チャイコフスキー 第2幕
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0001名無しのヴェールの踊り
04/09/25 22:53:42ID:kHMS63iU前スレ
チャイコフスキー
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1057224222/
関連スレ
【モスクヴァ】ロシア音楽総合スレ【ピーチェル】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1050239714/
0232名無しの笛の踊り
05/02/07 12:59:27ID:T4fyH3eJ0233名無しの笛の踊り
05/02/07 13:02:12ID:5nds95W9Peter Ilyich Tchaikovsky
Symphony No. 7 in E flat major, completed Bogatryryev
Piano Concerto No. 3 in E flat major
http://www.chandos.net/Details.asp?CatalogueNumber=CHAN%209130
0235名無しの笛の踊り
05/02/07 15:43:37ID:YxUI2lSlttp://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=709756&GOODS_SORT_CD=102
【曲目】
チャイコフスキー:
人生交響曲〈交響曲第7 番:ボガティレフ編)
サマーリンを記念するエレジー
弦楽セレナーデハ長調作品48
【演奏】
セルゲイ・スクリプカ(指)
モスクワ交響楽団
0236名無しの笛の踊り
05/02/07 15:53:33ID:YxUI2lSlもしかして塔の担当者が新聞読んで速攻で「人生交響曲」に書き換えたか?
とすれば、なかなかいい仕事してるといえよう。
0237名無しの笛の踊り
05/02/07 16:34:40ID:TUbHsiY2その友達はいわゆる新聞通販などの全集ディスクで第7番はおまけについていたらしいが、
MDのメモによるとレオ・ギンズブルク指揮モスクワ交響楽団とのことで
「人生」の副題も付いている。その後の調べで確かメロディア原版だったと判明。
で、今回の記事が本当に「初演」だとすれば、ボカチレフではなく新たな補筆なんでしょ。
ボカチレフは第3楽章スケルツォを全く無関係の別のピアノ小品から起こしたらしいし、
原曲のピアノ協奏曲第3番でそのままカデンツァになるところが、たしか
シ♭、シ、ド、ド#、レ、ミ(ナチュラル)、ファ、シ♭!
などといういい加減なブリッジでつながれていたり、(゚Д゚)ハァ?という部分が多くある。
0238名無しの笛の踊り
05/02/07 16:37:59ID:HyrcsA7dttp://casper.maniac.ne.jp/~multi/midi/data/8jinsei.mid
0239名無しの笛の踊り
05/02/07 16:42:09ID:TUbHsiY2開けないからURL削ったらアニソンをまとめたサイトだったようだが。
データページあった。googleのキャッシュ。
http://216.239.57.104/search?q=cache:be8RGHV8LagJ:www.kanzaki.com/music/perf/tsc%3Fo%3Dsym.7+%E3%83%81%E3%83%A3%E3%82%A4%E3%82%B3%E3%83%95%E3%82%B9%E3%82%AD%E3%83%BC+%E4%BA%A4%E9%9F%BF%E6%9B%B2%E7%AC%AC7%E7%95%AA&hl=ja
以前この第7番をMIDIに打ち込んだ人のページというのがあって、
そこにいろいろ作曲補筆上の問題点が詳しくレポートしてあったのだが、
もうないのかな。
0240名無しの笛の踊り
05/02/07 16:44:09ID:TUbHsiY20241名無しの笛の踊り
05/02/07 16:46:04ID:w68+RkdQギンズブルクの「人生」のCD持ってる。オケはソヴィエト国立じゃなかったかな。
生誕150年(てことは、1990年か)記念でビクターがキャンペーンしていた時、
総額10000円以上お買いあげでもれなくプレゼントだったはず。
これにも、ちゃんと「人生」って書いてあるよ。
今回のは新たな補筆完成版のようだが、誤解を招く新聞記事、イクナイネ
ボカチレフは抗議しる!
