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♯ ピアノ演奏 中級・上級者用スレッド Part 10 ♭

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しの笛の踊り04/09/23 23:34:13ID:WZ3eMotj
◆クラシックピアノの中級・上級者が主に演奏技術に関する情報を交換するスレ
 です。このスレは、だいたい次のようなレヴェルの方を対象にしています。

 ど中級: チェルニー30番〜40番前半程度、インヴェンション2声
 中級上: チェルニー40番終了程度、インヴェンション3声

 上級梅組:ツェルニー50番、モシュコフスキ、モシュレス、バッハ組曲系
 上級竹組:バラード1番、熱情、バッハ平均律

◆最上級者(旧「上級松組」)は、こちらをご利用ください。
 ピアノ演奏 最上級者用スレッド Part 2
 http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1087913424/

◆ある程度弾けるようになったら、録音してこちらでうpすると拍手してもらえます。
 【お稽古】クラシック小品をうpするスレ2【発表会】
 http://music4.2ch.net/test/read.cgi/compose/1093697304/l50

◆ピアノに関するより一般的な話題については、こちらでどうぞ。
 ★☆ ピアノ総合質問スレ Part 13 ☆★
 http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1090697889/l50
 【GP】アコースティックピアノpart4【UP】
 http://music4.2ch.net/test/read.cgi/compose/1095687392/l50
 ピアノデータベース
 http://www.pianos.jp/

◆曲についての難易度の質問については、こちらでどうぞ。
 ピアノ曲の難易度を語るスレッド
 http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1088229545/

◆前スレ、過去スレ、関連スレは >>2-4 あたりに。
0232名無しの笛の踊り04/10/26 13:43:26ID:edXXjR8D
付点が付いてるからな。
0233名無しの笛の踊り04/10/26 13:54:55ID:BiJeR1V0
そうです、その付点が右手のシでそこでしばらくためて
左手を追いつかせるみたいな、そんな演奏をよく聴きます。
0234名無しの笛の踊り04/10/26 14:05:08ID:crbcu3PP
だから、楽譜にそう書いてあるのではないの?
0235名無しの笛の踊り04/10/26 15:02:26ID:R9eQo2ON
>>231のいうのは、左手が♪♪♪♪♪♪6つ弾く間に平均して右手の7個の音が入らずに、
左手の最初の♪♪♪3つの間に右手の5個分を入れてしまい、残りの♪♪♪の間に通常の
付点8分音符と付点16分音符が収まる、つまり、右手が3.5+3.5じゃなくて5+2に分割されて
しまってる場合があるよ、ってことじゃないでしょうか?

そう言われてみると、確かに右手のBと左手のEがぴったり揃ってる演奏もあるような。。。
023623104/10/26 15:39:05ID:BiJeR1V0
自分の解釈が間違っていたらすいませんが、とりあえず7連符(6つ目付点あり)
と6連符を重ねて機械的に弾く場合のタイミングは、全体の時間を1〜42とすると

右手:1 6 12 18 24 30 39
左手:1 7 14 21 28 35

ということになりませんかね?そうすると単純に右手を弾いたら次は
必ず左手を弾く、その次は必ず右手ってことになると思いますが、
CDとか聞くと、左手弾いた後、明らかに右手がいくつか続いたりとか
聞こえるので、こういうのはあんまりこだわらないものなのかなぁという
単純なお話です。(もちろんズレかたもピアニストによってよりけりだと
思います)
0237名無しの笛の踊り04/10/26 16:14:07ID:zksP0xzP
こだわらないものなのです。
0238名無しの笛の踊り04/10/26 16:34:26ID:uUbQymXV
>>236
>右手:1 6 12 18 24 30 39
>左手:1 7 14 21 28 35

ショパンがこういう計算してたら、別の意味で惚れてしまいそう

0239名無しの笛の踊り04/10/26 16:53:31ID:Izm1lC+F
機械的に弾くと
右手:1 7 13 19 25 31 40
左手:1 8 15 22 29 36

