♯ ピアノ演奏 中級・上級者用スレッド Part 10 ♭
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
0001名無しの笛の踊り
04/09/23 23:34:13ID:WZ3eMotjです。このスレは、だいたい次のようなレヴェルの方を対象にしています。
ど中級： チェルニー30番〜40番前半程度、インヴェンション2声
中級上： チェルニー40番終了程度、インヴェンション3声
上級梅組：ツェルニー50番、モシュコフスキ、モシュレス、バッハ組曲系
上級竹組：バラード1番、熱情、バッハ平均律
◆最上級者（旧「上級松組」）は、こちらをご利用ください。
ピアノ演奏 最上級者用スレッド Part 2
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1087913424/
◆ある程度弾けるようになったら、録音してこちらでうｐすると拍手してもらえます。
【お稽古】クラシック小品をうpするスレ2【発表会】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/compose/1093697304/l50
◆ピアノに関するより一般的な話題については、こちらでどうぞ。
★☆ ピアノ総合質問スレ Part 13 ☆★
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1090697889/l50
【GP】アコースティックピアノpart4【UP】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/compose/1095687392/l50
ピアノデータベース
http://www.pianos.jp/
◆曲についての難易度の質問については、こちらでどうぞ。
ピアノ曲の難易度を語るスレッド
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1088229545/
◆前スレ、過去スレ、関連スレは >>2-4 あたりに。
0809800
04/12/29 03:54:52ID:D0eJR1Zcなかなか終わらないのが嫌だし、一日にそんなにピアノに割ける時間がないから1冊ずつにしたかったんだけど、
やっぱり基本的に1冊にしぼるのは無理なのかもしれませんね。
0810名無しの笛の踊り
04/12/29 10:10:18ID:ineZnHNqハノンの指定スピードってそんなに速くないような。。。
むしろ俺の場合は、1時間弾きっ放しによる腕の疲労が問題だな。
特にオクターブとトレモロ。まじ勘弁。
弾き方が悪いんだろうがナー。
0811名無しの笛の踊り
04/12/29 12:47:22ID:MNS8PvWP移調したりしてやってますか？
0812名無しの笛の踊り
04/12/29 13:17:27ID:XmivWPRR鶴：リズム変奏。
半音以上移調できる人ってすごいと思う。
0813名無しの笛の踊り
04/12/29 17:00:45ID:MNS8PvWP俺独学でやってるんだけど、姉貴の楽譜を見ると、先生がいろんな調で
やらせてたみたいなんだよね。どんどん進むのと、このへんをしっかり
やるのと、どっちがいいんだろう？
0814名無しの笛の踊り
04/12/29 17:21:21ID:OcdYClRn時間がないとき。
ハノン23番を1回、指ならし。
チェルニー、8小節ずつピックアップして集中練習。
ブルグ、左手だけ練習。メロディ鼻歌でも歌う。
これで、30分。どうでしょう。
1册ずつ1年かけて、3年で3册終了と
3册同時を3年かけて終了では、上達が全然違うよ。
0815800
04/12/29 20:50:37ID:D0eJR1Zc1册ずつ1年かけて、3年で3册終了と3册同時を3年かけて終了では、
3年で3冊同時終了の方が上達するんですね。なるほど〜。
それは相乗効果が望めるからでしょうか？？
0817名無しの笛の踊り
04/12/30 01:15:01ID:C/UdVk4Z一度弾けるようになった曲をやりなおすのではなく
新しい曲をどんどん読んで譜読みを慣らすのもまたいいのだろう。
0818名無しの笛の踊り
