には十分だと思うよ。
詳しい比較が必要ならベトのピアノソナタ総合ｽﾚにﾄﾞｿﾞｰ。
0334名無しの笛の踊り
04/12/19 15:18:41ID:nkJHRiDy>>863
>>864に同意。付け加えれば女流とは思えない力強い男性的な演奏。
869 名前：名無しの笛の踊り[] 投稿日：04/12/12 21:38:10 ID:ux1lAbtW
>>863
4000円なら買って損はない。
ケースやジャケットの装丁もカコイイ
870 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：04/12/12 21:52:50 ID:eIaD/ppk
>>869
なるほど。それなら2000円もしない今ならますます買いですね。
もしかして前は4000円もしたんですか？
871 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：04/12/12 22:19:58 ID:40UJHdJE
>>870
なにがいいたい？
872 名前：869[sage] 投稿日：04/12/13 00:05:35 ID:tNxOIdDU
>>870-871
これかあ。買いだな！
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=827286&GOODS_SORT_CD=102
前は4000円（も？）したんだよ。スリムケースじゃなかったんだけどね。
873 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：04/12/13 00:50:31 ID:4V+iU5vy
>>872
宣伝したかったわけねｗ
0335名無しの笛の踊り
04/12/19 15:21:56ID:nkJHRiDyアンネ・エランは、斬新ではないが、知的な演奏をやってます。
伝統的ではないベトなんですが、解釈に説得力があり、それでひきつけます。
音も良いです。
廉価版だけど、作るときにはスポンサーがついていたみたいです。つまり、金がかかっている。
聴けば聴くほど、納得がいき。ベトのピアノソナタでは、一番のお気に入りです。
はっきりいえることは、エランが2000円なら、馬簾は5円くらいの演奏だと思います。
878 名前：869[sage] 投稿日：04/12/13 10:09:58 ID:BT/Ob4X6
>>877
そうなんだよね。2000円のやつは紙ジャケみたいだから >>869 は撤回。
録音はかなりいい部類だと漏れも思う。
演奏もなかなかおもしろい。曲の配列も考えてのことだろう。
漏れは年代順に並べてる方が好きだが。
先週4000円で買ったんだよ～。こんなに早く半額で再発されるなんて・・
こんなもんプレスが粗悪品で音飛び頻発にちがいねえぞ
と負け惜しみを言っておこう（ｗ
891 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：04/12/15 02:58:49 ID:Vxtlb60v
>>876
宣伝もイロイロと大変なんですね
892 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：04/12/15 03:13:14 ID:ANAHM3yB
>>891
その甲斐あって、タワーとHMVともに予約ランキング首位ゲット！ｗ
0336名無しの笛の踊り
04/12/21 12:37:52ID:h/nWIhDB凄まじいスピードで強烈に弾くのがとても
気に入っていて毎日何度もやってるのですが、
重度の鼻炎で鼻の粘膜が弱ってることもあって
弾くたびに鼻血が出まくるんです。何かそういう
場合の演奏法とかありませんか？力強く弾きたいんです…。
0337名無しの笛の踊り
04/12/21 13:32:53ID:Ae7mj7NE耳鼻科に行け。
0338名無しの笛の踊り
04/12/21 13:37:17ID:xA/+j2oQワラタ
0339名無しの笛の踊り
04/12/21 19:57:22ID:9Moig1SZマジレスしておこう。
http://www.kusuriya.co.jp/dm/Product1647.html
これを１ヶ月間毎日使いなさい。鼻の通りが良くなります。
0340名無しの笛の踊り
04/12/21 21:49:10ID:derwIenk0341名無しの笛の踊り
04/12/21 22:28:20ID:eFTP/7xb0342名無しの笛の踊り
04/12/21 23:57:26ID:XU3zMlbvアシュケナージ好きっていうと叩きたがる香具師が多いからな（カラヤンもそうだが）
かくいう折れもアシュケナージのベートーヴェンはわりと早いころの録音数曲しか
聴いてないし、そのときはあまり感心はしなかった記憶があるが (w
0343名無しの笛の踊り
04/12/22 00:18:30ID:Jt77ZoxJ平凡だから。学生のお手本としては良いかもね。
0344336
04/12/23 00:53:01ID:Yfi9LZeX8年ほど行き続けてるんですが治る見込みはないそうです。
>>338
笑わないでくださいよ、真面目に困ってるんです。
>>339
ありがとうございます、今度買ってみます。
0345名無しの笛の踊り
04/12/23 20:05:16ID:AAGPLA/bリヒテルがＲＣＡに残した猛烈な演奏に圧倒されました。
0346名無しの笛の踊り
04/12/23 22:40:00ID:/Coyc3BV四楽章のあの部分好きです
0348名無しの笛の踊り
04/12/25 22:55:31ID:NNOsHeLpこれがことのほかイイんだよ
１０年かかって全集を編んだようだが、
オレ的に全曲平均点以上だ
どーしてあんまりメジャーじゃないいんだろ？？
この人のバッハパルティータ全集
持っているんだが、それに負けないできだよ。
骨太と書いてくれた人がいたが
案外自由に歌っている。指も回る方だと思う。
あー買ってよかた。
0349名無しの笛の踊り
04/12/26 11:53:47ID:/6y2Smbp＞どーしてあんまりメジャーじゃないいんだろ？？
宇野センセが大絶賛していたから。
センセが大絶賛してたハイドシェックもマイナーで終わったろ。
結論：宇野センセは新人発掘には向いていない。
0350名無しの笛の踊り
04/12/26 21:50:57ID:Mr+dskRGっていってるけど、ブッフビンダーってそんなにいいんですか？よければ今ワーナーが
バーゲンするようなので買おうかと思っているんだけど・・・
0351名無しの笛の踊り
04/12/26 22:57:01ID:dRv81oTCシ♭～ソ～ミ～ド～レ～ミ～ファ、ラ♭、ちゃらちゃらちゃらちゃらちゃんちゃんちゃん
レ♭～シ♭～ソ～ミ♭～ファ～ソ～ラ♭、ド、ちゃらちゃらちゃらちゃらたらたんたん
0352名無しの笛の踊り
04/12/26 23:37:11ID:66UaVkKXただただ、普通に演奏しているだけ。
曲そのものを知りたい場合には、それはそれで貴重であるが、感動を心底求めるには、不足。
0353名無しの笛の踊り
04/12/26 23:50:12ID:R0HLorNw＞今ワーナーがバーゲンするようなので
どこの店？ url貼ってね。
漏れは悲愴・月光・ワルトシュタイン・テンペストが１枚で1000円だったのを持ってるが、まあ、フツー。
音質は悪くないし、１万円以下で買えるなら、とりあえず買っておけば？ 勉強にはなるかも。
テンポはﾁｮﾄ遅め。悲愴はやたら引き延ばすので間延びした感じに聞こえる。これが「正統」なんでしょうな。
0354名無しの笛の踊り
04/12/26 23:53:02ID:hU/z9L5Ittp://www.aria-cd.com/
0355353
04/12/27 02:04:25ID:JvOo29kEおお、ありがとう。
9031 71719
（８ＣＤ）\6400 ベートーヴェン：ピアノソナタ集 ルドルフ・ブッフビンダー（P）
これなら買っても良いんじゃない？ 長らく廃盤だったし、漏れも購入を検討しよう。
長木教授ご推薦だから、買って気に入らない時は芸大に抗議に逝こう。ｗ
ただ、アリアCDは入荷が遅いし、値段もﾁｮﾄ高め＆送料もかかる。HMVかタワーで買おう。
0356名無しの笛の踊り
04/12/27 04:58:36ID:cipcKr9Iわけでもなく、重厚な構成感で魅せるわけでもなく。
ﾌﾞﾌﾋﾝﾀﾞｰを「正統」というならば、漏れは「正統」なんか糞食らえです。
>>弔旗先生
0357名無しの笛の踊り
04/12/27 09:15:20ID:IgGuKPoZでも、バックハウスを「正統」というのも同じ。
ブッフビンダーもバックハウスも糞喰らえです。
0358名無しの笛の踊り
04/12/27 16:55:19ID:tKmIQ4lq漏れの買ったデカすぎる外箱うらめしい。
0359名無しの笛の踊り
04/12/27 17:25:14ID:yehHLAy8自分的にはこういう生真面目な演奏も好きなんですけど。
0360名無しの笛の踊り
04/12/28 02:44:16ID:YEJInQw60361名無しの笛の踊り
04/12/28 02:44:39ID:YEJInQw60362名無しの笛の踊り
04/12/29 15:25:11ID:mTiuWrE8なんだか物がぶつかるような音や咳払いのような音が
随所に聞こえてくるのです。
ライブ録音でもないのにこんなことってあるんでしょうか？
0364名無しの笛の踊り
04/12/29 16:15:52ID:mTiuWrE8きれいに消し去っても、まだ残ってしまった貴重な雑音だったんですね？
0365名無しの笛の踊り
04/12/30 00:39:35ID:aI5RLcqI演奏はどうなのよ？ 音が軽いと聞いたけど。ちゃんとベートーヴェンらしい演奏になってる？
0367名無しの笛の踊り
05/01/03 02:24:00ID:RaTE6Fa90368名無しの笛の踊り
05/01/03 09:10:06ID:LMKCqu4Qビリー・ジョエルか…
0369名無しの笛の踊り
05/01/05 02:38:28ID:xpwCN1Wlベートーヴェンソナタをまだ全曲聴いてないので買おうか迷ってます。
0370名無しの笛の踊り
05/01/05 02:39:56ID:JIqQyeoC0371名無しの笛の踊り
05/01/05 09:10:22ID:3phTtWg4演奏まずまず。 録音悪くはないが、ややキチャナめ。 値段、五千円超えるとさすが高いな。
エランドの二千円の箱が売れ残ってるなら、今はそっちの方がいいかも知れん。
0373名無しの笛の踊り
05/01/06 13:31:55ID:iLVozdma「汚い」というのはピアノの音色のこと？
プロコフィエフの全集を録音してるくらいなので、テクニックは問題ないはず。
jpcだと40CDBoxが39.99ユーロ（送料別）なので、近いうちに買ってみるつもり。
なお、エランドは演奏自体は非常に平板。指はそれなりに回っているし音色は綺麗だが、全く個性が感じられない。こんなベートーヴェン演奏は初めて聴いた。
演奏にクセがなくて音質が良いので最初の全集には問題ないと思うが、既に誰かの全集を持っているなら買う必要はない。
0374名無しの笛の踊り
05/01/06 14:03:39ID:fMGrFLpr>>テクニックは問題ないはず。
なんだそりゃｗ
「７０歳過ぎてからショパン練習曲集を録音した故園田高弘氏は、
テクニックには問題なかったはず」とか言うことも出来ちゃうわけだｗ
0375名無しの笛の踊り
05/01/06 16:33:30ID:S6NTkS++多分リル自身は悪くないと思う。グルダの新録と同様、録音がちょっとカスカスかな。
録音が良ければ、もっと強く推せるが。と言っても、ステレオ初期よりゃずっといいが。
0376名無しの笛の踊り
05/01/06 19:34:12ID:vapv/HAP70歳過ぎてからエチュードを録音するということは、
むしろテクニックを売りにしていないということではあるまいか。
0377名無しの笛の踊り
05/01/06 20:01:58ID:4T+CEuow>長木誠司が、バックハウスをクソミソにけなして、
>「ブッフビンダーこそ現代の正統」っていってるけど、
問題は長期氏の言うことを信じるか信じないかだな。
俺はこの人と宇野功芳だけは全く信じていない。
0378名無しの笛の踊り
05/01/06 21:43:30ID:LNq/7DiK私はいつも杉谷氏のCD聴いていますが・・・。
0379名無しの笛の踊り
05/01/06 22:11:19ID:7lsGhFQT0380378
05/01/06 22:16:21ID:LNq/7DiK0381名無しの笛の踊り
05/01/06 22:31:58ID:4nghl3Z+おしえてください
0382名無しの笛の踊り
05/01/07 01:45:26ID:kpaqAAAX0383名無しの笛の踊り
05/01/12 17:36:47ID:2Bv56N3J0384名無しの笛の踊り
05/01/12 18:22:32ID:13F6+O79対価格比なら、横山で決まり。
聴いてて何となく怖いのは遠藤郁子。お前は日本のグリンベルクか？？
http://www.jvcmusic.co.jp/-/Discography/A008232/-.html
0385名無しの笛の踊り
05/01/12 21:08:10ID:7GPXoYNUこれが非常に美しい。悲愴の第２楽章なんて、テレビのＣＭに使われたり、
耳にタコができるほどにすりこまれた旋律だけど、
ルプーはこの旋律を、誰も知らぬ桃源郷から響いてくるように、
気高く弾いている。
0386名無しの笛の踊り
05/01/13 02:44:53ID:Bmnu8h8V0387名無しの笛の踊り
05/01/13 17:55:00ID:dF+weIFaポリーニを持っているのですが、ちょっと音が硬く感じられて。
0388名無しの笛の踊り
05/01/13 17:59:46ID:GkShtE9gそんなあなたにはアラウかな
0389名無しの笛の踊り
05/01/13 18:13:30ID:3ATbKAxb演奏設計が秀逸だ。
再録音の方がベターかな。
0391名無しの笛の踊り
05/01/14 23:49:58ID:cI+SOeSn実演で感動した一昨年のサントリーホールでのコンサートが
そのままCDになって、私にとってはこの三曲のベスト盤。
op.111の第一楽章は彼らしいデモーニッシュな響きで魅せる、
そして第二楽章は対照的に、弱音の静謐さがたまらなく美しい。
終曲後の長い沈黙、それから湧き上がってくる拍手も、いい余韻になってる。
0392名無しの笛の踊り
05/01/15 00:10:33ID:bSVsaPccシューベルトもそうだったけど、アファナシエフの場合、実演を聴いてし
まうと、CDはその｢追体験｣の域を出ない。
誰の録音でも、少なからずそういった傾向はあるけれど、彼の場合、
リサイタルの印象があまりにも強烈過ぎて…。
あの弾き方を眼前に展開されながらの実演は、やはり強烈な印象を残す。
例え、CDでは恣意的と思える箇所でも…。
0393名無しの笛の踊り
05/01/15 00:32:39ID:ZckT/+w9ヴェデルニコフ
0394名無しの笛の踊り
05/01/15 00:34:25ID:IcNDfwcq3曲聴いた限りではちょっと変わってて面白そうだが、投資対象としては
リスクが高そうな気が・・・(w
図書館が揃えてくれるのを期待しよう。
0395名無しの笛の踊り
05/01/15 00:46:49ID:CFf+CDLCお前のカツラ代を投資しろよ
0396名無しの笛の踊り
05/01/15 01:42:37ID:Qayvq35f確かに、それはある。アファナシエフという演奏家の場合、特に。
彼の存在を知って以来、来日公演も毎回聴いているからよく分かるよ。
しかし、それを差し引いても、このCDは彼の他のスタジオ録音よりはずっと、
彼の演奏の「空気」というか、実際の響きを伝えてくれているように感じる。
（その点、一回のコンサートをそのままライヴ盤にしてくれたのはよかった）
もちろん、会場でまさにこの演奏を聴いていまっている分、意識しないうちに
そのときの体験を補って聴いてしまっているところは多いのかもしれないけど。
個人的にはでも、最後の三つのソナタを録音してほしいと思っていたピアニストの
筆頭なので、それがCDで聴けるようになったのは、追体験でもうれしい。
モスクワ里帰り公演のCD（op.109、op.110のみ）より録音もいいし。
ただ、私は、ベートーヴェンをアファナシエフで聴きたい、というよりはむしろ、
アファナシエフのベートーヴェンを聴きたい、という側なんだな、きっと。
0397名無しの笛の踊り
05/01/15 16:32:45ID:jnUsDMaR0398名無しの笛の踊り
05/01/15 20:20:51ID:qNXhLLUD0399名無しの笛の踊り
05/01/17 00:03:38ID:Ii77zBy6どれがお勧めだろうか？
特にピアノソナタ全曲シリーズ最後の
３０番 ｐｆエマニュエル・シュトロッセ
３１番 ｐｆフランク・ブラレイ
３２番 ｐｆニコラ・アンゲリッシュ
って知らないピアニストばかりなのだが……
http://www.t-i-forum.co.jp/lfj/outline/index.html
0400名無しの笛の踊り
05/01/17 00:53:27ID:CbWTwFWW0402名無しの笛の踊り
05/01/17 23:07:14ID:tDBtR+Rn0403名無しの笛の踊り
05/01/18 20:48:40ID:neRvF3eP1. ギレリス（欠損）
2. ヤンドー、ブレンデル
3. リル、パール、バシャ、バックハウス
4. アシュケナージ、ハイドシェック
5. グルダ、オコーナー、グード
6. 園田高弘、アラウ、横山幸雄
7. ケンプ、コヴァセヴィッチ
8. クェルティ、バレンボイム
0404名無しの笛の踊り
05/01/18 20:54:04ID:nJpObEMQ上にあるほうがランクが高いのか，それとも下にあるほうがグレードが高いのか？
0405名無しの笛の踊り
05/01/19 14:50:54ID:eYAvCsk60406名無しの笛の踊り
05/01/19 15:09:28ID:VNIJiLdd１番：Ｒ．ゼルキン（第２楽章が絶品）
２番：ペライア
３番：保留
４番：ミケランジェリ、コヴァセビッチ
５番：アニー・フィッシャー
６番：保留（デミジェンコかな・・・）
７番：保留
８番：オピッツ（第２楽章に限れば、ポリーニの新盤も好き）
９番：保留
１０番：保留
１１番：ブレンデル（３回目）
１２番：Ｒ．ゼルキン
１３番：保留
１４番：ポリーニ（第１楽章限定なら、Ｐ．ゼルキン）
１５番：保留
１６番：グールド（すまそｗ 軽快な第１楽章がﾀﾏﾗｿ）
0407名無しの笛の踊り