じゃない?
0240名無しの笛の踊り04/10/26 18:05:03ID:u+Svk9Y6
うぜぇ。おまえらそれ数えながら弾けんのかよ
024123904/10/26 18:30:53ID:Izm1lC+F
弾ける分けないだろ
024223904/10/26 18:31:33ID:Izm1lC+F
×分け → ○わけ
0243名無しの笛の踊り04/10/26 18:45:33ID:ZA8sk6uY
普通に右は6等分、左は7等分って考えて弾けばいいんじゃないの?
024423104/10/26 19:33:01ID:6nYaJg7Q
>>239
あ、たしかにそうですね(汗
自分が書いたのは0スタートの場合ですね、しつれい。
機械的に弾くには無理でも交互に弾くことと、付点のある
31を左手の29弾いた後すぐに弾いてためて・・・
みたいな感じで、ある程度近づけるかと思いますが、
そこまでやるのはやりすぎですね。音楽的に考えたほうが
よさそうです。
0245名無しの笛の踊り04/10/26 21:31:00ID:jgcwm7Xf
レンプなんて感覚だよ。
ショパンはつかみどころのない音の流れを
レンプで表現したんだ
0246名無しの笛の踊り04/10/27 00:14:18ID:k4kf2PId
でも自分なりのタイミングはもってないとだめっすよね。
演奏するたびに変わるんじゃ・・・
0247名無しの笛の踊り04/10/27 02:11:38ID:3CNHDPKY
だからレンプは自然な流れになるように或る程度
感覚を練習でつかむんだよ。
あとは実践の経験だ。
耳が頼りだよ。
いかに理屈で分析したらとにかく実践で直感力を養わないと。
0248名無しの笛の踊り04/10/27 07:15:14ID:O7eiAujL
お前ら右手6連、左手7連くらい弾き分けれんのか?
0249名無しの笛の踊り04/10/27 09:31:13ID:S+DYDkCb
>>248
hagedou

左手6、右手7で弾けるようになってから、くずして行くのが普通。
最初から、くずしたのを練習するのは、独学者の悪い癖だ。

0250名無しの笛の踊り04/10/27 10:58:24ID:X3ZAQjdH
ていうか左右を同じ時間軸で弾いたらポリリズムの意味ないん。
0251名無しの笛の踊り04/10/27 11:09:54ID:XnijUNY/
>>250
それじゃ何言ってるかわからんぞ。
0252名無しの笛の踊り04/10/27 12:17:44ID:X3ZAQjdH
そうなんだよなぁわかんないんだよなぁ。
でもなんか教えたくないなぁ今後うざくなりそうだから
0253名無しの笛の踊り04/10/27 22:41:33ID:3CNHDPKY
だから理屈は必要だけど最終的にはな
血と肉になんなきゃな
0254名無しの笛の踊り04/10/27 22:59:26ID:EYmkpsn7
>>248
よほどゆっくりならそれなりの形になるが
6:7をきちんと弾くのはかなりの技だと思う。
いい加減なところで妥協するのは簡単だが…
0255名無しの笛の踊り04/10/28 21:17:40ID:4647TFze
感覚で引けるようになればそれでいいじゃないか。
最終的にはそうなるんだから。
0256名無しの笛の踊り04/10/29 01:42:51ID:BIC+2L8J
正確に弾けず、いい加減につじつま合わせておいて
「これが私の音楽の感じ方」って言うのはマズイと思う。
弾こうと思えば正確に弾けて その上でくずすのならOK。
0257名無しの笛の踊り04/10/29 07:45:06ID:9bNJHnZM
>>256
つまり洗練されていないと・・・w?
解るだけに辛いものがある・・・w
0258名無しの笛の踊り04/10/29 08:29:11ID:9pV3QpGd
感覚で弾いていると、その日の気分で
演奏が変わってしまうよ。
0259名無しの笛の踊り04/10/29 09:38:08ID:7Wul1KOc
その日の気分で演奏が変わること自体は問題ではない。
むしろ音楽ってそういうものだよ。
0260名無しの笛の踊り04/10/29 12:06:31ID:GWb5BHQU
プロのピアニストでオクターブしか届かない人っていますか?
やはり、オクターブしか届かないとラカンパネラとかバラード一番とか無理でしょうか?
0261名無しの笛の踊り04/10/29 14:45:43ID:LWok+5rJ
>>260
プロのピアニスト云々はわからないけど、
かなり無理すればカンパネラならいけるんじゃない?
絶対にお勧めしないけど