04/12/30 02:52:42ID:rtyLhKMLバッハ、ヘンデルで白鍵の多い調の曲を、移調して弾くのがお薦め。
0819名無しの笛の踊り
04/12/30 10:14:03ID:04vRKgXl鍵の横幅が狭いのでよくミスるんです；（跳躍する場合特に）
腹を使う方が圧倒的に面積が広いので少々ずれてもミスタッチにはならないのです。
0820名無しの笛の踊り
04/12/30 11:06:14ID:wydOnnYLいいかどうかは
その時の曲のその時の状態によるよ。個別に違う。
そういう音が欲しい時に腹で弾く事はある。
ただ、楽だから ミスるから腹で弾くってのは最後の手段に取っておいたほうが良い。
0821名無しの笛の踊り
04/12/30 12:00:12ID:kEq0x/kS0822名無しの笛の踊り
04/12/30 12:19:37ID:1Tr1U+hr鶴を移調して弾いても悪くないけど、楽譜に書いてある指番号は原則的に無効になるから、
正しい運指を決定できないと無意味な事繰り返す事に、なりかねない危険がある。
0823名無しの笛の踊り
04/12/30 12:58:31ID:kEq0x/kS821です。
運指が問題なのですね。
ご説明ありがとうございます。
0824名無しの笛の踊り
04/12/30 17:32:45ID:f7HYYQzX子供のころは、ハノンとスケールにバッハ 1曲
エチュード 1〜2曲
ソナタとか演奏会用小品 １曲
だったんだけど
大人になってから再開したらとてもそんな暇はない！！！！！
しかも紹介された先生が、「エチュードは絶対にやること」っていう
方針の先生みたいで、私は昔、「エチュードはサボっても良いから
（実際サボるとすごーく怒られたけど…）
バッハは必ず丁寧にさらってきなさい」って育てられたもんだから
調子狂っちゃって…
皆さんは、どうされてますか？
0825名無しの笛の踊り
04/12/30 17:55:41ID:GG1W/oQW朝から夕方まで学校、夜まで塾、子供の頃の方が忙しかった。
いつ練習してたんだろう。
0826名無しの笛の踊り
04/12/31 00:40:35ID:Rz233s0pちなみに現在、練習中の５曲を教えてください。
0827くらくら
04/12/31 01:02:40ID:zKNXa3Hz好きなソナタも沢山ありすぎて決められないなぁ…^^; う〜ん。。とりあえず今はリストのソナタを勉強中です。ちっぽけな自分には受け止めきれないぐらい素晴らしい曲です。たまに逃げ出しちゃいます…(笑)
シューマンのソナタもいいですよね。再開頑張ってください！
0829名無しの笛の踊り
04/12/31 21:12:48ID:Rz233s0pすいません。意地悪で聞いてるわけではないんですけど
具体的に教えてもらっていいですか？
例えば、モシュコ11番、平均率第１巻21番、シューマン ソナタ2番OP22第4楽章
ラヴェル 水の戯れ というラインアップと
チェルニー100番 子供のバッハ ソナチネ ギロック では
全然違うので。
もし前者だったら、忙しい中、どんな練習をされてるんでしょうか？
0830名無しの笛の踊り
04/12/31 23:30:39ID:/XGuDoY0二つのラインアップの両方５本立てで、
わたしなら前者から２、３つだけ選ぶような感じかな。
前者５本立てを毎日できる人は、大金持ちで働かなくても暮らせる人？ なあんてね。
0831828
04/12/31 23:36:57ID:KSaQ1JO4先生にみてもらってるし、友達もやってる本覚えてるかもしれないので、
詳しく書きたくないです。ごめんなさい。
全音でいうEくらいです。バッハはもう少し簡単なやつですが。
練習は一時間〜二時間半。
出来ないところをリズム変えたりして何度も弾くだけ。
特別な練習法があるわけではないです。ごめんなさい
0832名無しの笛の踊り
05/01/01 00:19:21ID:JirRpddHｷﾀーーーm9(･∀･)ーーーーー
0833名無しの笛の踊り
05/01/01 01:29:45ID:nN7j/9e8人種的にはガブリエルと同じと思うんだが謎だ。
0834名無しの笛の踊り
05/01/01 01:41:19ID:JirRpddH(´・ω・`)ｼｮﾎﾞｰﾝ ｶﾞﾌﾞﾘﾘｭｸ
0835名無しの笛の踊り