05/01/19 15:10:52ID:VNIJiLdd１８番：保留（すごい好きな曲だけど）
１９番：保留（ギレリスかな？）
２０番：ハイドシェックが意外にも良かった。
２１番：コヴァセビッチ
２２番：コヴァセビッチ
２３番：松本和将、オピッツ、エマール
２４番：Ｒ．ゼルキン
２５番：保留
２６番：ポリーニ（第１楽章に限れば、晩年のアラウも好き）
２７番：保留
２８番：ポリーニ
２９番：レーゼル、ポリーニ
３０番：ブレンデル（２回目）
３１番：ブレンデル（２回目）
３２番：ブレンデル（２回目）、ポゴレリチ
0408名無しの笛の踊り
05/01/19 15:17:14ID:VNIJiLddディアベッリ：アンデルシェフスキ、ブレンデル（新）、コヴァセビッチ（旧）
0409名無しの笛の踊り
05/01/19 21:21:30ID:cX8zIyxXブレンデルはスケールに欠けるね。
あと、２７番はリヒテル（交響的練習曲とセットになったメロディアの演奏）が幻想性と巨大さゆえ最高。
２９はＲゼルキンかな。
0411名無しの笛の踊り
05/01/20 01:11:03ID:21nTJsR6ヴェデルニコフが弾いてるソナタは全てヴェデルニコフで決まりよ。
唯一1番は(￣ヘ￣;)ウーンて感じだがｗ
てか9番とか13番はベトソナタファンにとっては重要じゃないか？
頼むから保留にしてくれるな（笑
0412名無しの笛の踊り
05/01/20 09:05:55ID:HoCNeBR7| | |￣￣￣ ／| ||
| | | ／ ／|TTTTTT TTTTTTTTTT||TTTTT
| ／＼ | ／|／|／|^^^^^^ |三三| ^^^^^^^^^^^||^^^^^^^
| ／ ／ |／／ ／ ／|
| ／ ／ |＿|／|／|／|／|
| ／ ／ |文|／ ／／ ／
|／ ／. ＿.|￣|／|／|／ Λ＿Λ
／|＼／ ／ ／ |／ ／ （＿＿_） 祭りだ！！
／| ／ ／ ／ヽ /〔 祭 〕〕つ
| |￣| | |ヽ／l ｀/二二ヽ
| | |／| |__|／ Λ＿Λ / /（＿）
| |／| |／ （ ´∀｀） （＿） Λ＿Λヴェデオタ！！ヴェデオタ！！
| | |／ ／/ / ^￣］ﾟ （｀ ）
| |／ ﾟ/￣￣_ヽ ⊂〔〔 祭 〕
| ／ /＿ノ（＿） ┌|＿＿_|
|／ （＿_） （＿ﾉ ヽ ヽ
／ （＿）
0413名無しの笛の踊り
05/01/20 10:44:19ID:s1HWEXYoグードかな～、、、年寄りくさいか。
0414名無しの笛の踊り
05/01/20 11:29:23ID:/lih4wZnヤンドーが２位なんて信じられん…。絶句。
ハイドシェックがグルダやアラウよりも上というのも驚き。
だが、バックハウスと並んで３位に並んでる顔ぶれには興味あるな。特にエル＝バシャ。これを持ってる人は少ないのでは？
>>403の感想はあんまりアテにならなさそうなんでｗ、誰かエル＝バシャ評お願い。
0415名無しの笛の踊り
05/01/20 11:55:45ID:cwK7z07C0417名無しの笛の踊り
05/01/20 14:05:09ID:CB8XSDRj0419名無しの笛の踊り
05/01/20 15:59:58ID:avamFJ5L>>407さんはブレンデル好きなのに29番ポリーニというのが不思議。
>>414
アルフレッド・パールはアルテノヴァです。完成度高いけどちょと生真面目で
彼ならではというのがもう少しほしい気もします。
リルは廉価全集の人かな？ エル＝バシャは聴いてみたいかも。
0420名無しの笛の踊り
05/01/20 19:03:43ID:avamFJ5L0421407
05/01/21 10:38:41ID:PIYsL0/o見えてしまっているが、単に自分が好きな盤を並べてみただけです。
気を悪くした人がいるに違いない。ｽﾏｿ
0422名無しの笛の踊り
05/01/21 10:55:38ID:oIVX5b9Zネタ振りにはちょうど良かったからｲｲﾝﾃﾞﾈｰﾉｰ？ 保留多すぎなのは気に入らん。次点で構わないので埋めて下さい。
>>419
パールは意外と評判良いみたいだが、演奏の特徴をもうチョイ詳しく教えて。テクニシャンだと聞いてるけど。
0423名無しの笛の踊り
05/01/21 12:20:12ID:l16Dm65Eどっちかっていうとカンタービレで勝負してる。
ルバートのセンスいいけどべトソナではあまり聴かれないね。
それで彼の演奏的には相対的に生真面目といわれるのかも。
0424名無しの笛の踊り
05/01/21 13:16:16ID:r6L5G8h00425名無しの笛の踊り
05/01/21 13:36:09ID:H7yxgwvZ0426419=420
05/01/21 14:39:50ID:d0UDEJ17その通りだと思います＞カンタービレ
変にゴツゴツさせたり極端な対比をつけたりせず、じっくりと曲を盛り上げますね。
小細工少ないので生真面目と書いたんですが後で言い方が悪かったと気づきました。
確か28番がすごく良かった。
0427名無しの笛の踊り
05/01/23 02:31:47ID:KZcdnDbH初期ソナタがおおらかで美しく良かった。他はそれほどでもない。
パールとポミエの方が好き。
0428名無しの笛の踊り
05/01/23 10:49:26ID:Q/o/H10F…てか、まだ弾いてるんだよね、この人。
0429名無しの笛の踊り
05/01/24 10:27:56ID:vfsNLp4Vあなたのレスみてルプー買ってきました
悲愴の二楽章よかったです。語りかける暖かみある演奏でした
月光の二楽章もなかなか良かった
ワルトシュタインの最終楽章は
物足りなかったこと除けば
いい演奏でした
0431名無しの笛の踊り
05/01/24 19:44:25ID:5/5db5Db＞…てか、まだ弾いてるんだよね、この人。
？？ まだ40歳台ですが？
0432名無しの笛の踊り
05/01/25 02:57:26ID:agPcozVo40歳台だからナニ？
意味不明。
0433名無しの笛の踊り
05/01/25 09:00:04ID:tVo6OGAm40歳台だから「まだ弾いてるのか」という年齢的な疑問はおかしいってこと。
ピアニストにとって40代とはまだ円熟期にもあたらない。ましてや引退には
速すぎる。
0434名無しの笛の踊り
05/01/25 12:11:54ID:54gV0xu2ふだん聴きなれている悲愴とはぜんぜん違う世界。
0435名無しの笛の踊り
05/01/26 02:20:33ID:vmE7q9q8「まだ弾いてるのか」を年齢的な疑問と短絡（決め付け）する思考回路がおかしい。
引退するのは個人の自由。
生き方の問題でもあり
また20歳台でも難病にかかる人もいる。
ガンで亡くなる人もいる。
自分の中の底の浅い常識だけで判断するから
みんなに笑われることになるんですよｗ
0436名無しの笛の踊り
05/01/26 02:23:21ID:ZMVF6IE40437名無しの笛の踊り
05/01/26 03:00:22ID:oXfd2oDZ言ってる内容がさっぱり的外れだな。レスの流れを良く見てからしゃべれ。
こういう国語力ないやつﾏﾝﾄﾞｸｾ。
0438名無しの笛の踊り
05/01/26 10:35:56ID:aGz2e5Cv0439名無しの笛の踊り
05/01/26 19:18:02ID:ZMVF6IE4なんか第１番がお気に入りらしく録音がいくつかある
0440名無しの笛の踊り
05/01/26 22:39:44ID:eyTEWeVd４楽章など、メロディーの響かせ方なんかは
抜群！一時はこの演奏に凝って、４楽章ばかり
聞いていた時期がありましたっけ。
0441名無しの笛の踊り
05/01/26 23:36:53ID:2W+jApZU0442名無しの笛の踊り
05/01/26 23:39:49ID:pkncNbIn0443名無しの笛の踊り
05/01/27 09:08:25ID:5e6lNxGU0444名無しの笛の踊り
05/01/27 10:07:44ID:q4APkcGg32の変奏曲をルプー演奏で聴きました
激しく好み曲だったので
オススメ演奏者がいたら教えてください
ソナタ話しじゃなくすみません
0445名無しの笛の踊り
05/01/27 12:35:20ID:CDbiyLpSこれは是非聴くべきという盤があったら教えてください。
ルイ・ロルティのみずみずしく爽やかな演奏が気に入ったので、
そんな感じのだと嬉しいです。
0446名無しの笛の踊り
05/01/27 12:42:12ID:0Z405jUI君のような書き込みが実際のところ荒れる元なんだよ。
0447名無しの笛の踊り
05/01/27 14:13:41ID:eLUADnn4ヴェデルニコフの第１番はダメだろ。
特に第１楽章が。
俺はヴェデルニコフは好きだが、これはダメだと思った。
ヴェデルニコフなら何でもいいという考えならそれは危険だ。
0448名無しの笛の踊り
05/01/27 14:19:28ID:B4oc0YzE特に第１楽章が。
俺はバックハウスは好きだが、これはダメだと思った。
バックハウスなら何でもいいという考えならそれは危険だ。
0449名無しの笛の踊り
05/01/27 15:19:59ID:eLUADnn40450名無しの笛の踊り
05/01/27 15:20:21ID:M55Y8ZQfそれは君の意見だろｗ
0451名無しの笛の踊り
05/01/27 15:31:33ID:eLUADnn4気付かないの？ｗ
この曲を弾けばわかりやすいかもしれない。
0452名無しの笛の踊り
05/01/27 15:43:30ID:ZXwUhLIb0453名無しの笛の踊り
05/01/27 16:13:34ID:eLUADnn40454名無しの笛の踊り
05/01/27 16:22:17ID:eLUADnn4第１楽章の49小節目からリピートで最初に戻るときに
はっきり切断線が見えて流れが分断されてしまっていることです。
こんな弾き方するくらいならリピートしなけりゃよかった。
リピート後の49小節目から50小節目に移るときはそんなことないのに。
0455名無しの笛の踊り
05/01/27 22:14:27ID:aJcnATRsそういうことはしかたないんじゃないの？
何度も録りなおして形が完璧に整ったものを作るのは西側では常識でも
（フラグスタートは発声できない高音を別の歌手に発声させて録音した）、
当時のソ連では１回録りが普通。
0456名無しの笛の踊り
05/01/27 22:26:11ID:ZXwUhLIbもちろんソ連の音源だよ
どういうわけかなｗ
0457名無しの笛の踊り
05/01/27 23:03:43ID:6BnaBIVRずいぶん違うのでしょうか？
どちらかのＢＯＸを買おうと思ってるので参考にしたいと思います
0458名無しの笛の踊り
05/01/27 23:16:56ID:9m3m5HrU繰り返しの間合い加減はどうとかではなくて、
奏法とかの欠点についてご教示下さい。
0459名無しの笛の踊り
05/01/28 05:23:42ID:T+R2L02Sほー。
すると
あなたは
リヒテル＞ベデルニコフ
なわけですか？
へ～ｗｗｗ
0460名無しの笛の踊り
05/01/28 05:56:10ID:neX5jAzLそう思ってるけど何かな？
いいたいことあれば言ってみ。
0461名無しの笛の踊り
05/01/28 06:06:31ID:T+R2L02S0462名無しの笛の踊り
05/01/28 06:45:23ID:ElXj/Y55460に一票するが
0463名無しの笛の踊り
05/01/28 08:47:25ID:gLXALyqK後家はしょせんステージ大好きなだけの芸能人。
人間としての格が違う。
0464名無しの笛の踊り
05/01/28 09:28:47ID:x0r4z++4「ヴェデヲタ」とかいう煽りが全く滑稽だと理解せずに使ってる２ちゃんねらーの低レベル暴露
ヴェデはロシアンスクールで最高級に繊細な響きを持つ超玄人。
リヒテルは経験はあってもプロとしての教育もロクにうけてない素人。
あの粗雑な音ききゃすぐわかるだろ。
洗・練・さ・れ・て・な・い・ん・だ・よ
そんなことも知らずにせっせと買い集めるリヒテルコレクターたち。
それだけならまだしもさらにはヴェデ批判。滑稽もここまでくるとって感じだな。
耳がない、そしてクラシックに対して素人感覚としか言いようがないね。
0465名無しの笛の踊り
05/01/28 10:40:31ID:3G5YOHG1なんだい？「演奏主体だけで」っていうのは、全く意味不明な上、
ヴェデの演奏がそんなすぐれたものとはいえないのにこの持ち上げ用は。。。
>２ちゃんねらーの低レベル
>クラシックに対して素人感覚としか言いようがない
この2行は、君に対して相応しいものと言えよう。
とネタに対して反応するのも大人げないか。
0466名無しの笛の踊り
05/01/28 10:51:10ID:HUd+HHpm0467名無しの笛の踊り
05/01/28 10:59:55ID:65R81fe6いつもループしっぱなし
0468名無しの笛の踊り
05/01/28 11:04:10ID:etVuJVVt＞ヴェデはロシアンスクールで最高級に繊細な響きを持つ超玄人。
＞リヒテルは経験はあってもプロとしての教育もロクにうけてない素人。
この辺についてもっと語ってくれ。
確かにリヒテルは20歳過ぎるまでキャバレーでピアノ弾いてたような人間だが、テクニックについてはネイガウスもOKを出したはず。
旧ソ連で同業者の尊敬を集めていたことからも、テクニックにそれほど問題があったとは思えない。
「音（というかタッチね）が粗雑」というのは全く同感だが、それでも絶賛する声が多かったというのは、何故なんだろう？
誰か説明してくれたまえ。
0469名無しの笛の踊り
05/01/28 11:15:22ID:vVDoTfl+論外でしょう。
プロでコンサートをこなすだけのレパートリーを持つということは、音理・音感を
兼ね備えているということだよ。
そんな単純なことさえ分かっていないのは464氏が音楽教育を受けたことのない人
物ということの証左。まともに取り合わない方がいい。
0470名無しの笛の踊り
05/01/28 11:25:29ID:eqWylaid0471名無しの笛の踊り
05/01/28 11:39:04ID:QYPLjcdKホントに１回録りなの？
確か犬のサイトか何かのレビューに、
ハンマークラヴィーア・ソナタはほぼ１回録りならではの大きな流れが魅力とか
書いてあったけど第１番も？
でも１回録りならなおさら流れが分断されるのはおかしくない？
まあ１回録りであろうとつぎはぎだらけであろうと、
結果がすべてなんだから関係ないけどね。
ヴェデルニコフは第１番だけはいただけない。
他のはいいと思うけど。
0473名無しの笛の踊り
05/01/28 12:13:50ID:qURzhNkRさんざんがいしゅつのような気もするが。。。
ヴェデは他の曲でも全体の流れと様式をつかみきれず、譜面を丁寧にさらう
ことでかわそうとするために生じる凝滞がかなり目立つ。
解釈は全体的にはバックハウスやシュナーベルといった19世紀ロマン主義か
ら20世紀の原典解釈主体の演奏に推移した頃の演奏家たちの演奏に範を取っ
ていると思われ、彼らの演奏の延長上にあるものと言える。そしてそれらの
演奏を本人が取捨選択しているにすぎないから、どうしても整合性を取りに
くい部分や、全体の流れといった部分の弛緩が目立つ。
例えばこれが現在のピリオドや書誌学を踏まえた原典主義と比較してしまうと、
装飾音の取り扱いなどは言うに及ばず、ベトの曲は低音部（左手パートの）の
ペダルの使用法とによる荒々しさが代名詞だったことなど、全く反映されてい
ない。ましてや>>464の「繊細な響きを持つ」や「洗・練・さ・れ・て・略」
などとは対極にある音楽なのに、464はそのことすら分かってはいない。
ヴェデという演奏家が実力のわりには名が上がらなかったというのは寂しいけ
れども、時代性や演奏を聴く目や耳がある人たちから取り上げられなかったの
も分かるような気がする。
0474名無しの笛の踊り
05/01/28 12:40:47ID:/FpUCXEgとりあえず買ってみたら？
趣味に合わなかったらヤフオクで売ればいい
時々 3000～4000円くらいで入札するアフォがいるよ
0475名無しの笛の踊り
05/01/28 15:47:58ID:vR4Smkic「ヴェデと後家どっちが偉大なﾍﾞﾄ弾きか？」とか、何でもいいから。
0476名無しの笛の踊り
05/01/28 16:48:36ID:XsqAu+TUスレ違いじゃないんだから。
興味ないならスルーすればいい。
0477あぼーん
NGNG0478あぼーん
NGNG0479名無しの笛の踊り
05/01/28 16:56:48ID:VOcXLvaU>プロでコンサートをこなすだけのレパートリーを持つということは、音理・音感を
>兼ね備えているということだよ。
こゆこと本気でいうやつの気がしれん。よく自分が根拠にしてること見極めとけ。
同じ論理でフジコでも賞賛してろよ。
>>468
ネイガウスとかよくありがたがれるよな。リヒテルにテクでOK出したからなに？って感じｗｗ
おまいら歴史を知りすぎて真贋を見失ってるな。ヴェデ批判するやつはもっと演奏だけに集中しとけ
ちなみに自分は後家＞ヴェデは異論ない。リヒテル＞ヴェデは論外というだけ
0480名無しの笛の踊り
05/01/28 17:18:41ID:neX5jAzLしかし、ヴェデがどう凄いのかはいくら読んでもわからんかった
0481名無しの笛の踊り
05/01/28 19:35:27ID:KL6akWcDだけでも話にならん罠
0482名無しの笛の踊り
05/01/29 00:22:59ID:1wVui/Hh「高貴」とは真逆な手法ばかりで構成されてる演奏家だな。下卑たとまでは言わないが。
ヴェデも番号によって当たり外れ大きいけど、まあ別にええやん。
不遇だったんだから譲ってやれｗ
0483名無しの笛の踊り
05/01/29 01:17:20ID:ViV9qhg5> 犬や塔で見かける10CD、2000円位のソナタ全集はどうですか？
エランドでしょ？ >>373近辺で外出。
0484名無しの笛の踊り
05/01/29 09:22:22ID:URkJuYfo>どれもこれも子供っぽい演奏。先走ってる。
>「高貴」とは真逆な手法ばかりで構成されてる演奏家だな。
どこをどうとっても、子供っぽいとは思わないし、先走っているというのはシューマ
ンの第2ソナタで感じたくらいで他はない。
全体的には洗練されていて、特にラフマニノフであそこまで高貴で和声も響かせている
のは他に例がないんじゃないかと思う。前奏曲か練習曲を全曲録音していてくれればと、
つくづく思う。
ベトソナに限っては私の趣味ではないのだが、演奏自体は秀逸で、取り立てて非をあげ
つらわれるような演奏でもない。
変な評ばかりだな。特に「譲ってやれ」なんていうのは、単に感情の問題だ。
全体的をとおしてみれば、464の自演ですな。