プロなら手を壊すような無茶な選曲はしないと思うけどね。
0262名無しの笛の踊り04/10/29 15:32:51ID:KqTA54YC
バスケットと同じで背の低い、手の小さい奴は途中で淘汰される。
手の大きさは、指の太さにもよるが、ドからみまで何とか届くくらいが理想ではないか。
あまり大きな手だとオクターブがうまくつかめないらしい。
0263名無しの笛の踊り04/10/29 16:12:35ID:NacQ9Sog
9度が限界。しかもギリギリすぎて演奏には使えない。
だから音削ったり分散させてる。
ピアノの先生になりたいんだけど、
普段はごまかして弾いてるけどお手本となる演奏は出来ないんだなって悲しくなる
0264名無しの笛の踊り04/10/29 17:24:32ID:V5D46YFW
ドからレまで「がっちり」つかめれば、何とかなると思うよ
0265名無しの笛の踊り04/10/29 17:29:28ID:BIC+2L8J
>>263
ウーン プロのピアニストにはどうだかわからないけど、
女なら、藝大でも桐朋でもその程度の手の大きさの人はいっぱいいる。
10度が届くって人の方が少ない。
考えるほどには手の大きさってネックじゃないみたいだよ。
0266名無しの笛の踊り04/10/29 18:07:31ID:GWb5BHQU
薬指なら9行けるんですけど、
使えないですもんねぇorz
もう、手の大きさ大きくなるの望めないし。
0267名無しの笛の踊り04/10/29 18:08:38ID:deWjCdry
ショパンて10度届いたの?
あいつの手デカくは無いよね?
0268名無しの笛の踊り04/10/29 18:48:20ID:cJUIV3rL
薬指じゃ拙いのナゼ?
脇からなら10度かろうじて引っ掛けて11度届くけど気になる。
薬指は別に使いたいから?
0269名無しの笛の踊り04/10/29 19:34:09ID:k7hYsrcd
オクターブだけなら問題ないと思うけど、
和音掴みたいとき中指と薬指じゃ弾ける音が限られてこないか?
ドミラドととか無理じゃない?私は無理だった・・・。
薬指と中指の間が裂けて指がひん曲がりそうだよ。

ポーランドのショパンの家(だったか博物館だったかあいまい)に
行った前習ってた先生によると、そこにショパンの手の石膏があって、
自分の手より少し大きめだったそうな。その先生は9度はがちっといけると思う。
手は普通の女性よりほんの少し大きめだけど、凄く開くので、ショパンもきっと
開くだろうから10度いけたのでは、と個人的に思っている。
0270名無しの笛の踊り04/10/29 21:14:26ID:gvW7ySxk
>>256だれもそんなこと言ってません。
0271名無しの笛の踊り04/10/30 02:10:05ID:oRMPrJQc
ここの住人で、グリーグの叙情小曲集をやってる人はいないの?

