♯ ピアノ演奏 中級・上級者用スレッド Part 10 ♭
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0001名無しの笛の踊り
04/09/23 23:34:13ID:WZ3eMotjです。このスレは、だいたい次のようなレヴェルの方を対象にしています。
ど中級： チェルニー30番〜40番前半程度、インヴェンション2声
中級上： チェルニー40番終了程度、インヴェンション3声
上級梅組：ツェルニー50番、モシュコフスキ、モシュレス、バッハ組曲系
上級竹組：バラード1番、熱情、バッハ平均律
◆最上級者（旧「上級松組」）は、こちらをご利用ください。
ピアノ演奏 最上級者用スレッド Part 2
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1087913424/
◆ある程度弾けるようになったら、録音してこちらでうｐすると拍手してもらえます。
【お稽古】クラシック小品をうpするスレ2【発表会】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/compose/1093697304/l50
◆ピアノに関するより一般的な話題については、こちらでどうぞ。
★☆ ピアノ総合質問スレ Part 13 ☆★
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1090697889/l50
【GP】アコースティックピアノpart4【UP】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/compose/1095687392/l50
ピアノデータベース
http://www.pianos.jp/
◆曲についての難易度の質問については、こちらでどうぞ。
ピアノ曲の難易度を語るスレッド
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1088229545/
◆前スレ、過去スレ、関連スレは >>2-4 あたりに。
0155名無しの笛の踊り
04/10/18 12:17:34ID:g7Q9atnfﾈﾀにされとるし＿|￣|○
0156名無しの笛の踊り
04/10/18 12:27:38ID:G16VPORJ0158名無しの笛の踊り
04/10/18 12:46:52ID:g7Q9atnf30番ﾚﾍﾞﾙに言われるのとどっちが痛い？
0160名無しの笛の踊り
04/10/19 08:24:13ID:2XRj8wF70161名無しの笛の踊り
04/10/19 14:25:31ID:2m0IHSUP電子ピアノのDGPとサイレントモデルのGC1SNと
コンサートグランドとタッチそのものは同じですか？
音の先入観は捨てて聞かせてください。音が違うのは百も承知です。
もし試弾した経験がおありならどう違うのか教えて下さい。
よろしくお願いします。
0162名無しの笛の踊り
04/10/19 20:27:45ID:bYh1IJqC0163名無しの笛の踊り
04/10/20 02:38:00ID:ms6iPaTGピアノはデカくて高くてクロいほど良い。
国産の新品を借金してでも買うと良い。
お金が無かったら保険を解約してでも車を売ってでも買った方が良い。
間違っても海外製の中古など買ってはいけない。
「国産の」「新品の」「高い」やつを買うこと。
0164名無しの笛の踊り
04/10/20 07:42:27ID:rVZ9PBC5そんなに知りたいかね？
教えない
0165名無しの笛の踊り
04/10/20 07:59:32ID:mYq6k82R0166名無しの笛の踊り
04/10/20 11:33:37ID:l0v8PI6O同じCシリーズでもC1〜C3とかでも差があるのでしょうか？
グランタッチも同じようなレベルですか？あくまでタッチ感です。（音は関係なしで。）
0167名無しの笛の踊り
04/10/20 12:21:01ID:5J0TFECHすみませんがアコピスレでもう
レスが着いているのでこちらや
初心者スレなどあちこちで
同じ質問しないでください。
それに、本当に真剣に知りたいことなら
２ちゃんねるあてにしない方がいいですよ。
0170名無しの笛の踊り
04/10/20 13:05:09ID:C+eX1pP7マルチポストって知ってる？
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%83%AB%E3%83%81%E3%83%9D%E3%82%B9%E3%83%88
そういう態度だと誰も相手にしてくれなくなるよ。
厨房はまず社会常識の勉強をがんばろうね。
0171名無しの笛の踊り