0242名無しの笛の踊り
05/02/07 16:53:47ID:YxUI2lSlたぶんそのメロディアのLP、20年ほど前にレコード店で見た記憶がある
(いや、もしかするとレコ芸の広告欄で見ただけだったかもw)
新しい版の「初演」という事実関係に間違いはないんだろうが、幻の交響曲が
110年ぶりに完成・初演、というところはボカチレフ版を知らない記者の勇み足
といっていいんじゃないかな。マーラーの第10に新しい補筆完成版ができたと
して、「幻の交響曲、ン年ぶりに完成・初演」なんて騒がない。
>>240
それが >>234 だ
0243名無しの笛の踊り
05/02/07 16:56:50ID:aKKyAfN/それ以外のは認めちゃいねぇと。
0244名無しの笛の踊り
05/02/07 18:05:20ID:TUbHsiY2よくみたら>>234でガイシュツだったね。スマソ。それとMDを引っ張り出してきて見たら
やはりソビエト国立響でした。録音は1962年。
>>243
ボカチレフ版のも、チャイコ財団かあるいはソビエトの公的音楽機関が委嘱したはずだが。
0245名無しの笛の踊り
05/02/07 18:11:32ID:TUbHsiY2ハイペリオンでCDが出ているイギリスのどこかの教授の補筆版がある。
0246名無しの笛の踊り
05/02/07 20:02:29ID:B46LZxYa0247名無しの笛の踊り
05/02/07 21:20:49ID:LniafJ9t「第10番」とか呼ばず、調とドイチュ番号だけで呼んだほうがいいかも。
シューベルトの交響曲でまともに番号で呼べるのは6番まで。
あとは番号がたびたび付け直されたりひっくり返ったりでぐちゃぐちゃだから
「ザ・グレイト」が10番とされたこともあるらしいし。
0248名無しの笛の踊り
05/02/07 21:25:01ID:fq6ilSq5それとも、知っててマスコミに担がれとるのか?
職業音楽家として、あれだけチャイコを振ってれば、「知らない」話とは思えんが…。
0249名無しの笛の踊り
05/02/07 21:27:33ID:nqdrOYft今は7番「未完成」8番「グレート」で確定してるんだからいいじゃん
研究が進んでわかることもあるんだから
何でもかんでも否定するのはよくないよ
0250名無しの笛の踊り
05/02/07 21:41:35ID:K1dE2I9jまだ定着したわけではない。いまだに旧番号を引きずっている状態。
ってスレ違いだからシューベルトのことは置いといて
>>248
その記事だけだと、西本さんが実際にどういう発言をしたのかまでは
判断がつかんな。記者がコメントを「整理」している可能性もあるし。
0251名無しの笛の踊り
05/02/07 22:15:44ID:8+hRdj+Hhttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050207-00000004-kyodo-soci
0252名無しの笛の踊り
05/02/07 23:12:13ID:aPmPZbAf初めて聞いたよ。
財団=クリンなのか?
0253名無しの笛の踊り
05/02/07 23:12:40ID:Oz22wuHLhttp://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1107783833/
0254名無しの笛の踊り
05/02/08 04:58:55ID:BSmSUkfn特に5番とか。
この曲聴きながら2回逮捕されたw
0255名無しの笛の踊り
05/02/08 08:42:21ID:d2ICT+Ao0256名無しの笛の踊り
05/02/08 14:24:16ID:owLWxT6H0257名無しの笛の踊り
05/02/08 15:55:49ID:4AFW7CX20258名無しの笛の踊り
05/02/08 21:14:02ID:O5zOuveu確かに2楽章はいいと思うけど
4番のキレっぷりとか6番の終わりっぷりとかは好きなんだけど
0259名無しの笛の踊り
05/02/08 21:35:53ID:RTEV+Acl俺もホロヴィッツがオススメ。
中村紘子は個人的にNG
>>258
渋くかっこいい1楽章
たまらなく美しい2楽章
つかの間の休息3楽章
ずんずんかっこいい4楽章
0260名無しの笛の踊り
05/02/08 21:46:23ID:IbTdcGgeそこまで極端ではないが、漏れも
自分にとっての「交響曲」入門曲になった4番や6番ほどには
好きではない。それでもマンフレッドや1〜3番よりはよく聴く。
漏れもどっちかというと中間楽章が好き。
余談だが、上記の他に「交響曲」入門曲になったのは
新世界、ショスタコーヴィチ5番、サン=サーンス3番、幻想交響曲。
0261名無しの笛の踊り
05/02/08 21:56:27ID:4AFW7CX2のんびり四拍子は未だに好きになれない。
0262名無しの笛の踊り
05/02/08 22:08:59ID:9jQ0LWxk知られざるチャイコフスキーとかいう題名で、
ヴォエヴォダ、P協2番、交響曲2番とか
演奏会形式のマゼッパ全曲とかやるオケないのかな?