この曲集はかなり難易度に幅があると思うのだけれど。

0272名無しの笛の踊り04/10/30 11:48:49ID:heDoc+Xo
>>263
小さい手で弾く技術を、売りにするピアノの先生ってダメか?
9度以上は、すべてアルペジオにして何でも弾いてしまう、というのも、特技だと思う。
027326304/10/30 13:12:57ID:/7rUwi5P
8度さえも上からは掴めません。
こっち側(黒鍵の斜めの部分)からじゃないとできない。
でも手小さいひと多いんですね。生徒も小さい手だったら教えやすいかも。
まだのびることを願いつつ頑張ります。
0274名無しの笛の踊り04/10/30 14:31:57ID:AU/sFDkk
>この曲集はかなり難易度に幅があると思うのだけれど。

では総合スレとか行ってください。あるいはもう2度と来ないでください。
0275名無しの笛の踊り04/10/30 15:18:34ID:2jTLPzIj
>>263
私のピアノの先生は手が
小さくて9度くらいしか届かないですよ。
私も指が届かないので、いろいろと
弾き方を教わっています。
私は趣味で自己満足の世界で弾いているので
物理的に無理だと思っていた曲がごまかしでも自分で
弾けるようになるのが楽しいです。
プロを養成したいんじゃなくて
ピアノを弾くのを楽しむことを教えたいのであれば
逆に需要あるとおもいます。
0276名無しの笛の踊り04/10/30 15:18:37ID:RW4IiXVB
>>273
8度もきついんですか・・・
ちょっとお尋ねしますが、8度が連続するような譜面はどうするんです?
0277名無しの笛の踊り04/10/30 16:50:11ID:IIYW48U5
ストレッチ頑張れば絶対とどく。絶対。
指ではなく手の平を広げる感じで。
0278名無しの笛の踊り04/10/30 18:03:09ID:BlC+lPLd
>>274
おまいも性格悪いなあ…

お前のような香具師に心のこもった演奏ができようはずはない。
0279名無しの笛の踊り04/10/30 18:22:18ID:qZ/1dgsR
そんなこともあるかもねw
0280名無しの笛の踊り04/10/30 19:03:13ID:aJgDszI3
274の幼馴染みです。
彼女のニュースが届きました。さきほど心臓まひで死んだそうです。
ああ、かわいそうに。
028126304/10/30 19:04:59ID:/7rUwi5P
>>276
8度は届きます。
精一杯開いた手でやってもらえばわかると思うけど、
半音ずつあがると内側の隣の鍵盤に指があたる・・・
慣れてないせいかもしれませんが。
私の先生は、これも届かないの?○○にはこんな和音も出てくよって驚いてます。
>>275さんは良いですね。私もピアノ楽しいって教えれる先生になりたいです。
0282名無しの笛の踊り04/10/30 19:55:00ID:/ApQz+5Y
>>216
浮かびます。
といってもぼやっとしたイメージです。
んでもトチるところは、3ページ目の右上のココとか
おっと次のページに移った。
そんな感覚です。
0283名無しの笛の踊り04/10/30 20:03:05ID:IIYW48U5
そういう意味じゃないでしょ
0284名無しの笛の踊り04/11/01 06:00:29ID:pZdFBp0G
>>269
ショパンの頃のピアノの鍵盤は幅が小さめで
9度10度も結構楽に届いたとか。
0285名無しの笛の踊り04/11/01 11:10:16ID:QwzfNOBS
3和音以上掴むのは8度が限度のミニ手の持ち主です。
英雄ポロネーズの13小節目の右手最初の部分など絶対一度には掴めなく、
分散か削るかどっちがいいのかなぁ。。。と思っています。
この曲のこの部分の場合分散させないほうがよさそうなのですが
(分散の箇所もありますが)音を削ると厚みが欠けるようで・・・。
皆様としてはどちらが的確かとお思いでしょうか。
意見をお聞かせ願います。
0286名無しの笛の踊り04/11/01 15:39:35ID:T3veqlZ7
>>285
単純に右手を分散させる他に、♭レまで左手で取る方法がある。
2オクターブのアルペジオになるが、不可能では無い。
(♭レの上の♭ミまで取った方が、いいかな?)