04/10/20 13:07:45ID:NX79zmqU0172名無しの笛の踊り
04/10/20 13:38:40ID:iNRCTZhR0174名無しの笛の踊り
04/10/20 14:08:06ID:n8v0bghE情報収集や知りたい事があり、複数のサイトに質問を書き込むと
必ず「マルチだ！」「マルチはやめましょう！」って書かれてしまいます。
マルチポストは何故マナー違反なんですか？何故悪いんでしょうか？
私はすべてのマルチポストが悪いとは思っていますせん。
元々マルチポストって回線速度の遅い時代に広告・宣伝が複数の掲示板に書かれてあると
同じ文章を読まされる事になり通信時間に伴う料金が加算されたのでマナー違反(迷惑行為)
になったんではないかと思ってます。
高速で常時接続が当たり前の時代に、複数の掲示板に知りたいことを質問する程度の
マルチポストのどこが悪質な行為になるのでしょうか？
何千・何百もある掲示板の１つにしか質問出来ないなんてバカげていると思いませんか？
同じ文章が複数のサイトに書かれてあるとサーバーに負担がかかるとの事ですが
「マルチだ！」「マルチはやめましょう！」と騒いでいる方が余計にサーバーに負担を
かけていると思います。
文章が長く画像付きの広告・宣伝は確かに迷惑ですが、知りたい事を質問する為のマルチポストが
何故悪いのか？
0175名無しの笛の踊り
04/10/20 14:25:51ID:kA5jGWHcマルチポストの話は別でやってくれ。
で、だ…
おまいらはどうやって曲の表現の仕方を決めるか教えてくれないか？
ちなみにうちは、とりあえず弾いてみて自分が気持ちよいように演奏する。
↓
評価してもらって修正
ってやってるんだが、どうも独りよがりな演奏になってそうなんだよな。
0176名無しの笛の踊り
04/10/20 14:28:47ID:C+eX1pP7wikipedia から解説そっくり持ってきちゃってるな（ｗ
あなたが「マルチは間違ってない」と考えていても、
大多数の人が「マルチウザい」と思っているので
それがマナーとされているんだよ。
そういうわけで、マルチポストすると嫌われる→
レスが付かない→知りたいことが分からない、という図式になる。
リアルでもネットでも、独りよがりは良くないよ。
0177名無しの笛の踊り
04/10/20 15:06:11ID:/vby6IYNメロディを歌う……か。なんか参考になってないな、ｽﾏｿ
0178名無しの笛の踊り
04/10/20 15:34:45ID:5J0TFECHマルチで多くの情報が集まるかってのは疑問です。
ピアノの話題が細分化されているのにどのスレみても同じ話題が書いてあったら
複数のスレにまたがって生息しる多くの住人はうんざりします。
せっかくレスしてくれたアコピスレの人たちのレスが不十分だと
言わんばかりに技術系のスレにまでマルチしてるので
レスしてくれた人に失礼だと思います。
ということで悪質とまではいかなくてもマルチを快く思う人は
まずいないと思います。
>>175
ド中級の自分は楽譜どおりの最低限の曲想を付けていって
後は先生の指示通りに改善というより「つけたし」してます。
深い考えがあるわけじゃなくて、初心者のころから
曲想つけるのすごく苦手で、、、
あと、トロいんで楽譜どおりに指動かすだけで一週目は
せいいっぱいだってのもあるんですけど。
0179名無しの笛の踊り
04/10/20 16:13:54ID:8PAdgyIf＞評価してもらって修正
が出来るなら、独りよがりにはならないんじゃないの？
それとも
＞とりあえず弾いてみて自分が気持ちよいように演奏する。
の段階で、ある程度普遍的な演奏を目指すなら、同じ作曲家の
曲をたくさん弾いてみる、ＣＤ（いろいろな演奏家のもの）を
聴いてみる、だな。
0180名無しの笛の踊り
04/10/20 16:36:03ID:/vby6IYN２ヵ月ほど練習してきたが、あの海のうねりのようなものや穏やかな海の感じ、
大きい波の感じなどその他色々をだすのがとんとできぬ……背伸びしすぎたのかなあ。
0181名無しの笛の踊り
04/10/20 16:39:16ID:kYtEE+Xlネットの世界に限らず、他人とのやりとりはギブアンドテイクが基本なのであって、
お前のように自分一人が得をすることばかり考えている人間が嫌われるのは
当たり前のこと。
マルチポストという行為の正当性を論じる以前に、
一度今の自分の人間性というものを見つめ直してみた方が良いよ。
0184名無しの笛の踊り
04/10/20 17:51:41ID:9FbY6Mezマルチポストが悪いと言っている方が人間関係を悪くしてませんか？
0185名無しの笛の踊り
04/10/20 17:55:09ID:8PAdgyIf0186名無しの笛の踊り
04/10/20 18:21:36ID:YELaa6LQ0189名無しの笛の踊り