0485名無しの笛の踊り
05/01/29 09:27:16ID:URkJuYfo○ 全体をとおしてみれば
まあ演奏家としても音楽家としてもヴェデよりリヒテルのほうが一段も二段も上でしょう。
0486名無しの笛の踊り
05/01/29 12:47:27ID:AUGy6fYf0487あぼーん
NGNG0488名無しの笛の踊り
05/01/29 15:15:53ID:gGaTFZMNここに現れるヴェデヲタは、大抵こんな程度だけれどもな。
ここ2.3日常駐しているヲタ限定ってとこでOK？
0489あぼーん
NGNG0490名無しの笛の踊り
05/01/29 18:51:03ID:m5Jp25Mbガキだね
0491名無しの笛の踊り
05/01/30 03:57:46ID:MlHOHlXVベトは別に…。
0492名無しの笛の踊り
05/01/30 08:57:14ID:YEtPh8acだけで具体的な話になるとウンでもスンでもなくなってしまう。
これなら最初から何も言わない方がいい。
0493名無しの笛の踊り
05/01/30 12:23:05ID:PzcxLHnc0494名無しの笛の踊り
05/01/31 09:42:33ID:+p0bLQ1Vそれを、リヒテルのライヴは完璧、とか言う人の気が知れない。
名前だけをありがたがっているんじゃないかな。
0495名無しの笛の踊り
05/01/31 09:52:50ID:f9wI8wDJ0496名無しの笛の踊り
05/01/31 10:55:48ID:rsgps3hg出来不出来の波は激しいよ。
でもアンチは、その一事をもってすべてのように騙るところに問題
があるし、一般論だけど具体的にどの時の演奏がどのようであり、
どのように演奏されて欲しかったを根拠を上げて語らなくちゃネッ
トに書き込む意味が無いじゃないかと言っているんだよ。
そんな基本的なことも分からないから、ヲタと言われちゃうし、
ループしちゃうんだよ。
0497名無しの笛の踊り
05/01/31 13:37:56ID:Ab7RUntMなどと指摘しつつも、ヴェデになると
＞455 ：名無しの笛の踊り ：05/01/27 22:14:27 ID:aJcnATRs
＞ヴェデルニコフの録音は１回録りだから、
＞そういうことはしかたないんじゃないの？
と擁護するヴェデヲタでしたとさ
0498名無しの笛の踊り
05/01/31 14:02:21ID:JU/1fg19相対的にみてヴェデヲタより粘着質なのはリヒテルヲタだろｗ
ヴェデルニコフはさておき、リヒテルは逝ってよし。音源数恵まれすぎ。いくら聴いてもくだらん。
音はずしすぎ。出来不出来が激しいんじゃなくて全てが。
ショパン練習曲、リストソナタ、ブラームスソナタ、スクリャービンソナタ。
どれもこれも外向的で跳躍の激しいものになると途端にぶっ壊れる。
どうかんがえてももっと上質なピアニストいるだろｗ 殻に閉じこもりすぎじゃね？
たとえばラフマニノフが良く聞こえるのは単純早弾きができるから。
ギンジンとかと比較しろよ。いかに安易な技術に頼っている幼稚さ加減かすぐわかる。
弛緩部分部で音が綺麗なのはまあ良いとしても、難所でないところで突然集中力が途切れるのもねぇ。
勘弁してくださいよ（ﾌﾟｹﾞﾗﾁｮ
0499名無しの笛の踊り
05/01/31 14:12:09ID:0iFSsrk6文章が酷いんだもん。他のピアニストを糞味噌に貶すだけ。
そんな奴が入れ込んでいるピアニストを聞く気になる奴いないだろう。
もっと聞いて貰いたいんだったら、ヴェルデの良さをアピールすれば良いのに。
それとも、俺様だけが分かる凄いピアニスト、ほかの奴は聞かんでも良いっている姿勢なのかな？
0500名無しの笛の踊り
05/01/31 14:19:52ID:Ab7RUntMこれ、まさにヴェデヲタのことですよ。
ヴェデルニコフのどこがどう凄いのかは説明できない。
レアだった音源を手に入れたのがよほど嬉しいのかな
0502名無しの笛の踊り
05/01/31 14:35:33ID:JU/1fg1962 ラフマニノフ、ギレリス、ペトロフ、スルタノフ
60 ベルマン、グレムザー、ギンジン、ソコロフ、キーシン
58 パハマン、ホロヴィッツ、オフチニコフ、クレショフ、ガブリリュク
57 ヴェデルニコフ、ベレソフスキ、ガブリロフ（急落）、マツーエフ、コブリン
56 アシュケナージ、ルガンスキー
55 ニコライエワ、トロップ、プレトニョフ、メジューエワ、
54 フェルツマン、ミシュク、ブーニン（子）
53 ギンズブルグ、ソフロニツキ、リツキー
40 ネイガウス
32 シロタ、リヒテルｗ
0504名無しの笛の踊り
05/01/31 14:41:06ID:JU/1fg190507名無しの笛の踊り
05/01/31 14:48:11ID:JU/1fg19レスすげー早ええなあ～いつもその調子で頼むよｗ
何が迷惑なんだ？スレの意味わかってないなあ。。
感情むき出しはおまえらだろｗ
0509名無しの笛の踊り
05/01/31 15:23:10ID:Ab7RUntMペトロフ、ベルマン、グレムザーが上位に来てるだけで
まったく信頼性が無いことがわかる
0510名無しの笛の踊り
05/01/31 15:43:04ID:0rCmpIqY0511名無しの笛の踊り
05/01/31 16:46:04ID:Ab7RUntMアシュケナージやブーニンを評価する耳って････
0512名無しの笛の踊り
05/01/31 16:58:09ID:jrx1Piw2ヴェルデオタは確実にアンチ・ヴェルデを生むな。
文章が酷いんだもん。他のピアニストを糞味噌に貶すだけ。
そんな奴が入れ込んでいるピアニストを聞く気になる奴いないだろう。
もっと聞いて貰いたいんだったら、ヴェルデの良さをアピールすれば良いのに。
それとも、俺様だけが分かる凄いピアニスト、ほかの奴は聞かんでも良いっている姿勢なのかな？
ヴェルデ？？？
0513名無しの笛の踊り
05/01/31 17:13:02ID:jrx1Piw2よくわかるスレではある
0514499
05/01/31 17:29:18ID:0iFSsrk6なんせ他のピアニストをぼろくそに貶してるっていう印象しかないもんで……
それにしてもロシアのピアニスト好きな人多いんだな。
俺なんか、名前を見ても初耳の人がずいぶん多いよ。
そいから俺はリヒテルの熱狂的ファンじゃないよ。
バッハやベートベーンは割と好きだけど、ハイドンとかシューベルトの
緩楽章があまりに揺るかななのはついていけない。
0515名無しの笛の踊り
05/01/31 18:04:18ID:jb1ZxlWv早くヴェデヲタは楽曲分析なり、リヒテルの演奏のどこが「子供っぽい」
のか納得いく意見を聞かせておくれ。
ついでで「偏差値」「演奏主体」も一緒にな。
それができないのなら単なる荒らしだ。ヴェデの話はいい加減打ち切ろう。
0516名無しの笛の踊り
05/01/31 18:45:34ID:dmWqxgwh自分は演奏できないんでしょう。
0517名無しの笛の踊り
05/01/31 20:12:14ID:eAUCfO9P0518名無しの笛の踊り
05/01/31 22:35:31ID:JU/1fg19＞ペトロフ、ベルマン、グレムザーが上位に来てるだけで
＞まったく信頼性が無いことがわかる
というあなた、そもそもこの場で個人の信頼性など証明できると思うのか？ｗｗ
あなたは真、私も真、匿名な出会いの場であるのは「関わり合い」だけだ。
>>510
＞ユージナもないしな (w
ユージナが抜けていることに注目するあたり、あなたも大したことないねｗ
どうせならもっと重要なのを挙げろよ（´∀｀）
>>511＝509
＞ネイガウスやソフロニツキーより
＞アシュケナージやブーニンを評価する耳って････
問題ないね全く。むしろそういう指摘がまさにあなたのセンスをさらけ出すｗ
それからヴェデヲタよりリヒテル、ネイガウスあたりをもちあげる人の方が
自分では演奏しない人とみるよ。ヤンドーが嫌いな人とかもね。
0519名無しの笛の踊り
05/01/31 22:56:23ID:4edQ914uすがすがしいくらいだ
0520名無しの笛の踊り
05/02/01 08:42:39ID:uI4OPcgvいまさら何言ってるの？という感じだな。。
同じ理由でヴェデヲタもヴェデヲタと呼ばれる所以はない。
先に極論してるのはリヒテルを評価してる連中だろっつってんのｗ
わが身省みず、、馬鹿なんだね～。
0521名無しの笛の踊り
05/02/01 08:44:06ID:uI4OPcgvヴェデヲタもヴェデヲタと呼ばれる所以はない ×
ヴェデファンもヴェデヲタと呼ばれる所以はない ○
0522名無しの笛の踊り
05/02/01 09:03:47ID:uI4OPcgv>ヴェデは他の曲でも全体の流れと様式をつかみきれず、譜面を丁寧にさらう
>ことでかわそうとするために生じる凝滞がかなり目立つ。
>解釈は全体的にはバックハウスやシュナーベルといった19世紀ロマン主義か
>ら20世紀の原典解釈主体の演奏に推移した頃の演奏家たちの演奏に範を取っ
>ていると思われ、彼らの演奏の延長上にあるものと言える。そしてそれらの
>演奏を本人が取捨選択しているにすぎないから、どうしても整合性を取りに
>くい部分や、全体の流れといった部分の弛緩が目立つ
こんな根拠の浅い主張でいつまでも偉そうにしてるやつがいるから反論してやろう。
まずヴェデはバックハウスやシュナーベルなど相手にしてない。歴史を踏まえるなら
もっときちんと調べてくれ。「全体の流れといった部分の弛緩が目立つ」、これは
基本的に意味不明な日本語だが、まあいわんとすることは流れの悪さだろう。しかし、
近年はむしろ「流れすぎ」のピアニストが多いのである。横山は良い例である。勢い
ばかりにまかせる演奏は曲目によって激しく駄演へと変化する第一理由である。リヒ
テルはアクセルがあってブレーキのないピアニストの代表格。そのせいで音質的なこだ
わりはピアニッシモ部分だけに限られている。難所の流ればかりを気にする悪例。
ヴェデを嫌うとすればベトへの理解など無関係であり、それは単に音楽感覚の違いから
である。
0523名無しの笛の踊り
05/02/01 09:07:25ID:tUN8mOqs何の説明にもなっていないよ。
解釈譜の系譜はすでに識者によって承認されていること。
日本語の勉強もし直しなさい。
0525名無しの笛の踊り
05/02/01 11:37:02ID:odf/L4/1ブレーキを持ち出すところが非道すぎるんだよな。。。
0526ﾘﾋﾃﾙｦﾀ
05/02/01 12:41:25ID:Jq4nPOT40527名無しの笛の踊り
05/02/01 12:48:58ID:CHnds8igうれしかったので記念カキコ。
0529名無しの笛の踊り
05/02/01 14:49:50ID:lEYrvFe1その割りには自信なさげだな。そりゃそうかｗ
だから演奏そのものに集中できないんだよおまえら。
ほんと残念なリスナーが多くてべトも可愛そうに。。
主観バリバリだよ。しかしおまえらの主観よりマシなことはわかるｗ
0531名無しの笛の踊り
05/02/01 15:50:53ID:HO5gboXxこの529のヲタさん、もう、話にならんよ。相手にしない方が……相手に
もなっていないか……
曲については語れない、演奏するっていうのもどういうことか体験もない。
あとは人の言ったことのオウム返しか。
0533名無しの笛の踊り
05/02/02 01:28:40ID:GLbVcnTXめちゃくちゃ弾ける人に限って知識ゼロ。なぜなら自分の演奏以外に興味がないからだ。これは経験談だ。
音大ｵﾁなんていい例。君たちの言ってることは（特にリヒテルをありがたがる連中は）感覚が腐ってる。
ネイガウス？ユージナ？
そんな糞プレイヤーは今や２ちゃんや世間知らずの評論家以外どこへ言っても蚊帳の外だな。
とりあえず基本的なﾐｽﾀｯﾁ お お す ぎ 。これはピアニストとして致命的。
どうせならﾐｽﾀｯﾁの気にならないカペルやアンダだろ。
君たちはどこの地方からネット繋いでるんでつか？
もはや若かりし頃盛んに弾いてた頃を思い出すしかないだけのリーマンとかろくに練習もしないﾌﾇｹ学生だろ？
譜面だけ読み込んでふんぞり返るヲタっきーなリスナーのにおいもﾌﾟﾝﾌﾟﾝするな。。図星でごめんよ。
ま、いんでないの？これからも知識だけを頼りに頑張ってください。
0534名無しの笛の踊り
05/02/02 02:13:24ID:H3yl7aYA0536名無しの笛の踊り
05/02/02 09:07:51ID:5fvgJs3tということで、senza sord. とcon sord. は特に渦中のベトソナOp.72-2では
どういう理解をしているのさ。
ヴェデヲタさん、答えてよ。
0537名無しの笛の踊り
05/02/02 11:35:41ID:85R+xA9m>識者の系譜見て勉強しておめでたい
意味がよく分からなかったんだが、「指揮者」と勘違いしているんだろうか？
0538名無しの笛の踊り
05/02/02 11:56:48ID:1KEUU0+rベートーヴェンも最後はアイデアが枯渇したのだな～
0539名無しの笛の踊り
05/02/02 13:47:21ID:zsEaOSIn32は傑作にあげてもいいと思うけど
人によって捕らえ方が違うからしょうがないね
後期になると楽譜まで美しい
螺旋の絵画をみているように思えるよ
ベートヴェンの後期はありがたすぎる
演奏するのは大変だけど・・
＞めちゃくちゃ弾ける人に限って知識ゼロ。
＞なぜなら自分の演奏以外に興味がないからだ。これは経験談だ
ウソだ～藁
君さ、レスつけるほどに音楽知識ないの丸出しになるから
辞めなよ。論破できてないよ
・・・・哀れ・・・
0540名無しの笛の踊り
05/02/02 14:11:32ID:S+HGwL9E＞音大ｵﾁなんていい例。
少なくても知識なしでは受からない。
0541名無しの笛の踊り
05/02/02 14:49:32ID:Bzpnhibpわからんちん は わからんちん
0542名無しの笛の踊り
05/02/03 00:37:50ID:9lr4do4x自分の演奏を一般の聴衆に聴かせたがるという矛盾。
0543名無しの笛の踊り
05/02/03 00:40:28ID:xxgxyjGa＞（曲の完成度から）あれ以上書く必要がなかった、と諸井さんは言っていましたけどね。
諸井センセがなんぼのものかは知らんが、33番が発見されたら意味ネー発言を引用するのは止めましょう。
また、「後のものほど優れている」というシンプルな進化論は20世紀末のソ連崩壊で放棄されています。
32番以降も作曲は続けたわけだし、だた単に金にならないソナタの作曲が面倒になっただけだと思う。
あと、>>534については、「ディアベッリ」や6つのバガテルを聴く限り「才能の枯渇」は感じられないので、誤り。
0544名無しの笛の踊り
05/02/03 00:55:24ID:Mz2Z49D9今のあらゆる音大のレベル知らない一般素人は妄想が激しい。現実に疎いんだったら無駄に攻
めないでくれ。
>>539よ、、論破がどうのじゃない、そ れ が 現 実 な ん だ
これはホメ言葉になるけど、あんたらの方がよっぽどクラシック知ってるよ。
もうね、G大くらいだね。まだ在りし日の水準保ってるのは。
でどこなんだよ？あんたらが住んでる地域はｗ
東京なら卒業試験とか定期演奏会とか聴いてきてやれよ。妄想はいいから。
家でLPとCDばっかり聴いてるだけの連中はこれだからウザイ。
間違いだらけの曲目紹介＆伝統も革新もない音大生の駄演に慄いてしまえ
それがわからないということはあんたらの弾き手としてのど素人が明らかになるばかりだ。
「ベトスレ＝聴き一辺倒の巣窟」の決定は間近いなこりゃ
0545名無しの笛の踊り
05/02/03 01:06:47ID:9lr4do4xピアノを弾かない聴衆に、自分の演奏を聴かせたがり、語りたがるのですか？
0546名無しの笛の踊り
05/02/03 01:48:06ID:nZzvawq30547名無しの笛の踊り
05/02/03 02:25:46ID:VE/S78BB0548名無しの笛の踊り
05/02/03 02:26:53ID:VE/S78BB0549名無しの笛の踊り
05/02/03 09:39:21ID:kPhZkacK0551名無しの笛の踊り
05/02/03 10:02:38ID:kHI0yNY5る訳はない。
ヴェデヲタは音楽コンプレックスか？ 音大コンプレックスか？
地域！地域！というが、身分蔑視者か？
漏れの周りに楽理が分からない音大出身者は皆無だぞ。
ついでで漏れは東京都内在住だ。ついでで府内に31代続いていることも
も断っておこう（先祖はそれ以前からこの土地の居住者だが、その頃は家康の前なの
でやめておく）。
はやくもろもろの質問にヴェデヲタは答えるように。
せっかく有益なネタまで上げているのだから。じゃないと、ホントにただの
つまらないスレだ。（質問の意味さえも分かっていないようだが）
とりあえずsordinoのことから、解説キボンヌ。
0553名無しの笛の踊り
05/02/03 10:24:15ID:DX0Wdm0Fヴェデヲタもういらん。さっさと出て行けに 1票。
0554名無しの笛の踊り
05/02/03 11:38:03ID:AbLe+dUcへたくそな即興演奏のように感じる時がある。
部分的に捕らえると、『っを？』って思うのだが
１曲通して聴くとだらだらと、、、、
0555名無しの笛の踊り
05/02/03 13:35:42ID:Mz2Z49D9＞楽器を弾けない人間、譜面の読めない人間が、楽器の何たるか、音楽の何たるかを語れ
る訳はない。
それが古いんだよ。ｹﾝﾄﾅやｱﾙｹﾞﾘﾁがﾎﾟｺﾞ関連で審査員やめたのが実に歴史の転換点だとわかってまつか？
そして文面で語れることが音楽の全てだと思い込んでるのが病んでる証拠。
楽譜をにらんでいても構造は見えない。弾きこんでこそ消化されるのだ。
もしや「筆舌に尽くしがたい」という評を認めないタチですか？
＞漏れの周りに楽理が分からない音大出身者は皆無だぞ。
ぶっちゃけ楽理出身者だろ？ｗ ピアノ科出身者は何人しっとるん？
そもそも今のレベルね。問題は。現役音大、またはここ2、3年出身者のレベル。
いつの時代の音大のこと言ってるのかしら。確かに10年程前までは本当に日本の音大はよかった。
いくら揶揄されようが世界的にみても技術レベルでは最高レベルだったのだ。
しかしそれでも解釈は単に教授の受け売りだったがな。
＞ついでで漏れは東京都内在住だ。ついでで府内に31代続いていることも
＞も断っておこう
とりあえずそんな文面では「演奏会に足を運んでいること」は証明されない罠
どうせならどれだけクラシック通なのか誇張できないのがまさに音源＆楽譜信者っぷりをさらけ出す。
単にどこに住んでるか尋ねているように感じましたか。。それは愁傷。
>>554
32番は本当にﾂﾏﾗﾝ。一般的に大層な扱いなのが疑問だ。
0556名無しの笛の踊り
05/02/03 15:34:52ID:EW8UvJuU古いな～、君も古すぎるです