0263名無しの笛の踊り
05/02/08 22:24:28ID:hqojbiuEピアノ協奏曲第2番と交響曲第2番は在京オケでも時々演目に上がるよ
協奏曲はNと読で聴いたことがあるし、交響曲はノセダが今月Nで演る
0265名無しの笛の踊り
05/02/08 22:35:37ID:O5zOuveu何か終楽章がつまんないんだよな
まあスヴェトラ東京ライブとか聴いたけどカッコよかったよ
だけど今一歩
4番6番みたいに吹っ切れてるのがやっぱ好きだな
マンフレッドも聴かなきゃな
0266名無しの笛の踊り
05/02/09 02:24:48ID:/oXDC3O5ピアノ協第三番 第一楽章
春を感じる。桜の舞い散る入学式か、或いは一番楽しい時期(19歳くらい)の春。
交響曲第五番 第三楽章
これは、多分家族が居間で夕飯かなんかの仕度をしている様なのだろうが、漏れには
遠い国に飛ばされた気分になる
フランチェスカ・ダ・リミニ
台風が来る。過ぎた後アスファルトの水溜りに綺麗な黄金の夕焼け
交響曲第一番 第四楽章
やんちゃな卒業式
0267名無しの笛の踊り
05/02/09 08:35:57ID:0vCl0fPZ「地方長官」と訳される。「交響的バラード」と名付けられている。
晩年の作で、オーケストラの小曲としては最後の作品。
0268名無しの笛の踊り
05/02/09 16:53:17ID:ON1D6CHK意外にというと失礼だが、正直、感心してしまった。
その風体から、パワーで押し切るイメージがあったのだが、同曲2楽章の
Canzonetta.Andante の詩情など非常に聴きもの。
そういえば、リストでも「巡礼の年」でも陰影豊かな演奏を残していた…。
合掌。
0269名無しの笛の踊り
05/02/09 19:32:07ID:r3+EO7YV自分にとって理想的な名演だった
こういうの待ってたよつД`)・゚・。・゚゚・*:.。..。.:*・゚
0270264
05/02/09 19:42:34ID:DGksmH9Hありがと。「地方長官」か。自ら破り捨てたっていわれるやつだね。
同じタイトルのオペラがあるよね。それを元にして作ったのかな。
0271名無しの笛の踊り
05/02/09 20:15:18ID:VmQWAZAC手に入れやすいところでは、SONYのアバドの全集で聴けるよ。地方長官。
アバドの全集自体は薦めないけどw
まあ、コレでも読んでみてください。
ttp://homepage3.nifty.com/utagi-jetter/starthp/subpage06.html
あと、7番に関してはココ。
ヤルヴィのだけ聴きました。
ttp://homepage3.nifty.com/utagi-jetter/starthp/subpage07.html
0273名無しの笛の踊り
05/02/09 20:41:53ID:+dRTYrE7(スクリベンダムのにはこれが入ってない)
0274名無しの笛の踊り
05/02/09 20:50:17ID:7xJGdFl2彼のCDでチャイコp協1番(初版)があって聴いた、
結構いいよ。
0275274
05/02/09 20:52:26ID:7xJGdFl2になってて綺麗です。
0277名無しの笛の踊り
05/02/16 16:29:18ID:boOTGNqd4,5,6番だけで、
6番だけが二種類録音があるってことでいいんですか?
