α ヘルベルト・フォン・カラヤン 11 Ω
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0001名無しの笛の踊り
04/09/23 11:53:20ID:JWdRodyD！！！アルファでありオメガ！！！
ヘルベルト・フォン・カラヤンについて語りましょーう。
前スレ
ヘルベルト・フォン・カラヤン 10
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1078137233/
過去スレ
あえて問う。カラヤンってどうよ。
http://piza2.2ch.net/classical/kako/965/965751071.html
カラヤン
http://music.2ch.net/classical/kako/970/970780174.html
カラヤン ぱあと２
http://music.2ch.net/classical/kako/1010/10105/1010501029.html
ヘルベルト・フォン・カラヤン
http://music.2ch.net/classical/kako/1023/10234/1023467540.html
■カラヤン！
http://music.2ch.net/classical/kako/1025/10251/1025185017.html
ヘルベルト・フォン・カラヤン
http://music.2ch.net/classical/kako/1036/10363/1036336978.html
カラヤンのベストアルバム
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1051599089/
カラヤンのベストアルバム２
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1060313531/
0159名無しの笛の踊り
04/10/16 00:42:00ID:C5m3lNEQそれはアンチでも認めているところであります。
0161名無しの笛の踊り
04/10/16 00:59:40ID:AkRm8Z7H今までずいぶん言い尽くされてることだけどね^^;
>>158
なぜ小澤と比べる？ 格が違いすぎると思うけど。
その感心するというところにカラオタは感動するのかもね。
0162名無しの笛の踊り
04/10/16 01:10:57ID:AkRm8Z7Hと、かねてから思う。
商品にするからにはやはり「体裁のいい」ものの方が売れるものね。
だからこそ正規録音でもオケのプレーヤーのミスが散見されるのは返すも返すも残念。
0163名無しの笛の踊り
04/10/16 02:24:29ID:MheJEE4M＞かなーり遅れた話題だけど、Duse-Uteschってまだ生きてるのかな。
BPO退団後、連絡がとれなくなりました。同じセクションで私と同級生のHermann Bäumer氏に
調べてもらいましたが、消息不明です。北西ドイツのある街に「山小屋」を所有しているので
そこで悠々自適の暮らしをしているのでは？と想像しているのですが…。
来月、主席トロンボーン奏者のオラフ氏と会うので、その時に訊いてみます。
K氏なら知っているかもしれませんね。
おっしゃる通りK.H.Duse-Utesch氏、トロンボーン・セクション一のイイ男でしたね！
人柄も良く、とても熱心なレッスンをしてくれます（2時間半くらい！）
BPOで演奏し続けることの責任の重さが感じられる、とても実践的なレッスンでした。
ミニカー集めが趣味だったりします。娘さんも大きくなったんだろうな…。
>>156さん
＞カラヤンには「通俗名曲」なんていう概念はないんだろう、と思う。
私もそう思います。BPOのメンバーも同様の意見のようです。
日本人のように「通俗」のような感覚がないことは感じられました。
たとえば「ウイリアム・テル序曲」を演奏する時でも、日本ではたいして練習など
しませんが、BPOではまったく違いました。気合い入ってます。
>>162さん
＞だからこそ正規録音でもオケのプレーヤーのミスが散見されるのは返すも返すも残念。
