α ヘルベルト・フォン・カラヤン 11 Ω
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
0001名無しの笛の踊り
04/09/23 11:53:20ID:JWdRodyD!!!アルファでありオメガ!!!
ヘルベルト・フォン・カラヤンについて語りましょーう。
前スレ
ヘルベルト・フォン・カラヤン 10
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1078137233/
過去スレ
あえて問う。カラヤンってどうよ。
http://piza2.2ch.net/classical/kako/965/965751071.html
カラヤン
http://music.2ch.net/classical/kako/970/970780174.html
カラヤン ぱあと2
http://music.2ch.net/classical/kako/1010/10105/1010501029.html
ヘルベルト・フォン・カラヤン
http://music.2ch.net/classical/kako/1023/10234/1023467540.html
■カラヤン!
http://music.2ch.net/classical/kako/1025/10251/1025185017.html
ヘルベルト・フォン・カラヤン
http://music.2ch.net/classical/kako/1036/10363/1036336978.html
カラヤンのベストアルバム
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1051599089/
カラヤンのベストアルバム2
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1060313531/
0809名無しの笛の踊り
05/01/11 21:27:47ID:b2Oof44+あれってライヴかなぁ?いつものカラヤンの擬似モノだと思いますが…。
この78年のもの、確かにテレモン時代に比べたらまだまだ元気ですが、
やはり60年代の「新世界」や「ベト5」が断然カコイイ!
0810名無しの笛の踊り
05/01/11 22:08:48ID:nTWObjkA「べト5」の一部分だけアートオブコンダクターで視聴しています。
現在、注文して入手可能なのでしょうか。
78年のドビュッシーとラヴェルは擬似ライブ度が少ないと思います。
0811名無しの笛の踊り
05/01/11 22:21:21ID:0dWda90D>>805 >>806
晩年の演奏の中でもBPOとのブラームスのSym.No.1-4はひどいですね。特にNo.1の終楽章なんか・・・
こんなのを「老醜」って言うんだろうけど悲しすぎる。
0812名無しの笛の踊り
05/01/11 22:23:41ID:0dWda90D>805=>811デス
0814カラベル
05/01/11 22:32:34ID:gYtT+8E4この度コテハンでこのクラ板にカキコすることにいたしました^^
カラベルとは、カラヤンとベルリンフィルを略したものでございます。
よろしくお願いします。
彼のブラの件ですが、そうですねぇ彼の演奏が好きな私でもちょっと
納得いきかねるものがありますね^^;
でも映像の73年のは例外的にスゴクイイと思います。
でも残念なことに演奏はバツグンなんですけど、録音が・・・
彼は正規録音より映像の方でイイ演奏が多いと思うのですが。。。
0815名無しの笛の踊り
05/01/11 22:51:24ID:H33Wx1wrIDが変わらないうちにトリップつけたほうがいいですよ。
http://www.media-k.co.jp/jiten/wiki.cgi?%A1%E3%A4%C8%A1%E4#i84
0816名無しの笛の踊り
05/01/11 23:03:43ID:+YKOeD6yただ、擬似モノのなかでは違和感は比較的少ないほう。演奏もなかなか良い。
ライブのビデオでは俺的にはツァラも捨てがたい。っつーか、ツァラのベストだな。
シュピーラーの調子があんまりよくないんだけど、それを割り引いても
この演奏はツァラ演奏史の金字塔に位置するのは間違いない。
0817名無しの笛の踊り
05/01/11 23:05:28ID:nTWObjkAサントリーホールでの演奏で1988年5月の録音。但し、裏青盤です。
0818♯カラベル
05/01/11 23:06:17ID:gYtT+8E4あっ、ありがとうございます^^
これでいいのかなァ?
0820カラベル♯password
05/01/11 23:11:52ID:gYtT+8E40821カラベル ◆ozOtJW9BFA
05/01/11 23:16:06ID:gYtT+8E4あっ、半角じゃないとダメなんですね^^;
0822カラベル ◆ozOtJW9BFA
05/01/11 23:16:58ID:gYtT+8E4これでいいのでしょうか?(@_@)
0823名無しの笛の踊り
05/01/11 23:20:25ID:1n2fvv6H0824名無しの笛の踊り ◆ozOtJW9BFA
05/01/11 23:20:48ID:H33Wx1wrそのパスワードは>>820でもうばれちゃってるので意味がないですよ。
カラベル#(パスワード)
↑
ここに入る文字列は、あなたしか知らないものでないといけません。
でないと、騙り防止の効果がありませんよ。
0825カラリン ◆ozOtJW9BFA
05/01/11 23:28:22ID:K9Axzl9h0826名無しの笛の踊り
05/01/11 23:38:06ID:Bxtel/h30827名無しの笛の踊り
05/01/11 23:41:52ID:1n2fvv6Hもっかいチャレンジきぼん!