♭レを1オクターブ上に上げると、レ->♭レの隠れたフレーズが消えてしまう。
0287名無しの笛の踊り04/11/01 16:14:33ID:6N+Vy+ll
俺も手が小さいです。男なのに。
これから成長するという歳でもありません。
鍵盤の端に指を引っ掛ける弾き方で、なんとか9度という具合です。
幻想即興曲で、右手が上から半音階で降りてきて、左手一発かますとこ
ありますよね。あの9度はなんとか演奏になります。手が上手い具合に
はまったというか。(もちろん端押さえ)

でもオクターブはどこからでも押さえられた方が良いと聞くので、鍵盤の
上からかぶせるように押さえようとしてみると、左手はまぁギリギリよりも
若干余裕がある感じですが、右手だと本当にギリギリで、ピンポイントで
押さえないとすぐ内側の鍵盤に当たって音が出てしまいます。
右手と左手の何が違うのか検証したところ、どうやら1と2の指の開き具合
のようです。左手は90度強ぐらい開きますが、右手は90度弱ぐらいです。
これがけっこうでかいようです。最近はこの右手をどうにかしようと、1と
2の指を180度になるようにして、床に押し付けています。左手はこれが
楽なのですが右手はなかなかきついです。でも多少は変化してきています。
少しは努力して指の機能開発はできるかと思われます。
0288名無しの笛の踊り04/11/01 20:56:47ID:QwzfNOBS
>>286
285のものです。このたびはお返事ありがとうございました!
なるほど左手でサポートですね。考えつかなかったです。
早速やってみますね!右のみで分散よりは、やりやすそうで可能性が見えてきた感じです。

>>287
私も今幻想即興曲を事情あって練習しています。
手が小さいので引っ掛けていますがいつもきちんとした音にならずやむなく分散です・・・。
普通に床に押し付けるのは危ないですよ〜。腱鞘炎の元になっちゃいます。
お風呂の中でやってください!
毎日のお風呂トレーニングで180度開くようになりました。
0289名無しの笛の踊り04/11/01 22:08:00ID:LAPmce1O
1と2の指が180度って想像して気持ち悪かった・・・
間の水かきみたいな部分が直線になるってことですよね。
そんなの可能なんですか?
0290名無しの笛の踊り04/11/01 22:14:14ID:WBvpr3c/
>>284
鍵盤の幅は規格が統一されていてどのメーカも同じゃないの?
ピアノ毎に幅が違ってたら弾きにくいでしょ。
0291名無しの笛の踊り04/11/01 22:34:52ID:zUaQ35/2
お風呂の中でやるというのは、手が温まってるときにやるといい
ということみたいですね。

>>289
おそらく横から見て180度だと恐ろしいことになりますが、
手を押し付けるようにして手の甲を真上から見下ろすように
すると一応180度になります。あとはどこまで水かきを
伸ばせるかという感じですね。
0292名無しの笛の踊り04/11/02 02:12:24ID:Je2x95lT
>>290
今はそうでしょう、ただ
あの時代のピアノの鍵盤のことをいっているのです。
時代が移るにつれてピアノも変わってきているのです。
ショパンの頃のピアノを試弾した知人からきいた情報ですから
別に私が弾いたわけじゃないんですけどね。
ピアノ自体も少し柔目で弾いてて壊すんじゃないかなぁ・・・?
と心配したといってましたが、もしかして単に古かった
だけかもしれないとも言ってました。
0293名無しの笛の踊り04/11/02 07:44:33ID:dUZhYqa/
>>288です

>>289
可能ですよ。押し付けた時に180度までになりましたから、通常時そこまではいきませんが
かなり弾きやすくなりました。1と2指、1と5指が180度まで可能になります。
(やられる方は無理の無いように・・・)