なぜかカラヤンは気に入ったテイクでは、ミスがあってもOKを出していました。
場合によっては奏者に「もう一度やるか？」と聞くこともあったそうです。
アンチの人が「カラヤンのレコーディングはミスを隠すためにつぎはぎだらけだ」
というようなことを言うそうですが、事実はそうではないことがわかりますよね。
実際、編集は多くしていますが、決してミス隠しではないこともわかりますね。
0164名無しの笛の踊り
04/10/16 03:39:30ID:AkRm8Z7Hなるほどねー。
でもどうせ編集するんだったら、やっぱりミスしたところは録りなおしてほしかった。
0165名無しの笛の踊り
04/10/16 04:59:56ID:HiM8pA6d実際、最新の録音で音も良かったしね。
あたりまえのように思ってるけど、ベルリンと膨大なディスコグラフィーを完成させるには
途方もない労力を費やしたことは想像に難くない。
スケジュール等々で、録り直しする余裕は当時なかったんじゃないかな。
まあ、カラヤンにすれば、ＥＭＩでやって、ＤＧでまたまただからね。
ＣＢＳバンスタもそうだったらしいけど、とにかく発売することに懸命な時代だったらしい。
世界的にレコードが売れていた黄金期だったわけだからしかたないかも。
0166名無しの笛の踊り
04/10/16 07:03:51ID:++it7T6Oカラヤンの70年代、80年代は出る前から話題になっていたが、そういうものもない。
0167名無しの笛の踊り
04/10/16 07:31:14ID:AkRm8Z7H0168名無しの笛の踊り
04/10/16 08:10:57ID:RIZkY5+3昔テレ朝(だったと思う)の番組で「西のカラヤン東の朝比奈」と
恥ずかしげもなく発言したアナウンサーがいた。
氏ね！と思った。
それならまだ小澤のほうがまだ許せる。
0169名無しの笛の踊り
04/10/16 08:18:22ID:z/Hwshtp0170名無しの笛の踊り
04/10/16 12:00:53ID:ZRBRYiZcこと暗譜力については小澤はすごいで。
関係無いが、ナガノが唾つけてスコアを
めくる姿を見て興醒め。
カラヤンはほぼ暗譜だが、曲によっては
スコア見てたというが、真実はいかに？
0171名無しの笛の踊り
04/10/16 12:15:37ID:aSSXSqJoあいつ、コピー機だもん。
0172名無しの笛の踊り
04/10/16 12:21:14ID:FtDysj9W0173名無しの笛の踊り
04/10/16 12:24:54ID:6HX2soNHインバルは大容量HDDだな
0174名無しの笛の踊り
04/10/16 15:41:21ID:gDDcBz3g0175名無しの笛の踊り
04/10/16 15:45:03ID:w80M6ZS3ムターとのバッハのヴァ協２番で、スコア見ながらチェンバロ弾いてます。
なんと、、、唾つけてスコアめっくています。
0176名無しの笛の踊り
04/10/16 15:56:21ID:0hORJK21そんなことするのはDQNジジイのヨッフムだけかと思っていた。
0177名無しの笛の踊り
04/10/16 21:07:46ID:8SFe2XLp涙が出るほど嬉しい情報でした。
昔、少しお付き合いがあったんですよ。Ｋ氏にＵｔｅｓｃｈ氏一緒の写真
撮って差し上げた事もあります。なんかね「理想のお父様」って感じで…（笑
退団あと、やっぱり消息分からなくてＢＰＯの他の知人から
「ミュンヘンに住んでる」「その後ギリシャにいる」とか怪情報ばっかり…
元気でいてもらえばホッとします。以前みたいにカード送ったり電話したり
会ってみたいけど、昔の男前なイメージ壊れそう、いや彼はきっと
今だってカコイイお爺ちゃんだろうけど。娘さんの名前も知ってるよ！
懐かしい…。ほんとうに有難う。また分かった事あったら教えてください。
こんな話もあるなら、２ちゃんも良いものですね。
ほんと嬉しかった。
0178163
04/10/17 02:04:00ID:FKNpbIqCいえいえ、どういたしまして(^^ゞ
こんな些細な情報でも喜んでくれる人がいると、嬉しいものですね。
私もK.H.Duse-Utesch氏とは、また会いたいので、そんなチャンスがあったらカキコします。