0828カラベル ◆TZwa.rydS2
05/01/11 23:43:33ID:gYtT+8E40829カラベル ◆TZwa.rydS2
05/01/11 23:44:14ID:gYtT+8E4これでいいの!?
0831カラベル ◆TZwa.rydS2
05/01/11 23:48:20ID:gYtT+8E4ありがとうございまーす\^o^/(パンパカパーン)
0832名無しの笛の踊り
05/01/11 23:48:59ID:1n2fvv6H文字列(数字や記号でもOK)は簡単なのは避けるようにしてね。
カラベルは有名コテハンだから、ニセモノが出没しないように
気をつけてね。
0833カラリン ◆ozOtJW9BFA
05/01/11 23:50:38ID:K9Axzl9hニセモノは早々に退散するとしよう。
カラカラリンリン、カラリンリン
カラカラベルベル、カラベルリン
カラベル君のトリップはヤマハのバイクみたいだな。
0834カラベル ◆TZwa.rydS2
05/01/11 23:51:16ID:gYtT+8E4ハ〜イ! 了解しました^^
0835名無しの笛の踊り
05/01/12 00:16:23ID:w+ZmIodR0836楽聖™&rlo;ンーャジ ャジャジャジ&lro;
05/01/12 00:22:14ID:BrIItLRs0837名無しの笛の踊り
05/01/12 00:25:22ID:48rUnm0C> ライブのビデオでは俺的にはツァラも捨てがたい。っつーか、ツァラのベストだな。
ついさっきまでこれ観ていました。ベルリン市制750年記念のコンサート。
疑似ライヴではないのがイイですね。
その通り、シュピーラー氏ではなく、サイドの安永さんがコンマスだったらと思うのは
私だけではないはず!安永さんだったらもっと繊細で雄大なソロだったことでしょう。
ちょうどこの収録の頃安永さんのベルリンのご自宅を訪問、心優しい中に自信溢れる言動が印象的だった。
ライヴでこれだけの演奏をするのは、至難の業でしょう。 最高の演奏のひとつですね。
0838809
05/01/12 21:05:31ID:qOC09l5X恐らく現時点では入手不可能なのでは…。
ドリームライフからこの3月にワイセンベルクとのチャイコフスキー
のピアノ協奏曲第1番が発売とのことですが、今後のドリームライフに
期待しましょう。
たま〜にスカパーのクラシカジャパンで放送されているようですが…。
>>837さま
拙者もこのツァラをよく視聴いたします。
演奏自体は73年のものがベストだと感じますが、ツァラの映像作品
そのものが少ない(てか、これしか知らない)こともその理由です。
ただカラヤンがもう年老いており、観ながら、「60年代か70年代
のツァラの映像作品があれば…」と思ったりしますね。
0839名無しの笛の踊り
05/01/12 22:44:05ID:BVHG5Elx0840名無しの笛の踊り
05/01/12 23:04:20ID:BVHG5Elxトラックが無い鬼のようなCDで部分部分つまみ食い的な聞き方がやりに
くいと思ひませぬか?しょうがないんでCDRレコーダーでトラックを
つけてコピーし、自分用のものを作りますた。
0841カラベル ◆TZwa.rydS2
05/01/12 23:28:10ID:8vXPRORK演奏の方はどうでつか?