05/01/01 04:18:37ID:JirRpddH0836名無しの笛の踊り
05/01/01 14:13:21ID:vLbJJd6d弾きたい曲だけやってたら、次の曲がなくなっちゃった。
とりあえず、バッハとエチュードはやらなきゃと思って
弾きたくもない平均律とショパンOP10-8をやってるけどダラダラ。
助けて！
0837名無しの笛の踊り
05/01/01 14:27:52ID:oDdHmMzu0838名無しの笛の踊り
05/01/01 14:36:39ID:aDrQ1Cmn0839名無しの笛の踊り
05/01/01 14:42:41ID:v9Kv4+Aoそれはピアノをやめるとき。
尼寺へ行け。
0841名無しの笛の踊り
05/01/01 14:47:45ID:vLbJJd6dだって先生は「弾きたい曲持ってきなさい」っていうし
もう、今、弾きたいなって思う曲がないって言ったら
「じゃー、とりあえず、ショパンでもやっといたら？」
って言うんだもん。
とりあえず、前回のレッスンで上がった曲は
ハイドンのEs−durとラフマニノフのエチュード。
0842 【大吉】 【1147円】
05/01/01 16:47:57ID:JirRpddH0843名無しの笛の踊り
05/01/01 17:57:20ID:mI2mhv2oうまい説明を思い付いた。
ショパンを弾く意味は、ショクパンを食べるとよく分かる。
わっはっは！
0844名無しの笛の踊り
05/01/01 21:27:46ID:JirRpddH0845名無しの笛の踊り
05/01/02 01:20:55ID:cY2zmdjD普段の練習で１時間以上、時間が取れるなんてうらやましいです。
私もがんばろう！
0846名無しの笛の踊り
05/01/02 08:34:28ID:NxSikTgT最近、育児板のママンのなかに、童貞厨房の妄想を刺激するような書き込みをして、
楽しんでるのがいるから、釣られないように気を付けて下さいね。
0847名無しの笛の踊り
05/01/02 15:32:40ID:WKlwAg2xくらくらたんがどんな人かっていうこと。
男だって。筋骨隆々。パワフルなリスト、ブラームスを弾くって。
0849名無しの笛の踊り
05/01/02 16:10:47ID:JsqQvYvL0850名無しの笛の踊り
05/01/02 17:30:48ID:vaJ13pt70851名無しの笛の踊り
05/01/02 22:42:43ID:KUTi+jdn0852名無しの笛の踊り
05/01/05 01:48:07ID:faeJFnRl原典版と解釈版それそれお勧めを教えてください。
m(__)m
0853名無しの笛の踊り
05/01/05 02:05:09ID:vGOdnno4原典版はやっぱり音友の山崎孝版かな。全部は出てないですが。
解釈版は安川加寿子版でいいんではないかと。
0855名無しの笛の踊り
05/01/05 22:35:25ID:D7vUGA6g後半のオクターブ和音連打のほうが簡単
どなたかこの中盤弾ける方、指導願います…
0856名無しの笛の踊り
05/01/08 07:13:29ID:287sp0ye0857名無しの笛の踊り
05/01/08 21:48:31ID:7p5dBmKUソーミドッミッの所、特に右手、ちょっとこのままだと弾きにくいから
どこか左に割り振るんだろうけど左右おすすめな指使い教えてください。
0858失礼します。
05/01/08 23:43:44ID:Sq3MSzN9どちらでお伺いしたものか迷った末、こちらに失礼させていただきました。
小学校６年の子供が、まだソナチネレベルなのですが、
どうしても「ラ・カンパネラ」に挑戦したいと、お年玉で楽譜を買って、さらっております。
右手は、すぐに１ページ分くらいは弾けるようになったのですが、
５小節目の左手のタリラン♪のところが（おたまじゃくしに波波がタテについて）、
左手が届かず、手を平行移動するのか、手を翻して弾くのかと、考え込んでおります。
お忙しいところ誠に申し訳ありませんが、この「ラ・カンパネラ」の５小節目は、
どのように弾くのでしょうか？お教えいただけないでしょうか？
0859名無しの笛の踊り
05/01/08 23:47:29ID:sjswZdk8剣の舞のﾋﾟｱﾉ譜ってあるんですか!?出版社とか教えてください!!