音大なら10年前も今もさほど変わりませんよ
カワイそうです
10年前に卒業した音大生より！
0557名無しの笛の踊り
05/02/03 16:12:59ID:Vt4WbHDu自分は解放された音楽で素晴らしいと思う
魂が飛翔して世界広がるように感じる
0558名無しの笛の踊り
05/02/03 21:57:26ID:7N1/E0POいずれにしても異常な音楽だな。
ラストの６つのバガテルになるともっと異常だが。
0560名無しの笛の踊り
05/02/03 23:15:08ID:Q15A0h3J俺は32番がとにかく好きだな。
31番なんかはあんまり好きじゃない。
0561名無しの笛の踊り
05/02/03 23:16:18ID:Emt08z5J大丈夫ですか？頭本当におかしいね。
ポゴが、楽譜も読めず音楽理論に無知でただ指が回る人間だと？
ポゴに賛同したアルゲリッチが、楽器が弾けないとでも？
執拗にどこに住んでいるか尋ねていたのも自分自身じゃないか。
東京在住だと聞いて萎縮してしまったようだね（ｗ
＞32番は本当にﾂﾏﾗﾝ
最たるものはヴェデの演奏でしょう（ww
0562名無しの笛の踊り
05/02/03 23:21:14ID:Emt08z5Jお話しが始まらないので、それこそつまりません。
0563名無しの笛の踊り
05/02/03 23:36:50ID:C/n4Wi/w音楽界や実際の演奏なんか、皆目見当がつかないんだろう
音響装置の前にふんぞり返って音楽家気取って、譜面も読めず楽器も弾けない香具師
だというけれど、ここまでくると哀れでさえあり……
0564名無しの笛の踊り
05/02/04 02:20:16ID:gkFNDOlwどうでもいい。
実際の演奏？
伝聞でしか知りようがない。
音響装置の前にふんぞり返って？
音響装置に正座で向かう義務でもあるのか。
0565名無しの笛の踊り
05/02/04 02:26:58ID:5sXS6d1D三国清三氏が経営する東京都千代田区丸の内２丁目の「レストランミクニ
マルノウチ」で、２月２３日に食事をした２４歳から８４歳までの計３４
人が、同日から２５日にかけて吐き気や下痢の症状を訴えた。
千代田保健所は２８日、レストランミクニが出した食事が原因の食中
毒と断定した。
患者はいずれも軽症で同保健所は詳しい原因を調べている。千代田区
は同レストランを１日から７日間の営業停止処分にした。
都健康局によると、同レストランの結婚披露宴に出席した７１人中３１
人と、ブライダルフェアメニューを食べた３人が症状を訴えた。
0566名無しの笛の踊り
05/02/04 09:30:53ID:2pUrhQcQ∧∧l||l ／
/⌒ヽ) ＜ ｳﾞｪﾃﾞｦﾀ ｾﾞﾝｾﾞﾝﾀﾞﾒｼﾞｬﾝ
～（＿__） ＼ ｼｮﾎﾞｰﾝ
''" ""''"" "'' ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
0567名無しの笛の踊り
05/02/04 18:05:55ID:QETMMuwU＞音楽界や実際の演奏なんか、皆目見当がつかないんだろう
＞音響装置の前にふんぞり返って音楽家気取って、譜面も読めず楽器も弾けない香具師
＞だというけれど、ここまでくると哀れでさえあり……
これはあんたが非難してる「ヴェデヲタ側」の主張だろ。何パクってんだよ
ここでヴェデヲタを非難してるやつはよっぽど性格悪そうだな
0568名無しの笛の踊り
05/02/04 23:44:32ID:ztAu8+gc「音楽がわからない」と断じているピアニストが、
なぜ自分のコンサートにその「音楽が分からない」聴衆を呼ぶのか？
0569名無しの笛の踊り
05/02/05 00:37:49ID:Is8lyUES0570名無しの笛の踊り
05/02/05 00:53:13ID:CBI27fDa1,990円の全集なんだけど、どう？
0571570
05/02/05 00:55:20ID:CBI27fDa0572名無しの笛の踊り
05/02/05 02:13:03ID:qW0+y4lOエランドの顔を見なけりゃよかったな、と、一昼夜。
0573名無しの笛の踊り
05/02/05 08:56:44ID:e0AXTCXkヴェデヲタもさんざんパクっていたのに、ヴェデヲタは許されて、ヴェデヲタ以外は許されない
というのはどいうこと？
どここをどう読んでもヴェデヲタの方が性格悪いような気がry
0574名無しの笛の踊り
05/02/05 11:15:05ID:bU8+6rAA>音響装置の前にふんぞり返って？
>音響装置に正座で向かう義務でもあるのか。
ヴェデヲタさんの言うところを斟酌すれば、そういう義務があるらしい。
0575名無しの笛の踊り
05/02/06 00:20:52ID:0gNdXhJcヴェデ「ヲ」タ
0576名無しの笛の踊り
05/02/06 10:33:51ID:3WSz5QbC0577名無しの笛の踊り
05/02/06 23:20:30ID:lEs+YY8b全編ライブってのもそそられるけど、どっかで誰かが絶賛していたのを
読んだ記憶があるので・・・
0578名無しの笛の踊り
05/02/07 13:35:03ID:cJKAkzbOライブでよくこんだけ弾けるなーすげぇーという感想
表情は薄味、音楽がよく流れる
0579名無しの笛の踊り
05/02/07 23:32:14ID:lErlZePy0580名無しの笛の踊り
05/02/12 20:56:15ID:DxXWjdRLコバセビッチ聴いてると所々でステファンザウルスの声も収録されてます
少々耳障り
ほかはＯＫかと
0581名無しの笛の踊り
05/02/13 19:20:06ID:C3ULB2qI売ってましたので、買いました。
ステレオの３大ソナタはＬＰのころから、愛聴しておりましたが、
ＣＤになってからは、まったく聴いておらず、他の演奏ばかりを聴いていました。
やっぱ、ゼルキン、新鮮です。目から鱗です。
一緒に「２９」「３１」ってのも買いました。
0582名無しの笛の踊り
05/02/13 21:07:32ID:IWt0S2Fe良いですね
リル、ポミエ、コバセビッチを聴いたあとゼルキンの「１」「６」「１２」聴いてみました。
真面目なゼルキンが大切に１番を弾いていました。
昔、インタビューで番号の若い作品をあまり演奏しなかった理由を聴衆から軽く見られるからと恥ずかしそうに告白したのを思い出しました。
0583名無しの笛の踊り
05/02/13 21:55:07ID:C3ULB2qI作品２は、２３～４のベートーヴェンの、大家ハイドンへの「挑戦状」ですからね、気合が入ってます。
楽譜の表紙に「ハイドンの弟子」とハイドンに書けと言われたが拒否。
自信過剰というか、生意気というか、その心意気がまともに音楽になってますよね。
まだ、当時はハイドンとじゃ、まだまだひよこなのに、まともに喧嘩ふっかけてますからね。
ゼルキンの初期ソナタは少ないですよね。
今後、ライブなどで見つかればうれしいのですが・・
0584名無しの笛の踊り
05/02/15 18:30:30ID:FTn404g50585名無しの笛の踊り
05/02/17 15:57:23ID:j7TXKpHF0586名無しの笛の踊り
05/02/17 23:49:24ID:It6g6ozX異性人＝異星人？？
0587名無しの笛の踊り
05/02/18 00:22:32ID:K025w0DJところで倅のピーター君はその後どうしてるんでしょう
一度聴いた生は良かったけど
細くてのっぽで打鍵が強く、へぼな調律師が仕上げたスタンウエイが
耳障りに音割れしてたけどめげずに「２１」「２６」を弾ききってた
0588名無しの笛の踊り
05/02/18 00:41:08ID:Pdp5JCgahttp://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1507734
0590名無しの笛の踊り
05/02/20 23:27:10ID:ta6WLpZu0591名無しの笛の踊り
05/02/22 23:12:45ID:8CXHERpWあれは裏技があるじゃん。
その前のVarの方が厳しいような？
0592名無しの笛の踊り
05/02/22 23:20:53ID:b+V6B4Ke0593名無しの笛の踊り
05/02/22 23:26:20ID:TdBdycbd（とっても荒れてた最中だったのね）
なんとなく壁にぶつかった気分。そろそろCDを聴いてみようかと思ってるけど
いままで積み上げてきたものが全部壊れそうで怖くて聴けない・・・(´･ω･`)
0594名無しの笛の踊り
05/02/23 00:13:56ID:PK0lm2npリヒテルの1960ライブをぜひ聴いてくれい！
3楽章テーマの指、どうしてます？
私は123131324321342ですが…
0596名無しの笛の踊り
05/02/23 10:57:10ID:7LEXHYTn>>594
誰のどういう演奏かというのはぶっちゃけどうでもよくて・・・
人の演奏を聴くと演奏法については参考になるけど、表現に関しては
自分のものがしっかりしてないうちに聴くと、単なるまねっこになりそうで。
リヒテルなんて真似すらもできないけど。
運指は1231213…かな。
展開部のクライマックスで右手と左手がテーマをおっかけっこするところは
むずいですね。
0597名無しの笛の踊り
05/02/23 23:03:26ID:Oit+0E1L0598名無しの笛の踊り
05/02/23 23:38:11ID:PK0lm2npそのメリットがわからないいんだよねー。
特にコーダなんかスタミナ切れしてるし、
どうも私には不可能だな。
故園田氏の123153214321232も謎…。
0599名無しの笛の踊り
05/02/24 00:35:47ID:yW7LAj7Dどんな演奏ですか？
0600名無しの笛の踊り
05/02/24 10:14:59ID:Y0WVlxRa重厚
0601名無しの笛の踊り
05/02/24 12:38:45ID:FrzVH9w+0602名無しの笛の踊り
05/02/24 15:24:12ID:GkpdSJljコーダやおっかけっこは123454324321231がいい。
余程大きい手でないとこれでppを弾くのは難しいので
冒頭は>>597か>>594。
0603名無しの笛の踊り
05/02/24 22:33:02ID:1ckyNcbLお勧めピアニストいない！？
0604名無しの笛の踊り
05/02/25 02:54:36ID:obrYNtLh0606名無しの笛の踊り
05/02/25 18:51:02ID:O09JQNeHポリーニかリヒテル！
0607名無しの笛の踊り
05/02/25 19:14:58ID:cc/1gbrVSONATA#9 PATHETIQUE/BEETHOVENとゆう曲が聞きたくて、ピアノソナタ全集をかったんですが、
ピアノソナタの９番じゃなかったみたいで困ってます。
SONATA#9 PATHETIQUE/BEETHOVENは日本語ではなんと訳されて売られているんでしょうか？
クラシック初心者に愛の手を～。
お願いしますm(__)m
0608名無しのピアノの踊り
05/02/25 19:25:49ID:qzS6Nxx/悲愴 だと思います
0610608
05/02/25 19:32:11ID:qzS6Nxx/ぐぐって見たら PATHETIQUEが９番って書いてあるページ多いな・・・
PATHETIQUEって８番だよねえ？
間違ってたら誰か訂正してください・・・
とりあえず>>607さん
ttp://piano.s20.xrea.com/midi/main.html
のベートーベンピアノソナタの８番を聞いてみてください
それだなって思ったら悲愴って書いてあるCDをお店で買えばいいかと
0611６０７
05/02/25 19:43:10ID:cc/1gbrVPATHETIQUEって悲愴って意味なんですか？
今ピアノソナタ８番聞いてます。
少し前に化粧品か何かのＣＭで、夜のテラスで月明かりの下で踊っている女性が２メートル程浮くってゆうＣＭで使われていたおだやかな優しい曲だと思うんですが・・・。
聞きたい箇所が出てくることを祈りながら聴いてます(^O^)
0612６０７
05/02/25 19:46:08ID:cc/1gbrV８番のADAGIO CANTABILEって曲でした～～！
0614名無しの笛の踊り
05/02/25 23:41:15ID:U3ZimGxsちょっと興味あるんですが
0615名無しの笛の踊り
05/02/26 02:06:41ID:WX2HnOd1http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1102160469/115
0616名無しの笛の踊り
05/02/26 02:57:34ID:Agq8oOSUちくしょうめ
0619６０７
05/02/26 11:35:03ID:yQ0DD/fq９もいいですね。
僕はどうも全体的にAdagioが好きみたいです。
α波がだだ漏れします(^^)
0620名無しの笛の踊り
05/02/26 12:13:21ID:Ggs1AT8S第２楽章は７分以上かけてゆったりと弾いている。
0621名無しの笛の踊り
05/02/26 20:57:05ID:RcEAUE2rWメディアプレイヤーやREALプレイヤーで無料で聴ける
利用価値の高いサイトは、ありませんか？
初めてピアノで弾こうと思ってるんですが、どれから
手を付けていけばいいのやら・・・。
やはり一番が良いですか？
私のレベルはノクターンNO.2が弾けるくらいです。
0623名無しの笛の踊り
05/02/26 22:12:20ID:RcEAUE2rttp://www7.plala.or.jp/machikun/hototogisu2.htm
ベートーベンピアノソナタ「悲愴」第二楽章
が聴けます。MIDIデータですけどね。
初めて聴いて感動しました。この曲ダントツで良いですね。
知らない人は、お試しあれ。
0624名無しの笛の踊り
05/02/27 00:29:52ID:8jFJre9E易しいのは19、20、9、10番。8番悲愴が続く、という感じかなあ。
>>623
おうおうここをどこだと心得る（・∀・）
ところで悲愴第2楽章のだだ甘な編曲をFMで聴いた事がありますが、悲愴の第2楽章や
モーツァルトの緩徐楽章など歌が浮かぶような楽章について、これらを実際に歌に
編曲して面白いものを作れるんでしょうか？
それとも歌から発想してるのと歌にできるのはまた違ったりするのかな？
0625名無しの笛の踊り
05/02/27 01:34:26ID:PZ2P56hQ0626名無しの笛の踊り
05/02/27 13:06:35ID:734vHrwTのベートーベンソナタ全集って１３０００円もするから（hmv)
たかくない？欲しいけど
0628名無しの笛の踊り
05/02/28 00:33:35ID:6/o4qcKrありがとう♪
オーディションでベートーヴェンのソナタ全楽章が課題なんだけど・・・。
２７番じゃちょっと弱いかな？
0629名無しの笛の踊り
05/02/28 15:49:35ID:GpMZIvxYまだ全然かたちに、なってませんが
悲愴だけに
ひっそり
と完成させるつもりです
0630名無しの笛の踊り
05/02/28 20:59:57ID:EfeEUvRQ0631名無しの笛の踊り
05/03/01 11:32:48ID:49jFEa3hＣＤで一番良いのは何ですか？原曲で。
音楽的表現が濃いのではなく、フラットな演奏がしてある
ＣＤが欲しいんですが。長すぎず短すぎず５分くらいの奴。
あくまで練習用の楽譜とＣＤを希望です。（原曲）
いじってない奴。どれがお奨めですか？
0632名無しの笛の踊り
05/03/01 12:37:47ID:C3F5YMPw0633名無しの笛の踊り
05/03/01 13:27:33ID:EeKxEDStベーレンライター版じゃダメですか？
ウィーン原典版でもいいとおもうけど
＞楽譜で一番良い
こっちが知りたいわｗ
数冊もってるけど、何がいいのかは知らない
全音は弾きにくい。あの指使いは不明
ヘンレは手が大きい人むけ
春秋社は個人的に好かん
＞フラットな演奏
エル＝バシャ
（入手できない可能性大）
役にたたなくてごめんなさい
0634名無しの笛の踊り
05/03/01 21:05:33ID:tO0JJRlq0635名無しの笛の踊り
05/03/02 11:32:54ID:ZsJ8FDaa悲愴は長い間8番で通ってきましたが、最近の原典版では、ベートーベン自身が出版した
順によると9番目になるので、9の番号を取ることも多くなっています。
作品番号に依った方が間違いがないということね。昔は新世界なんかも６番だったし。。。
0636名無しの笛の踊り
05/03/02 11:53:09ID:LXFjw8Wxなるほど。でも数字覚えるの苦手なんで作品番号はなかなか覚えられん。
ソナタの順番にしても、調性から曲を思い浮かべて
2巻目の真ん中あたりの、、アレか！！という感じで思い出しているくらいだしｗ
まだまだ修行が足りないっす。
0638名無しの笛の踊り
05/03/03 01:00:26ID:WeYAQG7i0639名無しの笛の踊り
05/03/03 05:08:52ID:nQsuiAxFほんとだ、いい意味でロマンチック！
この人は、最近はどうしてるんだろう？？
0640名無しの笛の踊り
05/03/03 10:26:55ID:oTVBkh8W久しぶりにルプースレたってるから
あっちにいけば詳しい人いるかも
悲愴二楽章もよかったけど月光の二楽章も絶品
0641名無しの笛の踊り
05/03/03 21:39:34ID:SV8BwkN+0642名無しの笛の踊り
05/03/04 22:53:15ID:eQKuIf2m女性のは初めてなんで、楽しみ。
でも２千円じゃなくて、２千３百円ほどですた。
0644名無しの笛の踊り
05/03/05 02:22:33ID:16jq9NjAすっかり忘れていた昔のことが、急に蘇ってきて。
0645名無しの笛の踊り
05/03/05 14:45:52ID:ybDR2xYV0646名無しの笛の踊り
05/03/06 00:00:14ID:6McUWKpN608です。そうだったんですか9にはそんな由来があったんですね
勉強になりました。ありがとうございました。
0648名無しの笛の踊り
05/03/11 03:27:56ID:gFid8oeh0649名無しの笛の踊り
05/03/11 09:13:59ID:OIOZu//D0652名無しの笛の踊り
05/03/11 15:55:35ID:AvvLBWQq0653名無しの笛の踊り
05/03/11 16:43:27ID:eZXQI9C50654名無しの笛の踊り
05/03/12 13:55:34ID:EsN/Btkd0655名無しの笛の踊り
05/03/12 15:12:24ID:RAckYnlh自分は、悲愴の中で一番好きな曲です。カッコ良いいしｗ