0842名無しの笛の踊り
05/01/12 23:35:57ID:tXy8b8q91970年5月20日東京文化会館でのツァラをナマで聴いた。
この年は大阪万博で海外から多くのオケが来た。
この日のカラヤン/ベルリンフィルのツァラは、すごい迫力ある演奏だった。
曲中のシュワルベのヴァイオリンソロも素晴らしかった。
帰りに会場を出る時、「音が動いているようでしたね」と話し合っている声を聞いたが、
まさにその通りの演奏だった。
この頃のカラヤンはスマートでかくしゃくとしており、切れ味抜群のテクニックで、見て
いても惚れ惚れするような指揮姿だった。
残念な事に、この日の演奏は映像も音もない。
0843名無しの笛の踊り
05/01/12 23:37:30ID:TJ6xnp4rブルの4番と9番はカラヤンの演奏ではないんだから。
0844名無しの笛の踊り
05/01/12 23:45:13ID:hSLqvDPa0845名無しの笛の踊り
05/01/13 10:59:44ID:wuhsBGzY褒めてるし。ただカラヤンの演奏として好きなのはBPOとの方。
0846カラベル ◆TZwa.rydS2
05/01/13 11:18:34ID:bWDo4iKNって誰も聞いてないって^^;
0847名無しの笛の踊り
05/01/13 11:47:16ID:R7Kiizvzブルックナーに関しても、別に「カラヤン・マンセー」ではないのですが、
DGの全集中、2番は完全にリファレンスCDになっちまった…。
他の演奏では満足出来なくなっちゃったよお。
0848カラベル ◆TZwa.rydS2
05/01/13 12:16:56ID:bWDo4iKNそうですかぁ^^
2番の演奏を聴いてて特にイイと思ったのは3楽章で、これだけでも十分すぎるほどすんばらしい!
まさに大スペクタクルですし、オケの技巧も最高潮で、終わりの方のティンパニソロがまたとても
引き締まった音でなんとすばらしいことかあッ!
0849カラベル ◆TZwa.rydS2
05/01/13 12:30:59ID:bWDo4iKN音がきつくて、でもカラヤンの80年代デジタル録音でOIBP処理されたものはみな
成功してて、音に広がりがでて迫力が出てきている。
だからこのブルもOIBP盤で聴いたらさぞや・・・!
0850楽聖™&rlo;ンーャジ ャジャジャジ&lro;
05/01/13 12:31:33ID:GwxLc33D最近は7番以降しか聴かないから全くもって思い出せない。
2番は楽譜ももってなかった。
0851名無しの笛の踊り
05/01/13 23:25:22ID:kd1y0dYn大して変わらないのでは?DGの商策に乗せられているってことないっすか?
もし良くなった例があれば紹介キボンです。
0852カラベル ◆TZwa.rydS2
05/01/14 00:00:02ID:bWDo4iKNそお?
そりゃ音がいいとかいうことは人それぞれ価値観とか違うとは思うけど、
こと80年代のデジタル録音における違いっぷりには驚愕している私ですが・・・
でもアナログ録音の場合はほとんどかわってないですね^^;
アナログに関してはむしろ通常盤の方がイイですね。
なんか音が硬くなる。。。
0853カラベル ◆TZwa.rydS2
05/01/14 00:01:20ID:bWDo4iKNというのが興味深いカラベルでした(^_^)
0854名無しの笛の踊り
05/01/14 00:35:50ID:UEWQSqFCこれは保証します。すばらしいです。全然違います。
例えば一楽章はじまってからのホルン、大盛り上がりのドラ、続くトロンボン、
終楽章の旧バージョンの継ぎはぎが無い。
とにかく比較してみてください。
0855名無しの笛の踊り
05/01/14 00:44:34ID:jiOwHrkq今聞いてみますたが、62年のベト全はカラヤン文庫に比べて音が硬いと思いまつ。
昔図書館でよく聞いたオープンテープ版の思い出と比べると
やっぱオープン版の方が良かったっす。
デジタル録音ではベト8を聞き比べてみますたが、OIBPの方が少し良かったっす。
マラ9は未聴。
0856カラベル ◆TZwa.rydS2
05/01/14 00:50:01ID:NT85RXelどうせなら80年代のは全部OIBPで出してくれてもいいのに。。。
なんか事情あるのかなぁ?
0857名無しの笛の踊り
05/01/14 11:29:26ID:8DpIzpi4オリジナルスって廉価盤扱いだっけ?
ゴールドはフルプライスだった記憶が。。。
DG側としてはパルシファルとかトゥーランドットとか,
まだフルプライスで売りたいんじゃないかな。
今のご時世,OIBP化するとなると廉価盤にせざるを得ない気がするんだけど。
いっそSACDにしてくれれば。。。
0858カラベル ◆TZwa.rydS2
05/01/14 12:31:04ID:NT85RXelSACDがありましたね〜^^
私もそっちに期待☆
でもカラヤンのでSACDで出てるのは60年代のべト全と70年代のモツレクとべト9
だけだっけ?
アナログのばっかでデジタル録音のは出てないですよね?
カラヤンのデジタル録音のSACDバージョン、とても聴いてみたい!
0859名無しの笛の踊り
05/01/14 16:40:19ID:v9T+jeQx0860名無しの笛の踊り
05/01/14 16:59:25ID:5XW4200Pこれは全幕発売したのですか?
0862名無しの笛の踊り
05/01/14 19:27:04ID:ih7SDQr4sage覚えろ
0863カラベル ◆TZwa.rydS2
05/01/14 20:23:53ID:NT85RXel0865名無しの笛の踊り
05/01/15 00:34:40ID:cgti4/6tttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B0001Y4JLQ/
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1780586
リージョンコードが、
アマゾンでは1、HMVではフリーになってます。
これらは違う商品なのでしょうか?
どちらが正しいのかどなたか教えてください。
0867カラベル ◆TZwa.rydS2
05/01/15 01:43:02ID:5VbwtU0C0869カラベル ◆TZwa.rydS2
05/01/15 01:59:21ID:5VbwtU0Cハイ・・・どうも・・・
コテ名乗ってちょっと調子に乗りすぎたみたいです、また反省いたします。。。
0871名無しの笛の踊り
05/01/15 02:26:02ID:RENbLbOD0872カラベル ◆TZwa.rydS2
05/01/15 02:31:35ID:5VbwtU0Cええ、そのやり方は知ってるんですが、どういうときにsageたりageたりしたら
いいのかがわからんとです(ヒロシ風)。
それに対する決まりかなんかあるんですかね・・・
0874名無しの笛の踊り
05/01/15 02:45:26ID:zSFDzrSeそれでなくても子供でも知ってるカラヤンだしね。
まあクラ板ではあんまり関係ないかもしれないけど、他の板では厳格なところもあるな。
0875カラベル ◆TZwa.rydS2
05/01/15 02:52:58ID:5VbwtU0Cなるほどー! ありがとうございます!
早速sageてみました^^
じゃどちらかというとカキコするときはsageた方がいいんですね。
>>873
もう意味わかったもんねーだ!
0877カラベル ◆TZwa.rydS2
05/01/15 05:07:42ID:5VbwtU0Cそうなんですか。
ご忠告ありがとうござりまする m(__)m
はじめてなことばかりで、やや動転しておりますぅ(@_@)
0878カラベル ◆TZwa.rydS2
05/01/15 05:22:21ID:5VbwtU0Cをしてくれた方じゃないですか!
なんか親切にしていただき、ありがとうございます^^
0879名無しの笛の踊り
05/01/15 15:07:33ID:aE9EQGdRレスどうもありがとうございます。
実は違う商品なのかと思っていましたが、
アマゾンの表記が間違ってるわけですね。
0880名無しの笛の踊り
05/01/15 16:37:09ID:hECGoW5+あと馴れ合いとかもキモいからやめて
0881名無しの笛の踊り
05/01/15 17:12:31ID:b+2n25sv馴れ合いトークは他でやって欲しい。
それよりカラヤンについていろいろカキコしてみそ。
0882名無しの笛の踊り
05/01/15 17:55:36ID:v96pDBL0それにアンサートークはちょっとウザイよ、ホント。
前にフルヴェンスレの連中に叩かれたK党というのがいたけれど、その人は現地の情報などを
細かく書いてくれていたから面白かったけれど、特に何もないのならコテハンやめた方が…。
0883名無しの笛の踊り
05/01/15 18:01:48ID:j9Kw7v/Bみんな狭量ネ
0884名無しの笛の踊り
05/01/15 18:16:22ID:83W401xrみんなも2ちゃん初心者のときはあんなもんだったろうに。
つまり、そのうち飽きて自然に落ち着くよ。
0885名無しの笛の踊り
05/01/15 19:25:31ID:PPRWkZwrNGワード設定のことを言っても無意味か・・・
またクソつまらないやつが来たもんだ。
0886名無しの笛の踊り
05/01/15 20:44:12ID:NAg55J39カラベルさん、世の中には心の狭い人間が多くて悲しいね。
でも、気にしちゃダメだ。負けたらダメだよ。
カラヤンを愛する気持ちで団結しよう。
0887名無しの笛の踊り
05/01/15 23:07:49ID:vITZiFnYカラヤン/BPOが聴ける秀演だと思う。
0888名無しの笛の踊り
05/01/15 23:34:12ID:X8k6h2Bi話題に上るカラヤン=BPOの同曲(ライヴ)を鑑賞しますた。
時代の流れがどうかとかは分からんが、オレ的にはモダンの
大編成の魅力を十二分に聴かせているカラヤンの方に魅力を
感じるが。というか、この演奏を聴くと、この曲は大編成で
なければならないのでは…と思わせてしまう。
0889名無しの笛の踊り
05/01/15 23:48:02ID:0KF3keDwカラベルが嫌いというのも、一つの意見なのだから、
挟量と頭ごなしに否定するのもどうかと思うが。
フーン、そういう風に感じる人もいるんだな、という程度に受けることができないのなら、
君自信こそ「心が狭い」と言えるだろう。
俺、釣られたか?