0860名無しの笛の踊り
05/01/08 23:56:31ID:+8cgMW9gそんなことすら分からないうちは無理、あきらめろ。
ttp://www.yamaha.co.jp/edu/student/museum/yougo/pages/img/sample_29.gif
0861名無しの笛の踊り
05/01/09 00:10:30ID:BWyFkhJHそれはアルペジオといいます。
ソレシ、とずらして弾いてください。
正直ソナチネレベルでカンパネラは無謀ですが、
無茶な曲弾いて上達した経験が俺にもあるんでとりあえず応援します。
0862くらくら
05/01/09 00:20:29ID:TMflShlc下の音から上に向かって弾きましょう。
0863名無しの笛の踊り
05/01/09 00:24:17ID:yn1rYpjE0864名無しの笛の踊り
05/01/09 00:34:09ID:j7b5pfHu0865名無しの笛の踊り
05/01/09 00:47:33ID:r1hPIKcEいや、もちろん記号そのものは知ってるけど
0866名無しの笛の踊り
05/01/09 00:53:58ID:HAbQQJv9かっこいい曲でたらーんなんて滑稽だけど
0869失礼します。
05/01/09 10:42:52ID:ET+0cO5T＞それはアルペジオといいます。
＞ソレシ、とずらして弾いてください。
＞正直ソナチネレベルでカンパネラは無謀ですが、
＞無茶な曲弾いて上達した経験が俺にもあるんでとりあえず応援します。
ありがとうございます（涙）。手は平行移動でよいのですね。手の甲のコインが落ちない形で。
今は子供は手を翻して、指を届かせようとしています。
正直、完成は無理だと思いますし、むしろ弊害が？とも思うのですが、
「どうしてもやりたい曲」に取り組めないことで、音楽そのものに対する興味が薄れるのを怖れました。
無茶なのですが、ハノンをやるときと、目の色が違います。２時間くらい続けて弾いています。
ありがとうございました。
0870失礼します。
05/01/09 10:45:45ID:ET+0cO5T＞波波はアルペッジョ(arpeggio)と言って、分散和音の一種です。
＞下の音から上に向かって弾きましょう。
ありがとうございました。その向きは今のところ合っているようです。。
ものすごく変な弾き方でマスターしてしまいそうで、ヒヤヒヤです（汗）。
毎日、すごい勢いで弾けるようになっています（汗）。今も聴こえます。。。
0872失礼します。
05/01/09 10:49:28ID:ET+0cO5T先日、及川さんの「ラ・カンパネラ」をコンサートで聴いてから、子供の目の色が変わりました。
0873失礼します。
05/01/09 10:53:12ID:ET+0cO5T>>871さんへ。書いていただいたので、真面目なリンクだと気がつきました。
連続レス、失礼しました。
0874名無しの笛の踊り
05/01/09 12:53:06ID:3W4JJkNv0875くらくら
05/01/09 13:24:58ID:TMflShlcこの曲はところどころで､ テクニックを要されると思うので、もしかしたらこれを機にステップアップしちゃったりするかもしれませんね＊
また何か気になることがあったらいつでも書き込んでください｡
0876名無しの笛の踊り
05/01/09 16:29:24ID:ljc/OPLjがんばってくださいね。
0877名無しの笛の踊り
05/01/09 16:33:33ID:yPmeGbPNチェルニー３０番を１曲弾いただけで腕の肘から手首の間が痛くなります。
趣味なのにチェルニー３０番に関しては修行、苦行に近いです。
練習時間の配分はバッハ5、他の曲4、チェルニーとハノン1ぐらいなんですが、みなさんはどんな配分ですか？
0878名無しの笛の踊り
05/01/09 23:11:25ID:R2ZHNCfB先生について脱力をさせてもらったら？
0879名無しの笛の踊り
05/01/10 02:25:49ID:Neihhrybまめに練習するほど下手になってく気がしてしまう罠。
0880名無しの笛の踊り