とりあえずは消息をつかんだらまた書きますので。
カラヤン世代の偉人達は減る一方ですね。
現在のBPO首席奏者達はほとんどカラヤンのあと世代ですから。
だからこそよけいにカラヤンの録音が輝いて聴こえたりするのは、決して気のせいではないでしょう。
0179名無しの笛の踊り
04/10/17 02:24:30ID:7d3P4uWi66年来日公演のテレビ放送では、ウエーベルンだけは
暗譜ではなかったし、ブランデンブルク６番もスコア
見ながらチェンバロを弾いていた。 （ >>17 ）
0180名無しの笛の踊り
04/10/17 02:34:41ID:VvOt/zFeあのカラヤンが譜面を見ながらどうゆうふうに振ってたのか！？
0181名無しの笛の踊り
04/10/17 02:47:43ID:ZJOmvyxl暗譜で振ってるのとほとんど変わらなかった記憶がある。
0182名無しの笛の踊り
04/10/17 08:17:11ID:hLSty1rF>現在のBPO首席奏者達はほとんどカラヤンのあと世代ですから。
>だからこそよけいにカラヤンの録音が輝いて聴こえたりするのは、
>決して気のせいではないでしょう。
いや、まあ、別にカラヤンじゃなきゃヤダというのはご勝手だけど・・・
0183170
04/10/17 09:05:13ID:d7lkS/vG>>179
>>181
貴重な情報ありがとうございます。
唾つけて譜面をめくるなんてまるでナガノ！
ちょっと想像できませんなぁ。
さすがのカラヤンもヴェーベルンは譜面見てたのか…
本人も不本意だったことでしょう。
0184名無しの笛の踊り
04/10/17 09:28:45ID:SkqmrA9U譜面を見つつやっていた。
でも譜面を見ることは別にどうという事ないと思うが。
1969年来日のカール・リヒターは、暗譜で「マタイ」をチェンバロ＆指揮をしたのには驚いた。
しかも合唱団の起立と着席まで手で的確に指示していた。
0185名無しの笛の踊り
04/10/17 09:31:42ID:SkqmrA9Uしかも曲の途中の合唱団の起立と着席まで、手で的確に指示していた。
0187名無しの笛の踊り
04/10/17 11:51:05ID:rUYlNqem0189名無しの笛の踊り
04/10/17 18:48:13ID:VQA3ru1Zそうです。両演奏会とも生です。
付け加えれば、ＮＨＫホールのカラヤン/ベルリンフィルはバッハの後はブルックナーの７番で、これはすごい演奏でした。しかし、バッハに関しては暗譜どうのという事ではなく、演奏そのものでやはりリヒター/ミュンヘンバッハに軍配が上がります。
0190名無しの笛の踊り
04/10/17 20:48:53ID:T54UEKwT本当にカラヤン時代の猛者は年々減りました。
Ｐ・Ｓｔｅｉｎｅｒさんも亡くなり、Ｚｅｐｐｅｒｉｔｚ教授も引退。
それだけこっちも年取ったんですが（世代がバレバレ）寂しいですね。
もちろん今を支えるプレイヤーで頼もしい連中も一杯いますよ。
でも子供みたいに可愛がってくれた小父さん達も、
できたらいつまでも元気でいてほしい。
その後のカキコ楽しみにしてます！一応捨てメアド入れておきます。
スレではカキコしきれない次第があれば、送ってください。
レス有難うございます。
0191名無しの笛の踊り
04/10/17 22:10:41ID:pt9WlATjそろりそろりと歩く時のように……。
「ホフマン物語」〜バルカロールの演奏について
0192名無しの笛の踊り
04/10/18 09:42:18ID:NgR7Z+7mカラヤン時代、カール・リヒターはベルリンフィルの客演指揮を何度かしている。
0193名無しの笛の踊り
04/10/18 10:43:22ID:KDuyf7VJ済みません、気が付かなかった。ギコナビでも
使わないと番号クリックしたってアド出ないですよね。
大丈夫なメアドなんで、お気軽に。
[email protected]
0194名無しの笛の踊り
04/10/19 00:36:57ID:B6S9lvBCども！バンスタニストです↑
|│ ／
|￣＼
|− ﾟ ）─
|＿／
|∧ ＼
|−ﾟ） ヤンカラ知ってる？...