04/10/20 19:58:04ID:Uv13x0tlマルチしないように。
0190名無しの笛の踊り
04/10/20 23:24:48ID:b0yukQ1uいやぁ大抵が「うん、それでいいんじゃない」っていう意見ばかりで
他にもこういう風に自分の演奏を見直す方法があるよ
っていうのがあれば参考にしたいな、って思った次第です。
>>178
わかるわかる。うちも小さいころは曲想なんて
これっぽっちも考えてなかった。
でも演奏に余裕がでてきた今曲想も
考えて曲と付き合っていくこともできるようになってきた。っぽい
0191179
04/10/20 23:37:30ID:8PAdgyIfうんうん。
じゃあねー、自分の演奏をシビアに聴く方法を。
自宅の劣悪な音響（６畳和室）で演奏してＭＤで録音。
そりゃあ、凹むよ・・・結構上手い友人のピアノもうちで
録音したら、あまりよくなかったから、きっと録音って
何割方かマイナスされるんだと思う。
で！これでかろうじて許せるようになるまで練習する、これ最強。
0192名無しの笛の踊り
04/10/21 00:58:43ID:kCGZ2r1fペコペコペコペコ、サイテーだからねｗ
0193名無しの笛の踊り
04/10/21 01:17:54ID:nRn2e9ep（といってもピアノ教室でだから後ろはオケじゃなくてエレクトーンとかだがＷ）
シューマンピアコン1番1楽章とチャイコピアコン1番1楽章やって
今度ラフマニノフのピアコン2番（まあ抜粋だけど）やることになったんだけど
最終楽章の最後が弾けない……
0194名無しの笛の踊り
04/10/21 01:23:04ID:zgcQ2ql40195名無しの笛の踊り
04/10/21 01:57:40ID:hhDTklBM0196名無しの笛の踊り
04/10/21 09:24:08ID:ZmZ20Z6i0197名無しの笛の踊り
04/10/21 10:36:58ID:147xtPP30198名無しの笛の踊り
04/10/21 21:22:44ID:P9Hxghu10202名無しの笛の踊り
04/10/22 00:45:02ID:46vXVAk1バルトークのルーマニア舞曲を弾きたいのです。
とりあえず、音は押さえられますが
どうも曲想がつかめません。
なんか、もっさりしていて、かっこよくならないんです。
こんな私にアドバイスをくださいませ。
レベルは、ど中級です。宜しくお願いします。
0203名無しの笛の踊り
04/10/22 00:57:33ID:klN746ynとりあえず、歌うように弾かず、話すように弾いてみる。
だって、あなたの質問漠然としてるんだもん。
漠然と答えるしかないじゃん。
0204202
04/10/22 01:02:57ID:46vXVAk1すみません。うまくいえなくて。
でも、素敵なアドバイスありがとうございます。
小澤さんが、オケコンを指揮するとき
ハンガリー出身の演奏者にハンガリー語を喋らせて
こういうアクセントで演奏してみて！って
オケに指示していたのを思い出しました。
なるほど、話すように、、、ですか。
0205名無しの笛の踊り
04/10/22 01:07:33ID:3Tnv6BhT民族舞曲を譜面に興した訳だから、突詰めたらキリがない。
言えるのは、
楽譜に表記されてあるアーティキュレーションは忠実に。
pやfのメリハリを。テンポは指示通り。
ぐらいしかないよ。
1〜6のどれよ？全部？
0206203
04/10/22 01:12:09ID:klN746ynしかも、オケコンなどもご存知である、と。
ならば、もうちっと親切になってしまおう。
歌う、というのはつまりフレーズを長〜くとる、ということです。
話す（語る）、は音楽に「アクセント」「シラブル」「センテンス」を
感じる、ということ。
それを曲のどの部分に使うかはあなたのセンス次第♪
0207名無しの笛の踊り
04/10/22 11:52:39ID:TDAwU+ZN弾いててもつまんないし、きくのも嫌い。
とりあえず楽譜通りに強弱つけてるだけ。
先生も聞くに耐えられなかったのか、あれ以来ハイドンはやってません。
こんな人でも、いつかハイドンの曲に感情を込めれるようになる希望はあるの？
0208178
04/10/22 19:39:52ID:g4ZaNZV9じゃぁ、自分ももっとピアノ続けたら
曲想を考える余裕が出てくるかもしれないんですね。
がんばろうっと。
今は先生いないと一曲も仕上げられないです(´･ω･`)
0209202
04/10/22 19:40:26ID:8jcQGlvkレスありがとうございます。
比較的早いテンポの曲（２、５、６）は、踊りがイメージしやすく
なんとかそれらしく弾けます。
５と６はテレビ番組の影響もあって、親しみがわくしｗ
