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♯ ピアノ演奏中級・上級者用スレッド Part 10 ♭

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。

0001名無しの笛の踊り

04/09/23 23:34:13ID:WZ3eMotj

◆クラシックピアノの中級・上級者が主に演奏技術に関する情報を交換するスレ
　です。このスレは、だいたい次のようなレヴェルの方を対象にしています。

　ど中級：　チェルニー30番～40番前半程度、インヴェンション2声
　中級上：　チェルニー40番終了程度、インヴェンション3声

　上級梅組：ツェルニー50番、モシュコフスキ、モシュレス、バッハ組曲系
　上級竹組：バラード1番、熱情、バッハ平均律

◆最上級者（旧「上級松組」）は、こちらをご利用ください。
　ピアノ演奏最上級者用スレッド Part 2
　http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1087913424/

◆ある程度弾けるようになったら、録音してこちらでうｐすると拍手してもらえます。
　【お稽古】クラシック小品をうpするスレ2【発表会】
　http://music4.2ch.net/test/read.cgi/compose/1093697304/l50

◆ピアノに関するより一般的な話題については、こちらでどうぞ。
　★☆ ピアノ総合質問スレ Part 13 ☆★
　http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1090697889/l50
　【GP】アコースティックピアノpart4【UP】
　http://music4.2ch.net/test/read.cgi/compose/1095687392/l50
　ピアノデータベース
　http://www.pianos.jp/

◆曲についての難易度の質問については、こちらでどうぞ。
　ピアノ曲の難易度を語るスレッド
　http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1088229545/

◆前スレ、過去スレ、関連スレは >>2-4 あたりに。

0002名無しの笛の踊り

04/09/23 23:34:53ID:WZ3eMotj

◆前スレ
　♯ ピアノ演奏中級・上級者用スレッド Part 9 ♭
　http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1087913566/l50

◆過去スレ
　♪♭♯ピアノ中級者上等雑談スレッド♯♭♪
　http://music.2ch.net/classical/kako/1025/10256/1025620807.html
　♪♭♯ピアノ中級者上等雑談スレッド♯♭♪ part2
　http://music.2ch.net/classical/kako/1031/10312/1031244235.html
　【松】ピアノ上級者【竹】雑談スッドレ【梅】
　http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1042816886/
　♪♭♯ピアノ中級者上等雑談スレッド♯♭♪ part3
　http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1042819960/
　♪♭♯ピアノ中級者上等雑談スレッド♯♭♪ vol.4
　http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1053760968/
　♪♭♯ピアノ中級者上等雑談スレッド♯♭♪ vol.5
　http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1060943220/
　ピアノ演奏♪中級･上級者用スレッド ♪QA
　http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1065532964/
　♯♭ピアノ演奏　中級者用スレッド♯♭♯
　http://music3.2ch.net/test/read.cgi/classical/1072658748/
　♯ ピアノ演奏中級・上級者用スレッド Part7 ♭
　http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1081406708/

◆関連スレ
　♪ ピアノ演奏初級者用スレッド Part4 ♪
　http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1079972989/
　♪♪♪　ピアノ講師の集いパート5　♪♪♪
　http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1087380221/
　ピアノ演奏の際の脱力について
　http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1079815012/

0003名無しの笛の踊り

04/09/24 01:26:07ID:9K1Z27sX

あれ？
分離しないの？

0004名無しの笛の踊り

04/09/24 01:28:18ID:kDRRvI97

うんにゃ。別人がたてた模様。
上級さんどうする？？

0005名無しの笛の踊り

04/09/24 01:32:42ID:9K1Z27sX

最上級スレがあるんだし、
上級梅・竹組を上級として、上級組スレ立てた方がいい気がs

0006名無しの笛の踊り

04/09/24 02:25:27ID:rKZpXAH3

うん、そのほうが解りやすいかも

0007名無しの笛の踊り

04/09/24 02:31:43ID:odeRFDaw

上級スレ立ってますな。ということは、こっちは中級専用？

【竹】ピアノ上級者用スレッド【梅】vol.3
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1095959974/

0008名無しの笛の踊り

04/09/24 02:32:13ID:kDRRvI97

僭越ながら、立てました・・・が。
自治ｽﾚで話し合えと怒られますた。

【竹】ピアノ上級者用スレッド【梅】vol.3
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1095959974/

0009名無しの笛の踊り

04/09/24 10:09:33ID:F9z9/o1S

さあどうしよう。
もし分けなくてもいいならば、むこうのスレが後に立ったんだから単に重複で処理できるんじゃないか？
まあ中級と上級分けるって意志があるなら別だけど。

0010名無しの笛の踊り

04/09/24 10:52:22ID:MYsqKMxL

このスレ潰して、中級スレを新たに立てるというのは？

0011名無しの笛の踊り

04/09/24 10:54:46ID:FAkWWh0y

前スレで分け方はともかく、分離はしたいというのが大筋の書き込みだった気がする。
あの流れから逝くと分けるつもりじゃないかなと思っていたのだが。

0012名無しの笛の踊り

04/09/24 11:23:07ID:9C5eYvbP

今後の方針。。。
　α．このスレを再利用して中級専用スレにする。
　β．このスレを潰して新たに中級専用スレを作る。

どうしまつか？

0013名無しの笛の踊り

04/09/24 11:40:42ID:q/QBGGgt

スレタイに「上級者」の文字があると何かと紛らわしいから、潰した方が良いと思う

0014名無しの笛の踊り

04/09/24 11:53:26ID:Lej7k1Bx

潰すのは難しいと思う。
以下参照あれ

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1091036344/148-150

990 名前：名無しの笛の踊り sage 投稿日：04/09/23 21:30:24 ID:AXXAM9Rc
次スレ立てたんですが・・・スレタイ間違えて５なのに４にしてしまった。
すみません逝ってます。＿|￣|○

【ﾄｺﾄｺ】この曲の題名を教えて！4 【ﾌﾟｯﾌﾟｸﾌﾟｰ】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1095942467/

991 名前：名無しの笛の踊り sage 投稿日：04/09/23 21:40:56 ID:4LvQzdRP
>>990
丼舞。そして乙です。

992 名前：990 sage 投稿日：04/09/23 21:54:05 ID:AXXAM9Rc
新スレを立て直しました。次スレはこちらでお願いします。

【ﾄｺﾄｺ】この曲の題名を教えて！5 【ﾌﾟｯﾌﾟｸﾌﾟｰ】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1095943465/

>>990のやつは削除依頼申請済みです。お騒がせして申し訳ないです。('A`)

0015名無しの笛の踊り

04/09/24 11:53:49ID:Lej7k1Bx

993 名前：名無しの笛の踊り sage 投稿日：04/09/23 22:15:16 ID:kOgyzQLI
>990
スレ立て乙でした！
ﾄｺﾄｺﾌﾟｯﾌﾟｸﾌﾟｰって、なんかかわいいな。

994 名前：990 sage 投稿日：04/09/23 22:27:26 ID:AXXAM9Rc
>>991　>>993
(;´Д`)どうもです。お騒がせしております。

さしあたり目についた未解決分（ >>885　>>925　>>968　>>978　>>982 ）は
新スレのほうにも転載しておきました。

補足がありましたら、よろしくお願いします。

0016sage

04/09/24 11:58:01ID:Lej7k1Bx

995 名前：名無しの笛の踊り sage 投稿日：04/09/24 01:09:44 ID:NLCHozE+
やれやれ・・・・・・
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1091036344/148-150

996 名前：名無しの笛の踊り sage 投稿日：04/09/24 01:25:28 ID:NLCHozE+
結局こちらが次スレか。>>992の立て直したスレは重複扱いで削除。

【ﾄｺﾄｺ】この曲の題名を教えて！4 【ﾌﾟｯﾌﾟｸﾌﾟｰ】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1095942467/

997 名前：名無しの笛の踊り sage 投稿日：04/09/24 01:39:53 ID:NLCHozE+
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1075926731/175-176

998 名前：名無しの笛の踊り sage 投稿日：04/09/24 01:40:01 ID:odeRFDaw
>>996
二つ立ってる状態で、わざわざスレタイ間違ってるほうを残す必要はないだろ。
まあ後は削除人が判断してくれるだろうけど。

999 名前：名無しの笛の踊り sage 投稿日：04/09/24 01:41:14 ID:NLCHozE+
>>998
すでに後から立てたほうが削除済みなわけだが。

1000 名前：名無しの笛の踊り sage 投稿日：04/09/24 01:42:47 ID:6+QRxK12
おわり

0017名無しの笛の踊り

04/09/24 12:01:40ID:Lej7k1Bx

というわけなので、ここを主に中級スレにして使うのが一番いいと思う。
中級者も、上級者と一緒では書き込みにくいという意見があったし、
上級者は上級者でこのスレレベル低杉、という意見が書き込みの中では多かった。
上級竹梅スレが有価視の削除申請の標的になる前に移動しようよ。

0018名無しの笛の踊り

04/09/24 13:13:48ID:yQRaZvfW

チェルニーやってないんでわからんが、幻想即興曲を人に聞かせられる程度に
仕上げた人間は上級？中級？

0019名無しの笛の踊り

04/09/24 13:14:22ID:zBggtY30

上級と最上級を分ける必要がないように思える。

0020名無しの笛の踊り

04/09/24 13:35:02ID:s86hVMtv

>>19
何故最上級が出来たのか、過去ログを読めばわかる。
>>18
激しくその手の質問はｶﾞｲｼｭﾂだ。
「まず演奏をうｐしろ、話はそれからだ」といわれるのが落ちだぞ。
本来上級も中級も初級もないと思うが。
自分が一番話題が合う場所に行けばいいだろうよ。

002118

04/09/24 13:48:28ID:yQRaZvfW

そうれすか。つまり完成度によっては上級とも言えるというわけですね。

0022名無しの笛の踊り

04/09/24 15:06:32ID:6gf+yqph

================ ♯ ピアノ演奏中級者用スレッド Part 10 ♭ ===============

◆クラシックピアノの中級者が主に演奏技術に関する情報を交換するスレ
　です。このスレは、だいたい次のようなレヴェルの方を対象にしています。

　ど中級：　チェルニー30番～40番前半程度、インヴェンション2声
　中級上：　チェルニー40番終了程度、インヴェンション3声

◆以降上級者は、こちらをご利用ください。
【竹】ピアノ上級者用スレッド【梅】vol.3
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1095959974/

0023名無しの笛の踊り

04/09/24 15:16:57ID:Lw/VFzUE

>>21
全然、違う。

幻想即興曲をメカニカルに完成させるために、どれだけかかったかが重要。
ショパン・エチュード修了者なら、日単位でメカニカルな問題をクリアできる程度の曲だ。
幻想即興曲を音楽的に完成できても、技術的には「初級者ではない」と言えるだけ。

0024名無しの笛の踊り

04/09/24 18:50:13ID:hBBNey59

>>18
そういうことを言ううちは間違いなく上級ではない

0025名無しの笛の踊り

04/09/24 19:09:35ID:Oc1a+XIY

ﾊﾞｲｴﾙとばして幻想やろうとするなんて

基礎は初級ﾚﾍﾞﾙちゃうの？

0026名無しの笛の踊り

04/09/24 20:03:09ID:6Muy6nb2

どこにバイエルなんざ書いてるんだ？

0027名無しの笛の踊り

04/09/24 20:11:16ID:gMSOv8G4

中級だの上級だの挙げ句は最上級だの細かく分けるなら楽器板でやればいい。
あそこなら文句は言われないだろう。
これではスレ乱立だからピアノスレ住人だけの話ではない。
自治スレでやってくれ。

0028名無しの笛の踊り

04/09/24 20:59:31ID:xb54HiRu

はぁ。鍵盤楽器板欲しいねー。

楽器で習ってる人が多いのがクラシックピアノなのに、
クラオタに排除されるようになっちゃ・・・

0029名無しの笛の踊り

04/09/24 21:14:14ID:AB59Ml99

とりあえずショパン弾き専用スレがあればこのスレの住人も最上級スレの住人も救われる

0030名無しの笛の踊り

04/09/24 21:15:28ID:xD3ppvrc

奥ゆかしい書き方ですな。

0031名無しの笛の踊り

04/09/24 21:19:28ID:xD3ppvrc

何級とか言ってもどうせどこもセノビー独学者ががめつく
人の経験盗もうとするレスで埋まってるんだから分ける必要ないと思うんだが。

中級が書きにくいとかいう神経もよく判らんし。
初級スレで上級者は出て行けとか書く神経と同じなんだろうなあ。

0032名無しの笛の踊り

04/09/24 21:46:09ID:lUZbowlW

>>29
ショパンスレならあるよ。

　ショパン　F.Chopin　ちょぴん　【3】　
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1080992567/l50

0033名無しの笛の踊り

04/09/24 22:21:07ID:qmXeziDb

>>28
新しい板をねだるスレで要望しますかねぇ。
鍵盤楽器板とギター板があればかなりすっきりするのでしょう。
何にしても、中級と分離したがっていた方々は上級スレを使っていただきたいです。

0034名無しの笛の踊り

04/09/24 22:37:20ID:xD3ppvrc

その板名じゃバイオリンは一体どうするのだ。
それに鍵盤楽器だとＤＴＭ(wのお方々に占拠されます。

0035名無しの笛の踊り

04/09/24 22:39:34ID:YZLUBjhR

バッハをピアノで弾く話をしたいなぁ。
あ、インヴェンション、シンフォニア以外全般です。

0036名無しの笛の踊り

04/09/24 23:00:21ID:9vCyB0JQ

>>35
そういうのは別にスレ立てた方がいいんじゃない?
バッハネタは荒れるよ。

0037名無しの笛の踊り

04/09/24 23:00:55ID:R2J63coZ

>>35
荒れるぞやめとけ。

0038名無しの笛の踊り

04/09/24 23:03:01ID:YZLUBjhR

では平均律のことをお話しします。

0039名無しの笛の踊り

04/09/24 23:09:20ID:iVVJFe4k

>>38
やめれ。音律の話はますますまずい。

0040名無しの笛の踊り

04/09/24 23:11:30ID:R2J63coZ

>>38
おまいピアノ弾きじゃないだろ？
チャンバラ弾きかオルガゾ弾きってところか。

0041名無しの笛の踊り

04/09/24 23:23:38ID:uylJIcjY

そういえば調律スレって無いな・・・。
まあ、ないって事は需要もないってことだろうけど。

0042名無しの笛の踊り

04/09/24 23:32:16ID:9vCyB0JQ

ないこともないが。
素人が集まって話するほどのものでもないしな。

【゜Д゜】ヤマハの調律師集合【;´Д`】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/compose/1087748129/

0043名無しの笛の踊り

04/09/24 23:42:27ID:YZLUBjhR

平均律の話とはバッハの平均律の話です。
では。

0044名無しの笛の踊り

04/09/25 00:24:14ID:HiGLbCy+

>>41
>>42のスレに逝ってみろ、激しく荒れてすさみきっているぞ。

>>43は上級スレに逝ってこいよ。

0045名無しの笛の踊り

04/09/25 00:28:24ID:nItFKfJe

>>42は荒れるべくして荒れてる感がなきにしも。
もっと普通の調律師スレはないのかｗ

0046名無しの笛の踊り

04/09/25 00:58:12ID:cgHOT9iK

>>43
バッハの平均律は中級レベルだと、思ってたけど、
上級スレで、やる事になったようだね。

0047名無しの笛の踊り

04/09/25 02:43:18ID:hdG4cGkR

鍵盤楽器板作りますた。当分はこれでｶﾞﾏｿ

http://bbs.2ch2.net/piano/

0048名無しの笛の踊り

04/09/25 02:48:58ID:NDilhJ6Z

もう新しい板が！と思ったら２ちゃんじゃないのね

0049名無しの笛の踊り

04/09/25 13:50:38ID:D/Rzyfny

>>47
(・∀・)ｲｲ!!

0050名無しの笛の踊り

04/09/25 22:37:20ID:5g+cgZeN

>>34
バイオリンは人口がピアノほど多くないし、なんとかなりそうな。
スレ立てすぎとか分離とか困ることもピアノほどでは・・・

ＤＴＭ板はＰＣのとこに既に板あるので問題なっしんぐ。

>>47
禿乙～

0051名無しの笛の踊り

04/09/25 22:49:28ID:2/H5ZNtz

中級か上級どっちで質問すべきか分からなかったのでここで。。。
カンパネラの真ん中あたり（75～78小節くらい）、右手で半音階を弾きまくるところがありますけど、
ちょっと前までまで1313とか凄い変な指使いしてたんで直そうとおもい自分で考えたのですが
75小節目なら32121231234123123432132143213132（最後のDisは76）って弾こうかと
して練習してるんですが皆さんはどういう指使いで弾いていますか？

0052名無しの笛の踊り

04/09/26 01:07:33ID:FpHgR5Cx

私は独学でピアノを練習しています。
ドビュッシーのアラベスク第2番やベルガマスク組曲の中に
左手の和音が１オクターブ以上に広がっているところが
いくつも出てくるのですが、この様なところはどうやって
弾けばいいのでしょうか？　私は1オクターブまでしか指が
とどかないのです。音を省略して弾くしかないのでしょうか？

0053名無しの笛の踊り

04/09/26 01:27:24ID:LOPMuZs4

>>52
一般的にはバスの音を前打音のように処理したり、
和音全体をアルペジオにしたりして弾いたりしますけどね。
いろいろな人のCDを聴いてみてはいかがでしょう。
皆がどうやってるかわかります。

0054名無しの笛の踊り

04/09/26 01:52:30ID:9urnbNqm

ダメモトで板のおねだりしてきました。

0055名無しの笛の踊り

04/09/26 03:21:16ID:hMtRWVBq

>和音全体をアルペジオにしたりして弾いたりしますけどね。
>いろいろな人のCDを聴いてみてはいかがでしょう。

だけどCDに頼る習慣をつけてはいけません。
先生や先輩に相談するのがベストです。
１０個ぐらい経験を積んだら、１１個目以降は自力で工夫できるはず。
そのころCDは要らないですよ。

0056名無しの笛の踊り

04/09/26 07:47:12ID:ZrO2JyHp

チェルニー４０番を終らせると、チェルニー３０番が指定速度の８～９割
(簡単だと１０割)で弾けるようになりますね。
はじめて弾いたときと、全然、違う曲みたい。

0057名無しの笛の踊り

04/09/26 14:52:51ID:oB0KPkVD

>>56
いいな・・・（ボソッ）
４０番だと指定が（１６分音符の音型で、４分音符あたり）２００くらい、
３０番だと１５０くらいですか。　（一概に比べられないけど）
私も４０番やってるけど、早くそれくらいいっていつかショパンエチュードとかやってみたい・・・
今ハノンの３９番と４１番を２回目のトライ中、１２０を越えるよう格闘してます。

0058名無しの笛の踊り

04/09/26 16:44:52ID:gDohVc30

それで40やってるの？意味あるの？

0059名無しの笛の踊り

04/09/26 18:54:38ID:LjpEEmT6

使ったことがないソステヌートペダルだけど、みんなは使ってますか？
自分なりにイメージしたのでは、月の光でベース音を弾いて両手で高音側をダンパーペダルを踏み替えながら弾くところ。
ここのベース音をソステヌートを効かせたら良いんじゃないかな？と思って少しやってみた。
でも、左足でソステヌート、右足でダンパーはきついです。
もっと間隔を広げて欲しいよ・・・

0060名無しの笛の踊り

04/09/26 19:20:00ID:LOPMuZs4

左足でソステヌートととウナコルダ両方踏むこともあるので、
間隔が広いのはちと困る。
斜めに踏むのです。
もちろんダンパーペダルも使うので、すごく内股状態でした。

0061名無しの笛の踊り

04/09/26 20:19:18ID:+14V6CBM

「ヒナステラ」について知ってることなんでもいいから教えて下さい。

板違いかもしれませんが何とか頼みます。

0062名無しの笛の踊り

04/09/26 20:47:35ID:VamZkp7J

マルチするな。あっちでレスついてるじゃん。

0063名無しの笛の踊り

04/09/27 05:06:15ID:w87NG3BF

>57
３０番では、２９番？が２００でした。
４０番は２１番が２００超、２００以下もたくさんありますね。

指定テンポを目指していくと、トリルと前打音の練習みたいになりますよね。

0064名無しの笛の踊り

04/09/27 07:42:19ID:MH8+FV0n

40番半ばやってます
本のテンポがありえないだろーって勢いだたので)、とりあえず40番のCD買ってみました

なんだ、自分ｸﾘｱしてるじゃん…汗

っつか、いいねこのCD

0065名無しの笛の踊り

04/09/27 07:45:31ID:rfQvnn8d

質問です～
前打音とは？

0066名無しの笛の踊り

04/09/27 08:40:45ID:w87NG3BF

前打音
装飾音の１つで、ある主要音の前に小さな音符でつけられます。
長前打音・短前打音・複前打音があります。

>>64
指定速度とそれよりゆっくりの４０番MIDIをどこかで見かけました。

0067名無しの笛の踊り

04/09/27 09:07:18ID:kctB5+i6

>>61　ＣＤ出てるね。何所でレスが付いたって？

0068名無しの笛の踊り

04/09/27 09:24:22ID:bnwWD/0C

>>61
検索しろよ。
ピアソラの師匠。アルゼンチンだったかどこかの南米の作曲家
ソナタ一番はバーバラに済まんの演奏で知られる。
これをかっこ良く弾けたら神だｺﾞﾙｧ

0069名無しの笛の踊り

04/09/27 15:59:00ID:JIcV4ahW

あなた優しい人でつね

0070名無しの笛の踊り

04/09/27 23:30:49ID:omoiRwwS

>>65です～
>>66さんありがと～、ネットの音楽用語辞典で載ってなかったの

0071名無しの笛の踊り

04/09/28 08:05:50ID:mxRUMZbT

>66
このサイトでした。
ttp://homepage1.nifty.com/kuroyuri/Piano/CZ.html

鶴４０の指定速度では、１４番の４分音符＝１１６(１６分音符８個)が
最速でしょうか。

0072名無しの笛の踊り

04/09/28 22:37:50ID:Sw8iZ4zi

現在レッスンは＜ハノン（エンドレス）＋ツェルニー３０（半ば）＋ソナチネ（終盤）＞なんですけど、
インヴェンションもやった方がいいんでしょうか？

0073名無しの笛の踊り

04/09/28 22:48:17ID:hGMsChbn

>>72
ロマン派か現代音楽をおすすめする。

0074７２

04/09/28 23:34:37ID:Sw8iZ4zi

>>73
インベンションじゃ練習にならないですか？
ロマン派っていうとショパン、シューマン等ですよね～
まだ弾きこなせる自信がないデス・・・
とっても好きですけどね♪

0075名無しの笛の踊り

04/09/28 23:37:48ID:kN4SV9G8

ポリフォニーは絶対やるべき。

0076名無しの笛の踊り

04/09/29 00:59:48ID:/IUcH1VH

漏れはハノン（無限）＋ソナチネ（３曲目）＋インベンション（４曲目）を
レッスンしてもらってます。バッハ好きなので。
基礎訓練としてインベンションは必要だと思うけど、
大人の趣味のピアノなら、やらなくても良いのでは？
同じ教室に通ってる大人の生徒たちは、いわゆる名曲を
習っていて、漏れがバッハやってると言うと
尊敬（変態扱い？）されます。

007772

04/09/29 01:17:31ID:lAyHeZaG

>>75
ポリフォニーってなんですか？すいません、無知で・・・

>>76
やっぱハノンってエンドレスなんですねｗ
もう３周目ですけど、いまだに「特別な指使いの重音トリル（だったかな）」
みたいなのには殺意を覚えます。
私もバッハ好きですよ。
インベンションは一音一音がキレイと聞いたので興味があるんです。
でもやっぱ技巧的練習はツェルニーorインベンションなのかな。
ツェルニーでも仕上げるの結構時間かかるもんね・・・

007876

04/09/29 01:22:41ID:/IUcH1VH

>>77
ポリフォニーは、すごく簡単に言うと複旋律の音楽ですね。
（この板住人は厳しいのでツっこまれそうだが…）
インベンションは、メカニックよりも頭（音楽的脳ミソ）を鍛える
ものだと思ってます。これができるようになると、一気に世界が
広がった感じがしました。
ハノンは、同音連打でいろんな指遣い（3-4-5 とか）をやってて苦戦中。

0079名無しの笛の踊り

04/09/29 01:35:11ID:1rL8X6s6

>>78
をいをい、インヴェンション４曲やったぐらいでポリフォニー征服した気になっちゃいかんぜよ（ｗ
２本の手で３つ以上の声部を弾き分けるのが難しいわけで。。。

0080名無しの笛の踊り

04/09/29 07:34:14ID:9ps++PDz

それだったら、バロックアルバムの方がいいんでねえの？
インベンションだとバッハオンリーになっちゃうし・・・。

0081名無しの笛の踊り

04/09/29 08:09:48ID:agOFJQZK

>>76
インベンションは、いわゆる名曲の範疇に入ります。

インベンションのようなポリフォニーは左手を右手と同じ程度に使うので、
左手の練習として、非常に効果的です。

名曲なのに、左手の練習効果が抜群。
これをやらない、という手は無い。

>>80
プレ・インベンションという曲集もあるな。

0082名無しの笛の踊り

04/09/29 14:33:23ID:D9Zf5+1M

高三になってからピアノの仕事したいって言ったら先生慌ててたｗ
それでインベンションやることになったけど、ツェルニー40、ソナタやってるのに難しかった。
他の人はもっと早くやってるのに…

0083名無しの笛の踊り

04/09/30 05:13:03ID:KDWFyXxA

ウナコルダってなに？

0084名無しの笛の踊り

04/09/30 05:52:20ID:tZKA2rNl

una corda【伊ウナ･コルダ】一弦で。［略 u.c.］ピアノ演奏で, シフティング･ペダル(左のペダル) を踏んで。
アップライト･ピアノは, ソフト･ペダル。tutte le corde で解消される。
⇔ due corde(二弦で); =sopra una corda; una corda mezza voce シフティング･ペダルを踏んで, 半分の音で。

0085名無しの笛の踊り

04/09/30 12:37:42ID:Mk9/xnS8

ウナコーワってなに？

0086名無しの笛の踊り

04/09/30 13:48:06ID:09SMpW2k

皮膚の薬。ってか板違いです

0087名無しの笛の踊り

04/09/30 14:12:57ID:AnCmPrz7

>>84
センセイ。
うちのピアノは左のペダルを踏んでもuna cordaになりません！
1本弦じゃなくて2本弦になっちゃいます。
これはバグですか？

0088名無しの笛の踊り

04/09/30 14:52:15ID:D6h2UAnT

ため息のカデンツァが載ってる楽譜ってありますか？
本編に入る前にあるカデンツァのことです。

0089名無しの笛の踊り

04/09/30 16:40:55ID:g/PaH8JM

>>87
ピアノのシフトペダルは一弦半になるようになってるよ。

0090名無しの笛の踊り

04/09/30 16:56:57ID:AnCmPrz7

ベートーヴェンの「月光」に"Sempre pianissimo e Senza Sordino"って指定があるけど、
この解釈ってどうよ。

0091名無しの笛の踊り

04/09/30 18:48:03ID:Xu86k24c

>>87
一本減ることによって、音が小さくなるペダルだと思っていないかい？
実はそれよりもむしろ、普段叩いていない柔らかい部分で叩くから、音色が変化するんでつ。

0092名無しの笛の踊り

04/09/30 21:28:20ID:SiKb50to

カンパネラを弾きたいと思っているのですが、５小節目からの跳躍に圧倒されています。
今のレベルは幻想即興曲を演奏会で弾けるくらいなのですが、今後の方針として

1.そのレベルではカンパネラはまだまだ無理なので他の曲で地力をつけるべき
2.跳躍だけ何か別の曲で練習して跳躍に慣れるとGOOD
3.超ゆっくりでもいいからぶっつけカンパネラ弾いて跳躍にも慣れる
4.その他
5.スレ違い故他所へ行く

どれがいいのでしょうか。高校の頃レッスンに行ってたきり今(30前後)になって
独学で色々弾いているので、身近に先生がいません。よければアドバイスお願いします。

0093名無しの笛の踊り

04/09/30 21:55:41ID:xIFQYSTt

>>92
1.だな。
幻想即興曲と鐘じゃ、レベル違いすぎる。
鐘が難しいのは、跳躍だけじゃ無いよ。

鐘を練習するのに必要な時間で、
ショパン・エチュードの中で易しい方の曲を、いくつか弾けるようになると思う。

0094名無しの笛の踊り

04/09/30 22:08:27ID:DZXs/Mp1

>>92
その年で回り道する必要はないような。
なんで３を勧める。

0095名無しの笛の踊り

04/09/30 22:08:42ID:SiKb50to

>>93
やはりそうですか…CD聞いた感じそんな気がしてたので１の選択肢に置いてました(笑
他にも弾きたい曲は結構あるのでもうちょっと敷居の低そうなのに手をつけてみます。
ありがとうございました。

0096名無しの笛の踊り

04/09/30 22:42:57ID:09SMpW2k

どっちもEだけどね。カンパネラってE？
まあ鐘つながりで「鐘の谷」とかどうよ

0097名無しの笛の踊り

04/09/30 22:59:36ID:6cQjfINJ

ラ・カンパネラの難しさの要素は跳躍だけではありません。

でも、ゆっくりだったら誰でも弾けるんじゃない？
自分の高校（普通高校）の文化祭で、
有り得ないくらいの遅さでこの曲を弾いていた男の先輩がいて、
それでも高校生にはインパクト大だったらしく拍手喝さいで、
ほんとうはこんな曲じゃないんだけどな～、
と切なくなった思い出があります。

0098名無しの笛の踊り

04/09/30 23:00:17ID:SiKb50to

まあもうちょっとだけトライしてみてあまりに無理そうなら
２番目に弾きたかった英雄にでも手をつけてみることにします。

それはそうと、いつもハノン15分くらい弾いて指を慣らしてから
弾きたい曲を適当に弾いているのですが、跳躍の練習はどのようなものがあるのでしょうか。

0099名無しの笛の踊り

04/10/01 00:04:41ID:Mw2pDlq5

字からして解りそうな様でイマイチ明解できず。
跳躍の定義とは？

0100名無しの笛の踊り

04/10/01 03:05:57ID:N1ScK/zA

★☆ ピアノ総合質問スレ Part 13 ☆★
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1090697889/

0101名無しの笛の踊り

04/10/01 13:26:38ID:8kjjCs51

>>97
どんくらいの速度？

0102名無しの笛の踊り

04/10/01 20:43:45ID:jXv6+jZf

幻想即興曲でちょいと弾き辛いとこがあるんですが、
曲がＡＢＡで構成されているとするとＡの最後の高いところから
降りてくるところありますよね。
ラソ＃ミ↓ミ　ファ＃ミド＃↓ド＃　レ＃ド＃ソ＃↓ソ＃
を３セット繰り返すところですが、１セット終わりでソ＃を
１の指で押さえたあと、すぐに２セット目の最初のラのところへ
３の指をすべりこませるのが難しいです。黒鍵の間だと難しいので
手前の部分を弾くとワンテンポ遅れてしまって区切りができてしまいます。
みなさんはどの辺を弾いていますか？やっぱりスピードしかないのでしょうか。

0103名無しの笛の踊り

04/10/01 23:45:26ID:C03n75wc

>>102
ヴァカ？

0104名無しの笛の踊り

04/10/02 02:49:56ID:4k0ZVvmv

親指のGisを鍵盤の奥で弾きすぎてるから、
中指の移動が間に合わないんじゃないかな。
自分は今確認すると黒鍵のぎりぎり手前を打鍵してました。
黒鍵と黒鍵の間ではないです。
Dis-Cis-Gis-Gis-A
のパッセージを無駄な動きなく、すばやくポジションの移動ができるように、
何度も繰り返して練習されてはいかがでしょうか。

＞やっぱりスピードしかないのでしょうか。
これ意味分からないんだけど。

0105名無しの笛の踊り

04/10/02 02:57:22ID:4k0ZVvmv

もしくは手首がうまく使えていないとか。
親指でGisを弾くとき軽く手首を左に寄せてやると、
自然とAの位置に中指がくると思うのですが。

0106名無しの笛の踊り

04/10/02 03:32:45ID:cUDDjmpa

そんなこと言ってたら10-1なんて一生弾けないな。

0107名無しの笛の踊り

04/10/02 07:40:21ID:QaNAbW34

>>102の言ってるところって、右手のパートとしては簡単な部分だと思うのだけどな......