0656655
05/03/12 15:12:58ID:RAckYnlh0657名無しの笛の踊り
05/03/12 15:35:10ID:vuCu08dLテンポじゃなくてリズムでしょ？
0658名無しの笛の踊り
05/03/12 15:38:47ID:kWY5O+u00659名無しの笛の踊り
05/03/12 15:47:37ID:XY2si3Zh現在の演奏にたどり着いたと言っていた。
0660名無しの笛の踊り
05/03/13 17:25:54ID:xrdPBmxjソース希望
0661名無しの笛の踊り
05/03/13 18:26:08ID:ZBTGiT/8熱く冷静に弾いてるようなの。
ただ今アシュケナージのを聴いておりますが
カッコイイんだけどなんか雑な気がして…
0662名無しの笛の踊り
05/03/13 21:46:26ID:6onKaRY3ルプー
0663名無しの笛の踊り
05/03/13 21:47:01ID:2lhu8eUiアシュケナージの８の１楽章がカッコイイんだけどなんか雑な気がしたあなた
熱くて冷静に感じる演奏を自分で探してみてよ
人に聞いてもどだい他人の感性だからね
とにかく聴き続けて一番のをupしてみて
0664名無しの笛の踊り
05/03/13 23:22:11ID:FyaTR0vJ好みの方向からすると、意外にグールドあたりがヒットするかも知れない…。
0666名無しの笛の踊り
05/03/14 00:50:17ID:qCPnU/ma以前、ぉフランスのホームページに、コヴァへのインタビュー一問一答が
載せられていた。そこでそんなことが語られていた。
今でもあるかどうかは不明。
0667名無しの笛の踊り
05/03/15 14:34:05ID:n+6RYa9s0668名無しの笛の踊り
05/03/16 11:21:07ID:ac3XHVtCそれほど良いとは思わない。期待して買うとガックリくるかも。
0669名無しの笛の踊り
05/03/16 23:15:40ID:1T48tpOG0670名無しの笛の踊り
05/03/17 01:05:12ID:X2A6a3SK彼女のショパン好きだから買ってみたいけど1枚1枚が高くてねえ。
0671名無しの笛の踊り
05/03/17 01:05:36ID:fkLRF89r0672名無しの笛の踊り
05/03/17 02:42:45ID:zkpKOTQ3２枚ほど借り物で聴いたがなかなかいいと思った。
ただ初期だけだから「熱情」や「ハンマークラヴィーア」がどうなるのか
ちと想像がつかないが、実演ではもう2回くらいコンプしてるはずで、
聴いた人いないか？
>>671
郁代タンのためなら死んでもいいのよん…なんちて
0673名無しの笛の踊り
05/03/17 12:22:23ID:wsW+tGePそれともただ聴くだけなん？
0674名無しの笛の踊り
05/03/17 13:31:02ID:X/dWeIla作品49ぐらいしか弾けましぇん(;´Д｀)
それはともかく今、ワインガルトナー編曲のオケ版ハンマークラヴィーアって入手可能なのでしょうか。
聴きたいような怖いような。
0675名無しの笛の踊り
05/03/17 14:53:32ID:zkpKOTQ3私も Op.49-2 が限界 (^^;)
ワインガルトナーのハンマークラヴィーアは新星堂のCDがあったが
現在入手可能かどうかは知りません。
人から借りて聴いたところでは、それほど感心するようなものでも
なかったが、それ以前に音がもーれつ悪くて適切な判断ができるか
どうか、っつうような･･･（SPを再生して再録音したんじゃないかな）
0676名無しの笛の踊り
05/03/19 00:23:33ID:cBfPiyI+ハンマークラヴィーア
Perl というレーベルにもあったが、もう売っていないかな。
0677名無しの笛の踊り
2005/03/21(月) 14:25:12ID:JltEhQ/Lこのページのハンマークラヴィーアのところにあるケルンのピアニストって誰ですか？
0679名無しの笛の踊り
2005/03/23(水) 20:46:53ID:YcjWisCD熱情1楽章のクライマックスのアルペジオが延々と続く部分（228小節目から）で、
右手左手を交互に使ってる人いますか？
私は一番下の低音域の部分だけ左手、それ以外は右手、でとっているのですが、
両手使ったほうがスピードアップできそう・・・でももう練習しちゃったから右手だけの方が弾き易い・・・
って迷ってます。
0680679
2005/03/23(水) 20:50:29ID:YcjWisCDってのがちょっとわかりづらかったかも。
例えば228小節目だったら、最高音のbから3音ごとに右手と左手に音を割り当てるって感じです。
0681名無しの笛の踊り
2005/03/24(木) 23:35:00ID:cplGCdiK拍子の頭がどこなのかは聴き手に伝わった方がいい。
私は228の頭４つ、232の3つ目から8つ目、234の頭４つを
左で取ってます。
0682名無しの笛の踊り
2005/03/27(日) 16:36:25ID:hvs3Ar17シューベルトはピアノへたっぴだったので弾けなかったとか。
シューマンも弾けたかどうかｱﾔｼｲ（大リーグボール養成ギブス指を痛めたので）
ベートーベンも相当な名手だったらしいが、ハンマークラビアや32番も弾けたのだろうか？
0683名無しの笛の踊り
2005/03/27(日) 16:41:21ID:yRDN/IpS0684名無しの笛の踊り
2005/03/27(日) 17:28:14ID:VnLrr8yFそこが面白いんだけど。
0685名無しの笛の踊り
2005/03/27(日) 23:56:35ID:lRCm5oKJ0686679
2005/03/28(月) 00:19:29ID:TtXRjcAj遅レスになってしまってごめんなさい。
そうですね、今までのやり方で地道にスピードアップしようかと思います。
0687名無しの笛の踊り
音盤暦128/04/02(土) 05:46:45ID:EP+de0Xp面白くないんですが、どうしたらいいんでしょう？本当は聴きたいんです、捜し求めてるんです。
0688名無しの笛の踊り
音盤暦128/04/02(土) 12:34:06ID:LASh3zYI･･･んでなければ、既知のを（音源をお持ちと仮定して）繰り返し聴く
しかないでしょう。
感覚的にバックハウスと比べるだけでなくて、こういう弾き方は何を
意図しているのか？を考えながら聴くとまた新たな発見があるやもしれず。
結論としてやはりバックハウスがベスト、というなら、それはそれで良いんじゃない。
（実は俺もそれに賛成だったりして (^^;)）
0689名無しの笛の踊り
2005/04/02(土) 22:56:34ID:g2GrwDct0690名無しの笛の踊り
2005/04/02(土) 23:51:29ID:IRrFrC1s色々聴いた中で個人的にはルドルフ・ゼルキンが一番だけど他にも教えてくれぃ
0691名無しの笛の踊り
2005/04/03(日) 00:01:08ID:+5Ap3taH0692名無しの笛の踊り
2005/04/03(日) 00:20:18ID:xdLY8BjP0693３９９
2005/04/03(日) 01:11:44ID:Vs3auERWラ・フォル・ジュルネ・オ・ジャポン音楽祭２００５
（通称、ベートーヴェン祭り）
に行く香具師はいないのか？
0694名無しの笛の踊り
2005/04/03(日) 01:15:51ID:du8OMdbaしかし玉石混淆の出演者だね
0695名無しの笛の踊り
2005/04/03(日) 01:36:28ID:Vs3auERWま俺もお祭りで聴きに行くからいいけど
フランス主催のせいかドイツ系がいないよね
0696名無しの笛の踊り
2005/04/04(月) 13:13:02ID:5TbmaXnD0697名無しの笛の踊り
2005/04/04(月) 17:12:13ID:dYkKCp400698名無しの笛の踊り
2005/04/04(月) 23:01:26ID:5TbmaXnD0699名無しの笛の踊り
2005/04/06(水) 06:38:55ID:iBze7ap9ベートヴェンの『ピアノソナタ第８番「悲愴」２楽章』をカヴァーしてるグループ
(インディーズ、メジャー関係なしあいうえお順)
・？？？ 「This Night」
・諫山実生 「終わりのない地球（ほし） ～”Oasis” Vocal Version～」
・鈴木 愛 「そっと。」
“僕は ここにいるよ 君の背中を見つけるために”
・田中直美 「Love & Peace - We leave the fight and choose the Love & Peace」
・田崎 はるか(詞)／橋本 祥路(曲) 混声三部合唱「心の中にきらめいて」
“ラララララララララララララララララララララララ”
・火の鳥 「オープニング・テーマ」
・ヤドカリ 「ベートーベン」
“どうし てこんなにも 辛かった日々が 愛しいのだろう？”
0700名無しの笛の踊り
2005/04/06(水) 16:42:30ID:3fzexv1E144小節目からのペダルについて悩んでいます。
自分は踏みっぱなしで演奏したいのですが、先生は澄んだ音が良いと言っています。
ググってもきっぱりとした回答はないので、どちらがよさそうか教えてください。
先生に逆らうのは怖いけどﾅｰ。
0701名無しの笛の踊り
2005/04/06(水) 23:27:49ID:Q8P5tmd40702名無しの笛の踊り
2005/04/07(木) 01:19:15ID:idFuIeBQでもないようにするのが、スタンダードだと思うが。
ペダル踏みながらでも澄んだ音は出せる。
0704名無しの笛の踊り
2005/04/09(土) 01:45:44ID:qo6rMmVUみなさんはどうですか？次の発表会で弾きたいと思ってます。
あとワルトシュタインを弾くピアニストでお勧めの人がいたら教えて下さい。
お願いします
0705名無しの笛の踊り
2005/04/09(土) 03:44:52ID:cEpC0ICaウラディミール・ホロヴィッツ
アニー・フィッシャー
ブルーノ・レオナルド・ゲルバー
がオススメです
0706名無しの笛の踊り
2005/04/09(土) 04:08:54ID:g0pdO1v40707窓際香具師 ◆TXHhNdQUjU
2005/04/09(土) 18:37:54ID:bzhf6uKD>>700
なぜ踏みっぱなしで弾きたいのですか？
あの部分の楽譜をみてそう思うのは、ちょっと異常です。きちんと勉強してない
なら仕方ないのですが、あれはレチタティーヴォと言って、ソリストが歌うような
雰囲気をださなければいけない箇所です。だから単音で澄んだ音が必要なんですね。
楽譜にはペダルを放す記号がないかもしれませんが、ベートーヴェンの時代のピアノは
音が伸びないので、踏みっぱなしでも問題ありませんでした。しかし、現代のピアノ
はそうはいきません。
アルペジョの和音が響いた後で、おもむろに１人ぽっちで歌い出す雰囲気です。
ペダルを踏むなら、相当に細かな操作が必要です。押しと引きのあるフレーズなので
私は押すときに深めに踏んで、引くときに少し上げていきます。
レチタティーヴォの表現はオペラを聴いて勉強しましょう。ピアノ音楽ばかり聴いて
ても身に付かないです。
0708名無しの笛の踊り
2005/04/09(土) 18:57:38ID:9yEBRYRs自分のほうがアイツより絶対に巧く弾けている
アイツは絶対にピアノ音楽しか聴いていない
0709名無しの笛の踊り
2005/04/09(土) 18:59:59ID:wIDTDzvs＞ 音が伸びないので、踏みっぱなしでも問題ありませんでした。
あれは、踏み続けるじゃなくて使い続けるって意味じゃなくて？
踏み替えるのはありで。
0710名無しの笛の踊り
2005/04/09(土) 19:00:58ID:PcYbVsut0711名無しの笛の踊り
2005/04/09(土) 23:21:39ID:WQCKPof/0712名無しの笛の踊り
2005/04/09(土) 23:59:50ID:JSRB670cちょっと濁ると神秘的になって好きだ。
>>709
もともとベトは踏み替えて欲しくなかったと思う。
>>704
難しいのでしっかり練習してください。
聴いたことないけどうまそうな人：グード。
0713名無しの笛の踊り
2005/04/10(日) 00:20:57ID:N/Y352Lv異端かもしれないけど、ポリーニかな。
ワルトシュタインをあそこまで真剣に引いている人って他にいないんじゃ?と思う。
おいらもハ長のワルトシュタインを少し、軽く見ていたが、あの演奏を
聞いたら、まったく印象が変わってしまった。
でも、他の演奏家とかなり解釈が違ってると思うので、あれは
「ポリーニのワルトシュタイン」になってしまってる気がするけど。
0714700
2005/04/10(日) 04:35:36ID:U5n3XcsT踏みっぱなしにしたい、と思ったのは、前に習っていた先生がペダル踏みっぱなしで弾いていたためです。
雰囲気を考え、いろいろと研究してみることにします。
蛇足ですが。声楽の副科のためにやっているピアノなので、ピアノばかり聴いているわけではないと自分では思っております。
0715名無しの笛の踊り
2005/04/10(日) 13:52:47ID:xuDydYvU聴いたことあるけど、そんなに変だと思った事はない。
0716名無しの笛の踊り
2005/04/11(月) 04:10:42ID:MJXpQsV1同意。２１番にしても、目立って楽譜を踏み外しているような
箇所は見受けられないんだけど。。>>713のいう「異端」って、
どんな定義？
0717名無しの笛の踊り
2005/04/11(月) 08:37:18ID:PdPlmir10718窓際香具師 ◆TXHhNdQUjU
2005/04/11(月) 19:45:15ID:vQjxERtg>>714
あ、声楽やってるんだ。それなら「一人で歌う」って感覚もご存知ですね。
ペダル踏みっぱなしにすると、ほわ～んと音が広がって気持ちいいんだけど、
どうしてもフレージングが曖昧になるし、独白のような雰囲気にはならないのよね。
「con espressione e semplice」表情豊かに、そして簡素に。相反するようですが
フレージングそのものは表情豊かに弾くけど、決して朗々と歌うわけではないという
ことなんです。
>>708
この件に関しては私が絶対的に正しいからそういう書き方をしています。
ベートーヴェンがどんな指示をしているか楽譜見てからそういうこと書いて
ほしい。現代のピアノではペダルを踏みっぱなしでフレージングを表現をする
のは極めて難しいんです。
0719名無しの笛の踊り
2005/04/11(月) 22:32:11ID:rypkW/aC今回は強気だな（w
0720名無しの笛の踊り
2005/04/11(月) 22:46:23ID:AznSLvshベートーベンの曲をベートーベンの意図したとおり現代のピアノで表現する為に、ペダル記号とかを無理に解釈するより、
当時のピアノに近いピアノを使う方が、よりベートーベンの意図どおりの演奏ができると思うのれすが。
逆にれすよ、現代のピアノを使うこと自体が、「昔の作曲家の意図なんて同でも良いさ」と思えるのれす。
0721名無しの笛の踊り
2005/04/11(月) 22:57:33ID:fRee7QHh0723名無しの笛の踊り
2005/04/13(水) 16:44:42ID:B4ff69sj0724名無しの笛の踊り
2005/04/13(水) 16:58:24ID:2IpoSTcr演奏面で言えば、演奏とは再現なのか、再創造なのかとか…。
それに、原典版や批判校訂版、古楽の研究など色々な方面での研究は進んでいるようだけれど、
演奏はそれに比例して良くなっているかというと、甚だ疑問。
要は、自分が楽譜から読み取れる音楽を素直に表現すれば良いだけではないかと。
楽譜を読んでみて、変更するべき所があると思うのであれば、すればいいし、なければしないでも良いのでは。
0725名無しの笛の踊り
2005/04/13(水) 17:14:13ID:wCZ6jG87ベートーヴェンは意図してなかった、なんて話にも下手すりゃなりかねん罠（爆）
0726名無しの笛の踊り
2005/04/14(木) 01:14:37ID:vfNUxldB凄い遅スレだけど、
>>ペダルを多用したりレガートかけまくったり
>>アクセントをやたら強調したりするのは
グリンベルグは、他の曲、例えばリストやショパン、バッハとか
聴くと、ベートーヴェンの時と演奏の仕方が違う。というか、
作曲家によって印象が少し違って聴こえる。
例えば、バッハはポーランドの盤しかないようだけど、海外で値がはる
ヴェデルニコフと比べても、テンポに無理がなくて、音も鮮やか。
ここまでピアノでバッハを聞かせる人だとは思わなかった。
技巧的にも例えばリストのピアノ・ソナタは問題ないし。
0727名無しの笛の踊り
2005/04/15(金) 13:27:22ID:1aWY/tihｺﾞ目ソ
0728名無しの笛の踊り
2005/04/22(金) 22:03:24ID:ymwp1cKIその逆を感じたりしてたんですけど、最近聴いたロルティがドンピシャ。
第３楽章でわずかに走ったりもたれする箇所があるのが惜しいけど、
後は個人的に理想の演奏でした。録音も明晰過ぎずに良好。
ちなみに４番もサイコーです。彼の演奏で良さがわかったかも。
0729名無しの笛の踊り
2005/04/24(日) 15:06:09ID:dkSC5txH0730名無しの笛の踊り
2005/04/25(月) 09:32:11ID:u1Uo1Ty/0731名無しさん
2005/05/04(水) 21:58:08ID:uHtTCRWk0732名無しの笛の踊り
2005/05/05(木) 00:15:49ID:cUWVsrKK0733名無しの笛の踊り
2005/05/05(木) 01:00:40ID:jFrOppi0バックハウス、リヒテル、グルダ、アシュケナージ・・・。
0734名無しの笛の踊り
2005/05/05(木) 01:41:52ID:pcQ3p9/O0739名無しの笛の踊り
2005/05/05(木) 13:48:13ID:OhSnflGC新盤と比べてどない？
0740名無しの笛の踊り
2005/05/05(木) 17:49:41ID:pcQ3p9/O0741sage
2005/05/05(木) 21:59:58ID:urIVeQj30742名無しの笛の踊り
2005/05/05(木) 23:07:14ID:NgURcO4k私はいろいろな演奏を聴いても、いつもこのバックハウスに
戻ってしまいます。何も語ろうと意図はしないのに、すべてを
語っていると言えばいいのか、これほど作為的なところない、
自然な音楽の流れを感じさせる演奏はない。
彼の演奏を聴けば、なんかホッとする。
0743名無しの笛の踊り