３と４もエキゾチックでセクシーな踊りが、目に浮かぶので、わかりやすいです。
問題は１なんですよー。
ものすごく細かく指示がされているので、そのとおりにしてるつもりですが
踊りがイメージできないんです。
なんかこう英雄的な、大きい感じの踊りかなーっていう気がするけど
私が弾くともっさりした不器用な田舎のおっさん、ってかんじで。
とくに左手の強弱のつけかたが難しいです。
簡単な曲なのに、むつかしいです。
>>206
うーん。センス、ですか。むずかしい、、、
0210名無しの笛の踊り
04/10/22 22:15:30ID:mKZR7e9o聞いてる人途中で飽きるかなぁ…
0211名無しの笛の踊り
04/10/22 22:20:54ID:klN746ynピアノのための（オリジナルの）曲が死ぬほどあるのに、
あえてボレロを選ぶというのはどういう意図で？
二つの旋律が交互に出てきて、それをさまざまな楽器の変化で
聴かせる曲を、ピアノでどれだけ表現できるのか？
・・・飽きるに決まってるやん・・・
0213名無しの笛の踊り
04/10/23 07:48:27ID:SfXz0ylRﾚｽｻﾝｸｽ
素人でも知ってて、壮大に聞こえて、なおかつあまり発表会では演奏されない曲を探してまして…
ｼｮﾊﾟﾝみたいなありきたりはｲﾔなので
ﾊﾊﾞﾈﾗも飽きそうかなぁ…
0214名無しの笛の踊り
04/10/23 08:06:24ID:4Mi2U+x40215名無しの笛の踊り
04/10/23 08:33:41ID:QMaSgXMR0216名無しの笛の踊り
04/10/23 13:37:12ID:PsIwK547中級・上級のみなさん。頭の中に５腺譜浮かびますか？
よくソロバンで暗算する人は頭の中で玉と位取りが浮かんできて計算すると
いいますよね。
ピアノ、あるいは音楽の場合、譜面が頭に浮かぶって娘とあるでしょうか？
まあ、漢字はよめても、なかなか漢字の形形は思い浮かばないから、
五線譜を思い浮かばないでも、初見とか譜面バリバリ読める人もいるかもしれない……
……さて、どうなんでしょうか？ 上級者、とくに小さいときからピアノやってた
方。どうなんでしょうか？
0217名無しの笛の踊り
04/10/23 15:30:02ID:DCDT/kFE五線譜が頭にうかぶことはありません。
簡単な曲であれば指の動きのイメージは
楽譜見て浮かびますけど。
鍵盤のイメージはあまり鍵盤見ながら弾かないので
浮かびません。
レベルはド中級です。
0218名無しの笛の踊り
04/10/23 15:41:51ID:an2u6nmu0219名無しの笛の踊り
04/10/23 16:22:24ID:NG2QYDkq曲を聴いて楽譜が頭に浮かぶかどうかという質問？
>>218
そう？
少なくとも指使いは試行錯誤しないと決定できないと思う。
0222名無しの笛の踊り
04/10/23 17:33:42ID:u7y5LRq2仕上げまでの工程で最終的な運指の決定は必要。
0223名無しの笛の踊り
04/10/24 19:09:38ID:j9dNl+Wn0224名無しの笛の踊り
04/10/24 19:15:17ID:KQS7b4lQ0226名無しの笛の踊り
04/10/25 18:19:17ID:TBk3183h48 名前： 葉乃音 投稿日： 02/02/21 12:39
先日ハノン教本を買ってきました。
私は現在スケルツォ２番を練習していて、
まだ完成はしていないけどとりあえず弾けるというレベルにはなれそうな見込みです。
以前バラード１番も練習していて、とりあえず一通りは弾けます。
けど私の欠点は、指が回らないことだということがわかってました。
ずっと前からバイエルやハノンとかの基礎をやらなくちゃとおもっていて、
先日家から徒歩でも10分ほどのところにYAMAHAショップがあるのを発見し、
とうとうハノンを買ってしまったのです。
0227名無しの笛の踊り
04/10/25 18:20:16ID:TBk3183h49 名前： 葉乃音 投稿日： 02/02/21 12:43
そしてこれまでとりあえず６番くらいまでやってみました。
右手は全然疲れないのですが、
左手。中指と薬指の付け根の甲側の部分が痛くなってきます。
まだ♪=120でさえ弾くのが安定しません。
これからがんばろうと想います。
0228名無しの笛の踊り
04/10/25 18:23:07ID:TBk3183hhttp://music.2ch.net/compose/kako/1012/10128/1012844409.html
0229名無しの笛の踊り
04/10/25 19:22:07ID:WQBmE16I0230名無しの笛の踊り
04/10/25 21:21:34ID:TBk3183h質問スレで回答してる輩にも実はそういう２ちゃんで仕入れた知識だけで答えてるようなのが