俺が、変わってるんだろうか？

0108名無しの笛の踊り

04/10/02 19:29:57ID:rf7KjoZ7

>>102は指が若干固いんじゃないの。
中級あたりになると得手不得手に結構個人差が出てくるから、
懐を大きくしてレスしてやるといいんじゃないかな>>107

0109名無しの笛の踊り

04/10/02 23:20:44ID:4QK5kOuh

サンサーンスのアレグロアパッショナータってチェルニー４０番終了程度ですか？

0110名無しの笛の踊り

04/10/03 09:33:31ID:LYWbkylC

シューマンの再会って曲知ってる人いますか？？再会だからすごく泣けるような曲なんでしょうか？？
今度発表会で弾きたいんです。どんな感じの曲なんですか？

0111名無しの笛の踊り

04/10/03 12:00:26ID:iGhI6e08

>>110
釣り？

0112名無しの笛の踊り

04/10/03 12:01:04ID:dE1pgfpU

>>110

曲を知らずに発表会で弾くの？？？？？ありえん

と思いつつ、一応れす。

再会は謝肉祭op.9の中の14番め（だっけ？）に入っている。右手親指が柔らかくないときれいに弾けない難曲。

こんなんでどう？

0113名無しの笛の踊り

04/10/03 15:41:37ID:Y7NpqXii

１０分のプログラムを持たされたんですけど、１曲はスクリャービンの
OP８－１２にしました。抱き合わせでいい曲ありませんか？
いきなり、ドビュッシーの雨の庭とか弾いたら変かな？

0114名無しの笛の踊り

04/10/03 20:57:48ID:PEW7yjsC

>>112
そんなもんでいいんじゃないか。
右手力抜いてないと親指吊ってくるしな。

この曲は、榊原郁恵の「青い絶唱」(だったよな?)で使ったから
これ見た人は知っているんじゃないかな。

0115名無しの笛の踊り

04/10/03 23:06:55ID:GvnYKus4

>>113
私は選曲する時には対照的な組み合わせにするように気をつけてます。
静と動、強と弱とかいろんな意味で。
時代や様式はあまり違いすぎないようにすることが多いです。同じ作曲家とか。
あえてバッハ＋ドビュッシーみたいな組み合わせにすることもあるけど、
ちょっと勇気が要りますね。
あと１曲目と２曲目のつなぎでどういう効果を狙うか考えます。

0116名無しの笛の踊り

04/10/06 23:41:35ID:8v7z0/1+

上級スレ、圧縮で落ちました。

【竹】ピアノ上級者用スレッド【梅】vol.3
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1095959974/

0117名無しの笛の踊り

04/10/07 03:17:45ID:KJKcMDKH

>>116
中級と分離したいって言っていた人が結構いたわりには
全然書き込みがなかったし、書き込まれてもろくな内容がなかったね。
結局いらなかったってことだ。

0118名無しの笛の踊り

04/10/07 12:51:28ID:UVtJB7Kr

いや，中級者が上級者に出て行って欲しいんだろ．
で，上級者は別に上級専用スレの必要性を感じてないんだろ．

0119名無しの笛の踊り

04/10/07 13:00:49ID:OfjpYLbk

ここも微妙に過疎気味だな。

0120名無しの笛の踊り

04/10/09 06:38:21ID:v5fWiHtc

こっちまで落ちたら、たまらん。

0121名無しの笛の踊り

04/10/09 16:58:56ID:KOPAeLP2

あげあげ

0122名無しの笛の踊り

04/10/10 12:07:40ID:Dade7EcW

このスレには誰が質問しにくるんですか？
ならってる人は先生にきくだろうし、独学者は専用スレある。
先生以外の意見をききたい人とか？

0123名無しの笛の踊り

04/10/10 18:03:56ID:6Sfex2Z1

スレ立ちすぎだからみんな統合しちゃおうよ

0124名無しの笛の踊り

04/10/10 18:47:31ID:GAjaCHL8

ここって別に質問する為のスレじゃなかったはずなんだけどね。
上級者を追い出そうとしたり、独学追い出して、難易度もウザイといって、
結局文句ばかり言っている内に人も話題もなくなったというわけ。
でもいいじゃん？このスレの住人がそう望んで今があるのだから。
統合してって、折角分離した他のスレは荒れずに育っているのだからいいじゃないか。

0125名無しの笛の踊り

04/10/10 20:27:03ID:nyiVvcGR

初級者スレは存在意義がある気がするのでそのままにして、
超上級も、まああった方がいいかな。
あとはピアノ総合スレにまとめていいんじゃないでしょうか？

何で最近ピアノ関連スレが停滞してるか、と考えてみると、
あんまり細分化しすぎることで、２ちゃんねるらしい奔放さが失われてしまったよね。
「勘違いちゃん」がウザイ、と言って追い出してみると、気の抜けたサイダーみたいに
活力が無くなってしまったのじゃないだろうか？
勘違い、大いにＯＫ。　勘違いを繰り返して、その先にはいつか上達して、満足できる、
そんな夢が追えるような、楽しさがないと、盛り上がらないよね。

独学スレとか難易度スレは、今のところ存在意義があるのだろうが、（独学スレもちょっと下降気味か？）
いらなくなった枝葉は剪定してシンプルにしていった方が、後々いいと思うがどうでしょうか？

0126名無しの笛の踊り

04/10/10 21:36:52ID:IblHJP+9

すんません、ちょっとスレ違いに近いんですが、質問が…
平均律をやってて、あれこれCDも聴いてみてるんですが、グールドの良さが分かりません…
音の長さも強さも意味なくバラバラに感じてしまいます。
どうやら世で一番人気みたいなのですが。紹介本でもダントツ１位だったり。

ピアノやってる方でグールドの平均律がいいって思う方いらっしゃいますか？
ピアノやってる方々の意見を聞きたいので、バッハスレじゃなくて、このスレに書かせてもらいました。
よろしくお願いします。

0127名無しの笛の踊り

04/10/10 22:40:16ID:UHntvmIb

>>125
おそらく２ちゃんのピアノスレにいる人の多くは、独学か、初級者であるのだろう。
だから需要があるスレはのびる。独学じゃなくて中級や上級というと減るんだろうね。
でさらに難易度の話題も禁止にしたものだから、もう話題がない。
勘違いな話題を出す奴がいると、一生弾けないとか心ないレスばかり目立つ。
レベル別に細分化した悪影響だと思う。誰でも最初から弾けた人なんていないはずなのに。
おかしなことなんだけどピアノスレに限っては、（脳内？）上級者が荒らして回るか、
自分がついていけない話題だと感情的になる初中級者が目立つ。どっちもどっちだ。
無理に中級スレを保守する必要もないだろうから、スレが消えたら総合スレに逝けばいい。

0128名無しの笛の踊り

04/10/10 22:50:51ID:Dade7EcW

独学スレなくしたらダメなの？
習えを禁句にしてこっちにきてもらう。

0129名無しの笛の踊り

04/10/10 23:09:40ID:EqHaLL47

>>126
漏れはグールドの個性は素晴らしいと思うし、天才ではあると思うが、
彼のバッハを聴くと、バッハを聴いているというよりグールドを聴いている
感じなので、演奏家としては失格だとｺｿｰﾘ思ってる。
丸山教授が天満に言った事(実力がないのにスレを参照）がそのままあてはまる。

0130名無しの笛の踊り

04/10/10 23:45:09ID:cMlVPQGg

>>127
オレもこのスレを保守する必要ないと思う。
鶴40番レベルで習っている人は技術系の質問は全部先生にするし、
鶴30番レベルの人は初心者板に行ってるし。

難易度もハノンも脱力もバッハインベンション・シンフォニアも
独立してるしね。中級の話題が細分化しすぎだよ。
話題ないよね。

0131名無しの笛の踊り

04/10/11 00:52:08ID:2mQkg0as

>>128
独学スレの人がこっちに戻ってくるわけない。
そもそも追放しておいて（ry
習えを禁句にって、独学スレ読んでる？あっちに出張して
習えという香具師もいるのに。

0132名無しの笛の踊り

04/10/11 02:34:00ID:klHkTlFz

独学うざいのであのまま隔離しておく方が良い。
全然隔離になってないがな。
レベル違いの曲弾いておいて弾けませーんとかいって馬鹿じゃないの？って感じ。
あと判りもしないくせに質問に答えてたりとか。
レベル違いの輩は書込み禁止にするのが一番。
そうすればそのうちふさわしい話題が出てくる。
独学野郎のレスって聞いた話だけで書いてるから直ぐわかるんだよね。
そういうのが書かれただけでも話の内容が薄れるから書くのやめて欲しい。

0133名無しの笛の踊り

04/10/11 07:47:46ID:yB+YluTu

あと、弾いたこと無いくせに「その曲はそんなに難しくないよ」とか言うヤツもウザイ。

0134名無しの笛の踊り

04/10/11 14:35:47ID:tjcJ4LPd

独学者のレスがうざいっていうより、技術系の質問の場合
このレベルになるとレッスン代だって安くない訳で、
金払って手に入れたものをおいそれを教えたくない
っていう気持ちは正直ある。

ただこのスレって話題限定しすぎだよね。
実際ケチつけすぎのためレスする人が少なすぎて
このスレ廃れてるじゃん。内容薄いよりも最悪だと思うけど。
ってかケチつける人が多いから中級の人が書き込みしにくくて
上級者スレ作ってくれ！ってことになったんでしょ。
脳内上級者の煽りが多すぎなんだよ、ここ。

>>132
どういうのがふさわしい話題なのかがわからん。

0135名無しの笛の踊り

04/10/11 23:12:23ID:WQxiHksS

>>132－133
実るほど垂れない穂なんだな
まあ実際実ってればの話だけどさｗ

＞そういうのが書かれただけでも話の内容が薄れるから
書くのやめて欲しい。

今が格別濃いとは思わんけど・・・・

>>134
金払って得たもんだからそう簡単に教えたくない、っつーのは
極めて自然なことだと思う。特に金無くて習えない人が「教えろ」
的態度だとヤだしｗそういう人はまだ知らないけど。

0136名無しの笛の踊り

04/10/12 10:21:03ID:tOPs5EDk

レッスンで教えてもらったことを、
質問に答える形で教えてあげたとしても、
所詮テキストを読むだけで伝わるのならば、
受け取る側にそれなりの力があったからだと思う。

直接指導してもらったことをネットでいくら書いても
盗まれることなんか無いと俺は思うな。
特に初級中級のテクニックやメカニックに関する質問なんか、
解答もらっていてもどれだけわかってるのか疑問。

・・・なんかピアノスレについてﾏﾀｰﾘ考察するｽﾚになりつつあるなｗ

0137名無しの笛の踊り

04/10/12 12:55:37ID:m3FrPGpk

独学スレの331はどう思いますか？
バッハ必要ないの？
私は耳と頭が鍛えられたような気がするんですが。
今までは旋律しかきいてなかったけど、同時に伴奏等も意識出来るようになった。

0138名無しの笛の踊り

04/10/12 21:59:45ID:9zDrAeyp

>>137
気のせいかもしれないけど、脳内でなにか改革的なことが
起こってるなと感じたよ、インベンション始めて。

＞今までは旋律しかきいてなかったけど、同時に伴奏等も
＞意識出来るようになった。

禿同

0139名無しの笛の踊り

04/10/13 03:09:20ID:ViZod7fr

なにやら脳内で走ってるスレッドが増える感じがするね。
さらにそれらが相互に連携し合うと演奏も緻密になるのかななんて。
その一方で自分への要求が増える分いつまでたっても上手くならないような気も。

0140名無しの笛の踊り

04/10/13 11:00:03ID:EsXPh9tc

友達は夏期講座で先生に「帰ったらすぐバッハはじめなさい」って言われたらしい。
自分もピアノの先生になりたいって言った時、じゃあバッハやらなきゃって事になった。
趣味程度ならあんな難しいものやらなくて良いのかもしれないけど、
人にきかせる演奏をするには必要だと思う。
時間がなくて習いに行けないって人には、練習時間削ってでも習いに行ってほしい。
効率の悪い練習を二時間するより、先生に言われた練習を30分やった方が良い。

0141名無しの笛の踊り

04/10/14 00:56:14ID:0JAmh3Kf

習いに行かないことの最大のメリットはズルして先に進めることだ。
この方法がもっとも早く上達する方法だ。３日で弾けるショパン。

趣味でもバッハはやった方がいいさ。きっと楽しみが増える。

0142名無しの笛の踊り

04/10/14 10:22:08ID:OnopF6Tm

バッハで頭が鍛えられるというのは、どういう感覚なんですかね。
ハノンの右手と左手がずれた半音階が弾けるようになるようなのとは
違うのですか？ｗ

0143名無しの笛の踊り

04/10/14 11:14:28ID:cKR0UdV1

>>142
ハノンは、やってるうちに身体が覚える。
インベンション・シンフォニアは考えないと弾けない。
ピアノ弾くんなら、言葉で説明されるよりも
自分で試してみた方が良く分かると思うよ。

0144名無しの笛の踊り

04/10/16 22:59:36ID:FgCxUYxg

（・∀・）

0145名無しの笛の踊り

04/10/17 09:53:25ID:uGd0UR4o

初級者スレ落ちたな。
インベンションスレも落ちたな。

0146名無しの地震さん

04/10/17 11:40:21ID:QzCIC/uH

>>145
ﾜﾛﾀ

0147名無しの笛の踊り

04/10/17 13:05:51ID:LRcYkPMm

うーむ、初級者スレも落ちるとは・・・
というわけで立て直し。

♪ ピアノ演奏初級者用スレッド Part 6.5 ♪
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1097985869/

0148名無しの笛の踊り

04/10/17 13:07:26ID:LRcYkPMm

ちなみにこのスレも>>144がなければ確実に逝ってた。

0149名無しの笛の踊り

04/10/17 23:14:31ID:ITNdSlCk

あなたの指があと1cmでいいから長かったらね～
あーもったいない、ほんとにもったいない・・・orz
ってピアノの先生に嘆かれたよ。
一番長い中指でさえ7cmないよ。
めちゃくちゃ指広げてもなんとか18cmだよ。
はぁ・・・＿|￣|○

0150名無しの笛の踊り

04/10/18 04:30:47ID:drXSqa7L

ｴﾚｸｿｰﾝ(12年＋ｴﾚｸｿの先生によるなんちゃってピアノレッスン2年）から足を洗って、
ピアノ独学5年＋本場もんの先生に付いて3年。
最近ようやく面白いように曲に表現を付けられるようになりました。
もっと早く本場もんの先生に習えば良かった・・・

0151名無しの笛の踊り

04/10/18 07:16:51ID:aMjkWItL

>>147
っていうか、立てるなよｗ

0152名無しの笛の踊り

04/10/18 07:58:53ID:g7Q9atnf

昔先生に
｢鶴30番終了したら、ﾋﾟｱﾉが弾けると口に出していいよ｣と言われた
こんなに弾けるのにまだだめなのかよと思った鶴30番半ば
40番やりだして思った
｢言わなくてよかった｣
初心者だたのね…鶴30番初めは

0153名無しの笛の踊り

04/10/18 11:36:18ID:R8N5Qw1m

>>152
「口に出していいよ」(;´Д`)ﾊｱﾊｱ

0154名無しの笛の踊り

04/10/18 12:00:28ID:tx99XnFt

>>153
「中に出していいよ」よりはマシ。

0155名無しの笛の踊り

04/10/18 12:17:34ID:g7Q9atnf

(||ﾟДﾟ)ｶﾞｰﾝ!!
ﾈﾀにされとるし＿|￣|○

0156名無しの笛の踊り

04/10/18 12:27:38ID:G16VPORJ

４０番も目くそ鼻くそのレベルやで。

0157名無しの笛の踊り

04/10/18 12:28:46ID:I+eiWXRp

>>155
151の言うことをきかないからさ。

0158名無しの笛の踊り

04/10/18 12:46:52ID:g7Q9atnf

独学の人にﾋﾟｱﾉ弾けるて言われるのと、
30番ﾚﾍﾞﾙに言われるのとどっちが痛い？

0159名無しの笛の踊り

04/10/18 13:28:56ID:8bRWeqnp

>>158
どっちもいっていいんじゃないの？
一番痛いのは聞かれもしないのに
ピアノ弾けるというやつ。

0160名無しの笛の踊り

04/10/19 08:24:13ID:2XRj8wF7

Pull up ! Pull up !

0161名無しの笛の踊り

04/10/19 14:25:31ID:2m0IHSUP

いままでヤマハの古いアップライトで練習してきました。
電子ピアノのDGPとサイレントモデルのGC1SNと
コンサートグランドとタッチそのものは同じですか？
音の先入観は捨てて聞かせてください。音が違うのは百も承知です。
もし試弾した経験がおありならどう違うのか教えて下さい。
よろしくお願いします。

0162名無しの笛の踊り

04/10/19 20:27:45ID:bYh1IJqC

マルチうざい

0163名無しの笛の踊り

04/10/20 02:38:00ID:ms6iPaTG

>>161
ピアノはデカくて高くてクロいほど良い。
国産の新品を借金してでも買うと良い。
お金が無かったら保険を解約してでも車を売ってでも買った方が良い。
間違っても海外製の中古など買ってはいけない。
「国産の」「新品の」「高い」やつを買うこと。

0164名無しの笛の踊り

04/10/20 07:42:27ID:rVZ9PBC5

>>161
そんなに知りたいかね？
教えない

0165名無しの笛の踊り

04/10/20 07:59:32ID:mYq6k82R

海外の中古は絶対買ってはいけないよ。

0166名無しの笛の踊り

04/10/20 11:33:37ID:l0v8PI6O

A1LとC1Lと比べてタッチはそんなに違うものでしょうか？
同じCシリーズでもC1～C3とかでも差があるのでしょうか？
グランタッチも同じようなレベルですか？あくまでタッチ感です。（音は関係なしで。）

0167名無しの笛の踊り

04/10/20 12:21:01ID:5J0TFECH

>>166
すみませんがアコピスレでもう
レスが着いているのでこちらや
初心者スレなどあちこちで
同じ質問しないでください。
それに、本当に真剣に知りたいことなら
２ちゃんねるあてにしない方がいいですよ。

0168名無しの笛の踊り

04/10/20 12:25:21ID:ML/2AB3K

>>165
ベーゼン中古で買った漏れは負け組みで塚。そうですか。

0169名無しの笛の踊り

04/10/20 12:41:13ID:NX79zmqU

>>167
いろんなトピで聞いた方が早く情報が入りますのでそうしてます
答えたくない方は答えなければいいのです

0170名無しの笛の踊り

04/10/20 13:05:09ID:C+eX1pP7

>>169
マルチポストって知ってる？
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%83%AB%E3%83%81%E3%83%9D%E3%82%B9%E3%83%88

そういう態度だと誰も相手にしてくれなくなるよ。
厨房はまず社会常識の勉強をがんばろうね。

0171名無しの笛の踊り

04/10/20 13:07:45ID:NX79zmqU

マルチポストしたほうが幅広く情報を集められますから

0172名無しの笛の踊り

04/10/20 13:38:40ID:iNRCTZhR

マルチポストはうざいがマルチﾀﾝはうざくない。

0173名無しの笛の踊り

04/10/20 14:06:03ID:QGm8InuE

>>171
それはマナー違反ですからやめましょう。とても失礼な行為だということを
肝に銘じておいてください。

0174名無しの笛の踊り

04/10/20 14:08:06ID:n8v0bghE

マルチポストって何故悪いんでしょうか？

情報収集や知りたい事があり、複数のサイトに質問を書き込むと
必ず「マルチだ！」「マルチはやめましょう！」って書かれてしまいます。

マルチポストは何故マナー違反なんですか？何故悪いんでしょうか？

私はすべてのマルチポストが悪いとは思っていますせん。
元々マルチポストって回線速度の遅い時代に広告・宣伝が複数の掲示板に書かれてあると
同じ文章を読まされる事になり通信時間に伴う料金が加算されたのでマナー違反(迷惑行為)
になったんではないかと思ってます。

高速で常時接続が当たり前の時代に、複数の掲示板に知りたいことを質問する程度の
マルチポストのどこが悪質な行為になるのでしょうか？
何千・何百もある掲示板の１つにしか質問出来ないなんてバカげていると思いませんか？

同じ文章が複数のサイトに書かれてあるとサーバーに負担がかかるとの事ですが
「マルチだ！」「マルチはやめましょう！」と騒いでいる方が余計にサーバーに負担を
かけていると思います。

文章が長く画像付きの広告・宣伝は確かに迷惑ですが、知りたい事を質問する為のマルチポストが
何故悪いのか？

0175名無しの笛の踊り

04/10/20 14:25:51ID:kA5jGWHc

とりあえずだな、ここはピアノ演奏の中上級者が技術とかを話し合うスレだ。
マルチポストの話は別でやってくれ。

で、だ…

おまいらはどうやって曲の表現の仕方を決めるか教えてくれないか？

ちなみにうちは、とりあえず弾いてみて自分が気持ちよいように演奏する。
↓
評価してもらって修正
ってやってるんだが、どうも独りよがりな演奏になってそうなんだよな。

0176名無しの笛の踊り

04/10/20 14:28:47ID:C+eX1pP7

>>174
wikipedia から解説そっくり持ってきちゃってるな（ｗ
あなたが「マルチは間違ってない」と考えていても、
大多数の人が「マルチウザい」と思っているので
それがマナーとされているんだよ。
そういうわけで、マルチポストすると嫌われる→
レスが付かない→知りたいことが分からない、という図式になる。
リアルでもネットでも、独りよがりは良くないよ。

0177名無しの笛の踊り

04/10/20 15:06:11ID:/vby6IYN

いろんなCDを参考にする。あとは自分で弾いてみて、大げさに下品にならない程度に
メロディを歌う……か。なんか参考になってないな、ｽﾏｿ

0178名無しの笛の踊り

04/10/20 15:34:45ID:5J0TFECH

大抵のピアノスレの住人は複数のスレに生息していると思いますので
マルチで多くの情報が集まるかってのは疑問です。
ピアノの話題が細分化されているのにどのスレみても同じ話題が書いてあったら
複数のスレにまたがって生息しる多くの住人はうんざりします。
せっかくレスしてくれたアコピスレの人たちのレスが不十分だと
言わんばかりに技術系のスレにまでマルチしてるので
レスしてくれた人に失礼だと思います。
ということで悪質とまではいかなくてもマルチを快く思う人は
まずいないと思います。

>>175
ド中級の自分は楽譜どおりの最低限の曲想を付けていって
後は先生の指示通りに改善というより「つけたし」してます。
深い考えがあるわけじゃなくて、初心者のころから
曲想つけるのすごく苦手で、、、
あと、トロいんで楽譜どおりに指動かすだけで一週目は
せいいっぱいだってのもあるんですけど。

0179名無しの笛の踊り

04/10/20 16:13:54ID:8PAdgyIf

>>175
＞評価してもらって修正

が出来るなら、独りよがりにはならないんじゃないの？
それとも

＞とりあえず弾いてみて自分が気持ちよいように演奏する。

の段階で、ある程度普遍的な演奏を目指すなら、同じ作曲家の
曲をたくさん弾いてみる、ＣＤ（いろいろな演奏家のもの）を
聴いてみる、だな。

0180名無しの笛の踊り

04/10/20 16:36:03ID:/vby6IYN

ラヴェルの洋上の小舟すごく難しいね。
２ヵ月ほど練習してきたが、あの海のうねりのようなものや穏やかな海の感じ、
大きい波の感じなどその他色々をだすのがとんとできぬ……背伸びしすぎたのかなあ。

0181名無しの笛の踊り

04/10/20 16:39:16ID:kYtEE+Xl

>>174
ネットの世界に限らず、他人とのやりとりはギブアンドテイクが基本なのであって、
お前のように自分一人が得をすることばかり考えている人間が嫌われるのは
当たり前のこと。

マルチポストという行為の正当性を論じる以前に、
一度今の自分の人間性というものを見つめ直してみた方が良いよ。

0182名無しの笛の踊り

04/10/20 16:53:49ID:A89EYHVq

>>180
ラヴェルやるなら悲しき鳥達からやれって先生にいわれたよ。
聞くと難しそうだけど割と簡単。

0183名無しの笛の踊り

04/10/20 17:19:57ID:/vby6IYN

>>182
平行してやってます…あれは真ん中のあたり、高いEが響くところと最後が難しいような。

0184名無しの笛の踊り

04/10/20 17:51:41ID:9FbY6Mez

マルチポストが悪いと言っている人って心が狭くないですか？
マルチポストが悪いと言っている方が人間関係を悪くしてませんか？

0185名無しの笛の踊り

04/10/20 17:55:09ID:8PAdgyIf

「平行」じゃなくて「並行」な。

0186名無しの笛の踊り

04/10/20 18:21:36ID:YELaa6LQ

つ、釣られないぞ！

0187名無しの笛の踊り

04/10/20 18:26:17ID:rnO/J3al

>>186
超ガンバレ。

0188釣られてみます（ｗ

04/10/20 18:52:45ID:5J0TFECH

>>184
技術系のスレなんで技術系の話題でおながいします。
アコピの話はアコピスレで。

0189名無しの笛の踊り

04/10/20 19:58:04ID:Uv13x0tl

おねげるします。
マルチしないように。

0190名無しの笛の踊り

04/10/20 23:24:48ID:b0yukQ1u

>>179
いやぁ大抵が「うん、それでいいんじゃない」っていう意見ばかりで
他にもこういう風に自分の演奏を見直す方法があるよ
っていうのがあれば参考にしたいな、って思った次第です。

>>178
わかるわかる。うちも小さいころは曲想なんて
これっぽっちも考えてなかった。
でも演奏に余裕がでてきた今曲想も
考えて曲と付き合っていくこともできるようになってきた。っぽい

0191179

04/10/20 23:37:30ID:8PAdgyIf

>>190
うんうん。
じゃあねー、自分の演奏をシビアに聴く方法を。
自宅の劣悪な音響（６畳和室）で演奏してＭＤで録音。
そりゃあ、凹むよ・・・結構上手い友人のピアノもうちで
録音したら、あまりよくなかったから、きっと録音って
何割方かマイナスされるんだと思う。

で！これでかろうじて許せるようになるまで練習する、これ最強。

0192名無しの笛の踊り

04/10/21 00:58:43ID:kCGZ2r1f

キーボードのピアノ音で練習する、これ効く。
ペコペコペコペコ、サイテーだからねｗ

0193名無しの笛の踊り

04/10/21 01:17:54ID:nRn2e9ep

とりあえず最近ピアコン弾くことが多くて
（といってもピアノ教室でだから後ろはオケじゃなくてエレクトーンとかだがＷ）
シューマンピアコン1番1楽章とチャイコピアコン1番1楽章やって
今度ラフマニノフのピアコン2番（まあ抜粋だけど）やることになったんだけど
最終楽章の最後が弾けない……

0194名無しの笛の踊り

04/10/21 01:23:04ID:zgcQ2ql4

ピアコンだってさ、ピアコン。

0195名無しの笛の踊り

04/10/21 01:57:40ID:hhDTklBM

ピアコンはピアコンだ

0196名無しの笛の踊り

04/10/21 09:24:08ID:ZmZ20Z6i

Pコンだろ

0197名無しの笛の踊り

04/10/21 10:36:58ID:147xtPP3

ピア子、ンコしちゃった

0198名無しの笛の踊り

04/10/21 21:22:44ID:P9Hxghu1

愛とか恋がテーマのマニアックな曲ない？

0199名無しの笛の踊り

04/10/21 22:42:45ID:FclnY2ZQ

>>198
恋は水色

0200名無しの笛の踊り

04/10/21 23:20:20ID:k46w/54/

>>198
愛の讃歌

0201名無しの笛の踊り

04/10/22 00:05:29ID:3Tnv6BhT

>>198
愛人テレサテン
恋人五輪真弓

0202名無しの笛の踊り

04/10/22 00:45:02ID:46vXVAk1

レスの流れをぶった切って悪いのですが
バルトークのルーマニア舞曲を弾きたいのです。

とりあえず、音は押さえられますが
どうも曲想がつかめません。
なんか、もっさりしていて、かっこよくならないんです。

こんな私にアドバイスをくださいませ。

レベルは、ど中級です。宜しくお願いします。

0203名無しの笛の踊り

04/10/22 00:57:33ID:klN746yn

>>202
とりあえず、歌うように弾かず、話すように弾いてみる。

だって、あなたの質問漠然としてるんだもん。
漠然と答えるしかないじゃん。

0204202

04/10/22 01:02:57ID:46vXVAk1

>>203

すみません。うまくいえなくて。
でも、素敵なアドバイスありがとうございます。

小澤さんが、オケコンを指揮するとき
ハンガリー出身の演奏者にハンガリー語を喋らせて
こういうアクセントで演奏してみて！って
オケに指示していたのを思い出しました。

なるほど、話すように、、、ですか。

0205名無しの笛の踊り

04/10/22 01:07:33ID:3Tnv6BhT

>>202
民族舞曲を譜面に興した訳だから、突詰めたらキリがない。
言えるのは、
楽譜に表記されてあるアーティキュレーションは忠実に。
pやfのメリハリを。テンポは指示通り。
ぐらいしかないよ。

1～6のどれよ？全部？

0206203

04/10/22 01:12:09ID:klN746yn

お？私の言葉が通じましたか？
しかも、オケコンなどもご存知である、と。
ならば、もうちっと親切になってしまおう。

歌う、というのはつまりフレーズを長～くとる、ということです。
話す（語る）、は音楽に「アクセント」「シラブル」「センテンス」を
感じる、ということ。

それを曲のどの部分に使うかはあなたのセンス次第♪

0207名無しの笛の踊り

04/10/22 11:52:39ID:TDAwU+ZN

ハイドンのソナタを歌うように弾けませんでした。
弾いててもつまんないし、きくのも嫌い。
とりあえず楽譜通りに強弱つけてるだけ。
先生も聞くに耐えられなかったのか、あれ以来ハイドンはやってません。
こんな人でも、いつかハイドンの曲に感情を込めれるようになる希望はあるの？

0208178

04/10/22 19:39:52ID:g4ZaNZV9

>>190
じゃぁ、自分ももっとピアノ続けたら
曲想を考える余裕が出てくるかもしれないんですね。
がんばろうっと。
今は先生いないと一曲も仕上げられないです(´･ω･`)

0209202

04/10/22 19:40:26ID:8jcQGlvk

>>205
レスありがとうございます。
比較的早いテンポの曲（２、５、６）は、踊りがイメージしやすく
なんとかそれらしく弾けます。
５と６はテレビ番組の影響もあって、親しみがわくしｗ
３と４もエキゾチックでセクシーな踊りが、目に浮かぶので、わかりやすいです。

問題は１なんですよー。
ものすごく細かく指示がされているので、そのとおりにしてるつもりですが
踊りがイメージできないんです。
なんかこう英雄的な、大きい感じの踊りかなーっていう気がするけど
私が弾くともっさりした不器用な田舎のおっさん、ってかんじで。
とくに左手の強弱のつけかたが難しいです。
簡単な曲なのに、むつかしいです。

>>206
うーん。センス、ですか。むずかしい、、、

0210名無しの笛の踊り

04/10/22 22:15:30ID:mKZR7e9o

ﾗﾍﾞﾙのﾎﾞﾚﾛ(むずいやつ)って、ﾋﾟｱﾉの発表会には向いてないですかね
聞いてる人途中で飽きるかなぁ…

0211名無しの笛の踊り

04/10/22 22:20:54ID:klN746yn

>>210
ピアノのための（オリジナルの）曲が死ぬほどあるのに、
あえてボレロを選ぶというのはどういう意図で？
二つの旋律が交互に出てきて、それをさまざまな楽器の変化で
聴かせる曲を、ピアノでどれだけ表現できるのか？

・・・飽きるに決まってるやん・・・

0212名無しの笛の踊り

04/10/23 00:18:38ID:3AOMTdWr

>>210 >>211
「水の戯れ」なんてどう？

0213名無しの笛の踊り

04/10/23 07:48:27ID:SfXz0ylR

>>211 >>212
ﾚｽｻﾝｸｽ
素人でも知ってて、壮大に聞こえて、なおかつあまり発表会では演奏されない曲を探してまして…
ｼｮﾊﾟﾝみたいなありきたりはｲﾔなので
ﾊﾊﾞﾈﾗも飽きそうかなぁ…

0214名無しの笛の踊り

04/10/23 08:06:24ID:4Mi2U+x4

ゾルタン・コチシュ編曲のマイスタージンガー前奏曲。

0215名無しの笛の踊り

04/10/23 08:33:41ID:QMaSgXMR

ゾルタン・コチシュ編曲のトリスタンとイゾルデ前奏曲。

0216名無しの笛の踊り

04/10/23 13:37:12ID:PsIwK547

　　ちょっとお聞きしますが。

　中級・上級のみなさん。頭の中に５腺譜浮かびますか？　
　よくソロバンで暗算する人は頭の中で玉と位取りが浮かんできて計算すると
いいますよね。

ピアノ、あるいは音楽の場合、譜面が頭に浮かぶって娘とあるでしょうか？
　まあ、漢字はよめても、なかなか漢字の形形は思い浮かばないから、
五線譜を思い浮かばないでも、初見とか譜面バリバリ読める人もいるかもしれない……
　……さて、どうなんでしょうか？　上級者、とくに小さいときからピアノやってた
方。どうなんでしょうか？

0217名無しの笛の踊り

04/10/23 15:30:02ID:DCDT/kFE

自分は旋律を譜面に起こすのが非常に苦手なので
五線譜が頭にうかぶことはありません。
簡単な曲であれば指の動きのイメージは
楽譜見て浮かびますけど。
鍵盤のイメージはあまり鍵盤見ながら弾かないので
浮かびません。
レベルはド中級です。

0218名無しの笛の踊り

04/10/23 15:41:51ID:an2u6nmu

初めて見る楽譜でも、手の動きと出るはずの音が頭に浮かぶようになることが大切です。

0219名無しの笛の踊り

04/10/23 16:22:24ID:NG2QYDkq

>>216
曲を聴いて楽譜が頭に浮かぶかどうかという質問？

>>218
そう？
少なくとも指使いは試行錯誤しないと決定できないと思う。

0220名無しの笛の踊り

04/10/23 17:16:42ID:TCzPK72X

>>216
バイエルスレに誤爆してたよねー（・∀・）

0221名無しの笛の踊り

04/10/23 17:28:25ID:4ULHF8DY

>>219
だとすると初見の曲は決して弾けませんな。

0222名無しの笛の踊り

04/10/23 17:33:42ID:u7y5LRq2

初見って完璧に弾くもんじゃなかろ。
仕上げまでの工程で最終的な運指の決定は必要。

0223名無しの笛の踊り

04/10/24 19:09:38ID:j9dNl+Wn

こいつら中級以上の人々とは思えんな。

0224名無しの笛の踊り

04/10/24 19:15:17ID:KQS7b4lQ

ピアノの中級とチェンバロの中級ではどちらが上ですか？

0225名無しの笛の踊り

04/10/24 20:16:51ID:19tSjtZ7

>>224
比べる必要がない。

0226名無しの笛の踊り

04/10/25 18:19:17ID:TBk3183h

スゴイの発見した。

　48 名前：葉乃音投稿日： 02/02/21 12:39

　先日ハノン教本を買ってきました。

　私は現在スケルツォ２番を練習していて、
　まだ完成はしていないけどとりあえず弾けるというレベルにはなれそうな見込みです。

　以前バラード１番も練習していて、とりあえず一通りは弾けます。
　けど私の欠点は、指が回らないことだということがわかってました。

　ずっと前からバイエルやハノンとかの基礎をやらなくちゃとおもっていて、
　先日家から徒歩でも10分ほどのところにYAMAHAショップがあるのを発見し、
　とうとうハノンを買ってしまったのです。