0278名無しの笛の踊り
05/02/17 20:23:11ID:90W+/qO8今んとこベストはパイタだな
0279名無しの笛の踊り
05/02/18 01:22:01ID:9nkOpT7E0280名無しの笛の踊り
05/02/18 01:34:53ID:qepEz2Hsマルセイユは港町の名前
0281名無しの笛の踊り
05/02/18 01:46:52ID:9nkOpT7Eそうそう、そのラ・マルセイエーズ。
別スレでは1812を2回もはずして1814だの1815などと書いてしまった無知。
よろしくお薦め盤を。
0282名無しの笛の踊り
05/02/18 02:28:10ID:/D3PZ+Z20283名無しの笛の踊り
05/02/18 20:34:16ID:yDgeN7YH回答の期待ができないんです。
と言い訳しておきます。
>282
お薦め演奏家スレの過去ログはやたらに多いので、こちらにヘルプを求めてます。
第17スレまでいってますが、何番のスレにあるかがわかればそれでもいいです。
0284名無しの笛の踊り
05/02/18 20:50:30ID:Nn2FiDGz今ならまだ落ちてない。
物凄い勢いで誰かがお薦めの演奏者を答えるスレ 16
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1103658700/
0285名無しの笛の踊り
05/02/18 20:58:27ID:YdARHYcV0286名無しの笛の踊り
05/02/18 21:15:37ID:yDgeN7YH「1812」って半角で入れたらヒットしませんでした。
あると分かってれば執念も出るのですが、絶望的な気持ちでやってると「やっぱダメか」って思っちゃう。
しかし、おかげさまで参考になりました。
多謝!多謝!
0287名無しの笛の踊り
05/02/18 21:39:22ID:Xav2Ohwp(遅レスですまん)
2月 7日の「北國新聞」(石川県を牛耳る腐った新聞社)なんか、「1面トップ」だ!
2月20日の西本智美コンサート(自社主催)の提灯記事扱いで・・・。
0288名無しの笛の踊り
05/02/20 22:10:43ID:hsjl0e3uボリジョイバレエ「ロミオとジュリエット」
のVHSテープを買ったら、
作曲がプロコフィエフになってたんだが、
チャイコフスキーのバレエ「ロミオとジュリエット」って、
また別にあるの?
というか、バレエ「ロミオとジュリエット」って、
チャイコフスキー&プロコフィエフの合作?
よくわからないのですよ。
グノーのオペラ「ロミオとジュリエット」
は、これと関係ないっていうのは素人の私でもわかりますが、
チャイコフスキー愛好家の方々よろしくお願いします。
0289名無しの笛の踊り
05/02/20 22:20:21ID:bxGTuOWmチャイコフスキーの作曲したのは幻想序曲「ロメオとジュリエット」という純粋な管弦楽曲。
プロコフィエフの作曲したのはバレエ「ロメオとジュリエット」という純粋なバレエ音楽。
バレエで「ロメジュリ」といえばプロコフィエフのものを指す。
チャイコフスキーは「ロメジュリ」のバレエは作曲していない。
0290名無しの形をした3つの小品
05/02/20 22:24:37ID:Vx+4A4kfクラシック音楽、バレエの分野では「ロメオとジュリエット」
と記述されることになっている。
プロコフィエフのバレエ音楽「ロメオとジュリエット」は
チャイコフスキーとは無関係。
チャイコフスキーの作品に幻想序曲「ロメオとジュリエット」があるが、
これは演奏会用の独立したオーケストラ作品として作曲された。
※ただし、後世(チャイコフスキーの死後)にバレエ音楽として
流用されたことはありうる。
0291名無しの形をした3つの小品
05/02/20 22:44:13ID:Vx+4A4kfチャイコフスキーが「幻想序曲」と銘打った作品は3曲ある。
いずれもシェイクスピア劇を題材にした作品で、
比較的初期の作品である「ロメオとジュリエット」「テンペスト」
そして晩年の「ハムレット」。
いずれも独立した演奏会用作品として書かれたが、「ハムレット」は
作曲のしばらく後に、この劇のための音楽に序曲として転用した。