0890名無しの笛の踊り
05/01/16 01:31:22ID:IOPmuMmOどこかのスレみたいに、荒らし行為とかキチガイ粘着とか悪いことぜんぜんしてない!
ちゃんとカラヤンのこと書いてくれているじゃないか。
と応援する。
0891名無しの笛の踊り
05/01/16 02:06:56ID:k9GQeol5正月明けのウィーンで売ってました。オペラ横のアルカディアの一番目立つ
ところに飾ってあって40ユーロ。TDKから。高いしパルで見れないと困るし
当然東京で安く買えるだろうと今日、渋谷の塔にいきまつたら「そんなのありません」
まいりまつた。
0893名無しの笛の踊り
05/01/16 02:59:20ID:FfgxPBrz0894名無しの笛の踊り
05/01/16 05:18:03ID:Tktj5yfHカラベルは「ウザイからNG登録してまとめてあぼーんしたい」という
要望にこたえてわざわざコテを名乗るようになったんだが・・・
0895名無しの笛の踊り
05/01/16 08:04:46ID:o8JPwk3g0896名無しの笛の踊り
05/01/16 08:18:50ID:fHip1T6Yてか、みんな、そろそろカラヤンのこと語らね〜か?
0897名無しの笛の踊り
05/01/16 11:39:22ID:xF2+Y+nkそのDVDはPALのはず。
他に、グシュルバウアー・グルベローヴァのこうもりや、ザルツブルグのイェーダーマンなんかがなかったか?
ボニゾリの急遽代役のドミンゴがオドオドしていて笑えるが、タワーにもアメリカからのVHSは以前入ってたよ。
0898名無しの笛の踊り
05/01/16 12:02:32ID:3dER8+OW0900名無しの笛の踊り
05/01/16 14:50:19ID:8lzpMfm2ダンケ、他のDVDは気がつきませんでした。最近の輸入DVDはPAL/NTSC
コンパチブル、リージョンコード0が多いみたいでよく調べてかって来るべきでした。
HMV見てみます。
0901名無しの笛の踊り
05/01/16 22:31:45ID:6ZT8jJUq本人が一度も出てきていないという…
口調変えても改行とかでバレるから、自演するならもっと気を使え。
K党の時も、ここまで幼稚な擁護はなかったのに…
0902名無しの笛の踊り
05/01/16 22:42:16ID:KIkoiIAnあたらめて知りたい気がする。
0903895
05/01/16 22:47:38ID:o8JPwk3g0904第2次大戦中のカラヤン
05/01/16 22:48:23ID:/TCTlej9できんことはないィィィ―――ッ!!
0905名無しの笛の踊り
05/01/17 00:25:16ID:zmBMezStあ の 時 代 の コ ン サ ー ト は い つ も
国 歌 「 世 界 に 冠 た る ド イ ツ ! 」 ♪ で 始 ま っ と っ た 罠 。
0906名無しの笛の踊り
05/01/17 02:32:43ID:u0RWRoxN>カラベルは「ウザイからNG登録してまとめてあぼーんしたい」という
>要望にこたえてわざわざコテを名乗るようになったんだが・・・
誰がそんな要望とか言った?
突然コテで現れてどうでもいいことをだらだら書きはじめて、
挙句に、ウザいリア厨発言を繰り返しているだけじゃん。
お前、本人ですか?
0907名無しの笛の踊り
05/01/17 02:58:27ID:rB4Kbu9Zてか、お前が一番、ウザいんだけど。
カラベルはちゃんとカラヤンのこと語っているだろうが。
カラヤンをちゃんと聴いているし愛している。
お前が出て行けっての。
分かったか>>906
0908名無しの笛の踊り
05/01/17 04:16:49ID:PMc0rXAIレス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。