多いんじゃないかと踏んでる。
0231名無しの笛の踊り
04/10/26 10:50:58ID:BiJeR1V0幻想即興曲で教え欲しいところがあります。
それは、中間部の緩やかなメロディのところで現れる、
右手７連符、左手６連符を重ねる部分です。
あそこって正確にタイミングをとると右手と左手交互に
音をならす感じになると思うのですが、ＣＤなどを聞いて
みると、最初に右手を先にいかせて最後から２番目の
シで待機させて、左手を追いつかせてフィニッシュみたいな
感じに聞こえます。こういうところはきっちり正確に弾く
ことにこだわるものではないのでしょうか？確かに正確に
といっても難しい気もするのですが。
0232名無しの笛の踊り
04/10/26 13:43:26ID:edXXjR8D0233名無しの笛の踊り
04/10/26 13:54:55ID:BiJeR1V0左手を追いつかせるみたいな、そんな演奏をよく聴きます。
0234名無しの笛の踊り
04/10/26 14:05:08ID:crbcu3PP0235名無しの笛の踊り
04/10/26 15:02:26ID:R9eQo2ON左手の最初の♪♪♪3つの間に右手の5個分を入れてしまい、残りの♪♪♪の間に通常の
付点８分音符と付点16分音符が収まる、つまり、右手が3.5＋3.5じゃなくて5＋2に分割されて
しまってる場合があるよ、ってことじゃないでしょうか？
そう言われてみると、確かに右手のＢと左手のＥがぴったり揃ってる演奏もあるような。。。
0236231
04/10/26 15:39:05ID:BiJeR1V0と６連符を重ねて機械的に弾く場合のタイミングは、全体の時間を１〜４２とすると
右手:1 6 12 18 24 30 39
左手:1 7 14 21 28 35
ということになりませんかね？そうすると単純に右手を弾いたら次は
必ず左手を弾く、その次は必ず右手ってことになると思いますが、
ＣＤとか聞くと、左手弾いた後、明らかに右手がいくつか続いたりとか
聞こえるので、こういうのはあんまりこだわらないものなのかなぁという
単純なお話です。（もちろんズレかたもピアニストによってよりけりだと
思います）
0237名無しの笛の踊り
04/10/26 16:14:07ID:zksP0xzP0238名無しの笛の踊り
04/10/26 16:34:26ID:uUbQymXV＞右手:1 6 12 18 24 30 39
＞左手:1 7 14 21 28 35
ショパンがこういう計算してたら、別の意味で惚れてしまいそう
0239名無しの笛の踊り
04/10/26 16:53:31ID:Izm1lC+F右手:1 7 13 19 25 31 40
左手:1 8 15 22 29 36
じゃない？
0240名無しの笛の踊り
04/10/26 18:05:03ID:u+Svk9Y60241239
04/10/26 18:30:53ID:Izm1lC+F0242239
04/10/26 18:31:33ID:Izm1lC+F0243名無しの笛の踊り
04/10/26 18:45:33ID:ZA8sk6uY0244231
04/10/26 19:33:01ID:6nYaJg7Qあ、たしかにそうですね（汗
自分が書いたのは０スタートの場合ですね、しつれい。
機械的に弾くには無理でも交互に弾くことと、付点のある
３１を左手の２９弾いた後すぐに弾いてためて・・・
みたいな感じで、ある程度近づけるかと思いますが、
そこまでやるのはやりすぎですね。音楽的に考えたほうが
よさそうです。
0245名無しの笛の踊り
04/10/26 21:31:00ID:jgcwm7Xfショパンはつかみどころのない音の流れを
レンプで表現したんだ
0246名無しの笛の踊り
04/10/27 00:14:18ID:k4kf2PId演奏するたびに変わるんじゃ・・・
0247名無しの笛の踊り
04/10/27 02:11:38ID:3CNHDPKY感覚を練習でつかむんだよ。
あとは実践の経験だ。
耳が頼りだよ。
いかに理屈で分析したらとにかく実践で直感力を養わないと。
0248名無しの笛の踊り
04/10/27 07:15:14ID:O7eiAujL0249名無しの笛の踊り
04/10/27 09:31:13ID:S+DYDkCbhagedou
左手6、右手7で弾けるようになってから、くずして行くのが普通。
最初から、くずしたのを練習するのは、独学者の悪い癖だ。
0250名無しの笛の踊り
04/10/27 10:58:24ID:X3ZAQjdH0252名無しの笛の踊り
04/10/27 12:17:44ID:X3ZAQjdHでもなんか教えたくないなぁ今後うざくなりそうだから
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