2005/05/06(金) 01:27:24ID:aOnR8nwY0746名無しの笛の踊り
2005/05/06(金) 09:24:23ID:JuhevoCB再現部の132～134小節のところ、
提示部に合わせて1小節多い楽譜がありますけど、
どっちを採用したらいいのかな。
0747名無しの笛の踊り
2005/05/06(金) 21:19:35ID:Bm8D3mWL0748名無しの笛の踊り
2005/05/06(金) 23:22:30ID:BNThFGhmこのやろー、亡くなったのかと思ってニュース検索しちゃったじゃないか。
こんなのがあるなんて知らなかった。
0749名無しの笛の踊り
2005/05/06(金) 23:31:21ID:So1dpYsv多い楽譜は、ダメ。
0750名無しの笛の踊り
2005/05/07(土) 22:49:02ID:6OXUMSG+746です。レスどうもありがとう。
家にある楽譜は春秋社とヘンレで、春秋社が1小節多かったです。
注釈付きで多い旨を解説してあったけど、ヘンレで練習します。
0751名無しの笛の踊り
2005/05/08(日) 00:56:40ID:TDqhiMr1ベートーヴェンを信じないで、他人の注釈を信じるようではいけない。
あと、版によっては、強弱記号などが余分にくっついているのがあるので注意。
0752名無しの笛の踊り
2005/05/08(日) 01:31:39ID:oH0i3KXBわかったら一人前（以上？）ってことなんじゃないか？
0753名無しの笛の踊り
2005/05/08(日) 07:01:16ID:u604K6u4弾く人と聴く人が半々位だと思うが。
0754名無しの笛の踊り
2005/05/08(日) 12:17:44ID:oH0i3KXB0755名無しの笛の踊り
2005/05/10(火) 01:08:01ID:aZqPZwU1三大ソナタ、裏三大ソナタ＋名曲集収録で運指とペダルも完璧に載ってて、
この値段(１０００円)。
初めて挑戦しようとする人にはとっておきだと思うんだけど。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4887636237/qid=1115654495/sr=8-1/ref=sr_8_xs_ap_i1_xgl/250-4197703-0985002
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4887636989/qid=1115654495/sr=8-2/ref=sr_8_xs_ap_i2_xgl14/250-4197703-0985002
0756名無しの笛の踊り
2005/05/10(火) 11:21:17ID:njVt1+hBOp.111リストにエリー・ナイのフォルテピアノを加えてくれ
現在の全古楽器演奏の上を行く過激さ
0757名無しの笛の踊り
2005/05/11(水) 00:59:48ID:PalRtHHO0758名無しの笛の踊り
2005/05/11(水) 22:18:20ID:vIYvJP9pフォルテは汚いしテンポは妙にセカセカしてるし最悪。
後半ちょっと持ち直したけど。アンコールもなし。本人も不満だったかな
0759名無しの笛の踊り
2005/05/12(木) 22:29:11ID:oIE3Wghjベートーヴェンってまじめだな。
0761名無しの笛の踊り
2005/05/13(金) 20:33:41ID:5wQy4EAgＣＤとＤＶＤのどちらを買おうか迷ってます。
感想をおながいします。
0762名無しの笛の踊り
2005/05/14(土) 17:13:01ID:LCam9d46＞熱く冷静な悲愴の第一楽章
コチシュ(PHILIPS)で決まりです。ただ入手が難しいかも。
>>759
同感。
0763名無しの笛の踊り
2005/05/14(土) 21:53:42ID:EYNSV/td0764名無しの笛の踊り
2005/05/14(土) 22:31:11ID:qzKzrgRdちなみに、趣味でピアノを弾いている程度です。
0765名無しの笛の踊り
2005/05/14(土) 23:15:29ID:A3N1DDH7過去ログより。
10＜25＜20＜19＜9＜1＜5＜6＜8＜2＜12＜14＜17＜15＜16＜3＜4
＜24＜13＜27＜11＜7＜18＜26＜22＜28＜23＜21＜30＜31＜32＜29
あと ttp://www5b.biglobe.ne.jp/~piano-k/ennma30.htm も参照。
>>764
ベトと真摯に向かい合いたいなら、ヘンレがいい。
ただ弾くことだけを考えるならなんでもいい。
0767名無しの笛の踊り
2005/05/15(日) 08:41:19ID:BeztuuW70768名無しの笛の踊り
2005/05/15(日) 08:57:27ID:6pIf61K0タワレコでもHMVでも在庫ありになってるけど
0769名無しの笛の踊り
2005/05/15(日) 11:01:43ID:8ZJp31Sb新宿塔、横浜塔、どちらにもありましたよ。
0770名無しの笛の踊り
2005/05/15(日) 11:02:47ID:8ZJp31Sb新宿塔、横浜塔、どちらにもありましたよ。
先週ですが…。
0771名無しの笛の踊り
2005/05/15(日) 12:38:41ID:BeztuuW7塔とHMVにしか置いてないんですか？
さっきネットで見てみたら在庫ありにはなってるけど品切れのため注文できませんになったんですよ。
でもありがとう、塔とHMVに直接見に行ってきます。
770
ありが㌧。
でも当方地方なのでorz
でもそっちにあるならこっちにもあるかな？
後で見に行ってみます。
0772名無しの笛の踊り
2005/05/15(日) 12:40:46ID:dEXDXQIQこれじゃないのか？２４時間以内に発送になってるよ。
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1872245
0773名無しの笛の踊り
2005/05/15(日) 13:52:49ID:BeztuuW7(･Д･;)ﾉﾉ！
ありました･･･ちゃんと注文できる･･･
私が見たのはなんだったんだろう？
ありがとう。ご迷惑おかけしましたorz
逝ってきます･･･。
0774名無しの笛の踊り
2005/05/15(日) 18:49:30ID:iHLWZWY3遅レスになりますが
＞この件に関しては私が絶対的に正しいからそういう書き方をしています。
＞ベートーヴェンがどんな指示をしているか楽譜見てからそういうこと書いて
ほしい。
この考え方は改めたほうが良いと思われます。
例え「楽譜にそのように指示がしてある」としても、です。
あなた自身はベートーヴェンではないし、あなたが作曲した曲でも
ありません。
真意は作曲者本人にしかわかりません。
どんな演奏家にも、私が「絶対的に」正しい、と言う資格はありません。
もちろん、演奏する時には、自分の演奏に対する「確信」が必要です。
「確信」の伴わない演奏をお客さんに聴かせるのは、お客さんに対して
失礼なことだと思います。
私自身も演奏しますし、窓際さんも演奏される方のようにお見受けして
います。
私たちはその「確信」を強固にしていくために、様々な角度から
曲を研究し、勉強し、練習しますね。
ですが、どこまでいっても「絶対的に」はありません。
それは作曲家の頭の中に。
もし、「絶対的に正しい」という確信を窓際さんがお持ちでも、
それは自らの心に留め、わざわざ発言すべき言葉ではないと思います。
私の発言に行き過ぎたところがありましたら、どうぞご容赦ください。
0775sage
2005/05/15(日) 19:20:54ID:8ZJp31Sb知らないよぉ。
0776名無しの笛の踊り
2005/05/15(日) 19:33:31ID:LLbuDYbT0777名無しの笛の踊り
2005/05/15(日) 19:46:14ID:QbN74xtrヘンレの何がいいって、小節の割り方とかゆたーりとってあって、めくりやすいように配慮してあって（いつもじゃないけど）、使い慣れると、他の楽譜は目がマジマジするヨ。
0778窓際香具師 ◆TXHhNdQUjU
2005/05/15(日) 21:48:01ID:a67/kEBv>>774
ここは２ちゃんねるなので、論旨の根拠を書かないと納得しない人もいるんですよ。
「オレ様がそう思ったから、それが根拠だ」と書き示すこともそれなりに意義があります。
つまり書き込みにはハッタリも必要だということで。普通のコミュニケーションとは
違いますから。
0779名無しの笛の踊り
2005/05/15(日) 22:37:47ID:H2bDJ6/Vいい加減ウザイから士ね！
0780名無しの笛の踊り
2005/05/15(日) 23:16:34ID:1i+0cSpf>つまり書き込みにはハッタリも必要だということで。
>つまり書き込みにはハッタリも必要だということで。
>つまり書き込みにはハッタリも必要だということで。
>つまり書き込みにはハッタリも必要だということで。
0781名無しの笛の踊り
2005/05/15(日) 23:22:38ID:4ZvJ6QHa論拠があっても（いかに正しくても）、虫して遊ぶのが２ちゃんねるだと思っていたよ。
0782名無しの笛の踊り
2005/05/15(日) 23:53:54ID:fCwlU94+楽章を1曲として、何曲あるんだっけ？
0783名無しの笛の踊り
2005/05/15(日) 23:56:43ID:/EehVrf70785名無しの笛の踊り
2005/05/16(月) 00:35:51ID:vZbM9xiR>>781「遊ぶ」が醜悪すぎ。2ちゃんねるだからという理由で、根拠を無視する態度を「遊び」と正当化できると思える馬鹿が
2ちゃんねる外で論拠をまともに問題にできる人間だとはとても思えんね。
0786782
2005/05/16(月) 00:44:22ID:pUJdb/VG1～10番 4444334333 35楽章
11～20番 4443433422 33楽章
21～30番 2232332343 27楽章
31～32番 32 5楽章 (+
--------------------------------
100楽章
おお、ちょうど100楽章だ。
>>783
あ～それもあったか…
0787名無しの笛の踊り
2005/05/16(月) 01:00:51ID:l7hlz7lbそれトリビアの泉に出していい？
0789名無しの笛の踊り
2005/05/16(月) 01:41:29ID:r3sOJk6s0790名無しの笛の踊り
2005/05/16(月) 03:04:04ID:yai71aszお前はブルグミュラー程度しか弾けないんだから黙っとけよｗ
0791名無しの笛の踊り
2005/05/16(月) 04:34:52ID:H6oNVP9g0792名無しの笛の踊り
2005/05/16(月) 04:44:34ID:r3sOJk6s0793名無しの笛の踊り
2005/05/16(月) 08:25:23ID:EnKYPBaKhttp://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=787462&GOODS_SORT_CD=102
0794名無しの笛の踊り
2005/05/16(月) 08:34:01ID:VISlCHYl0795名無しの笛の踊り
2005/05/16(月) 09:03:08ID:cMvU1PU8でもそのアマどもが「プロ気取り」の解釈、発言しだすとうざい罠。
作曲家の意図を忠実に再現、そのために研究っていうその姿勢そのものが、
一つのイデオロギーでしかないのに気づけ。もちろんその枠の中で素晴らしい演奏をする
ピアニストはいっぱいいるが、だからといって19世紀ロマン的演奏をする前時代を否定して、
硬直した姿勢で楽譜に向かって、それこそが唯一の真実みたいなこと言い出す奴は、
自分が19世紀に生まれても、世界のどこに生まれていても、そんな風な「真実」に
到達するとでも思ってるのか？19世紀の演奏には「真実」は無かったとでもいうのか？
もしかして科学の発達とともに、演奏法、解釈も現代に近づけば近づくほど「進歩」「進化」
してると思っているのか？
楽譜や音楽関係の本とばっかりにらめっこしてないで、哲学、文学、他の芸術分野でのことにも
少しは興味持ってみたら？哲学なんて、「真摯な演奏をする、芸術とは何か、作曲家の意図は」
とか真剣な顔して言ってるおまいさんらにぴったりの学問だと思うが。
0796名無しの笛の踊り
2005/05/16(月) 20:25:54ID:bGlFBqPlCDによっては第3楽章の「嘆きの歌」前で
トラック切ってる場合があるね。
でも全3楽章には変わりないよ。
0797名無しの笛の踊り
2005/05/16(月) 22:57:12ID:VISlCHYlttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B0000041DZ/250-2648549-0466649
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/tg/detail/-/music/B00000C2KP/samples/249-8243714-7081122
このわけ方が自然だと思うがな。3楽章という場合はフーガが始まる所で切らないわけ？
0799名無しの笛の踊り
2005/05/17(火) 03:15:26ID:lqpHOUIjおすすめＣＤも、お願いします。
第3楽章しか弾きませんけどねｗ
0800名無しの笛の踊り
2005/05/17(火) 03:18:09ID:p8hRjIHB0801名無しの笛の踊り
2005/05/17(火) 03:19:37ID:+L0IHsmMぐいぐい引っ張ってかれる
それがまた説得力があってフルヴェンみたいだ
0802名無しの笛の踊り
2005/05/17(火) 12:01:16ID:mcbQOSUO『時計仕掛けのオレンジ』が観たくなるのだよ。
0803名無しの笛の踊り
2005/05/17(火) 22:02:23ID:Qthzm0wt『時計仕掛けのオレンジ』
『時計仕掛けのオレンジ』
『時計仕掛けのオレンジ』
『時計仕掛けのオレンジ』
『時計仕掛けのオレンジ』
『時計仕掛けのオレンジ』
0804797
2005/05/18(水) 00:02:24ID:HTOYxsiRどちらにとってもうまく説明できない部分があるみたいだ。
ttp://raptusassociation.org/son31g.html
0805名無しの笛の踊り
2005/05/18(水) 00:18:50ID:TloVW+qO0806名無しの笛の踊り
2005/05/18(水) 23:14:44ID:Q1JPldLnこれ。
755 ：名無しの笛の踊り ：2005/05/10(火) 01:08:01 ID:aZqPZwU1
この楽譜すごく良いと思うんだけど、どう？
三大ソナタ、裏三大ソナタ＋名曲集収録で運指とペダルも完璧に載ってて、
この値段(１０００円)。
初めて挑戦しようとする人にはとっておきだと思うんだけど。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4887636237/qid=1115654495/sr=8-1/ref=sr_8_xs_ap_i1_xgl/250-4197703-0985002
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4887636989/qid=1115654495/sr=8-2/ref=sr_8_xs_ap_i2_xgl14/250-4197703-0985002
0807名無しの笛の踊り
2005/05/18(水) 23:55:00ID:YOSJkJFoベトはﾃﾚｰｾﾞと31番だって。
行く？オレは行くけど。
0808名無しの笛の踊り
2005/05/19(木) 01:00:36ID:hc1E14Wjきっと、仕掛けがいっぱいなんだろうな。
行きたいなぁ。
奥さん失ってから、どんどん内向的になってるもんね。
0809名無しの笛の踊り
2005/05/19(木) 01:03:22ID:g6hkxZuG楽譜が落としたい。ソナタの楽譜落とせるところ少ないよね。
0810名無しの笛の踊り
2005/05/19(木) 01:09:39ID:K/+W/zes買いなよ。
Dover版とかならめちゃくちゃ安いから。
しかも、密かに実はシェンカーの校訂譜だったりして、
とっても興味深いよ。
0811名無しの笛の踊り
2005/05/19(木) 19:00:54ID:rTH5uz760812名無しの笛の踊り
2005/05/20(金) 12:15:29ID:KUHcFZ2T半ば諦めていたCLAVESの古楽器全集を、なんと石丸でアッサリ見つけた！
（世の中そんなもんかぁ…）
うれしくて、毎日聴いているが、これがなかなか面白い
（思ったほどゲテ物でもなかったな）
過去レス全然読んでない独り言だから、スルー推奨
0813名無しの笛の踊り
2005/05/20(金) 19:56:13ID:KRdn3n8A犬で簡単にゲットしたけど、オレ。
0814名無しの笛の踊り
2005/05/20(金) 23:49:15ID:PRybQj4Nあはははは～
典型的２チャンネラーなレスありがとう！
あなたも所有されてるようなので、ご意見を聞きたいです。
楽器と演奏者の違いもあって楽しめる全集だと思うんですが、
何番の演奏が一番のお気に入り？
ちなみに私は１番から聴き始めて、まだやっと２１番までなんで
全部聴き終えてから書きますね。
0815名無しの笛の踊り
2005/05/21(土) 02:40:38ID:Mnk8rm6H0816名無しの笛の踊り
2005/05/21(土) 21:34:38ID:BoGNF0+N0817名無しの笛の踊り
2005/05/22(日) 09:03:31ID:Xnn2hmTfamadeo盤は録音がスカなので、DECCA盤を買おうか迷っているのですが・・・
0818名無しの笛の踊り
2005/05/22(日) 13:25:39ID:NTu9MBdm0819名無しの笛の踊り
2005/05/22(日) 17:35:52ID:tvMulfkFデッカ盤は、演奏はアマデオより穏当で標準っぽいけど
復刻はステレオでも盤起こしっぽい針音みたいなノイズが気になるな。
録音がスカでというタイプのあなたには、あえてお勧めはしません。
0820名無しの笛の踊り
2005/05/22(日) 18:16:24ID:FExfQHM30821名無しの笛の踊り
2005/05/27(金) 17:31:30ID:3CI5HAS20822名無しの笛の踊り
2005/05/30(月) 01:52:32ID:/jjBpw4h普段、自分から音楽を聴く事はあまり無かった高校１年の息子が
op2,op27の最終楽章を熱心に毎日繰り返し聞いています。