|∧∧
| ﾟ−ﾟ）
|⊂/
0195名無しの笛の踊り
04/10/19 11:05:39ID:FY82KxQu‥‥て、あんたどっから入ってきたの。このスレ闖入者
あんましいないのに。自分のスレの営業したいんだろ？（笑）
また遊びに行ってやるから、今日の所は大人しく帰んな。
●
／☆☆☆＼
／ ☆☆☆☆ ＼
／ ☆☆☆☆☆☆ ＼ おやつあげるから。
／ ＼
§￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ §
§☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆ §
§ §
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
0196名無しの笛の踊り
04/10/19 11:28:20ID:FY82KxQuケーキの端が崩れちまった（汗）
0197名無しの笛の踊り
04/10/19 15:44:15ID:+v7HDPaQ0198名無しの笛の踊り
04/10/19 20:20:23ID:0Pcb6ULy絶妙で心のこもったフォロー有難うございます。（笑）
ここのスレは本当に良い方ばかりで嬉しいです。
0199名無しの笛の踊り
04/10/19 20:28:16ID:0Pcb6ULy…せっかく頑張って作ったんだけど、
（会社のＰＣで何やっとんのw）
鯖通るときにちょっと端っこブツけたみたい。
バンスタニストちゃん、味は保証するから
よかったら食べてね。またお姉さん、
バンスタニストちゃん家も寄らせてもらうから。
0200名無しの笛の踊り
04/10/19 22:09:11ID:B6S9lvBC|￣＼
|− ﾟ ）─
|＿／
|∧ ＼
|−ﾟ） ヤンカラさんがおやつくれた、、、
|∧∧
| ﾟ−ﾟ） http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1074735317/l50
|⊂/ 良かったら遊びに来てね
0201名無しの笛の踊り
04/10/19 22:10:28ID:B6S9lvBC|￣＼
|− ﾟ ）─
|＿／
|∧ ＼
|−ﾟ） シカモ200ゲトしてた、、、
|∧∧
| ﾟ−ﾟ） http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1074735317/l50
|⊂/ バンスタバンバン
0202名無しの笛の踊り
04/10/20 10:02:00ID:JA4H1DTM可愛いところあるじゃない（笑）
また遊びに行くわよ。
0203名無しの笛の踊り
04/10/21 04:02:31ID:SV5WZRNf0204名無しの笛の踊り
04/10/21 23:00:33ID:t3gjDiwW１楽章の序奏が最高にエロティックです。
ソ連でのライヴはものすごい緊張感があります。
新盤は良く出来ていて、言うことがありません。「文句あっか？」という感じです。
３楽章の静かな部分が、孤独でいいです。
ホルンを支える弦楽がとてもいいです。
ちなみに、私は２楽章のスピード競争には興味がありません。
0205名無しの笛の踊り
04/10/21 23:09:14ID:t3gjDiwWでもいい演奏ですよ。
0206名無しの笛の踊り
04/10/22 00:01:22ID:NSbjNPfq言われてますが・・・どうでしょ！？
0207名無しの笛の踊り
04/10/22 00:02:28ID:vBURCrn5ドレスデンの間違いでしょ。あれってカラヤンがカットしてるの？
あの部分に欠落みたいなのがあって編集したんじゃないかって最初おもったんだけど。
0209名無しの笛の踊り
04/10/23 01:22:47ID:2rMpyFcBそうでした、ドレスデンの間違いです。
ヘッドフォンで聴いたのですが、カットについては編集じゃなさそうです。
>206
カラヤンってアンサンブルが案外チャランポランなので、そういうことを予め
わかって聴けば、私にとっては許容範囲内です。
コード・ガーベンというプロデューサの書いた、ミケランジェリの本で、
カラヤンの音楽作りに対して「大局的だ」と書いていますけど、そのとおりだと思います。