0227名無しの笛の踊り

04/10/25 18:20:16ID:TBk3183h

次のレスはもっと凄かった！www

49 名前：葉乃音投稿日： 02/02/21 12:43

そしてこれまでとりあえず６番くらいまでやってみました。
右手は全然疲れないのですが、
左手。中指と薬指の付け根の甲側の部分が痛くなってきます。
まだ♪=120でさえ弾くのが安定しません。
これからがんばろうと想います。

0228名無しの笛の踊り

04/10/25 18:23:07ID:TBk3183h

これの先の方に結構いいこと書いてあったのでURLごと貼る。
http://music.2ch.net/compose/kako/1012/10128/1012844409.html

0229名無しの笛の踊り

04/10/25 19:22:07ID:WQBmE16I

スケルツォ２番弾ける奴がハノン6番まで弾いて手が痛いなんてあり得ないな。

0230名無しの笛の踊り

04/10/25 21:21:34ID:TBk3183h

今でもこういうレスあるけど、要するに弾ける人に成りきってる奴がいるってことだな。
質問スレで回答してる輩にも実はそういう２ちゃんで仕入れた知識だけで答えてるようなのが
多いんじゃないかと踏んでる。

0231名無しの笛の踊り

04/10/26 10:50:58ID:BiJeR1V0

こんにちは。
幻想即興曲で教え欲しいところがあります。
それは、中間部の緩やかなメロディのところで現れる、
右手７連符、左手６連符を重ねる部分です。
あそこって正確にタイミングをとると右手と左手交互に
音をならす感じになると思うのですが、ＣＤなどを聞いて
みると、最初に右手を先にいかせて最後から２番目の
シで待機させて、左手を追いつかせてフィニッシュみたいな
感じに聞こえます。こういうところはきっちり正確に弾く
ことにこだわるものではないのでしょうか？確かに正確に
といっても難しい気もするのですが。

0232名無しの笛の踊り

04/10/26 13:43:26ID:edXXjR8D

付点が付いてるからな。

0233名無しの笛の踊り

04/10/26 13:54:55ID:BiJeR1V0

そうです、その付点が右手のシでそこでしばらくためて
左手を追いつかせるみたいな、そんな演奏をよく聴きます。

0234名無しの笛の踊り

04/10/26 14:05:08ID:crbcu3PP

だから、楽譜にそう書いてあるのではないの？

0235名無しの笛の踊り

04/10/26 15:02:26ID:R9eQo2ON

>>231のいうのは、左手が♪♪♪♪♪♪6つ弾く間に平均して右手の7個の音が入らずに、
左手の最初の♪♪♪3つの間に右手の5個分を入れてしまい、残りの♪♪♪の間に通常の
付点８分音符と付点16分音符が収まる、つまり、右手が3.5＋3.5じゃなくて5＋2に分割されて
しまってる場合があるよ、ってことじゃないでしょうか？

そう言われてみると、確かに右手のＢと左手のＥがぴったり揃ってる演奏もあるような。。。

0236231

04/10/26 15:39:05ID:BiJeR1V0

自分の解釈が間違っていたらすいませんが、とりあえず７連符（６つ目付点あり）
と６連符を重ねて機械的に弾く場合のタイミングは、全体の時間を１～４２とすると

右手:1 6 12 18 24 30 39
左手:1 7 14 21 28 35

ということになりませんかね？そうすると単純に右手を弾いたら次は
必ず左手を弾く、その次は必ず右手ってことになると思いますが、
ＣＤとか聞くと、左手弾いた後、明らかに右手がいくつか続いたりとか
聞こえるので、こういうのはあんまりこだわらないものなのかなぁという
単純なお話です。（もちろんズレかたもピアニストによってよりけりだと
思います）

0237名無しの笛の踊り

04/10/26 16:14:07ID:zksP0xzP

こだわらないものなのです。

0238名無しの笛の踊り

04/10/26 16:34:26ID:uUbQymXV

>>236
＞右手:1 6 12 18 24 30 39
＞左手:1 7 14 21 28 35

ショパンがこういう計算してたら、別の意味で惚れてしまいそう

0239名無しの笛の踊り

04/10/26 16:53:31ID:Izm1lC+F

機械的に弾くと
右手:1 7 13 19 25 31 40
左手:1 8 15 22 29 36

じゃない？

0240名無しの笛の踊り

04/10/26 18:05:03ID:u+Svk9Y6

うぜぇ。おまえらそれ数えながら弾けんのかよ

0241239

04/10/26 18:30:53ID:Izm1lC+F

弾ける分けないだろ

0242239

04/10/26 18:31:33ID:Izm1lC+F

×分け → ○わけ

0243名無しの笛の踊り

04/10/26 18:45:33ID:ZA8sk6uY

普通に右は６等分、左は７等分って考えて弾けばいいんじゃないの？

0244231

04/10/26 19:33:01ID:6nYaJg7Q

>>239
あ、たしかにそうですね（汗
自分が書いたのは０スタートの場合ですね、しつれい。
機械的に弾くには無理でも交互に弾くことと、付点のある
３１を左手の２９弾いた後すぐに弾いてためて・・・
みたいな感じで、ある程度近づけるかと思いますが、
そこまでやるのはやりすぎですね。音楽的に考えたほうが
よさそうです。

0245名無しの笛の踊り

04/10/26 21:31:00ID:jgcwm7Xf

レンプなんて感覚だよ。
ショパンはつかみどころのない音の流れを
レンプで表現したんだ

0246名無しの笛の踊り

04/10/27 00:14:18ID:k4kf2PId

でも自分なりのタイミングはもってないとだめっすよね。
演奏するたびに変わるんじゃ・・・

0247名無しの笛の踊り

04/10/27 02:11:38ID:3CNHDPKY

だからレンプは自然な流れになるように或る程度
感覚を練習でつかむんだよ。
あとは実践の経験だ。
耳が頼りだよ。
いかに理屈で分析したらとにかく実践で直感力を養わないと。

0248名無しの笛の踊り

04/10/27 07:15:14ID:O7eiAujL

お前ら右手６連、左手７連くらい弾き分けれんのか？

0249名無しの笛の踊り

04/10/27 09:31:13ID:S+DYDkCb

>>248
hagedou

左手6、右手7で弾けるようになってから、くずして行くのが普通。
最初から、くずしたのを練習するのは、独学者の悪い癖だ。

0250名無しの笛の踊り

04/10/27 10:58:24ID:X3ZAQjdH

ていうか左右を同じ時間軸で弾いたらポリリズムの意味ないん。

0251名無しの笛の踊り

04/10/27 11:09:54ID:XnijUNY/

>>250
それじゃ何言ってるかわからんぞ。

0252名無しの笛の踊り

04/10/27 12:17:44ID:X3ZAQjdH

そうなんだよなぁわかんないんだよなぁ。
でもなんか教えたくないなぁ今後うざくなりそうだから

0253名無しの笛の踊り

04/10/27 22:41:33ID:3CNHDPKY

だから理屈は必要だけど最終的にはな
血と肉になんなきゃな

0254名無しの笛の踊り

04/10/27 22:59:26ID:EYmkpsn7

>>248
よほどゆっくりならそれなりの形になるが
６：７をきちんと弾くのはかなりの技だと思う。
いい加減なところで妥協するのは簡単だが…

0255名無しの笛の踊り

04/10/28 21:17:40ID:4647TFze

感覚で引けるようになればそれでいいじゃないか。
最終的にはそうなるんだから。

0256名無しの笛の踊り

04/10/29 01:42:51ID:BIC+2L8J

正確に弾けず、いい加減につじつま合わせておいて
「これが私の音楽の感じ方」って言うのはマズイと思う。
弾こうと思えば正確に弾けて　その上でくずすのならOK。

0257名無しの笛の踊り

04/10/29 07:45:06ID:9bNJHnZM

>>256
つまり洗練されていないと・・・ｗ？
解るだけに辛いものがある・・・ｗ

0258名無しの笛の踊り

04/10/29 08:29:11ID:9pV3QpGd

感覚で弾いていると、その日の気分で
演奏が変わってしまうよ。

0259名無しの笛の踊り

04/10/29 09:38:08ID:7Wul1KOc

その日の気分で演奏が変わること自体は問題ではない。
むしろ音楽ってそういうものだよ。

0260名無しの笛の踊り

04/10/29 12:06:31ID:GWb5BHQU

プロのピアニストでオクターブしか届かない人っていますか？
やはり、オクターブしか届かないとラカンパネラとかバラード一番とか無理でしょうか？

0261名無しの笛の踊り

04/10/29 14:45:43ID:LWok+5rJ

>>260
プロのピアニスト云々はわからないけど、
かなり無理すればカンパネラならいけるんじゃない？
絶対にお勧めしないけど

プロなら手を壊すような無茶な選曲はしないと思うけどね。

0262名無しの笛の踊り

04/10/29 15:32:51ID:KqTA54YC

バスケットと同じで背の低い、手の小さい奴は途中で淘汰される。
手の大きさは、指の太さにもよるが、ドからみまで何とか届くくらいが理想ではないか。
あまり大きな手だとオクターブがうまくつかめないらしい。

0263名無しの笛の踊り

04/10/29 16:12:35ID:NacQ9Sog

9度が限界。しかもギリギリすぎて演奏には使えない。
だから音削ったり分散させてる。
ピアノの先生になりたいんだけど、
普段はごまかして弾いてるけどお手本となる演奏は出来ないんだなって悲しくなる

0264名無しの笛の踊り

04/10/29 17:24:32ID:V5D46YFW

ドからレまで「がっちり」つかめれば、何とかなると思うよ

0265名無しの笛の踊り

04/10/29 17:29:28ID:BIC+2L8J

>>263
ウーン　プロのピアニストにはどうだかわからないけど、
女なら、藝大でも桐朋でもその程度の手の大きさの人はいっぱいいる。
10度が届くって人の方が少ない。
考えるほどには手の大きさってネックじゃないみたいだよ。

0266名無しの笛の踊り

04/10/29 18:07:31ID:GWb5BHQU

薬指なら9行けるんですけど、
使えないですもんねぇorz
もう、手の大きさ大きくなるの望めないし。

0267名無しの笛の踊り

04/10/29 18:08:38ID:deWjCdry

ショパンて１０度届いたの？
あいつの手デカくは無いよね？

0268名無しの笛の踊り

04/10/29 18:48:20ID:cJUIV3rL

薬指じゃ拙いのナゼ？
脇からなら10度かろうじて引っ掛けて11度届くけど気になる。
薬指は別に使いたいから？

0269名無しの笛の踊り

04/10/29 19:34:09ID:k7hYsrcd

オクターブだけなら問題ないと思うけど、
和音掴みたいとき中指と薬指じゃ弾ける音が限られてこないか？
ドミラドととか無理じゃない？私は無理だった･･･。
薬指と中指の間が裂けて指がひん曲がりそうだよ。

ポーランドのショパンの家（だったか博物館だったかあいまい）に
行った前習ってた先生によると、そこにショパンの手の石膏があって、
自分の手より少し大きめだったそうな。その先生は９度はがちっといけると思う。
手は普通の女性よりほんの少し大きめだけど、凄く開くので、ショパンもきっと
開くだろうから１０度いけたのでは、と個人的に思っている。

0270名無しの笛の踊り

04/10/29 21:14:26ID:gvW7ySxk

>>256だれもそんなこと言ってません。

0271名無しの笛の踊り

04/10/30 02:10:05ID:oRMPrJQc

ここの住人で、グリーグの叙情小曲集をやってる人はいないの？

この曲集はかなり難易度に幅があると思うのだけれど。

0272名無しの笛の踊り

04/10/30 11:48:49ID:heDoc+Xo

>>263
小さい手で弾く技術を、売りにするピアノの先生ってダメか？
9度以上は、すべてアルペジオにして何でも弾いてしまう、というのも、特技だと思う。

0273263

04/10/30 13:12:57ID:/7rUwi5P

8度さえも上からは掴めません。
こっち側（黒鍵の斜めの部分）からじゃないとできない。
でも手小さいひと多いんですね。生徒も小さい手だったら教えやすいかも。
まだのびることを願いつつ頑張ります。

0274名無しの笛の踊り

04/10/30 14:31:57ID:AU/sFDkk

>この曲集はかなり難易度に幅があると思うのだけれど。

では総合スレとか行ってください。あるいはもう２度と来ないでください。

0275名無しの笛の踊り

04/10/30 15:18:34ID:2jTLPzIj

>>263
私のピアノの先生は手が
小さくて9度くらいしか届かないですよ。
私も指が届かないので、いろいろと
弾き方を教わっています。
私は趣味で自己満足の世界で弾いているので
物理的に無理だと思っていた曲がごまかしでも自分で
弾けるようになるのが楽しいです。
プロを養成したいんじゃなくて
ピアノを弾くのを楽しむことを教えたいのであれば
逆に需要あるとおもいます。

0276名無しの笛の踊り

04/10/30 15:18:37ID:RW4IiXVB

>>273
8度もきついんですか・・・
ちょっとお尋ねしますが、8度が連続するような譜面はどうするんです？

0277名無しの笛の踊り

04/10/30 16:50:11ID:IIYW48U5

ストレッチ頑張れば絶対とどく。絶対。
指ではなく手の平を広げる感じで。

0278名無しの笛の踊り

04/10/30 18:03:09ID:BlC+lPLd

>>274
おまいも性格悪いなあ…

お前のような香具師に心のこもった演奏ができようはずはない。

0279名無しの笛の踊り

04/10/30 18:22:18ID:qZ/1dgsR

そんなこともあるかもねｗ

0280名無しの笛の踊り

04/10/30 19:03:13ID:aJgDszI3

274の幼馴染みです。
彼女のニュースが届きました。さきほど心臓まひで死んだそうです。
ああ、かわいそうに。

0281263

04/10/30 19:04:59ID:/7rUwi5P

>>276
8度は届きます。
精一杯開いた手でやってもらえばわかると思うけど、
半音ずつあがると内側の隣の鍵盤に指があたる・・・
慣れてないせいかもしれませんが。
私の先生は、これも届かないの？○○にはこんな和音も出てくよって驚いてます。
>>275さんは良いですね。私もピアノ楽しいって教えれる先生になりたいです。

0282名無しの笛の踊り

04/10/30 19:55:00ID:/ApQz+5Y

>>216
浮かびます。
といってもぼやっとしたイメージです。
んでもトチるところは、３ページ目の右上のココとか
おっと次のページに移った。
そんな感覚です。

0283名無しの笛の踊り

04/10/30 20:03:05ID:IIYW48U5

そういう意味じゃないでしょ

0284名無しの笛の踊り

04/11/01 06:00:29ID:pZdFBp0G

>>269
ショパンの頃のピアノの鍵盤は幅が小さめで
９度１０度も結構楽に届いたとか。

0285名無しの笛の踊り

04/11/01 11:10:16ID:QwzfNOBS

3和音以上掴むのは8度が限度のミニ手の持ち主です。
英雄ポロネーズの13小節目の右手最初の部分など絶対一度には掴めなく、
分散か削るかどっちがいいのかなぁ。。。と思っています。
この曲のこの部分の場合分散させないほうがよさそうなのですが
（分散の箇所もありますが）音を削ると厚みが欠けるようで・・・。
皆様としてはどちらが的確かとお思いでしょうか。
意見をお聞かせ願います。

0286名無しの笛の踊り

04/11/01 15:39:35ID:T3veqlZ7

>>285
単純に右手を分散させる他に、♭レまで左手で取る方法がある。
2オクターブのアルペジオになるが、不可能では無い。
(♭レの上の♭ミまで取った方が、いいかな？)

♭レを１オクターブ上に上げると、レ->♭レの隠れたフレーズが消えてしまう。

0287名無しの笛の踊り

04/11/01 16:14:33ID:6N+Vy+ll

俺も手が小さいです。男なのに。
これから成長するという歳でもありません。
鍵盤の端に指を引っ掛ける弾き方で、なんとか９度という具合です。
幻想即興曲で、右手が上から半音階で降りてきて、左手一発かますとこ
ありますよね。あの９度はなんとか演奏になります。手が上手い具合に
はまったというか。（もちろん端押さえ）

でもオクターブはどこからでも押さえられた方が良いと聞くので、鍵盤の
上からかぶせるように押さえようとしてみると、左手はまぁギリギリよりも
若干余裕がある感じですが、右手だと本当にギリギリで、ピンポイントで
押さえないとすぐ内側の鍵盤に当たって音が出てしまいます。
右手と左手の何が違うのか検証したところ、どうやら１と２の指の開き具合
のようです。左手は９０度強ぐらい開きますが、右手は９０度弱ぐらいです。
これがけっこうでかいようです。最近はこの右手をどうにかしようと、１と
２の指を１８０度になるようにして、床に押し付けています。左手はこれが
楽なのですが右手はなかなかきついです。でも多少は変化してきています。
少しは努力して指の機能開発はできるかと思われます。

0288名無しの笛の踊り

04/11/01 20:56:47ID:QwzfNOBS

>>286
285のものです。このたびはお返事ありがとうございました！
なるほど左手でサポートですね。考えつかなかったです。
早速やってみますね！右のみで分散よりは、やりやすそうで可能性が見えてきた感じです。

>>287
私も今幻想即興曲を事情あって練習しています。
手が小さいので引っ掛けていますがいつもきちんとした音にならずやむなく分散です・・・。
普通に床に押し付けるのは危ないですよ～。腱鞘炎の元になっちゃいます。
お風呂の中でやってください！
毎日のお風呂トレーニングで180度開くようになりました。

0289名無しの笛の踊り

04/11/01 22:08:00ID:LAPmce1O

１と２の指が180度って想像して気持ち悪かった・・・
間の水かきみたいな部分が直線になるってことですよね。
そんなの可能なんですか？

0290名無しの笛の踊り

04/11/01 22:14:14ID:WBvpr3c/

>>284
鍵盤の幅は規格が統一されていてどのメーカも同じゃないの？
ピアノ毎に幅が違ってたら弾きにくいでしょ。

0291名無しの笛の踊り

04/11/01 22:34:52ID:zUaQ35/2

お風呂の中でやるというのは、手が温まってるときにやるといい
ということみたいですね。

>>289
おそらく横から見て１８０度だと恐ろしいことになりますが、
手を押し付けるようにして手の甲を真上から見下ろすように
すると一応１８０度になります。あとはどこまで水かきを
伸ばせるかという感じですね。

0292名無しの笛の踊り

04/11/02 02:12:24ID:Je2x95lT

>>290
今はそうでしょう、ただ
あの時代のピアノの鍵盤のことをいっているのです。
時代が移るにつれてピアノも変わってきているのです。
ショパンの頃のピアノを試弾した知人からきいた情報ですから
別に私が弾いたわけじゃないんですけどね。
ピアノ自体も少し柔目で弾いてて壊すんじゃないかなぁ・・・？
と心配したといってましたが、もしかして単に古かった
だけかもしれないとも言ってました。

0293名無しの笛の踊り

04/11/02 07:44:33ID:dUZhYqa/

>>288です

>>289
可能ですよ。押し付けた時に180度までになりましたから、通常時そこまではいきませんが
かなり弾きやすくなりました。1と2指、1と5指が180度まで可能になります。
（やられる方は無理の無いように・・・）

>>290
今はどうか分かりませんが、ほんの１０年前にも幅の小さい鍵盤ってあったんですよ。
カワイが出していました。手の小さい人や子供用で、鍵盤の幅が一般的なものより狭いものです。
普通に発売されていましたよ。8度しか開かない人が大体9度までいけるようになります。
ただ、結局のところそれ使っても何の役にもたたんだろぉ～と思っちゃいましたけどね。

0294名無しの笛の踊り

04/11/02 07:49:31ID:HSr66ekl

ショパンの頃のピアノも不完全、未発達なものだったんでしょうね。
やっぱり現在の完成されたピアノが最良なんでしょう。

0295名無しの笛の踊り

04/11/02 11:56:41ID:Qz9L4wu3

>>290
特注で鍵盤幅の違うピアノ作ってる所はありますね。
実際に鍵盤幅の狭いピアノ発注する人って、どのくらい居るのかな？

鍵盤幅が規格外サイズのピアノ弾いてる人、誰か、いますか？

0296名無しの笛の踊り

04/11/02 14:19:29ID:csmJEr7L

雨だれの１５と、展覧会の絵の最初のプロムナード＆古城ってちょっと楽譜が似てる気がするんですが、
どっちが難しいですか？
別に、ショパンとかムソルグスキーの心とかは歌えるようにならなくてよくて、
あくまで、ミスをしないで音を出せて曲っぽくなればいいです。

両方弾いて見たことがある人の主観でいいので教えてください。宜しくお願いします。

0297名無しの笛の踊り

04/11/02 14:54:05ID:E9SUMTIO

>>296
「ピアノ曲の難易度を語るスレッド」
でどうぞ。

0298名無しの笛の踊り

04/11/02 14:57:19ID:csmJEr7L

>>297
私の力では探せなかったのでここで聞いてみました。
見落としてるかもしれないので誘導してもらえないでしょうか。

0299名無しの笛の踊り

04/11/03 01:58:25ID:WpBnY372

親指開くのって手のひらをつけた状態で何度開くか見ないと意味無くない？

ねねアシュケナージが音の絵とのカップリングのＣＤで弾いてる展覧会の絵の楽譜って
何版？

0300名無しの笛の踊り

04/11/03 02:03:32ID:HiZrijZZ

>>293
そうですね。手軽に持ち運べて演奏できるものじゃ
無い限りは結局いろんなピアノと遭遇しないといけないわけで
すもんねぇ・・・。当然幅の広いスタンダードのほうが普及率
ダントツだし、それ弾くことになっちゃう。
やっぱテクで小さいなりの弾き方で味を出すことに精進しようｗ

0301名無しの笛の踊り

04/11/03 13:08:07ID:Mn2D2xwp

お菓子のショパンで流れてるショパンの曲ってなんでしょうか？？＞＜
名前がわからない；；

0302名無しの笛の踊り

04/11/03 14:43:54ID:vaSZY0EB

>>296
楽譜が似てるってのは右手が和音で進行するから？
このふたつの譜面をみて似てると思う程度の人で音だけ出れば良いのなら
どっちでも好きなのでいいじゃん。

曲として最低限必要なことは
雨だれの場合、AsまたはGisをつぶをそろえて弾く。
一番激しいところ（この表現でわかるかな）は
中間の音のほうがユニゾンより大きく弾くこと。
そこから続くところの5の指で弾くメロディーがきちんと聞こえること。

展覧会のプロムナードは、296の実力では、ぶちぶちの
スタカートになっちゃうだろうから、ペダルでごまかすことかな。

0303名無しの笛の踊り

04/11/03 16:03:01ID:3MQmnck3

>>302
296をよく嫁

>>296
確かに似てるなぁ(・ω・) つうか言われるまで気づかなかったわ。
雨だれ＝古城＋（プロムナード）＋古城ってかんじかもしれん。
でも、雨だれのほうが難しいとおもうよ。
展覧会の絵のほうが弾き易いだろうね。
古城は指が届かないところが二つあるから右手で弾いたり、
それでもどうしようもなかったらペダル使えばおｋ。

プロムナードはゆっくり大音量で弾き倒せ！！！！！！！！！！！！！

0304名無しの笛の踊り

04/11/03 16:56:11ID:7M0F+NWs

突然、話題を変えてすみません。初めて音楽板にきてみました。
う～ん、初めの中級、上級と分けてある中にチェルニーが入っているの
ですが、如何なものでしょうか？昔は強制的にやらされていたけれど、今は
もう時代遅れでは？チェルニー弾いてたら、音がカッツン、カッツンなっちゃう
よ。このサイトを見て練習している人はまだ使っているんでしょうか・・・。

0305名無しの笛の踊り

04/11/03 17:11:57ID:3MQmnck3

>>304
では、自分の満足のいくスレを立ててそっちでやってください。
さようなら(*^ーﾟ)/~~

0306名無しの笛の踊り

04/11/03 17:26:22ID:WpBnY372

>>304
じゃあ何を使えばいいん？

0307名無しの笛の踊り

04/11/03 17:40:37ID:7M0F+NWs

さようならって言われたから答えないよ～ｗ
嘘です。スケールとインベンション、後はレベルにあった
楽曲を練習した方が良いと先生に言われています。

0308名無しの笛の踊り

04/11/03 17:47:52ID:WpBnY372

その楽曲の練習をするための予備練習はしないの？

0309名無しの笛の踊り

04/11/03 23:17:43ID:ZOby8a1L

インベンションやってる人はチェルニーはやってないってこと？
どっちもやって他にもやるなんて大変ですよね？
どういう目的で両方を区別すればいいんでしょうか。

0310名無しの笛の踊り

04/11/03 23:51:28ID:TzMMOpRZ

>>309
インベンションはバッハが作曲しました。
チェルニーはチェルニーが作曲しました。
と区別しましょう。

0311名無しの笛の踊り

04/11/04 00:58:05ID:wDmNkK4H

どういう目的で？と書きましたが

0312名無しの笛の踊り

04/11/04 01:56:57ID:JwG4fpup

だよねえ。

0313名無しの笛の踊り

04/11/04 08:13:08ID:Gj+Kh8nH

ｾﾞﾝﾌﾞﾔﾚ
ﾄﾞﾘｮｸｦ　ｵｼﾑﾅ

0314名無しの笛の踊り

04/11/04 08:38:58ID:HRslJZlo

>>311
バッハが作曲した曲を演奏したかったらインベンションを弾きましょう。
チェルニーが作曲した曲を演奏したかったらチェルニーを弾きましょう。
って意味でねーの？

0315名無しの笛の踊り

04/11/04 09:23:18ID:9klZha1r

そういう違いしかないわけ？
例えばこっちやるとこういうテクニックが身に付くとかさ。
けっきょくどっちやっても大して違わないの？
それにしちゃ、音楽の仕事に付きたいと先生に言うと、
やたらバッハやりなさいって言われる人多いよね。

0316名無しの笛の踊り

04/11/04 10:12:13ID:/PHcHikU

むしろ、どこが同じ？と聞きたい

0317名無しの笛の踊り

04/11/04 10:19:29ID:9klZha1r

誰も同じと言ってないような・・・。
目的本位の違いを説明できる人がいないってだけか？

0318名無しの笛の踊り

04/11/04 10:31:20ID:JwG4fpup

おまえら初級者スレでやれば？

0319名無しの笛の踊り

04/11/04 10:52:33ID:/YmdOZ5S

>>317
独学者スレだったら、教えてやるが、
そんな事、習ってる先生に聞け。

0320名無しの笛の踊り

04/11/04 12:50:12ID:Hgk4cgRt

バッハは頭
チェルニーは技術

なんでバッハとチェルニー。
ハノンとチェルニーならちょっとわかるけど。

0321名無しの笛の踊り

04/11/04 13:04:40ID:vlPmPZoi

わからん

0322名無しの笛の踊り

04/11/04 17:29:27ID:JwG4fpup

おまえら初級スレでやれば？

0323名無しの笛の踊り

04/11/04 17:52:04ID:mvpmhN2C

>>309,315
バッハもチェルニーも
練習する目的は何で、
練習することで具体的にはどんなテクニックが身に付くのか、
教えないし、教えたくもない。
自分で実際にやってみればわかるのに、なぜ人に聞くんだろ。

0324名無しの笛の踊り

04/11/04 17:56:51ID:RIeFJUMb

やらないですむ理由が欲しいんだろう。

0325名無しの笛の踊り

04/11/04 18:30:09ID:3AqEHGr6

練習曲なら他にもたくさんあるから
やりたくないなら他をやればいいと思います。

0326名無しの笛の踊り

04/11/04 19:18:01ID:JwG4fpup

なんでツェルニーの代わりになるようなのを偉い先生方は作ろうとしないんだろうな。
ツェルニーの良さも悪さもはっきりしてるんだからそれを活かして大学の先生どもが
学会作って新しい教本シリーズ作れば良いのに。何やってんだろ。
ツェルニーだと30+40+50で120曲、同じくらいの曲数で、長くし、色々な要素の重層的な
バリエーションを構築して、それが終わると丁度バランスのいい形でツェルニー50を
終えたのと同じくらいの仕上がりなるように。もちろん指導者が利用しやすいような柔軟性も持たせてね。

何はともあれツェルニーの最大の欠点はつまらない事だ。
意味のあるつまらなさだけなら良いけど、無駄につまらなくしてるとしか思えないやつとかある。

0327名無しの笛の踊り

04/11/04 21:32:52ID:rP9YXEKM

ﾁｪﾙﾆｰｽｷ

0328名無しの笛の踊り

04/11/05 00:40:44ID:Qrmf8UXj

>>326
支持されてるからだろ？
＞120曲、同じくらいの曲数で50終了と同じ仕上がり云々…
チェルニー30,40,50とやったら同じじゃん。

0329名無しの笛の踊り

04/11/05 00:55:39ID:gojtgLAI

>>326
チェルニーって結構好き。
初見で弾けるし（もちろんテクニックは練習するけど）
起承転結がはっきりしてて気が楽だし、
指を暖める時や、暇つぶしにピアノでも弾こうかなって時に弾くのに丁度いい。

0330名無しの笛の踊り

04/11/05 02:44:13ID:7pj35LBO

でももっと効率上がるよ。
こっそり曲の中に織り込めるトレーニングってあるじゃない。
そういう狡猾さが足りない。左が弱いし。
＞120曲、同じくらいの曲数で50終了と同じ仕上がり云々…
っていうのは普通はやるそういう部分の補強も中に含んでるってことね。

俺もツェルニー支持してるよ。網羅性最強だし。
目的に集中できる単純さとかを闇雲につまらないと切り捨てる気も無いし。

0331名無しの笛の踊り

04/11/05 21:15:14ID:/uSB96mU

何百曲もあるんだから網羅するのは当たり前でしょう。
もっとコンパクトな技巧カタログに目を向けた方が良いと思う。あとツェルニーは
６０番、毎日の練習曲以外は上級者には役不足（誤用の方）で、別のメソッドが
必要だし、そもそも技巧的に古典派止まり。
というわけで。
・バッハ平均律集
・クレメンティ＝タウジヒのグラドゥス・アド・パルナッスム
・ブラームスのエチュード
この３つがあれば基本的にツェルニーは要らないんだな。平均律はエチュードじゃ
ないんだがポリフォニーを弾くための頭と指を作るための曲集としては依然として
最適、というか他に選択肢あったら教えれ。
ブラームスはなかなかイジワルな課題が多くて、マゾなエチュード愛好者には堪らない
快感を与えてくれると思う。曲にはなってないが、マジおすすめ。
ショパンやリスト、ドビュッシーのエチュードは指の訓練用じゃないのでここには含めない。

0332名無しの笛の踊り

04/11/05 22:40:25ID:7pj35LBO

ツェルニーもけして指の訓練用ではありません。

0333名無しの笛の踊り

04/11/06 09:59:37ID:IU0ZkMu7

>>332
ツェルニーで指の訓練以外やろうとするのは限りなく無意味。３０番は完成度高いけど
４０、５０はまともな曲にすらなってないものも多い。だからツェルニーは指の訓練
と割り切って、それ以外のことはもっと音楽性の高い他の曲集でやるべき。

っつーか、ツェルニー自身そういうことを理解していた。だから３０番、４０番練習
曲集にああいう表題を付けたんだよ。

0334名無しの笛の踊り

04/11/06 10:03:04ID:Whv/v9w2

そんなに３０番は完成度高いかなあ？
俺は４０番の方がかっこいいし楽しいと思ってるんだけど。。。

0335名無しの笛の踊り

04/11/06 17:21:35ID:nkw87dLO

いろいろ反論したいけどこういうヤツに練習のノウハウを吹き込むのは癪なので書かない。
クレメンティーでがんばってー

>>334
40番良いよね。まだ50番は買ってもないけど。
いよいよディテールに切り込んでいく期待感で練習のモチベーションが上がる。

0336名無しの笛の踊り

04/11/06 18:46:04ID:SAwyIddz

ソナチネアルバムの13番（ハイドン）なんですけど
ソナタアルバムにも入ってるようなのでこっちで質問させてください。

壊れたゼンマイ人形みたいにきこえて悲惨です。
参考になりそうなMIDIやＣＤがあったら教えていただけませんか。

0337名無しの笛の踊り

04/11/06 18:46:47ID:U68s2GB9

チェルニーが指の訓練なの？
ハノンみたいな感じと思えばいいわけ？

0338名無しの笛の踊り

04/11/06 19:30:39ID:bx3mpHEa

このスレほんまに中級いてるの？

0339名無しの笛の踊り

04/11/06 20:17:54ID:nWdwAsVK

私は先生に「中級だ」と言われてるが。
（チェルニー４０番の１９番やってる）
４０番って同じメカニックを延々とやるから、体力がつく気がする。
曲相はあんまり面白くないけど・・・。

0340名無しの笛の踊り

04/11/06 20:42:39ID:wQOITBP7

>>331
＞この３つがあれば基本的にツェルニーは要らないんだな。

ってか、この３つまで到達するのが大変じゃない？
ブラームスも結構難しいし、クレメンティや平均律って
４０から５０番レベルでしょ？
そこまで行けば何も５０番ではなく、クラーマーでも
モシュコフスキでもいいわけよ。
問題は初心者～４０番レベルのいい練習曲が無いのが問題で、
結局はチェルニーに頼ってしまう訳よ。