>>290
今はどうか分かりませんが、ほんの10年前にも幅の小さい鍵盤ってあったんですよ。
カワイが出していました。手の小さい人や子供用で、鍵盤の幅が一般的なものより狭いものです。
普通に発売されていましたよ。8度しか開かない人が大体9度までいけるようになります。
ただ、結局のところそれ使っても何の役にもたたんだろぉ〜と思っちゃいましたけどね。
0294名無しの笛の踊り04/11/02 07:49:31ID:HSr66ekl
ショパンの頃のピアノも不完全、未発達なものだったんでしょうね。
やっぱり現在の完成されたピアノが最良なんでしょう。
0295名無しの笛の踊り04/11/02 11:56:41ID:Qz9L4wu3
>>290
特注で鍵盤幅の違うピアノ作ってる所はありますね。
実際に鍵盤幅の狭いピアノ発注する人って、どのくらい居るのかな?

鍵盤幅が規格外サイズのピアノ弾いてる人、誰か、いますか?
0296名無しの笛の踊り04/11/02 14:19:29ID:csmJEr7L
雨だれの15と、展覧会の絵の最初のプロムナード&古城ってちょっと楽譜が似てる気がするんですが、
どっちが難しいですか?
別に、ショパンとかムソルグスキーの心とかは歌えるようにならなくてよくて、
あくまで、ミスをしないで音を出せて曲っぽくなればいいです。

両方弾いて見たことがある人の主観でいいので教えてください。宜しくお願いします。
0297名無しの笛の踊り04/11/02 14:54:05ID:E9SUMTIO
>>296
「ピアノ曲の難易度を語るスレッド」
でどうぞ。
0298名無しの笛の踊り04/11/02 14:57:19ID:csmJEr7L
>>297
私の力では探せなかったのでここで聞いてみました。
見落としてるかもしれないので誘導してもらえないでしょうか。
0299名無しの笛の踊り04/11/03 01:58:25ID:WpBnY372
親指開くのって手のひらをつけた状態で何度開くか見ないと意味無くない?

ねねアシュケナージが音の絵とのカップリングのCDで弾いてる展覧会の絵の楽譜って
何版?
0300名無しの笛の踊り04/11/03 02:03:32ID:HiZrijZZ
>>293
そうですね。手軽に持ち運べて演奏できるものじゃ
無い限りは結局いろんなピアノと遭遇しないといけないわけで
すもんねぇ・・・。当然幅の広いスタンダードのほうが普及率
ダントツだし、それ弾くことになっちゃう。
やっぱテクで小さいなりの弾き方で味を出すことに精進しようw
0301名無しの笛の踊り04/11/03 13:08:07ID:Mn2D2xwp
お菓子のショパンで流れてるショパンの曲ってなんでしょうか??><
名前がわからない;;
0302名無しの笛の踊り04/11/03 14:43:54ID:vaSZY0EB
>>296
楽譜が似てるってのは右手が和音で進行するから?
このふたつの譜面をみて似てると思う程度の人で音だけ出れば良いのなら
どっちでも好きなのでいいじゃん。

曲として最低限必要なことは
雨だれの場合、AsまたはGisをつぶをそろえて弾く。
一番激しいところ(この表現でわかるかな)は
中間の音のほうがユニゾンより大きく弾くこと。
そこから続くところの5の指で弾くメロディーがきちんと聞こえること。

展覧会のプロムナードは、296の実力では、ぶちぶちの
スタカートになっちゃうだろうから、ペダルでごまかすことかな。
0303名無しの笛の踊り04/11/03 16:03:01ID:3MQmnck3
>>302
296をよく嫁

>>296
確かに似てるなぁ(・ω・) つうか言われるまで気づかなかったわ。
雨だれ=古城+(プロムナード)+古城ってかんじかもしれん。
でも、雨だれのほうが難しいとおもうよ。
展覧会の絵のほうが弾き易いだろうね。
古城は指が届かないところが二つあるから右手で弾いたり、
それでもどうしようもなかったらペダル使えばおk。