05/01/10 12:13:53ID:/6uzq06N下降や上昇の音階で超速レガートで粒そろえるのまじきついし。
ってーか粒にこだわり始めると鬱になるし、ムズスギだよまじで('A`)
脱力って手の甲あたりに重さ感じてやってるけどできてるのかわかんねぇし('A`)
いつかラフ協３をマスターしたぃ・・・('A`)
0881名無しの笛の踊り
05/01/10 13:07:19ID:xRXTIKb0二つ持ってきたのね。
一つは左に三度とトレモロがあって弾きにくいけど、右はほとんど一つの音でメロディー
なので左の三度とトレモロさえ克服すれば後は簡単、調号もないしという具合。
もう一つは右は１６部音符や和音が豊富でちょっと難しいけど、左は単音ばっかりで
簡単って言う具合。二つともポピュラーです。
その知り合いは右のほうが難しいのはパッと見音符が多いのでムリかもといっていますが、
ちょっと抽象的で申し訳ありませんが、やっぱり、右が難しいほうが弾きやすいですよね？
左の三度とかピアノ弾いたことない人はけっこうきっついと思うのですが。
0882名無しの笛の踊り
05/01/10 14:23:04ID:yl6X62hO手が小さいけど弾きこなしてる人っていますか？
俺、9度がせいぜいなんですけど、
序盤の右左で同じ音交互に連打するところの
右の小指がきつすぎでうまく弾けないっす
0883名無しの笛の踊り
05/01/10 21:58:39ID:u29yQZHr0884名無しの笛の踊り
05/01/10 22:06:34ID:/6uzq06N邪道だと上を右、下を左にわけて両手で弾いてみたりとか。
１０番にも同じ形のがあるね、ギコ練。
0885名無しの笛の踊り
05/01/11 00:46:32ID:NnhS2OkAバイエル＋童謡小曲集→ツェルニー100番＋ブルグミュラー→ツェルニー30番＋ソナチネ→ソナタ（数曲）
というピアノ歴を持っています。現在においても「ツェルニー30番＋ソナチネ」の既習曲はきちんと弾けます。
そこで相談です。
素人でもよく知っている、ショパン名曲の指を動かすだけなら
比較的易しいといわれる曲（小犬のワルツ、ワルツ嬰ハ短調、ノクターンop.9-2等）を、
形だけ弾けるようにしたいのですが、どのような練習法、教材が適しているでしょうか？
たとえば「そこまで弾けていればあとは直接曲の練習をしろ、片手づつゆっくりな」とか
「インベンションはやっておかねーと一生弾けないぞ」とか「和音部分は一番上だけ弾けるようにして重ねていけ」とか、
そういったアドバイスを頂けると嬉しいです。お願いします。
0886名無しの笛の踊り
05/01/11 01:49:30ID:TYgL4fhcもう答えが出てるじゃない。やっぱ片手づつ練習でしょ。
ワルツもノクターンも右がメロディー、左が伴奏と言う形だから、
バッハは関係ないね。（直接的にはと言う意味）
コツは左手を多くさらうことかな。尚かつうるさくならないそうに
バランスを考えながらさらう。ベースラインを出すなど。
0887名無しの笛の踊り
05/01/11 02:01:26ID:Ize0NqnTインヴェンションやシンフォニアには、学習順序例を見かけますが
（園田高弘氏のサイト等）、平均律の学習順序でなにか参考に
なるものはないでしょうか？
0888名無しの笛の踊り
05/01/11 02:07:28ID:NnhS2OkAありがとうございます。
左右のバランスが良くないピアノ弾きなので左は重点的にさらいます。
小犬のワルツは右はアシュケナージばりのスピードで、かつ粒のある音で弾けますが、
左手が全然追いつかないというアンバランス腕です。バロックや古典から逃げたのもその理由です。
0891名無しの笛の踊り
05/01/11 17:44:33ID:dg1W+LWe今、革命やってます。ゆとりがでるまで弾き込んでますが、
テンポを上げると展開部がまだまだ安定せずコケるのを恐れておどおどしてます。
アドバイスください！
0892名無しの笛の踊り
05/01/11 17:52:49ID:HaRVoXCi0893名無しの笛の踊り
05/01/11 18:20:09ID:FKp1HG5a0894名無しの笛の踊り