0210名無しの笛の踊り
04/10/23 10:21:24ID:Sn0ujr0O大局的なら、もちっとブルックナーあたり評価されてもいいと思うけどね。
>>56 あたりの意見の方があたってるだろう。決めの部分以外では、結構
適当でアンサンブルがチャランポランってのはそのとおり。
0211名無しの笛の踊り
04/10/23 10:41:45ID:jNCNgOBjブルックナーはかなり高く評価されていると思うけど？
重量感のある構築的な響きを美しく磨き上げるのが得意な指揮者だと思う。
0214名無しの笛の踊り
04/10/24 08:16:17ID:2/l6Mx1r自然体とまでは行かないが「解釈」を売り物にしている演奏よりかは
はるかに自然に聞こえる。
それがカラヤンの演出であるかもしれないのだが。
0215名無しの笛の踊り
04/10/24 08:56:36ID:25iwqEVS験がある。1966年は日本ではブルはまだマイナーだったが、1973年はもうブームになっていた。
ブル８の出だしで、弦のトレモロに鳥肌の立つような感動をおぼえた。また２楽章では特にチェロ
群の渾身込めた動きを目の当たりにし、ベルリンフィルの凄さというものを感じた。全体的には壮
大な宇宙的広がりを満喫した。
ブル７は天下のベルリンフィルでもそうそう無い熱演と見え、終演後コンマスのシュヴァルベをは
じめオケのメンバーがお互いに握手をしあってたたえ合っていた。
1986年10月30日にサントリーホールでブル９を聴こうとチケットを買っていたが、カラヤン病気の
ため小澤征爾がシューベルト｢未完成｣と、R．シュトラウス｢英雄の生涯｣に変更して演奏したので
ブル９は聴けなかったのは残念である。
カラヤンのブルックナーは、>>214氏の通り自然な音の流れに乗って安心して聴ける。
0216名無しの笛の踊り
04/10/24 09:07:46ID:OOwHLOLK頂けない。しかし、シベリウス、チャイコは素晴らしい。
0217名無しの笛の踊り
04/10/24 10:53:01ID:kcdPYDQH既成概念にとらわれすぎなんじゃない？
0218名無しの笛の踊り
04/10/24 12:20:48ID:5DEkwJEB0219名無しの笛の踊り
04/10/24 12:24:06ID:2/l6Mx1r印象を与えていて、音の感触はある意味そうかもしれないが、全体の音楽の流れというか
構築感とかいうものはかなり客観的だとおもう。基本的にテンポの厳格さもある。
場面場面によって微妙なニュアンスを与えているときもあるが、必要以上に楽譜に書かれている
以外のテンポの変化は少ない。ブルにおいてもしかり。
ヨッフムはブルに関しては「楽譜に書かれていないテンポの変化は音楽の自然の
流れを損なうのであればすべきではない」と語っているが、４番聴く限りでは
かなりアッチェランドかけているし、強引さを感じることがあるけども、
カラヤンに関してはそんなことはまずない。
基本的にカラヤンは主観を排除しているから、表面的と思われる傾向があるのだが
好き嫌いがはっきりしているのはそういう面を受け入れられるかどうかでかわるんじゃないか。
0220名無しの笛の踊り
04/10/24 18:13:37ID:kcdPYDQHと批判してましたね。横の（感情の）流れを重視すぎている
ということだと思うけど、そうなると実はヨフムの方がカラヤン
より通俗的な解釈という事になる（私はある意味あたりだと思う）。
0221名無しの笛の踊り
04/10/24 19:49:37ID:mAVZcTRf意味わかって使ってマスカ？？
0223217＝220
04/10/25 08:53:51ID:zroD/tfh音楽を情念(感情）の流れと見て、例えば激高するときは早くし、
しんみりとすると遅くするとかいう解釈と、音の合理的な
構築物と見て、全体の構成から配分する解釈の違いをいっている
わけで、前者はある意味分かりやすいから通俗っていう訳。
ベト、ブル、ワグナーを前者のようにとる(代表はもちろんフルト
ヴェングラーなわけだが）と、カラヤンのはつまらないと感じてしまう。
このスレでも出てくるけど、カラヤンのライブは爆演とかいう