プロムナードはゆっくり大音量で弾き倒せ!!!!!!!!!!!!!
0304名無しの笛の踊り04/11/03 16:56:11ID:7M0F+NWs
突然、話題を変えてすみません。初めて音楽板にきてみました。
う〜ん、初めの中級、上級と分けてある中にチェルニーが入っているの
ですが、如何なものでしょうか?昔は強制的にやらされていたけれど、今は
もう時代遅れでは?チェルニー弾いてたら、音がカッツン、カッツンなっちゃう
よ。このサイトを見て練習している人はまだ使っているんでしょうか・・・。
0305名無しの笛の踊り04/11/03 17:11:57ID:3MQmnck3
>>304
では、自分の満足のいくスレを立ててそっちでやってください。
さようなら(*^ー゚)/~~
0306名無しの笛の踊り04/11/03 17:26:22ID:WpBnY372
>>304
じゃあ何を使えばいいん?
0307名無しの笛の踊り04/11/03 17:40:37ID:7M0F+NWs
さようならって言われたから答えないよ〜w
嘘です。スケールとインベンション、後はレベルにあった
楽曲を練習した方が良いと先生に言われています。
0308名無しの笛の踊り04/11/03 17:47:52ID:WpBnY372
その楽曲の練習をするための予備練習はしないの?
0309名無しの笛の踊り04/11/03 23:17:43ID:ZOby8a1L
インベンションやってる人はチェルニーはやってないってこと?
どっちもやって他にもやるなんて大変ですよね?
どういう目的で両方を区別すればいいんでしょうか。
0310名無しの笛の踊り04/11/03 23:51:28ID:TzMMOpRZ
>>309
インベンションはバッハが作曲しました。
チェルニーはチェルニーが作曲しました。
と区別しましょう。
0311名無しの笛の踊り04/11/04 00:58:05ID:wDmNkK4H
どういう目的で?と書きましたが
0312名無しの笛の踊り04/11/04 01:56:57ID:JwG4fpup
だよねえ。
0313名無しの笛の踊り04/11/04 08:13:08ID:Gj+Kh8nH
ゼンブヤレ
ドリョクヲ オシムナ
0314名無しの笛の踊り04/11/04 08:38:58ID:HRslJZlo
>>311
バッハが作曲した曲を演奏したかったらインベンションを弾きましょう。
チェルニーが作曲した曲を演奏したかったらチェルニーを弾きましょう。
って意味でねーの?
0315名無しの笛の踊り04/11/04 09:23:18ID:9klZha1r
そういう違いしかないわけ?
例えばこっちやるとこういうテクニックが身に付くとかさ。
けっきょくどっちやっても大して違わないの?
それにしちゃ、音楽の仕事に付きたいと先生に言うと、
やたらバッハやりなさいって言われる人多いよね。
0316名無しの笛の踊り04/11/04 10:12:13ID:/PHcHikU
むしろ、どこが同じ?と聞きたい
0317名無しの笛の踊り04/11/04 10:19:29ID:9klZha1r
誰も同じと言ってないような・・・。
目的本位の違いを説明できる人がいないってだけか?
0318名無しの笛の踊り04/11/04 10:31:20ID:JwG4fpup
おまえら初級者スレでやれば?
0319名無しの笛の踊り04/11/04 10:52:33ID:/YmdOZ5S
>>317
独学者スレだったら、教えてやるが、
そんな事、習ってる先生に聞け。