05/01/11 19:36:37ID:wvtVlqIb大人向けの、演奏会受けする曲ありますか？
0895名無しの笛の踊り
05/01/11 19:55:14ID:5vIR/q6sソナタをあさってみてはいかがでしょうか。
演奏会用なら二番が良いように思います。
あとチャイコフスキーコンクールのために作曲されたというトッカータもいい感じですが
こちらは楽譜が見つかるかどうか…。
0896名無しの笛の踊り
05/01/11 20:01:43ID:wvtVlqIbやっぱり２番ですか。
ポピュラーなのは３番みたいですね…
カバレフスキーのトッカータですか？
かなり興味があります。
やはり重低音、ズンズンの曲でしょうか？
ダメもとで探してみます。
0897名無しの笛の踊り
05/01/11 22:16:31ID:5vIR/q6s確かに３番がポピュラーなんですが一楽章が少しソナチネ的というか…。
ピアノをフルに使えない感じがするんですよ。もちろんすごくきれいな曲なんですが。
0898名無しの笛の踊り
05/01/11 23:52:19ID:OD1EWx3E同感！この曲の中でここは何気に一番難しいですよね。
俺は手が大きいからストレッチ系は問題なかったけど、１９小節の3度和音の同音連打が指が擦れるのがきついですね。
あと20小節のB♭のオクターブがグランドだと手が大きいから伸ばすと指があたるからなかなか辛いです。
0899名無しの笛の踊り
05/01/12 12:51:13ID:2094IsNWすいません…トッカータじゃなくてロンドOp59ですた…。
トッカータと間違えたようにスピード感のある曲だったと思います。
第一回チャイコフスキーコンクールの課題曲らしいです。
0900名無しの笛の踊り
05/01/12 21:47:59ID:Jxhxf2aW経験上、５分も弾くとクラシック知らない人が多い中では
だれるんで、愛の夢、ノクターンOP９−２は除外しよう
と思ってます。
で、ショパンのOP２５−１なんて、どうでしょう？
２分くらいだし、そこそこ綺麗だし、うるさすぎないし。
場にそぐわないでしょうか？
ほかにもお勧めの曲があれば、紹介してください。
0901名無しの笛の踊り
05/01/13 00:14:42ID:9yol25aM5分ってことはBGMじゃなくて、演奏披露ってことですよね。
あんたのレベルにもよるが、エオリアンハープじゃ結構だるくなるかもしれない。
有名曲の方が聴きやすいと思うからなぜ愛の夢とノクターン9-2
はずすのかよくわからないのだが･･･
そこそこ即興することができるなら、いろんな曲の断片をもってきて
メドレーにしても面白いかもしれない。
たとえば、現代曲やクラシック3･4曲くらいつなげるとか。
愛が付く曲片っ端からつなぐとか。
0902名無しの笛の踊り
05/01/13 04:47:25ID:ye8dGOCc９０１さんに酸性。ノク２番って超知れてるからノリもいいと思うけど。
生演奏だからある程度どれ弾いてもグッとくるかもしれないけど、
やはり知名度高い方が無難かも。ノク２だとそのうえ易しいし。
その分ミスるとバレやすいということもあるけど・・・。
0903名無しの笛の踊り
05/01/13 11:36:41ID:Kg3SNA4c結婚式で弾くピアノ曲というと、
パッフェルベルの「カノン」のピアノ編曲版が定番だと思うのだけど、
簡単すぎるかな？
0904名無しの笛の踊り
05/01/13 12:22:56ID:nuEjCCzd0905名無しの笛の踊り
05/01/13 15:33:53ID:XpDZ0/w20906くらくら
05/01/13 15:49:32ID:3KnliSVb0907名無しの笛の踊り
05/01/13 17:43:54ID:7ULHaZd40908名無しの笛の踊り
05/01/14 01:06:25ID:i2TE48QSソナチネアルバムは大体どのくらいで全部終わるのでしょうか？
また普通は全部やるものなのでしょうか？
どうぞよろしくお願いします。
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。