評価は違っているなぁと思うんだけどね。
0224名無しの笛の踊り
04/10/25 15:38:31ID:gQty8Ujoエモーショナルな音楽を好む向きにはどうか分からないが、一般的な音楽ファンにも
納得できる（いや、それ以上）演奏だと思う。
録音だと感情が抑制されているせいか、ライヴほどの高揚感がないのは確かだけれど、
その反面、何度も聴くことが出来る「普遍性」が感じられると思うんだけれど…。
0225名無しの笛の踊り
04/10/26 08:29:05ID:c1XFPpii完全に力を抜き、流れるような手の動きで、指の先から音楽があふれ出て来るようだ。
カラヤンの指揮からは、セックスアピールというものさえ感じる時がある。
0226名無しの笛の踊り
04/10/26 09:50:14ID:1mcvs1Ru普門館のベートーヴェンみたいなダルいシリーズも
あったけど、
一生忘れられない演奏は、
７７年の大阪フェスティヴァルホール「ブラ１」
９１年大阪ザ・シンフォニー「悲愴」
サントリーホールでの最終日の「ブラ１」。
「悲愴」まさに鬼気迫る演奏。感動というより恐怖感を味わった。
奈落の底に叩き込まれるような衝撃だった。
後年、ベルリン・フィルのヴィオラ奏者と話していて、この「悲愴」の話になったら、
目が据わって「あんな怖ろしくシリアスな演奏は後にも先にも無い‥‥」
おかげでいまだ「悲愴」は、他に何を聴いてもダメなんだなあ。
レコードと違って、コンサートのカラヤンは
（特にブラ１とか「悲愴」とか好きな曲は）
ちょっとくらい傷が生じても「行っちゃえ〜！」なイケイケ感と
音楽の喜びと高揚に満ちていた。
0227名無しの笛の踊り
04/10/26 10:08:22ID:C5ITaSTm降臨霊魂カラヤンでつか？
0228名無しの笛の踊り
04/10/26 10:11:04ID:1mcvs1Ru0229名無しの笛の踊り
04/10/26 12:20:29ID:0zBL0VY60230名無しの笛の踊り
04/10/26 12:37:21ID:1mcvs1Ru1960年代、と言う人もいるし（おりゃ物心も付いてない）
70年代、という人もいるし、アンチカラヤンの老評論家などは
「カラヤンは50年代が最高で、後はだめだ」とまで言う人いるね。
個人的には、70年代終わりから80年代の晩年が好きだよ。
0231名無しの笛の踊り
04/10/26 14:07:11ID:HxYDSxot50年代のフィルハーモ二アとの演奏がいいと思ってる人は、その後のベルリンフィル
との演奏は気に入らないという人は多いだろうね。。。
その逆もある。
私は70年から82年くらいまでが好き。
0232名無しの笛の踊り
04/10/26 14:28:18ID:1mcvs1Ru気仙沼の戻りガツオのようにコッテリ！（笑）
おいはちょっと脂が抜けかけた、老練が加わったあたりが妙。
0233名無しの笛の踊り
04/10/26 17:43:23ID:2kU+g4Bxついでにワーグナー、R,シュトラウスあたりまで振ってみて欲しい。
0235名無しの笛の踊り
04/10/26 22:00:14ID:NlZiPuEl終わったあと茫然自失状態。
恐怖感、そう、恐怖感。こんな悲愴聴いた事ないし
それ以降も聴いたことない。
それ以降何度かベルリンフィル聴いたがこんなベルリンフィルは
その悲愴で最後である。
0236224
04/10/26 22:27:40ID:SIAPg67D＞普門館のベートーヴェンみたいなダルいシリーズもあったけど、
あれねえ、そう言われると何も言えない。
普門館が大きすぎて、前の方で聴かないとよくわからない状態だった。
でもどの時にやった「カラヤン・指揮コンクール」のあと、公開リハーサルで
やってくれた「エロイカ」は凄かった！
0237名無しの笛の踊り
04/10/26 23:04:21ID:dkERLgTdサントリーの最後の「悲愴」も良かったでつよ。
あれからは、どんな「悲愴」聞いても「あの時」と比べてしまう。
吉田秀和氏の「私の思い描いていた悲愴の全てがあった」という批評も
忘れられない。そんな演奏。
あの日、あの場所に居たことは物凄く幸運だったと思っています。
0238名無しの笛の踊り