0320名無しの笛の踊り04/11/04 12:50:12ID:Hgk4cgRt
バッハは頭
チェルニーは技術

なんでバッハとチェルニー。
ハノンとチェルニーならちょっとわかるけど。
0321名無しの笛の踊り04/11/04 13:04:40ID:vlPmPZoi
わからん
0322名無しの笛の踊り04/11/04 17:29:27ID:JwG4fpup
おまえら初級スレでやれば?
0323名無しの笛の踊り04/11/04 17:52:04ID:mvpmhN2C
>>309,315
バッハもチェルニーも
練習する目的は何で、
練習することで具体的にはどんなテクニックが身に付くのか、
教えないし、教えたくもない。
自分で実際にやってみればわかるのに、なぜ人に聞くんだろ。

0324名無しの笛の踊り04/11/04 17:56:51ID:RIeFJUMb
やらないですむ理由が欲しいんだろう。
0325名無しの笛の踊り04/11/04 18:30:09ID:3AqEHGr6
練習曲なら他にもたくさんあるから
やりたくないなら他をやればいいと思います。
0326名無しの笛の踊り04/11/04 19:18:01ID:JwG4fpup
なんでツェルニーの代わりになるようなのを偉い先生方は作ろうとしないんだろうな。
ツェルニーの良さも悪さもはっきりしてるんだからそれを活かして大学の先生どもが
学会作って新しい教本シリーズ作れば良いのに。何やってんだろ。
ツェルニーだと30+40+50で120曲、同じくらいの曲数で、長くし、色々な要素の重層的な
バリエーションを構築して、それが終わると丁度バランスのいい形でツェルニー50を
終えたのと同じくらいの仕上がりなるように。もちろん指導者が利用しやすいような柔軟性も持たせてね。

何はともあれツェルニーの最大の欠点はつまらない事だ。
意味のあるつまらなさだけなら良いけど、無駄につまらなくしてるとしか思えないやつとかある。
0327名無しの笛の踊り04/11/04 21:32:52ID:rP9YXEKM
チェルニースキ
0328名無しの笛の踊り04/11/05 00:40:44ID:Qrmf8UXj
>>326
支持されてるからだろ?
>120曲、同じくらいの曲数で50終了と同じ仕上がり云々…
チェルニー30,40,50とやったら同じじゃん。
0329名無しの笛の踊り04/11/05 00:55:39ID:gojtgLAI
>>326
チェルニーって結構好き。
初見で弾けるし(もちろんテクニックは練習するけど)
起承転結がはっきりしてて気が楽だし、
指を暖める時や、暇つぶしにピアノでも弾こうかなって時に弾くのに丁度いい。
0330名無しの笛の踊り04/11/05 02:44:13ID:7pj35LBO
でももっと効率上がるよ。
こっそり曲の中に織り込めるトレーニングってあるじゃない。
そういう狡猾さが足りない。左が弱いし。
>120曲、同じくらいの曲数で50終了と同じ仕上がり云々…
っていうのは普通はやるそういう部分の補強も中に含んでるってことね。

俺もツェルニー支持してるよ。網羅性最強だし。
目的に集中できる単純さとかを闇雲につまらないと切り捨てる気も無いし。
0331名無しの笛の踊り04/11/05 21:15:14ID:/uSB96mU
何百曲もあるんだから網羅するのは当たり前でしょう。
もっとコンパクトな技巧カタログに目を向けた方が良いと思う。あとツェルニーは
60番、毎日の練習曲以外は上級者には役不足(誤用の方)で、別のメソッドが
必要だし、そもそも技巧的に古典派止まり。
というわけで。
・バッハ平均律集
・クレメンティ=タウジヒのグラドゥス・アド・パルナッスム
・ブラームスのエチュード
この3つがあれば基本的にツェルニーは要らないんだな。平均律はエチュードじゃ
ないんだがポリフォニーを弾くための頭と指を作るための曲集としては依然として
最適、というか他に選択肢あったら教えれ。
ブラームスはなかなかイジワルな課題が多くて、マゾなエチュード愛好者には堪らない
快感を与えてくれると思う。曲にはなってないが、マジおすすめ。
ショパンやリスト、ドビュッシーのエチュードは指の訓練用じゃないのでここには含めない。
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