0341名無しの笛の踊り

04/11/06 20:53:53ID:ao7zCtsK

チェルニーの良さに気付けないのですか
つまんなくないよ

0342名無しの笛の踊り

04/11/06 21:52:25ID:VpFMyiEd

でもチェルニーよりおもしろくって技術が身に付く練習曲いっぱいあるよ。

0343名無しの笛の踊り

04/11/06 22:25:40ID:b6sx5bzM

>>342
具体的には？

0344名無しの笛の踊り

04/11/06 22:46:12ID:ao7zCtsK

そんな良いものあるなら早く教えろよ！
今までの苦労がバカみたいじゃん

0345名無しの笛の踊り

04/11/06 22:55:15ID:LYVbzXyp

ミクロコスモスとか言ったら怒るぞ。

0346名無しの笛の踊り

04/11/06 23:03:36ID:nkw87dLO

どうせハノンだろ。独学うぜぇ

0347名無しの笛の踊り

04/11/07 09:09:54ID:M9/VqMME

>>336
ハイドンの超有名な曲だから、いろんな人がＣＤ出してるよ。
ハイドンスレでも聞いてみたら？その時は、作品番号で聞こうね。

0348336

04/11/07 14:31:34ID:eAzarWpI

>>347
ありがとうございます。でも実は作品番号わかんなくてこっちで聞きました。

0349名無しの笛の踊り

04/11/07 17:43:16ID:jmSL/IPy

この板に常駐してる奴のサイトと思われるものを発見した。
http://homepage1.nifty.com/iberia/column.htm
途中までは本気で上手い人のサイトだと信じて読んでた。
でも結構面白かったよ。参考になった。

0350名無しの笛の踊り

04/11/07 17:56:57ID:NhOgrF8l

鶴20はどでつか？

0351名無しの笛の踊り

04/11/07 20:03:21ID:Uznk9HKn

>349
＞途中までは本気で上手い人のサイトだと信じて

これどういうこと？この人下手なの？
良いこと書いてあると思うけど・・・

0352名無しの笛の踊り

04/11/07 22:20:41ID:jmSL/IPy

じゃあ訂正、「上手い」→「エライ人」。

そうですね。悪いことは書いてない。
でも良くも悪くもアマチュアの見解だと思う。
本読んだら直ぐに持論を更新出来るような人特有の
論理のテンポよさが凄くうらやましいと思った。
でも演奏にもそういう人特有の態度があって
それってなんか自分と人種が違うなと感じさせる。
表現以前にまずそこの所で上手いとか話を向ける気が失せるわけ。

0353名無しの笛の踊り

04/11/07 22:22:49ID:jmSL/IPy

ああ、いっぱい弾けて凄いよね。
言っとくけど俺よりはるかに上手いよ。でも↑のような感想。

0354名無しの笛の踊り

04/11/07 22:52:52ID:UgM62qNr

0355名無しの笛の踊り

04/11/07 23:25:25ID:zc1cH1A5

質問。どうしてみなさん月謝出して先生に習っているのに、こういった質問を何故
先生に聞かないのでしょう？個人の自由ですが、とても不思議に思ったので。

0356名無しの笛の踊り

04/11/07 23:47:40ID:RSRAhm0F

先生は怒ったり厳しくなったりあとあと何があるか分からないからね。

0357名無しの笛の踊り

04/11/08 00:09:33ID:R6EfIZiB

>>336
ソナチネアルバム所収というとハ長調のソナタですよね。
作品番号はハイドンの場合ややこしいですが、Hob.XVI/35（48番）です。
さらに言えば「アウエンブルッガー・ソナタ第１番」（かなりマニアックになってしまいますが）

演奏はBISから出ているロナルド・ブラウティガムのCDを推薦します。
非常に生気にあふれた演奏です。フォルテピアノですが違和感なく聴けると思います。
http://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=896484

0358名無しの笛の踊り

04/11/08 00:49:32ID:MMRBX16z

349 ：名無しの笛の踊り：04/11/07 17:43:16 ID:jmSL/IPy
この板に常駐してる奴のサイトと思われるものを発見した。
http://homepage1.nifty.com/iberia/column.htm
途中までは本気で上手い人のサイトだと信じて読んでた。
でも結構面白かったよ。参考になった。

不破に粘着してる約一名、もういいだろ・・・

0359名無しの笛の踊り

04/11/08 01:35:12ID:J3Sb54Sc

>>355
おれ先生についてないんだけど・・・
独学者はスレが違うのか？

0360名無しの笛の踊り

04/11/08 09:21:40ID:Yas8d6hs

別に独学でもここ問題ないんでしょ？
習ってる人スレってわけじゃないんだし。
独学スレあるけど、あそこで質問したって
答える人がいないし、独学だけ集まったところで
どうしようもないわけだし。逆に習ってる人は
質問するようなスレなんて必要ないんじゃないかな。

0361名無しの笛の踊り

04/11/08 09:39:55ID:nd9RXRYl

先生以外の意見もききたくて質問するときある

0362336

04/11/08 11:48:17ID:tcA+DXAP

>>357
助かります、ありがとうございます。番号が変わってますね。
さっそくＣＤ買って聴いてみることにします。

0363名無しの笛の踊り

04/11/10 23:05:58ID:o9bKszbP

スレ違いだったらスマソ
おじゃまします（私他スレの住人なので）

小６の娘、ピアノ習ってないのに
ソナチネ１簡単に暗譜しちゃうんだけど、才能あるのかしら？

小さい頃から遊びでバイエル１番から
やはり全部暗譜して弾いてたの

私は元上級梅組。今は腕が落ちてソナチネやっと初見で
弾けるくらい（ブランクが長かった）
音楽的才能はないです。リズム感音感悪いんです。

娘には私がお手本で弾いてあげるだけ。
これ以上レベル上がっちゃうとお手上げ

ちゃんとレッスン受けさせた方がいいのかな？

大先輩方のご意見お願いします
また、誘導スレあったら教えてください

0364名無しの笛の踊り

04/11/10 23:12:46ID:kWVHxNIz

>>363
娘さん本人に習いたいかどうか聞けば？

0365名無しの笛の踊り

04/11/10 23:13:50ID:T0R/sPs7

何組とか言うかよ
ムカムカする

0366名無しの笛の踊り

04/11/10 23:49:08ID:o9bKszbP

>>365
ごめんなさい。
＞＞１に◎◎組とかに分かれてたからこのスレでは当然
使われてるものと・・・
初めて来たスレで空気読めないんだよ

>>364
私は才能がなくて何年やってもダメだった。
親も音楽は反対した。娘には才能があるんだったらやらせたい。

娘は言わない。本当は習いたいんじゃないかな。
うちにお金がない事知ってるから。

他に習い事一個と塾に通ってる。それ以上は「いいよ」と言う。

お金はどうにするよ。娘の為だ。

うん、娘とじっくり話してみる。
テクニックも結構いいと思うんだ。
才能あるなしじゃないよね？？
それとも才能なきゃ、やらない方がいいの？

0367名無しの笛の踊り

04/11/11 00:04:24ID:8kHWwbyG

小6でソナチネは、自分もそうだった。でも進むの遅い方だったみたい。
暗譜は普通だと思う。
習ってないといっても、家に先生みたいな人いるんだから普通なのかなあ。
育児板にピアノスレあったと思います。
何より文の間が気になります。
自分は天才じゃないけどずっと続けてるから上達してるよ。

0368名無しの笛の踊り

04/11/11 00:20:15ID:RUSukSyE

なりきりクンで～す

0369名無しの笛の踊り

04/11/11 00:29:22ID:qsXzRdKw

>>366
小６で親の財布を気にするなんて、とても良い子ですね。
才能の有無はともかく、やりたいって意志は大切だよ。

0370名無しの笛の踊り

04/11/11 12:18:43ID:Eku5qsG0

ﾂｪﾙﾆｰとﾊﾞｯﾊの違いがわからない人は
この板のﾚﾍﾞﾙまで達してないと思う

0371名無しの笛の踊り

04/11/11 14:51:14ID:8kHWwbyG

またあの人が質問しにきたのかと思った
弾けばわかるのにね

0372366

04/11/11 15:39:11ID:JuK+WmO4

うちは子沢山貧乏で・・・
小６の娘ばかりに習い事させるわけにもいきません。
娘もそんな事気にしてるみたい。
ピアノの先生探してみます。
見つかるまでは独学でがんばります。
私も子育てがひと段落したらピアノを再開しようと思っています。
まだ末っ子ﾍﾞｲﾍﾞです。
その時はこちらのスレに入れてくださいね。
これから子育板逝ってきます。
ありがとうございました。

0373名無しの笛の踊り

04/11/11 20:23:11ID:8kHWwbyG

>>372
最初の先生は老後の趣味で教えてたので1レッスン千円。
でもその先生の独特なレッスンのおかげで、
譜読みが速い・歌心があるといわれるようになりました。
安くて良い先生に出会えるとと良いですね
元梅組なら弾けなくても耳は良さそうだし、いっぱいアドバイスしてあげてください

0374名無しの笛の踊り

04/11/11 21:28:24ID:t/v2YqfU

梅組、竹組って、子育板のノリか。そういえば、そんな呼び方する幼稚園もあるよな。

0375名無しの笛の踊り

04/11/11 21:46:25ID:QF13J0RD

>>374
>>1ぐらい読んどけ。

0376名無しの笛の踊り

04/11/12 19:39:54ID:liiGfVgy

インベンションの暗譜がまるで出来ません。
暗譜するもの？

0377名無しの笛の踊り

04/11/12 21:55:09ID:MdaLMr6r

>>376 バッハとか暗譜きついね。
やっぱリズメって感じ。
楽譜見て弾けばいんじゃない？

0378名無しの笛の踊り

04/11/12 22:29:13ID:3bFq4FRb

>>376
しません。

0379名無しの笛の踊り

04/11/12 22:52:15ID:p8M5MNLo

インベンション苦手で三週間～一ヵ月でやっと合格。
暗譜できない方なのに、こんなにやってるからいつの間にか覚えてる

0380名無しの笛の踊り

04/11/12 23:07:05ID:liiGfVgy

右がこうなら左はこうっていうやり方なら簡単に覚えられるけど
それじゃ意味ないじゃない？旋律感を保ったまま覚えるのがむちゃむず。

0381名無しの笛の踊り

04/11/12 23:10:41ID:KzqK+dYt

>>380
旋律を感じるのは指が覚えてからでいいんじゃない？

0382名無しの笛の踊り

04/11/12 23:30:44ID:liiGfVgy

片手なら出来るけど両手だとたどたどしくなるっていう段階の時
どっちかの手に集中するともう片方の音の流れがどこかへ行っちゃうのが悔しいのね。
まず弾ける曲でポリフォニーの感覚を磨くしかないんだろうけど、
脳が音楽についていけてないのを認めたくなくて、ついムキになってがんばるのね。
練習効率悪すぎ……。仕方ないあきらめよう。

0383名無しの笛の踊り

04/11/12 23:45:59ID:3bFq4FRb

インベンションを暗譜しなくてもいいでしょ。
楽譜見ながら思い通りに弾ければ。

0384名無しの笛の踊り

04/11/13 08:57:08ID:5fIjXVo7

2声のうちに暗譜する練習しといた方が良いと思うけどなあ。
そのうち他の作曲家の曲にでも多声の部分がたくさん出てくるようになるよ。

0385名無しの笛の踊り

04/11/13 09:04:44ID:KtdllpkO

ポリフォニックな楽譜はことさら暗譜しにくい。
和音で覚えられないからね。
バッハが暗譜しにくいのは当り前だよ。
暗譜は古典派以降の作品じゃだめなの？

やっぱりバッハって指の練習とか暗譜の練習用教材に見られてるのか...orz

0386名無しの笛の踊り

04/11/13 18:02:40ID:RjxKNrhD

どこ読んでもそんな風に見られてないってば。

0387名無しの笛の踊り

04/11/13 21:38:38ID:vEaUBYF3

バッハは一小節毎のどんどん変容していくから
パターンで覚えられない。
逆にプロ子とかドビュッシーはパターンが決まってるのからすぐ覚えられる。

0388名無しの笛の踊り

04/11/13 22:15:43ID:rd1P2O5F

>>387
禿道
ついでにモーツァルトも２，３小節ごとに変わってくから覚えずらい。

0389名無しの笛の踊り

04/11/13 22:46:56ID:fYz5Am9Q

ﾍ～

0390名無しの笛の踊り

04/11/14 15:20:04ID:W1ae/MeM

革命と軍隊と幻想即興曲だったら
どれが１番ひきやすいですか？

0391名無しの笛の踊り

04/11/14 15:38:01ID:Z0GYIGwZ

軍隊

0392名無しの笛の踊り

04/11/14 16:02:38ID:YiDK6+7E

軍隊ポロネーズってそんなに簡単なの？

0393名無しの笛の踊り

04/11/14 16:34:56ID:SlMtV35W

簡単ではないし、指届かないところもあったけど、他のよりは弾きやすかった
それなのに難しくきこえるなんて良い曲

0394名無しの笛の踊り

04/11/14 16:52:39ID:GPp/o8j9

グラナドスの演奏会用アレグロって難しい？
モシュコフスキー程度だったら弾けるかな？

0395くらくら

04/11/14 17:03:35ID:p/lwNWH0

華やかだけどそんなに難しくはないよ

0396名無しの笛の踊り

04/11/14 17:04:47ID:/ytFopLI

>>391-393
ありごとうございました。

0397名無しの笛の踊り

04/11/14 22:08:24ID:Bv/KHvnO

どうしてみんなｼｮﾊﾟﾝが好きなんですか？

0398名無しの笛の踊り

04/11/14 22:19:55ID:6Vo6LzX7

とりあえずショパンが弾ければ安心できるんじゃない？

0399名無しの笛の踊り

04/11/14 22:21:26ID:AOU6jQV7

モーツァルトのソナタが１つ弾ければとりあえず安心だがな

0400名無しの笛の踊り

04/11/14 22:34:15ID:WBa4gzZs

俺はモーツァルトがとりわけ難しい。譜面はさらえてもすげえ
品のない代物にしかならない。ショパンは一応それっぽくなる。

0401名無しの笛の踊り

04/11/14 23:14:57ID:zK8W60GL

モーツァルトは恥ずかしくてとても人前では弾けない（完成しない）
ショパンなら余興程度なら弾いてもいいかな‥と思う。

0402名無しの笛の踊り

04/11/14 23:20:19ID:BDtR3aTZ

ショパンは、モーツァルトのような難しさまで、聞き分ける事ができる人が少ない。
譜面どおりに弾ければ、大部分の人には違いがわからない。

0403名無しの笛の踊り

04/11/14 23:26:44ID:cFK0hzeM

ピアノ暦１３年の高３男なんですが、ショパンの「英雄ポロネーズ」にあこがれています。
今やっと月光の第三楽章を弾けるようになったくらいのレベルです。挑戦してみたいのですが、
大丈夫でしょうか？難易度とか教えてください。

0404名無しの笛の踊り

04/11/15 00:05:15ID:n42sLSmz

１３年もやった上に高３でそんなの弾ける♂なら自分で判断つくだろ
ネットだと思って質問相手を馬鹿にすんな　もっと正直に書こう

0405名無しの笛の踊り

04/11/15 08:42:07ID:3x9PuTad

ｼｮﾊﾟﾝは有名すぎてミスしたらｲﾀｲよな

0406名無しの笛の踊り

04/11/15 09:04:14ID:RfsM/3LC

>>405
ミスしても聞いてる人には「ショパンだからなあ」と納得してもらえる。
モーツァルトでは、ミスはおろか指の滑りでも曲そのものが無価値になる（気がする）

0407名無しの笛の踊り

04/11/15 14:09:58ID:uU9d10+L

>>405
まぁミスしても弾き直さずに突っ走れば
だいたいの場合は大目にみてくれるさ。

0408名無しの笛の踊り

04/11/15 23:08:51ID:7hdBcqp9

>>404
でも中の上・上級くらいって楽譜見てもどれも難しくみえてムリって思う。
でも弾いてみると意外と弾ける。
最初の方弾いてみて簡単そうって思ったのに実は難しかったり。
他のひとはこんな事ないかもしれないけど。
難易度スレないと不便だ

0409名無しの笛の踊り

04/11/16 15:26:11ID:TgqKuJWb

練習を邪魔されたら殺意を覚えるのって普通ですよね？

0410名無しの笛の踊り

04/11/16 15:38:18ID:otlkZLhN

>>409
普通

0411ガブリエル ◆5SlyEtS7j2

04/11/16 15:48:17ID:J1G2YlJs

>>406 いいこというなあ
>>409 わたしはなんか喰ってるときだな
　　　殺意をおぼえるの　がるるるるーーってなる

0412名無しの笛の踊り

04/11/16 15:49:37ID:ijGD44J4

>409その質問は何故に？

0413名無しの笛の踊り

04/11/16 17:36:49ID:GZtImOZo

>>409
殺意ほどじゃないけど
テレビが聞こえない～とか言われると腹は立つ。

0414名無しの笛の踊り

04/11/16 17:43:35ID:TgqKuJWb

親父死ねぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇ！！！！！！！！！
今死ねぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇ

0415名無しの笛の踊り

04/11/17 19:53:50ID:bfiSyyXK

N村T氏ね

0416名無しの笛の踊り

04/11/17 23:34:34ID:vDPEO9BQ

>>413
冗談でも親に対してそんなこと考えちゃ駄目だ。

0417名無しの笛の踊り

04/11/18 00:06:17ID:DUaWImfS

>>414
おれ最近親父亡くしたよ。そんなこと言うもんじゃないよ(´･ω･`)

0418名無しの笛の踊り

04/11/18 02:43:14ID:12boNyIi

わたしはポリフォニーな音楽のほうが暗譜しやすい。
殺意は覚えないな…

0419名無しの笛の踊り

04/11/18 04:35:04ID:vuQBX9O5

>>415
もしや中村たry？

0420名無しの笛の踊り

04/11/18 23:24:54ID:s2xhZ40N

>>408
＞最初の方弾いてみて簡単そうって思ったのに実は難しかったり。
別れの曲を思い出した。始めの方は超簡単なのに半音下がりが３回続いた後、急激に難しくなる。

0421名無しの笛の踊り

04/11/19 07:57:49ID:aukXBaRq

ショパンのポロネーズ集で悩んだ。
どれも難しそう、でも先生がくれた楽譜だから弾ける技術はあるはず。
5番が弾きやすそうに見えたけど難易度スレできいたら、5番は難しいっていわれた。
どれも楽譜真っ黒で弾けるかどうか自分でもわからない。

0422名無しの笛の踊り

04/11/19 10:24:18ID:m5oU3ffN

実は、英雄ポロはとっかかりやすい。

0423くらくら

04/11/19 21:44:07ID:MJwUXyjc

421>１５番は簡単なほうだと思うよ。<別れ>だっけ？

0424名無しの笛の踊り

04/11/19 22:00:03ID:ypMCwLII

冒頭が段違いユニゾンで始まるやつでしょ

0425名無しの笛の踊り

04/11/19 22:50:19ID:ViQ3z7l6

おら、ユニゾンほんとに嫌い('A`)。片手で2音＋2音のとか…

0426くらくら

04/11/19 23:16:57ID:MJwUXyjc

あぁもっと簡単なのがあったよ＊
１１番

0427名無しの笛の踊り

04/11/20 00:20:40ID:0sKuwcyB

>>423
421が言ってるのは「５」番だぞ。「１５」番じゃない。

0428くらくら

04/11/20 01:02:46ID:GjEri6a+

大丈夫＊それを了解した上で15番をすすめてみました(^-^)

0429名無しの笛の踊り

04/11/20 01:26:37ID:Zlxg8WKG

>>428
んじゃあ「15番は」じゃなくて「15番が」って言った方が良かったね。

こまかいツッコミｽﾏｿsage

0430くらくら

04/11/20 01:51:43ID:GjEri6a+

いえいえ、お気になさらず＠文字は誤解を生みやすいね(^^;)

0431かーたか

04/11/20 03:26:30ID:fbsI2TfO

>>421

「独学で英ポロ」読んで英雄に朝鮮

0432名無しの笛の踊り

04/11/20 11:34:39ID:zJIVp3kR

でも５番は名曲だよね。

0433421

04/11/20 18:29:42ID:zL51H0ns

5番は簡単そうに見えたから弾こうかなと思っただけで、実は1番が好きです。
軍隊は弾いたのですが、同じ本に入ってるから全部弾けるってわけじゃないので
先生に弾きたいって言っても、これはムリって言われたら…と思うと言えない。
15番言ってみますね
どうもありがとう

0434名無しの笛の踊り

04/11/20 18:36:19ID:IGv6NUpe

その人どういう先生なの？

0435名無しの笛の踊り

04/11/20 19:08:21ID:peydSlOA

ﾗﾌﾏのソナタ2番とｺﾚルリと、ｼｮﾊﾟﾝのソナタ２番、ブラコン１、どれが１番難しい？

0436くらくら

04/11/20 19:16:26ID:GjEri6a+

433>１番もそんなに難しくはないと思いますよ。
１５番よりちょっと上くらい

0437名無しの笛の踊り

04/11/20 19:44:09ID:mWsJjY3l

上級でもなんでもないから恐縮なんですが・・・
私は小６の発表会でショパンの雨だれを弾きました。
あれから５年、今年弾くのが愛の夢の３番です。
なんだかまったくステップｱｯﾌﾟしていない気がして
なりません。来年は大学受験であまり練習できないし、
本当に５年間何をしてきたんだろうと思ってしまいます。
それから、今弾きたいのは水の戯れです。まず無理でしょうか・・・
皆さんどう思いますか？
個人的過ぎて申し訳ない・・・

0438名無しの笛の踊り

04/11/20 19:51:24ID:DZf9yYY6

>>437難曲は慣れとやる気。これに尽きるかなあ。
難所が出てきてもあきらめずに頑張れば弾けるようになる。
がしかし、かなり時間はかかると思うぞ。ラヴェルは和音の跳躍とか結構名人芸的なことがすきやし。
ただやる気と時間があれば絶対に弾けるようになる。一部の超難曲は除くけど。
まあ雨だれは全音でEだけど弾くだけなら
愛の夢のほうが遥かに上やから。ステップアップはしてるはず。

0439名無しの笛の踊り

04/11/20 23:12:21ID:A2FaXGfo

サンサーンスのアレグロアパショナータってどんなレベルの曲なんですか？
小学生が発表会で弾いてるかと思えば、結構、音楽短大の卒業演奏会
でもよく弾かれてるし。
そもそも、オリジナルはピアノ曲でないだけに、良くわかんないんですよね。

0440名無しの笛の踊り

04/11/20 23:12:41ID:jN3bxm7p

英雄ポロネーズとかって最上級者用スレの方が良いんじゃないの？
俺からしてみりゃアレ弾けるの神だぁぁorz

0441名無しの笛の踊り

04/11/20 23:22:52ID:8CxMX38g

最上級スレはバラ４とかスケ４とかソナタ３とか幻想曲とかでしょ

0442名無しの笛の踊り

04/11/20 23:30:16ID:IGv6NUpe

メカニック系のエチュードやってる人がここってことで。
それ卒業してショパンとかのエチュードはじめたら向こうってことで。

0443名無しの笛の踊り

04/11/21 00:08:33ID:MfXpDFIP

難易度スレって今は無いの？

0444名無しの笛の踊り

04/11/21 02:44:02ID:0TEKUyao

>>437
じゅうぶんステップアップしてるじゃないですか
愛の夢って結構難しい曲ですよ。そりゃありストの中では簡単な部類だけど
愛の夢をスラスラ引けるようなら水の戯れも大丈夫なんじゃないでしょうか？

0445名無しの笛の踊り

04/11/21 04:02:15ID:V32sX3k5

>>444
残念ながらそれはないな
「水の戯れ」のほうが明らかに難しい
ラヴェルってのはピアノに対してコンプレックスを
もってたから変に難しい曲が多いんだよ

0446名無しの笛の踊り

04/11/21 10:53:26ID:HiopTWEs

スラスラ弾けたら可能ではということだよ
水の戯れのほうが難しいことはわかってるよ。

0447名無しの笛の踊り

04/11/21 11:49:43ID:lCOMc2In

スクリャービンの８－１２がなかなか綺麗に歌えてひけないんですけど
なんか良いアドバイスはありますか？
感情表現とか・・・
たとえば、ここではこういう気持ちで弾くとか。

0448名無しの笛の踊り

04/11/21 11:51:29ID:LuH8rAay

堂々と弾くのがいいんじゃないですか。

0449名無しの笛の踊り

04/11/21 11:52:51ID:UbWu7/9d

ショパンのバラードって１，２，３，４と
難易度ってどれくらいか分かる？
この前１始めたら音は簡単にとれるんで実際どうなのかなーと。

0450名無しの笛の踊り

04/11/21 11:52:59ID:LuH8rAay

あと、この曲は、音が上がっていくとき、音量も上がるというか。。。
でも、右ばかり気にしていると、左をはずしちゃったりして、
難しいよね・・・それにみんなよく知っている曲だし。。。

0451名無しの笛の踊り

04/11/21 11:56:42ID:LuH8rAay

で、思ったんだけど、スクリャービンのこと、だけど、
こういうよく知られている曲でドラマチックな曲は、
大好きだけど、人に聞かせるとなると、それもわかっている人に
聞かせるとなると、結構難しい、それに、なんだか恥ずかしい。
それで、どういう曲がいいのか、考えていて、思いついたのですが。
というのも、そういう演奏を聴いたから。
どこかに、演奏効果の高い曲っていうのがあったけど、
それは、つまり、現代音楽なんしょうか、と思うようになりましたです。
それも、テンポとリズムの緩急がはっきりしていて、
適度にメロディとハーモニーが残っているものがいいですね。
なので、まあまあ聞きごごちはいいし、それでいて、たとえ
間違おうと、どうなろうと、大体知らない曲だし、音の進行が
それほど予測できないので、スク様の８－１２のように
恥ずかしい気持ちになることが少ないのではないかと思いました。
（でも、本当はそんな曲の選び方はいやだなー）

0452名無しの笛の踊り

04/11/21 12:22:30ID:Hg3onOdS

今、私はツェルニー３０番の中ほどまで
左手がよく動く曲を除き全て指定のスピードで弾ける程度なんですが
あまりクラシック曲に詳しくないので
何かｵｽｽﾒの曲を教えていただきたいです。

ちなみに私はドビュッシーの「月の光」「アラベスク」
サティの「ジムノペティ」、ショパンの「こいぬのワルツ」
が好きでよく弾きます。

0453名無しの笛の踊り

04/11/21 12:31:06ID:NPUN93pZ

>>449
お稽古スレで聞いたら3124だそうだ。個人的な意見だけどね。

ボクも１やってる。個人的にはカンパネラよりちとやりづらいって感じかな。
がんばろうや。

0454名無しの笛の踊り

04/11/21 13:20:12ID:cpuGH8pn

うそだーカンパネラの方が難しい

0455名無しの笛の踊り

04/11/21 13:24:45ID:MfXpDFIP

バラードのほうが難しいと思われ

0456453

04/11/21 13:32:51ID:Dl9JD9db

>>454
確かに難易度ではカンパネラは難しい。
跳躍多いし連打やトリルぎっしり詰まってるし。
ただ、譜面は見やすい。曲も覚えやすい。だからやりにくい
わけじゃない。

一方ショパンのバラード１は2回目の主題？が帰ってきてから
が楽譜見づらい。
だからやりづらい。

ま、エチュードとバラード較べるほうがどうかしてるんだけどさ。

0457名無しの笛の踊り

04/11/21 13:34:32ID:L4RBZiFI

>>454カンパネラの跳躍は慣れ。
カンパネラより難しいショパンの曲は山ほどある。

0458くらくら

04/11/21 13:54:00ID:+ZxOv2bg

あの跳躍は慣れればどうってことないよ。456さんがおっしゃってるように楽譜も頭にはいりやすいから鍵盤の方に集中しやすいし。
右手の３４５をうまく使おう☆

0459名無しの笛の踊り

04/11/21 15:32:12ID:qUnNvX9e

演奏効果が極めて高く音大生やアマチュアに好んで弾かれる１番
細部で超絶技巧を要求され、表現的にも至難の難曲且つ最高傑作の４番
４番を納得できるぐらい弾けるようになったらショパンを制したといってもいいよ

0460名無しの笛の踊り

04/11/21 15:58:41ID:M4D6tQPH

４番は確かに南極だね・・・。

0461名無しの笛の踊り

04/11/21 17:02:18ID:zvJ39nQJ

あーあー
てちゅと

0462名無しの笛の踊り

04/11/21 17:06:22ID:zvJ39nQJ

中級の人ってレッスンで何をやっているのですか？
チェルニーとバッハとソナタ以外にも何か？
ソナタはいろんな人のを少しずつやって今はバッハだけなのですが、他の人もこんな風に自分にあってる作曲者のだけをやっているんですか？

0463訂正

04/11/21 17:06:57ID:zvJ39nQJ

バッハじゃなくてベートーヴェンのソナタだった

0464名無しの笛の踊り

04/11/21 21:17:08ID:ZkIbs+7e

バラード４番終わったら

エチュード10-1,10-2,25-6、華麗なる大ポロネーズ、ポロネーズ５番、
ピアノ協奏曲第1番の第3楽章、ピアノソナタ第3番の第4楽章

の超難曲を制覇汁。

0465名無しの笛の踊り

04/11/21 21:37:30ID:MfXpDFIP

演奏会用アレグロとかもかな

0466名無しの笛の踊り

04/11/21 21:38:30ID:AeuluqMa

いつも思うんだけど10-2ってそんなに難曲？
と言うこの書込みはもちろんこのスレッドらしく中級者の感慨なんだけど、
あれって難しいって言うよりひき肉って感じ

0467名無しの笛の踊り

04/11/21 21:40:35ID:AeuluqMa

い！

弾きにくいってことはもちろん難しいってことだけどさ
なんか違う感じがする。それに練習して弾けないほどじゃない。
単にああいうのを練習する機会がそれまでにないだけでしょ

0468名無しの笛の踊り

04/11/21 21:58:50ID:dK78zpPa

>>466-467
たしかに、普段しないような動きをするから弾けるようになるまで時間がかかって苦労もする。
だけどそれを「難しい」っていって、その程度が高いから「難曲」って言うんじゃないの？

ま、俺は弾いたことないんだけどねw

0469名無しの笛の踊り

04/11/22 00:08:17ID:Xp6FqBzM

>>462
ソナタをひとしきりやったら、ロマン派をもらうんじゃないですかね。
シューベルト、メンデルスゾーン、シューマンの易しめの曲。
あるいはショパンのマズルカやワルツ。

0470名無しの笛の踊り

04/11/22 00:38:48ID:vDS8SUKi

右手の3，4，5の指による半音階の練習曲。同時に1，2指の均一な和音の打鍵が求められる。
　この曲はショパンの練習曲の中でも作品25-6に並ぶ超難曲として有名である。
これを何の苦もなく軽々弾いてしまうテクニシャンがいることも事実であるが、たいていのピアニストはつらい。
前半は何とかいける人でも中間部（19小節から）から格闘が始まる。ここでもつれたり指が疲れ出したらこの曲を本番で使わない方が無難である。
本番では弾かなくても毎日の指練習には効果が大。
審査員の反応
超難曲とあって「聴かせて頂きましょう」と椅子を座りなおす人もいるだろう。しっかり弾けばポイントが高いが、失敗すると
「何でこの曲を選ぶの？」ということになる。リスクも大きい。

↑某サイトのコピペ　

俺はやってみたけど２５－６のほうが簡単だったな。なんていうか
右手は極度にリラックスさせとかないと僅か３ページなんだが最後まで
たどり着かないんだよな。脱力うんぬんいうと荒れるからやめとくが。
>>467は弾いたのか？弾けるんだったらかなりのつわものやと思うが。

0471名無しの笛の踊り

04/11/22 02:40:43ID:tOrfvxN8

弾けるわけないじゃん、どこのスレ見て言ってるのさ
でも今の自分のメカニックから推定するとツェルニー５０番終わる頃には
別に大騒ぎするほどのものじゃなくなってるなと思う。

0472名無しの笛の踊り

04/11/22 04:12:34ID:Hg2//FkJ

>>462
私は大人ですので、ツェルニー・シンフォニアと
「好きな曲を１曲」させてもらっています。
ベートーヴェン、メンデルスゾーン、シューマン、ショパン、
ブラームス、ラフマニノフ、グリーグ、アルベニスなどやってきました。
ペダルをたくさん使うロマン派以降が、ピアノの醍醐味があって、
楽しいです。

0473名無しの笛の踊り

04/11/22 11:04:03ID:a2X5Uh9X

>>462-463
それが最短コースだと思う。
バッハとベトソナが好きなのなら、全く問題が無い。
ベトソナ終わったらツエルニーやらなくていいよ。

バッハとベトソナやりたくないけど、ショパン弾きたくて、
回り道する独学者が多い気がする。

0474名無しの笛の踊り

04/11/22 11:40:53ID:Bas8BC6r

ブルクミュラーはやらないの？

0475682

04/11/22 14:19:22ID:5P4qKeNz

バッハは好きじゃないけど慣れたので苦じゃないです。
ベートーヴェンは大好きなのですが、これだけやってて良いのか気になりました。
先生が決めてくれたんだから良いはずなんだけど、ハイドンとか下手すぎてきいてられないから？と思いました。
ロマン派は遊び感覚でやってます。
自信がないので色々心配になってしまうんです。ありがとうございました

0476475

04/11/22 14:20:17ID:5P4qKeNz

462でした。全然違った・・・

0477名無しの笛の踊り

04/11/22 21:25:29ID:ohriV50E

ショパンのポロネーズについて質問させて下さい。

ポロネーズ第５番嬰ヘ短調 Op. 44
10小節目や12小節目に現れる右手のトリルですが、
これってAとF#の２音を両方ともトリルするのでしょうか。
それとも上のAだけトリルすればいいのでしょうか。

0478名無しの笛の踊り

04/11/22 22:19:05ID:jPMI2XDK

二重トリルなら下の音にも　tr～～～
がつくような希ガス。　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　