月光の第１楽章はというと、一度は聴いたのでしょうが、今はそれほど興味が無いようです。
そこで、こんな息子にcdを買ってあげようと思うのですが、
最終楽章の光る、お勧めの演奏のcdはどれでしょうか？
0824名無しの笛の踊り
2005/05/30(月) 13:06:17ID:cdsNRseN0826名無しの笛の踊り
2005/05/30(月) 23:54:54ID:ZOvC+PNeその息子には全楽章通して聴いて欲しい
グルダ
0827名無しの笛の踊り
2005/05/31(火) 08:10:59ID:JXPOZ6AV0828名無しの笛の踊り
2005/06/01(水) 17:13:33ID:IJHUiW+xいろいろありがとう。
あのー、怒らないで聞いてください。
近所でアシュケナージなら1800円なんだけど、
グルダ、一万円こえてるし、
普通に貧乏じゃないので、買えない値段じゃないですが、、
姪が学生の時にアシュケナージさんと学校が親交があったので
姪には絶賛されてるんですが。
黒田恭一さんの何冊かの本のそこここで、グルダの印象もかなりいいんですが、、、。
0829名無しの笛の踊り
2005/06/01(水) 18:14:44ID:EYenSrvdアシュケナージは定式的でねちっとしていて何か新鮮でないせいか、
２ちゃん的には逝ってよしなんだよね。
グルダは1000円で普通にあるし…（アマデオ盤より録音は悪いが）
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B000060N77
月光３楽章なら、この1990円でもそれなりなんじゃ…
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=827286&GOODS_SORT_CD=102
0830名無しの笛の踊り
2005/06/01(水) 23:26:20ID:IJHUiW+xどーもです。
激安ですね。 アンネエランド。検索しましたが、
クリックしてもしてもその値段の話題ばかりで。
聴かれた事ある方いらっしゃいます？
グルダのアマデオ盤とデッカ盤は録音の年代が見つかりませんでしたが
アマデオ盤の方が晩年の録音ですよね。音質そのものにはそれほどこだわりません。
うちには大きな再生装置がありますが、
子供はiMacの音質で没頭して聴いていますし。
0831名無しの笛の踊り
2005/06/02(木) 08:00:44ID:3zXTxbdhエランを聴いた感じは「悪くはない」といった程度です。
月光ならホロヴィッツが最強。
0832名無しの笛の踊り
2005/06/02(木) 09:47:56ID:6l1wTstR0834名無しの笛の踊り
2005/06/02(木) 12:39:24ID:/5t/Hb1z0835名無しの笛の踊り
2005/06/02(木) 12:46:34ID:9DPAcbpT0836名無しの笛の踊り
2005/06/02(木) 15:06:07ID:/Y2+4MZzＲＣＡのころが一番。それ以降は音楽
を考えようとしたんだろうが、もともとそんな
ものありはしなから、どんどんだめな演奏
になった。最たるはモーツアルト。ワルドシュタイン
にしても、でだしなどはミシンではないか。ホロヴィッツは
バリバリと何にも考えないで弾ているのが一番、
いわば鍵盤の曲芸師ですよ。そのためのテクニック
がステレオ期に入ってからはだめになっていったから
音楽性なんかを持ち出そうとしたんだが、そうすれば
そうするほどますますだめになる。モノのころの
ベートーヴェンの月光やワルドシュタインなども、
ステレオ期のものと同様、ひどいものです。
0837名無しの笛の踊り
2005/06/02(木) 15:45:05ID:72cSiMvJエランドは真面目に弾いていて、特に強調は出来ないが悪くはないという感じ。
技巧はこっちの方がいいと思うが、エランドよりは醒めた感じがするな。
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=787462&GOODS_SORT_CD=102
ポミエは手抜きなくきっちり弾いている感じで、お手本になりそうな感じだが、
問題はエランド等と違ってすんなり入手できるかどうかという所で。
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=784865&GOODS_SORT_CD=102
ホロヴィッツについてはワルトシュタインはべトらしくなくても爽やかで好きだが、後年の熱情と月光は
軽すぎと思う。
0838名無しの笛の踊り
2005/06/02(木) 22:56:50ID:jFoTXxSoそうすれば新しい面が発見できると思うねん
0839名無しの笛の踊り
2005/06/02(木) 23:15:53ID:9ZN8kuqC＞アマデオ盤の方が晩年の録音ですよね。
後のほうといえばそうだけど 1968年の録音だからグルダはまだ３０代ですぞ
晩年というのはちと・・
これこそ、協奏曲付きで全集買えばぁ
こないだ店頭で見たよ
0840名無しの笛の踊り
2005/06/02(木) 23:46:48ID:FQabH+YDワルドシュタイン・・・
0841名無しの笛の踊り
2005/06/03(金) 03:42:32ID:odVfdDHLhttp://www.content.loudeye.com/scripts/hurl.exe?clipid=013309701030706900&cid=600111
グルード
http://www.content.loudeye.com/scripts/hurl.exe?clipid=011418103160706900&cid=600111
ソロモン
http://www.content.loudeye.com/scripts/hurl.exe?clipid=026997901130706550&cid=600111
シュナーベル
http://www.content.loudeye.com/scripts/hurl.exe?clipid=011948804060706550&cid=600111
ポリーニ
http://www.content.loudeye.com/scripts/hurl.exe?clipid=008107001070706900&cid=600111
パデレフスキ
http://www.content.loudeye.com/scripts/hurl.exe?clipid=033570801090706550&cid=600111
ゼルキン
http://www.content.loudeye.com/scripts/hurl.exe?clipid=011241901030006900&cid=600111
フリードマン
http://www.content.loudeye.com/scripts/hurl.exe?clipid=021791402250706550&cid=600111
ヤンドー
http://www.content.loudeye.com/scripts/hurl.exe?clipid=016754801060706900&cid=600111
コヴァセヴィッチ
http://www.content.loudeye.com/scripts/hurl.exe?clipid=029045501160706550&cid=600111
グルダ
http://www.content.loudeye.com/scripts/hurl.exe?clipid=008200001030706900&cid=600111
ホフマン
http://www.content.loudeye.com/scripts/hurl.exe?clipid=019577101030706900&cid=600111
0842名無しの笛の踊り
2005/06/03(金) 03:42:53ID:odVfdDHLhttp://www.content.loudeye.com/scripts/hurl.exe?clipid=008264901030006900&cid=600111
ケンプ
http://www.content.loudeye.com/scripts/hurl.exe?clipid=003672704150706900&cid=600111
アラウ
http://www.content.loudeye.com/scripts/hurl.exe?clipid=024795205070706550&cid=600111
バレンボイム
http://www.content.loudeye.com/scripts/hurl.exe?clipid=019217505060706900&cid=600111
グード
http://www.content.loudeye.com/scripts/hurl.exe?clipid=003679805070706900&cid=600111
ホロヴィッツ
http://www.content.loudeye.com/scripts/hurl.exe?clipid=011439501030706900&cid=600111
ブレンデル
http://www.content.loudeye.com/scripts/hurl.exe?clipid=008172001060706900&cid=600111
ルービンシュタイン
http://www.content.loudeye.com/scripts/hurl.exe?clipid=026860901060006900&cid=600111
ギレリス
http://www.content.loudeye.com/scripts/hurl.exe?clipid=008029601100706900&cid=600111
0844名無しの笛の踊り
2005/06/03(金) 10:07:27ID:g68GiLFp0845名無しの笛の踊り
2005/06/03(金) 11:39:46ID:YbjcKseGグールドねえ。グールドはバッハだけだよ、いいのは。
すべてを分解して再構築する、いわば虚構の世界の
創出。しかし、このバッハですら心情には訴えてこない
ようにも思えるときがある。そんなときはギーゼキング
を聞く。ただし、ギーゼキングのベートーヴェンは
面白くないからね。
0846名無しの笛の踊り
2005/06/03(金) 12:35:44ID:AXswHwFAお前本当にグールドのブラームス聴いた上での発言か？
信じられん聴力の持ち主だなぁ…
世界は広いな～
0847名無しの笛の踊り
2005/06/03(金) 13:30:06ID:77YdSs8t色んな好みの人間がいるのは当たり前だろ。
グールドなんて糞以下って思う人間だって幾らでもいる。
0848名無しの笛の踊り
2005/06/03(金) 14:59:55ID:oBExf7Kx何熱くなってんだー？大丈夫か？
>>846は誰もけなしてないじゃん。逆に『色んな人がいるなあ』って意味で
「世界は広い」って書いてんじゃん。
被害妄想？それとも自信のなさの顕れ？ｗ
0851名無しの笛の踊り
2005/06/03(金) 15:28:55ID:Qoj5aMrwブラームスは聴いてないって最初から言っちゃえば良かったのにねー
0852名無しの笛の踊り
2005/06/03(金) 16:16:08ID:GnhurX+q猿の弾くブラームスなんて。
0853名無しの笛の踊り
2005/06/03(金) 16:41:32ID:b2YcAeHJものすごくスピードが速いんだが、所々誤魔化したように駆け抜けるんだよな。
現代じゃ、絶対に考えられない。
そんな演奏が許されていた時代に乾杯したいよ。
0854名無しの笛の踊り
2005/06/03(金) 16:49:25ID:8PxpkxPhここまでは胴囲できたんだが…
その後がいただけなかったな。
すさんだ心を癒すにはケンプあたりの演奏がオススメだな。
0855名無しの笛の踊り
2005/06/03(金) 17:03:10ID:BR7xFUg3ただその誤魔化し方がね、舌っ足らずな感じがして、
あんまり好きじゃないな。たとえばコルトーなんかも
速いパッセージはひけないもんだから、ごまかしたように
最初と最後の音だけは合わせるようにして途中は？と
いうような演奏をするが、しかしコルトーの場合はそれが
たまらなく魅力的なんだなあー。
今問題のグールド、私には作り物の演奏のようで
今ひとついただけない。なにか痒いところを靴の上から
かいているような、うその世界っていうか、似て非なるもの
って言うか・・・彼の最もいい演奏の（私は彼の
ブラームスも評価しない）バッハでも、イギリス
組曲やフランス組曲、パルティータなんかは高く評価
し、やはり好きな演奏だが、インヴェンションや平均率は
全く面白くないね。ま、いろいろの人があっていいんじゃないか、
独裁国家じゃないんだから。無理に他人の好き嫌いを押し付
けられてもなあ。ただ相手に私はこれこれ好きだが、これは
嫌いというのはいいが、そんなのはおかしいというのは
それこそおかしいわけで。
0856名無しの笛の踊り
2005/06/03(金) 17:17:15ID:b2YcAeHJまあ、演奏としては、シュナーベルの演奏は好きじゃないけど、
そういうコルトーとかシュナーベルみたいな演奏が許されていた時代は、素晴らしいなって思っただけ。
ただの懐古趣味とか言われそうだけど・・・。
0857名無しの笛の踊り
2005/06/03(金) 19:38:53ID:QfJTe6Ldttp://www.utaya.jp/tirol/junk/midi/beethoven_op27_2_3.mid
これは人間が演奏しているのでしょうか？
元URL
ttp://www.utaya.jp/tirol/junk/beethoven_op27_2.html
0858名無しの笛の踊り
2005/06/03(金) 19:40:18ID:rMfMbwiW８５５です。シュナーベルはともかく、コルトーは
懐古趣味的に評価されるようなピアニストでは
ないと思います。彼のショパンなんかは今もベスト
演奏のひとつだし、シューマンにいたっては、私は
第一に推したい演奏ですね。それと忘れてならな
いのはカザルス、チボ、コルトーの三重奏。
ただ、シュナーベルはね、私には少々古すぎる。
そういえば、確かコルトーにベトのピアノソナタ３０番、
あったんじゃなかったかな？ピアノロールのやつ・・・
0859名無しの笛の踊り
2005/06/03(金) 19:42:11ID:QfJTe6Ld＞打ち込みmidiデータ。ベタ打ち上等ヽ(`Д´)ﾉ
と、ありました。。orz
0860名無しの笛の踊り
2005/06/03(金) 22:47:43ID:jBo5tt9T完全スレ違いだが、コルトーのショパン･エチュード聴いたことある？
笑っちゃうのでおすすめ。
>>841と>>842のなかでは俺はルービンシュタインが一番しっくりきた。
0861名無しの笛の踊り
2005/06/04(土) 07:09:36ID:VKwiq/QD>>842のGoodeはかなり気にいった。
全集買おうか迷ってるんだけど、この人って後期の演奏もいいですか？
0862名無しの笛の踊り
2005/06/04(土) 07:40:50ID:66zf5Ceqうん、いい。中期は彼はすっとばしすぎるときもあるが、
後期はさすがに音質重視で弾いているので、かなりお薦め。
でもこうして比べると、グードの月光も昔の人と比べると
狂ったようには速くないんだな。
ブレンデル気にいっているんだったらグードもOKだと思う。
0864名無しの笛の踊り
2005/06/04(土) 16:50:01ID:+TzY+cgvつうか息子さんに>>841-842聴かせて
本人が一番気に入ったもの買ってあげればいいんじゃないの？
0865名無しの笛の踊り
2005/06/04(土) 17:48:52ID:CGHconoA妥当だと思うし。
0866名無しの笛の踊り
2005/06/04(土) 19:16:42ID:+TzY+cgv妥当かどうかは当の聴く本人が決めることじゃん
せっかく普段音楽を聴かない息子が興味を持ってくれたって
お父さんも喜んでんだから
自分が好きな曲より息子が好きな曲を選ばせてあげるのが一番なんだよ
グールド早過ぎるって奴もいるんだよ
0867名無しの笛の踊り
2005/06/04(土) 20:14:57ID:jyhwBgMGなんというか、非常にフラットな印象を受ける演奏で、突出して良い所も悪い所もなく。
既に好みが固まってる者にとっては最も相性の悪いタイプと言えるかもしれないが、
録音も良いし、初めて聴いてみるという人が全体像を掴むには最適のセットだと思った。
このままの価格でいくのかどうかは微妙だけど、できるだけ多くの人が手にとって
裾野が広がれば喜ばしいね。
0869名無しの笛の踊り
2005/06/04(土) 21:32:06ID:i7pBdut4http://www.nikkansports.com/ns/horseracing/result/050604CYU10.html
0870名無しの笛の踊り
2005/06/05(日) 00:45:03ID:JAilvIqdそんな感想を持たれる全集聴いて裾野が広がるわけないし…
聴いて感動するところからしか出発はない。
初めての人間がベトソナタ全体像を知る必要も全くない。
0871名無しの笛の踊り
2005/06/05(日) 00:52:19ID:Ny/WhMXf普通の演奏習慣を排除した、ゼロから譜読みをし直した演奏
俺は感動した
少なくとも一般的でも平凡でもない
0872名無しの笛の踊り
2005/06/05(日) 01:31:50ID:JAilvIqdと
ゼロから譜読みをし直した演奏
と
言われるのであれば
それは楽譜に完全に忠実ということですよね？
0873名無しの笛の踊り
2005/06/05(日) 01:40:21ID:Ny/WhMXf譜面に書かれない、暗黙の習慣というのもあるから
大部分のピアニストがそれに従っていても、エランドは気にかけない
その何もしないことが結果的に非常な個性になっている
0874名無しの笛の踊り
2005/06/05(日) 02:29:32ID:JAilvIqd0875名無しの笛の踊り
2005/06/05(日) 03:46:28ID:Ny/WhMXf0876867
2005/06/05(日) 05:00:19ID:un+tKJztどうしてそんなネガティブな反応が返ってくるのか理解に苦しむのだけど、
別に感動するしないとか仰々しい考え方する必要こそないと思う。
メジャーなタイトル付き以外の曲を聴いて、素敵なメロディーを見つけたり
おもしろい音響効果に耳をそばだてたりといった事から興味が深まる事
だってある事だ。物事を大げさに捉えすぎなんじゃないかな？
演奏者が大家やヴィルトゥオーゾでなければ曲の良さが伝わらないという
事は無いと思うし。
0877名無しの笛の踊り