この「ハムレット」の劇音楽には、他にも旧作がそのまま転用されており、
ひょっとしてスランプだったのか?と勘繰りたくなる。
0292名無しの笛の踊り
05/02/20 22:48:30ID:hG+OYsHSこれも管弦楽曲で、バレエなどの舞台要素は伴わない。
声楽が伴う場合もあるがふつうは管弦楽の抜粋のみが演奏される。
0293名無しの笛の踊り
05/02/20 23:28:23ID:4dD/kFPWチャイコフスキー≪交響曲&ピアノ協奏曲≫全曲連続演奏会
ニコライ・ジャジューラ/エフゲニ・モギレフスキー
キエフ国立フィルハーモニー交響楽団
11/21(月)19:00開演 曲 目: チャイコフスキー/
交響曲第1番ト短調「冬の日の幻想」/ピアノ協奏曲第1番変ロ短調
交響曲第4番ヘ短調
11/22(火)19:00開演 曲 目: チャイコフスキー/
交響曲第2番ハ短調「ウクライナ」/ピアノ協奏曲第2番ト長調
交響曲第5番ホ短調
11/23(水・祝)15:00開演 曲 目: チャイコフスキー/
交響曲第3番ニ長調「ポーランド」/ピアノ協奏曲第3番変ホ長調
交響曲第6番ロ短調「悲愴」
会場はいずれもすみだトリフォニー
1・2日目は相当ハードだな・・・
0295名無しの笛の踊り
05/02/26 23:26:54ID:XnYdqKeI>声楽が伴う場合もあるがふつうは管弦楽の抜粋のみが演奏される。
この説明はおかしい。
ベルリオーズ作品は独唱と合唱を伴うのが本来の姿である。
長大で編成も大きいために全曲が演奏される機会が少ないのは指摘の通り。
また抜粋での演奏が多いのは、オケのみで演奏する部分が全曲中の
聴きどころとなっているという理由もあるだろう。
292ともども、スレ違いでごめん。
0296名無しの笛の踊り
05/02/27 08:05:46ID:rce5NXVN補遺: しかしながら、イベントオーケストラで取り上げたくなるようなものが余り無い。
レリオ付き幻想交響曲とか、モノローグできる俳優まで必要である.。
脱線便乗ゴメソアンバセ
0297名無しの笛の踊り
05/02/27 08:27:16ID:rce5NXVNしかし、チャイコフスキーってのは、国民楽派を意識して意図的に難しいものを
書こうとして自滅したケースが多いじゃないかと密かに思うとき多い。
苦渋に満ちた心情を表した作品に関しては、なんかオーケストレーションが
めちゃくちゃタイトなんで、確かにプロ向け作品と感じる。聴くほうにも要求多し。
何度も聴いてないと、漏れには、何がテーマだったかなんだか良くわかんない曲が多い。
ロメ・ジュリ、テンペスト、フランチェスカ・ダ・リミニのどれも一回聴いただけでは、
どんなテーマがあったか覚えられなかった記憶が。 つまり曲想が絞りきれなかった感じがある。
ある意味、ドヴォルザークの中期までの傾向もそういう感じ。何が主題なのか整理されてない。
絞り込むという意味ではバレエ組曲のほうが、それぞれテーマが明らかで単純、パンピー向け
なんだなと感じる。 純粋な管弦楽作品だと作曲の際、あれもこれもとアイデアを
入れ過ぎちゃってるのが見え見え(藁
0298名無しの笛の踊り
05/02/27 18:16:30ID:V1/f918pやっぱメロディーがいいなぁと思う
0299名無しの笛の踊り
05/03/02 22:37:24ID:qkAL76Wr標題的なオーケストラ作品が(「幻想序曲」などの類い)
3大交響曲に比べてわかりにくく感じる理由が
その説明でよくわかった。
0300名無しの笛の踊り
05/03/03 20:44:32ID:gvgXx6zU0301名無しの笛の踊り
05/03/03 20:51:55ID:hqr7GfqWわかりやすい説明乙
「くるみ割人形」なんかある意味天才的
基本はわかりやすい旋律を繰り返しているのだが、そこは味付けを変え飽きさせない
また、それぞれの楽曲はあまり長くないので目先がどんどん変わっていく
0302名無しの笛の踊り
05/03/05 18:24:15ID:GOnefm/l2004/12/08発売のやつなんだが俺は正しかったのか?
誰か教えてくれ
0303名無しの笛の踊り
05/03/05 18:37:55ID:28CjHNVdカラヤンスレで聞いてみたら?