0479名無しの笛の踊り

04/11/23 00:59:46ID:2j+owQ5k

>477
上田家でいいんじゃないかな

0480477

04/11/23 01:28:04ID:bI6WknT0

>>478-479
ありがとうございます。
上だけtrで練習してみます。

0481名無しの笛の踊り

04/11/23 10:40:49ID:+XWC3EbG

希ガスだね。不活性ガス。

0482名無しの笛の踊り

04/11/23 23:59:42ID:plScOTIg

くらくらﾀﾝピアノおせ～て∩

0483名無しの笛の踊り

04/11/27 16:18:03ID:JbUcSQj5

水の戯れの後半で
lentの所から３小節目ってどうやって拍とったらいいの？

0484名無しの笛の踊り

04/11/27 17:18:33ID:PN6KC12r

ぇぃゅぅ　ぃぃよ　ぇぃゅぅ　ショパンの・・・。

まじぇカコイイ、オクターブをｐｐで連打するのきついけどまじぇかこいい！
やっぱｐの方がｆよりむずいわ、コントロールが・・・むずい。

リストの熱情もいいよ・・やっぱピアノってさいこうだべさ(*´∀｀*)

0485名無しの笛の踊り

04/11/27 22:02:42ID:pxzEPuu8

アマチュアピアノコンクールが廃止になった理由って何？
財政面の問題？

0486名無しの笛の踊り

04/11/28 01:39:10ID:hH1c6Mpb

484 ：名無しの笛の踊り：04/11/27 17:18:33 ID:PN6KC12r
ぇぃゅぅ　ぃぃよ　ぇぃゅぅ　ショパンの・・・。

まじぇカコイイ、オクターブをｐｐで連打するのきついけどまじぇかこいい！
やっぱｐの方がｆよりむずいわ、コントロールが・・・むずい。

リストの熱情もいいよ・・やっぱピアノってさいこうだべさ(*´∀｀*)

0487名無しの笛の踊り

04/11/28 15:29:46ID:oZE3iaWe

リストの熱情？作品何だ

0488名無しの笛の踊り

04/11/28 15:30:11ID:oZE3iaWe

釣られてしまったようだ

0489名無しの笛の踊り

04/11/28 16:25:28ID:1K9vjGjo

ハノンの最後のトレモロをテンポ７２で弾けるようになったので楽譜を買い換えま
した。

……買ってから１０年経ってたからもう表紙は愚か、最初の５ページぐらいが
紛失していて、本自体空中分解寸前だった……。『トレモロ』自体、本体から
分離してたからなあ……。

皆ハノンの楽譜を買い換えるような事はするのでしょうか？……自分の楽譜の
扱いがひどいだけかも知れないと思ったので……。

0490名無しの笛の踊り

04/11/28 19:07:30ID:g3X1QqFa

>>487
ギコ練の10番を熱情ということもあるよ。

0491名無しの笛の踊り

04/11/28 21:51:42ID:IBXU9UAh

>>490
ギコ練ﾜﾛﾀ

なんか、AAが涌いてくるような名前だ。

0492名無しの笛の踊り

04/11/28 22:20:51ID:Zjpj9eXh

超絶の１０番ですよ(*´∀｀*)

ギコ練って・・・ｗ

今日ちょぴんの子守歌弾いてたら最期の方で眠気キタ折れは・・・・いいかんじだああああ(*´д｀*)

ピアのはぁはぁ(*´д｀*)・・・・ウッ・・・・

0493名無しの笛の踊り

04/11/28 22:56:11ID:J8Ny/Y96

6歳から習い始めて10年かけてやっとチェルニー40番なのに、
独学者とかが二年目くらいで同じのやってると知ると遠回りした気になる

0494名無しの笛の踊り

04/11/28 23:04:36ID:vjf4k9ON

>>493
大丈夫あんたなら独学でも10年かかるから

0495名無しの笛の踊り

04/11/28 23:05:11ID:PTnxNyMb

そう、私も習ってるけど進行遅くて、ピアノ弾き初めて三ヶ月ぐらいの人が
トルコ行進曲とかエリーゼのために弾いてるとか聞くとちょっとショックという
か自分ももっとがんばらねばとか思います。エリーゼの３２分音符とか半音階で
さがってくとことか私は3ヶ月じゃとてもムリ。トルコだって16分音符のとこ指回んない
だろうなあ。みんなよく弾くよ。根性入ってるよ。

0496名無しの笛の踊り

04/11/28 23:36:29ID:ZjQg1xFE

ピアノ弾いてて寝てしまうことってあるよね。平均律とか。

0497名無しの笛の踊り

04/11/28 23:54:51ID:8G3L0B+i

超絶ギコ猫行進曲

0498名無しの笛の踊り

04/11/29 00:57:58ID:mCywEifu

結局やる気の問題なんだろうね。
そこを刺激してやればどんどんうまくなるのに。
導入の頃の教本見るとあまりに簡単すぎてこんなのに
何年もかけたなんて馬鹿なんじゃないかと思うわ。
ピアノ教室ってなんか間違ってると思う。

0499名無しの笛の踊り

04/11/29 03:17:43ID:k14SUCG7

基礎は大事だよ

0500名無しの笛の踊り

04/11/29 09:30:08ID:aB6pnzQJ

習っていようが独学だろうが
色んな意味で「感覚」がいい人はさっさと進むし
鈍感な人は相当時間かけないと次に行けないし

0501名無しの笛の踊り

04/11/29 09:31:45ID:AXMW0Yti

さっさと先に進まなくたっていいじゃん。

0502名無しの笛の踊り

04/11/29 10:43:22ID:kGUL6yWe

>>498
でもその時はそれが大変だったんだよ
始めたばかりの頃なんて思い通りに指が動かなかったり、指がふにゃふにゃだったりするし。
もっと難しいの弾けるかもしれないけど、無理矢理やらせたらピアノ嫌いになるかもしれない
無駄なことしてても、数年後ちゃんと弾けてるんだから嫌いになるより良いじゃん

0503名無しの笛の踊り

04/11/29 11:35:13ID:bWIx0pHF

何よりも環境が大事かと、思い切り遠慮しなくて弾ける環境が。
打鍵が強く鋭くなるとなんか思い切り弾きにくいじゃん、近所気にしてたりするし。

あとツェルニーとか無駄な気ガス、音階とアルペジオとオクターブだけやって
あとは曲の部分練習してまつ、ってかチョピンエチュードが一番使える気ガス。
１０の４とか２５の１２とかをユクーリしたらすぐ指ほっかほか。

まじで防音室か電子ピアノほすぃ・・・。

0504名無しの笛の踊り

04/11/29 12:03:35ID:glXl7LTj

漏れは社会人なので、レッスンは月二回。
家に帰るのが遅くて練習できないことも多い。
それ以前に、疲れちゃって集中できないし。
十年後くらいにゴールドベルク弾けるといいなと思って
地道にやってます。
伴奏の勉強とか、やりたいことはいろいろあるんだが。

0505名無しの笛の踊り

04/11/29 12:54:34ID:kGUL6yWe

そういえば子供っていつ練習してるんだろう
朝から学校、夕方まで部活、ごはん食べたら夜は塾。
子供も忙しいよね

0506名無しの笛の踊り

04/11/29 18:32:18ID:goCTockW

ロシアだとショパンのエチュードからピアノを始めさせるとこもあるらしい

0507名無しの笛の踊り

04/11/29 20:04:24ID:mCywEifu

うそだろ。それって２ちゃんの毒学者が自論を擁護するために捏造して内科医？
ショパンのエチュードが有効っていう感覚があるならツェルニーとかモシュコとか
モシェレスとかをやらせるだよ。弾けないうちにそんなのやらせても害はあっても意味はないもの。
ショパンはよくモシェレスをやらせたらしいね。どの段階でかは知らないけど。

>>502
単に練習してなかっただけだと思う。１日１時間以下とかでも毎日やるなら拍手物。
意識的に練習する大人はもっと中身の濃い練習をたくさんやるもの。頭もいいし。
子供にも同じだけのエネルギーをかけた日々のレッスンを与えたらきっと数年で
すごいの弾いてくれようになるよ。

0508名無しの笛の踊り

04/11/30 03:01:00ID:pWxfG7so

>>495
ピアノ始めて三ヶ月やそこらでエリーゼとか弾けるって言っても
それはただ弾いてるだけで、音楽になってないと思われ…
ただ弾くだけなら音楽じゃないよね。ただの自己満さ。リズムも正しく読めてないんじゃない?(笑)
ただ弾くだけなら誰にでも出来るんだよ。問題はどう音楽するかだろ?

ツェルニーなどの練習曲を時間かけて丁寧にやる意味ってのはさ
ピアノ弾くための手の筋肉をつけるためでもあるし、符を正しく読むためでもあるし…(他色々)

練習曲をする意味を理解せずにただやみくもに練習してる人が多すぎると思う…

0509名無しの笛の踊り

04/11/30 08:35:23ID:cUv5ijGb

期間で決まるもんでもなかろうに

0510名無しの笛の踊り

04/11/30 10:55:46ID:+37FbJlf

しかし、3ヶ月でエリーゼは早過ぎる。
一曲だけ3ヶ月練習したか、以前に鍵盤楽器弾いていた人でなければ、まず不可能。

0511名無しの笛の踊り

04/11/30 12:14:14ID:Rmfos2ML

曲に合わせて鍵盤が光るやつで練習したとか（ｗ
あんまり聴きたくないな。

0512名無しの笛の踊り

04/11/30 12:50:01ID:MDyvjQy3

2ちゃんで言うだけならいくらでもできるよね
弾けると口にしないでほしいかも

0513名無しの笛の踊り

04/11/30 13:47:34ID:1YAU3b3p

鶴40番の後半やっている者です。
譜読みにものすごく時間がかかります。
ものにもよりますが、ひっかからないでゆっくり通せるように
なるのに平均1時間半ぐらい。
これってちょっと時間かかりすぎの気がするのですがどうなのでしょうか。
もっと易しい教本にしたり譜読みを早くするための独立した練習を
したほうが良いのかなぁ。
同じくらいのところやっている方、譜読みにかかる時間はどのくらいですか？

0514名無しの笛の踊り

04/11/30 14:49:41ID:/WiqGjni

チェル４０で、譜読みがどうとかいってるのって、おかしくね？
それまでにちゃんと積み上げてきたの？

0515名無しの笛の踊り

04/11/30 18:50:05ID:76dZ4msc

長いやつで３時間くらい。もっとかも。
４ページのやつあるやん？ああいうので。
でも簡単なやつなら１時間だね。
１時間半て遅く見えるどころかむしろうらやましい。
ただし雑で内容の薄いレッスンを繰り返してきた者の意見。

譜読みってどういうのを言うわけ？
ゆっくりなら引っかからないで弾きとおせるくらい？

0516名無しの笛の踊り

04/11/30 18:53:23ID:76dZ4msc

失礼ひっかからないでって書いてあったね。
やっぱり３時間じゃ終わんないかなぁ。
でも暗譜能力全開で練習できる日ならもっと早いわ。
寝不足＋脳が疲れすぎだとかなりペース遅いです。

0517名無しの笛の踊り

04/11/30 19:02:51ID:MDyvjQy3

私は頭が悪くて指と頭が覚えてくれないからもっとかかりますゴメン

0518名無しの笛の踊り

04/11/30 20:53:03ID:eAaJUS11

>>493 >>495

独学者って進むの早いですよねー。
再開組なんですが私は未だに鶴30です。
やっと20番台に入りました。
絶対に一回でOKなんて出ないし、
バッハにいたっては3～4回目のレッスンで
やっと形になってOKでます。
鶴40番が終わるのってあこがれなんですが、
いつになることやら、、、、(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

0519名無しの笛の踊り

04/12/01 00:00:19ID:FQyU91I8

>>518
それがレッスンのいいところでは？無意味に時間かけてる
わけじゃなくて独学じゃできない密度を求められてる、と。
私は逆に羨ましい。

0520名無しの笛の踊り

04/12/01 00:23:09ID:Drh0WFoq

とにかく早くうまくなりたいからやってる曲の主眼のテクニックというか
特徴の輪郭が見えてきたらもう飛ばしちゃうね。
これじゃだめかなって思ったときはさすがに踏ん張るけど
踏ん張りながらほかの曲やってるうちに結局どっかへ流されちゃう。
もし時間があるならばいくらでも細部を詰めたいと思うけど、
でももうピアノを弾いてはいけないと言われる日がいつか来るかと思うと毎日焦りながら先へ進むしかない。
プレッシャーがきつくて死にたい。

0521名無しの笛の踊り

04/12/01 00:34:28ID:Q0gxN0nx

ラフマニノフの前奏曲「鐘」なんですが
後半部分、楽譜が連弾譜のようになってるんだけど、上と下どっち弾いたら良いのでしょう？？

0522名無しの笛の踊り

04/12/01 01:40:30ID:zp8yDry6

両方弾いて下さい

0523名無しの笛の踊り

04/12/01 03:02:18ID:JWN1VL06

>>513
譜読みは慣れだよ
とにかくできる限りたくさんの曲を弾くこと

0524名無しの笛の踊り

04/12/01 14:56:45ID:oBSW1CqJ

>>522
えっ…
手が４本なければ無理ですよ…
どうすればいいんだぁ…

0525名無しの笛の踊り

04/12/01 15:07:15ID:JTTjW8/R

513です。
＞514、515、516、517、523さん
お返事ありがとうございました。
参考になります。
私は子どもの頃あまりきちんとやっていなかったのです。
譜読みが早くなるように沢山読んで、弾いて、慣れて、
がんばりたいと思います。

0526名無しの笛の踊り

04/12/01 15:08:27ID:1oJ+gYj6

アルペッジョにして弾いてください。

0527名無しの笛の踊り

04/12/01 15:53:52ID:oBSW1CqJ

アルペジオにするとかそういう問題じゃないんですよ。
鐘の楽譜見たことありますか…？
ここにはわかる方いないのでしょうか？他スレにいったほう良いですか

0528名無しの笛の踊り

04/12/01 16:00:38ID:1oJ+gYj6

ああ、見たことあるよ。
4段になってて
上2段が右手、下2段が左手になってるんだろ。

ossia表記になってなくて、片手で2段分弾けって書いてある以上
弾くしかないだろ。
で、あんなの届くわけないから、結局アルペッジョで弾くしかないだろ。
つうかそうしてるよ。
あんた手届くのかあれ？

で、どういう問題なんだ？

0529名無しの笛の踊り

04/12/01 17:17:50ID:hL1rNQcv

鐘ごときでそんな弱音吐いてたら32-12なんて（ｒｙ

0530名無しの笛の踊り

04/12/01 17:44:08ID:ZeWdz5Ul

>>527
落ち着いて楽譜を見て下さい。上の段も下の段も、音を出すときは
片方のみです。出だしは２段目と４段目、次の８分音符は１、３段目でしょ？
だから書き方としては４段譜ですが、実際は２段となんら代わりはない。
ただ、それだと音域が広くて２段では書ききれないの。
で、後半に１、２、３、４段ともに音があるところがあるでしょ？
そこには左側に［　が付いてると思うのですが、これは一緒には弾けないので、
装飾音の様に、２、４段から、１、３段へ、「ズ・チャーン」みたいに
分けて弾くのです。その説明でわかりますか？？

0531名無しの笛の踊り

04/12/01 18:34:07ID:p+ZnqsC/

お前ら、すげえよ

0532名無しの笛の踊り

04/12/01 20:11:31ID:lIsg/SYC

>>521
譜面読めないなら、その曲は弾けないじゃん。
>>528や>>530のような説明を受けなきゃならないなら、
その曲を弾けるレベルに達していないってことだろ？
何考えてんだ？

0533名無しの笛の踊り

04/12/01 20:39:12ID:iPvTl6RC

>>521
CD聞いて確かめりゃいい肝する

0534名無しの笛の踊り

04/12/01 21:19:48ID:K9YtuGXi

しかしラフマニノフ本人が無茶苦茶広い音域を弾けたのって、
あれ病気なんだってね。

0535名無しの笛の踊り

04/12/01 21:42:31ID:JTTjW8/R

↑手が柔らかいってこと？
つまりエーラース・ダンロス症候群てことですか？

0536名無しの笛の踊り

04/12/01 21:43:11ID:JTTjW8/R

若しくはマルファン症候群とかですか？

0537窓際香具師 ◆TXHhNdQUjU

04/12/01 21:53:21ID:UW+8Bp31

(　´ⅴ｀)ノ＜
>>513
単に譜読みがどうこうという問題ではないような。フレーズに合致した運指がすらすら
出てくるとか、カデンツを見通せるとか、基礎がないと新しい曲を短時間で弾けるよう
にはならないです。
初見力をつけるなら短め＆簡単なレベルの新曲を毎日やる。おすすめはチェルニーの
「８小節の練習曲」。これはカデンツの勉強にもなります。
運指に関しては全調スケール＆アルペジョを毎日。調性を見極めてスケール・アルペ
ジョをパッと最適な運指で弾けるようになると譜読みは速まります。アルペジョは
長調・短調だけでなく減７が絶対に必要なのでお忘れなく。
これとピッシュナあたりをやってればチェルニー４０番後半はすっ飛ばしても
良いような。モーツァルトやベートーヴェンのソナタを弾いてますか？チェルニー４０番と
同じような練習は古典派ソナタでできますし、その方がずっと勉強になります。

0538名無しの笛の踊り

04/12/02 04:44:14ID:QKHuI2hv

ハノンも大事だよね～
ハノンを真面目に練習してたころのほうが指がよく動いたなあ

0539名無しの笛の踊り

04/12/02 08:45:12ID:H4B0Ae5H

>>530
とてもよくわかりました。
落ち着いて見てみたら本当にその通りですね。
わかりやすい説明でありがとうございました。
さっき少しやってみましたが、見た目よりずっと簡単そうです。
今日中に完成できるといいな。

0540名無しの笛の踊り

04/12/02 09:34:54ID:Fsl+6RUT

ハノンよく練習しまくって、慣れてきたころに１週間ほどピアノに
さわらなくて、ひさしぶりに「ミドファレソミファソ」とか弾いたら
右手ミファソのファとかがぬけちゃったりボロボロになるのは普通ですか？
それとも上級者の人は１週間お休みしたところで、すぐに完璧に
弾けちゃいますか？（薬指の筋力の問題？）

0541名無しの笛の踊り

04/12/02 11:51:39ID:xrYv0AVw

＞窓際香具師さん
513です。
丁寧なレスありがとうございます。
古典派ソナタは今はやってないです。
（子どもの頃10年習って、その後ブランクがあって再開して2年です。）
窓際さんのレスを読んで私はすごく適当に曲をやってきたのだと
最痛感しました。
本当に基礎がなっていません。
楽典やソルフェみたいなのも足りないですし。
アドヴァイスありがとうございました。

＞540さん
私も1週間弾かないと指が退化します。
昔はそうでもなかったからやはり筋力かもしれないですね？

0542名無しの笛の踊り

04/12/02 12:09:30ID:UmA6VTUD

筋力がそんなにすぐ落ちるはずないので、
神経系でしょ。

0543名無しの笛の踊り

04/12/02 12:32:06ID:9OxEwXdA

>>528
正しいこと書いてるのに分かってもらえないときって
確かに腹が立ちますよね。
そういう時はスルーした方がいいですよ。
その方が精神的にもいいし。

>>539
わかってよかったですね。
でも>>523や>>526で理解できないのは
あきらかに勉強不足だと思います。独学者ですか？
演奏技術を高めるのもいいですが、基礎知識くらい
学ぶようにしてくださいね。

0544名無しの笛の踊り

04/12/02 12:45:08ID:UmA6VTUD

ずいぶんと偉そうな奴があらわれたな。
他人のつけたレスをかざして人を叩くのって
楽しいかい？

0545名無しの笛の踊り

04/12/02 12:59:39ID:IQQ/YVMO

ピアノ弾ける男のひとってかっこいいですね
同じ教室で中級まで続けてる男は一人しかいないみたい

0546名無しの笛の踊り

04/12/02 13:14:54ID:lowi60yH

チェルニーの５０番に代わるエチュードとして、クラマー以外に何がお薦めですか？
チェル５０もクラマー６０も曲数が多くて・・・でもチェル４０のあとに、
モシュコフスキはきついのです。もう少し易しいのでないですか？

0547名無しの笛の踊り

04/12/02 13:25:15ID:Fsl+6RUT

片方の手を意識すると、もう片方の手がおろそかになりがち・・・
こういうのは、バッハ弾くのがいいのですか？

0548名無しの笛の踊り

04/12/02 13:40:24ID:gSjICGuy

>>546
律儀に全部やらなくても良いんじゃないの？
50を適当に間引いてやれば？　

0549名無しの笛の踊り

04/12/02 15:01:20ID:3o4kuPC8

>>543
一言多いね。>>539にレスしてやったけど、自分の説明では理解してもらえなかったのかなｗ

0550名無しの笛の踊り

04/12/02 17:16:02ID:ZRhaLfhJ

>>539
でもさ、今日中に完成って、どんな完成なのかと・・・。

0551名無しの笛の踊り

04/12/02 17:51:46ID:XWHBmAil

譜読みってぱっと音を追えるとかそういう問題？
その話って初見演奏の話じゃないの？

0552名無しの笛の踊り

04/12/02 18:07:46ID:Xn8PkDh+

>>545
女の人ってそう思うもんなの？
オレは親に無理矢理習わされてやってたけど、
「男がピアノなんて…」と思って親が死んでからは
キッパリとピアノはやめてボクシングをやりだした。

0553名無しの笛の踊り

04/12/02 18:14:37ID:5zRtY5Ef

>>552
私もかっこいいと思います。
手が大きいからアルペジオの箇所が少ないし、
筋力もあるから音も自分と違うし、
ピアノって女の人よりも男の人向けの楽器な気がします。

0554名無しの笛の踊り

04/12/02 18:23:32ID:uaq1I7CX

女性向けの楽器は無い気がします。

0555名無しの笛の踊り

04/12/02 19:17:36ID:XcxH5f+R

ハープなんてどうよ。
ハープにむさくるしい男なんて、演奏以前に聞く気がしない。

0556552

04/12/02 19:38:24ID:U9A0eZZJ

そうか…、
男がピアノってのもいいのか……。

久し振りにやるか。10年のブランクがあるけど。(^^;)

ﾉｼ

0557名無しの笛の踊り

04/12/02 19:54:42ID:ZILNL11P

>>555
むさ苦しい男に合う楽器は和太鼓以外に無い。

0558名無しの笛の踊り

04/12/02 22:28:28ID:xj4e7r1a

いやむさくるしい男がチェンバロとか
チェロとか弾いてるだろ
アサドとか

0559名無しの笛の踊り

04/12/02 22:34:06ID:IQQ/YVMO

上手な男は格好良い
大人になって始めた男は可愛い
女は知らない

0560名無しの笛の踊り

04/12/02 22:56:12ID:vhBPbXnE

ハーブを片手に抱えて持ち運ぶ女の人は、かっこいい。

0561名無しの笛の踊り

04/12/03 03:00:39ID:VGynvagK

ピアノを片手に抱えて持ち運ぶ男は、もっとかっこいい。

0562くらくら

04/12/03 03:42:01ID:HC8aY0OA

546>ブラームスの練習曲はいかがでしょうか？

0563名無しの笛の踊り

04/12/03 04:08:39ID:xGOoaoig

ティンパニーを小指で廻す男はすばらしい。

0564名無しの笛の踊り

04/12/03 11:38:45ID:CeFTd3YH

哀しみのあまり１日中ピアノを弾いてしまう男（＝ショパン）は、気持ち悪い。

0565名無しの笛の踊り

04/12/03 17:22:56ID:aCoVUXkw

男でピアノ弾ける人ってすごくかっこいいよ。
惚れるよ～。私は今だかつてさらさらとピアノを弾く男性を目の前で見たことがない。
見た暁にはきっと涙が出てしまうだろうなぁ。

0566名無しの笛の踊り

04/12/03 18:21:17ID:WMIoKEn/

そしたらコンサートに行ってください。。
世の中のピアニストの多くは男ですが何か？
ちなみに自分も男でピアノひきますが何か？

0567名無しの笛の踊り

04/12/03 18:28:34ID:AP9e/bI+

女の作曲家て、誰がいる？

0568名無しの笛の踊り

04/12/03 19:27:42ID:TDwq80Sn

「乙女の祈り」創った人女じゃなかった？

0569名無しの笛の踊り

04/12/03 19:55:47ID:1X9n3iVF

クララ・シューマン

0570名無しの笛の踊り

04/12/03 21:14:35ID:kgZVdnz6

弟をしのぐ才能と言われたファニー･メンデルスゾーン。
夭折の天才リリ・ブーランジェ。
ピアノ関連ではシャミナードという人もいるね。
バロック・チェンバロ方面ではジャケ・ド・ラ・ゲールとか。

0571名無しの笛の踊り

04/12/03 21:44:24ID:ivZbLcyz

大人から始めたのはなんか不器用な奴が多い印象。

電子ピアノ見て来たらカワイの木の鍵盤のが試し弾きして自然だった
プラスチックだと戻って鍵盤叩いた時なんか不自然な感じがする。
なんでだろ。
ピアノにサイレンサーつけるより２０万くらいで
中古の電子ピアノ欲しくなって来た今日この頃

0572名無しの笛の踊り

04/12/03 23:22:08ID:6IXtsZOj

本当のグランドピアノと防音室とそれがおける広いお家が欲しい～♪

0573名無しの笛の踊り

04/12/04 00:35:42ID:Nno591dT

>>567
グリーグ絶賛のアガーテ･バッハー･グレンダール
アメリカのエイミー･ビーチ
フランス六人組の紅一点ジェルメーヌ･タイユフェール
現代ではグバイドゥーリナ、ウストヴォルスカヤ、サーリアホなど。

すまん、スレ違いだった。

0574名無しの笛の踊り

04/12/04 01:33:02ID:cMse5Y9p

グバイドゥーリナって女だったんだ( ﾟдﾟ)

0575名無しの笛の踊り

04/12/04 02:07:29ID:RWoRnaIP

女じゃない、ばばあだよ

0576名無しの笛の踊り

04/12/04 02:51:55ID:AS0GAwnt

人間には「男」「女」「おばちゃん」の３種類がある

0577名無しの笛の踊り

04/12/04 11:01:45ID:H+59hRbk

>>576
「オジサン」になったら抹殺かよ！

0578名無しの笛の踊り

04/12/04 11:47:26ID:NnBdZWS3

譜読みのとき片手ずつ楽に弾けるようになってから両手あわせてます。
初級くらいならいきなり両手で弾けるけど、中級くらいから時間がかかります。
初見得意になるためにも両手で弾くようにした方が良いのですか？

0579名無しの笛の踊り

04/12/04 12:31:20ID:Z7KE6vyz

俺は最初から両手で練習するけどねぇ。
尤も最初はスローで１小節ずつ弾いていって慣れてきたらだんだん速くするって感じで

0580名無しの笛の踊り

04/12/04 12:35:25ID:w+Brc212

左手から。

0581名無しの笛の踊り

04/12/04 13:13:46ID:p3tsjons

女性作曲家専門出版社
ttp://www.hildegard.com/

0582名無しの笛の踊り

04/12/04 17:08:47ID:7gFG4U72

効率よく読みできる時間て何分くらい？
ずっと続けてると頭働かなくなるよね？

0583名無しの笛の踊り

04/12/05 10:40:22ID:xNgNZIFe

弾ける曲だったら、いつまでも読み続けれるけど

0584名無しの笛の踊り

04/12/05 11:32:54ID:R2v+HxWW

譜読みは両手でやったほうがいいとピアノの先生がそう言ってた。
ハァ？って感じだったけど、今はわかる。
両手だと読みも合わせるも一度で出来るし。

そういや読むのって大体何日かかる？
俺は発表会用とかは２～３週間で、昔やってたチェルニーとかは２，３日ってところだった。

0585名無しの笛の踊り

04/12/05 13:50:09ID:FDeEV+eD

>>584
譜読みは譜読み。
両手とか片手とか以前の話。
実際に弾く際にはどちらの手で弾くかを考えなければならないけど。

0586ｸﾞｰﾙﾎﾟ ◆VcOkKpXBBQ

04/12/05 14:01:27ID:zXOpK/X6

お知らせです。
ホントはピアノ演奏関連全部にマルチポストしたいけど怒られるので
とりあえず、このスレだけにカキコします。

【PIANO OFF】ピアノ演奏会オフ
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1100000452/

２００５年２月１３日、渋谷開催のオフの参加者募集してます。
ヨロシクお願いします。

0587くらくら

04/12/05 14:52:05ID:oWWbR6VL

ただ弾くだけの譜読みはあんまり意味がないよo

0588名無しの笛の踊り

04/12/05 15:52:31ID:Syfjjgcu

譜読みっていうのはあくまでスタートラインだからね。

0589名無しの笛の踊り

04/12/05 21:51:12ID:Y84bUxqP

エルガー「愛の挨拶」きれいに弾こうとするとすげー難しい………

0590名無しの笛の踊り

04/12/05 22:38:58ID:neJ11W+Y

譜読みについてもっと聴きたし。

俺の脳は１時間でパンクする。
消化するまで次を食えない。

0591名無しの笛の踊り

04/12/06 00:01:01ID:jcQrV7sv

１時間あったら、大抵の曲は最後まで読めると思うけど。

0592名無しの笛の踊り

04/12/06 01:57:32ID:QiIW2k+O

両手で止まりそうなくらいゆっくりで譜読みする。
表情は超大げさでだいたい１曲１時間くらい。

調律しないと・・・。

0593名無しの笛の踊り

04/12/06 21:02:12ID:dW5hbw0c

みんな１時間でさらっとなら弾けるようになっちゃうの？
なんかとんでもないって感じなんだけど。
７度とか６度とかそういう慣れない音程が絡んだりすると
自分さっぱり弾けないんだけど。
あと音を間引いた和音とかも苦手。もうね弾けるまで何週間もかかっちゃうよ。

0594名無しの笛の踊り

04/12/06 21:31:38ID:1zfkYiKz

私も譜読みが遅いです。
和音がぱっと読めないのです。
いちいち「ド・ミ・ソ」っていう感じで読んでいるから時間がかかる。
かたまりで読めたらもっと早いのにな～って思うよ。

0595名無しの笛の踊り

04/12/06 21:46:24ID:EezB6CBj

譜読みって曲の構造を理解するのが主な作業なのでは？
その段階でどうやって弾こうかなんてほとんど考えてないけどなぁ。

0596名無しの笛の踊り

04/12/06 22:18:48ID:bIoXNDN/

和音は形と位置でわかる。
譜読みは早いけど暗譜が・・・・

0597名無しの笛の踊り

04/12/06 22:28:57ID:EezB6CBj

>>596
暗譜しなければ弾けない曲ばかりでもないでしょう。

0598くらくら

04/12/06 23:57:22ID:rq6tqUzu

音をなぞっていくのではなく、その音についてのいろいろな情報を楽譜から読み取りながらの作業かな。その音の役割とか方向とか和声とか考えることは沢山あるよ(^o^)／

0599名無しの笛の踊り

04/12/07 00:00:39ID:vVhGHLLW

俺は形式が最初かな。
これがわかってないとプランが立てられない。

0600名無しの笛の踊り

04/12/07 00:31:33ID:a1hXaVqN

>>597
いつもは楽譜みて弾いてるけど、暗譜しなきゃいけないときに不安

0601名無しの笛の踊り

04/12/07 05:06:27ID:+PVcaFXW

弾く前に運指と構造と呼吸をだいたい書き込んでから譜読みします。
で、それにどんどん付け足していく感じ、弾き慣れてきたら運指も変えたりするし。

ってかベトベンカコヨスギ！ハイフィンガーしまくってるし(ﾟ∀ﾟ)
ベトベンのｆってまじ迫力ありすぎてきもちいい・・・・。

0602名無しの笛の踊り

04/12/07 06:39:24ID:u2B2QYF9

初級だから書くスレ間違ってるけど、書かずにはいられないｗ
新しい曲に挑むときに「まずさらっと両手で弾いてみてから」
ってところで重体に陥っちゃうｗ初心者なもんで音を「えーと、えーと」
調でなぞるのが精一杯ｗそれを馬鹿みたいに繰り返すというか練習
するうちに脳内自己防衛で覚えちゃうから楽譜はたまにしかみなく
なってしまう。そうすると余計譜読力が・・・という悪循環。
中級上級くらいともなると最初からゆっくりでもまず弾けちゃうくらい
速く読めちゃうんですか？うらやましいなぁ。
どれくらいかかりましたか？ちなみに。

0603名無しの笛の踊り

04/12/07 07:47:50ID:+PVcaFXW

いや折れもそんな感じ、４分の４としたら４分音符一つで４秒とかの遅さ。
ってかめちゃんこ速い曲をめちゃんこ速く弾けるようになっても
止まりそうなくらいめちゃんこゆっくりで「曲」にするのって
めちゃんこためになる(*´∀｀*)ってか激務。

0604名無しの笛の踊り

04/12/07 09:37:12ID:3PaaOw9l

読譜力を鍛えておくのも
譜読みが早くなるコツだと思う

0605名無しの笛の踊り

04/12/07 10:12:14ID:a1hXaVqN

>>602
弾く前に楽譜を読んでみたら？声に出して。
一通り読んでから弾く。
小さい頃やらされた。他の教室に行ったら、自分だけ譜読み得意すぎた。

0606名無しの笛の踊り

04/12/07 12:35:07ID:Dql4L9Wl

IDに出た数だけ今日ﾂｪﾙﾆｰを練習する

0607名無しの笛の踊り

04/12/07 12:56:36ID:GA8/chN1

くらくらﾀﾝに萌へ～～
(´∀`)

0608名無しの笛の踊り

04/12/07 20:56:16ID:xo+QCH7W

最初はザッと弾くぜ

0609名無しの笛の踊り

04/12/07 21:03:44ID:S6sDNFEM

てか読む前に弾くのは物理的に不可能だと思うが

0610名無しの笛の踊り

04/12/07 21:13:46ID:a1hXaVqN

読みながらひく

0611名無しの笛の踊り

04/12/07 21:53:01ID:wyhvteds

>女性作曲家専門出版社
ttp://www.hildegard.com/

ここはコンピューター製版を多用していて印刷の品質がいまいち。
内容は別問題だけど。
印刷を気にするひとはドイツのフローレ (Furore) がよい。
ただし、重ならない作品があるのは当然。

0612名無しの笛の踊り

04/12/07 22:09:07ID:62JyCrMT

弾きながら次ぎを読む

0613名無しの笛の踊り

04/12/07 22:17:07ID:HdKACPcv

弾く前に読むのはソルフェージュとかで視唱をちゃんとやってないと
むりでない？弾きながら読むのはなんとなくできるけど（たまにはずすけど）
何とかできる。
視唱できる人うらやましい。大人から訓練してもできるものなの？
初見得意な人は暗譜が苦手で暗譜得意な人は初見がだめってよくあるけど、
絶対初見が得意のほうがいいよね。楽譜さえあれば弾けるんだから。
暗譜は気合で何とかなるけど、譜読み苦手なのは克服するのにめちゃ時間かかる。

0614名無しの笛の踊り

04/12/07 23:12:12ID:a1hXaVqN

>>613
弾く前に読む＝歌う？
あの広い音域を歌うのはムリだと思う
音痴だから、頭の中では正しい音鳴ってるけど声に出すと違う音・・・
一年前から歌習ってるけどまだ音痴

0615名無しの笛の踊り

04/12/08 00:47:06ID:sgQCeAJv

考えてみれば読む前に弾くのもあながち無理でもないな
そもそも楽譜なんか使わないでだれか他の人が弾くのを聞いてそっくり真似ればいいわけだ

0616名無しの笛の踊り

04/12/08 06:53:50ID:ci2NK+wJ

ワルトシュタインの最後の方のオクターブが超絶技巧な件について。
あれ片手でできる人いんのかな・・・。

0617名無しの笛の踊り

04/12/08 10:39:47ID:xk01a4pA

普通にいる。

0618名無しの笛の踊り

04/12/08 12:38:22ID:ci2NK+wJ

まじで？あの速さでppでレガートなあれを片手で・・・・尊敬だな。

0619名無しの笛の踊り

04/12/08 12:45:08ID:jfMqgaGR

オクターブ奏法の練習って何やって良いのかわかんない。です。

0620名無しの笛の踊り

04/12/08 14:16:52ID:3slg1kCQ

オクターブで全調スケール。
でも弾き方間違えると手首痛める。

0621名無しの笛の踊り

04/12/09 00:43:23ID:4Bu1h7PZ

>>616
ポリーニは片手で弾いてる

0622名無しの笛の踊り

04/12/09 07:49:19ID:0bVlvKIb

ポリーニやっぱすげえや、、折れもがんがんねぇと。
さっさとメカニック完成させまつか(｀・ω・´)！

ってか昨日ＦＦ６やってて気づいたんだけど飛空挺の音楽・・・
英ポロのパクリじゃん(ﾟ∀ﾟ)！

気付くの遅いですか、そうですか。

0623名無しの笛の踊り

04/12/09 09:53:55ID:EYpLg1Jj

別に素人なんだから速く弾かなくていいんだよ。
というわけで、漏れも片手で弾いている。しかも１と４の指で。

0624名無しの笛の踊り

04/12/09 20:55:11ID:CrPG9+FZ

今日からツェルニー３０番に入りました。記念カキコです。
一番の譜読みしましたがなんとか
弾けそうです。でも２０番とか後半になってくると弾ける気が全然しない。
一番からずっとやってくあいだに弾けそうな感じになってくるかなあ。

ハノン弾いていたらあかぎれ（かなり手あれしてる）が割れて鍵盤に血が！
なんか「少女に何が起こったか」とか最近やってた子犬のワルツとかいうドラマ
みたいだった。手が荒れてるとピアノが弾きにくくてやだわ。

0625名無しの笛の踊り

04/12/09 22:45:11ID:YYkWXqOX

ポリ－ニがやっていたのはオクターヴグリッサンドだったよね。
３度のグリッサンドならまだ形になるけど、
オクターヴでできたら、まさに神！

0626名無しの笛の踊り

04/12/09 23:39:53ID:X+GjYBQo

プロコフィエフの「束の間の幻影」とショスタコービッチの「２４の前奏曲」
（フーガじゃないほう）総合的に見るとどちらが易しいですか？
全部やるわけではないが、数曲組み合わせて弾きたいなと思いまして・・・

0627名無しの笛の踊り

04/12/09 23:55:46ID:X6CUGBnf

難易度スレ
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1102160469/l50

0628名無しの笛の踊り

04/12/10 01:05:18ID:ZoiRDBIh

ポリーニは１２度届くらしい。。。

0629名無しの笛の踊り

04/12/10 01:50:41ID:tn0QKk2F

10.5度位の手でオクターブグリッサンドできる人もいるよ

0630名無しの笛の踊り

04/12/10 05:00:11ID:PmQfbfnL

>>605
ぬぬぬ、それ効きそう～。ありがとでｽ。
さっそくやってみなければ＜今ソナチネｗ

0631名無しの笛の踊り

04/12/10 12:57:18ID:xn9V1sZJ

>624
オメ＆がんがれ～
自分は4番をやり直し中。
私も手荒れする方なんで気持ち分かるよ。
鍵盤の冷たさと堅さは結構堪えるよね。

0632名無しの笛の踊り

04/12/10 15:03:17ID:tBbWnmW5

>>624
おお３０番仲間だ。
この板４０番やっている人が多いから
うれしい。頑張りましょう。

0633名無しの笛の踊り

04/12/10 19:16:50ID:GCB2y2jz

ツェルニー５０番を１曲仕上げるのに半年以上はかかる私は何級ですか？

0634名無しの笛の踊り

04/12/10 19:30:46ID:COrdzops

１２度って常人ではありえない響きでピアノを鳴らせるわけか
作曲もやってれば良かったものを。
一般には連弾で弾かせることになるであろう曲を一人で弾くという。

0635名無しの笛の踊り

04/12/10 19:54:55ID:aa88NxwI

>>633
それは先生が厳しいの？それとも弾けないの？

0636名無しの笛の踊り

04/12/10 21:41:34ID:GCB2y2jz

>>635
確かに細かい先生ですが、先生の要求に応えられないから
あがれないのだと思います。

0637名無しの笛の踊り

04/12/10 22:57:22ID:COrdzops

釣りだろうがお前も明らかに

0638名無しの笛の踊り

04/12/10 23:29:29ID:aa88NxwI

>>636
半年もやると飽きますよね。しかもチェルニーなんて。
でも完璧な演奏なんだろうなあ
>>637
他に何もないんだもん

0639名無しの笛の踊り

04/12/10 23:32:01ID:GCB2y2jz

>>637
釣りじゃないです。本当の話。
趣味でやっているのですが、こんなんじゃツェルニー５０番を
やっている意味なんてあるのかな？と。。。
後は他に１曲。難易度の高いものに弾きたい曲が多く、仕上げるまで
半年近くはかかります。弾く事に対し、先生はＯＫを出すので
弾けるﾚﾍﾞﾙにあるから許してくれるのか、ただの趣味と取っているから
何でも弾かせてくれるのか。。。そしてこんな自分は何級になるのかが
知りたかったんです。釣りととられたらすみません。

0640名無しの笛の踊り

04/12/10 23:53:10ID:aa88NxwI

ピアノは何年くらいやってるんですか？
その先生の考えがわからない。
一週間～二週間くらいで譜読み出来る曲が自分のレベルの曲なのではないでしょうか。
初心者でも、難しい一曲をひたすら練習していたらそのうち弾けるようにります。
その曲なら試験に合格するだろうけど、本当の級ではないと思う。

0641名無しの笛の踊り

04/12/10 23:58:07ID:GCB2y2jz

>>640
レスありがとう。
ごめんなさい、今日は落ちなきゃいけないのでまた明日にでも来てみます。

0642名無しの笛の踊り

04/12/11 00:24:57ID:F3BPR/xw

>>633
ツェルニー５０番で１曲当たり半年以上かかるのなら、初級。

0643名無しの笛の踊り

04/12/11 00:28:55ID:nbo7sL/x

釣りじゃなきゃめんどくさいから言われたとおりにハイハイと言ってるに違いない
やりたきゃやれば良いけど丸あげないよ、なんて金もらってるくせに教えてる
責任は引き受けない汚い教師だ
まぁ100%釣りだけどな。

0644名無しの笛の踊り

04/12/11 10:48:35ID:9HaGbvAu

折れ今中級なんですけど、どうしたら上級の上級までいけるかな・・・？
ちょぴんエチュードとか無謀に手出し足り・・・。
指定速度で音楽にできるのは革命と大洋だけ。。

一年ハノンかチェルニー３０～５０かコルトーのメトード、どれやったらいいかな・・？

0645名無しの笛の踊り

04/12/11 12:05:34ID:l8yji8QE

曲て普通仕上げまで半年かからない？

0646名無しの笛の踊り

04/12/11 12:35:17ID:LHTKR9yY

>指定速度で音楽にできるのは革命と大洋だけ。。

音楽にできるなら上級者といえよう

0647名無しの笛の踊り

04/12/11 12:50:39ID:8tnVxSkU

鶴40番まん中
一曲に2か月くらい
粒は弾けてるのに、細かいこと言われて丸もらえない
そりゃ間違えずに弾けないのもあるけど

だってみんなより練習量少ないしﾌﾞﾂﾌﾞﾂ

0648名無しの笛の踊り

04/12/11 13:09:16ID:9HaGbvAu

革命と大洋は相性がよかったっぽい、大洋の方がむずかったけど。
とりあえずちょぴんエチュードを全曲音楽にできるようになるのがmy野望。。。

0649名無しの笛の踊り

04/12/11 14:04:32ID:RY2MPQpI

上級の上級ではないが、ショパンのエチュードを全部音楽にしても
上級の上級ではないのでは？それは上級の中。
モツで人々に感動させられたら本物。

0650633=639

04/12/11 15:26:15ID:tuweT+/P

>>640レスが遅くなりすみません。
ピアノ暦は再開してから５～６年というところです。

＞一週間～二週間くらいで譜読み出来る曲が自分のレベルの曲なのではないでしょうか？
譜読みは片手ずつゆっくり読んで、その後両手に入るので１～２週間では
到底無理です。レッスンの時も片手だけで、というのが最初は多いです。
皆さんの譜読みはどのようにされていますか？今までこのやり方できていて、
特に先生からは何も言われてこなかったので、譜読みには時間がかかって
当たり前なのかと思っていました。

＞本当の級ではないと思う。
・・・ですよね。難しい曲もやたらあっさりＯＫを出してくれるのですが、
それはそれで嬉しい反面、先生は生徒のレベルを把握していないのかなと
自分のことだけど、こんな風に思う事が何度かありました。
まぁ趣味の習い事だからととらえているのかもしれませんが。

0651633=639

04/12/11 15:28:17ID:tuweT+/P

>>642
・・・初級orz

>>643
＞めんどくさいから言われたとおりにハイハイと言ってるに違いない
＞やりたきゃやれば良いけど丸あげないよ

はぁ・・・やっぱりそうですよね。辛辣だけど当たっていると思う。。。
どうせ趣味なんだから、レベルがどうであれ好きにやれば？って事ですよね。
ちなみに本当に釣りじゃないです。現実にこういう先生もいるんです。

いろいろ聞けてよかったです。なんとなくモヤモヤした気分が晴れました。
先生を替える方向で考えます。みなさん、ありがとうございました。

0652名無しの笛の踊り

04/12/11 18:43:26ID:9HaGbvAu

ちょぴんエチュード全曲制覇は今の野望だけどゴールじゃないよ。
ゴールは・・・ないでしょ、上手くなれる限り上手くなりたいし。
ってーかモツいい・・・ソナタの３１０と３３１が最萌え。。。
そうだ！モツソナタ全部やるのにしよう(ﾟ∀ﾟ)！ぅわーぃ(*´∀｀*)

0653名無しの笛の踊り

04/12/11 18:50:33ID:Eu7jk9P1

ショパンはエチュード全曲制覇よりも、エチュード以外の曲全曲制覇の方がはるかに楽。

0654名無しの笛の踊り

04/12/11 20:40:17ID:Vd78f+/Y

>>651
譜読みは、片手ずつ始めたとしても一週間で終わらせるように頑張る。
その先生は、一曲を完璧に弾きたい人には合ってるんじゃないの？
私みたいに沢山の曲をやりたい人には合わない。
自分は試験の曲以外はそんなにやらない。90％くらいの出来で終わる。

0655名無しの笛の踊り

04/12/11 23:17:32ID:A8E9xY13

モツはPコンやシンフォニー等は好きなのだがピアノソナタはいまいち好きになれない…
モツ自体は好きなんだけどなあ…
ソナタ全曲きいたことないから何ともいえないけど。

0656名無しの笛の踊り

04/12/11 23:43:35ID:EB3A82J3

>>654
譜読みってどの時点までを譜読みっていうの？「譜読み＝楽譜よむこと」っていう
単純なものじゃないよね。私一体どの時点までを譜読みというのかわからなくて。
譜読み終了＝暗譜ってわけでもなさそうだし。

ところで部屋あったかくしてハノン弾いてると眠くなってきませんか。
昨日も今日も１０分ぐらい弾いてたらいい感じに眠くなってきてしまいました。
特に一番から２０番までのを弾いてると。

0657名無しの笛の踊り

04/12/11 23:48:56ID:Ipgac3SR

ﾓﾂはやっぱりｋ５４５のソナタ

0658名無しの笛の踊り

04/12/11 23:53:39ID:RY2MPQpI

ﾓﾂはやっぱ最後のニ長調。
自分で言い出しておいてなんだが、たしかにピアノソナタは傑作ではないかも。
Pコンとバイオリンソナタがいい。

0659名無しの笛の踊り

04/12/11 23:54:39ID:nXcQjkTL

メトロノーム102にして、ハノンを20分弾いていると、
トランス状態に入ってきます。

0660名無しの笛の踊り

04/12/12 00:18:57ID:q88el9DN

ぼーっと弾いても良いことない。

0661名無しの笛の踊り

04/12/12 00:51:31ID:UXrtNmlC

>>656
つっかえずに弾けるってことだと思ってる。
途中で、この和音は・・・なんて考えたりせず。
強弱はつけるけどまだ感情は入ってない。
正しくはどうなのか知らないけど。

0662名無しの笛の踊り

04/12/12 02:46:52ID:tZkoDsZL

>>660
どこか忘れたけどサイトに惰性で練習しても筋力はつくけど
敏捷性は付きにくいってかいてありましたね・・・。
左と右で違う番号を弾いてみるとかバラバラに瞬時に変えながら
弾いてみるといいとか。随時工夫しながら練習するのがいいのだそうで。
自分じゃ右と左別に弾け（例えば一番と二番）って言われた時点で
即死ですが・・。あ、でも初心者だからスレ間違ってるだけですけどねｗ

0663名無しの笛の踊り

04/12/12 08:20:46ID:VozaADMw

>自分で言い出しておいてなんだが、たしかにピアノソナタは傑作ではないかも。

これは初期の方が曲数が多いせいです。ザルツブルクのときの。

>Pコンとバイオリンソナタがいい。

ピアコンは１１番以降全て、ウィーンのときに作ってる。
ヴァイオリンもウィーンのときに傑作多数ですね。

0664名無しの笛の踊り

04/12/12 08:23:53ID:VozaADMw

>ワルトシュタインの最後の方のオクターブが超絶技巧な件について。

この話は単行本で「アラウとの対話」にも出て来るね。みすず書房から出てる。
アラウもオクターブで弾くそうだ。
ただしピアノの状態がOKかテストを前もって必ずする。
反応悪くて、オクターブグリスができないとき、このソナタはやめるそうだ。プログラム変えるらしい。

0665名無しの笛の踊り

04/12/12 11:34:08ID:V1JrfLE7

てすと

0666名無しの笛の踊り

04/12/12 12:05:19ID:v+CMF/dy

オクターブグリッサンドって、指痛そ～～。

0667名無しの笛の踊り

04/12/12 12:40:53ID:u8ytOsd0

漏れツェルニー４０番の真ん中ほど来たところで
先生が８小節の練習曲を持ってきた。
て言っても、１回のレッスンで４曲ずつ宿題出されたり・・・。
これって、初級に戻った気がするのですが・・・。orz

0668名無しの笛の踊り

04/12/12 14:38:31ID:RLTWDIbM

最近普通の演奏に飽きてきた、ひょっとしたら一皮剥けれるチャンスかも。。

0669名無しの笛の踊り

04/12/12 18:27:07ID:1nwF8ZID

鶴40ってなんか流れ無視して15-16番だけ難しくない?
特に16番とか長すぎ･ややこしすぎでやってられんのだが

0670名無しの笛の踊り

04/12/13 00:11:33ID:oOFUGjSS

>>667
「８小節」は途中から難しくなるよ。最初のほうは３０番レベルだけど、
最後のほうはには５０番前半くらいの難易度じゃないかな。
一番から律儀にやる必要はないと個人的には思うが、おすすめ。
大事なのは、一曲が短いから、一回弾いて終わりというんじゃなく細部まで
こだわって納得いくまで繰り返し練習することだね。

0671名無しの笛の踊り

04/12/13 00:30:36ID:zWpRl0/9

今度、初めての発表会でモーツァルトの幻想曲二単調を弾くことになりました。
今、インベンションとソナチネの中のモーツァルトのソナタを弾いています。
この曲は僕にとっては難しいでしょうか？またどんな曲ですか？そしてどの程度
度の人が弾く曲ですか？教えて下さい。

0672名無しの笛の踊り

04/12/13 00:48:49ID:VpR0nKFg

また釣りか
頼むからバレないように書いてくれ

0673名無しの笛の踊り

04/12/13 02:01:32ID:CJi5bXfh

>>671
とりあえず「単調」なのはよくないな。「短調」でおながいします。

0674名無しの笛の踊り

04/12/13 02:13:53ID:X6e37Lrm

＞＞６７２　まじで釣りではないです。　
＞＞確かに短調でしたね（笑）単調な曲だったらいやですしね。　
釣りじゃないので知ってる人いたら教えて下さい。本では調べたんですけど
幻想曲ハ単調に比べてマイナーぽいので。来週のレッスンに先生が楽譜持って
きてくれます。

0675名無しの笛の踊り

04/12/13 02:22:35ID:Z4sgp9Rp

だから「短調」だよう。。。

0676名無しの笛の踊り

04/12/13 02:23:28ID:X6e37Lrm

６７４単調を短調に訂正＞＜

0677名無しの笛の踊り

04/12/13 02:32:52ID:lCUDnn37

>>674
ぜんぜんマイナーじゃないよ。ハ短調ファンタジーは単独で弾かれるよりもそなたのプレリュードとされることのほうが多い。
ニ短調は単独でもよく弾かれるこの分野での傑作だよ。

で、ただ弾くだけならまあ今のレベルの延長で問題無いだろうけど、聴かせる演奏を目指すならかなりたいへんじゃないかな。
くれぐれもグールドなんぞ真似しないように。だからかえって既存の演奏による情報が無いだけいいかも。

0678673

04/12/13 02:34:26ID:CJi5bXfh

>>674
おまいは粗忽ものじゃのう・・・

二短調とはkv.397だな（今、わざわざ調べた！）
ソナチネの中のモーツァルトに比べれば少し難しいが、
かけ離れてはいない。綺麗ないい曲だよ。
モーツァルトのオペラを聴いたりすると
曲作りのヒントになるかもしれない。
いろいろあったけど最後は長調になって大団円、って感じだからねｗ
ま、楽譜をもらうのを楽しみにね。

0679名無しの笛の踊り

04/12/13 03:40:18ID:MkZgLawi

ニ短調の幻想曲は、技術的にはともかく音楽的にはけっこう難物だと思うよ。
ハ短調よりは取っつきやすいと思うけど、ソナチネの中のソナタに比べると段違いだね。
ア・ピアチェーレの部分をどう弾くか。古典派のファンタジーって難しいね。

0680名無しの笛の踊り

04/12/13 08:29:27ID:JyWkpN3M

ベトベンソナタのかこいい、渋い、迫力のいずれかがあてはまる
マイナーなの教えてください。
有名どころはやったけとベトベンはまった・・・。

0681名無しの笛の踊り

04/12/13 08:40:22ID:HMAtcfPk

>>680
21番「ワルト」23番「熱情」に挟まれた22番とか。

0682のらにゃん ◆SAKURAmTus

04/12/13 08:47:36ID:JyWkpN3M

ほうほう！２２ですか！トンｸｽ！

0683くらくら

04/12/13 10:59:54ID:VwNfctGP

680>葬送もいい曲だけど。有名かな｡｡

0684名無しの笛の踊り

04/12/13 11:14:43ID:JyWkpN3M

それ知らないや、㌧くす。
２２とそれやろ。

0685名無しの笛の踊り

04/12/13 13:43:59ID:NaGsscRM

>>680
葬送は12番です。5番、27番なんかもおすすめ。

0686名無しの笛の踊り

04/12/13 14:45:05ID:JyWkpN3M

ありが㌧！！５、１２、２２、２７をこれからやりますね(*´∀｀*)

0687名無しの笛の踊り

04/12/13 14:47:23ID:Z4sgp9Rp

４番の４楽章とかもかっこよくない？

0688名無しの笛の踊り

04/12/13 15:13:17ID:e8SJenai

告別、ワルトシュタインくらいの難易度で、
調性のはっきりしたあまり有名でない傑作というとどんなものがあるでしょうか？

0689名無しの笛の踊り

04/12/13 16:40:50ID:NaGsscRM

シューマンのソナタやプロコの初期ソナタなんてどうでしょう。
前者が知られてないか、後者が調性がはっきりしてるかというと微妙ですが。

0690名無しの笛の踊り

04/12/13 17:08:27ID:JyWkpN3M

４番の４楽章ね、みてみます。

0691名無しの笛の踊り

04/12/13 20:38:15ID:oOFUGjSS

一般的にはベトの２２番は迷作という評価だと思うが、おまいらどう思う？

0692名無しの笛の踊り

04/12/13 21:54:42ID:Iv7bXOUZ

>>691
両隣が出来過ぎだけど、１６番とか１８番に比べて劣るとは思えない。
作られた時期が悪かっただけでは。

0693名無しの笛の踊り

04/12/14 00:13:52ID:yCDWQ4Fc

俺は好き。なんか素朴な感じで。
まあ位置的に｢迷作｣というのは同意だが。

0694名無しの笛の踊り

04/12/14 01:26:37ID:H03u8Agp

７番名作で全然地味じゃないけどオススメ。

0695名無しの笛の踊り

04/12/14 09:38:21ID:JHmkkMzd

悲愴第1楽章、左手のオクターブのトレモロ伴奏って
手首使って弾くんですよね？

あと弱音のトレモロの場合、指だけで、手首は動かさずに弾くほうがいいのかな？

0696名無しの笛の踊り

04/12/14 10:22:46ID:rLvRyaCL

>>689
シューマンソナタ、私も結構好き。
２番って中級でも弾ける？

0697名無しの笛の踊り

04/12/14 11:26:07ID:wv2Gf1fJ

>>695
ふつうトレモロって手首使って弾くんじゃない？

0698名無しの笛の踊り

04/12/14 11:50:31ID:cCervNYA

７番ですね、トンくす(ﾟ∀ﾟ)！

ひそうの左手は手首でやったよ、強弱は手首のふりと指のたてぐあいでつけてた。

0699名無しの笛の踊り

04/12/14 12:41:40ID:F0CU0MON

その曲腕痛くなる
弾き方悪いのかも

0700名無しの笛の踊り

04/12/14 12:54:06ID:cCervNYA

試行錯誤しる、脱力のコツがわかれば一番楽なとこになるよ(ﾟ∀ﾟ)！

0701名無しの笛の踊り

04/12/14 14:17:03ID:GgP97Cj1

手が小さくて思いっきり広げても19㎝しかない…
ドからレまでしか届かない↓こんなんでもショパンやリ
ストの超難曲が弾けるようになると思いますかぁ？？

0702名無しの笛の踊り

04/12/14 14:44:14ID:yCDWQ4Fc

>>696
ワルトシュタインが弾けるなら大丈夫なんじゃないでしょうか。

>>701
オクターブ届けばそんなに困ったことにはならないと思います。

0703名無しの笛の踊り

04/12/14 14:46:34ID:ZMgfCRSs

>>701
いけると思います。
おそらく数こなしているうちにだんだんと手が柔らかくなっていて
10度程度つかめるようになると思います。

0704名無しの笛の踊り

04/12/14 15:06:10ID:F0CU0MON

よくきくけど本当？
いくら手をひらいたって短かったら届かないのでは？
ポロネーズやるようになってオクターブは楽になった。9度はどうにか弾ける。
でも10度は無理な気がする

0705名無しの笛の踊り

04/12/14 15:21:05ID:ZMgfCRSs

私の場合はだんだんと手が柔らかくなってきました。
特に最近孤独の中のをやりだしてから特に柔らかくなった気がします。
まぁもともと9度強つかめたのが10度強つかめるようになったって感じですが。

もっとも、手が大きくなったのではなく、もともと無理にしかつかめなかったのが
なれて楽につかめるようになっただけかもしれませんが。

0706名無しの笛の踊り

04/12/14 16:32:13ID:N1AbHTVf

>>701
もし、力入れた静止状態で、なんとか9度開く事ができるのなら、
練習続けて行くうちに9度弾けるようになります。

リサイタルで食ってくようなピアニストなら、10度届かないと困りますが、
ピアノ講師やアマチュアであれば、
9度以上は、アルペジオ+ペダルで、ごまかしても許されます。

0707701

04/12/14 17:33:12ID:GgP97Cj1

お返事ありがとうございます。すごく参考になったしめっちゃやる気
出てきました！ドからレじゃなくて９度って言わなきゃデスよね
恥ずかしぃ～…笑　ショパンのポロネーズ３番を弾こうとしたんですが
手がほんとに届かなくて悲しくなったんで書き込みしました★曲を弾く前に
ハノンとかツェルニーやってもっと手を作ってみます。

0708名無しの笛の踊り

04/12/14 18:21:10ID:F0CU0MON

3番は音削った。あとアルペジオ。
悔しいよね

0709名無しの笛の踊り

04/12/14 21:34:29ID:+2dE5LsN

>>706
んなこたーないｗ
プロでも届かないところは普通にアルベジオで対処してるじゃん。

>>701
あの、アシュケナージでさえ9度がやっと届く手の大きさなんですよ。
（ショパンやラフマニノフ余裕で弾いてる）
9度が精一杯っていうのは日本人なら普通です。がんばって。

0710名無しの笛の踊り

04/12/14 21:57:01ID:32+tfe36

>リサイタルで食ってくようなピアニストなら、10度届かないと困りますが、

どこの誰が評価するかにもよるだろーね。

それから、リサイタルができる大家になれるなら、１０度スパンを要求する曲を避けてもまだお釣りが来るくらいレパートリー豊富だと思う。

0711名無しの笛の踊り

04/12/15 00:03:03ID:pwArLR/p

どのプロもみんなシノギ削ってんだ、っていうのには変わりないけど、
個人的には手が大きくてサイズ的にピアノに向いた手してる
演奏家よりも手がそれほど大きくなくて影で修練した
というのが想像できそうなピアニストがスゴイと思う、というか好みｗ
寸が足りない分、どう弾いてどう完成させるか？とかでいろいろ
余計に創造力が練られていそうかも？とか思ったりもしてしまう。

0712名無しの笛の踊り

04/12/15 03:33:47ID:kwuIztbk

１０度届いてるピアニストってそんなに多くないね
ゆっくり手を広げれば１０度届く人でも、瞬時に１０度押さえられない人は多い

0713名無しの笛の踊り

04/12/15 07:39:05ID:ZtgPryck

>>712
日本ではそうかもね・・・
ヨーロッパやアメリカじゃ女性でも１０度あたりまえだよ。

0714名無しの笛の踊り

04/12/15 09:18:51ID:scKVX9yg

手の骨格が違うからしゃあない、基本的に日本人はメカに関しては不利だし。

0715名無しの笛の踊り

04/12/15 10:35:49ID:cF41VcEZ

>>714
日本では昔から指と指の間を切ってでも手を広げる人がいたらしい。

0716名無しの笛の踊り

04/12/15 10:42:31ID:iyfb12TD

>>715
それって都市伝説の類？
切っても手が広がる事は無いって自分の手を見れば直ぐにわかるのに。

0717名無しの笛の踊り

04/12/15 10:59:28ID:cyibpuPN

ドカベンの殿馬…懐かしい

0718名無しの笛の踊り

04/12/15 13:40:32ID:hbo6VCsD

10度か12度をウチらのオクターブ感覚で楽々掴んでたのは
ラフマニノフやリストだったっけ？

0719名無しの笛の踊り

04/12/15 15:27:55ID:rDrw1rL4

ショパンの作品から、ショパンはらくらくではなく、ほんのちょっと無理して
10度が届く手をもってたと想像していました。しかし中村ひろこの本に
ショパンの実物大の瀉心がでていましたが明らかに日本人の女より
小さい手だった。

0720名無しの笛の踊り

04/12/15 17:10:14ID:+2HmXqsQ

てゆーか、ショパンの時代のピアノは鍵盤の幅が今より狭いから。

0721名無しの笛の踊り

04/12/15 18:51:49ID:6OfclGXC

>>720
知ったかキター！

0722名無しの笛の踊り

04/12/15 19:22:59ID:7n9whPIF

>>721
つか、それジョーシキかと…。

0723名無しの笛の踊り

04/12/15 20:04:14ID:GHeUOSz6

T大の図書館にショパンの手のレプリカあるよね。

0724名無しの笛の踊り

04/12/15 22:50:07ID:vpZN35OH

>>723
あの左手見る限り、指が長いから１０度くらいは届きそう…

0725名無しの笛の踊り

04/12/15 23:25:49ID:IOPNLXDa

ショパンはどの和音もアルペジオで鳴らしてたらしいよ

0726名無しの笛の踊り

04/12/15 23:46:53ID:4P9PD96U

チェンバロ時代の鍵盤楽器は確かにモダンピアノより少し鍵盤の幅が短い。
だけど実際弾いてみた実感としてはその違いはわずかで、モダンピアノで９度しか
届かない漏れが１０度届くかというと、全然そんなことはなかった。
ショパン時代のピアノがどうなのかは弾いてみたことないからわからないが、
たぶん奏法に影響が出るほど違わないんじゃないかと思う。

0727名無しの笛の踊り

04/12/16 01:14:19ID:iah+b3sS

昔のピアノの鍵盤幅が短いというのはよく書いてあるけど
現在のピアノのオクターヴは165mm。
これと比較してどれくらいなの?
現物も、こういうのを数値的に書いたHPも見たことないんだけど。
具体的に想像してみたいよ。

0728名無しの笛の踊り

04/12/16 01:49:22ID:1MVoxZxW

ガヴリーロフが１３度届くって本当？

0729名無しの笛の踊り

04/12/16 02:20:20ID:ZeQ9R8FO

>>725
なんか自分の作品は楽譜どおりに弾くことが少なかったそうで・・・。
「弟子からみたショパン」にあった。
まあ自分の作品だから結構なんでしょうけれどｗ

0730名無しの笛の踊り

04/12/16 08:47:24ID:LJDKLu2k

豚義理ですみませんが
カスキの「夜の海辺にて」ってピースで楽譜出ていますか？

0731名無しの笛の踊り

04/12/16 09:48:44ID:LJDKLu2k

ごめん、ありましたから。

0732名無しの笛の踊り

04/12/16 10:03:54ID:cRDqiINy

お尋ねいたしまつ。平均律のバルトーク版での曲順（できれば
１、２集とも）を教えて下さい。当方田舎暮らしなもので、地元
では見た事が無く、といって注文して購入する余裕が、今はちょっと、
なのでつ。どうかおねがいしまつ。

0733名無しの笛の踊り

04/12/16 12:39:58ID:a3nL+tf2

当方19で受験勉強のせいでブランク1年半もあるんだけど今から復帰するには何やればいいと思いますか？コンクールとか出てみたいです。辞める前はチェルニ40終わってモシュコフ、平均律とかやってますた。また教えてもらいに行った方良いんですかね。

0734名無しの笛の踊り

04/12/16 15:14:18ID:WT5fTNiv

やっべー大洋まじ惚れ、かっこよすぎだわこれ、今まで弾いた中で１番カコイイ・・・。
おまえらさん、大洋よりカコイイ曲あったらおしえて(ﾟ∀ﾟ)！カコイイ曲(*ﾟ∀ﾟ*)イイ！

0735名無しの笛の踊り

04/12/16 15:55:09ID:Df+44cao

そんなもの沢山あるわけだが。734の趣味に合うか知らないけど、
ヒナステラのピアノソナタ１番とかカプースチンの諸作品とか……。

0736名無しの笛の踊り

04/12/16 16:26:20ID:WT5fTNiv

ヒナステラのはＭＩＤＩが見つかんね・・・カプースチンはジャズっぽいね、あんま好みじゃね・・・。

0737名無しの笛の踊り

04/12/16 16:33:55ID:RCdczoAv

鶴３０後半の初中級者です。
子犬に挑戦しています。
花の歌にしろ乙女の祈りにしろ
左手の音が飛ぶ曲が非常に不得意です。
効果的な練習法または練習曲ありますか？
ピアノの先生は「ある程度暗譜する」といいと
おっしゃってくださったんですが、
暗譜してもスピード上げるとはずしまくって
右手の速度に左手がついていけなくなります。

0738名無しの笛の踊り

04/12/16 16:59:30ID:No6OLOsu

>>733
とにかく、鶴40弾いてみれ。
弾けなくなってたら鶴30を弾いてみる。
前と同じように弾けるところから、やりなおしだ。
鶴30も弾けなくなってたら・・・先生のところ行った方が良いな。

0739名無しの笛の踊り

04/12/16 17:55:42ID:C+sE8u/e

>>737
先生に教わった方法は、かな～り遅いテンポで
手を次のポジションへ確実に移動させる練習をすること。
その時、指が落ち着くまで音は出さない。
何十回も繰り返せば勝手に動くようになる、はず。
ま、シャドーピッチングみたいなものですね。

0740名無しの笛の踊り

04/12/16 18:00:40ID:RhFK/SWL

>>739
へえ勉強になります。
私は左手が弱いのですが…鍛える方法でよい教材あったら
教えてください

0741名無しの笛の踊り

04/12/16 18:25:41ID:3p8un8yW

大洋も断然カコイイ曲だが、
スクリャービンの練習曲８の１２はもっとカコイイ!！

0742名無しの笛の踊り

04/12/16 18:36:00ID:uN+eMmO2

アルカンとかリストのパラフレとか…。

0743名無しの笛の踊り

04/12/16 20:40:03ID:9/EQYuij

>>740
御木本メソッド

0744名無しの笛の踊り

04/12/16 21:06:05ID:IfdmyAuJ

スクリアビンですか！よっしや＆さんくす！
あとラフマニノフやプロコの練習曲もよさげだったです(*´∀｀*)ﾊｲ！

ってかちょぴんの三度やりまつ！ってかちょぴんエチュード全部やることにしますた。

やっべー楽しみすっげぇ(*´∀｀*)

0745名無しの笛の踊り

04/12/16 21:13:02ID:IfdmyAuJ

リストも燃え萌え！

0746名無しの笛の踊り

04/12/16 21:39:26ID:Mynfanr5

>>728
地球人の限界を超えてるなド～ラだよ

0747７３８

04/12/16 21:41:12ID:RCdczoAv

>>739
ありがとうございます。
さっそくやってみます。

0748名無しの笛の踊り

04/12/16 23:12:14ID:QXnWNw+5

>>746
ありがとうございます。
さっそくやってみます。

0749名無しの笛の踊り

04/12/17 16:18:29ID:eKyySPZ0

>746
でも、女の自分が１０度いけるので、身長が２０cm高い男性だったら、
１３度できても当然な気がする。

靴の大きさだって大人と子供くらい違うし、手の大きさもそのくらい
違うでしょう。

0750名無しの笛の踊り

04/12/17 16:42:05ID:L7EnBA6q

>>749
日本人の男で13度届く人が、もしいたら、一度医者に診てもらった方が良い。

指が長くて、関節が柔ければ、
ラフマニノフのようなマルファン症候群の可能性が有る。

0751名無しの笛の踊り

04/12/17 17:36:31ID:ShWYaEj5

>>749
単純計算ですが
13度押さえるには10度の1.3倍の長さが必要。
指の長さが身長に比例すると仮定して計算すると
あなたの身長を140～160cmとして
140*1.3=182
160*1.3=208

∴あなた指長杉

0752名無しの笛の踊り

04/12/17 18:53:15ID:d3+Odzxk

指長い人うらやましい。
私二十歳過ぎてもまだ1オクターブがやっと。
そのオクターブも鍵盤の端っこに指をひっかけてとってます。
女性で10度届くってすごい。私の周りにはあまり見かけないので…。

0753名無しの笛の踊り

04/12/17 19:49:44ID:Epk0fjTw

度で言われるとよくわからんのだけど、ドから上のミまで軽く届くと、
一気にレパートリーが増しますよね。おれは白鍵ハ長調のドからミが
やっとなのでアルペジョの頻度が相当増してしまう。

0754名無しの笛の踊り

04/12/18 10:54:56ID:KqXWl5p6

これ。これ最強。どうやって弾くのかわかんねえぜ。
てか読み方すらわかんねえぜ。
錬金術の奥義を隠した寓意画のように何かが隠されているような気がしてならねえぜ。
ttp://image05.webshots.com/5/0/68/20/69106820woaCiM_fs.jpg
ttp://image05.webshots.com/5/0/68/43/69106843jmSdKx_fs.jpg

0755名無しの笛の踊り

04/12/18 11:21:19ID:N7Z61F3O

月見団子やカンブリア紀の生き物がのようなものがいましたが何ですか。

0756名無しの笛の踊り

04/12/18 11:25:47ID:VQ5MLmxE

>751 その単純計算。
たとえば、
１６０cm９度とすると、１０度届くのに１７８cm必要。
１５５cm８度とすると、１０度届くのに１９３cm必要。
でも、そこまで身長は必要ないでしょう？
単純比1.3倍に、１未満の係数をかけてもいいんじゃないかな。

0757名無しの笛の踊り

04/12/18 11:26:39ID:kyXd+Tom

>>754
これならわかる？
http://www.tama.or.jp/~couperin/lc129.jpg

0758名無しの笛の踊り

04/12/18 20:45:15ID:TX38Bq7j

どなたかナクソスから出てる某所で大人気のイディルビレットが弾く、
ブラームス・51の練習曲を聴いてみた人いますか？観想聞かせてください。

0759名無しの笛の踊り

04/12/18 21:05:29ID:a1G94WFw

観想聞かせてか。
乾燥はどうかな。

0760名無しの笛の踊り

04/12/18 21:55:40ID:tHOP3OwK

１２度ならつかめる
１３度は５は押さえて
１か２の爪で引っ掛けて弾く

0761名無しの笛の踊り

04/12/19 01:20:44ID:6oA+V3oD

12度って、ドからソまで届くの？

0762名無しの笛の踊り

04/12/21 01:35:41ID:/3P47+02

曲の仕上げの段階の、「あともうちょっと」がすごく大変。
弾いていて上達しているのを実感できないのって辛い。

0763名無しの笛の踊り

04/12/21 11:59:19ID:brEkeXij

>>754
二枚目のやつのMIDIがちゃんとあるんだな。
ttp://10e.org/file/death.mid

0764名無しの笛の踊り

04/12/22 12:45:22ID:Xvys7XxP

>>760
鍵盤ひっかけるほど爪伸ばしてるの？

0765名無しの笛の踊り

04/12/23 17:19:34ID:vyUzOyjG

>>763
楽譜見ながら聞いてもどこ弾いているか分からん。

0766のらにゃん ◆SAKURAmTus

04/12/23 17:30:12ID:SwMH1S5+

ねぇおまいらさま、ちょぴんエチュードの１０―２のグッドな練習方法ないですか。
地道にリズム変えたり速さ変えたりメロディーだけやったりしてるんだけどさ|'Ａ`)
まじ♪＝１４４とか鬼畜すぎ・・・♪＝１２０にしてよ・・・・|'Ａ`))

0767名無しの笛の踊り

04/12/23 20:34:23ID:/aPPeIOl

>>766は釣り。

0768のらにゃん ◆SAKURAmTus

04/12/23 21:34:42ID:SwMH1S5+

釣り？ちがうよ。今やってんのこれを、んでスピードアップに手こずってんです。
１４４だと和音がしょぼくなるんだよ、芯まで音をだせなくて・・・。
あと和音がずれる、ぐしゃって|'Ａ`))
やっぱハイパーゆくーりで地道にやるしかないの？
ゆくーりでやるのめちゃんこ疲れるんだよね・・・。

0769名無しの笛の踊り

04/12/23 21:42:14ID:PSWyHZlL

>>766
手を交差させて、左手で、右手のパートを弾く。

0770のらにゃん ◆SAKURAmTus

04/12/23 22:40:35ID:SwMH1S5+

|'Ａ`))なにそれ？余計むりじゃ、、、地道にやるか。。。

0771名無しの笛の踊り

04/12/24 00:13:28ID:0Whhk4HM

小学校高学年くらいの子がチェルニー40番の22番、ベートーヴェンのソナタを弾いてるのをきいたことがあります。
期待してなかったのですが、速度以外は楽譜通りに弾いていました。完璧。
チェルニーは今まできいた中で一番うまいと思った。ひきこまれるくらい綺麗。
その場にいたある先生が、素晴らしいと声をだしてしまうほど。
ただ、感情が足りない気がしたけど。
すごい子っているんですね・・・羨ましい

0772名無しの笛の踊り

04/12/24 01:50:11ID:4vtzQ833

>>771
子どもがそうやって物凄く絶妙にすばらしく弾きこなしてるの
観ると偉いぞ凄いぞ、と思う反面キモい・・・というのもあったりして
・・・・(^^ゞ

0773名無しの笛の踊り

04/12/24 10:19:22ID:+WL6LAf6

>>772
アタスは裏山～という気持ちも沸く・・・・(^^ゞ

0774名無しの笛の踊り

04/12/24 10:33:06ID:M/MOhHA5

ピアノはそれなりに年齢が出るからそうでもないけど、
バイオリンなんか楽器の特性だろうけど、
小２程度でもうムードいっぱい嫋嫋たる音色で弾くからかなり違和感ある。

0775名無しの笛の踊り

04/12/24 12:21:42ID:WYxzfXYg

くやし～なんて気持ちが…

0776名無しの笛の踊り

04/12/24 15:26:01ID:yX0lzWNL

>>774
それ・・・かなりキモいかも。
そんな自分に嫌気がさそうがどうだろうが、どうもコワイｗ
でも凄いのは凄いから将来はかなり期待するぞ～。

小学生少女がが化粧して思いいれﾀﾌﾟｰﾘに美声で演歌、というのも
相当ひくかも知れない・・・。将来に期待したし、ということで
応援したいけどねｗ

0777名無しの笛の踊り

04/12/25 15:53:09ID:Vxgj7354

今、インベンションの十五番練習始めたけど譜読みが大変。
難しい。インベンションの中でも十五番は難しいのですか？
十五の前は七番やってました。インベのなかで難しいのは何番ですか？
シンフォニアはもっと難しいのでしょうか？バッハは難しいです＞＜

0778名無しの笛の踊り

04/12/25 16:15:11ID:ieF6R1Qo

>>777
まったく同じ！
7番やってて15番に入った。
もし先生がここをみてたら私が書いたと思われそうでやだ・・・

0779名無しの笛の踊り

04/12/25 22:30:00ID:TdHM3QvB

インベンション頑張っている人、偉いよー！
私は2声をあと1つか2つというところでピアノをやめてしまった。
バッハ好きじゃなかったけれど、今になって、もう一度きちんと勉強
したいと思ったりするよ。
バッハ、大変だけど頑張って！！！

0780名無しの笛の踊り

04/12/25 23:05:27ID:Q1mhCm9Z

>>777
> シンフォニア
難しいというより楽しいよ。

0781名無しの笛の踊り

04/12/26 00:21:20ID:o87wtiy/

バッハが楽しいと思える人は最初からバッハを楽しいと思っていたのですか？
それとも弾いているうちにどんどん味がでて好きになったとかでしょうか？
シンフォニアとか平均率やっている人、尊敬します。

0782名無しの笛の踊り

04/12/26 01:53:55ID:OZO52Qiu

最初は面倒なんですけど（譜読み、右手と左手の区別←うまくいえない）
曲になってきて弾き込んで行くうちに虜になる。
気づけばバッハばっかり弾いてる状態になってしまう。

0783名無しの笛の踊り

04/12/26 02:22:09ID:NhRhJMZQ

バッハは練習した分だけ確実に上手くなって行くから良い。
ショパンやドビュッシーはどれだけ練習してもまだ「～らしく弾けない」壁がある。

0784名無しの笛の踊り

04/12/26 10:56:50ID:sgrHN9A+

>>782
同じく！
飽きないんだよね～。

0785名無しの笛の踊り

04/12/26 18:09:45ID:o87wtiy/

＞782さん、783さん、784さん
781です。
レスありがとうございました。
私ももう少し弾きこんでみればいいのかなと思いました。
確かにバッハは練習する甲斐がありますね。
ショパンなんてどんなに弾いても弾いても納得がいかなくて…。

0786名無しの笛の踊り

04/12/26 23:12:16ID:uM9hI/oC

>>781
聴くほうから入った人が楽しいのかな？でもピアノ弾けないとポリフォ
ニックな部分が分からないかな？

よく分からんけど、平均率の6声部くらいあるフーガなんかを「ゆっくり」
弾き込むことをお薦めする。これでハマらなければバッハは永遠に
苦痛なだけかもね。

0787くらくら

04/12/27 00:15:58ID:Xt91gOsk

バッハは分析することが楽しさにつながっていくなぁ。例えば、対位法で書かれている曲だと、主題と応答(模倣)があって、それがいろんな箇所に出てくるんだよね。しかも拡大したり転回したりとかたちを変えて。そういうのを発見してどう弾こうかと模索するのが私は好き。

0788名無しの笛の踊り

04/12/27 00:28:59ID:3ACkqyKA

おおおーっ。
くらくらタン。ぼくもバッハ好きだよ！　今日もさらったのだ。
気が合いそうだね。

0789くらくら

04/12/27 00:53:40ID:Xt91gOsk

私も今日は新しい曲に挑戦したのだ～｡わりとマイナーな曲だけどレパートリーにするため完成度高くしたいと思います(^o^)／

0790名無しの笛の踊り

04/12/27 01:33:33ID:1KJKjdGu

バッハだめだ、全く興味わかないよ、インベンションで放棄。

ってかラフマニノフピアノ協奏曲第２番様に手出してもいいですか？
結構惚れちゃったんですけど('A`)やっと見つけたんだよ探してたの。
いや、手出す！落とします、明日楽譜買ってきて・・・(*ﾟ∀ﾟ*)オトス！

いつか３番様に浮気しそうだけど。。

0791名無しの笛の踊り

04/12/27 01:45:26ID:WFdz4Kbw

インヴェンションやったとき、それまで慣れてた指の動きを裏切るような
流れになってる気がして、結構混乱した。
今までだったらこう来たらそのまま上がってたのに、なぜ引き返すんだ、みたいな。
両手合わせるのも大変だった。メロディーと伴奏みたく別れてないし。

今では好きだな。上手く弾けてるときは、頭の中が整理されてく感じがする。

0792名無しの笛の踊り

04/12/27 10:23:50ID:j+l26foS

>>786
６声の平均律ってどれよ……ﾌﾟﾌﾟｯ

0793名無しの笛の踊り

04/12/27 10:56:54ID:KgqNBiv1

>>787
わかる～！
宝探ししてるみたいで楽しいよね。「おっ、ここにもあったのか！」みたいな。

0794名無しの笛の踊り

04/12/27 23:04:33ID:0S5Opqk5

大人の初級者です。もうすぐブルクミュラー25の練習曲が終わります。
やはりそれが終わったらツェルニー30番でしょうか？そのままブルクミュラー18の練習曲、12の練習曲と進んでも、ツェルニー30番、４０番のかわりにはならないのでしょうか？（全音の難易度の分類では30番と18の練習曲は同じ所にありますが）
ツェルニー30番でよく挫折すると聞くし、18の練習曲は大人用と聞くので、そのまま綺麗な曲で練習したいな～、とも思ったのですが、どうなんでしょう？？
あといきなりインベンションはきついですかね～？
どなたかご意見がある方がいらしたらどうぞよろしくお願いします。

0795786

04/12/28 00:44:12ID:pOZXdmMx

>>792
ﾌﾟﾌﾟとか言うほどのことかよヽ(`Д´)ﾉ "くらい"って言ってんのに。

ちなみに俺が念頭においてたのは第一巻のFuga 4 BWV849だけど。
今楽譜見たら五声だね。

0796名無しの笛の踊り

04/12/28 03:32:12ID:REcblU1H

今まで鶴やってなかったけど、技巧が甘いのはこのせいっぽい('A`)
４０・５０・６０やろ、、、もう投げ出さないように('A`)

鶴さんごめん、これ使えるよ。。。

0797名無しの笛の踊り

04/12/28 08:53:16ID:wHKm0xhE

>>796
音大行った人でも６０やった人は珍しいと思うよ。
50までもやったらもう充分すぎる。
後はクラマー、クレメンティ、モシェレス、モシュコフスキーあたりのがずっと役にたつ。

0798名無しの笛の踊り

04/12/28 11:18:38ID:A2oasf1F

781です。
バッハについてレスくださったみなさん、ありがとうございました。
曲の分析、主題探しなどしてみると楽しくなるかも、なのですね。
何声も聞き分けたり、右と左で全く別のこと（伴奏とかでなくて）をして
いるのが難なくできてしまうってすごいですね。

0799名無しの笛の踊り

04/12/28 12:38:54ID:YoEZI9LW

>>794
漏れはエレクトーンからの移行組だけど、
ブルクミュラーの次はソナチネに行ってます。
それからメカニックの練習はハノン。
バッハ好きなので、インベンションもやってます。
勉強になるのでやってみては？

0800794

04/12/28 14:09:09ID:z/PSrDAD

>>799
　なるほど。メカニックな練習はハノンに任せて、曲を弾く訳ですね。
　それなら必ずしもツェルニーはやらなくてもいい、ということですね。
　ありがとうございます！

0801名無しの笛の踊り

04/12/28 16:14:11ID:6rwPKg9X

すみません
シューマンのアラベスクop18番なんですが
左手の伴奏は
ソとレは和音になるのでしょうか？
和音じゃなくて一音ずつ弾くのでしょうか…？

0802名無しの笛の踊り

04/12/28 18:47:09ID:9Cf4/ZSw

>>800
漏れがド中級でわかってない奴だからなのかもしれんけど、
基本的に1冊ですべて身に付けるのって無理だと思います。
ハノンをやるから鶴やらないって、なんか違う気がするし
ブルグ１８は鶴の代わりにするってのもどうかと思います。
普通にハノン・鶴３０・ブルグ18とか併用したらいいのでは。

ところでスカルラッティー弾いたことある人いますか？
バッハの小プレ小フーガ終わりかけてて来年から
スカルラッティーをしましょうって言われたんですけど
難易度、インベンション・シンフォニアとの違いなどを教えてください。

0803名無しの笛の踊り

04/12/28 22:26:14ID:d+5e3QGn

スパゲッティーとかヴェルディーとかって伸ばすのに抵抗が無いんなら
いいけど、イタリア語のi語尾は伸ばさないほうが良いと思う。

で、インベンションとかより、ソナタソナチネの世界に近い。技巧的に
はあなたなら問題無く弾けると思うけど、難しさはモーツァルト並みだと
思う。

0804名無しの笛の踊り

04/12/28 22:49:22ID:u4Q9oPGN

>>797
じゃあ５０までやったらモシュコフスキーあたりを見てみます('A`)

まじで表現しきれる技巧きぼんぬ('A`)

0805名無しの笛の踊り

04/12/28 22:59:19ID:A2oasf1F

鶴ってどんどん数が増えていくよね。（100は別として。）
いま40の後ろ1/4。
マターリペースだがあと1年ぐらいで鶴50にいけるはず。
でも鶴50は終わるのに5年ぐらいかかるのか…orz

0806788

04/12/29 00:51:27ID:S5/ZIRMW

くらくらたん。788です。
バッハ以外に何が好きですか？
フランクを弾くって他のスレッドで見ましたよ！　とても意欲的ですね。
そうですね、お好きなソナタは何か、挙げてみてくれると嬉しいな。

私はシューマンの１番かな。だけど途中で挫折してまだ再開していません。ふふふ。

0807名無しの笛の踊り

04/12/29 00:52:06ID:0g2jY3bv

>>801
1小節目のことを言っているなら、ソとレは同時でOK。
この曲に関しては、一度楽譜を見ながらCDを聴いてみると、
音のバランスとかritのかけ方とか色々参考になると思う。

0808お茶

04/12/29 01:34:40ID:n208YJKR

とりあえず、ハノン一時間で全部弾ききれるやついないか！？
ハノン全部指定のスピードでひければ怖いものなんて何もないとおもう。

0809800

04/12/29 03:54:52ID:D0eJR1Zc

>>802
　なかなか終わらないのが嫌だし、一日にそんなにピアノに割ける時間がないから1冊ずつにしたかったんだけど、
やっぱり基本的に1冊にしぼるのは無理なのかもしれませんね。

0810名無しの笛の踊り

04/12/29 10:10:18ID:ineZnHNq

>>808
ハノンの指定スピードってそんなに速くないような。。。

むしろ俺の場合は、1時間弾きっ放しによる腕の疲労が問題だな。
特にオクターブとトレモロ。まじ勘弁。
弾き方が悪いんだろうがナー。

0811名無しの笛の踊り

04/12/29 12:47:22ID:MNS8PvWP

みなさん、鶴とかハノンとか、どうやって一曲を終えてますか？
移調したりしてやってますか？

0812名無しの笛の踊り

04/12/29 13:17:27ID:XmivWPRR

ハノン：リズム変奏＆嬰ハ長調で。
鶴：リズム変奏。

半音以上移調できる人ってすごいと思う。

0813名無しの笛の踊り

04/12/29 17:00:45ID:MNS8PvWP

>>812
俺独学でやってるんだけど、姉貴の楽譜を見ると、先生がいろんな調で
やらせてたみたいなんだよね。どんどん進むのと、このへんをしっかり
やるのと、どっちがいいんだろう？

0814名無しの笛の踊り

04/12/29 17:21:21ID:OcdYClRn

>>809=800
時間がないとき。
ハノン23番を1回、指ならし。
チェルニー、8小節ずつピックアップして集中練習。
ブルグ、左手だけ練習。メロディ鼻歌でも歌う。
これで、30分。どうでしょう。

1册ずつ1年かけて、3年で3册終了と
3册同時を3年かけて終了では、上達が全然違うよ。

0815800

04/12/29 20:50:37ID:D0eJR1Zc

>>814
　1册ずつ1年かけて、3年で3册終了と3册同時を3年かけて終了では、
3年で3冊同時終了の方が上達するんですね。なるほど～。
　それは相乗効果が望めるからでしょうか？？

0816名無しの笛の踊り

04/12/29 23:58:48ID:Gi4FSkuD

>>813
チェルニーを移調ですか？
指使いから考えなきゃいけなくて大変そうだ。

0817名無しの笛の踊り

04/12/30 01:15:01ID:C/UdVk4Z

反復して移調練習もリズム変奏もよいだろう。
一度弾けるようになった曲をやりなおすのではなく
新しい曲をどんどん読んで譜読みを慣らすのもまたいいのだろう。

0818名無しの笛の踊り

04/12/30 02:52:42ID:rtyLhKML

チェルニーの移調。やめなさい。音楽性を養うのに阻害になるよ。
バッハ、ヘンデルで白鍵の多い調の曲を、移調して弾くのがお薦め。

0819名無しの笛の踊り

04/12/30 10:14:03ID:04vRKgXl

小指で黒鍵を弾く時、指の腹使っちゃだめですか？

鍵の横幅が狭いのでよくミスるんです；（跳躍する場合特に）
腹を使う方が圧倒的に面積が広いので少々ずれてもミスタッチにはならないのです。

0820名無しの笛の踊り

04/12/30 11:06:14ID:wydOnnYL

>>819
いいかどうかは
その時の曲のその時の状態によるよ。個別に違う。
そういう音が欲しい時に腹で弾く事はある。
ただ、楽だから　ミスるから腹で弾くってのは最後の手段に取っておいたほうが良い。

0821名無しの笛の踊り

04/12/30 12:00:12ID:kEq0x/kS

鶴の移調って良くないのかorz

0822名無しの笛の踊り

04/12/30 12:19:37ID:1Tr1U+hr

>>821
鶴を移調して弾いても悪くないけど、楽譜に書いてある指番号は原則的に無効になるから、
正しい運指を決定できないと無意味な事繰り返す事に、なりかねない危険がある。

0823名無しの笛の踊り

04/12/30 12:58:31ID:kEq0x/kS

＞822さん
821です。
運指が問題なのですね。
ご説明ありがとうございます。

0824名無しの笛の踊り

04/12/30 17:32:45ID:f7HYYQzX

皆、どのくらいづつ練習してます？
子供のころは、ハノンとスケールにバッハ　1曲
エチュード　1～2曲
ソナタとか演奏会用小品　１曲
だったんだけど
大人になってから再開したらとてもそんな暇はない！！！！！
しかも紹介された先生が、「エチュードは絶対にやること」っていう
方針の先生みたいで、私は昔、「エチュードはサボっても良いから
（実際サボるとすごーく怒られたけど…）
バッハは必ず丁寧にさらってきなさい」って育てられたもんだから
調子狂っちゃって…
皆さんは、どうされてますか？

0825名無しの笛の踊り

04/12/30 17:55:41ID:GG1W/oQW

子供のときも大人になってからも5曲くらいやってます。
朝から夕方まで学校、夜まで塾、子供の頃の方が忙しかった。
いつ練習してたんだろう。

0826名無しの笛の踊り

04/12/31 00:40:35ID:Rz233s0p

>>825
ちなみに現在、練習中の５曲を教えてください。

0827くらくら

04/12/31 01:02:40ID:zKNXa3Hz

806>好きな作曲家なんて沢山いますよ～。でも、しいて挙げるとすればブラームスかな。
好きなソナタも沢山ありすぎて決められないなぁ…^^; う～ん。。とりあえず今はリストのソナタを勉強中です。ちっぽけな自分には受け止めきれないぐらい素晴らしい曲です。たまに逃げ出しちゃいます…(笑)
シューマンのソナタもいいですよね。再開頑張ってください！

0828825

04/12/31 11:45:09ID:KSaQ1JO4

>>826
練習曲一曲、複音楽一曲、連弾一曲、他（全音の最後のページの古典～近代に書いてあるやつ）二曲
それとハノンを毎日

0829名無しの笛の踊り

04/12/31 21:12:48ID:Rz233s0p

>>828
すいません。意地悪で聞いてるわけではないんですけど
具体的に教えてもらっていいですか？
例えば、モシュコ11番、平均率第１巻21番、シューマン　ソナタ2番OP22第4楽章
ラヴェル　水の戯れ　というラインアップと
チェルニー100番　子供のバッハ　ソナチネ　ギロック　では
全然違うので。
もし前者だったら、忙しい中、どんな練習をされてるんでしょうか？

0830名無しの笛の踊り

04/12/31 23:30:39ID:/XGuDoY0

よこれすだけど。
二つのラインアップの両方５本立てで、
わたしなら前者から２、３つだけ選ぶような感じかな。
前者５本立てを毎日できる人は、大金持ちで働かなくても暮らせる人？　なあんてね。

0831828

04/12/31 23:36:57ID:KSaQ1JO4

>>829
先生にみてもらってるし、友達もやってる本覚えてるかもしれないので、
詳しく書きたくないです。ごめんなさい。
全音でいうEくらいです。バッハはもう少し簡単なやつですが。
練習は一時間～二時間半。
出来ないところをリズム変えたりして何度も弾くだけ。
特別な練習法があるわけではないです。ごめんなさい

0832名無しの笛の踊り

05/01/01 00:19:21ID:JirRpddH

くらくらﾀﾝ降臨！！
ｷﾀーーーm9(･∀･)ーーーーー

0833名無しの笛の踊り

05/01/01 01:29:45ID:nN7j/9e8

くらくら人気だな。
人種的にはガブリエルと同じと思うんだが謎だ。

0834名無しの笛の踊り

05/01/01 01:41:19ID:JirRpddH

来なかった・・・orz
(´・ω・`)ｼｮﾎﾞｰﾝｶﾞﾌﾞﾘﾘｭｸ

0835名無しの笛の踊り

05/01/01 04:18:37ID:JirRpddH

まだでつか・・・？(´・ω・`)

0836名無しの笛の踊り

05/01/01 14:13:21ID:vLbJJd6d

特に弾きたくない曲がなくなったとき、皆、どうしてる？
弾きたい曲だけやってたら、次の曲がなくなっちゃった。
とりあえず、バッハとエチュードはやらなきゃと思って
弾きたくもない平均律とショパンOP10-8をやってるけどダラダラ。
助けて！

0837名無しの笛の踊り

05/01/01 14:27:52ID:oDdHmMzu

バッハのフーガの技法を弾きこなして初めて上級といえるのだ。

0838名無しの笛の踊り

05/01/01 14:36:39ID:aDrQ1Cmn

弾きこなすって・・・あれを完全に？

0839名無しの笛の踊り

05/01/01 14:42:41ID:v9Kv4+Ao

特に弾きたくない曲がなくなったとき、

それはピアノをやめるとき。

尼寺へ行け。

0840名無しの笛の踊り

05/01/01 14:42:51ID:WA3Ku1iq

>>836
言ってる意味がよく分からん。
次の曲って何のことだ？

0841名無しの笛の踊り

05/01/01 14:47:45ID:vLbJJd6d

>>840
だって先生は「弾きたい曲持ってきなさい」っていうし
もう、今、弾きたいなって思う曲がないって言ったら
「じゃー、とりあえず、ショパンでもやっといたら？」
って言うんだもん。
とりあえず、前回のレッスンで上がった曲は
ハイドンのEs－durとラフマニノフのエチュード。

0842 【大吉】【1147円】

05/01/01 16:47:57ID:JirRpddH

わははははくらくらﾀﾝ見てるか～

0843名無しの笛の踊り

05/01/01 17:57:20ID:mI2mhv2o

ショパンを弾く意味について。

うまい説明を思い付いた。

ショパンを弾く意味は、ショクパンを食べるとよく分かる。

わっはっは！

0844名無しの笛の踊り

05/01/01 21:27:46ID:JirRpddH

くらくらﾀﾝ、僕もブラームスは好きですよ。そして貴女も…

0845名無しの笛の踊り

05/01/02 01:20:55ID:cY2zmdjD

>>831
普段の練習で１時間以上、時間が取れるなんてうらやましいです。
私もがんばろう！

0846名無しの笛の踊り

05/01/02 08:34:28ID:NxSikTgT

>>844
最近、育児板のママンのなかに、童貞厨房の妄想を刺激するような書き込みをして、
楽しんでるのがいるから、釣られないように気を付けて下さいね。

0847名無しの笛の踊り

05/01/02 15:32:40ID:WKlwAg2x

今朝の朝日新聞にピアノ演奏中級上級の話がのっていたよ。

くらくらたんがどんな人かっていうこと。

男だって。筋骨隆々。パワフルなリスト、ブラームスを弾くって。

0848名無しの笛の踊り

05/01/02 16:00:38ID:hGB/n104

>>847
朝日は２日も新聞があったの？

0849名無しの笛の踊り

05/01/02 16:10:47ID:JsqQvYvL

ないよ。

0850名無しの笛の踊り

05/01/02 17:30:48ID:vaJ13pt7

847はくらくらﾀﾝに嫉妬してるのか…?

0851名無しの笛の踊り

05/01/02 22:42:43ID:KUTi+jdn

847です。１／２は自分で手作りの朝日新聞を作って読みました。

0852名無しの笛の踊り

05/01/05 01:48:07ID:faeJFnRl

ドビュッシーの楽譜はどれを買えばいいですか？
原典版と解釈版それそれお勧めを教えてください。
m(__)m

0853名無しの笛の踊り

05/01/05 02:05:09ID:vGOdnno4

>>852
原典版はやっぱり音友の山崎孝版かな。全部は出てないですが。
解釈版は安川加寿子版でいいんではないかと。

0854名無しの笛の踊り

05/01/05 13:40:22ID:z7blge1w

>>763
これはどう聴いても別の曲だね。

0855名無しの笛の踊り

05/01/05 22:35:25ID:D7vUGA6g

剣の舞の途中がなかなか弾けません

後半のオクターブ和音連打のほうが簡単

どなたかこの中盤弾ける方、指導願います…

0856名無しの笛の踊り

05/01/08 07:13:29ID:287sp0ye

煽り厨の質問にレスする香具師はいないと思われ

0857名無しの笛の踊り

05/01/08 21:48:31ID:7p5dBmKU

プロコのピアノソナタ7番の3楽章
ソーミドッミッの所、特に右手、ちょっとこのままだと弾きにくいから
どこか左に割り振るんだろうけど左右おすすめな指使い教えてください。

0858失礼します。

05/01/08 23:43:44ID:Sq3MSzN9

はじめまして、上級者の皆さま。
どちらでお伺いしたものか迷った末、こちらに失礼させていただきました。

小学校６年の子供が、まだソナチネレベルなのですが、
どうしても「ラ・カンパネラ」に挑戦したいと、お年玉で楽譜を買って、さらっております。

右手は、すぐに１ページ分くらいは弾けるようになったのですが、
５小節目の左手のタリラン♪のところが（おたまじゃくしに波波がタテについて）、
左手が届かず、手を平行移動するのか、手を翻して弾くのかと、考え込んでおります。

お忙しいところ誠に申し訳ありませんが、この「ラ・カンパネラ」の５小節目は、
どのように弾くのでしょうか？お教えいただけないでしょうか？

0859名無しの笛の踊り

05/01/08 23:47:29ID:sjswZdk8

855
剣の舞のﾋﾟｱﾉ譜ってあるんですか!?出版社とか教えてください!!

0860名無しの笛の踊り

05/01/08 23:56:31ID:+8cgMW9g

>>858
そんなことすら分からないうちは無理、あきらめろ。

ttp://www.yamaha.co.jp/edu/student/museum/yougo/pages/img/sample_29.gif

0861名無しの笛の踊り

05/01/09 00:10:30ID:BWyFkhJH

>>858を信じてマジレス。楽譜手元にないけど…

それはアルペジオといいます。
ソレシ、とずらして弾いてください。
正直ソナチネレベルでカンパネラは無謀ですが、
無茶な曲弾いて上達した経験が俺にもあるんでとりあえず応援します。

0862くらくら

05/01/09 00:20:29ID:TMflShlc

波波はアルペッジョ(arpeggio)と言って、分散和音の一種です。
下の音から上に向かって弾きましょう。

0863名無しの笛の踊り

05/01/09 00:24:17ID:yn1rYpjE

くらくらたん優しいでしゅね。

0864名無しの笛の踊り

05/01/09 00:34:09ID:j7b5pfHu

くらくらたんはみんなのおまんこです

0865名無しの笛の踊り

05/01/09 00:47:33ID:r1hPIKcE

そういや下に下がっていくアルペジオの記号をまだ譜面上で見たことが無いな…
いや、もちろん記号そのものは知ってるけど

0866名無しの笛の踊り

05/01/09 00:53:58ID:HAbQQJv9

アルペジオの記号がなくても、届かないので勝手にやることが多い
かっこいい曲でたらーんなんて滑稽だけど

0867名無しの笛の踊り

05/01/09 01:31:01ID:6ynW5yEh

>>859
全音のピースにあるだろ。

0868名無しの笛の踊り

05/01/09 02:52:10ID:5Bwy6ETn

>>859
剣の舞はシフラ編を弾こう・・・

>>865
メシアンの曲に出てきたような・・・

0869失礼します。

05/01/09 10:42:52ID:ET+0cO5T

>>861さんへ。

＞それはアルペジオといいます。
＞ソレシ、とずらして弾いてください。
＞正直ソナチネレベルでカンパネラは無謀ですが、
＞無茶な曲弾いて上達した経験が俺にもあるんでとりあえず応援します。

ありがとうございます（涙）。手は平行移動でよいのですね。手の甲のコインが落ちない形で。
今は子供は手を翻して、指を届かせようとしています。
正直、完成は無理だと思いますし、むしろ弊害が？とも思うのですが、
「どうしてもやりたい曲」に取り組めないことで、音楽そのものに対する興味が薄れるのを怖れました。
無茶なのですが、ハノンをやるときと、目の色が違います。２時間くらい続けて弾いています。

ありがとうございました。

0870失礼します。

05/01/09 10:45:45ID:ET+0cO5T

>>862さんへ。
＞波波はアルペッジョ(arpeggio)と言って、分散和音の一種です。
＞下の音から上に向かって弾きましょう。

ありがとうございました。その向きは今のところ合っているようです。。
ものすごく変な弾き方でマスターしてしまいそうで、ヒヤヒヤです（汗）。
毎日、すごい勢いで弾けるようになっています（汗）。今も聴こえます。。。

0871名無しの笛の踊り

05/01/09 10:47:13ID:xat320iP

>>860
おまい、いいやつだな。

0872失礼します。

05/01/09 10:49:28ID:ET+0cO5T

「ラ・カンパネラ」って子供が弾いていてもいい曲だなあと思います。
先日、及川さんの「ラ・カンパネラ」をコンサートで聴いてから、子供の目の色が変わりました。

0873失礼します。

05/01/09 10:53:12ID:ET+0cO5T

>>860さんへ。リンクのご紹介ありがとうございました。良いページですね。
>>871さんへ。書いていただいたので、真面目なリンクだと気がつきました。
連続レス、失礼しました。

0874名無しの笛の踊り

05/01/09 12:53:06ID:3W4JJkNv

ブゾーニ編曲のカンパネラ好きだよ。

0875くらくら

05/01/09 13:24:58ID:TMflShlc

870>いえいえ。お子さんの気持ち、すごくわかります｡大好きな曲への情熱は取り憑かれたようになりますから(^^;)
この曲はところどころで､テクニックを要されると思うので、もしかしたらこれを機にステップアップしちゃったりするかもしれませんね＊
また何か気になることがあったらいつでも書き込んでください｡

0876名無しの笛の踊り

05/01/09 16:29:24ID:ljc/OPLj

情熱をもって取り組んでる子はどんどん伸びますよ～ｗ

がんばってくださいね。

0877名無しの笛の踊り

05/01/09 16:33:33ID:yPmeGbPN

３か月前から十年以上ぶりに練習しているのですが、
チェルニー３０番を１曲弾いただけで腕の肘から手首の間が痛くなります。
趣味なのにチェルニー３０番に関しては修行、苦行に近いです。
練習時間の配分はバッハ5、他の曲4、チェルニーとハノン1ぐらいなんですが、みなさんはどんな配分ですか？

0878名無しの笛の踊り

05/01/09 23:11:25ID:R2ZHNCfB

>>877
先生について脱力をさせてもらったら？

0879名無しの笛の踊り

05/01/10 02:25:49ID:Neihhryb

脱力って毎日練習してるうちについ忘れてしまう＾＾；
まめに練習するほど下手になってく気がしてしまう罠。

0880名無しの笛の踊り

05/01/10 12:13:53ID:/6uzq06N

やっぱピアノってむずいや、特に親指の使い方がムズスギ。
下降や上昇の音階で超速レガートで粒そろえるのまじきついし。
ってーか粒にこだわり始めると鬱になるし、ムズスギだよまじで('A`)

脱力って手の甲あたりに重さ感じてやってるけどできてるのかわかんねぇし('A`)
いつかラフ協３をマスターしたぃ・・・('A`)

0881名無しの笛の踊り

05/01/10 13:07:19ID:xRXTIKb0

ピアノど素人の知り合いがどうしても一曲弾けるようになりたいって楽譜を
二つ持ってきたのね。
一つは左に三度とトレモロがあって弾きにくいけど、右はほとんど一つの音でメロディー
なので左の三度とトレモロさえ克服すれば後は簡単、調号もないしという具合。
もう一つは右は１６部音符や和音が豊富でちょっと難しいけど、左は単音ばっかりで
簡単って言う具合。二つともポピュラーです。
その知り合いは右のほうが難しいのはパッと見音符が多いのでムリかもといっていますが、
ちょっと抽象的で申し訳ありませんが、やっぱり、右が難しいほうが弾きやすいですよね？
左の三度とかピアノ弾いたことない人はけっこうきっついと思うのですが。

0882名無しの笛の踊り

05/01/10 14:23:04ID:yl6X62hO

リストの超絶のイ短調(２番）
手が小さいけど弾きこなしてる人っていますか？
俺、9度がせいぜいなんですけど、
序盤の右左で同じ音交互に連打するところの
右の小指がきつすぎでうまく弾けないっす

0883名無しの笛の踊り

05/01/10 21:58:39ID:u29yQZHr

プロコのソナタ３番の冒頭１ページ目ってやっぱりペダル使いませんか？

0884名無しの笛の踊り

05/01/10 22:06:34ID:/6uzq06N

左右を逆にするとか指使いを考えるとか。
邪道だと上を右、下を左にわけて両手で弾いてみたりとか。
１０番にも同じ形のがあるね、ギコ練。

0885名無しの笛の踊り

05/01/11 00:46:32ID:NnhS2OkA

ピアノ歴7年、ブランク10年です。
バイエル＋童謡小曲集→ツェルニー100番＋ブルグミュラー→ツェルニー30番＋ソナチネ→ソナタ（数曲）
というピアノ歴を持っています。現在においても「ツェルニー30番＋ソナチネ」の既習曲はきちんと弾けます。

そこで相談です。
素人でもよく知っている、ショパン名曲の指を動かすだけなら
比較的易しいといわれる曲（小犬のワルツ、ワルツ嬰ハ短調、ノクターンop.9-2等）を、
形だけ弾けるようにしたいのですが、どのような練習法、教材が適しているでしょうか？

たとえば「そこまで弾けていればあとは直接曲の練習をしろ、片手づつゆっくりな」とか
「インベンションはやっておかねーと一生弾けないぞ」とか「和音部分は一番上だけ弾けるようにして重ねていけ」とか、
そういったアドバイスを頂けると嬉しいです。お願いします。

0886名無しの笛の踊り

05/01/11 01:49:30ID:TYgL4fhc

>>885
もう答えが出てるじゃない。やっぱ片手づつ練習でしょ。
ワルツもノクターンも右がメロディー、左が伴奏と言う形だから、
バッハは関係ないね。（直接的にはと言う意味）
コツは左手を多くさらうことかな。尚かつうるさくならないそうに
バランスを考えながらさらう。ベースラインを出すなど。

0887名無しの笛の踊り

05/01/11 02:01:26ID:Ize0NqnT

バッハ平均律で質問です。
インヴェンションやシンフォニアには、学習順序例を見かけますが
（園田高弘氏のサイト等）、平均律の学習順序でなにか参考に
なるものはないでしょうか？

0888名無しの笛の踊り

05/01/11 02:07:28ID:NnhS2OkA

>>886
ありがとうございます。

左右のバランスが良くないピアノ弾きなので左は重点的にさらいます。
小犬のワルツは右はアシュケナージばりのスピードで、かつ粒のある音で弾けますが、
左手が全然追いつかないというアンバランス腕です。バロックや古典から逃げたのもその理由です。

0889名無しの笛の踊り

05/01/11 02:15:27ID:5vIR/q6s

>>883
使うでしょうねえ。軽やかなところなんで浅めで。

0890名無しの笛の踊り

05/01/11 10:01:45ID:kfsFFhVm

>>888

目指すならホフマンあたりにして欲しいと・・
味気無じゃあねえ

0891名無しの笛の踊り

05/01/11 17:44:33ID:dg1W+LWe

ブランクが相当あったので左手に難があります。特訓するのにいい曲教えて下さい！
今、革命やってます。ゆとりがでるまで弾き込んでますが、
テンポを上げると展開部がまだまだ安定せずコケるのを恐れておどおどしてます。
アドバイスください！

0892名無しの笛の踊り

05/01/11 17:52:49ID:HaRVoXCi

くれくれ厨はくらくらﾀﾝの助言を求めてるのか…？ｗ

0893名無しの笛の踊り

05/01/11 18:20:09ID:FKp1HG5a

左手はハノンをやれって言われた

0894名無しの笛の踊り

05/01/11 19:36:37ID:wvtVlqIb

カバレフスキーの作品で、チェルニー５０番終了程度で弾ける
大人向けの、演奏会受けする曲ありますか？

0895名無しの笛の踊り

05/01/11 19:55:14ID:5vIR/q6s

>>894
ソナタをあさってみてはいかがでしょうか。
演奏会用なら二番が良いように思います。
あとチャイコフスキーコンクールのために作曲されたというトッカータもいい感じですが
こちらは楽譜が見つかるかどうか…。

0896名無しの笛の踊り

05/01/11 20:01:43ID:wvtVlqIb

ありがとうございます。
やっぱり２番ですか。
ポピュラーなのは３番みたいですね…
カバレフスキーのトッカータですか？
かなり興味があります。
やはり重低音、ズンズンの曲でしょうか？
ダメもとで探してみます。

0897名無しの笛の踊り

05/01/11 22:16:31ID:5vIR/q6s

>>896
確かに３番がポピュラーなんですが一楽章が少しソナチネ的というか…。
ピアノをフルに使えない感じがするんですよ。もちろんすごくきれいな曲なんですが。

0898名無しの笛の踊り

05/01/11 23:52:19ID:OD1EWx3E

>>882

同感！この曲の中でここは何気に一番難しいですよね。
俺は手が大きいからストレッチ系は問題なかったけど、１９小節の3度和音の同音連打が指が擦れるのがきついですね。
あと20小節のB♭のオクターブがグランドだと手が大きいから伸ばすと指があたるからなかなか辛いです。

0899名無しの笛の踊り

05/01/12 12:51:13ID:2094IsNW

>>896
すいません…トッカータじゃなくてロンドOp59ですた…。
トッカータと間違えたようにスピード感のある曲だったと思います。
第一回チャイコフスキーコンクールの課題曲らしいです。

0900名無しの笛の踊り

05/01/12 21:47:59ID:Jxhxf2aW

友達の結婚式で、ピアノ弾いてって頼まれました。
経験上、５分も弾くとクラシック知らない人が多い中では
だれるんで、愛の夢、ノクターンOP９－２は除外しよう
と思ってます。
で、ショパンのOP２５－１なんて、どうでしょう？
２分くらいだし、そこそこ綺麗だし、うるさすぎないし。
場にそぐわないでしょうか？
ほかにもお勧めの曲があれば、紹介してください。

0901名無しの笛の踊り

05/01/13 00:14:42ID:9yol25aM

>>900
5分ってことはBGMじゃなくて、演奏披露ってことですよね。
あんたのレベルにもよるが、エオリアンハープじゃ結構だるくなるかもしれない。
有名曲の方が聴きやすいと思うからなぜ愛の夢とノクターン9-2
はずすのかよくわからないのだが･･･

そこそこ即興することができるなら、いろんな曲の断片をもってきて
メドレーにしても面白いかもしれない。
たとえば、現代曲やクラシック3･4曲くらいつなげるとか。
愛が付く曲片っ端からつなぐとか。

0902名無しの笛の踊り

05/01/13 04:47:25ID:ye8dGOCc

>>900
９０１さんに酸性。ノク２番って超知れてるからノリもいいと思うけど。
生演奏だからある程度どれ弾いてもグッとくるかもしれないけど、
やはり知名度高い方が無難かも。ノク２だとそのうえ易しいし。
その分ミスるとバレやすいということもあるけど・・・。

0903名無しの笛の踊り

05/01/13 11:36:41ID:Kg3SNA4c

>>900
結婚式で弾くピアノ曲というと、
パッフェルベルの「カノン」のピアノ編曲版が定番だと思うのだけど、
簡単すぎるかな？

0904名無しの笛の踊り

05/01/13 12:22:56ID:nuEjCCzd

結婚行進曲でいいじゃん。

0905名無しの笛の踊り

05/01/13 15:33:53ID:XpDZ0/w2

春の歌がいいよ

0906くらくら

05/01/13 15:49:32ID:3KnliSVb

リスト編曲の献呈がいいよ♪ 実際に弾いた時うけがよかったもん。あとは愛の夢とか

0907名無しの笛の踊り

05/01/13 17:43:54ID:7ULHaZd4

モーツアルトのレクイエム編曲版

0908名無しの笛の踊り

05/01/14 01:06:25ID:i2TE48QS

　大人です。
　ソナチネアルバムは大体どのくらいで全部終わるのでしょうか？
　また普通は全部やるものなのでしょうか？
　どうぞよろしくお願いします。

0909名無しの笛の踊り

05/01/14 01:28:59ID:hHjFBxML

メンデルスゾーン＝リスト＝ホロヴィッツの結婚行進曲変奏曲とかは間違っても弾かないように、ね

0910名無しの笛の踊り

05/01/14 01:31:03ID:hHjFBxML

連レスｽﾏｿ。エルガー「愛の挨拶」のピアノ版を弾いてみては？

0911名無しの笛の踊り

05/01/14 09:33:30ID:phuyN9dW

>>908
ソナチネアルバムはソナタへ行く為にやる、足がかりのような役割。
だからいくつかやって構成なんかに慣れたらソナタへ入って良い。

0912名無しの笛の踊り

05/01/14 09:38:53ID:r8jS+Yvz

軍隊ポロネーズって、聴くと派手で難しそうだけど
弾いてみると意外に簡単ですね。

0913名無しの笛の踊り

05/01/14 10:51:45ID:VAluFYLJ

ばか
言うな
それはピアノ弾きだけの秘密。
みんなに凄いねって思わせて実は簡単。良い曲だ。

0914名無しの笛の踊り

05/01/14 13:18:33ID:Jie/aUxY

曲調を掴みやすいしね

0915908

05/01/14 14:08:58ID:i2TE48QS

>>911
　60曲近くの曲を全部やる必要はない訳ですね。（苦笑）
　ありがとうございます。

0916名無しの笛の踊り

05/01/14 22:19:46ID:OlEakPbG

初見の練習をしたいのですが、せっかくだったら将来、演奏会なんかで
使える曲集がいいのですが、ソナチネレベルの初見の力で
弾ける曲集ってありますか？
虫がいい話ですが・・・

0917名無しの笛の踊り

05/01/14 22:34:04ID:grvMFNgx

>>916
グリーグの叙情小曲集を猛烈におすすめします。

0918名無しの笛の踊り

05/01/14 22:35:48ID:phuyN9dW

>>916
初見用と銘打った曲集はあまり良いのがないような気がする。
ソナチネのいろんな曲を出来るだけ早く形にする練習をしたら？

0919名無しの笛の踊り

05/01/14 22:38:17ID:Vu0wMc8s

>初見の練習をしたいのですが、せっかくだったら将来、演奏会なんかで
>使える曲集がいいのですが、ソナチネレベルの初見の力で

むしがよすぎる。ソナチネレベルで演奏会ができるわけがない。
もう来なくて結構です。以上。終了。

0920名無しの笛の踊り

05/01/14 22:41:47ID:VAluFYLJ

自分だけの演奏会をひらくんじゃなくて、演奏会に参加するんじゃないの？

0921名無しの笛の踊り

05/01/14 22:42:44ID:OlEakPbG

すみません。一応、テクニカル的には近現代の作品弾いて
PTNAの全国大会で入賞しました・・・

>>917
ありがとうございます。やってみるであります！！！

0922名無しの笛の踊り

05/01/14 22:56:07ID:grvMFNgx

>>916
あとショスタコの24の前奏曲やプロコの束の間の幻影、
カバレフスキーやバルトークのソナチネなんかもいいかも。
もちろんソナチネアルバムよりは難しいですが。

0923名無しの笛の踊り

05/01/15 00:01:41ID:K4omU7RO

>>807
亀ですがお返事ありがとうございました。
ＣＤを聴いてみてもイマイチピンとこなかったのですが、音符の数を
かぞえてみてやっと理解できました。

0924名無しの笛の踊り

05/01/15 00:31:45ID:XkD6aj2A

聞かせてください。
ｸﾞﾘｯｻﾝﾄﾞある曲弾きたいんですがｶｯｺｲｲ曲ないですか？
レベルは最近なんとかショパンのバラ2とかドビュッシーのトッカータが弾けた程度です。
教えろお願いします

0925名無しの笛の踊り

05/01/15 00:33:44ID:rysuVnFU

>すみません。一応、テクニカル的には近現代の作品弾いて
>PTNAの全国大会で入賞しました・・・

それだけ弾ける人が何でこんなところで聞くんだ？
友達が一人もいないのか？
バカ。
あんたの葬式には一人も来ないだろうな。

初見のできる友達を作る前に、2chで二度と再び質問しなくていいと思うよ。

0926名無しの笛の踊り

05/01/15 00:39:15ID:AfQDhHY1

>>924
ミスタイプだよな？
水の戯れ

0927名無しの笛の踊り

05/01/15 00:39:16ID:rysuVnFU

>教えろお願いします

はははは。敬語と命令形がごちゃまぜだね。

0928名無しの笛の踊り

05/01/15 00:47:16ID:nxQT/Jdf

>>924
ドビュッシー「ピアノのために」プレリュード、前奏曲第２巻「花火」

0929名無しの笛の踊り

05/01/15 01:04:04ID:Rv8ZRAql

ぬ～ん♪

0930名無しの笛の踊り

05/01/15 01:05:24ID:xR1I0HtK

>>924
リストのハンガリー狂詩曲第１０番はどう？
グリッサンドばっかだよ。難易度は知らないけれど…

0931924

05/01/15 01:14:22ID:XkD6aj2A

どうもありがとうございます。
水の戯れは前にやろうとしたけど譜読みの段階で諦めてました・・
花火気に入りました。
リストは難しすぎて手つけられませんよ・・

0932名無しの笛の踊り

05/01/15 01:53:19ID:qy72jnyH

1週間に一回一曲ずつ総まとめすれば問題ない

0933名無しの笛の踊り

05/01/15 04:07:07ID:DROHDa3z

>リストは難しすぎて手つけられませんよ・・

パガニーニ練習曲の５番とかどう？
リストの中では易しいほうだし、グリッサンドも出てくる。
しかも重音グリッサンド（両手で弾けば問題なし）

0934名無しの笛の踊り

05/01/15 17:25:29ID:6/RgAcib

>>924
プロコフィエフ「１０の小品」のなかの「前奏曲」Op.12-7
わりにやさしくてよく弾かれる曲。
同じくプロコフィエフ「悪魔的暗示」Op.4-4
５オクターブを１拍で演奏する超速グリッサンド。指をすりむかないよう。
ドビュッシー「ベルガマスク組曲」の「メヌエット」
連弾ならラヴェル「マ・メール・ロワ」の終曲

0935名無しの笛の踊り

05/01/15 19:31:37ID:lfVMq097

>>924
GriegのHalling　(op.47－4）

上手く弾ければ、ｶｺｲｲ(・∀・)

0936名無しの笛の踊り

05/01/15 23:15:54ID:xhD7lnrz

＞＞924
サンサーンスの動物の謝肉祭も

0937くらくら

05/01/16 10:23:02ID:MwST2I/i

924>ドビュッシーの『ピアノのために』の中のプレリュードはどうですか？グリッサンド以外は妖怪が出てきそうなんですが、わりと華やかです。そんなに弾きにくいわけでもないし、バラ２が弾けるぐらいならきっと弾ける(`v´)

0938名無しの笛の踊り

05/01/16 12:41:01ID:Xq5OBdFo

ベートーベンの月光第三楽章が
早く弾けないのですが、
練習してるうちに速くひけるようになりますか？

0939窓際香具師 ◆TXHhNdQUjU

05/01/16 14:28:00ID:oX1p8w7U

>>938
残念ながらそんな質問をしているうちは速く弾けないと思います。
煽りでなく、ある程度の基礎のある人なら初見時から結構なテンポで弾けて
当然の曲です。なので、現状で速く弾けないとなると基礎技術が弱いという
ことになります。

でも全部ゆっくりでしか弾けないってことはないでしょ？
最初のアルペジョが決まらないとか、左手が疲れてアルベルティ・バスが続かない
とか、メロディの装飾音が入らないとか、どこかに問題があるから弾けないわけで。
そういう問題点を見出して、解決するための練習をして、テンポを上げて弾けるよう
にするのが本当の練習です。漠然と練習していたのでは効率が悪いので、まずは
練習ポイントを定めることから始めましょう。

0940名無しの笛の踊り

05/01/16 23:45:04ID:Kmg37v+y

まず、速く弾くこととちゃんと弾けることは違います。
939さんの言うように現段階で速く弾けなかったら
練習してスピードアップだけしても中身が伴ってないはずです。
正確にゆっくり弾く練習をすることを薦めます。

0941名無しの笛の踊り

05/01/17 01:07:46ID:HdK1Y3EW

まるちわきらいよ

0942名無しの笛の踊り

05/01/17 03:02:10ID:qa3u/RDS

月光Ⅲ楽章ベトベンソナタで一番好きかも、カコヨスギ(*´д｀*)
ちょぴんの大洋くらいイイ(ﾟ∀ﾟ)！ホールで弾いたらヤバそう(*´д｀*)

0943名無しの笛の踊り

05/01/17 11:05:04ID:QdrqExqc

大洋・・・？

0944名無しの笛の踊り

05/01/17 11:18:50ID:HdK1Y3EW

大泉洋

0945名無しの笛の踊り

05/01/17 12:43:46ID:6tJkksk8

op25-12　別名大洋のエチュード

0946名無しの笛の踊り

05/01/17 16:09:22ID:XAa0tlUz

一昨年の秋まで、けっこう弾きこんでて
演奏会でリストの『愛の夢』弾いてました
ブランクがあり、ソナチネくらいしか
弾けなくなっちゃってしまいました
取り戻すには、何から始めたら良いでしょうか？

0947946

05/01/17 16:20:54ID:XAa0tlUz

×　弾けなくなっちゃってしまいました
○　弾けなくなってしまいました
ｽﾏｿ

0948名無しの笛の踊り

05/01/17 18:54:53ID:QdrqExqc

弾けなくなっちゃってしまいました

これでもいいと思います。

0949名無しの笛の踊り

05/01/18 00:44:56ID:3y4SNiSg

まあまあ難易度ある曲って間開くと全然弾けなくなる。

0950名無しの笛の踊り

05/01/18 01:34:10ID:6pNKAlYF

演奏時間の長い曲程熱意が必要だ。、

0951名無しの笛の踊り

05/01/18 08:59:52ID:7FrJOGNj

>>939
いつもの顏文字はどしたん？

0952名無しの笛の踊り

05/01/18 16:34:18ID:crWzsE2k

ショパンのポロネーズ二番の39小節目の右手が出来ません。
これはどんな練習をしたら良いのですか？

0953窓際香具師 ◆TXHhNdQUjU

05/01/18 20:53:25ID:Gml6fuKx

>>951
顔文字辞書消えちゃったｗ

>>952
１と５（あるいは４）の指でオクターブでＢを押さえておき、２－３でトリル
を弾く練習をしましょう。おすすめの曲集はピッシュナ。
このトリルを３－４や２－４で弾かせる楽譜があるけど、それは苦しい。
２－３でトリルして、少し余裕を持ってＦを弾くと良いでしょう。あとこういう
トリルはなんとなく弾くのではなくて、３２分音符、１２連譜などの割り切れる
音価で、きっちり正確に入れるようにしましょう。個人的には+３２分音符で良い
と思いますが。

0954名無しの笛の踊り

05/01/18 22:11:37ID:VF4+lm8O

バッハのシンフォニアの中で音楽的に難しいのって２、３、１４番あたりですか？

0955名無しの笛の踊り

05/01/18 22:25:21ID:j/scYZAm

音楽的に難しいとはどういうことですか？

0956名無しの笛の踊り

05/01/18 23:19:45ID:t4Fm5K2z

>>954

譜読みの楽さとかではなく表現の難しさでいったら
４、７、９あたり？
２はそれほど難しくない。３は指の運びが難しいけど
表現はそれほどでも。
14は長調の中では表現難しいかも。

0957名無しの笛の踊り

05/01/19 00:23:18ID:qTTNU7f6

ショパ、ノクターン８番（２７－２）の３１小節目かな、の３２分音符の
メロディの跳躍がどうしてもスピード出そうとすると１－２－５の指使いで
２の指が黒鍵にひっかかって５が最高音に届ききらないです。
だから半分くらいのスピードなので音を絡められず、どうしても不自然。
なにか練習法のコツとかありますでしょうか？最初はユックリ正確に
打鍵するようにすることから始めてますが・・・どうもスピードを
徐々に上げていく段階でコケてます。
手のサイズは８度がやっとという大きくもなければ、物凄く小さい
わけでもないという日本人女性に有り勝ちかもしれないサイズです。
長文ｽﾂﾚｲしました

0958952

05/01/19 01:32:12ID:r1su5Ts1

>>953
やってみます
ありがとうございました

0959名無しの笛の踊り

05/01/19 10:06:47ID:nGpGwou0

モーツァルトのピアノ協奏曲２６番「戴冠式」の楽譜を探してるんですが、
カデンツァがモーツァルトのもので、かつ見やすい楽譜ないですか？
カデンツ部分が別のページに飛んでないという意味で。
できればSCHIRMER'S LIBRARYのがちょうどよかったんですが、2002年で絶版に
なっちゃったらしいんで。
どなたか教えてください！！

0960名無しの笛の踊り

05/01/19 11:04:51ID:8xeICZgP

窓際に顏文字がないと違和感あるなw

0961名無しの笛の踊り

05/01/19 12:09:31ID:YQ6FsxuI

(　´ⅴ｀)ノ＜

0962ちぇん

05/01/20 01:18:55ID:jDKSQXlZ

上級者用スレなので、きっとみんな鍵盤楽器のこともよく知っているかと思い
質問。ピアノもバリバリ弾けてチェンバロの弾き方も勉強したっていう人
いますか？
だれか教えてください。
チェンバロ弾くときのタッチってピアノ弾くときと何が違うの？
何を気をつけないといけないの？
レチタティーヴォとか音楽的な演奏様式の視点ではなくて、
テクニックの面でピアノと違うこと。
指ペダルくらいしか知らないので。。。

0963名無しの笛の踊り

05/01/20 02:10:14ID:2Bu6Q9ar

日本人の女は、白人男の肉便器。

0964名無しの笛の踊り

05/01/20 09:35:46ID:s1HWEXYo

>>962　
鍵盤を押す。力は極力入れない。
ピアノをやっているとこれがとても難しい。
爪が弦をひっかく瞬間をいつもイメージする。

鍵盤を離す時も、離し方が悪いと、爪がうまく
もとに戻らず次の音が出ないことがある。

表現力の少ないこの楽器で、いかに
アーティキュレーションを伝えるか
それを実現させるタッチとはどのようなものか
そんなこたー自分で勉強しる。

0965名無しの笛の踊り

05/01/20 10:08:21ID:ZjvGFPOC

チェンバロっていくらぐらいで買えるの？
ちょっと興味持った。

0966名無しの笛の踊り

05/01/20 11:22:16ID:Jzx30z6f

>>965
持ち運び用からコンサート用までまちまち。
一般的には９０万から３００万くらいかな？

0967名無しの笛の踊り

05/01/20 16:13:14ID:w/gcncYe

前スレが落ちたので次スレ貼っておきます。

★☆ ピアノ総合質問スレ Part 15 ☆★
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1106204024/

0968名無しの笛の踊り

05/01/20 17:16:47ID:7KbQ9I/s

おまいらそ～んなにチェンバロの興味あんのか。
そういやピアノ系雑誌でよくチェンバロ取り上げられてるからな。

0969965

05/01/21 09:49:21ID:yMY4JILU

>>966
ありがと。じゃぁ９０万で。
興味あるってゆうか、鍵盤楽器ならちょっと触って見たいなと。
昔学生の頃、なぜか助教授の部屋にチェンバロが置いてあって、
でも１回も触らせてもらえなかったからな。
ちなみに音大でもなんでもありません。

0970名無しの笛の踊り

05/01/21 09:56:28ID:hMfqBEHX

>>969
ピアノタッチで弾くとすぐに壊れるんだよ←チェンバロ

0971名無しの笛の踊り

05/01/22 03:16:47ID:jjdpOmng

チェンバロきらい

0972チェンバロ

05/01/22 07:13:53ID:H4dzeQfo

私はチェンバロです。

971に好かれなくても生きていけます。

0973名無しの笛の踊り

05/01/22 09:05:57ID:+1cBkLxg

ピアノやってるとどうしてもチェンバロが気になる。
大抵みんなそうなんだと思う。
でもそれってなんとなく悔しいから公言できないでいる。

0974名無しの笛の踊り

05/01/22 10:06:32ID:XQRRNRrl

チェンバロの音きらい
でも学校にチェンバロあって初めて弾いたとき感激した

0975名無しの笛の踊り

05/01/22 21:49:22ID:5W4YIMTa

チェンバロの音いいよね

0976いお

05/01/23 16:00:55ID:QYh391QI

あの～・・・ツェルニー３０番程度で弾ける発表会の曲ってありませんか？？

0977名無しの笛の踊り

05/01/23 16:23:59ID:OVCDUbXe

>>976
複数のスレに同じ質問をするのは控えてくださいね。

ショパンのワルツ、シューベルトの即興曲あたりから選んでみてはいかがでしょうか。

0978いお

05/01/23 16:33:32ID:QYh391QI

すいません；；
あたしもショパンのワルツ（Ｏｐ64Ｎo2）とかはスキです！！でもシューベルトの即興曲
は聴いてみても弾ける自信がありません＞＞977

0979名無しの笛の踊り

05/01/23 18:46:22ID:wcA12+CS

いおとかいう馬鹿へ。
お前はろくな大人にならないし、ピアノもこれ以上上達しない。
分かったらさっさと回線切って首つれ。

0980名無しの笛の踊り

05/01/23 18:48:26ID:p8meO+f1

いおちゃんってお馬鹿さん♪

0981いお

05/01/23 21:02:52ID:QYh391QI

９７９の人！！首つれって、死ねってイミですかぁ？？／怒＝3

0982名無しの笛の踊り

05/01/23 21:14:53ID:XjJMhEGQ

>>981
釣りじゃないなら、まずは半年ROMれ。話はそれからだ。

0983いお

05/01/23 21:23:27ID:QYh391QI

半年は長いですねぇ；；

0984名無しの笛の踊り

05/01/23 21:49:22ID:QYh391QI

そんなにきつくあたらなくてもいいんじゃないのか？

0985なずん

05/01/23 21:51:31ID:4EwfmQbB

>>983
まったりなかよくしましょう

0986名無しの笛の踊り

05/01/23 21:52:37ID:/D67oMBK

>>984
>>983と別人装ってるつもり？
>>981の言うとおり、２chは半年ぐらいROMしないと。
もうちょっと２ｃｈ勉強した方がいいよ。

0987いお

05/01/23 21:59:52ID:QYh391QI

それ友達だよ！今友達来てるんだ♪あたしもそこまでバカじゃないよ＞＞986
なずんさんっっ！よろしくおねがいしますっっ！

0988名無しの笛の踊り

05/01/23 22:10:44ID:p8meO+f1

ID見なさい。お馬鹿さん♪
友達きてるならこんなところにいないでお友達とお勉強しなさい。

0989いお

05/01/23 22:13:15ID:QYh391QI

見てるよぉ！！
しかももぅ勉強やったもんねぇ！！

0990名無しの笛の踊り

05/01/23 22:24:53ID:VhGFxw43

いお→なずん
イオナズン？
爆発するよ

0991いお

05/01/23 22:50:07ID:QYh391QI

もぅここ来ないよ
ばいちゃ

0992名無しの笛の踊り

05/01/24 00:24:08ID:zA5fqitv

いおちゃん。
あのね。
お兄さんがきみにピアノ教えたげるよ。

0993いお

05/01/24 00:35:35ID:tkyBM/kZ

ホントォですか？？
ＣＨＯ⇒うれしいですっっ☆＞992

0994992

05/01/24 01:09:48ID:zA5fqitv

じゃメールで連絡取ろうか。

0995名無しの笛の踊り

05/01/24 12:07:33ID:zxeo2Vfn

いお、もう来るな。お前は嫌われもの。邪魔者。わかった？
それから中途半端にいおを引き止めてるジジイ、いおはお前にくれてやるから
どこへでも好きなとこへ引っ張ってって、二度とここへ帰ってくるな。
最後まで面倒みてやれ。

0996名無しの笛の踊り

05/01/24 12:25:04ID:+NK8yvRr

いおってのは頭の痛い男子厨房だろ

氏ね

0997名無しの笛の踊り

05/01/24 17:56:18ID:EKTYD8hk

いお萌え

0998名無しの笛の踊り

05/01/24 18:19:41ID:gYt4GfP+

なにげに998

0999名無しの笛の踊り

05/01/24 18:20:53ID:XSMUR3W0

俺こそば１０００げたー

1000名無しの笛の踊り

05/01/24 18:33:39ID:ax9W/XyF

ん￥な

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