2005/06/05(日) 13:06:15ID:tMgVcWdv誰の言葉？
0878名無しの笛の踊り
2005/06/06(月) 20:03:07ID:8LtuKbIAみなさん、ありがとう。
>>840-841 URLありがとう。
何日かかかりましたが私は全部聴きました。
聴き比べに興味は無いような様子の愚息は、数を聴く事をいやがっていました。
どうやらいつも聴いているMIDIの方が好きなようです。
私には、何処の部分もノリ良く聴かすグルダが楽しく、これにしようかな。
ところで、パデレフスキという人、理解しがたいセンスで凄いんですが
なんですか？あの人？
0879名無しの笛の踊り
2005/06/06(月) 20:33:30ID:RrlJKCY+> なんですか？あの人？
ポーランドの元大統領。
0880名無しの笛の踊り
2005/06/06(月) 22:22:04ID:8LtuKbIA0882名無しの笛の踊り
2005/06/06(月) 23:23:14ID:514JhJg4＞どうやらいつも聴いているMIDIの方が好きなようです。
初めてその曲を好きになったきっかけの演奏って
良くも悪くもその人の基準になってしまうことはよくありますよね
ただそれがMIDIというのはなんとなくもの悲しいような・・
息子さんに人の血の通った演奏の素晴らしさというものを
今後、ゆっくりと時間をかけながらでも是非とも伝えてあげてください。
0883名無しの笛の踊り
2005/06/07(火) 00:46:25ID:yXakHK6v0884名無しの笛の踊り
2005/06/07(火) 09:29:08ID:dh5ttkRWという表現は少しひくｗ
0885名無しの笛の踊り
2005/06/07(火) 09:51:49ID:8alvxHN1親戚が好きだったまぁ＠パデレフスキ
0886名無しの笛の踊り
2005/06/07(火) 14:07:38ID:v5/baKwv0887名無しの笛の踊り
2005/06/07(火) 22:02:12ID:gPykjeHFフィリップスの旧録のほう？それとも新録のほう？
0888名無しの笛の踊り
2005/06/07(火) 23:11:50ID:gPykjeHF0889名無しの笛の踊り
2005/06/08(水) 20:31:34ID:eMAW5ml0版権の問題とか、どうなっているの？
0892名無しの笛の踊り
2005/06/08(水) 22:21:23ID:mgDJyChk㌧ｸｽ
ちなみに旧録は新録に比べてどういうところがよろしいので？
やっぱり新録は技術的に聴き劣りするとか？
0893名無しの笛の踊り
2005/06/09(木) 01:59:57ID:/IvQM/44本にそう書いてあったんです。
0894841、842
2005/06/09(木) 05:20:20ID:/IvQM/44↓
左側の＜全集＞をクリック
0895名無しの笛の踊り
2005/06/09(木) 09:12:13ID:UYrSWszIたしか、アマデオはフィリップス傘下になり（国内版のＬＰもたぶんフィリップスだった）
で、フィリップスもデッカも今はみなユニバーサルになっちゃったから
何の問題もないのでは？
0896名無しの笛の踊り
2005/06/09(木) 10:31:15ID:SGPQUi17そうなんですか、ありがとうございました。
それでは、グルダのソナタが協奏曲つき（協奏曲の方は
持っているんですがね)が８２００円ほどで、
評判もよさそうなので、買います。ちなみに私は
バックハウスが好みで、リヒテルは少々コントラスト
が強すぎるような気がするし、ソロモンなんかも
たまに聴きますが、かれのハンマークラヴィーア
なんかはいいですね。ギレリスのbrilliant、ＪＰＣ
では１２００円ほどですかね、なにか別のＣＤと
抱き合わせで買ってみようかとも思っています。
brilliantのギレリス、聴かれました？
0897名無しの笛の踊り
2005/06/09(木) 12:48:28ID:ZJH7ZM2Qそれは白い箱のことか。
それならソナタ１０番の最終楽章がプレーヤーによっては音トビする可能性あるから、
買ったらまずチェックしてみ。
0899名無しの笛の踊り
2005/06/09(木) 16:34:01ID:HAak0TBL全体通してのテンポがしっかり安定してて聴いてて心地よい
0900名無しの笛の踊り
2005/06/09(木) 22:19:03ID:ZJH7ZM2Q0901名無しの笛の踊り
2005/06/10(金) 20:24:43ID:cORUBD/Y0902名無しの笛の踊り
2005/06/10(金) 23:17:22ID:F2oP/G/D0903名無しの笛の踊り
2005/06/12(日) 23:30:31ID:yLIDBd2e0904窓際香具師 ◆TXHhNdQUjU
2005/06/12(日) 23:47:57ID:+OUm+I70>>903
ちゃんと弾くには鶴４０終了程度の実力が必要かと。でも月光第三楽章よりは
簡単です。
鶴３０レベルの人はトレモロでつまずきそうな予感。そこさえクリアすれば
なんとかなるけど、微妙に弾きにくいフレーズが多いです。
0905名無しの笛の踊り
2005/06/13(月) 00:31:45ID:I7UKjt8V鰤のギレリス(緑色の六枚組み)は熱情第三楽章がすばらしい
音質が悪いし、客の咳の音も入ってるし
最後のほうで繰り返すのを一度忘れてる気もするが
狂った歯車のようなスピード感がある演奏なので聴いて損はないと思う
第三楽章だけならこの演奏が一番好きだ
(グルダ2回目全集などまだ聴いてないものも多いが)
0906名無しの笛の踊り
2005/06/13(月) 00:56:13ID:aPlP+8YGリヒテルの60ライヴとどっちがすごい？
0907名無しの笛の踊り
2005/06/13(月) 01:01:39ID:I7UKjt8Vリヒテル持ってないです
0908名無しの笛の踊り
2005/06/13(月) 01:55:58ID:/7G65V8iそれってどういう意義がある質問なの？
0910名無しの笛の踊り
2005/06/13(月) 13:03:33ID:FnDoUsrxあんたと>>904がどんな関係か知らないが、
知ったかにしても、少なくとも>>904に書いてある事は概ね正しいと思うぞ。
反論があるなら、具体的にしてくれ。感情論抜きで頼む。
0911名無しの笛の踊り
2005/06/13(月) 14:03:44ID:U+/otKBuありがとう。録音云々が気になるがＪＰＣで注文したよ、ＪＰＣで
ギレリスは１０ユロきっているし、それと私はハンガリー四重奏団
が好きで、前からＭ＆Ａのが気になっていて、日本では１２０００円
ほどするのであきらめていたんだが、ＪＰＣじゃ、ほとんど半額になるし。
だからそれと抱き合わせで注文したよ。それにbrilliant
のオイストラフも（これもほとんど半額だね！）。
ともかく、ギレリスの２３番楽しみにしているよ。ところで、この漢字
鰤、なんて読むの？
0912名無しの笛の踊り
2005/06/13(月) 14:21:05ID:GLiQfYK80913名無しの笛の踊り
2005/06/13(月) 14:36:18ID:+N9vJpFV0914名無しの笛の踊り
2005/06/13(月) 14:50:58ID:hDo5ZygW速い速い
0915名無しの笛の踊り
2005/06/13(月) 16:13:41ID:ZO1SRiJX0916名無しの笛の踊り
2005/06/13(月) 16:57:13ID:EbLZ9ZP3だって窓際はブルグミュラー程度しか弾けないから
0917名無しの笛の踊り
2005/06/13(月) 17:05:29ID:NIOnl+YMなんかさぁ、あんたの方が悪質な粘着みたいだな
ブルグ程度の人間はたとえ正しい事でも発言しちゃいけないのか？
誤りが書き込まれたなら、文句つけるのは一向に構わないが、
少しは心を広くもったらどうだ？
0919名無しの笛の踊り
2005/06/13(月) 17:39:29ID:vpXh7//X0920名無しの笛の踊り
2005/06/13(月) 18:08:00ID:EbLZ9ZP3あちこちで知ったかぶりを繰り返し、間違いを指摘されると逃げているが何か？
バレンボスレ見たか？
あとどの程度なら弾けるかってのは弾けないヤツが語っていい内容じゃないだろ。
0921名無しの笛の踊り
2005/06/13(月) 18:12:40ID:paVC2/CM0922名無しの笛の踊り
2005/06/13(月) 20:17:53ID:9wFH50c50924名無しの笛の踊り
2005/06/14(火) 09:38:11ID:qPCGl2ko間違ったこと書いたときに正せばいいだけで
0927名無しの笛の踊り
2005/06/14(火) 14:10:29ID:81/zFLmkピアノが下手なら正しかろうと意見を言う権利はない。
負け犬が傷をなめあうな
0928名無しの笛の踊り
2005/06/14(火) 14:16:17ID:7OhjWyj10930名無しの笛の踊り
2005/06/14(火) 15:12:39ID:yVahq+cN0931名無しの笛の踊り
2005/06/14(火) 15:28:55ID:v5xO0Ghc0934名無しの笛の踊り
2005/06/15(水) 02:52:16ID:us1/4aPj0936窓際香具師 ◆TXHhNdQUjU
2005/06/15(水) 20:23:12ID:FWlW/7agなんか駄レスばかりなので私も駄レスしよっと
>>774
＞この考え方は改めたほうが良いと思われます。
今回に関しては絶対いやです。なぜなら私もまさにこの曲を練習していた最中で、
私の解釈はもう決まっているし、だから私が正しいといったら絶対正しいんです。
そもそも他人に言われたくらいで考えを改めるような甘っちょろい解釈でベートーヴェンの
ソナタが弾けるわけない。質問者のように演奏解釈を迷う人にテンペストが弾けると思う？
そんなこと絶対にありえない。生きるか死ぬか、ギリギリの線で弾く曲ですよ
あれの第一楽章は。迷ってる場合じゃない。だから「俺の言うことが正しい」としか
言えないんです。
謙虚に勉強するけれども、確固とした信念を持って演奏する。信念は最後まで
貫く。たとえそれが間違いでも、信念に基づく演奏には説得力がある。勉強の
過程の試行錯誤や迷いは誰しもあることだから、書く必要ないと思います。
特にベートーヴェンに関しては、「こう弾け」もしくは「自分で考えれ」しかないと
思います。演奏解釈を討論するのは、はっきり言ってしまえば時間の無駄です。
実際にお互いの演奏を聴けるわけではないので。
0937名無しの笛の踊り
2005/06/15(水) 23:09:53ID:2Z3BCQpu0938名無しの笛の踊り
2005/06/15(水) 23:40:58ID:sN8QTJkT0939名無しの笛の踊り
2005/06/15(水) 23:56:24ID:L4Cp5c/q＞生きるか死ぬか
ﾌﾟｯ
じゃあ間違ってたら死ねよ
0940名無しの笛の踊り
2005/06/16(木) 09:59:06ID:Gs7zqTs1あのさ、そういうのは超一流のピアニストが言えばある程度説得力があるかもしれんというような
台詞でしょ。単なるアマ，有象無象のひとりが言っても滑稽で惨めなだけ。
0941名無しの笛の踊り
2005/06/16(木) 10:44:52ID:1IzACle2肩書きに弱い日本人の典型。
0942名無しの笛の踊り
2005/06/16(木) 11:08:30ID:RJhXRJU90943名無しの笛の踊り
2005/06/16(木) 11:39:03ID:9x9M7mg8そうやってコテに粘着して追跡しまくってるお前が一番キモイ
0944名無しの笛の踊り
2005/06/16(木) 13:40:29ID:RJhXRJU90945名無しの笛の踊り
2005/06/16(木) 14:15:59ID:vaV0eUPsこれといって特記すべき惹かれる要素がない。
かといってアシュケのようにお手本にもできない。
でもバレンボイムの慈善事業は褒めるに値する。
でも>>936は完全に釣りだろ。
どれだけ批判が来るか楽しみにしてるのでは？
0946名無しの笛の踊り
2005/06/16(木) 14:17:57ID:8V6vlEGpそうしとかないとイライラして何も手につかなくなっちゃうからねw
0947名無しの笛の踊り
2005/06/16(木) 14:23:12ID:IupkgPcHいちいち文章にして述べれることに感心している
でもコテに反応する粘着がいるから
コテハン捨てればいいと思う
まぁ本人はコテにつかかってくる人たちみて
楽しんでるだろうね
0948名無しの笛の踊り
2005/06/16(木) 14:34:25ID:RJhXRJU9モツＰ協全新盤について読んだか？
0949名無しの笛の踊り
2005/06/16(木) 14:35:02ID:RJhXRJU90950名無しの笛の踊り
2005/06/16(木) 15:13:56ID:9x9M7mg8コテ粘着を誘ってるのはスレ汚すからやめて欲しい。
あんたが、正しいかどうかは人それぞれ意見があると思うし、
明らかにあんたに粘着してる奴の方が異常だと思うが、
他の人が不快に思う種をまくのもどうかと思うぞ。
と言うことで、スレタイ通りの話題に戻しませんか？
0951名無しの笛の踊り
2005/06/16(木) 18:48:19ID:RJhXRJU90952名無しの笛の踊り
2005/06/16(木) 22:24:56ID:uLmk3U9aノイズとかは全然平気なんだけど音が遠い気がする。EMIだから?
0955名無しの笛の踊り
2005/06/17(金) 22:26:17ID:8jMJsXNC0956名無しの笛の踊り
2005/06/18(土) 09:23:23ID:bW1J8w/u0957名無しの笛の踊り
2005/06/21(火) 16:18:36ID:FsfE5uX1ソロモンこれはどうだろね。ART?
0958名無しの笛の踊り
2005/06/23(木) 21:04:04ID:8WscKEDL何番が？
全部？
0960名無しの笛の踊り
2005/06/25(土) 01:38:49ID:7kZqlfRbライブしかないと思ったら一応スタジオ録音だった。
解説は全部ハングルだったけど……。
って別のスレに誤爆しちまったorz
0961名無しの笛の踊り
2005/06/27(月) 23:23:27ID:eGufjSk0それって、フィリップスのと同じのかな？
だとしたら、あまり賛成できないな。
なんか、分解気味に聴こえる。
0962名無しの笛の踊り
2005/06/30(木) 12:56:47ID:U7WvCgei第３楽章？「ワルトシュタイン」は２楽章構成ですが・・・。
0964名無しの笛の踊り
2005/06/30(木) 21:51:26ID:/AA47l4Yソロモンのベートーヴェンは協奏曲も含め、おおむね
好感の持てる演奏。ソナタの中ではとりわけ、この
ハンマークラヴィーアがいいね。
greatシリーズだからArtだろ・・ただ、録音状態はおそらく
ちょっと中にこもったような録音だと思う。
0965名無しの笛の踊り
2005/07/01(金) 00:40:46ID:SV+tR9KZ0966名無しの笛の踊り
2005/07/01(金) 13:30:46ID:4kiSwNrCＣＤになると分割されているのが嫌
0967名無しの笛の踊り
2005/07/02(土) 19:46:58ID:Ui7nd6k5レベルが全くわからないです。
何番ぐらいを弾いたら丁度いいですか？
0971名無しの笛の踊り
2005/07/02(土) 23:24:36ID:p2+JWN90テンペストあたりがいいんじゃない？
3楽章なら技術的にはそれほど難しくないし
悲愴の3楽章あたりも
0972名無しの笛の踊り
2005/07/03(日) 02:09:12ID:BcFgITWg0973名無しの笛の踊り
2005/07/04(月) 21:11:54ID:+CXBScew聴く人はベンベンのスレあるからたぶん文句も出ないだろう。
0974名無しの笛の踊り
2005/07/05(火) 20:47:51ID:AaRtjaXk0975名無しの笛の踊り
2005/07/05(火) 20:49:07ID:AaRtjaXk0976名無しの笛の踊り
2005/07/05(火) 20:51:46ID:AaRtjaXk0977名無しの笛の踊り
2005/07/05(火) 20:52:49ID:AaRtjaXk0979名無しの笛の踊り
2005/07/05(火) 20:55:22ID:ofERpF130980名無しの笛の踊り
2005/07/05(火) 20:55:55ID:ofERpF130981名無しの笛の踊り
2005/07/05(火) 20:56:58ID:ofERpF130982名無しの笛の踊り
2005/07/05(火) 21:03:56ID:hQNXsQ1Y23時間59分後でもいい
0983名無しの笛の踊り
2005/07/05(火) 23:36:03ID:qnHN7vJE0984名無しの笛の踊り
2005/07/05(火) 23:43:49ID:CQxjEzV9http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/piano/1120574498/
鍵盤楽器板にいてパープルのジョンロードのバカテク曲、ハイウェイスターを知らないヤツはいないと思うが
実際、弾けるヤツっていんの？左手が神、つごいじゃん？？リズムもすげーし。
両手は無理だが右手だけならなんとかいけるカモってヤツならいるかもしんないけど
クラシックのヤツって家で1人で引く分にはおｋ、バンドで合わせるとイマイチずれる下手くそばっかだろ？
あと音色に応じたボイシングベロシティ、アフタータッチのコントロール音色のアタックや減衰に合わせた発音、離鍵タイミング等
クラシックと違ってロックは指が動くだけでいいってわけじゃない。
ピアノ上級スレとかで偉そうに語ってるそこのお前はどうよ？
俺の知り合いの音大にいってる偉そうなクラシックのヤツに聞いたらジョンロードなんてとてもじゃないが弾けまへん（泣
って泣き入れてきた（w
あんなもん楽勝、なんだったらパープルに入ってやってもいいよ（藁 って自信満々なヤツの降臨待ってるぜ！
0985名無しの笛の踊り
2005/07/05(火) 23:45:28ID:FTeKs8/90986名無しの笛の踊り
2005/07/05(火) 23:50:59ID:5UuTqOoq0987名無しの笛の踊り
2005/07/06(水) 14:11:45ID:GPLlg/mShttp://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1120626630/
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。