0304名無しの笛の踊り
05/03/06 13:54:19ID:wVqIhfPA街最大の店には小林という面白めの顔の指揮しかありませんでした。
一番ぶっとんだチャイ1はどなたの奴でしょうか。
0305名無しの笛の踊り
05/03/06 18:23:06ID:owikjXHp0306名無しの笛の踊り
05/03/06 18:32:07ID:0+IGrvHoワロタ
0309名無しの笛の踊り
05/03/07 05:52:56ID:M6JQbULfチャイコは後期三大に集中しているからねぇ
または全集
もしやと思って漏れも近所のCDショッピに行ったらコバケンのだけ(ry
個人的にはマゼールに一票だけど、最大の爆演となるとわからんね
0310名無しの笛の踊り
05/03/07 21:24:41ID:2jYQRS50確かに、前期の3曲は買いにくいね。
分売してたCANYONのスヴェトラ全集とか、スクリベンダムの全集。
カラヤン・アバドの全集ぐらいしか所有していないよ。五・六番なんか売るぐらい所有してるけどさ。
選択肢も「全集だから収録されてる」ってな感じ多いし。
でも、交響曲第一番は凄い名曲だと思うな。もっと人気・知名度があってもいいぐらい。
0311名無しの笛の踊り
05/03/08 20:56:21ID:T3/BJot3すばらしいね
でも、もっとすばらしい演奏に出会いたい。
0312名無しの笛の踊り
2005/03/22(火) 00:29:28ID:i0eFA7mF0313名無しの笛の踊り
2005/03/22(火) 20:53:07ID:vwBGiBrcハムレット/ロメジュリ→ワシントン・ナショナル響
のやつ?
アレだったら、お世辞にも好みではない。つーか、嫌い。
0314名無しの笛の踊り
2005/03/23(水) 22:44:09ID:p6nGGFJN0315名無しの笛の踊り
2005/03/23(水) 22:57:30ID:VwDFfCSW0316名無しの笛の踊り
2005/03/24(木) 09:43:03ID:ngeuhDBW持っていて、うねりのある美しい演奏にけっこう満足している。
この曲は一般的に誰の演奏がいいって言われてるの?
0318名無しの笛の踊り
2005/03/26(土) 21:06:39ID:7+J8mu4+ビオラ1年目です。
0319名無しの笛の踊り
2005/03/27(日) 00:08:13ID:iACaU7UD0320名無しの笛の踊り
2005/03/27(日) 17:14:19ID:ImSFbLyH15年ピアノやってんのにorz
0321ヽ('A`)ノ キモメン ◆9d0clOTk26
2005/03/27(日) 19:06:29ID:UVVpiEJ7わざわざ(ffffを)声に出して説明したりしないから、
特に問題なく生きてきたが、どれが正しいのか不安になってきた。
学生時代は>>318みたいに読んだりしていた。
0322318
2005/03/28(月) 00:03:11ID:ERSq7ggA0325名無しの笛の踊り
2005/03/28(月) 15:17:32ID:f5Ot4qRrffffもどちらでよんでもいいのかもしれない
0327名無しの笛の踊り
2005/03/31(木) 21:04:46ID:KDvP4yR70328名無しの笛の踊り
皇紀2665/04/01(金) 12:52:48ID:E6p9PpT+0329名無しの笛の踊り
2005/04/04(月) 21:09:28ID:QdXUepHBチャイコフスキーの管弦楽作品集で、購入するかどうか悩んでいるものがあります。
ロシアのレーベル(メロディアではなさそう)の6枚組のCDボックスなのですが…
収録曲
交響曲第5番・第6番
ムラヴィンスキー指揮/レニングラードフィル(1982/83)
四季
スヴェトラーノフ指揮/ソヴィエト国立交響楽団
ヴァイオリン協奏曲
オイストラフ/ロジェストヴェンスキー指揮/モスクワフィル
くるみ割り人形・白鳥の湖
フェドセーエフ指揮/演奏団体不明…
ロシア語表記で、レーベル等不明な点が多いですが。
これは買いでしょうか?レーベルの詳細や、肝心の演奏クオリティなど宜しければお願いします。
0330名無しの笛の踊り
2005/04/05(火) 01:34:02ID:7tB0iXbkヴェネツィヤの6枚組だよね。ここのレーベルは昔よそで出てた録音を
たぶんデジタルコピーで再発売してる。演奏は定評のあるものばかりだし
値段もそう高くないから,持ってないなら買っていいんじゃないかな。
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