04/10/26 23:55:41ID:KdqshPNBたしか安永さんが降り番でゲストに来てて、
聞き終わって
「こんなにアンサンブルが乱れてるのはヤヴァイ、さっそく反省会だ」
みたいなこと言ってませんでしたっけ？？
（ブラ1かムソ展だったカモ）
0239名無しの笛の踊り
04/10/27 00:03:17ID:su8IUj2Aそれにしても夢のような話だね。
0240名無しの笛の踊り
04/10/27 00:14:04ID:SoSli5Mqあれだけ券買えなくてホテルの部屋でＦＭ聴いてたけど、
トランペット、フライングだわ。右往左往して出てくるわ。
トロンボーン音思いきり割るわ「お、おいおい！」と
思わずビールこぼした。（笑）終盤「キエフの大門」は
きっちり帳尻合わせてたけどね。
東京でも「悲愴」聴いたよ。大阪に比べて、
だいぶ冷静だったけど。茫然自失。よく分かります。
なんかとんでもない災害に巻き込まれて、
命からがら助かって「生きているんだ‥‥」と
自分の生命の有り難さ愛しさにボロボロ泣く。
あの直後はそんな「生還感」すらあった。
あれはもはや音楽体験なんてものではなかった。
0241名無しの笛の踊り
04/10/27 00:27:24ID:NcCzpT3m私もそうだったと記憶していますが・・・（確か場所は東京文化会館）
FMを聴きながら「これがホントにカラヤンとベルリンフィル？」と
首をひねったのを覚えています。
聴衆のブラボーがこれに輪を掛けて不信感を煽ってくれたっけ（笑）
この日の不出来をその後のサントリーホールでのブラームスで
ひっくり返したというのが定説（って誰の定説かな？）。
0242名無しの笛の踊り
04/10/27 00:30:11ID:MwS1wj3V0243名無しの笛の踊り
04/10/27 00:37:35ID:SoSli5Mq海賊盤でもエエ、どっかから出てこ〜い！！
と長年思っている。
‥‥でも、あの体験は再現できない。
0244名無しの笛の踊り
04/10/27 00:51:16ID:Z8yFGhYo結局あれがカラヤンをリアルで体験した最初にして最後だった。
でも演奏そのものの印象は全く覚えてない。。。
0245名無しの笛の踊り
04/10/27 01:16:49ID:PN/5QlK8その話が聞けるだけで、ありがたいです
悲愴の話うらやましい とりあえずゲルギーに期待します
0247名無しの笛の踊り
04/10/27 01:40:19ID:3t1WN6mzホテルの部屋でＦＭ聴きながら松花堂弁当で
晩飯してたオイは、思わず鳥の唐揚げを床に飛ばした（ﾜﾗ
0248名無しの笛の踊り
04/10/27 01:40:29ID:B40Kho6uhttp://www.karajan.info/cgi/live.cgi?keys29=L&keys7=8&print=10&tid=&did=&p=6
でのＣＤ−Ｒ盤ではないんですよね。
念のための確認ということで。
0249名無しの笛の踊り
04/10/27 01:49:56ID:3t1WN6mz0250名無しの笛の踊り
04/10/27 02:24:23ID:Z8yFGhYo0251名無しの笛の踊り
04/10/27 02:38:46ID:3t1WN6mz数拍早く飛び出しちゃう＝フライングってこと。
「ヨ〜イ、‥パン！」の「パン！」が鳴る前に
水面に落ちてるヤシいたな、アテネオリンピック水泳も。
0252名無しの笛の踊り
04/10/27 02:40:32ID:Z8yFGhYoなるほど！
ありがとうございます。
0255名無しの笛の踊り
04/10/27 07:58:34ID:3t5CIDUtいくらなんでも「数拍」これることはないだろ。
数分の一拍ならともかく。
0256名無しの笛の踊り
04/10/27 09:42:19ID:Q0Mm5bJx0257名無しの笛の踊り
04/10/27 09:53:40ID:Q0Mm5bJx見ました。こんなの有るんだあ驚き！！
‥‥でも大阪のは無いようですねやっぱり。
0258名無しの笛の踊り
04/10/27 09:54:37ID:F/TOzbsr■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています