α ヘルベルト・フォン・カラヤン 11 Ω
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001名無しの笛の踊り
04/09/23 11:53:20ID:JWdRodyD！！！アルファでありオメガ！！！
ヘルベルト・フォン・カラヤンについて語りましょーう。
前スレ
ヘルベルト・フォン・カラヤン 10
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1078137233/
過去スレ
あえて問う。カラヤンってどうよ。
http://piza2.2ch.net/classical/kako/965/965751071.html
カラヤン
http://music.2ch.net/classical/kako/970/970780174.html
カラヤン ぱあと２
http://music.2ch.net/classical/kako/1010/10105/1010501029.html
ヘルベルト・フォン・カラヤン
http://music.2ch.net/classical/kako/1023/10234/1023467540.html
■カラヤン！
http://music.2ch.net/classical/kako/1025/10251/1025185017.html
ヘルベルト・フォン・カラヤン
http://music.2ch.net/classical/kako/1036/10363/1036336978.html
カラヤンのベストアルバム
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1051599089/
カラヤンのベストアルバム２
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1060313531/
0002名無しの笛の踊り
04/09/23 11:56:12ID:z1HuQHbb当時は１９㎝で録音するのが一般的で、３８㎝は少なかったのですか？
0003名無しの笛の踊り
04/09/23 12:02:25ID:JWdRodyDカラヤンその９をコピペし忘れました。
0005名無しの笛の踊り
04/09/23 13:02:11ID:JWdRodyD見た目、見た目ですよ。
誰かさんと同じですよ。（w
いま、アモイヤルとのベルクのバイオリン協奏曲を聴いています。
よろしくお願いします。
0006名無しの笛の踊り
04/09/23 15:21:17ID:FcHF+EnE留守録の関係で、38ｃｍでは入りきらないので19cmにしたまでの事です。はい。
0007名無しの笛の踊り
04/09/23 17:49:56ID:lnY9nYHiいたと当時のコンサートを聴いた人から聞きましたが、カラヤンの来日公演で
そんな人っていました？＞当時のコンサート行かれた人の体験談きぼんです。
0008名無しの笛の踊り
04/09/23 17:58:46ID:FGefEZwV見たことはないなぁ、そんなの。
カラヤンであれ他のであれ。
0010名無しの笛の踊り
04/09/23 18:13:59ID:l5F5iukZ貴重なお話ありがとうございました。
指揮棒落として指揮が大きくなるのはわかるが、
うなり声も上げだすのねｗ
0011名無しの笛の踊り
04/09/23 18:28:38ID:lnY9nYHiコンサート終了後会場を通路を歩いていたら、通路にオープンデッキが
置いてあったそうです。＞体験談より
0012名無しの笛の踊り
04/09/23 18:49:10ID:wI8cR186あんな重くて大きいものはすぐチェックされるので、先ずお客が持ち込むことは不可能。
通路に置いてあったのは、主催者が許可した録音専門業者か放送関係の機材でしょう。
或いは会場の物を修理に出すためか、新しい物と入れ替えるためだったかも知れませんね。
0013名無しの笛の踊り
04/09/23 19:25:04ID:lnY9nYHiなるほどそういう可能性もありますね。ただオーディオ板の生録スレなど読むと
デンスケ等携帯録音機が出てきた１９７３，４年以前は、こういう録音機器の
会場持込については厳しい規制がなかった（ルーズだった）という書き込みも
あり、実際のところどうだったのかなと思ったのです。
0014名無しの笛の踊り
04/09/23 19:34:43ID:wI8cR186そんな事はないですよ。
著作権法は当時からありましたし、チケットの裏面にも書いてありましたから。
0017前スレ990,995
04/09/23 20:01:03ID:uJrHM03zはい、確かに歳をとりました。ついに60歳に達してしまったが、66年来日公演当時は
22歳の学生時代。カラヤン激賞派とアンチ派（になりつつあった私）に分かれてバカ
なことを言い合ったものです。当時、東京公演の初日がＮＨＫ総合ＴＶで全国生中継
されて以降、連日のようにカラヤンとＢＰＯの映像で日本中が沸き、クラシック音楽
とＴＶの結びつきが新時代を迎えたかの感がありました。最も話題をさらったのは眼
を閉じたカラヤンの指揮姿ですが、来日公演中唯一、譜面台を置いて暗譜で振らなか
ったのがウェーベルンの「弦楽のための５つの小品」。それも薄目を開けてちょっと
スコアを眺める程度にしか見えませんでしたが、その弦の響きは私にとっては、あの
来日公演の中で最も印象に残るものでした。
松山でカラヤンが白バイに試乗（またがっただけ？）した写真は音友かレコ芸かに
載りましたが、今なら（当時は？）当の警官どのは「厳重注意」くらいは受けたかも
知れないな・・・。
0018名無しの笛の踊り
04/09/23 20:37:29ID:lnY9nYHiその時のエアチェックはお持ちですか？
0019名無しの笛の踊り
04/09/23 20:41:32ID:lnY9nYHi18でつ。前スレと重複質問でしたらスミマセンでつ。
00201
04/09/23 21:10:44ID:JWdRodyDキンタマ！ズバリです。。
じつを言うとそれを、一番先に考えました。
オメガを変換して「こりゃーまずい！」
そこでやめたんですよ。
ツッコミありが㌧！
モーツアルトかどうか分からない協奏交響曲？交響協奏曲？
シンフォニアコンチェルタンテを聴いて います。
グラマーな新しいほう！
0021名無しの笛の踊り
04/09/23 21:28:06ID:lnY9nYHi１９７０年のザルツブルクのライブでつか？
0022名無しの笛の踊り
04/09/23 22:17:18ID:e7itY+6Yまだ、ぴあなどは勿論インターネットも無い時代で、電話予約も無かった。
ヨーロッパから100人を超えるオーケストラが来日する事自体珍しい事で、それだけにコンサートに行けた事はこの上ない喜びだった。
時代は変わったものだ。
0023名無しの笛の踊り
04/09/23 22:34:29ID:lnY9nYHi当時抽選はなかったのでつか？
因みにいくらの席でしたか？
0024名無しの笛の踊り
04/09/23 22:45:10ID:uJrHM03zＦＭのエアチェック（家庭用ＶＴＲが出現するずっと前のことだから、映像は無理に
決まってます）でしょうが、当時の私はＦＭステレオ・チューナー（確かキットを買
って製作した）を入手はしたが、テレコにまでは手が回らなかったので、録音はして
おりません。しかし、オープンリールのテレコは出まわり始めていたので、世の中に
はエアチェックした人は少なくないはずです。事実、ブラック・マーケット（などと
いっては怒られるか）には66年来日公演の全放送曲目があるようです。ついでに言え
ば、当時のＦＭ生中継は、東京と、東京の電波を受信→送信→受信･･･と中継していく
ことができる地方（例えば甲府、長野、新潟･･･）のみがステレオで、その他はモノ
でした。それは全国の放送局にステレオ音声を送る回線がなかったためで、これが
全国に開通する79年までは、ステレオの番組はテープにコピーして各地方の拠点と
なる局に輸送して放送し、それ以降の局は放送電波の送受信でつないで行く方法が
唯一のもので、したがってステレオの全国同時生放送は不可能だったわけです。
そんなことはずっと後になって知った私は、66年来日公演のＦＭ生放送でアナウン
サーが「東京･･･新潟･･･はステレオ、他はモノ･･･」と解説するのを聴いて「何で
新潟がステレオなのに広島（当時在住）はモノだ？」と内心憤慨したものです。
もっともその年の年末には録音によるステレオ全国放送がありましたが、もうそれ
は聴いた記憶がありません。カラヤンへの興味が相当薄らいだせいもありますが。
00251
04/09/23 22:51:17ID:JWdRodyDEMIのやつです。BPOとのスタジオ録音です。
他にはPO（ホンルで有名なブレイン他のアンサンブル）とのものを持っています。
この曲は大好きです。
70年代のライブがあるのですか？！
欲しいです。
0026名無しの笛の踊り
04/09/23 22:51:45ID:e7itY+6YＮＨＫ主催で抽選はしなかった。手元にとってある当時のチラシには｢前売所＝ＮＨＫサービスセンター・都内主要前売所｣とある。ＮＨＫサービスセンターは多数の行列に対応出来ないので、日比谷公会堂のチケット売場に変更したと思われます。
私が行ったのは、5月２日の｢ブルックナー交響曲８番」で、Ａ席3,500円でした。
入場料＝Ａ3,500円/Ｂ2,800円/Ｃ2,200円/Ｄ1,600円/Ｅ1,000円
ベートーベンの第九のみ、Ａ4,500円/Ｂ3,800円/Ｃ3,000円/Ｄ2,400円/Ｅ1,800円でした。
０を一つ付けると現在の貨幣感覚になるのではないでしょうか。
0027名無しの笛の踊り
04/09/23 23:24:35ID:lnY9nYHiブラックマーケットって具体的にどのようなものですか？
ヤフーオークションのような類ですか？
それとももっとアングラなものですか？
>>25
７０年のザルツブルクの放送であったんです。
>>26
まさに今年のベルリンフィルのチケット代のほぼ１／１０、
また第九は今年のフィデリオに相当するような感じですね。
タイムスリップできたら全公演チケット買えるなァ･･･
0029名無しの笛の踊り
04/09/23 23:57:14ID:lnY9nYHi６０年代から７０年代の話沢山きぼんしてます。
よろしくです。
７０年のシューマン４番は、ＣＤやＦＭライブ放送された演奏と比べると
どの演奏に近い演奏でしたか？
0030名無しの笛の踊り
04/09/24 00:25:36ID:l7jhwcyO前スレ>>986です。
お尋ねのシューマンNr.４は、1971年録音のポリドール盤が最も近いと思われます。
0031名無しの笛の踊り
04/09/24 00:25:56ID:JuBTaRgdしている方ではありません。カラヤン66年来日公演も生は１回だけ
（放送はほとんど全部視聴したが）ですしね。他にめぼしいものを
上げるとすればスヴェトラーノフの初来日、コンドラシンの初来日、
ベーム(VPO)75年を2回、バースタイン（イスラエルPO）85年を2回
･･･。通い詰めのコアな方々とは比較にならず、お恥ずかしいです。
他に30年来のＮ響定期会員ですから、Ｎ響に来演する指揮者はよく
聴いていますが、これらの話は別スレですから・・・。
0032名無しの笛の踊り
04/09/24 05:26:22ID:E8RTbrCI＞70年代のライブがあるのですか？！
私が知っているのは駅売り「ライヴ・クラシックス100」の第8巻。
76年録音のライヴです。これ、NHKで放送したものと同じ演奏です。
EMIの録音とはソリストが一部異なります。なかなかいい演奏ですよ。
それにしてもこの曲、本当は誰が書いたのか知りませんが、いい曲ですねー。
あ、ところで>>1 乙です！
0033前スレ988
04/09/24 06:07:30ID:xY1iOQ9oあまり懐旧談をやると２チャンで爺が自慢話を、みたいな突込みが
入りそうなので控えていましたが、お誘い頂いたので参加させても
らいます（私は９８６氏よりちょっと若いですが）。
私が聞いた「英雄」は東京公演で、当時受験生だったために母親が
並んで買ってくれたものです。当時在京でなかったのでわざわざ
買いにだけ行ってくれたわけで大変だったはず。従って２７氏の
いわれるように全公演はまず無理かと（Ｗ）。
シューマンはＤＧ盤に似ていますがもっと良かったような記憶が。
ただ一緒に行ったフルヴェン派の友人（今は音楽学者になった）は
フルヴェンにコンセプトが似ている。けど最後のとこはあれはオペラ
の終わり方だとケチつけていました（Ｗ）。
カラヤンはその後ベルリンでのモツレクを含めて７,８回かな？結構
ムラがあったと思います。カラヤンのベトは私は好きだけど、「英雄」
は、なんか気合が入り損ねた演奏で最後だけ帳尻合わせたとか。
カラヤン以外には、指揮者だとクリュイタンス、ミュンシュ、ベーム、
アンセルメ、リヒター、ストコフスキー、バーンスタイン、ヨッフム、
ムラヴィンスキーとかは聞けました。痛恨だったのはモントゥを聞け
なかったことです（大阪にしか来なかった）。自分にとってはいい思
い出ですが、それは皆さん各々の世代でいえることなので、別に自慢
ではありません、念のため。まぁ、フルトヴェングラーやトスカニーニ、
クナとか聴けた人は正直羨ましいですが。
003433
04/09/24 06:09:42ID:xY1iOQ9o前スレ９８６氏と 17>24氏は違うお人ですね。失礼しました。
0035名無しの笛の踊り
04/09/24 09:42:41ID:BS8EB86W余計ですが、コンサートには晴れて大学生の身分で行かれたわけでつねw
0036名無しの笛の踊り
04/09/24 15:02:12ID:Q2G3uirhベルリンでの聞いた曲等体験談きぼんです。
003733
04/09/24 22:37:36ID:8Rqvj0cUいやまだ受験生の身で行きました。
６６年の「英雄の生涯」（とモツディヴェルティメント15）。
ベルリンで聞いた（＠76）のはモツレクとブルテデウムです。
モツレクでのトロンボーン・ソロのあまりの上手さに陶然でした。
でも確か３６００円くらいで当日並んで買えました。同じフィルハーモニー
でハリー・ベラフォンテ（バナナボートの）が４５００円くらいだった。
あ、序でに上のリストにセルを追加しておきます。
0038名無しの笛の踊り
04/09/25 01:40:13ID:kCTvY93dベルリン以外で聞いたコンサートはどうでした？
0039名無しの笛の踊り
04/09/25 04:40:35ID:IkYDGK0xこの辺全然詳しくないんだけど
う～んこの海苔の悪いのはシュヴァルツコプフだろ？
と思うと当たってるんだな
ゼーフリートとユリナッチは安心して聴ける･･･
0040名無しの笛の踊り
04/09/26 05:14:07ID:xrbcZIZR＞モツレクでのトロンボーン・ソロのあまりの上手さに陶然でした。
カラヤンの「モツレク」のライヴは未体験です。
本来テナー（2nd）トロンボーンのソロなのですが、カラヤンは録音では3本で
吹かせていますね。
'76の「モツレク」ではテナー・トロンボーンは完全なソロだったのですか？
だとしたら非常に興味深いことだと思います。
私は東京公演（76？77？）のチケットを買うために、学校をサボりました（笑）
004137
04/09/26 06:17:01ID:0KdeMxeHソロだったと思います。
今は心無い偽者のおかげで出てこられなくなった
「カラヤン党だが」氏に奏者の名前まで教えていただいた
のですが、当方そこまで詳しくないので忘れました。
>>38
ベルリン以外はすべて東京です。今まで書いた以外で
素晴らしかったのは「英雄」の前プロだった「浄夜」
です。こっちに気合を入れた分エロイカは気合が空回り
したのかも。ドボ８＆ワグナー（タンホイザー序曲と
トリスタン前奏曲と愛の死）も聞きましたが、ＮＨＫ
ホールの４階だと音が生きて届いてこない感じで・・・
0042名無しの笛の踊り
04/09/26 09:40:04ID:vKl/Tao6｢モツレク｣の東京公演(普門館)は1979年10月25日のみです。
ブルックナー｢テ・デウム｣も同じ日でした。
私は10月26日のヴェルディ｢レクイエム」に行きました。
>>41の>>38
｢浄夜｣「英雄｣は1973年11月1日NHKホール(このツアーでの東京での最終日)ですね。
ドボ８＆ワーグナーは10月27日ですね。
私も行ってました。
両日とも１階の中央前よりだったので、所々でカラヤンの息を吸う音が聞こえ迫力がありました。
004340
04/09/27 05:24:51ID:nYovPQQJ＞ソロだったと思います。
貴重なレポートです、ありがとうございました。是非音源があれば聴いてみたいです。
73年、NHKホールのこけら落としの歳、「英雄の生涯」が演奏されましたが、
当初予定の「家庭交響曲」が変更になったからなんですよね、残念でした。
直前のアメリカ公演でも「英雄の生涯」だったから、はじめっから「家庭交響曲」は
演奏の予定には入っていなかったのかもしれませんね。
○芝EMIからは来日記念盤として「家庭交響曲」が発売されましたが（苦笑）
＞今は心無い偽者のおかげで出てこられなくなった
＞「カラヤン党だが」氏に奏者の名前まで教えていただいたのですが、
そうですね、同感です。一部のふとどき者（発生源はフルトヴェングラー/スレのようです）
煽り、精神的未成熟者のおかげで、つまらないことになりますね。
おかしな人がいるものです。このスレは良スレにしたいものです。
きっと「カラヤン党だが」さんは、静かに見守っているのではないでしょうか？
ベルリンPOのメンバーや楽屋話など、たくさんのことが聞けたのに残念です。
ニセモノは知識もない可愛そうな人、結局細かいことは何一つ書けませんでしたね。
0044名無しの笛の踊り
04/09/27 05:34:44ID:vT5JtfvCでも、フルト・ヴェングラー様の方に心が、揺らぎます。
0045名無しの笛の踊り
04/09/27 05:39:15ID:vT5JtfvC0046名無しの笛の踊り
04/09/27 06:21:16ID:vT5JtfvCヘルベルト・フォン・カラヤン ナチス党員番号3430914
0047名無しの笛の踊り
04/09/27 08:13:34ID:Gz8iDXucこちらこそごめんなさい。
姓はフルト、名はヴェングラーという人、知りません。
45＆46の幼稚な煽りに対応しても仕方ないけど、
フルトヴェングラーだって対ナチは褒めたものではありません。
カラヤンの方便主義のほうがまだスッキリするというもの。
0048名無しの笛の踊り
04/09/27 09:33:54ID:d2L0XZgs0049名無しの笛の踊り
04/09/27 14:37:34ID:i6f3cxtlと想像するのですが、もし事件がなければ新たに録音があったかもしれない曲
（特に今迄録音の無い曲）はありましたか？
当時ベルリンに居た方情報キボンです。
0050名無しの笛の踊り
04/09/27 18:33:21ID:MUVM3cZEでもベルグルンドやサラステよりは吹っ切れててカラヤンらしい。
0051名無しの笛の踊り
04/09/27 22:56:17ID:4KX/rJmrそれをいったら、ニールセンに限らずR.シュトラウス以外はみんな違和感あるよ(W
0052名無しの笛の踊り
04/09/27 23:23:00ID:9i0LFYu9ベームがすきでした。あと、バーンスタインもいいですね。
カラヤンは三番目かな。
性格はバーンスタインが一番良いと言う説もあるけど本当は
どうだったのだろう。
0053名無しの笛の踊り
04/09/28 00:07:36ID:nVyxQsRE天上天下唯我独尊ってのも、どうかと思うが、みんな「譲れない部分」を
多分に持った人種だと思うので…。
カラヤンの場合、パーソナリティもあるだろうが、当時の彼の立場がそんな
イメージを必要以上に作ってしまったのではないでしょうか？
0054名無しの笛の踊り
04/09/28 00:56:05ID:jCbdj74p＞ザビーネ・マイヤー事件でカラヤンのレコーディング計画に大分変更が出たもの
＞と想像するのですが、
多分大きな変更は無かったと思うよ。プログラム自体1年以上前に考えているし。
BPOの予定表でもコンサートではS.,マイヤーのソロなどは見あたらず。
当時彼女は正団員ではなく試用期間、それでもコンサートや録音は…どうかな？
BPOで何度か彼女が演奏しているのを聴いたけれど、個人的意見だと音量が
少々弱かったように感じた。コントロールや音程は抜群に上手だったけれどね。
BPOの知人の話では、やはり反対派が多く、彼女も肩身の狭い思いをしたらしい。
005554
04/09/28 00:58:41ID:jCbdj74p確認はしていないけれど、試用期間中にBPOでCD録音したものはあるかもしれない。
残念ながら特定は出来ないけれど、カラヤン以外の指揮者でも可能性はある。
定期演奏会とレコーディングを比べればわかるかもしれない。時間がかかる（汗！）
0056名無しの笛の踊り
04/09/28 03:12:30ID:SupFNe7Mカラヤンに関してはパーソナリティーうんぬん、ぬいても演奏自体が
完全にカラヤン節を持っている。そういう意味では評価される指揮者。
で、さらにいうならば、曲全体に対す主張よりは、むしろ細部における
こだわりにその傾向が顕著に見え隠れする。たとえば、ベト9の合唱の
四重奏のある部分、たとえばタンホーザー序曲の中間部のある部分。
一発でカラヤンの演奏と分かる、いわば見栄を切る表現を意識的に
演奏に取り入れている。それが、見事に功を奏しているのがRシュトラウス
だし、一部ワーグナー、ビゼー等の序曲系。
ただそのカラヤン節がいやみに聞こえる演奏も多々あることも確かで、
ここらへんが好みの分かれることかと思う。
0058名無しの笛の踊り
04/09/28 09:31:56ID:mRvbqS2R吹き真似しています。確か5番とか6番だったと思います。
カラヤンのレコーディング計画の変更があったとすれば、
ドイツレクイエム、バラの騎士あたりの前後とおもいます。
最後の大手術を受けていますから。
それからＶＰＯとのニューイヤーのまえの（日本公演もキャンセルした）
病気が彼の寿命にとっての決定打と考えられます。
オズボーンの伝記の英語版には巻末に、いろいろな注釈が書いてありました。
晩年エルガーのたくさんの楽譜を取り寄せて、興味を持ったのは交響曲の2番だけだったとか。
日本語版ではごくごく簡単になっているので残念です。
0059名無しの笛の踊り
04/09/28 19:35:54ID:gEsRU2oEもう放置になったんだろ？ また自演とかっていわれるぞ。
0060名無しの笛の踊り
04/09/28 20:16:34ID:4613ExoO0061名無しの笛の踊り
04/09/28 22:53:03ID:6Y18pgDJ0062名無しの笛の踊り
04/09/29 06:36:08ID:cHNB9+VDそれはちゃんとした知識や回答を持っている人が少ないからでは？
キモイとは思わないが、イヤならあなたも放置すればいいじゃない。
どっちにしろ以前のように、楽屋裏などの細かい情報は知ることができなくなった。
おかげで「詮索」や「想像」ばかり、現場の雰囲気がわからなくなったよ。
誰か代わりにカラヤン存命当時のリハーサルや現場の雰囲気を書いてくれよ。
0063名無しの笛の踊り
04/09/29 08:54:08ID:Roj6jRflわけのわからん荒らしのせいで知ることができなくなってしまったのは痛い。
0064名無しの笛の踊り
04/09/29 13:33:23ID:f/Y+9AFT0065名無しの笛の踊り
04/10/01 01:11:06ID:TytjRPm2http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1085315907/l50
>>467
カラヤンのスレじゃ出てこないような訳のワカランことを書くんだな。
フルヴェンも好きだけれど、こんな書き込みされるようなスレには行きたくない。
一部「純情」なファンがいるのはせめてものなぐさみだね。
ところでパリ管との「幻想交響曲」のDVD、音はモノだけれどオモシロイね！
0066名無しの笛の踊り
04/10/01 01:17:58ID:Mh4SdLxpたしかにホールでは録音再生でもしない限り、絶対聴けないだろうけど。
0067名無しの笛の踊り
04/10/02 03:55:20ID:VN71BFDZ＼＿＿＿＿＿ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
∨ | カラヤンはどれもBGMです。
＼＿ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿ ∨
／ ／| ∧＿∧ ∧ ∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣
|￣￣|／| （´∀｀ ） (ﾟДﾟ ) ＜ 店長！
|￣￣| |￣￣￣|＼＿（＿ ） ⊂＿|＿＿＿ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
|￣￣| | | ∧＿∧￣￣￣ ／／／／.|
|￣￣| |＿＿＿|（ ）＿＿＿_|￣￣￣|／|
|￣￣ （ ○ _） ￣￣￣| |
| カラヤン ｜ ｜ | ﾁｪﾙﾋﾞﾀﾞｹ | |
| ﾌﾙﾄｳﾞｪｸﾞﾗ- （＿（＿） ワルタ |／
0069名無しの笛の踊り
04/10/02 22:49:34ID:lCWkkFhyみんなでカラヤンの小曲ばかりのコンサートをプログラミングしてみないか？
カラヤンのレパートリー外もこの際OKということで。
1、オッフェンバック 天国と地獄序曲
2、イワーノフ 酋長の行進
3、レハール 金と銀
4、シュミット ノートルダム間奏曲
5、ワーグナー ラインの黄金よりワルハラ城への入場
6、チャイコ スラブ行進曲
7、シュトラウス ウィーンの森の物語
8、パッヘルベル カノン
9、ベートーヴェン ウェリントンの勝利
0070名無しの笛の踊り
04/10/02 23:36:06ID:R1OlpiPyカラヤンは、ワーグナーの編曲ものは指揮していないんじゃなかったっけ？
序曲や前奏曲は録音しているけどね。
指輪の管弦楽曲集はなかったと思う。
0072名無しの笛の踊り
04/10/04 22:41:12ID:MXDFeX2M大指揮者は通常コンサートでは小曲は演奏しないのが通例、カラヤンは違った。
小曲でも大曲と同様のアプローチ、真摯な演奏態度、だから価値があった。
ベルリンPOで「ウイリアム・テル」や「軽騎兵」序曲を聴けるなんて、もう無いと思う。
0073名無しの笛の踊り
04/10/04 22:47:12ID:ggBNH5F7ちょっと神掛かってる。
0074名無しの笛の踊り
04/10/04 23:14:19ID:xdOmoro5日本ではカラヤンのコンサートだけチケットがバカ高かったって本当ですか？
もし、本当なら、色んな意味で帝王カラヤンに相応しいエピソードと言えますね。
0075名無しの笛の踊り
04/10/04 23:21:32ID:vmMdUNxo７０年代初頭の「ウィリアム・テル序曲」のトロンボーン、
尋常ではない迫力ですな。
金管としての総合力で上回るのが７７年の「フィンランディア」
だと思うが。
0076名無しの笛の踊り
04/10/05 00:11:26ID:5lc8pjFgあれは凄い！
0077名無しの笛の踊り
04/10/05 00:23:37ID:mvFcjsyOシブい
┃
┃
┃
┃
.知的━━━━╋━━━━━バカ
┃
┃
┃
┃ ◎
インパクト
0078名無しの笛の踊り
04/10/05 01:17:14ID:46TwkxT7機関銃で一斉に撃たれる感じと言うか、正確無比って言葉がぴったり
0079名無しの笛の踊り
04/10/05 01:53:35ID:5lc8pjFg今度リリースされるのか？
Peter Iljitsch Tschaikowsky Wien/Musikverein
Klavierkonzert Nr. 1 b-Moll op.23 16.3.1984
Wiener Philharmoniker, Orchester
Ivo Pogorelich, Klavier
Herbert von Karajan, Dirigent
00:42:20
ポゴレリチッチとカラヤンは喧嘩別れしたという話は知っているが
当時録音されてお蔵入りしていたものが出てきたとでも言うのだろうか？
0080名無しの笛の踊り
04/10/05 03:57:29ID:jq+/5d6n0081名無しの笛の踊り
04/10/05 04:02:35ID:Y3jjm7ON＞70年代初期のベルリンって、トロンボーンすごく巧くない？
＞ちょっと神掛かってる。
その通りですね、凄いメンバーですから（私の師匠も吹いています）
完全な「ドイツ風トロンボーン（ポザウネ）」の最良の演奏の一つの形です。
>>75さん
＞７０年代初頭の「ウィリアム・テル序曲」のトロンボーン、
＞尋常ではない迫力ですな。
BPOでは他のオーケストラではやらない、独特のアレンジが伝統として残っています。
「嵐」では一部分をオクターブのユニゾンにしています（録音では完全に揃って
いるため、倍音のように完璧に聴こえますね）
ちなみに楽譜では3パートですが、録音の時は確か4人で吹いていたと思います。
＞金管としての総合力で上回るのが７７年の「フィンランディア」だと思うが。
これはメンバーも認めている強烈なディスクです。
特に出だしのトロンボーン、テューバ、ホルンのハーモニーは過去最強とのことです。
「最強」といえば、DG66年録音「展覧会の絵」の「カタコンブ」を是非御一聴あれ。
BPOのみが残しえた、強烈なドイツスタイルのトロンボーンの響きが聴けます。
>>78さん
＞７１年のチャイ６の第１楽章もかなり凄まじい
凄いですね。60年代後半に入団したバス・トロンボーンのS.ツェスリック氏の加入により
より一層もの凄い録音が残されました。この「悲愴」もその一枚です。
0082名無しの笛の踊り
04/10/05 04:03:14ID:Y3jjm7ON使用楽器はクルスペ（30年代）、レッチェ（先代ヘルベルト・レッチェ）がメインで、
特にバス・トロンボーンについては先のS.ツェスリック氏の助言により、ブレーメンの
レッチェの工房にて、新しいコンセプトによる素晴らしいバス・トロンボーンと
コントラバス・トロンボーンが製作され、現在ではドイツ管の「定番」となっています。
これらのサウンドはBPOのみではなく、同奏者達が参加しているバイロイト音楽祭の
録音でも聴くことが出来ます。
カラヤン亡き後に加入した団員の中には、今までの「古いドイツ」を継承するタイプの
楽器から乗り換えた奏者もいますが、基本的にBPOでは入団試験時よりドイツ・スタイル
での楽器演奏が、必須条件として特記されているのは今でも変わりありません
0083名無しの笛の踊り
04/10/05 04:03:39ID:Y3jjm7ON使用楽器はクルスペ（30年代）、レッチェ（先代ヘルベルト・レッチェ）がメインで、
特にバス・トロンボーンについては先のS.ツェスリック氏の助言により、ブレーメンの
レッチェの工房にて、新しいコンセプトによる素晴らしいバス・トロンボーンと
コントラバス・トロンボーンが製作され、現在ではドイツ管の「定番」となっています。
これらのサウンドはBPOのみではなく、同奏者達が参加しているバイロイト音楽祭の
録音でも聴くことが出来ます。
カラヤン亡き後に加入した団員の中には、今までの「古いドイツ」を継承するタイプの
楽器から乗り換えた奏者もいますが、基本的にBPOでは入団試験時よりドイツ・スタイル
での楽器演奏が、必須条件として特記されているのは今でも変わりありません
0084名無しの笛の踊り
04/10/05 04:04:09ID:Y3jjm7ON0085名無しの笛の踊り
04/10/05 09:11:13ID:kW6GcFudＢＰＯの録音ってトランペットの音量が異常にでかくてトロンボーンの音が隠れて
いるように聞こえることが多く（例えば「新世界」終楽章の終わりの部分。ホルン
の素早い掛け合いの後あたり等）、アメリカのオケあたりの録音ならトランペット
よりトロンボーンに方がでかい音を出しているように聞こえますが、これはＢＰＯ
独特の音量バランスがあるのでしょうか？それとも欧州とアメリカのオケの特徴の
違いなのでしょうか？（因みに当方楽譜は読めないトウシロでつ）
0086名無しの笛の踊り
04/10/05 09:15:21ID:J2VrELxRチャイ５のフィナーレあたりもその傾向あるな。それまで、すごく良かったのに
あそこで急にちんどん屋になっちゃう・・・ああいうところで評価落としちゃうんだよなぁ。
0088名無しの笛の踊り
04/10/05 16:26:22ID:5bMDb2y2荒
0090名無しの笛の踊り
04/10/05 17:04:09ID:ZS67ru39http://www002.upp.so-net.ne.jp/posaune/info/berlin.html
0091名無しの笛の踊り
04/10/05 17:37:46ID:3V+fBBKZフィンランディアは持っています。
0093名無しの笛の踊り
04/10/05 18:14:38ID:wYFMtTOWヴェーゼニックは72年にカラヤンの配慮でベルリン音大の教授に、
アイヒラーは72年から下に降りている。
0094９３
04/10/05 18:18:18ID:wYFMtTOW>>85 87
77年なら...(以下省略）
0095名無しの笛の踊り
04/10/05 18:18:28ID:8qpXbaTJ７４年１２月のＦＭライブと７７年のＥＭＩ盤を聞いてでつ。
0096名無しの笛の踊り
04/10/05 18:20:40ID:8qpXbaTJ本当にお蔵入りしていて、復活リリースされたとすれば売れるだろうなァ。
0098９３
04/10/05 18:25:33ID:wYFMtTOWKarl-Heinz Duse-Utesch (Solo)
Eckart Wiewinner (solo)
Siegfried Cieslik
Prof.Johann Doms
Heinz-Dieter Schwarz
009981
04/10/05 18:55:38ID:Y3jjm7ON＞Eckart Wiewinner (solo)
彼はまだ入団していません。あとの4人は正解です！
当時はProf.Johann Doms氏とKarl-Heinz Duse-Utesch氏の二人がソロです。
Eckart Wiewinner氏はKarl-Heinz Duse-Uteschの元で研鑽を積み、素晴らしい音色の
持ち主でしたが81年（だったかな？）の日本公演での「ボレロ」を失敗してしい、
その後の団員投票でもこのことが問題となり、結局正団員にはなれませんでした。
その後ケルン放送SO.に行ったと聞いています。
通常首席奏者が一つのコンサートで入れ替わることはないのですが、「ボレロ」の日は
特別に、前半の「新世界」をDuse-Utesch 氏が吹き、万全の体勢を敷きました。
ところが前半が終わって楽屋に行ってみると、Wiewinner氏の唇が真っ赤！
楽屋でずっと吹いていたらしく、怒ったDuse-Utesch氏はWiewinner氏の楽器をとりあげ
「もうこれ以上吹いてはダメだ！！」と言ったそうですが、あとの祭り。
Duse-Utesch氏は自分の後継者がBPOに入るための大事なコンサートがミスで終わり、
かなり落ち込んでいました。「あいつはチャンスを作ったのにフイにした」と後々まで嘆いていました。
あまり知られていませんが、N響の主席トロンボーン奏者のKさんは、数少ない日本人の
Duse-Utesch氏のお弟子さんです。BPOの舞台に何度も客演主席として上がっています。
現在のBPOのChristhard Gössling氏とHermann Bäumer氏（私の同級生なんですｗ）は、
フルトヴェングラー、ケンペ、カラヤン初期の頃BPOで首席奏者を務めた、かの偉大なる
W.Walther氏のお弟子さんです。（私のドイツでの最初の先生でもあります）
二人とも同じ大学で、「天才坊や」の名をほしいままにしていたのは共通でした。
こうして歴史は繰り返され、伝統文化は伝わっていくのですね。
0100名無しの笛の踊り
04/10/05 19:01:02ID:v8TicFEmチェコフィルの新世界（71年）も聞いてみたけど、やっぱトロンボーンの方が音でかいね
70年以降はチェコにも凄い人が入ってきてて、トランペットもかなり特徴的で音でかいんだけど、
やっぱベルリンだけが異常（笑）なんじゃないかなぁ？
0101９３
04/10/05 19:17:55ID:u5OtmdJ8今良く見てみると、８０年DVO監修のリストでした。
金管セクションの伝統は残されていると私も感じますが、
弦楽器などはちょっとね。残念です。
0102９３
04/10/05 19:25:16ID:u5OtmdJ8>>100
エリツィンにそっくりなM.ケイマルのことかな？凄い人って。
0103名無しの笛の踊り
04/10/05 19:28:25ID:v8TicFEmミロスラフ氏のこと
エリツィンにそっくりって･･･ｗ
0104K先生の弟子 ◆MCj.xXQAUE
04/10/05 20:04:14ID:ZS67ru39＞ あまり知られていませんが、N響の主席トロンボーン奏者のKさん
元N響首席のK先生？現首席のKさんもベルリンで勉強した人だけど違う師匠だったと思うけど。
そもそも、あまり知られてないのかな？元N響首席のK先生なら有名な話だと思ったけど。
＞BPOの舞台に何度も客演主席として上がっています。
本当？元N響首席のK先生なら2番吹きとして契約団員だったよね。
録音に残っているものなら
テンシュテットのワーグナーとか
カラヤンのドンカルロとか
バーンスタインのマーラーとか
みんな2番で参加。
>>97
来日メンバーを知りたければこんなサイトもある。
トラは載ってないけど。
http://www.geocities.co.jp/MusicHall-Horn/2889/BPOmenbers.html
>>103
ワロタ。確かにクリソツ。
010597
04/10/05 20:25:12ID:eHQarwGmｸﾞｹﾞｯ!!
やはりボレロはTrb.吹きにとって鬼門ですな･･･((( ；ﾟДﾟ)))
いつか私もやる日が来るのか･･･？
>>104
ｻﾝｸｽです！
このスレ最近面白いぞ･･･
0106名無しの笛の踊り
04/10/05 20:34:36ID:ET/wPVp2ヴェゼニック＆アイヒラーのあの音量にカラヤンはさぞ頭を悩ませたこと
であろう…。音量のみならず、音を出すタイミングもズレ気味だし…。
でもそれがあの２首席の魅力でもあるんだな。
0107名無しの笛の踊り
04/10/05 22:04:53ID:aWLwLSZ4後のグロードとクレッツァー時代は洗練されたような感がある。
チャイコの1812年とか、プロコの5番とか、いろいろすごい録音あるけど
このコンビで言えば軽騎兵序曲じゃないか？あの冒頭のファンファーレを凌駕できる
トランペット奏者はいないだろう。
0108名無しの笛の踊り
04/10/05 22:10:07ID:v8TicFEm俺も初め２行には賛同
クレッツァー時代は洗練されてるけど、パワーというか圧倒的な存在感があるのは前二人かな
0109名無しの笛の踊り
04/10/05 22:17:25ID:DQwtLqYf0110「へ」
04/10/05 22:29:08ID:RnWFgMUA軽騎兵序曲は本当にすごいですね。文字通りピッカピカ！
あんな音は、確かにその後のベルリンフィルでも出していないかもしれない。
でもやっぱりカラヤンの指揮が驚異的です。
金管だけでなく、弦もカラヤン節丸出しでしかも晩年のようにダレたりしない。
まあ聞かせ上手というか、驚異的に洗練された作為的演出というべきか・・・
こういう小曲の類でカラヤンのモノほど大真面目に磨き上げられた演奏は、
現在はもちろん、過去にも、いや未来でもあり得ないんじゃないかなあ。
（それだけにこの曲がこんなんなっちゃっていいのかという疑問も・・・）
0111名無しの笛の踊り
04/10/05 22:36:17ID:7/1h+Wtwあの軽騎兵序曲はなかなかのもの。
７８年のジルヴェスターでのクレッツァー＆グロート（ライヴという制約が
あるが）のものより、７１年？のヴェゼニック＆アイヒラーの演奏に、より
魅力を感じる。
ただ、曲によって時として自己主張の過ぎるきらいはあるが。
0112名無しの笛の踊り
04/10/05 22:40:14ID:v8TicFEm例えばカラヤン時代だと金管パートが凄かったというか注目されてたわけじゃん？
その時代のある楽器のスーパースターなんかがいたりするとやっぱ「やりにくいなぁ」とか
ＢＰＯの団員でも思ってたりするのかね～？それとも逆で頼りにしてるのかねぇ
011391
04/10/05 23:02:09ID:5bMDb2y20114名無しの笛の踊り
04/10/05 23:02:31ID:q5XMa8wg彼は最高だ。一緒に演奏するのなら間違いなく彼を選ぶ。」といっていた人がいた。
スターというのならば、金管以上に木管であろう。ゴールウェイ、ツェラー、コッホ
ライスター等の名前はその楽器に携わるものでなくとも知っている。
シュヴァルベの様なコンサートマスターも後にはいない。
うまくバランスは取れていたと思うが。
日本公演のときに「となりのホルンの音がうるさいからなんとかしてくれ」と
フロントに電話をかけた奏者がいたそうで。
一応お互いに気は使っているようである。
0115名無しの笛の踊り
04/10/05 23:06:40ID:q5XMa8wg個人的にすきなのは、BPO１００周年記念演奏会の「英雄」（DVDだけど）
４楽章はまさに爆演といえよう。
0116名無しの笛の踊り
04/10/05 23:09:33ID:AZIRxG+9晩年は、異常なまでのピアニシモを演出したりと随分と変貌したよね。
ご近所迷惑大覚悟でブル４を思いっきり鳴らしたことあるけど、やっぱ爽快でした。
初めて普門で聴いたときは、正直ＰＡ使ってるのかと疑ったからね。
0117名無しの笛の踊り
04/10/05 23:27:06ID:aWLwLSZ4カラヤンならたいがいの演奏は爆演だ。
ライブならもっと爆演が期待できる。>115のエロイカもそうだ。
ショスタコの10番モスクワライブなんてぶっ飛ぶぞ。
今年前半で超話題になった春祭のライブもなかなかぶっ飛んでいる。
スタジオ録音では家庭交響曲とか。
この板ではあまり話題にならないが、アメリカライブのブラ1なんぞ
尋常ならざるぶっ飛び具合でフラブラも飛び出す始末。
0118名無しの笛の踊り
04/10/05 23:58:45ID:J2VrELxRマシンガン演奏は、完全に頭をからっぽにさせてくれた。「運命」では
ブーレーズ（CBS)に匹敵するくらい衝撃を受けた。
確か、NHK-FMでも生でやったはずなんだけど、NHKでCD出してくれん
かなぁ。
0119名無しの笛の踊り
04/10/06 00:57:57ID:ZNEIFRsY文化の「運命」でＦＭ生があったのは66年と思うが･･･
73年はＮＨＫホールでつ。
0120名無しの笛の踊り
04/10/06 01:22:01ID:UIDLXGrXアメリカでのブラ1ライヴって何年の？
0121名無しの笛の踊り
04/10/06 01:24:58ID:EWzEjXxn73年来日公演は東京ＮＨＫホール（落成記念）と大阪フェスティバルホールのみ。
そのうち「ベト５」は10月25日（東京）と11月2日（大阪）の2回。東京の7公演は
すべてＦＭ生放送されたが、11月2日の大阪公演も大阪地方とその電波を中継する
地方のみで生放送されたようだ。しかしＣＤ化は不可能ではないか。というのは、
ＦＭの生放送のみが許されて、録音をとることは許されない（聴取者のエアチェック
は関知せずだろうが）という、少し変わった契約だったことを聞いた。
0122名無しの笛の踊り
04/10/06 01:27:53ID:15YwiA8nあの演奏も凄い良かったですね。子供ながらにカラヤンヲタだったので
不謹慎ながら印象に残っています。ビデオがあれば撮っておけたのに・・・
このスレの方にお伺いしたのですが、
カラヤンで３大ヴァイオリン協奏曲の名演といえばどれでしょう？
お教えくださいませ。
0123名無しの笛の踊り
04/10/06 01:48:38ID:ZNEIFRsY74年11月ののＮＹのものでつ。
0124名無しの笛の踊り
04/10/06 01:53:15ID:UIDLXGrXでも？それって輸入盤ですか？
CD-Rではでてないと思いましたけど・・・
0125名無しの笛の踊り
04/10/06 02:55:54ID:qSBohrK/歌が無かった事もあるが、｢君が代｣がいい曲だと感じた。
この日は「ベト６田園」と「ベト５運命」だった。
26日の「ブルックナー７」にも行ったが、まさに爆演・熱演だった。
0126名無しの笛の踊り
04/10/06 03:16:48ID:pfFQXwLbそれＦＭで生放送を聞いたよ。
弦楽だけのおそろしく美しい「君が代」だったのを覚えてるよ。
あれ以来、太鼓入りの君が代を聞けなくなってしまった。
012799
04/10/06 03:42:36ID:3csuWZCJ＞ＢＰＯの録音ってトランペットの音量が異常にでかくてトロンボーンの音が隠れて
＞いるように聞こえることが多く・・・
カラヤンは50年代のフィルハーモニアとの録音ではWellバランス、しかし60年代に入って
DGとマイクの本数が増えていく録音辺りから、トランペット偏重気味に聴こえます。
同じ曲でもライヴとその翌日のレコーディングでは明らかにバランスが違う、これは
明らかにカラヤンの個人的趣味によりトランペット偏重になったものではないかと推測されます。
ライヴでは豪快に鳴っていたトロンボーンが影を潜めてしまうのは残念ですね。
鳴っている音質自体は凄いので、マイクかミキサーによる操作と思われます。
この傾向は晩年まで続き、BPOだけではなくVPOとの録音でもトランペット偏重
（極端な例 チャイコフスキー：交響曲第5番）が感じられますね。
もうひとつ、ヴェゼニック＆アイヒラーが強烈すぎた（〜'70前半）もありますね。
フィルハーモニーで聴く限り、トロンボーン・セクションは強力です。しかし
80年代後半になってくると「旬」が過ぎたためか、パワーに翳りが感じられます。
天才バス・トロンボーン奏者S.ツェスリック氏でさえ、自分で設計に携わった
10.5inchベルの「ツェスリック・モデル」を吹かなくなり、9inch程度に小さくした
楽器に換えています。本人曰く「もうキツイ」とのことでした。
彼の凄さは「ダッタン人の踊り」で大爆発しています。これを凌ぐものはまだ知りません。
012899
04/10/06 03:43:05ID:3csuWZCJ>>107さん
＞このコンビで言えば軽騎兵序曲じゃないか？あの冒頭のファンファーレを凌駕できる
＞トランペット奏者はいないだろう。
69年でしたっけ？DGのナンバーが2530シリーズに変わった最初期の録音ですね。
今もってこれを凌ぐような演奏はないですね、凄すぎます（笑）
同様に71年EMI録音のチャイコフスキー：交響曲第5番第4楽章のファンファーレも
ホルン・セクションとグルになってイエス・キリスト教会に響きまくっています。壮麗！
>>91さん、とりあえずこれなどお勧めですが、満腹になりますよ。
ホルン8、トランペット4、トロンボーン4、チューバ1の金管セクションは豪快です。
トロンボーンの話題が出たのでお勧めを是非一つ。
65年DG録音の「ボレロ」ソロはProf.Johann Doms氏、何の楽器か分からぬほど素晴らしいです。
これと60年代DGの「ブラームス交響曲全集」の影響で、多くの日本人奏者が彼に師事しました。
デジタルの後期録音よりも、「トランペット＆フルート」「Esクラリネット」「ソプラノ・サックス」
などのソロは、明らかに旧録音の方が上手です。聴き応えがあります。
当時カラヤンは色々なことを試していて、この「ボレロ」では、一度録音した音を
教会内に流し、プレイバックに乗って再度演奏＆録音したと云われています。
特に後半、ヴァイオリンがメロディを弾く辺りからその「不思議な音」を体感できます。
ちょっとお風呂場のような音ですが（笑）
0129名無しの笛の踊り
04/10/06 03:58:09ID:UIDLXGrX教会内に流し、プレイバックに乗って再度演奏＆録音したと云われています。
なんの意味があるんでしょうか？
0130名無しの笛の踊り
04/10/06 04:00:40ID:pfFQXwLbＥＭＩから出ていたチャイコフスキーの交響曲シリーズでは、ペットは控えめだったと記憶してる。
ホルンとボーンがやたらと前面に出てて、変なパランスだなと思ったよ。
ＤＧのヘルマンスの録音はペットのマイクがけっこうオン気味だと思う。
首席の目の前に一本マイクが立ってるんではなかろうかと思わせるようなバランスが時折聴こえる。
おっしゃるように、チェックしたカラヤンがＯＫしたんだから、彼の好みだったのかな。
でもＤＧとＥＭＩでは、あきらかに傾向が違いますね。
オペラ得意のＥＭＩは、さすがにＤＧほどオンの録音はしなかったと記憶してるけど。
0131名無しの笛の踊り
04/10/06 22:23:43ID:tHSPtlDc当然録音のせいだろうけど、ヘッドフォンで聴くと
完璧に鳴らしきっているのがわかる。恐るべしアイヒラー＆ヴェゼニック。
ヴェゼニックのソロはオネゲルの2番で聴けるけど
アイヒラーのソロわかる人っているのかなあ。
誰か教えてエロイ人。
0132名無しの笛の踊り
04/10/06 22:29:09ID:UIDLXGrXのjungが欠落してるんですけど、これは編集ミスなのかしら？
0133128
04/10/07 18:47:02ID:jsgoLOBO＞ＥＭＩから出ていたチャイコフスキーの交響曲シリーズでは、ペットは控えめだったと記憶してる。
EMI録音（実際にはエレクトローラが担当）は、有名なM.グロッツ氏プロデュース、
トーン・マイスターはW.ギューリッヒ氏で、DGのG.ヘルマンス氏とは、おっしゃる通り
まったく異なった録音コンセプトですね。同じ教会でこうも違うのかと思います。
W.ギューリッヒ氏の録音はホールトーンを活かした、広がりのある音が特色で、
同時期に製作されたユニテル（音源はクアドラです）も彼が担当しています。
トランペットの音も直接的ではなく、ホールに響いた感じなので、いい雰囲気ですね。
>>131さん
＞アイヒラーのソロわかる人っているのかなあ。
カラヤンの録音＆コンサートでは、二人一緒に吹いていることが多いので判別は難しいですね。
二人とも「イケイケ」なので（笑）強力なのも同様ですし。
EMIの「家庭交響曲」のソロがアイヒラー氏らしいです。一説によると、DG旧録音の
「春の祭典」の高音パートもアイヒラー氏ではないかと聞きましたが、未確認です。
反面、70年頃に録音したアバドとのブラームスの第2番では柔らか系の音ですね。
ヴェゼニック氏のお弟子さんに聞くと、BPO退団後もそのパワーは恐るべしモノだったそうです。
さすがラッパ一本でオケを消す心得を持っていると、感心することしきりでした。
使用楽器は古いヘッケル（ドレスデン）と、後期は主に先代のモンケ（ケルン）でした。
ほとんどの曲をB♭管で吹くのは、ドイツ・スタイルとしては当たり前でしたが、
曲によってはC管も吹いています。ちょっと音色が明るくなります。
0135名無しの笛の踊り
04/10/09 02:51:54ID:lUo/m/Kbラベルのピアコン アバド＋アルゲリッチ これがわかりやすいかと
0136名無しの笛の踊り
04/10/09 20:11:56ID:ceTCccDwモツ４１でいかにもカラヤン！という重厚でぶあつい音、
そして弦のうねりがわかるような演奏はどの盤でしょうか？
教えてくんですみません。
0137名無しの笛の踊り
04/10/10 00:09:04ID:p1MDr2uDカラヤンの指揮でモーツァルトの交響曲を聴く
http://www.kapelle.jp/classic/your_best/mozart_symphonies_karajan_20020224_loterkoch.html
0139名無しの笛の踊り
04/10/10 01:40:38ID:YMYfcN/mムターとのモーツァルトは、好きなレコードでした＾＾
なんとも云えない典雅な雰囲気が良かったんだよな
CDが欲しくなりますた
0140名無しの笛の踊り
04/10/11 16:46:46ID:0KEknYln0141名無しの笛の踊り
04/10/12 22:11:14ID:KxyWtSQZ0142名無しの笛の踊り
04/10/13 22:04:19ID:iWR1kMn+0143名無しの笛の踊り
04/10/14 04:27:43ID:6VtQwYe00144名無しの笛の踊り
04/10/14 23:41:52ID:YKnijH3O（デジタル録音の方）を聴いたけど、Ｂ面に入っているシベリウスの
「ペレアスとメリザンド」が聴いていてこんなにいいとは思わなかった。
音楽之友社刊の本では、触れていないものすらあったけど、英ペンギン
ガイドでは、他の収録曲（フィンランディア等｝は特に語らず、この演奏
に関して紙面を割いて、ビーチャムの演奏と同等以上の演奏と誉めていた。
カラヤンの演奏にはこういう地味な曲でも強みを発揮しているものが
多いですね。
0145名無しの笛の踊り
04/10/15 06:35:56ID:4oXhelcUそれ同感。
カラヤンの音は金ピカで薄っぺらいとか思い込んでいる
輩には「悲しいワルツ」のあの絶妙なくぐもった音を聞いて欲しい。
0146名無しの笛の踊り
04/10/15 11:20:27ID:OSZYOEf5存命なら７４歳だよ。元Ｎ響のＫ氏なら知ってるかな？
現役バリバリの頃のUtesch氏、演奏も良かったが、ハンサムでｶｺｲｲ!
と憧れだったよ。
0147名無しの笛の踊り
04/10/15 14:43:57ID:s2paj5Wk通俗名曲を振ってる方が良いと言っている人もいるようだが、もちろん成功して
いる曲も多いが、ものによっては響きが厚く強烈に鳴り過ぎていて曲にそぐわない
のでは？と思わせるようなものもあるという気がしなくもない今日この頃である。
0149名無しの笛の踊り
04/10/15 16:19:03ID:2XfpAjH5>ものによっては響きが厚く強烈に鳴り過ぎていて曲にそぐわない
>のでは？
むしろそこに(;´Д`)ﾊｧﾊｧ
0150名無しの笛の踊り
04/10/15 19:49:46ID:cXyQ4MO00151名無しの笛の踊り
04/10/15 20:01:02ID:ymvcilr5私も、アルビノーニのアダージョやパッヘルベルのカノンは
カラヤン盤でないと受け付けない体になってしまいました。
古楽器で聴くと欲求不満になります・・・。
0152名無しの笛の踊り
04/10/15 20:17:26ID:i4000DrNザルツブルク音楽祭のライブ録音｢ファルスタッフ｣が、おそらく日本でも年内発売に？？
なお、トスカニーニ(1937年ザルツブルク)とカラヤン(1957年ザルツブルク)を
抱き合わせてリリースされる模様。
英国？の通販サイト？に最近upされた↓。
http://www.crotchet.co.uk/AN3080.html
なお、当該レーベルからは、一応の発売予定アナウンスはあった↓。
http://www.andante.com/article/article.cfm?id=22503
> (前略)
> Upcoming releases from andante
> (中略)
> a 1937 Don Giovanni conducted by Bruno Walter and a four-CD album
> featuring two Falstaffs, one from 1937 led by Toscanini and
> another from 1957 under Karajan
> (後略)
0153名無しの笛の踊り
04/10/15 20:24:25ID:/UTUi50iは発売されないのか？
0154名無しの笛の踊り
04/10/15 20:55:36ID:i4000DrN放送音源のCD化については止むを得ない事情がある。
たとえばザルツブルク音楽祭がステレオで中継されるようになったのは
たしか1970年代以降ではなかったかと(うろ覚えだが)。
0155名無しの笛の踊り
04/10/15 21:39:36ID:pbL/gU8m漏れはむしろ、通俗名曲と呼ばれる作品には、虚心になって聴けば多くの人に支持されるだけの良さがあると思う。
という言い方をしたい。
多分、>>150氏と同じことを思っているんだと思うんだけど。
0156名無しの笛の踊り
04/10/15 23:55:12ID:P+IJ54j7曲の大小なんていうものは関係ないんだろうね。
だからこそ、わずか数分の曲でもカラヤン色に染められる。
その音楽に対して好き嫌いはあっても、たとえ小さな曲であろうが
徹底的に全力でぶつかる姿勢は高く評価されるべき。
0157名無しの笛の踊り
04/10/16 00:03:24ID:35OIaMQoでも、もちろんすごいと思う。
いわゆるアンチ・カラヤン派でもその実力はもちろん認めてるでしょ？
私は嫌いな指揮者挙げろと言われれば、一番ではなくてもカラヤンの名前は
挙げると思う。
でも、偉大な指揮者は？と問われればやはりカラヤンは挙げると思う。
鼻に付く演奏も度々(私がひねくれてるだけ？）ですが、
たとえばスカラ座がベルリンで引越公演したときのルチアとか、
カラスがすごいのはもちろんだけど、演奏もすごい。
私は、カラヤンの色が前面に出てる演奏はカラヤン編曲なんて自分で言ってますが、
でも、あそこまで音の美、流麗さを極められると、すごいと思ってしまいます。
0158名無しの笛の踊り
04/10/16 00:20:56ID:HiM8pA6d小沢を凌ぐ暗譜力だけでもすごいし。
めちゃくちゃ感心はするけど、あんまり感動しないのも事実。
でも新ウィーン楽派は大好きでした。
0159名無しの笛の踊り
04/10/16 00:42:00ID:C5m3lNEQそれはアンチでも認めているところであります。
0161名無しの笛の踊り
04/10/16 00:59:40ID:AkRm8Z7H今までずいぶん言い尽くされてることだけどね^^;
>>158
なぜ小澤と比べる？ 格が違いすぎると思うけど。
その感心するというところにカラオタは感動するのかもね。
0162名無しの笛の踊り
04/10/16 01:10:57ID:AkRm8Z7Hと、かねてから思う。
商品にするからにはやはり「体裁のいい」ものの方が売れるものね。
だからこそ正規録音でもオケのプレーヤーのミスが散見されるのは返すも返すも残念。
0163名無しの笛の踊り
04/10/16 02:24:29ID:MheJEE4M＞かなーり遅れた話題だけど、Duse-Uteschってまだ生きてるのかな。
BPO退団後、連絡がとれなくなりました。同じセクションで私と同級生のHermann Bäumer氏に
調べてもらいましたが、消息不明です。北西ドイツのある街に「山小屋」を所有しているので
そこで悠々自適の暮らしをしているのでは？と想像しているのですが…。
来月、主席トロンボーン奏者のオラフ氏と会うので、その時に訊いてみます。
K氏なら知っているかもしれませんね。
おっしゃる通りK.H.Duse-Utesch氏、トロンボーン・セクション一のイイ男でしたね！
人柄も良く、とても熱心なレッスンをしてくれます（2時間半くらい！）
BPOで演奏し続けることの責任の重さが感じられる、とても実践的なレッスンでした。
ミニカー集めが趣味だったりします。娘さんも大きくなったんだろうな…。
>>156さん
＞カラヤンには「通俗名曲」なんていう概念はないんだろう、と思う。
私もそう思います。BPOのメンバーも同様の意見のようです。
日本人のように「通俗」のような感覚がないことは感じられました。
たとえば「ウイリアム・テル序曲」を演奏する時でも、日本ではたいして練習など
しませんが、BPOではまったく違いました。気合い入ってます。
>>162さん
＞だからこそ正規録音でもオケのプレーヤーのミスが散見されるのは返すも返すも残念。
なぜかカラヤンは気に入ったテイクでは、ミスがあってもOKを出していました。
場合によっては奏者に「もう一度やるか？」と聞くこともあったそうです。
アンチの人が「カラヤンのレコーディングはミスを隠すためにつぎはぎだらけだ」
というようなことを言うそうですが、事実はそうではないことがわかりますよね。
実際、編集は多くしていますが、決してミス隠しではないこともわかりますね。
0164名無しの笛の踊り
04/10/16 03:39:30ID:AkRm8Z7Hなるほどねー。
でもどうせ編集するんだったら、やっぱりミスしたところは録りなおしてほしかった。
0165名無しの笛の踊り
04/10/16 04:59:56ID:HiM8pA6d実際、最新の録音で音も良かったしね。
あたりまえのように思ってるけど、ベルリンと膨大なディスコグラフィーを完成させるには
途方もない労力を費やしたことは想像に難くない。
スケジュール等々で、録り直しする余裕は当時なかったんじゃないかな。
まあ、カラヤンにすれば、ＥＭＩでやって、ＤＧでまたまただからね。
ＣＢＳバンスタもそうだったらしいけど、とにかく発売することに懸命な時代だったらしい。
世界的にレコードが売れていた黄金期だったわけだからしかたないかも。
0166名無しの笛の踊り
04/10/16 07:03:51ID:++it7T6Oカラヤンの70年代、80年代は出る前から話題になっていたが、そういうものもない。
0167名無しの笛の踊り
04/10/16 07:31:14ID:AkRm8Z7H0168名無しの笛の踊り
04/10/16 08:10:57ID:RIZkY5+3昔テレ朝(だったと思う)の番組で「西のカラヤン東の朝比奈」と
恥ずかしげもなく発言したアナウンサーがいた。
氏ね！と思った。
それならまだ小澤のほうがまだ許せる。
0169名無しの笛の踊り
04/10/16 08:18:22ID:z/Hwshtp0170名無しの笛の踊り
04/10/16 12:00:53ID:ZRBRYiZcこと暗譜力については小澤はすごいで。
関係無いが、ナガノが唾つけてスコアを
めくる姿を見て興醒め。
カラヤンはほぼ暗譜だが、曲によっては
スコア見てたというが、真実はいかに？
0171名無しの笛の踊り
04/10/16 12:15:37ID:aSSXSqJoあいつ、コピー機だもん。
0172名無しの笛の踊り
04/10/16 12:21:14ID:FtDysj9W0173名無しの笛の踊り
04/10/16 12:24:54ID:6HX2soNHインバルは大容量HDDだな
0174名無しの笛の踊り
04/10/16 15:41:21ID:gDDcBz3g0175名無しの笛の踊り
04/10/16 15:45:03ID:w80M6ZS3ムターとのバッハのヴァ協２番で、スコア見ながらチェンバロ弾いてます。
なんと、、、唾つけてスコアめっくています。
0176名無しの笛の踊り
04/10/16 15:56:21ID:0hORJK21そんなことするのはDQNジジイのヨッフムだけかと思っていた。
0177名無しの笛の踊り
04/10/16 21:07:46ID:8SFe2XLp涙が出るほど嬉しい情報でした。
昔、少しお付き合いがあったんですよ。Ｋ氏にＵｔｅｓｃｈ氏一緒の写真
撮って差し上げた事もあります。なんかね「理想のお父様」って感じで…（笑
退団あと、やっぱり消息分からなくてＢＰＯの他の知人から
「ミュンヘンに住んでる」「その後ギリシャにいる」とか怪情報ばっかり…
元気でいてもらえばホッとします。以前みたいにカード送ったり電話したり
会ってみたいけど、昔の男前なイメージ壊れそう、いや彼はきっと
今だってカコイイお爺ちゃんだろうけど。娘さんの名前も知ってるよ！
懐かしい…。ほんとうに有難う。また分かった事あったら教えてください。
こんな話もあるなら、２ちゃんも良いものですね。
ほんと嬉しかった。
0178163
04/10/17 02:04:00ID:FKNpbIqCいえいえ、どういたしまして(^^ゞ
こんな些細な情報でも喜んでくれる人がいると、嬉しいものですね。
私もK.H.Duse-Utesch氏とは、また会いたいので、そんなチャンスがあったらカキコします。
とりあえずは消息をつかんだらまた書きますので。
カラヤン世代の偉人達は減る一方ですね。
現在のBPO首席奏者達はほとんどカラヤンのあと世代ですから。
だからこそよけいにカラヤンの録音が輝いて聴こえたりするのは、決して気のせいではないでしょう。
0179名無しの笛の踊り
04/10/17 02:24:30ID:7d3P4uWi66年来日公演のテレビ放送では、ウエーベルンだけは
暗譜ではなかったし、ブランデンブルク６番もスコア
見ながらチェンバロを弾いていた。 （ >>17 ）
0180名無しの笛の踊り
04/10/17 02:34:41ID:VvOt/zFeあのカラヤンが譜面を見ながらどうゆうふうに振ってたのか！？
0181名無しの笛の踊り
04/10/17 02:47:43ID:ZJOmvyxl暗譜で振ってるのとほとんど変わらなかった記憶がある。
0182名無しの笛の踊り
04/10/17 08:17:11ID:hLSty1rF>現在のBPO首席奏者達はほとんどカラヤンのあと世代ですから。
>だからこそよけいにカラヤンの録音が輝いて聴こえたりするのは、
>決して気のせいではないでしょう。
いや、まあ、別にカラヤンじゃなきゃヤダというのはご勝手だけど・・・
0183170
04/10/17 09:05:13ID:d7lkS/vG>>179
>>181
貴重な情報ありがとうございます。
唾つけて譜面をめくるなんてまるでナガノ！
ちょっと想像できませんなぁ。
さすがのカラヤンもヴェーベルンは譜面見てたのか…
本人も不本意だったことでしょう。
0184名無しの笛の踊り
04/10/17 09:28:45ID:SkqmrA9U譜面を見つつやっていた。
でも譜面を見ることは別にどうという事ないと思うが。
1969年来日のカール・リヒターは、暗譜で「マタイ」をチェンバロ＆指揮をしたのには驚いた。
しかも合唱団の起立と着席まで手で的確に指示していた。
0185名無しの笛の踊り
04/10/17 09:31:42ID:SkqmrA9Uしかも曲の途中の合唱団の起立と着席まで、手で的確に指示していた。
0187名無しの笛の踊り
04/10/17 11:51:05ID:rUYlNqem0189名無しの笛の踊り
04/10/17 18:48:13ID:VQA3ru1Zそうです。両演奏会とも生です。
付け加えれば、ＮＨＫホールのカラヤン/ベルリンフィルはバッハの後はブルックナーの７番で、これはすごい演奏でした。しかし、バッハに関しては暗譜どうのという事ではなく、演奏そのものでやはりリヒター/ミュンヘンバッハに軍配が上がります。
0190名無しの笛の踊り
04/10/17 20:48:53ID:T54UEKwT本当にカラヤン時代の猛者は年々減りました。
Ｐ・Ｓｔｅｉｎｅｒさんも亡くなり、Ｚｅｐｐｅｒｉｔｚ教授も引退。
それだけこっちも年取ったんですが（世代がバレバレ）寂しいですね。
もちろん今を支えるプレイヤーで頼もしい連中も一杯いますよ。
でも子供みたいに可愛がってくれた小父さん達も、
できたらいつまでも元気でいてほしい。
その後のカキコ楽しみにしてます！一応捨てメアド入れておきます。
スレではカキコしきれない次第があれば、送ってください。
レス有難うございます。
0191名無しの笛の踊り
04/10/17 22:10:41ID:pt9WlATjそろりそろりと歩く時のように……。
「ホフマン物語」～バルカロールの演奏について
0192名無しの笛の踊り
04/10/18 09:42:18ID:NgR7Z+7mカラヤン時代、カール・リヒターはベルリンフィルの客演指揮を何度かしている。
0193名無しの笛の踊り
04/10/18 10:43:22ID:KDuyf7VJ済みません、気が付かなかった。ギコナビでも
使わないと番号クリックしたってアド出ないですよね。
大丈夫なメアドなんで、お気軽に。
[email protected]
0194名無しの笛の踊り
04/10/19 00:36:57ID:B6S9lvBCども！バンスタニストです↑
|│ ／
|￣＼
|－ ﾟ ）─
|＿／
|∧ ＼
|－ﾟ） ヤンカラ知ってる？...
|∧∧
| ﾟ－ﾟ）
|⊂/
0195名無しの笛の踊り
04/10/19 11:05:39ID:FY82KxQu‥‥て、あんたどっから入ってきたの。このスレ闖入者
あんましいないのに。自分のスレの営業したいんだろ？（笑）
また遊びに行ってやるから、今日の所は大人しく帰んな。
●
／☆☆☆＼
／ ☆☆☆☆ ＼
／ ☆☆☆☆☆☆ ＼ おやつあげるから。
／ ＼
§￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ §
§☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆ §
§ §
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
0196名無しの笛の踊り
04/10/19 11:28:20ID:FY82KxQuケーキの端が崩れちまった（汗）
0197名無しの笛の踊り
04/10/19 15:44:15ID:+v7HDPaQ0198名無しの笛の踊り
04/10/19 20:20:23ID:0Pcb6ULy絶妙で心のこもったフォロー有難うございます。（笑）
ここのスレは本当に良い方ばかりで嬉しいです。
0199名無しの笛の踊り
04/10/19 20:28:16ID:0Pcb6ULy…せっかく頑張って作ったんだけど、
（会社のＰＣで何やっとんのw）
鯖通るときにちょっと端っこブツけたみたい。
バンスタニストちゃん、味は保証するから
よかったら食べてね。またお姉さん、
バンスタニストちゃん家も寄らせてもらうから。
0200名無しの笛の踊り
04/10/19 22:09:11ID:B6S9lvBC|￣＼
|－ ﾟ ）─
|＿／
|∧ ＼
|－ﾟ） ヤンカラさんがおやつくれた、、、
|∧∧
| ﾟ－ﾟ） http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1074735317/l50
|⊂/ 良かったら遊びに来てね
0201名無しの笛の踊り
04/10/19 22:10:28ID:B6S9lvBC|￣＼
|－ ﾟ ）─
|＿／
|∧ ＼
|－ﾟ） シカモ200ゲトしてた、、、
|∧∧
| ﾟ－ﾟ） http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1074735317/l50
|⊂/ バンスタバンバン
0202名無しの笛の踊り
04/10/20 10:02:00ID:JA4H1DTM可愛いところあるじゃない（笑）
また遊びに行くわよ。
0203名無しの笛の踊り
04/10/21 04:02:31ID:SV5WZRNf0204名無しの笛の踊り
04/10/21 23:00:33ID:t3gjDiwW１楽章の序奏が最高にエロティックです。
ソ連でのライヴはものすごい緊張感があります。
新盤は良く出来ていて、言うことがありません。「文句あっか？」という感じです。
３楽章の静かな部分が、孤独でいいです。
ホルンを支える弦楽がとてもいいです。
ちなみに、私は２楽章のスピード競争には興味がありません。
0205名無しの笛の踊り
04/10/21 23:09:14ID:t3gjDiwWでもいい演奏ですよ。
0206名無しの笛の踊り
04/10/22 00:01:22ID:NSbjNPfq言われてますが・・・どうでしょ！？
0207名無しの笛の踊り
04/10/22 00:02:28ID:vBURCrn5ドレスデンの間違いでしょ。あれってカラヤンがカットしてるの？
あの部分に欠落みたいなのがあって編集したんじゃないかって最初おもったんだけど。
0209名無しの笛の踊り
04/10/23 01:22:47ID:2rMpyFcBそうでした、ドレスデンの間違いです。
ヘッドフォンで聴いたのですが、カットについては編集じゃなさそうです。
>206
カラヤンってアンサンブルが案外チャランポランなので、そういうことを予め
わかって聴けば、私にとっては許容範囲内です。
コード・ガーベンというプロデューサの書いた、ミケランジェリの本で、
カラヤンの音楽作りに対して「大局的だ」と書いていますけど、そのとおりだと思います。
0210名無しの笛の踊り
04/10/23 10:21:24ID:Sn0ujr0O大局的なら、もちっとブルックナーあたり評価されてもいいと思うけどね。
>>56 あたりの意見の方があたってるだろう。決めの部分以外では、結構
適当でアンサンブルがチャランポランってのはそのとおり。
0211名無しの笛の踊り
04/10/23 10:41:45ID:jNCNgOBjブルックナーはかなり高く評価されていると思うけど？
重量感のある構築的な響きを美しく磨き上げるのが得意な指揮者だと思う。
0214名無しの笛の踊り
04/10/24 08:16:17ID:2/l6Mx1r自然体とまでは行かないが「解釈」を売り物にしている演奏よりかは
はるかに自然に聞こえる。
それがカラヤンの演出であるかもしれないのだが。
0215名無しの笛の踊り
04/10/24 08:56:36ID:25iwqEVS験がある。1966年は日本ではブルはまだマイナーだったが、1973年はもうブームになっていた。
ブル８の出だしで、弦のトレモロに鳥肌の立つような感動をおぼえた。また２楽章では特にチェロ
群の渾身込めた動きを目の当たりにし、ベルリンフィルの凄さというものを感じた。全体的には壮
大な宇宙的広がりを満喫した。
ブル７は天下のベルリンフィルでもそうそう無い熱演と見え、終演後コンマスのシュヴァルベをは
じめオケのメンバーがお互いに握手をしあってたたえ合っていた。
1986年10月30日にサントリーホールでブル９を聴こうとチケットを買っていたが、カラヤン病気の
ため小澤征爾がシューベルト｢未完成｣と、R．シュトラウス｢英雄の生涯｣に変更して演奏したので
ブル９は聴けなかったのは残念である。
カラヤンのブルックナーは、>>214氏の通り自然な音の流れに乗って安心して聴ける。
0216名無しの笛の踊り
04/10/24 09:07:46ID:OOwHLOLK頂けない。しかし、シベリウス、チャイコは素晴らしい。
0217名無しの笛の踊り
04/10/24 10:53:01ID:kcdPYDQH既成概念にとらわれすぎなんじゃない？
0218名無しの笛の踊り
04/10/24 12:20:48ID:5DEkwJEB0219名無しの笛の踊り
04/10/24 12:24:06ID:2/l6Mx1r印象を与えていて、音の感触はある意味そうかもしれないが、全体の音楽の流れというか
構築感とかいうものはかなり客観的だとおもう。基本的にテンポの厳格さもある。
場面場面によって微妙なニュアンスを与えているときもあるが、必要以上に楽譜に書かれている
以外のテンポの変化は少ない。ブルにおいてもしかり。
ヨッフムはブルに関しては「楽譜に書かれていないテンポの変化は音楽の自然の
流れを損なうのであればすべきではない」と語っているが、４番聴く限りでは
かなりアッチェランドかけているし、強引さを感じることがあるけども、
カラヤンに関してはそんなことはまずない。
基本的にカラヤンは主観を排除しているから、表面的と思われる傾向があるのだが
好き嫌いがはっきりしているのはそういう面を受け入れられるかどうかでかわるんじゃないか。
0220名無しの笛の踊り
04/10/24 18:13:37ID:kcdPYDQHと批判してましたね。横の（感情の）流れを重視すぎている
ということだと思うけど、そうなると実はヨフムの方がカラヤン
より通俗的な解釈という事になる（私はある意味あたりだと思う）。
0221名無しの笛の踊り
04/10/24 19:49:37ID:mAVZcTRf意味わかって使ってマスカ？？
0223217＝220
04/10/25 08:53:51ID:zroD/tfh音楽を情念(感情）の流れと見て、例えば激高するときは早くし、
しんみりとすると遅くするとかいう解釈と、音の合理的な
構築物と見て、全体の構成から配分する解釈の違いをいっている
わけで、前者はある意味分かりやすいから通俗っていう訳。
ベト、ブル、ワグナーを前者のようにとる(代表はもちろんフルト
ヴェングラーなわけだが）と、カラヤンのはつまらないと感じてしまう。
このスレでも出てくるけど、カラヤンのライブは爆演とかいう
評価は違っているなぁと思うんだけどね。
0224名無しの笛の踊り
04/10/25 15:38:31ID:gQty8Ujoエモーショナルな音楽を好む向きにはどうか分からないが、一般的な音楽ファンにも
納得できる（いや、それ以上）演奏だと思う。
録音だと感情が抑制されているせいか、ライヴほどの高揚感がないのは確かだけれど、
その反面、何度も聴くことが出来る「普遍性」が感じられると思うんだけれど…。
0225名無しの笛の踊り
04/10/26 08:29:05ID:c1XFPpii完全に力を抜き、流れるような手の動きで、指の先から音楽があふれ出て来るようだ。
カラヤンの指揮からは、セックスアピールというものさえ感じる時がある。
0226名無しの笛の踊り
04/10/26 09:50:14ID:1mcvs1Ru普門館のベートーヴェンみたいなダルいシリーズも
あったけど、
一生忘れられない演奏は、
７７年の大阪フェスティヴァルホール「ブラ１」
９１年大阪ザ・シンフォニー「悲愴」
サントリーホールでの最終日の「ブラ１」。
「悲愴」まさに鬼気迫る演奏。感動というより恐怖感を味わった。
奈落の底に叩き込まれるような衝撃だった。
後年、ベルリン・フィルのヴィオラ奏者と話していて、この「悲愴」の話になったら、
目が据わって「あんな怖ろしくシリアスな演奏は後にも先にも無い‥‥」
おかげでいまだ「悲愴」は、他に何を聴いてもダメなんだなあ。
レコードと違って、コンサートのカラヤンは
（特にブラ１とか「悲愴」とか好きな曲は）
ちょっとくらい傷が生じても「行っちゃえ～！」なイケイケ感と
音楽の喜びと高揚に満ちていた。
0227名無しの笛の踊り
04/10/26 10:08:22ID:C5ITaSTm降臨霊魂カラヤンでつか？
0228名無しの笛の踊り
04/10/26 10:11:04ID:1mcvs1Ru0229名無しの笛の踊り
04/10/26 12:20:29ID:0zBL0VY60230名無しの笛の踊り
04/10/26 12:37:21ID:1mcvs1Ru1960年代、と言う人もいるし（おりゃ物心も付いてない）
70年代、という人もいるし、アンチカラヤンの老評論家などは
「カラヤンは50年代が最高で、後はだめだ」とまで言う人いるね。
個人的には、70年代終わりから80年代の晩年が好きだよ。
0231名無しの笛の踊り
04/10/26 14:07:11ID:HxYDSxot50年代のフィルハーモ二アとの演奏がいいと思ってる人は、その後のベルリンフィル
との演奏は気に入らないという人は多いだろうね。。。
その逆もある。
私は70年から82年くらいまでが好き。
0232名無しの笛の踊り
04/10/26 14:28:18ID:1mcvs1Ru気仙沼の戻りガツオのようにコッテリ！（笑）
おいはちょっと脂が抜けかけた、老練が加わったあたりが妙。
0233名無しの笛の踊り
04/10/26 17:43:23ID:2kU+g4Bxついでにワーグナー、R,シュトラウスあたりまで振ってみて欲しい。
0235名無しの笛の踊り
04/10/26 22:00:14ID:NlZiPuEl終わったあと茫然自失状態。
恐怖感、そう、恐怖感。こんな悲愴聴いた事ないし
それ以降も聴いたことない。
それ以降何度かベルリンフィル聴いたがこんなベルリンフィルは
その悲愴で最後である。
0236224
04/10/26 22:27:40ID:SIAPg67D＞普門館のベートーヴェンみたいなダルいシリーズもあったけど、
あれねえ、そう言われると何も言えない。
普門館が大きすぎて、前の方で聴かないとよくわからない状態だった。
でもどの時にやった「カラヤン・指揮コンクール」のあと、公開リハーサルで
やってくれた「エロイカ」は凄かった！
0237名無しの笛の踊り
04/10/26 23:04:21ID:dkERLgTdサントリーの最後の「悲愴」も良かったでつよ。
あれからは、どんな「悲愴」聞いても「あの時」と比べてしまう。
吉田秀和氏の「私の思い描いていた悲愴の全てがあった」という批評も
忘れられない。そんな演奏。
あの日、あの場所に居たことは物凄く幸運だったと思っています。
0238名無しの笛の踊り
04/10/26 23:55:41ID:KdqshPNBたしか安永さんが降り番でゲストに来てて、
聞き終わって
「こんなにアンサンブルが乱れてるのはヤヴァイ、さっそく反省会だ」
みたいなこと言ってませんでしたっけ？？
（ブラ1かムソ展だったカモ）
0239名無しの笛の踊り
04/10/27 00:03:17ID:su8IUj2Aそれにしても夢のような話だね。
0240名無しの笛の踊り
04/10/27 00:14:04ID:SoSli5Mqあれだけ券買えなくてホテルの部屋でＦＭ聴いてたけど、
トランペット、フライングだわ。右往左往して出てくるわ。
トロンボーン音思いきり割るわ「お、おいおい！」と
思わずビールこぼした。（笑）終盤「キエフの大門」は
きっちり帳尻合わせてたけどね。
東京でも「悲愴」聴いたよ。大阪に比べて、
だいぶ冷静だったけど。茫然自失。よく分かります。
なんかとんでもない災害に巻き込まれて、
命からがら助かって「生きているんだ‥‥」と
自分の生命の有り難さ愛しさにボロボロ泣く。
あの直後はそんな「生還感」すらあった。
あれはもはや音楽体験なんてものではなかった。
0241名無しの笛の踊り
04/10/27 00:27:24ID:NcCzpT3m私もそうだったと記憶していますが・・・（確か場所は東京文化会館）
FMを聴きながら「これがホントにカラヤンとベルリンフィル？」と
首をひねったのを覚えています。
聴衆のブラボーがこれに輪を掛けて不信感を煽ってくれたっけ（笑）
この日の不出来をその後のサントリーホールでのブラームスで
ひっくり返したというのが定説（って誰の定説かな？）。
0242名無しの笛の踊り
04/10/27 00:30:11ID:MwS1wj3V0243名無しの笛の踊り
04/10/27 00:37:35ID:SoSli5Mq海賊盤でもエエ、どっかから出てこ～い！！
と長年思っている。
‥‥でも、あの体験は再現できない。
0244名無しの笛の踊り
04/10/27 00:51:16ID:Z8yFGhYo結局あれがカラヤンをリアルで体験した最初にして最後だった。
でも演奏そのものの印象は全く覚えてない。。。
0245名無しの笛の踊り
04/10/27 01:16:49ID:PN/5QlK8その話が聞けるだけで、ありがたいです
悲愴の話うらやましい とりあえずゲルギーに期待します
0247名無しの笛の踊り
04/10/27 01:40:19ID:3t1WN6mzホテルの部屋でＦＭ聴きながら松花堂弁当で
晩飯してたオイは、思わず鳥の唐揚げを床に飛ばした（ﾜﾗ
0248名無しの笛の踊り
04/10/27 01:40:29ID:B40Kho6uhttp://www.karajan.info/cgi/live.cgi?keys29=L&keys7=8&print=10&tid=&did=&p=6
でのＣＤ－Ｒ盤ではないんですよね。
念のための確認ということで。
0249名無しの笛の踊り
04/10/27 01:49:56ID:3t1WN6mz0250名無しの笛の踊り
04/10/27 02:24:23ID:Z8yFGhYo0251名無しの笛の踊り
04/10/27 02:38:46ID:3t1WN6mz数拍早く飛び出しちゃう＝フライングってこと。
「ヨ～イ、‥パン！」の「パン！」が鳴る前に
水面に落ちてるヤシいたな、アテネオリンピック水泳も。
0252名無しの笛の踊り
04/10/27 02:40:32ID:Z8yFGhYoなるほど！
ありがとうございます。
0255名無しの笛の踊り
04/10/27 07:58:34ID:3t5CIDUtいくらなんでも「数拍」これることはないだろ。
数分の一拍ならともかく。
0256名無しの笛の踊り
04/10/27 09:42:19ID:Q0Mm5bJx0257名無しの笛の踊り
04/10/27 09:53:40ID:Q0Mm5bJx見ました。こんなの有るんだあ驚き！！
‥‥でも大阪のは無いようですねやっぱり。
0258名無しの笛の踊り
04/10/27 09:54:37ID:F/TOzbsr0259名無しの笛の踊り
04/10/27 10:30:42ID:hrz7sDNNそーふぁーしーど(ﾌﾟﾙ)ふぁれーどふぁれーしーどーそーふぁー
ってなってた。
0260名無しの笛の踊り
04/10/27 10:59:27ID:Q0Mm5bJx押し合いへしあい、つんのめって出るわ。
数日前の大阪のムゾ展ちゃんとしてたのに、ありゃあ一体。
当日現地行ってた友達は、そういやホテルに帰ってきて
「カラヤンが手をしっかり上げる前に出ちまったらしく、
オケの連中が“げっ”って顔して慌ててた」
その日降り番だった知り合いのベルリンＰＯのメンバーに
「俺ラジオも聞きそこなった。どうだった」と聞かれて
「実は‥‥」と説明すると、困った顔して
「カラヤンもあの体だから、最近あんまり細かく練習しないからなあ」
ちょうど世代交代の時期でもあったし
「若い奴らが急に増えて、伝達が十分ではないし」と怒ってた。
0261名無しの笛の踊り
04/10/27 13:11:45ID:B0xadf8d１小節早くトゥッティが出てしまった事がある。
0262名無しの笛の踊り
04/10/27 14:18:03ID:Q0Mm5bJxたまに振り間違うとすごいニュースだった（笑
その話はずいぶん後の時代でも語り草に‥‥
0263名無しの笛の踊り
04/10/27 14:20:02ID:0P9CudD6たしか高関健が下振り？してる映像とかもあったな。
0265名無しの笛の踊り
04/10/27 14:59:17ID:Q0Mm5bJx安永さんが「シュトラウス！（汗」と
御大に必死で囁いたと。
0266名無しの笛の踊り
04/10/27 15:47:26ID:BICNLl680267名無しの笛の踊り
04/10/27 16:20:30ID:Q0Mm5bJx「あっ良かったカラヤン様も人間だった！」
と皆ホッとしたものだよ。
間違いを非難したりあげつらうよか先に
「ヨカッタ彼も人並みなところがあって‥‥」
0269名無しの笛の踊り
04/10/27 19:11:43ID:wQVRVt1sとってもしんどいときは安永に「今日は頼む」と言ってたそうだよ。
0270名無しの笛の踊り
04/10/27 19:48:32ID:YnfcU0ntおもいきりダダダダーンって指揮してるのに、オケはチャラチャチャーチャララッチャチャーラーラーラララーと。
0272名無しの笛の踊り
04/10/27 22:13:26ID:qYdWJzvrクワイヤ席に座ったから、よくカラヤン見えたデ。
0273名無しの笛の踊り
04/10/28 00:39:32ID:HqvKyJhV「まっ、やっちまったモノはしょうがないな」
「だって俺様にもヒューマンエラーはあるって事で、ひとつよろしく」と
さっさと忘れて知らん顔ができたのか、
‥‥いかがなご心境だったのか（笑）
0274
04/10/28 03:07:35ID:mbfLw/gxマーラーやクナのエピソードに始まって、カラヤンの項では60年代にも振り間違えた事があって
それ以来登場の時にコンマスに今からやる曲は何か聞いていた、という話があった。
歩きながらチラッとヴァイオリンの楽譜でも見りゃよさそうなもんだが。
数ヶ月前のレコ芸にもクラシックジャーナルにもたくさん載ってるが、カラヤンの
人間的な可愛い（笑える）エピソードは意外にいっぱいある。
0275名無しの笛の踊り
04/10/28 03:59:32ID:FJprRPjsＴＶでもドンファン振り始めの顔はワロてます～
0276名無しの笛の踊り
04/10/28 08:58:07ID:P9tSHDMe＞何年だか忘れたがシンフォニーホールでもドンファンと何かを振り間違えたことがあって、
「ドン・ファン」なのにカラヤンが他の曲（田園だったかな？）を振った。
数秒経ってオケをストップ。もう一度「ドン・ファン」を最初からやった。
会場録音持ってます。あのまま止めずに行ってもいいくらい揃っているけれど。
>>270氏
＞山田一雄だって田園と運命振り間違えたんだよ。
私が知っているのは「展覧会」と「田園」の振り間違えです。日本放送協会のオケ。
「展覧会」なのに感情たっぷりに「田園」を振り始めた。
当時主席トランペット奏者だったSさんが、そっぽ向いて「展覧会」を開始。
山田氏、ビクッと反応してから、慌てて展覧会に路線変更。みんな汗かいた！（笑）
0277名無しの笛の踊り
04/10/28 10:36:08ID:w6jxfSRZ見た見た（笑）笑って許して、だな。
カラヤン間違えるとベルリンPOの連中までが
「彼は間違えた（笑）」「あ～あ間違えた」
「あーもうしょうがないな」と皆ウキウキ嬉しそうだった。
こっ恥（パ）ずかしそ～に笑いながら「ゴメン」と後からﾎﾟｿと
言ったりしたとか。愛を感じたなあ。
マイヤー事件あたりから死去直前に辞任に至るまで、
カラヤンとオケの関係はどんどんひどくなって、
晩年なんかベテランVn奏者が憎悪剥き出しで
カラヤン批判をするのを聞かされた事がある。
だのに、最後の東京公演で、その当の男が
ヨロヨロと指揮台に手を引かれて歩いてくるカラヤンを
涙目で見つめていて、足もちゃんと上がらない御大の、
（楽器を持つ手で）靴の底をつかんで助けていた。
この光景にはほんとうに驚いた。
猛烈な反発を感じるくらい、カラヤンの能力と磁力に、
実は皆支配されていたんだよ。
愛と憎悪は表裏一体だな。
0278名無しの笛の踊り
04/10/28 21:10:08ID:Pnq5R3M2アンコールのときに「憂いもなく」のはずが
「美しき青きドナウ」を振り出した。
カラヤンもオケも聴衆も笑ってたな。
第一Vnだったシュテルンという奏者がTV番組でインタビュー受けていたのを観たことある。
やはり晩年のカラヤンを激しく批判していたのだが、最後のほうには
「私たちは、世界のトップを走っていた、あのよき時代のことは決して忘れないでしょう」
といっていたのが印象的だったな。
土屋氏もカラヤンに反発していたときがあったみたいだが、TVの取材のおりに
カラヤンが来日したときのカラヤンのインタビューを初めて見せてもらったが
カラヤンが「BPOには世界中から優秀な奏者が集まっています。この日本からも
まだ一人だけですが、優秀なビオラ奏者が参加しています」といっていたのを聞いて
かなり心打たれていた様子だった。
「お墓参りしなくちゃ･･･」って言ってた。
0279名無しの笛の踊り
04/10/28 21:48:07ID:FJprRPjs会場録音お持ちですか～いいな～
ワシも盗ろうとしたが、係員が狂ったように
「会場内での写真撮影、録音は固くお断りします～～～！！！」
と叫びまくってたんで、その迫力とＴＶ収録があるからいいや。
としなかったのだ～
確かに顔の前でタクトをゆっくり振り始めたんで、「？」と
思ったら、カラヤンはんカッと目を見開き、いきなりドンファン振り始めた。
桶はバタバタと弾き始め、すぐに演奏は整ったので、このまま行くのか？
と思ったら、カラヤンはん安永はんに手を振ってストップかけたが、
すぐに止まらず、カラヤンはんは両手を後ろに回して、ハハハハ、、、と
笑った。演奏が止まって目の前の奏者に一言何か言ってから振り始めた。
ＴＶでは一言言った後から放送されています。
正面から見たままに書きました～
0280名無しの笛の踊り
04/10/29 01:07:43ID:nsDAQyuuバラの騎士 しておけばと・・・
0281名無しの笛の踊り
04/10/29 03:19:49ID:0xTDo94Zいつのやつ？
0282 名無しの笛の踊り
04/10/29 10:55:48ID:vyCsqSDy0284名無しの笛の踊り
04/10/29 12:21:06ID:0xTDo94Zカラヤンじゃないのかい^^;
0285名無しの笛の踊り
04/10/29 12:50:02ID:akVvYYYf0286名無しの笛の踊り
04/10/29 13:28:40ID:I6jbgTdgどうやらトラウマになっているようだ。
0287名無しの笛の踊り
04/10/29 14:01:29ID:vyCsqSDyそれを言ったらボレロもだよ～。
トロンボーンのソロに差し掛かると、奏者の顔色と一緒に
こちらまで胸がばくばく‥‥。
0288名無しの笛の踊り
04/10/29 19:29:39ID:QKkz1hh5そういえば、最近カラヤン指揮でシュワルツコップの元帥夫人の映画を見かけないね。
DVDとか出ているのかな？
0289名無しの笛の踊り
04/10/30 00:27:45ID:SbV14IEJシュヴァルベ氏ってロマンド管のコンマスだったんですね
彼はコンマスとして何が凄かったのかどなたか教えてください
0290名無しの笛の踊り
04/10/30 01:38:57ID:EHc/bf76ゆえに、カラヤン好みの超美音系コンマス。
以後のコンマスは、少なからずこういう傾向があるな。
0291名無しの笛の踊り
04/10/30 02:03:17ID:r2NmKIxsカラヤンはフェラスもお気に入りの一人だったから、コンチェルトも録音しているし。
この二人のソロは、まったく対照的、好き嫌いが別れるか両方好きか（どっちでもいいか）
シュヴァルベ氏、奥さんが日本人だから、日本人に対してとても友好的。
楽屋裏でもよく「コンニチワー」と話しかけてくれた。
それにしてもシュヴァルベの音は「美音」だねー。
ヴィヴァルディ四季の「冬」なんか聴いていると惚れ惚れしてしまう。
0292名無しの笛の踊り
04/10/30 08:08:03ID:bgBhNW2I他の指揮者でもコンマスすることはあったらしいけど。
コンマスが２人並んで弾くことが多いけど、
シュバルベはコンマスの席以外は座らなかった。
本にシュバルベはカラヤン死後恩知らずになったと書いてあったが
どうなんだろうね。
0293名無しの笛の踊り
04/10/30 15:25:02ID:Yd5C30W/0294名無しの笛の踊り
04/10/30 15:42:42ID:z+FobMX2まだまだ初心者なので、ＣＤ持ってる数は少ないけど60年代全集(SACD版)の
ベト7。こんなに楽しい曲なのかと感動したよ。
0296名無しの笛の踊り
04/10/30 17:30:08ID:pMNDc/Baブル1～3、5(DG)
ヴェルディ序曲前奏曲、レクィエム72年
トロヴァトーレ 77年
ドンカルロ 78年
アイーダも入れたいけどちょっと微妙。オケがベルリンだったらなぁ。
ヨハンシュトラウス ワルツ・ポルカ集(60年代と75年)
ドイツマーチ集
時の終わりの劇
ドヴォ8、9 70年代
シベリウス フィンランディア 76年
タピオラ 76年
エン・サガ
R.シュトラウス 英雄 74年
死と変容 82年
アルプス
サロメ
0297名無しの笛の踊り
04/10/30 17:30:29ID:pMNDc/Baモツ 戴冠式ミサ 75年
レクィエム 75年
32 76年
グノー ファウストからのバレエ音楽、ワルツ 71年
スッペ 序曲集
チャイコ 白鳥 71年
4 76年
スラヴ 66年
1812年 66年
エフゲニーオネーゲンから ワルツ・ポロネーズ
ハイドン 104 82年
グリーグ ペールギュント 71年
ワーグナー ライン DG
ヴェーベルン パッサカリア、5つの楽章、6つの小品
以上ですね^^
0298名無しの笛の踊り
04/10/31 00:29:28ID:cIyDmb06BPOとのブルックナー交響曲、全部オキニ。
特に５番・８番・９番。
マーラーの６番・９番。
９番の第一楽章いいね。ダンテの『神曲』だ。
幽界・煉獄めぐりだ。地獄の釜の蓋が開く響きだ。
0301名無しの笛の踊り
04/10/31 00:37:37ID:6AAeUCl5マーラー9 どっちの？
たぶん82年の方だと思うけど。。。
0302名無しの笛の踊り
04/10/31 00:39:06ID:TYuowzUq0303名無しの笛の踊り
04/10/31 01:08:59ID:6AAeUCl5べトのシンフォニーは、フィルハーモニアから全集で録音してて、特に
ベルリンとのやつは、楽章ごとに個別に録音したと思うんですけど、
それがあだになって全体の「つながり」みたいなのが犠牲に・・・。
とくにべト5に関しては第1楽章だけで完結してしまっている^^;
0304名無しの笛の踊り
04/10/31 01:19:46ID:6AAeUCl5それぞれ孤立しちゃってる^^;
全体のつながりという点では、その後の2回の方が自然。
70年代の田園は通しで録音してるんですよね。
特に80年代のは各ナンバー通しで録音したと思うけど。。。
でもそれはべト全に限ったことではなく、80年代は通し録音が多いんですよね？
0306名無しの笛の踊り
04/10/31 02:16:17ID:6AAeUCl5>フィルハーモニアのほうが良いの佳恵？
人それぞれですけど、私見ではフィルハーモニアのはとても優美な演奏となっていて、
その後の覇気に満ちたベルリンとの60年代全集とはかなり趣が異なってますよ。
>フィルハーモニアはステレオですかね？
残念ながらモノラルです。でも、98年だったかにリリースされた全集では疑似ステレオ
処理されてますね。8番だけは元からステレオです。
0307名無しの笛の踊り
04/10/31 02:17:16ID:6AAeUCl5また自分へレスしちまった^^;
305の方へです！
0308名無しの笛の踊り
04/10/31 03:23:41ID:Ohmp+d12チャイコフスキーの交響曲第４番（７３年のユニテルの映像版）
同じ年の来日でこの曲（と「ジュピター」）を聞いたから。
俺の唯一のカラヤン生体験。
0309名無しの笛の踊り
04/10/31 03:33:53ID:6AAeUCl5いいなぁ！
自分はその頃まだ生まれてない！
生カラヤンどおだった？
0310名無しの笛の踊り
04/10/31 03:52:50ID:IbJ6kpJY>本にシュバルベはカラヤン死後恩知らずになったと書いてあったが
恩知らずになったとは？
0311名無しの笛の踊り
04/10/31 05:47:29ID:6AAeUCl5クリュイタンス・パリ音楽院の幻想
全くもってスゴイィィ。
幻想などという生易しいタイトルとは裏腹に、
まさに狂気的・猟奇的な面がことごとく抉り出される！
0312名無しの笛の踊り
04/10/31 05:48:50ID:6AAeUCl5スレ違いですタ^^;
いま聴いてる音楽です。
0313名無しの笛の踊り
04/10/31 08:45:27ID:c5d35rj30314名無しの笛の踊り
04/10/31 08:51:50ID:OXf1V+Hphttp://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1085812553/l50
449参照
0315名無しの笛の踊り
04/10/31 10:16:45ID:RKnKH29dカラヤン亡き後追悼の意を表しなかったらしい。
折れとしてもカラヤンといえばブルだが、なかでも４番・５番。
５番は８０年のライブがすごすぎる。
0316名無しの笛の踊り
04/11/01 00:01:33ID:Gvybunhw巨大にして完璧な建築群ってかんじ。
終楽章のクライマックスに至ると、
おいの魂は、成層圏の高みに飛ばされて
そのまましばらく還ってこれません。
0317名無しの笛の踊り
04/11/01 00:04:02ID:igW2PIFQ流れるような美しい振り方をする彼があの複雑なリズムの曲をどう振ってたのか興味ある。
ご覧になった方いらっしゃったら教えて！
0318名無しの笛の踊り
04/11/01 00:08:59ID:igW2PIFQ0319名無しの笛の踊り
04/11/01 00:18:03ID:Gvybunhwザルツブルクでカラヤンがマーラーの９番をやった晩、
コンサート後のお客の夜食の予約を受けていた
市内の高級ホテルやレストランの多くは、
コンサートの終わった直後、突然のキャンセルの嵐。
カラヤンとBPOの余りの震撼の演奏に、
チャラチャラした所でメシする気も無くなり、
頭を抱えてザルツァッハ河畔は市内を
徘徊するタキシードやドレスのお客が多かったとか。
すっごくその気持ちが分かる。
初めて聞いた時、カラヤン最後の来日の、
大阪の『悲愴』と似た感情に襲われたんだ。
全身が恐怖でヒリヒリしてきたんだよ。
いったい、どこまで連れていかれるんだ‥‥って。
もう勘弁してくれ、恐ろしいと。
0320名無しの笛の踊り
04/11/01 00:39:06ID:igW2PIFQ301ですけど、そうですかぁ。。。
でも私はCDで聴く限り、そこまでスゴイとはお世辞にも・・・^^;
初めてマーラー9を聴いたのは、バンスタ・アムステルダムのCDでしたが、全く「？」でした。。。
それから数年して、DGのカラヤンの82年盤を聴いて？が！に変わりました。
カラヤンの方はとても聴きやすくて「ここはこうなんだよ」とわかりやすく説明してくれるような
感じで、しかもこの曲は彼岸に達した諦観的世界が描かれているということがよくわかって、納得しました。
でも、恐怖感を感じるということはないです。それとも生で聴いた場合はまた違うということでしょうか？
同じ82年でも同年に何度かコンサートで取り上げているから、別の日の演奏とも考えられますけど、そこへきて
最近CD-R盤で5月1日のライヴを買って聴いてみましたけど、正規盤で出ているCDの演奏より印象が薄い感じでした。
だから、それほどスゴイのはいったい何日の演奏だったのかなぁと思います。
0321名無しの笛の踊り
04/11/01 00:53:26ID:MXLhBMC80322名無しの笛の踊り
04/11/01 01:16:34ID:Gvybunhwうらみつらみのマグマ放出だ。
世界は戦争前夜のカオス状態・アルマに見捨てられる老いの恐怖。
昔お寺で見た地獄の絵を思い出したね。
これが（カラヤンは録音しなかったが）
１０番は精神分裂の手前ってかんじ。
アタマ変になりそう。あの曲。半狂乱。
0323名無しの笛の踊り
04/11/01 15:28:06ID:jmW4lE190324名無しの笛の踊り
04/11/01 20:57:07ID:crkT8FwsＮ響で５番と６番をふり間違えたのは尾高の父親ではなかった？
山田一雄先生なら十二分に考えられるが・・・。
0325名無しの笛の踊り
04/11/02 00:23:11ID:sJkiuiVG見て「なんじゃあれはあ」とあきれられたそうです。
0326名無しの笛の踊り
04/11/03 01:00:31ID:oFWb9O7Vカラヤン／『英雄』
１９８２年４月３０日ライヴ。ベルリン・フィル創立100周年記念演奏会の映像が海外初ＤＶＤ化。
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1780586
大鐘の映像にビックリ！ カラヤン／展覧会の絵
カラヤン唯一の映像による『展覧会の絵』が嬉しい海外初ＤＶＤ化です。
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1780600
0327名無しの笛の踊り
04/11/03 02:29:02ID:CtgTQQLHっと思ったら海外ですかい^^;
0328名無しの笛の踊り
04/11/03 08:16:05ID:kxoSx3iIこの「エロイカ」は超オススメ！！
すでに十分語られてると思うけど
こんな大砲ぶっ放したかのようなエロイカは
他では聴けんでしょうな。
0329名無しの笛の踊り
04/11/03 13:28:05ID:J0yCNBi/0330名無しの笛の踊り
04/11/04 00:23:37ID:eX/tjMzBどれらがコンサートの模様を一発撮りしたものですか？
0331名無しの笛の踊り
04/11/04 04:41:02ID:DIHAxsj4「同時放送モノ」は、ほぼ一発撮りといってもいいと思います。
ジルベスター・コンツェルト系は（日本では「ニューイヤー・イヴ・コンサート（笑））
テレビ放送とまったく同じ映像なので、このへんのものは細工無しです。
ツァラトゥストラ、死と変容、ボレロ…このあたりのものもやはりZDF共同製作で
生中継と同じ映像だったので、一発撮りです。
35mmからVTRに替わり、ライヴ生中継モノということですね。
あ、それがどれかを詳しく知りたいわけですよね。そのうち細かく書きますね。
0332名無しの笛の踊り
04/11/04 18:42:58ID:p9Oa7FQPどうもありがとうございます。待っております。
上の英雄はライブ一発撮りですよね。
でもソニーから出てる一連のＤＶＤって、パッケージ見ると買う気が無くなります。
0333名無しの笛の踊り
04/11/05 01:04:22ID:FDZAN1a0イマイチよくわかりまへん。
適切な例示をしていただけると助かります（他の指揮者との比較など）。
0334名無しの笛の踊り
04/11/05 01:29:51ID:zUoVfb0jすごく流麗に演奏してるでしょ？
0335名無しの笛の踊り
04/11/05 02:06:42ID:FDZAN1a0よくワカランのです。
0336名無しの笛の踊り
04/11/05 03:31:06ID:zUoVfb0jあれが一番濃厚にレガートがかかってるんじゃない？
0337名無しの笛の踊り
04/11/05 08:03:52ID:Mjnp0dIBＢＰＯとのブル8の出だしでもいい。
0338名無しの笛の踊り
04/11/05 08:35:56ID:acSGtCOb0339名無しの笛の踊り
04/11/05 09:30:09ID:7s/p0Lzg3楽章とか流麗の極みだね。あれだけ細かくテンポゆらしても、不自然に
聴こえないのが、さすが。マゼールあたりの不自然な演奏と、比較して
みると、よ～く分かります。
0340名無しの笛の踊り
04/11/05 10:33:54ID:nKIM+qJ5感じられないことにあります。
0341名無しの笛の踊り
04/11/05 12:31:04ID:m3jmr7I6（例題）ベートーヴェン：ピアノ協奏曲第5番「皇帝」第１楽章
①まずは誰の演奏でもいい（出来れば古楽派で）冒頭の華麗なピアノ独奏が
ひとまず終わって、オケだけの演奏が始まる、
「ジャーン」「チャカチャチャ・ターラーラー・チャッチャチャーン」の箇所を
聴いてみましょう。殆どの演奏はリズミックですね。
②ではカラヤン（＆ワイセンベルク）のＣＤで同じ箇所を。
「ジャーン」。次から既にメロディを流し気味。「タラタァタァ・ターラーラー」。
次、決定的「ジァンジャジュワァ～ン」
もっとリズミックに演奏していい箇所で、カラヤンはメロディを華麗に堂々と
鳴らして埋めるわけです。
まぁ、他の演奏家と比較して聴いていくとハッと分かると思います。
0342名無しの笛の踊り
04/11/05 13:57:21ID:ZG/pm+e4あのリハーサル音源ってもう入手不可能なんだろうか。
「次の音がでるまで、のばし続けろ！」って言ってるやつ。
0343名無しの笛の踊り
04/11/06 09:13:27ID:vV7ekyPx特に顕著なのは1楽章のコーダ付近。
弦とホルンが第一主題を回想してフルオーケストラへと発展していくところなんか
もろカラヤン。ほんのわずかにテンポを落としてリズムの輪郭をぼやかす。
逆のパターンもある。
チャイコの花のワルツの弦で奏でられる第2ワルツ。
他の指揮者はレガートで弾かせるよう腐心しているようだがここのカラヤンは違う。
レガートではなく積極的に音を立たせ、立体的に演奏させている。
他の指揮者のレガート＝流麗であるなら、カラヤン＝華麗といったところか。
惑星の中の木星の中間部の有名な旋律もその類だろう。
レガーティッシモで演奏させているのが多いが、ここでのカラヤンは
レガートでなくデタッシュ気味で立体的。
この2つの立体的に演奏するカラヤン、なかなか粋ですよ。
一度聴いてみれ。
0344名無しの笛の踊り
04/11/06 10:59:33ID:UkVb3Q4j0345カラヤンレガートは
04/11/06 13:38:58ID:b7PefUw/１９７０年前後の録音が良くも悪くも一番濃厚だよ。
６０年代前半までの録音は比較的健康的な解釈だよ。
ＶＰＯとのデッカ録音聴いて見てよ
0346ヽ('A`)ノ ｷﾓﾒﾝ ◆9d0clOTk26
04/11/06 20:29:03ID:fzimi6CM0347名無しの笛の踊り
04/11/06 22:19:39ID:wu9MgGyx0348名無しの笛の踊り
04/11/07 05:39:42ID:ILLczo1b0349名無しの笛の踊り
04/11/07 18:20:14ID:HI2SE56s３３３の質問に答えられていないただのオナニー
0350名無しの笛の踊り
04/11/07 19:13:12ID:cs5un79Nしかしフレーズの扱い方は、かなり長く捉えていると思う。
もしもこの事を言い表したいのであったならば、私も同感である。
フレーズの「つなぎ」に対する拘りは、相当のものだったと思われ、
「展覧会の絵」のプロムナードのTｐなどにそれが現れていると思う。
0351名無しの笛の踊り
04/11/07 19:46:10ID:HtCvigZH0353名無しの笛の踊り
04/11/07 20:46:22ID:v+B1DgO+じゃああんたは正確に答えられるのかよ！？
0354名無しの笛の踊り
04/11/07 20:51:51ID:CeB6ZxXd曲に合わせて的確に表現を使い分けていた。
カラヤンレガートを騒ぐのはアンチの妄想。
と、過去スレでは決め付けられていましたが・・・
個人的には >>352
>でも、ほとんどが、、、重圧濃厚ロマンだと、、、辟易してし、、、
に同意なんだよね。
0355名無しの笛の踊り
04/11/07 21:33:47ID:IvJX+RU50356名無しの笛の踊り
04/11/07 21:36:20ID:cbM7WGZn0357名無しの笛の踊り
04/11/07 21:37:32ID:ILLczo1b0358名無しの笛の踊り
04/11/07 21:58:24ID:gZwN9Lanちなみに、質問に答える義務はなし、別な観点から話を展開すれば
いいだけ。所詮２CHなんてそんなもの。
0360名無しの笛の踊り
04/11/08 01:12:27ID:6wsc3PPQされてましたっけ？タンホイザー序曲がカッコ良かった記憶が
あるんですけど。
0361名無しの笛の踊り
04/11/08 02:36:36ID:m/0Y9JhWジェシー・ノーマンとのトリスタンの自己犠牲とのカップリングでCD化はされてましたよね。
0363名無しの笛の踊り
04/11/08 09:33:00ID:D5ucmOhkアーノンクールと聴き比べしたらよくわかると思う。
実はアーノンクールとカラヤンはウィーン響からの因縁があるのだが。
アーノンクールは帝王の前でチェロの腕を試されたらしい。
0364名無しの笛の踊り
04/11/08 09:59:06ID:i9qB4mxy無視状態。現役時代いろいろあったからいまさらなのかも。フルトヴェ
ングラーをやけに強調しすぎ、没後５０年だからしかないか。
0365名無しの笛の踊り
04/11/08 12:30:07ID:0mLSUX18しょせん、フジＴＶ
儲かればあとはどうで(ry
0366名無しの笛の踊り
04/11/08 13:35:35ID:2Tn5973Qカラヤン/ベルリンフィルが出たら、ラトル/ベルリンフィルが色あせてしまうから
あえて出さなかった。間違いない！
0367名無しの笛の踊り
04/11/08 16:35:04ID:2kkhq6VUあの顔からしてへんですものねぇ。
といってもカラヤンは守銭奴でしたわねぇ。
どっちもどっちて感じよね。
0369名無しの笛の踊り
04/11/08 19:50:49ID:ip5ff1xU途中撮影しているカメラがワープするんだけれども、１発撮りでこういう現象が起こるとはどういう意味だろうか？？？
・・・その前に、言っていること分からんよね。。。スマソ。
0370名無しの笛の踊り
04/11/08 20:04:56ID:DJrtK3Xd昨日聞いた限りでは結構なまってたけど。
0371333
04/11/08 20:54:01ID:vGMZ0FYNみんなが抜くとかディミヌエントするところでも
カラヤンはべったり音符の最後まで音をぎっしり詰め込んでるってワケ？
マイナーな例示かもしれないけど、
DG盤、ジュリーニ・シカゴ響のザグレイト1楽章主部開始のところ、
付点音符をズーズー引っ張ってるのはさすがに気がつきますが、
レガート過剰ってこんな感じではないのですか？
カラヤンはそんな感じはしないんですがね。
たとえば悲愴76年盤で際立ったレガート表現の箇所ってありますか？
0372名無しの笛の踊り
04/11/08 21:56:30ID:syEgmgdKタンホイザー序曲。トロンボーンで「巡礼の合唱」が鳴ってる間、Ｖｎが引きつるように下降する音型のところ。
ショルティはまさに刺さるようにＶｎを弾かせてたけど、カラヤン（’７４録音）では違う曲と感じるくらい、なめらかに（！）引きずってた。
どっちも好きだけど。
0373名無しの笛の踊り
04/11/08 22:53:21ID:tNC9h824展覧会の絵のキエフをじっくり聴いて皆。
途中、弦の静かなざわめきからトランペットとグロッケンが
キエフの主題を奏でるところ。
あとどんな曲でもいいからゆったりとした曲の中に
スタカートがついているような曲をみつけれ。
からやんはたいがいスタカートを長めで演奏させているから。
0375名無しの笛の踊り
04/11/08 22:58:38ID:pm63r17J技術的にもけっこう高度だと思うけど。
0376名無しの笛の踊り
04/11/08 23:19:26ID:dlr69vjVカラヤン・レガートもこよなく素晴らしいと思われているのでしょうが・・・
個人的には気持ち悪いです。（好き嫌いだからどうしようもない）
0377名無しの笛の踊り
04/11/08 23:26:34ID:tNC9h824絵を描かせると海は青いからといって青ばかり塗りそうだ。
0378名無しの笛の踊り
04/11/09 06:27:10ID:4qyWmnqx0379名無しの笛の踊り
04/11/11 20:42:52ID:P02KjRoy0381名無しの笛の踊り
04/11/11 21:29:02ID:xmsTNNRA0383名無しの笛の踊り
04/11/12 22:59:09ID:3i87Xiha0384名無しの笛の踊り
04/11/12 23:02:23ID:Z9tuHELSお腹空いてない
0385カラヤン
04/11/12 23:25:41ID:ksULMsp30386ラトル
04/11/12 23:31:47ID:eT16W0t60387名無しの笛の踊り
04/11/12 23:34:03ID:ksULMsp30388オカヤソ
04/11/12 23:37:37ID:wRn9yifv0389名無しの笛の踊り
04/11/13 10:22:35ID:TIEpM3Tf0390名無しの笛の踊り
04/11/13 13:27:24ID:hxlGVNJq0391名無しの笛の踊り
04/11/13 18:16:23ID:3AUymn1hカラヤンはチェリを無視してたと思うよ。
まあＢＰＯを取られたと思ってたろうから。
0392名無しの笛の踊り
04/11/13 20:05:24ID:dTfofnJn0393みほたん
04/11/13 20:08:46ID:ecyAfCBx0394名無しの笛の踊り
04/11/13 21:16:42ID:7vb1I+kgカラヤンなきベルリンフィルなんて、「見に行く」だけのものなのか。
オレはカラヤン/ベルリンフィルを聴いた(聞いたのではない)。
0395名無しの笛の踊り
04/11/13 21:21:56ID:38SROBo/0396名無しの笛の踊り
04/11/13 21:31:55ID:cU73zqvdもちろん、音消してな
0397名無しの笛の踊り
04/11/13 21:47:18ID:OY+2P3Bw0398名無しの笛の踊り
04/11/13 22:02:07ID:HdFZzp4m0399名無しの笛の踊り
04/11/13 23:46:03ID:X2zNxhP7オレの目の前の席に、カラヤンの奥方が座ったけど、すっげー美人だったよ。
0400名無しの笛の踊り
04/11/13 23:56:01ID:kjfwCPg+0401名無しの笛の踊り
04/11/14 00:01:18ID:9eaNjB8I本人はいなかったけどｗ
0402名無しの笛の踊り
04/11/14 01:25:14ID:wtbJSr640403名無しの笛の踊り
04/11/14 02:21:20ID:GQYIIgjMカラヤンの部屋の中どおだった？
0404名無しの笛の踊り
04/11/14 02:22:55ID:opo8tEVh0406名無しの笛の踊り
04/11/14 03:56:51ID:7pPq+PwqしかもHiな
0407名無しの笛の踊り
04/11/14 04:12:29ID:/a17bybk0408名無しの笛の踊り
04/11/14 04:12:56ID:VeWVeDCSなどという雲をつかむような話ではありません。
★真実を伝えるべく通帳も載せてあります★
ちょっとのぞいてみるだけでも違います。
詳しくは
↓
http://www.degimark.com
0409名無しの笛の踊り
04/11/16 20:39:52ID:+p+dcIcJ0410名無しの笛の踊り
04/11/16 23:11:26ID:FTpDS4G30411名無しの笛の踊り
04/11/16 23:21:39ID:pHbl05Fj0412名無しの笛の踊り
04/11/16 23:22:15ID:Uw9t6v790414名無しの笛の踊り
04/11/16 23:25:24ID:nFzlf+CR0415名無しの笛の踊り
04/11/16 23:54:31ID:6Yc7IKbbたまに怪しくなったりトチルと眼をあけて視線が来るのが、
楽員みんなビビったと。
0416名無しの笛の踊り
04/11/17 00:01:01ID:UccMF4cT0417名無しの笛の踊り
04/11/17 00:03:31ID:vlsxBXZz指揮するのが彼のステイタス☆
0418名無しの笛の踊り
04/11/17 00:26:30ID:l4yKZ+TB0420名無しの笛の踊り
04/11/17 00:33:36ID:I+UDoA8H0421名無しの笛の踊り
04/11/17 00:55:49ID:tBzQfrnnカラヤンの伝記か何かで以前読んだ記憶があるが、若い頃に夏は登山、冬はスキーなど
で山にこもり暗譜をしたそうだ。
0422名無しの笛の踊り
04/11/17 01:19:44ID:Xkj2PPWO0423名無しの笛の踊り
04/11/17 01:49:07ID:lrgNHhNz＞カラヤンはリハーサルでは目を開け、すごく明確な指揮をしたそうだ。
その通りです。見た限りではごく普通に指揮と指示を。たまに目をつむりました。
言葉での指示がとても細かく、早口で指示を与え、場合によっては同じ場所を
何度も何度も繰り返しリハーサルするのが印象的でした。
特に印象に残っているのは、83年〜のDGベートーヴェン全集の一環、第九第4楽章冒頭部分を
しつこく何度も、時にはフォルテ、時にはピアニッシモで何度もやっていました。
本番では>>415さんの通り、楽団員の自主性優先で指揮をするのが常のようですね。
>>417さん
＞コーラスが入っている曲ではタクトを持たず(べト9は唯一の例外)、常にコーラスの方を見ながら指揮するのが彼のステイタス☆
ドイツ語の曲はよく「一緒に」歌っています。歌詞も暗譜しているようです。
第九では一緒に歌っているのがとてもよくわかります（ユニテル）
>>419さん
＞暗譜は、どこでしていたのですか？
元々ピアノが達者だったカラヤンは、若い頃から歌手の伴奏などもしていました。
気になるソリストは自室へ呼び、自分の伴奏でオペラのソロなどを歌わせてもいます。
当然オペラの伴奏もできるので、暗譜はごく自然に、先天的にできる人だったのでは？
51年バイロイト音楽祭でクナのコレペティ（ピアノ伴奏）を自ら買って出た話は有名ですよね。
0424名無しの笛の踊り
04/11/17 03:23:17ID:l4yKZ+TBモーツァルトのオペラだったかな・・・？
0425名無しの笛の踊り
04/11/17 03:42:17ID:/okejQ99http://www.dreamlife.co.jp/menu/1122.html
0426名無しの笛の踊り
04/11/17 04:17:44ID:l4yKZ+TBサンクス 30分に\3000-か・・・ 考えてしまうです
バッハ：ブランデンブルク協奏曲第３番ト長調BWV.1048 [13:00]
管弦楽組曲第２番ロ短調BWV.1067 [19:00]
0427名無しの笛の踊り
04/11/17 07:28:27ID:IOZ9h8Qx0428名無しの笛の踊り
04/11/17 08:19:17ID:DECbKuOJ来日した時は、バッハのブランデンブルクをチェンバロ弾きながら指揮をした。
0429名無しの笛の踊り
04/11/17 09:48:56ID:99htLwcQチェンバロ弾いてるけどほとんど音が聞こえない
0430名無しの笛の踊り
04/11/17 10:05:42ID:vlsxBXZzと言ってみる。。。
0431名無しの笛の踊り
04/11/17 10:12:51ID:vRX0NrUK0432帝王カラニャン
04/11/17 21:04:41ID:OgGlabpR飲み仲間から借りたﾌｪﾚﾝﾂ･ﾌﾘｯﾁｬｲ/ﾍﾞﾙﾘﾝ放送交響楽団の｢悲愴｣♪
ゆっくりとした低音中心の演奏♪
少し間延びした感じが戴けない。明らかにＢＰＯより技術力が...♪
ﾐｭﾝｼｭ/パリ管の
ブラームス１番
名演と言われるが…
少し遣りすぎか？
過ぎたるは及ばざるが如し!!
４楽章の譜面にない余計なティンパニの音は必要以上に迫力を押しつける悪音♪
スコアで音を追い続けるとよく解るが木管金管の音の歯切れが悪い♪
帝王/BPOと比較すると明らか！
目を閉じて楽に聴くBGM感覚なら良いが音楽を正面から体感するには物足りない
演奏。
帝王/ＢＰＯの偉大さを改めて痛感出来た。
にゃっほ～
新規掲示板作成だよ
みんなで音楽を語っちゃおう～！
ttp://e.z-z.jp/?lalo2
0437名無しの笛の踊り
04/11/17 22:03:19ID:V7Fkxo9zところどころ、チャランと装飾音をいれたり、気楽なもんですよ。
0438名無しの笛の踊り
04/11/18 05:51:14ID:GsamI2PFこの書き方「K党」さんですよね…？
ホント実際の現場の雰囲気を伝えてくれて、ワクワクするよ。
だれもあなたの真似したってできないよ。
ユニテルの第9もみてみたくなった。
0439名無しの笛の踊り
04/11/18 08:19:23ID:QGqT4l+Wこらこらまた荒れるような指摘はするんじゃない。
0440名無しの笛の踊り
04/11/18 08:45:37ID:5XVK6RZd1970年の来日で、R．シュトラウス「ツァラトゥストラ」を東京文化会館でやった時、
吉田実氏(当時国立音大オルガン科教授)がオルガンを担当した。
カラヤンは練習では譜面を置き、目を開けてきっちり拍子を取る明確な指揮だった
そうだ。部分部分をさらうのみで全曲通しはしなかったので、全曲を通してほしいと
希望すると、「大丈夫、本番でしましょう。」と言われたそうだ。
さらに、楽員から「本番では全く違った振り方をするから、冒頭のオルガンだけが残
る所は自分で拍子を数えるように」と言われたそうだ。
そして本番。カラヤンは、譜面は置かず目をつぶり、冒頭オルガンだけが残る部分
は途中で手を下ろしてしまったそうだ。
カラヤンと、オケの自主性という事の興味深いエピソードだ。
0441名無しの笛の踊り
04/11/18 08:58:59ID:IWVHnaMMふーむ、オザワは何を学んだのか････
0443名無しの笛の踊り
04/11/18 23:14:45ID:G1Takl0Q前年の晩秋
定期演奏会でやった
ブラ3
スバラスィ!!!
0444名無しの笛の踊り
04/11/19 03:11:39ID:NvF7BDHD0445名無しの笛の踊り
04/11/19 20:44:25ID:mhZ2CgbQモーツァルトをかっちょええと思ったのはこの録音が初めてだ。
DGとの録音も今度聞いてみよう。
0446名無しの笛の踊り
04/11/19 23:36:51ID:kj5dUrhY最近39番久しぶりに聴いて、印象が変わったな。
スマートな音楽の流れが今となっては心地よく聴けた。
0447答えて！カラヤンファン
04/11/20 00:04:59ID:aTDFUQHJ「ＢＰＯ２度目のベートーヴェンＳｙｍ全集」に使われた
カラヤンの最も有名な写真である
「カラヤンが目を瞑って指揮棒を握って祈っている写真」は
何時頃、どこで、誰が撮影したのですか？
詳しいことご存知の方、ぜひ教えてください！
0448名無しの笛の踊り
04/11/20 04:36:28ID:76W1mJgjあの写真はしょっちゅう使用されているよね。
その70年代のべト全を録音した頃の写真だと思うけど。。。
撮影は専ら彼専属だったラウターヴァッサーでしょ！
0449名無しの笛の踊り
04/11/20 05:18:25ID:cWP7QFe6詳しい方よろしくお願いたします。
http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k10296243
0450名無しの笛の踊り
04/11/20 07:25:19ID:+q6Uqiz6http://www.toshiba-emi.co.jp/classic/release/200412/toce13070.htm
0451名無しの笛の踊り
04/11/20 09:12:23ID:PuX3jGUjたぶん同じものだと思いますが、音質はあまり良くないと思います。
ずっと以前に同じシリーズを試しに買ってがっかりした覚えが。
0452名無しの笛の踊り
04/11/20 09:12:51ID:76W1mJgjカッコいいよね！！
しかも、譜面台(?)が光輝いているのもgood！！
0453名無しの笛の踊り
04/11/20 09:17:33ID:RZ5M0qOUキンキラの翼に萌え。
0454名無しの笛の踊り
04/11/20 10:59:09ID:76W1mJgjカラヤンじゃなくて、マッチースのグラフィックが好きってことね^^;
0455名無しの笛の踊り
04/11/20 11:23:24ID:e2H+v/rA数字ジャケで復刻するまでは絶対に買わない。
0456名無しの笛の踊り
04/11/20 11:26:19ID:cWP7QFe6音質がよくないと言うのは、この時代の録音のせいで音が悪いという事しょうか
それとも、このCD固有の原因で音が悪いという事でしょうか？
もしこのCD固有の原因だとしたら下のページにあるのの買えばよいですよね。
http://www.pocketmate.net/karajan_bpo/favorite/symphony.htm
0457名無しの笛の踊り
04/11/23 11:12:49ID:SVYN8F/6判明したのでしょうか？教えて頂けたら嬉しいです。
0458名無しの笛の踊り
04/11/23 11:38:23ID:ax63NyLH音質が悪くてもいいものは良い筈なんだけどなぁ
0459名無しの笛の踊り
04/11/23 13:54:03ID:CBTp1PUT異次元的壮大さを持つシンフォニーが大好きな俺にとって、
カラヤンの演奏とは水と油、決して好きになれない演奏が多いが、
ドンファンだけは、今のところカラヤン以外ありえません。
あれは素晴らしい。
0460名無しの笛の踊り
04/11/23 13:56:55ID:s25n/35n0461451
04/11/23 14:33:51ID:LWSmreyXこのわけのわからんＣＤ特有のものです。
ヒスノイズが多いし、音飛びもあるので、ソースはミュージックテープかと。
貼ってあるＨＰのＣＤならどれでも大丈夫ですよ。
0462名無しの笛の踊り
04/11/23 15:45:46ID:7TXN3Xnm0464名無しの笛の踊り
04/11/23 20:21:54ID:9HsGGRc00465名無しの笛の踊り
04/11/24 17:30:41ID:gUaGaYxXのセットにいろんな指揮者のフルヴェンに関する肉声のインタビューが
入っていて、その中に「カラヤン、フルトヴェングラーを語る(フランス語)」
とあるんですけど、ここで二つの興味が。。。
一つはなぜフランス語なのか。もう一つはカラヤンがフルヴェンについて
どんなことを語っているのかということ。
スゴク聞いてみたい！
0467名無しの笛の踊り
04/11/24 21:59:02ID:HJvrpsL1ドイツ語のほかにイタリア語とフランス語を猛勉強して哲学論議まで
できるようになった、とかいう話を前スレで読んだ気がする。
0468名無しの笛の踊り
04/11/24 22:16:13ID:fcP3TTjDどちらも母国語とは系統が違うのに・・・
0469名無しの笛の踊り
04/11/24 23:14:04ID:osR64qNr0470名無しの笛の踊り
04/11/24 23:26:59ID:tx2ZdH4X70年代後半の、「カラヤン叩き」華やかなりし頃から、彼の36番や39番は
かなり好評を得ていましたよ。
これらを聴きながら、「いつになったら、”ドン・ジョヴァンニ”を録れてくれる
のかなあ…」と思いを馳せていたものです。
0471名無しの笛の踊り
04/11/24 23:38:42ID:Vq7n6i1Aフランス語はヨーロッパの共通語、貴族の基礎教養
カラヤンならできて当然でしょう
0472名無しの笛の踊り
04/11/25 00:28:08ID:jga8I/om（もちろん、それが出来ちゃうのは凄いんだけど）
この頃は、占領軍からジャガイモとかめぐんでもらいながら
食いつないでたらしいよ。
0473名無しの笛の踊り
04/11/25 00:46:28ID:Mwx8SX+Sこの前BSでやってたフルトヴェングラーのインタビューはフランス語だった。インタビューする人に合わせてるんだね。指揮者はグローバルだねぇ(意味ドウ？)
0474名無しの笛の踊り
04/11/25 02:46:16ID:oMHGnSsA当時は一般教養だったから
いまの英語と同じ
0475名無しの笛の踊り
04/11/25 03:00:46ID:quLE5El7フランス語はヨーロッパの共通語・一般教養とのことで、あまり知りませんでした^^;
教養がないのは私でした。。。
0476名無しの笛の踊り
04/11/25 05:14:43ID:YVDQLi7/＞ＵＴＥＳＣＨ氏の御消息は判明したのでしょうか？
BPO来日の際、団員に訊きましたが消息不明です。山小屋にもいません。
が、もしかしたら南ドイツのある街にいるらしいとの情報を、団員から得ました。
現在調査中です。
一説によると、「独りで静かに暮らしているのでは…？」とも聞きました。
>>471さん
＞カラヤンならできて当然でしょう
あまり知られていませんが、カラヤンは↑に書かれている通り、各国語を話せます。
特にイタリアものは、プローベでもイタリア語でやってます。（オケにはドイツ語）
フランス語については婦人との会話があるので、かなり話せるそうです。
ちなみに婦人はフランス語以外では答えてくれませんが（苦笑）
英語のインタビューも録音がありますね。
ラテン系の言葉、ドイツ語とはかなり違いがあるのですが、そのへんは若い時に
かなりマスターしているようです。
韓国人との会話には英語を使っていましたがｗ
0477名無しの笛の踊り
04/11/25 05:40:21ID:quLE5El7なるほどー！
とても参考になりました。いつもありがとうございますm(_ _)m
0478名無しの笛の踊り
04/11/25 05:44:39ID:7sugz7S/日本語ができたら、はじめてスッゴイと思う。
0479名無しの笛の踊り
04/11/25 07:53:39ID:hBQfjeP6当時団長でもツェペリッツ教授率いるコントラバス軍団。
あの重低音に支えられた分厚い管弦楽こそが
カラヤンーベルリンフィルの真骨長であったのだ。
彼が、７，８年前ほど定年退団したあたりから
ベルリンフィルの音は一気に軽くなってしまった。
というより、それがアバドの好みでもあったようだ。
実際、ベルリンフィルは以前に比べて流麗になり透明感さえ出てきたが、
カラヤン時代のような迫力は全く失われてしまった。
恐らく、ラトルのもとでも同じであろう。
0480名無しの笛の踊り
04/11/25 09:45:45ID:oH9OuxT0あげていて、それが出来なればそもそも話にもならないと言っていたが、
そこまでは言い過ぎにしても各国語の習得はかなり基本的なスキルの一つではないのか？
語学に堪能だと言うところで「すごい！」とほめられてもカラヤンも苦笑するしかないのではw
とはいえ努力の人ではありますね。
0481名無しの笛の踊り
04/11/25 11:38:27ID:2cJqwAih４５７です。レス有難うございます。
ＵＴＥＳＣＨさん元気だといいなあ。
消息判明お祈りしてます。
0482名無しの笛の踊り
04/11/25 20:28:35ID:Jv/EfV/F個人的には圧倒的にVPOより印象が絶大
0483名無しの笛の踊り
04/11/25 20:33:32ID:H3T/JuS5いや、実際すくなくとも独仏伊は
クラシック音楽作品を理解するに必要不可欠だと思うよ
英語は業務上必要だし
0484名無しの笛の踊り
04/11/25 20:35:40ID:htiIZeOgカラヤンの録音は、
マーラー各曲、ベト全60年代、シベリウス沢山、展覧会、ハルサイ
チャイ6VPO、ブル8VPO
ぐらいしか持っていません。
みなさんよろしくおねがいします。
0485名無しの笛の踊り
04/11/25 20:47:25ID:Rb1CUnoH何度も書いたが、
７０年代半ばの交響詩「フィンランディア」（ＥＭＩ）がお勧め。
冒頭および最後の金管群の鳴りは…凄いですわ。
0486名無しの笛の踊り
04/11/25 20:51:52ID:quLE5El7猛烈なロールの迫力(絶対ダブルだ！)に感覚が行ってしまう^^;
0487名無しの笛の踊り
04/11/25 21:19:28ID:Rb1CUnoH爆演とは違うが、６０年代～７０年代前半の、アイヒラーや
ヴェーゼニックの強奏時のとんでもない音圧が好きなんだが…。
0488484
04/11/25 21:24:43ID:gbQAsH32シベリウスの中にフィンランディアは持ってます。
確かに凄い演奏ですね。
展覧会の絵と共に、それまでのカラヤンのイメージを変える演奏でした。
･･･だから、爆演を質問したわけで･･･
0489名無しの笛の踊り
04/11/25 21:46:55ID:jga8I/omそれに、Ｒ・シュトラウスの、やかましい部分の数々・・・。
ヘッドホーンで聴いてみ。「ツーン」って来るから。
0491名無しの笛の踊り
04/11/25 22:57:30ID:xwAcBS5a４番のテープが損傷したのがなんとも痛ましい・・・状態のよいLPから板起こしできないかねぇ。
0492名無しの笛の踊り
04/11/25 22:59:45ID:4PFM/v4Qだれか、ヤフオクに第4のCDの出していたような。だから、CDコピーで（･∀･）ｲｲ!!
おれの気のせいか？
0493名無しの笛の踊り
04/11/25 23:03:42ID:s4ZQmBcJ好み全く一緒。しかも好演奏（除前奏曲）。
これ以外、あんまいいのないよな、カラヤン。
って、怒られそうだな。
0494名無しの笛の踊り
04/11/25 23:20:27ID:KTCsVIfK0495名無しの笛の踊り
04/11/26 00:11:52ID:Cg++Eg1m具体的には？全部とは言わせないよ。
あなたが全部聞いてるわけないんだからさ。
0496名無しの笛の踊り
04/11/26 00:12:47ID:h/yUtNN5トゥーランドットの豪華絢爛爆裂ぶりは気に入らんか？
0497名無しの笛の踊り
04/11/26 00:33:22ID:qYofLmS8だからDVDのライブのエロイカ聴けっつーの。
とにかくこれでもかというくらいぶっ飛ばしてるんだから。
爆演だったらライブにもたくさんある。
マラ5もテンションめちゃ高い。バルトークのオケコン、
あと以前にも書いてるんだがアメリカライブのチャイ5、ブラ1。
ブラ1では爆演にふさわしい爆フラブラも聴ける。
0498名無しの笛の踊り
04/11/26 00:43:22ID:hp0Q8iOPとにかくこれでもかというくらいぶっ飛ばしてるんだから。あれを。
爆乳だったらライブにもたくさんある。
0499名無しの笛の踊り
04/11/26 00:53:17ID:Sgq3UlAwアメリカライブにチャイ５はないぞ。
ディスクアーカイブ（だっけ）のものは
７３年９月８日のベルリンライブだぞ。
0500名無しの笛の踊り
04/11/26 03:32:48ID:X4/fTw4s＞カラヤンーＢＰＯを支えていたのは、当時団長でもツェペリッツ教授率いるコントラバス軍団。
いーところ突きますねー。実際その通りです。ついでにチェロとブラーチェ（ヴィオラ）
の充実ぶりも、特筆に値すると思います。
チェリビダッケでしたっけ、会場で聴いて「コントラバス協奏曲」って言ったのは？
とにかくカラヤン亡き後、ピラミッドのようにそびえ立つ低音は無くなりましたね。
>>486さん
＞76年のフィンランディアはワタクシとしては、金管よりもティンパニの
＞猛烈なロールの迫力(絶対ダブルだ！)に感覚が行ってしまう^^;
テュッティ、金管も凄いですが、ティンパニの強打は特に凄いですね。
未確認ですが、ダブルの可能性は低いと思います。「ツブ」が揃いすぎているし…
でもこの音は確かにダブルを連想させますね。当時を知る団員に訊いてみましょう。
>>487さん
＞爆演とは違うが、６０年代～７０年代前半の、アイヒラーや
＞ヴェーゼニックの強奏時のとんでもない音圧が好きなんだが…。
あれは弟子達のグロートやクレッツァーでも出なかった音ですね。好き嫌いはあるでしょうが。
上記の他に「スラヴ行進曲」、1966年DGの「展覧会」の「キエフの大門」でも圧倒的な
サウンドが聴けますね。トランペットが他の音を消し去っているほどです（笑）
特に初期ドイツ盤のアナログだと、笑ってしまうほどの迫力と音圧です。
0501名無しの笛の踊り
04/11/26 03:33:11ID:X4/fTw4s>>491さん
＞４番のテープが損傷したのがなんとも痛ましい・・・
これは本当に残念なのですが、一説によるとテープの「損傷」ではなく、録音当初からの
リミット・オーバーにより「音割れ」説が濃厚です。
日英独仏の各初期盤＆再発盤を聴きましたが、いずれも第4楽章最後の1分間くらいは
グラン・カッサを中心とする打楽器群のため、左チャンネルの音がずっと割れています。
この音の割れのせいで、再発されない（修復不可能なので）説が伝わっています。
>>496さん
＞トゥーランドットの豪華絢爛爆裂ぶりは気に入らんか？
私は気に入ってますが（笑） 「オテロ」なども満腹になりますね。
CDRのライヴ盤の話題が出ていますが、レコーディングと違う「熱い」演奏が多いですね。
70年ザルツブルクでのベートーヴェン・ツィクルスは本当に「熱い」です！！
マーラー第5のライヴ（73年ですよね？）はまだ未聴！探しています、どこかにないですか？
0502名無しの笛の踊り
04/11/26 04:05:15ID:aY/3eEBK解説もないし、ジャケットも貧相極まりないではないですか！
なにより一番腹が立つのが、値段が高い！
おまけに、石○電気に置いてあるのはいいが、撤去されないうちにと急ぐあまり
ついつい散在してしまうではないですか！
こそこそ売ってるところが、また憎らしい！
でも、大好き（ﾊｰﾄ)
0503名無しの笛の踊り
04/11/26 04:28:24ID:8BIud2Zwアラーッ！
あのティンパニはダブルでない可能性があると？
絶対ダブルだと思ってたんですけどね^^;
でも、あれがダブルじゃないとしたらホントにスゴイですよ！！
>>502
CD-R、確かに値段高いですよねぇ、全くもう！
0505名無しの笛の踊り
04/11/26 09:57:52ID:Ad8xwPffコントラバスにいるアラーキーのようなサングラスのプレーヤーは何者ですか？
0506名無しの笛の踊り
04/11/26 23:55:23ID:/39jtg43ブル5ライブとかすごいよ。
爆演ならショスタコ10番モスクワライブ。
もうかなりがいしゅつだけど。
0507487
04/11/26 23:56:45ID:YBbGMuL6おお、同志よ！
ヴェーゼニック、アイヒラー両首席、以前は「なんじゃこりゃ？」
と、彼らのひと癖もふた癖もあるあの音が理解できませんでしたが、
（実際、「展覧会の絵」のプロムナードなどは今でも「？？」と
思ってます）その、展覧会の絵の終曲や、「1812年」の終盤での
強奏時の音にすっかり魅せられてしまいました。
彼らの音もまたカラヤン＝ＢＰＯの「顔」だったわけですな。
0508名無しの笛の踊り
04/11/26 23:56:53ID:h/yUtNN5カラヤン＋ＢＰＯ
すごいわ。
0509名無しの笛の踊り
04/11/27 00:20:13ID:GUZ6KcJ20511名無しの笛の踊り
04/11/27 15:28:00ID:OQWyPErQ編集ミスみたいなのがあるのですが、やはりそうなのでしょうか？
すごく気になるのですが、ご存知の方いらっしゃいましたら、よろしくお願いします。
0512500
04/11/27 20:31:30ID:mRbPSmL8＞実際、「展覧会の絵」のプロムナードなどは今でも「？？」と
おー、フロイデ！（笑）
DGの古い方（66年）ですよね？なんか頼りない感じの出だし（苦笑）
よーく聴いてみると、フルート系の倍音が含まれているので、木管楽器を重ねて
吹かせている可能性があります。（おそらくフルート）
カラヤンは当時、オーボエと一緒に吹かせていたこともあるんですよ（練習で）
だからこんな風に、よけい一風変わった音なのではと推測しています。
＞彼らの音もまたカラヤン＝ＢＰＯの「顔」だったわけですな。
「顔」そのものだったでしょう。今でも根強いファンが多いです。
若いトランペット奏者にとっては、新鮮でさえあるようですよ。大抵ビックリします（笑）
0513名無しの笛の踊り
04/11/27 22:59:15ID:tz6aUZ/z／:::::＾::::::::::｀丶
/:::::::::::::::::::::::::::::::::|
|::::/从从从从从::|
|:| , ヽ|
|ﾉ ━ ━ ||
（| -=・-, -・=- .lﾉ
| (,,,_,,,)ヽ |
| ／::: ll :: :ヽ |
＼ ー===- ／ アンチだったが今は心から尊敬している
|丶 ::::::::::: ノ|ヽ
0514名無しの笛の踊り
04/11/27 23:05:48ID:FqIO0WoK／:::::＾::::::::::｀丶
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|::::/从从从从从::|
|:| , ヽ|
|ﾉ ━ ━ ||
（| -=・-, -・=- .lﾉ
| (,,,_,,,)ヽ |
| ／::: ll :: :ヽ |
＼ ー===- ／ 山口百恵ファンが多いのか？
|丶 ::::::::::: ノ|ヽ
285 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 04/11/27 22:44:43 ID:FqIO0WoK
>>284
お前関西人だな。ｗ
286 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 04/11/27 22:50:57 ID:fN8qcK55
オマエモナー
0515名無しの笛の踊り
04/11/27 23:10:18ID:inTewiAXオネゲルの交響曲。ヴェーゼニックは2番でソロ吹いているが
弦に溶け込む音でなんともスバラシイ。
3番では両者重ねて吹いているのだろうが3楽章なんて脳天パンチを
食らうほどのインパクトだな。
0516名無しの笛の踊り
04/11/27 23:27:48ID:UVuKJdnA溶け込みすぎて、最初聴いたときペットがどこでなってるのかわからなかった^^;
0517名無しの笛の踊り
04/11/27 23:31:36ID:DlQx8x7nどこにでも顔を出してくる。ウゼエよ。
0518名無しの笛の踊り
04/11/27 23:35:28ID:hNeLpCuKこれってベームと同じオケの演奏会でものすごい「死と変容」がやられた
２日前なんだね。
0519名無しの笛の踊り
04/11/27 23:43:58ID:G0nKtruNそうそう、書いてないと気付かないくらい
弦に溶け込ますのは作曲者の指示なのかな？
0521487
04/11/28 17:52:11ID:Fn/PekCdさよう、60年代のＤＧへの旧録音です。
フルート系の倍音ですか…カラヤンも奇妙なことをさせますね。
あまりスコアをいじらないと思っていたカラヤンでもこのような
ことがあったとは…少々驚きました。
イマドキの若いラッパ奏者は腰を抜かすでしょうね、この音（笑）
ただ、このスタイルの音を受け継ぐ者がいるのでしょうか？？
この音がもう絶えてしまったのであれば…残念です。
0522名無しの笛の踊り
04/11/28 21:28:47ID:jhfuvQ+8>４番のテープが損傷
懐かしいなあ。思わず３枚組のＬＰ（当然国内盤）
引っぱり出して確認してしまった。
当時我が家のヘボ装置のせいだと思ってた。
それにしても、今聞き直すと、耳がヘボになったせいか、
販売できないほどとは思えないが。
0523名無しの笛の踊り
04/11/30 22:36:38ID:WDJZfYCO0524名無しの笛の踊り
04/12/01 23:23:41ID:wRDkFO4G見掛けより、腕でしょう。カラヤンにとっては！
合唱団なんか年寄りばかりだ。若い女が好きな癖に。
しかしソプラノはトモワシントウだったのでカラヤンにとっては
満足だったのでしょう。
0525名無しの笛の踊り
04/12/01 23:32:24ID:N6DZVJiKあれはなんだったんだろう？
0526名無しの笛の踊り
04/12/01 23:34:33ID:ueIbGNdVなっなんじゃそりゃ！
温泉にでも入ってるとこを撮られたのか？
0527名無しの笛の踊り
04/12/01 23:34:58ID:XFyJW4so完全マンコ全開大股開きで●がつけてあった
あれはビビった
0528525
04/12/01 23:59:29ID:N6DZVJiK首から上の威厳ある感じと、凄く贅肉が付いた醜い脇腹との
アンバランスさが印象に残ってる。
ハードカバー系だか新書サイズだかのクラ本のどれかだと思うのだが、
今はもう売ってないやつかな？
0529名無しの笛の踊り
04/12/02 11:32:39ID:A9dmxAW3昔見たわ（笑）私有地なんで完全に気抜いてたんだね。
パパラッチもまさか指揮者の家族まで狙ってくるとは
思わなかったのかな。
エリエッテのドテっ腹に萎えた（激笑）
向こうのハイソは夜は露出した服多いし、
水着着たときに境界線残るってカッコ悪いとかで、
前もって自宅やサロンでまんべんなく焼くのが
お約束なんだよね。
0530名無しの笛の踊り
04/12/02 19:27:49ID:3dpembuqそれが気になる
0532名無しの笛の踊り
04/12/03 00:13:40ID:vZJ3Qd3gでも気持ちよさそうだな。
0533名無しの笛の踊り
04/12/03 11:21:57ID:P3/Ww5Dbカラヤン父ちゃんが「お前みっともない～(怒）」と
ボタンはめてやろうとシャツの襟つかんだら
「パパ～！」と娘に睨まれて、意気消沈してモゴモゴ
口ン中で文句言ってた‥‥というエピソ思い出した。
帝王もいまどきの子の我が娘には勝てなかった（笑）
パパラレ事件もさぞかし
「だからスッ裸で家の外ウロウロするなって言っただろーが！」
って激怒したのでは。
0534名無しの笛の踊り
04/12/03 11:29:16ID:OQ1miG8kttp://www.yamabikonet.gr.jp/KOKKAI/2003/_0813/0813_1.html
おいおい、国会議員大丈夫か？(現在は議員ではないようだが)
ヘルベルトをヘルヴェルト
マウリツィオをマウジリオ・・・マウリジオならまだ理解できるが・・・
だから落ちるんだよｗ
では元の流れにどうぞ。
0535名無しの笛の踊り
04/12/03 11:57:36ID:rH08VoQi0536名無しの笛の踊り
04/12/03 16:02:02ID:DnXKY4Xj0538名無しの笛の踊り
04/12/03 22:54:19ID:Lqc1DYnHみんなが言うほど悪くないよな。
流れがスマートで聴きやすいと思った
0539名無しの笛の踊り
04/12/03 23:04:01ID:FPu1duX0かつてから評論家らが、モーツァルトの様式からあまりにもかけ離れてると
酷評してたからね。。。
0540名無しの笛の踊り
04/12/03 23:10:14ID:bTD00/Nyそれこそが、カラヤンのモーツァルトや田園等の酷評の理由の一つでもあるけどね。
俺はカラヤンのそれらは好きじゃない。味が薄すぎて魅力も感じない。
カラヤンはレパートリー広大だったけど、決して万能ではなかったと思ってる。
0542名無しの笛の踊り
04/12/03 23:39:55ID:CQa7MHGM0543名無しの笛の踊り
04/12/04 00:37:47ID:8hreBesQ0544名無しの笛の踊り
04/12/04 00:39:10ID:guCK8byQジュリアス・シーザーとかユダ・マカベウスとか
いずれも超絶な名演になったに違いない。
0545名無しの笛の踊り
04/12/04 00:43:26ID:+SOqKiaw0546名無しの笛の踊り
04/12/04 00:47:04ID:749zmLhTカラヤンのマタイ受難曲を本当に聞いたか？
ロ短調ミサを真面目に聞いたか？
本当に先入観なしに聞いたか？
それでもリヒターを超人などと馬鹿なことを言えるのか？
カラヤンのバッハを間違いなどと言えるのか？
0548名無しの笛の踊り
04/12/04 03:34:44ID:eka7z88T発売当時、某有名評論家複数がよってたかって叩いたから。
個人的には他に例がない、シンフォニック＆流麗なモーツアルトで、こんなのもアリでしょう。
管楽器の協奏曲集も、いま聴いてもとても良い演奏だと思う。
若きブラウの1番、ゴールウエイのフルート＆ハープ、シンフォニア・コンセルタンテ、
みーんな名演だと思うけれど。
0549名無しの笛の踊り
04/12/04 04:03:02ID:eka7z88Tもちろんリヒターの名演は否定しないけれど、全部が好きかといわれると個人的にはそうでもない。
カラヤンのバッハは、洗練されたオーケストラの響きを堪能でき、曲に没頭できる気がする。
リヒターのバッハは、まさしくリヒターの色が強く感じられる。響きも純正ドイツ風。
＞マタイの抜粋版で、よく分かる。駄目さが。
どっち？多分新しい方だろうね。録音をもう少し何とかして欲しい。
0550名無しの笛の踊り
04/12/04 08:33:03ID:SCUa9smB後で種明かししたらいきなり自分の意見撤回するとみた。
0551と、言うか
04/12/04 08:34:33ID:ZP6bxaJb己の頭が「駄目」だと思うぞ！
0552名無しの笛の踊り
04/12/04 09:00:55ID:vaKzONMi決して｢駄目｣で片付けてしまえる演奏ではないと思う。
ＥＭＩのモーツァルトは、確かに流麗だとは思うけど、
なんか息苦しさを感じるんです。遊びが無いというか、
妙にきっちりした感じを受けます。
0554名無しの笛の踊り
04/12/04 12:09:44ID:eka7z88T＞>540とか >543にブラインドでカラヤン聴かせたらマンセーするとおもうよ。
前にも書いたが、DGのジュリーニの新世界のジャケットに、カラヤンの新世界を入れ替え
それを自称アンチ・カラヤンに聴かせたら「マンセー！」した。
0555名無しの笛の踊り
04/12/04 12:11:57ID:LocZodqG0557名無しの笛の踊り
04/12/04 12:35:43ID:LocZodqG即ブレイクしちゃうイラストレーターの絵を好むような人たちに似ている。
0558名無しの笛の踊り
04/12/04 12:40:03ID:IugytwNIなどと思い込んでいる人がいるから宗教みたいになるんじゃないかな。
0559名無しの笛の踊り
04/12/04 12:41:32ID:guCK8byQ1972年のやつとか。
1972年には１日空けてカラヤン、ベームの両横綱がザルツブルクで
このオケを振っているんだね。まさにクラシック音楽演奏の黄金時代を
象徴するイベントだ。
0560名無しの笛の踊り
04/12/04 12:42:52ID:VWvo7SIq「大道芸指揮者・カラヤン万歳！！」 長木誠司
カラヤンのマーケッティングは絶妙だった。手練手管の見せ所。情報
稀少の時代に、ふんだんな美音と肖像の情報を駆使して、誰も彼も
が平等にあるていど安心して聴いていられるレコードをたくさん作って
くれたのだ、カラヤンってひとは。感謝感謝。
たとえ全曲を聴かなくても、よしんば全曲を知らなくても、とにかく一部
分だけでも聴けてしまう演奏、瞬間だけ取っても絵になる映像、そんな
エレガントな音楽の作り方をして、クラシックの底辺を広げるのに貢献・
尽力し、自分もついでに儲かったひとなのだ。大道芸指揮者・カラヤン
万歳！！
■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■
0561名無しの笛の踊り
04/12/04 16:27:30ID:icNoyfHDということだろう。
そしてバッハはプロテスタント(ルター派)だった。
0562名無しの笛の踊り
04/12/04 16:36:51ID:VfmF+4jX0563名無しの笛の踊り
04/12/04 16:55:30ID:VWvo7SIq読者の皆様へ
複数の方から音楽選書77「第三帝国と音楽家たち」(品切中)の中に、
Michael H. Kater氏の著作に酷似した部分があるというご指摘をいた
だきました。
その件につきまして、ご報告いたします。
編集部で調査しましたところ、数カ所でKater氏の著作を写すに近い
形で書かれていた事実が判明しました。
編集部では、この問題を重く受け止め、Kater氏に事情のご説明と
謝罪を致しました。著者も猛省し、Kater氏に書状にて深く陳謝しました。
また編集部は、発行前に酷似点を著者に指摘できなかった不勉強さ
を恥じるとともに、読者の皆様の弊社への信頼を裏切るという結果に
なってしまった事、Kater氏と、その読者の方々に不快な思いをさせて
しまった事を、大変申し訳なく思っております。
もちろん、反省や謝罪で済む問題ではありませんが、二度とこのよう
なことが起きないよう、編集部をあげて努力をして行くことを誓いまして、
読者の皆様に深くお詫び申し上げます。
９月３０日 音楽之友社編集部
■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■
-= ‐v‐ =-
ｧ´ ちょうき ｀､ すいません・・・・・・ 勘弁・・・・・・
１ 亅 勘弁してください・・・・・・
１ NＷｌ∧NＷﾘ |
fｒ||（≧）ﾆ（≦）||p} なんとか・・・
. __／ゞ| ｕ L__｣ ｕ |ﾝ＼__ なんとか皆が満足いく本にしたくて・・・・・・
￣ / { )⊂ニ⊃( } ', ￣
. / ｀i'‐- ﾆ -‐'i´ ',
長木誠司・東大助教授による転写の実態
http://mitleid.cool.ne.jp/thirdreich.htm
0564名無しの笛の踊り
04/12/04 17:08:09ID:zaSEnxjb最高の楽器BPOを使って残してくれたのは感謝だね。
そこから好きな曲を見つけて、好きな曲の他の演奏を聞いて、
ここはカラヤンより好きここは嫌いとか、
カラヤンよりインポテンツ・・・もといインテンポだとか、
そういう指標になった。
0565名無しの笛の踊り
04/12/04 17:18:19ID:SCUa9smBそんなことは誰もいってない。
むしろカラヤン聴かずにカラヤンを批判する輩が多いのが問題なのだ。
0566名無しの笛の踊り
04/12/04 17:26:38ID:icNoyfHDだから、カトリック的なのだよ。
わからんかな、「ローマ的」ということが。
0567名無しの笛の踊り
04/12/04 17:32:41ID:zaSEnxjbカラヤンを批判する奴は皆、カラヤンをわかってないと思い込んでるだけだろ。
確かに宗教的、そういう物言いは孤立を深めるだけだ。
カラヤンにも一部良い物はある。でも全てをマンセーなんておかしすぎる。
俺はカラヤンのCDの多くを、一度は入手して聴きこんでるぞ。
欠かせないのだけ残してきて、今手元に残ってるのは一部だけだけど。
0568名無しの笛の踊り
04/12/04 17:34:18ID:IugytwNIそれって・・・やっぱり宗教みたいなものじゃない？
0569名無しの笛の踊り
04/12/04 17:42:27ID:MdI0HKNuしまうと・・
0570名無しの笛の踊り
04/12/04 17:46:45ID:icNoyfHD背中でも指揮しているという感じで聴衆を魅了し、思わず見とれてしまうほどの
棒さばきだった。カラヤンの一挙手一投足で、あの天下のベルリンフィルの音色
が千変万化する様は感動の極みだった。
『不世出の指揮者カラヤン』と言っても過言ではないだろう。
0571名無しの笛の踊り
04/12/04 17:57:33ID:zaSEnxjbなんて話が残ってる奴は他に居ない。口パクと一緒じゃん。
凄い楽器を磨き上げたのは認める。
でも、カラヤンだったら、コンピュータで制御させた方がもっといいんじゃない？
って、そういう方向性の音楽。
0572名無しの笛の踊り
04/12/04 18:07:32ID:zaSEnxjbいや、Rシュトラウスなんかは、他の指揮者を聴けば聴くほど、
カラヤン以外ないなーと思ってるんよ。
録音状態が今となってはいまいちで、他の優秀録音版を欲求することもあるけど。
曲別スレとかで大抵メタクソ言われて、
このスレに閉じこもってマンセーしてるのを騒がせてゴメン。
そりゃ、宗教の本部でその宗教のダメ出しするほうが悪いよね。
気分害して当然だ。こりゃ失礼。
0573名無しの笛の踊り
04/12/04 18:11:28ID:icNoyfHD凄いと言える。しかも綿密な計算のもとに。
他の演奏家だったら、今でも怖くて出来ないだろう。
0574名無しの笛の踊り
04/12/04 22:00:17ID:IugytwNI要は結果が全てでしょう。
テープだろうがシンセサイザーだろうが・・・
その場にいて「何、これ？」と思われた時点で失敗。
「全然気付かなかった」のなら成功。
カラヤンの場合、どっち？
0575名無しの笛の踊り
04/12/04 22:47:05ID:Fp65gnFb当時，柴田みなおさんが噛み付いたんだよね。
岩波新書のグスタフマーラーって本にもかいてある。
今になってはそんなに重要かね？ッて感じだな。
最近のいろんな演奏会はアルペンジンフォニー，ドンキホーテその他の
ウインドマシーンの音とか，オペラの雷鳴（ヴァルキューレ）とか，
大砲（トスカ）とか，みんなシンセじゃん。
そういった機械仕掛けを実演で聴いてがっかりした，という覚えはないな。
柴田さんは，その哲学的な見地から，機械仕掛けを好まなかったんじゃない？
あるいは，当時の風潮がそうだったのかもしれん。
0576名無しの笛の踊り
04/12/04 23:13:22ID:KDLEjf+c柴田はマーラーにおける打楽器の重要性をカラヤンは理解していないのでは
ないか、という立場から批判したのであって、テープ等々の使用そのものを
問題にしていたのではない。
マーラーにおける打楽器は、伝統的な楽曲におけるティンパニ、太鼓や
シンバルのようにアクセントを付けるというためのものでなく、その音色や
響きそのものが非常に重要だという話の流れでカラヤン来日時の第６番を
槍玉に挙げていたのだ。
0577名無しの笛の踊り
04/12/04 23:39:56ID:SCUa9smBなぜかというと、カラヤンというだけで叩かれてきているから、案外謙虚に聴いているもんだよ。
むしろブルヲタにみられるチェリヲタとかワントヲタのほうがたちが悪い。
かなり攻撃的な香具師が多い。
0578名無しの笛の踊り
04/12/04 23:44:37ID:OqZRP25I聞かずに批判する奴なんているかな？
少なくともこのスレにはいないし、具体例が無いな。
多いというけれど、むしろ稀だと思うんだが。
そういう考えを思い付くという事は、>>565さんが昔そうだったとか？
関係無いけど、俺は最初にカラヤン聞いたのが、ベートーヴェンや
ブラームスの80年代の録音で、あまり好きじゃなかったんだけど、
ＶＰＯとのホルストの惑星の木星の出だしと、
ドビュッシーの海、春の祭典とか聞いて、これは凄いと思ったな。
0579名無しの笛の踊り
04/12/05 00:01:41ID:P2c6K2An残念ながら謙虚さからは程遠い狂信的なカラヤンファンは存在します。
ブルヲタ、チェリヲタ、ヴァントヲタと比べてカラヲタの方がマシだとは思いません。
あなたがそうだとは言わないけれど・・・
世の中には困った人達はどこにでもいるわけで、カラヤンファンならいい人だとは限りませんよ。
（本当のカラヤンマンセー派と名乗ってもなかなか状況は変わらないんじゃないかな？）
0580名無しの笛の踊り
04/12/05 00:25:13ID:fG2Pn1hA80年代をマンセーするのは、ずっとカラを聴いて来た人たちなのでは。
60-70年代の壮年期のほうが、いいかもね。
>>564
クラを大衆化したという功績だろうね。カラがいなかったら、クラのCDの売り上げは、
半分か、3分の一か。恐ろしい。
0581名無しの笛の踊り
04/12/05 00:49:39ID:XhiS/dAW誰か普門館のマラ６会場膝録りしてないか？
それ聴けばどんな感じでカウベルが聞こえたのか分かるだろうに。
0582名無しの笛の踊り
04/12/05 00:51:35ID:pv2fLhip手すりを伝って登場し、椅子に腰掛けて、上向いちゃって指揮するカラヤン
なんて観れね～。痛々しくて！「70年代は、もっとカラヤンだったのに」と
ＳＯＮＹの「カラヤンの遺産」ＤＶＤを聴く。
0583名無しの笛の踊り
04/12/05 01:56:42ID:3nm7Jh/Fマーラーは山の上とか、より高いものとか、自然とかの象徴とかいった
解説がありませんでしたっけ。
いわゆる、私たちが住む地上とは、異界のものである。というふうに。
私が思うに、異界のものであるがゆえに、舞台の上のスピーカーからテープで
流したのではないでしょうか？
0584名無しの笛の踊り
04/12/05 01:57:05ID:3nm7Jh/Fオズボーンさんの伝記にも書いてありました。
例えば、マタイのレコーディングにおけるイエス様を、かなり舞台の奥から歌わせて
神秘感を出そうとしたけど、F＝ディースカウさんの懸命の説得によって、
普段どおりになったとか、
またライスターさんの本によれば、モーツアルトのクラリネットコンチェルトの第２楽章
のソロを「遠くから響かせたい」といって、サン・モリッツ教会で祭壇の高いところ
からライスターさんが吹かされたとか（これは写真にも残ってるし、
EMIのレコードを注意深く聴けば分かります）、
あとモーツアルトのレクイエム(70年代）のコンフターティスの女性合唱のヴォーカ ヴォーカ・・・
（映画アマデウスで有名なところ）は明らかに、女声合唱が遠くに位置しています。
そのほか、ベルディのレクイエム(70年代）のリベラメのフレーニさんも途中で、突然とても遠くから、
神のお告げのように参加します。
モウひとつ、ミサソレムニス（50年代）のベネディクトゥスのレコーデング風景はバイオリンの
ソリストが舞台最上段の真ん中に位置しています（テスタメントのCD）。
だから、マラ６もその延長線上にあると思います。
異界。
長文失礼しました。
0585名無しの笛の踊り
04/12/05 02:51:38ID:/NjdEGqTカラヤン絶賛氏になっていた事は間違いないな。
0586名無しの笛の踊り
04/12/05 02:53:42ID:AlBMYRPv0587名無しの笛の踊り
04/12/05 02:56:23ID:fG2Pn1hAオカヤンファンになっていた事は間違いないな。
そうだよね？、さんまくん。
0588名無しの笛の踊り
04/12/05 02:59:40ID:/NjdEGqT0589名無しの笛の踊り
04/12/05 03:09:49ID:CBlhRe9B君、ちょっと痛い
0590名無しの笛の踊り
04/12/05 08:12:28ID:Ky9KsEiM世間の評判を真に受ける人はいくらでもいる。
俺の周りがそうだった。カラヤンが好きだというと
「カラヤンってあんまりよくない、って聞いたけど・・・」
と、よくないイメージを持ってしまっていた。
評判や批判についてどう受け止めるかは個人の自由だが、
カラヤン聴かずにただ敬遠しているのは事実として存在する。
別に万人がカラヤン聴かなくてはならないとは俺は思ってはいない。
しかし、カラヤンの音楽以外のところで商業主義、あるいは人格まで
虐げる発言には辟易している。なにがなんでも気に入らないのは結構。
だが批判するならフェアな批評を下すべきだと思う。
2ちゃんではたちのわるいカラヤンマンセーっているのかな？
あまりそういうレスに遭遇したことがないのだが。
マンセー的なレスは釣りくさいし。
でも現在、カラヤンが昔より正当に評価されつつあるのも感じる。
いいものはいい、昔はあまり声高にして発言できなかったファンにとっては
うれしい限りである。
0591名無しの笛の踊り
04/12/05 08:25:27ID:XlS2HkkKいや単純にカウベル運ぶ運賃がもったいないからだろうｗ
どうせジャップが聴くんだから同じだと思ったんだろう。
まあショルティのベートーベンでもブラボーかますアホが来るんだから本気出す訳ないわな。
0592名無しの笛の踊り
04/12/05 14:34:40ID:9ri1FJnfベルリンフィルスレに逝くとことある毎にカラヤン時代を引き合いに出して
アバド・ラトルを叩く奴はいる。そういうのを見るとアンチ・カラヤンを増やしてしまいそうだ。
丁度フルヴェンファンがことある毎にカラヤンを引き合いに出して叩くのと同じ。
お前らの尊敬する指揮者は他の指揮者を貶めることでしかその価値を
確認できないのかといいたい。。
0593名無しの笛の踊り
04/12/05 14:56:28ID:kkBXVRyFにさえ遠く及ばない音楽能力しかないのに、巨匠を引き合い
に出して巨匠を叩く（この巨匠という言い方も滑稽きわまりないが）
というやり方で何十年も蘊蓄を垂れることになれきっているからねえ。
0594名無しの笛の踊り
04/12/05 15:20:59ID:DUfcd+Jw少なくとも、何も分からない人が聞いて、普通に良い演奏がそろってると思う。
何も分からない人が聞いていい演奏ってことは、
その時点で実は、ある一定のレベルを超えてることは間違いない。
アンチカラヤンは、自称芸術が分かる奴らが、
芸術がわからないと思いたい奴らを叩きたいが為に生まれてるんだね。
0595名無しの笛の踊り
04/12/05 15:23:36ID:kkBXVRyF振らなければカルロスの１００倍は神格化されてたって。
0596594
04/12/05 15:29:07ID:DUfcd+Jw聴いてて、予想外のことに驚いたり、眩暈がするようなことなんて一切無い。
でも、その、眩暈がするようなことなんて、今まで30年クラ聞いてきた中でほんのわずかだし、
予想外を意図的にやってる大多数の「芸術家ぶった偽者」よりずっと意味があるね。
それに、俺が凄いと思う、カラヤンより思い入れがある指揮者は、
概して出来不出来にムラがあった。ダメなときは全然ダメ。
それが一番少ない指揮者だと思う。
それはオケの凄さにも依存してるが、その凄さを磨き上げて維持したのはカラヤンだし。
俺はカラヤンでは、1970年代に好きな演奏が集中してます。
評価が高い晩年のＶＰＯとの録音群は、総じていまいちだと思ってる。
0597名無しの笛の踊り
04/12/05 15:44:44ID:yEjyvXN6バルトーク 弦チェレ＋ストラヴィンスキー アポロン
ヴェーベルン、ベルク、シェーンベルクの選集（１枚もの） （以上ベルリンフィル）
バルトーク Pf協３＋シューマン ４ （ドレスデン シュターツカペレ）
見事に70年代前半のみですね。ドレスデンとのライヴ盤（ザルツブルク）は、
実にすばらしい。細かいお化粧なしで、カラヤンの推進力が聴けます。
0598594
04/12/05 15:45:37ID:DUfcd+Jwこういう人がいるから宗教と言われる。
カラヤンは、最高の楽器で広く浅く色々振ったからこそ評価されるんだ。
カルロスを神格化するのもどうかと思うが、
そのレパートリーしか振らなければそんなことになった、はずがない。
0599名無しの笛の踊り
04/12/05 17:29:45ID:nb8V9j4Z／:::::＾::::::::::｀丶
/:::::::::::::::::::::::::::::::::|
|::::/从从从从从::|
|:| , ヽ|
|ﾉ ━ ━ ||
（| -=・-, -・=- .lﾉ
| (,,,_,,,)ヽ |
| ／::: ll :: :ヽ |
＼ ー===- ／ 広く浅くではない。広く深くだ。
|丶 ::::::::::: ノ|ヽ
0600名無しの笛の踊り
04/12/05 17:53:20ID:nmtfnKz5しょぼいと思ってました、ＢＰＯとの古い奴の方がずっといい！
録音はＶＰＯのほうが鮮明だけど。
0601名無しの笛の踊り
04/12/05 20:41:02ID:cAamFS4j確かにそんな気がすると思って、餌箱を調べてみると、正規録音では
７０年代前半、特にイエスキリスト教会での録音のものばっか
だったりする。
0602名無しの笛の踊り
04/12/05 22:27:31ID:xueLCbsT俺も君にほぼ全面的に同意する
VPOとのは俺もあまり好みじゃない
0603名無しの笛の踊り
04/12/05 22:45:06ID:Yr9FoUT6VPOも、むしろカラヤンとの演奏で、評価下げた気がする。
全盛期のBPOと較べられて。しかもカラヤンBPOコンビの土俵で。
カラヤンBPOとカラヤンVPOの比較で、
BPO＞VPOって認識が根付いちゃった人いるんじゃないかな。
実は俺自身そうなんだが。最近ようやく呪縛が解けて、
VPOに魅力を感じ出してるけど。
0605名無しの笛の踊り
04/12/05 23:01:26ID:yEjyvXN6マーラー、ベルク、シェーンベルク、ヴェーベルン。
特にベルク、ヴェーベルンは名演と言っていい。
0606名無しの笛の踊り
04/12/05 23:04:08ID:Yr9FoUT660-70年代のカラヤンBPOでクラデビューしたんで、新譜を追うばかりで、
それ以前のカラヤンを聴く機会がなかなか無く、今にいたる。
0607名無しの笛の踊り
04/12/05 23:04:57ID:Yr9FoUT6曲的にも、アバドの適性はその辺だよね。
0608名無しの笛の踊り
04/12/05 23:09:05ID:yEjyvXN6ボックスで出てましたね。って、あれはモノラルだったかな。
「惑星」は聴いたな。火星のリズムがちょっと変だった。
0609名無しの笛の踊り
04/12/05 23:28:20ID:Ky9KsEiMニューイヤーコンサートも俺は好きだけどな。
カラヤンが体不自由になってからVPOとの録音が増えたせいで
よくない、っていう人いるんじゃないか。
70年後半に録音したフィガロの序曲だけでも聴いてみそ。
BPOじゃないかと錯覚するくらいスピード感がある。
0610名無しの笛の踊り
04/12/06 00:18:25ID:99BEW++Z禿同！！
ベルクのヴァ協を録音してないのが残念。。。
(ってスレ違いですね^^;)
0611名無しの笛の踊り
04/12/06 05:13:30ID:xejd22a0＞「惑星」は聴いたな。火星のリズムがちょっと変だった。
あれはですねー、VPO独特のリズムの取り方で、三連符をせっつき気味に弾くんです。
だからスムースではなく、ちょっと変わった感じがするんです。独特ですねー。
マーラー第6のカウベルですが、その気になれば日本でもカウベルは調達できるし
「生の音」を使用することは可能でしたが、あえてそれをしなかったのは、カラヤンが
お気に入りのカウベルの音があったからだと想像される。
どこがどう違うのか他の人には分からないが、カラヤンの嗜好だから仕方がない。
0612続き
04/12/06 05:15:47ID:xejd22a0カラヤンファンやカラヤン肯定派は、あえて他の演奏家を特定して叩いたりしない気がする。
フルトヴェングラーファンが躍起になってカラヤンを叩きたがるのとは正反対。
昭和40年代以降のレ○芸をずっと読んでみると、カラヤン肯定派の意見もたくさんあるけれど
有名な一部評論家が徹底してカラヤンを叩いているね。これが弊害の元のような気もする。
某U氏が、EMIの「英雄の生涯」を「アンチUへの推薦盤」などと、いちいち書いている。
ちょっと自意識過剰な感じがしてならない。公の紙面を使い個人主義的発言すぎる。
「カラヤンが好き」=「軽薄、音楽を知らない」のような風潮は確かに存在する。
演奏家サイドから見ると素晴らしいと思うものでも、やれ「精神性」がどうたらこうたら…。
なにかにつけて難癖をつける風潮があるのは、カラヤンがやはり注目されている指揮者である
証拠であり、そのための「有名税」のような気がしてならない。
試しに、カラヤンのディスクを他の指揮者だと言い、アンチ・カラヤンに聴かせたら
「いいね、これ」と素直に認めてしまったのには、呆れてしまったｗ
アンチ・カラヤンと呼ばれる人の多くが、おそらくカラヤンの演奏をたいして聴いていないか
ほとんど評論家の受け売り、先入観だと思う。その点では評論家達の責は重いね。
もうひとつ、カラヤンファンと呼ばれる人は、カラヤンだけに限らず、他の指揮者の
演奏も許容して聴いている気がする。これはダメとか言う人が少ない（私の周りだけ？）
一時期カラヤンファンであると言うのは、一種の「告白」であり、カミング・アウト
のような感覚もあった。人によっては「恥」とさえ感じたらしい。
でもカラヤンだったら何でも素晴らしいかというと、そうでもない。個人的には
デジタル初期のサン・サーンス「第3」やBPOとの「惑星」などは、まず録音からして気に入らない。
カラヤンファンでも「これはちょっと…」と思う演奏は、けっこう素直に言えるところが
カラヤンファンの良さのような気もする。いさぎよいのか、普通なのか。そんな感じがする。
フルトヴェングラーファンの中で「あの演奏はちょっと…」などと一こと言おうものなら、
千の槍の攻撃を受けそうだｗ
0613名無しの笛の踊り
04/12/06 07:19:13ID:cEHlzvRUこういう被害妄想的自意識過剰な人が古いカラヤンファンには多いよね。
書かれている内容の半分以上は確かに同意したいと思うけど、
「カラヤンファンは他の演奏家を叩かない」「アンチはカラヤンを聴いていない」
などといった極論をあたかも一般論のように主張し、
結局カラヤンファンは正しくてアンチは間違っているという論理に落ち着くところが、
やっぱりヲタは・・・
カラヤンファンの質が疑われるだけじゃないか？
0614名無しの笛の踊り
04/12/06 23:08:05ID:IBnEgeqqあれだけ個性の強かった大指揮者だから、当然好き嫌いも出てくるってこった。
カラヤンをよく聴いていてでも好きになれないアンチもいるだろうし、
他のスレでひたすら他者を叩いて布教に必死になってる信者もいるわけだ。
ファンにもアンチにもいろんなヤツがいるんだな。
ファンもアンチもお互い価値観を認め合うのが大切だぜい！
0615名無しの笛の踊り
04/12/06 23:29:49ID:kQcK57ijいやいや６１２の書いていることはオールドファンなら理解できるはず。
昔は本当に「精神性を語る馬鹿な評論家やマニア」が多かったよ。
0616名無しの笛の踊り
04/12/06 23:37:07ID:ukz0JLdtおいらも十年は聴きまくったから。
0617名無しの笛の踊り
04/12/06 23:45:06ID:IBnEgeqqカラヤンならなんでもイイって盲目的に信じていた馬鹿なヲタだっていたぜ。
過去の怨念にこもってうじうじされるのはハタ迷惑だぜい！ なんちゃって
0619名無しの笛の踊り
04/12/07 02:02:45ID:xxTqWWmXやってられね～よな！亡きマエストロもファンも。
貶し、大歓迎！！
0620名無しの笛の踊り
04/12/07 02:06:13ID:8cGPtDSZいい時代になったもんだ
0621名無しの笛の踊り
04/12/07 02:17:39ID:OBerknfBカラヤンはこれからもどんどん売れるぞ。
幼稚化バンザイ。
0622名無しの笛の踊り
04/12/07 02:52:29ID:mRPXPO4vコーホーはこれからもどんどん売れるぞ。
幼稚化バンザイ。
0623612
04/12/07 05:07:49ID:ZgzyNoz/＞「カラヤンファンは他の演奏家を叩かない」「アンチはカラヤンを聴いていない」
＞などといった極論をあたかも一般論のように主張し、
＞結局カラヤンファンは正しくてアンチは間違っているという論理に落ち着くところ
そこまで極端な考えはありませんが、ちょっと勘違いされそうですね。
カラヤンファンの誰もが寛容で、物わかりがいいとは思いません。人各々でしょう。
ただあまり仲間割れや、他の演奏家叩きを積極的にはしないということを言いたかったのです。
演奏家によっては、ファン同士でののしり合ったりしていますからねーｗ
>>615さん
＞いやいや６１２の書いていることはオールドファンなら理解できるはず。
＞昔は本当に「精神性を語る馬鹿な評論家やマニア」が多かったよ。
本当にそうだったんです。「カラヤンファン」などと言うと、店でも嘲笑気味でしたし。
カラヤンの売上げが大部分を占めているのにも関わらず、評価はなかなかされない状況。
場合によってはカラヤンを否定することが、ステータスのようにもなっていました。
最近は古い演奏、中期の演奏、後期の演奏の各々を容易に聴くことができ、
「平等」な扱いを受けられるようになったのは、二昔前とは隔世の感です。
0625名無しの笛の踊り
04/12/07 18:17:56ID:8cGPtDSZなに感情的になってんの？
0626名無しの笛の踊り
04/12/08 00:16:00ID:DtWLcVo1おまえ、いい大人のくせしてバカだな
0627名無しの笛の踊り
04/12/08 00:22:58ID:pJTJlWq6おしまい
0628名無しの笛の踊り
04/12/08 00:32:40ID:3LmyBMAi0629名無しの笛の踊り
04/12/08 15:26:20ID:IKg7g/XK何年の何月以降？
怪我の直前までの全盛期の演奏を集めたいので･･･
70年代のベト全は怪我の後、衰えてしまったときの演奏ですか？
これなんですが
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=296607
0630名無しの笛の踊り
04/12/08 17:23:58ID:KJuglTHLでも演奏が衰えたのはそれからすぐではなく、私見では83年頃からと思っとります。
0631名無しの笛の踊り
04/12/08 17:39:34ID:UOATQTtm多分1978年9月、練習中に指揮者用の高いスツールから転落した時だろう。
これは一説によると脳卒中によるものだと言われている。
この時、４週間入院し指揮活動を始めるまで２ヶ月かかったそうだ。
それ以降右半身に後遺症が残り、歩いたり階段を上り下りするのに
難儀するようになったとの事だ。
違っていたら訂正してください。
0632名無しの笛の踊り
04/12/08 17:58:53ID:NlKyqymm0634名無しの笛の踊り
04/12/08 19:17:31ID:KJuglTHLケガじゃなくて、631の方が指摘されたように、脳卒中だったようですので^^;
ブラ全は完全に前です。収録が77年に始まり78年の2月で終了してますので！
チャイコは後期の4番(76年)、5番(75年)、6番(76年)です。( )は録音年です。
だから倒れる前です。
でも初期の1～3の、1と3は収録が77年から79年にまでまたがっていまして、
倒れた後に収録したテイクが入っているようですね・・・。2は79年。
でも倒れたからといってもそんなに演奏がダメになっているわけでもないですし、
その点はあまり気になさらなくてもよろしいかと・・・。
0636名無しの笛の踊り
04/12/08 19:28:50ID:KJuglTHLどういたしまして^^
0637名無しの笛の踊り
04/12/08 23:41:07ID:z7i+j7Vw病前、病後ですごくハッキリしている。
見てのお楽しみ！
0638名無しの笛の踊り
04/12/08 23:56:32ID:KJuglTHLまぁ、それをいっちゃあお終いってもんだけどね^^;;
0639名無しの笛の踊り
04/12/09 00:07:21ID:INDwPespその後の演奏も元気そのものだ。
0640名無しの笛の踊り
04/12/09 03:45:16ID:FM7PBPR2見ろ？って。
0641名無しの笛の踊り
04/12/09 05:29:09ID:w5/6NGCQ目を瞑りながらどおやって見るの？
0642名無しの笛の踊り
04/12/09 05:57:11ID:jqRz1WCL0643名無しの笛の踊り
04/12/09 09:21:30ID:8HVChBiN0644名無しの笛の踊り
04/12/09 16:49:11ID:H+b/hzkB「大道芸指揮者・カラヤン万歳！！」 長木誠司
カラヤンのマーケッティングは絶妙だった。手練手管の見せ所。情報
稀少の時代に、ふんだんな美音と肖像の情報を駆使して、誰も彼も
が平等にあるていど安心して聴いていられるレコードをたくさん作って
くれたのだ、カラヤンってひとは。感謝感謝。
たとえ全曲を聴かなくても、よしんば全曲を知らなくても、とにかく一部
分だけでも聴けてしまう演奏、瞬間だけ取っても絵になる映像、そんな
エレガントな音楽の作り方をして、クラシックの底辺を広げるのに貢献・
尽力し、自分もついでに儲かったひとなのだ。大道芸指揮者・カラヤン
万歳！！
■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■
0645名無しの笛の踊り
04/12/09 17:01:25ID:sMCADlAW0646名無しの笛の踊り
04/12/10 00:12:35ID:I/Et9BtG「大道芸音楽学者・長木誠司万歳！！」 高本秀行
長木誠司のマーケッティングは絶妙だった。手練手管の見せ所。情報
稀少の時代に、ふんだんな外書からのパクリ情報を駆使して（丸写し
箇所も発覚http://mitleid.cool.ne.jp/thirdreich.htm）、誰も彼もが平等
にあるていど安心して読んでいられる本をたくさん書いてくれたのだ、
長木誠司ってひとは。感謝感謝。
■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■
0647名無しの笛の踊り
04/12/10 01:16:34ID:apit7ZKnDISKYだったかの２枚組輸入盤と比べて音質は違いますか？
例えば左右の拡がりとか低音の出、高音の伸びなどちがいますか？
24bitマスタリングなどと書いてますが、日本独自の？それとも本国の？
同様に他の盤（英雄の生涯、ドンキホーテ、シベリウス１番、モーツァルトの協奏曲など）
聴いた方の音質的感想を求む。
またオリジナルジャケでありますが、ブックレット裏はLP時の解説が印刷されてますか？
0648名無しの笛の踊り
04/12/10 12:55:22ID:uqQr9zqX0649名無しの笛の踊り
04/12/10 17:38:14ID:OqVxVaRy＞今月東芝から出たチャイコフスキーの５番と６番（1300円のやつ）は以前出た
＞DISKYだったかの２枚組輸入盤と比べて音質は違いますか？
全然違います。DISKYは現在一時的に在庫薄ですが、素直にこちらを買いましょう。
今までにリマスタリングされたこの演奏では、一番オリジナルに近い雰囲気、音もまあまあ良しです。
24bitマスタリング？くそくらえです。
私はそれにダマされて買いましたがヒドイ目にあった。みんな人にあげた。
もらった方も迷惑だろうけれどね、あの音じゃ。
0650名無しの笛の踊り
04/12/10 17:43:22ID:OqVxVaRy＞聴いた方の音質的感想を求む。
昔発売されたやつでよければ、国内盤CD惨敗。
オリジナルよりも薄っぺらいのにブヨブヨした変な音。
英EMI盤とは比較にならない、お粗末な音。
現在どのCDが良いのかは、こちらが聞きたいくらいですがｗ
外盤CDでも80年代は日本プレスが多いので、要注意！（Made in Japan表記あり）
カラヤン、プレヴィン、ムーティ、その他全滅。これもヒドイ目にあった。
0651名無しの笛の踊り
04/12/10 18:30:18ID:apit7ZKn国内盤が音の点でダメだろうと思ってましたが、今回オリジナルジャケに魅力感じてたんですが。
（「英雄の生涯」のジャケなど最もかっこいいカラヤンのポートレイトジャケだから）
欧盤のARTシリーズなど隅の方にちっちゃく載ってるのがちょっとイヤだったんですが
やはり音で選ぶべきですね。
チャイコのDISKYは４番がないのがマイナスで買うのを躊躇してたのですが、やはり5,6だけでも
これからこの盤を捜して買ってみます。
（1973頃の国内盤LPのバラを持ってて買い替えの機会をうかがってたのですよ。）
0652名無しの笛の踊り
04/12/10 19:54:36ID:8hVNhter24bitリマスターはそれほど悪くないと思われ。
ただ、カラヤンに関してはTO-EMI所持のマスターテープから起しているならば、難あり。
国内盤のほうが、盤質、プレスは丁寧。音質はべつだが。
0653名無しの笛の踊り
04/12/10 22:22:38ID:hrz155CQカラヤンのHS-2088はもう懲り懲り。。。
0654名無しの笛の踊り
04/12/10 22:31:17ID:lrQL+CBV24bitリマスター、裏におもいっきり
"Remastered by Yoshio Okazaki"
と印刷されてる。
0655名無しの笛の踊り
04/12/10 22:40:20ID:hrz155CQありゃ！
そっかぁ、んじゃダメだわさ。。。
0656名無しの笛の踊り
04/12/10 22:48:15ID:ECnXxfhV岡崎リマスター以前にブライトクランク自体賛否両論あるけど
0657名無しの笛の踊り
04/12/10 23:39:46ID:JBkK8/v5だめもとで買ったが、何回も聴いてみると、意外にいい。
ヘッドホンで聴くにはDISKYより今回のCDのほうが聴きやすい。
シンバルが右奥からしか聞こえないので、元になったテープは
SQのやつではない(ってか、ほんとのマスターテープはSQなのか？）
国内保管のテープのようです。
ただ、マスターテープの音をかなりきちんと音にできているように思う。
HS2088のやつは左右の広がりも狭く、音もつぶれていたが、
今回は左右の広がりはかなり改善されていて、左右いっぱいに音が広がる。
この辺に関しては、DISKY盤よりいいような気がする。
慰安情ンズの高音低音バリバリのこれ見よがしのリマスタに比べると
印象は地味だし、一聴しただけでは、またか、と思う人もいると思うが、
全体的に音のバランスがいいし、ピンボケ感もないと思う。
私はこちらのほうが音に温かみを感じる。DISKY発売時はあの音色に酔いしれた
ものだが、ヘッドホンで聴くには少々疲れる。
ジャケットを国内盤、中身をDISKYにする手もあるから、買ってもいいんじゃない?
0658名無しの笛の踊り
04/12/11 02:09:14ID:JAI7ZcTjシュヴァルベ？ブランディス？それともシュピーラー？
0659649
04/12/11 05:26:32ID:7L/lT5bh＞慰安情ンズの高音低音バリバリのこれ見よがしのリマスタに比べると…
そうですね、ちょっと誇張した点（実際には劣化した部分を補った点）が感じられますね。
でも英EMIオリジナルLPの雰囲気には、かなり近いと思います。女運図はダメ出しして
再度リマスタリングをしていますが、明らかにオリジナルLPを聴いてから作業をしていますね。
＞私はこちらのほうが音に温かみを感じる。DISKY発売時はあの音色に酔いしれた
＞ものだが、ヘッドホンで聴くには少々疲れる。
それは言えるかもしれません。特に高音のキレを再現するために、IQカーブを換えているようです。
しかしそれがアダとなり、テュッティではちょっと耳にキツイかもしれませんね。
欠点としてLPとは異なり大音量再生には不向きです。中音量くらいがウエル・バランスでは？
今回の等柴盤ですが、前回の24bitよりはマシですが、やはりいまひとつ…のような。
音の温かみですが、米エンジェル・マスター独特のIQ特性に似ている気がします。
やはり今回も英国本国ではなく、アメリカ経由なのかと。
オリジナル・マスターは2chとSQ（クァドラ）の2種類が別個にあります。
独エレクトローラでは終始SQ、英EMIでは両方発売されています。
英EMIの初回BOX3枚組は2chで一般的にオリジナル扱いですが、短売ものにQASD（SQ）があります。
なんとこちらの方が2ch盤よりも音が鮮明で力強く、SQ独特の混濁感はありません。
これをマスターとしたCDは今のところ存在しないようなので残念です。
＞シンバルが右奥からしか聞こえない
あら、そうでしたか？もう一度確認してみます。「悲愴」の第3楽章ですよね？
ということは、マスターは…やっぱりSQでしょうね。米エンジェルの。
0660名無しの笛の踊り
04/12/11 12:34:52ID:YLVmtFdwチャイコ？↓
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=601743&GOODS_SORT_CD=102
ベト？↓（たくさんあってよくわからない･･･）
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=312962&GOODS_SORT_CD=102
内容はどうでしょうか？
カラヤンのチャイコは、晩年のVPOとの悲壮しか聴いたことありませんし、
ベトは、60年代の全集と晩年の第九しか聴いたことありません。
両方とも、よりｽﾍﾟｸﾀｷｭﾗｰ!で、カラヤン美学全開なものなら買おうと思うのですが、
そういった点では(両全集とも)60年代とどちらがいいでしょうか？
聡明な皆さんのアドバイスをお願いします。
0661名無しの笛の踊り
04/12/11 12:56:34ID:YnbyCpyEビブラートがところどころヨレたりするんだがシュバルベに1票。
カラヤン美学全開ならチャイコはオススメ。ﾍﾞﾄも70年後半は
カラヤンBPOの全盛期を象徴するような出来。俺は60年の方が好きだが。
カラヤンのツァラ久しぶりに聴いたが鳥肌が立つね。最後の83年。
全体としてはDVDのライブが気に入ってるんだが、CDもなかなか。
70年の頃のは冒頭がすばらしい。Ｔｐが頂点でハイCを、ごおおーっとクレッシェンド
していって、残ったオルガンがぐぁぁーんと鳴り響く。背中がぞぞーっとする。
0662名無しの笛の踊り
04/12/11 13:11:59ID:h1nCEbKwチャイコフスキーの場合は、同じ録音ですが、こちらの組み合わせのほうが良いように感じます。
リマスターがうまくいっているように感じるからです。
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=266171
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=312348
ロバート・チェスターマンとの対話で、1番から3番までの録音はカラヤンがはっきりと、
ＤＧからリクエストがあったのでやったといっています。
70年代のベートーヴェンは私は大好きなんですが、あんまり評判が良くないというか、
さほど話題にもされず、無視されているという気がします。
可能な限りインテンポにしようとしたせいか、部分によってはすこしセカセカして前にツンノメッている気がします。
そこが少し気になるくらいです。
でも面白い。
曲によっては１回のテイクで録っていたり、３年くらいかかったものもあります。
0663名無しの笛の踊り
04/12/11 14:10:56ID:wj3SaihZ>曲によっては１回のテイクで録っていたり、３年くらいかかったものもあります。
2年じゃないですかね？
75年の1月にはじまり、77年の3月に終わってますから。。。
でも確かに6番は一回のテイクで録ってますよね。
他のナンバーは細切れに録ってるのになんで6だけ一気に録ったのか？
あと気になるのは9番で、カラヤン全軌跡を追うを見ると、合唱部分の補足のため
ムジークフェラインで1日だけ録音が行われた、とあるんですけどこれがよくわからず。。。
合唱部分の一部をムジークフェラインで録ってそれを後で合成したってことなのか？
0664名無しの笛の踊り
04/12/11 15:56:17ID:d/9Tb/dDHS-2088は名の通り24bitでなく、20bit 88.2kHzを使っている。
今までレスのを読む限り、今回のは悪くないようですが。
>>657-659
確かに、イアン氏のリマスターは、アナログ(Tube?)コンプがきついと感じるときがある。
でもDISKを持っている人は、あえて買わなくてもいいのだろう。オレもパス？かなぁ。
0665名無しの笛の踊り
04/12/11 16:01:14ID:f8JbC5j8>合唱部分の一部をムジークフェラインで録ってそれを後で合成したってことなのか？
そのとおりです。別録りですよ。実はカラヤンが合唱録りに立ち合ったかすら疑問。
いや、カラヤンの場合、あのウィーン楽友協会合唱団をずっと使い続けたこと自体不思議。
0666名無しの笛の踊り
04/12/11 16:10:54ID:d/9Tb/dDチャイコ全集は、ItalyからのものはOIBPなのだろうか。
あと、OIBPが全て良いとは限らないとおもうのだが、、、それほど変わっていないことが多いのでは？
0667名無しの笛の踊り
04/12/12 00:00:23ID:t/JfFIN2>HS-2088は名の通り24bitでなく、20bit 88.2kHzを使っている。
なるほどね。マスタリングもなんだかいろいろあってややこすぃですなぁ^^;
>>665
やっぱそうですかぁ。でもなんでそんなことしなきゃならなかったのか？
コーラスとオケをまったく別々に録ったわけ？？
0668名無しの笛の踊り
04/12/12 00:01:58ID:Z51lGx5s> でも確かに6番は一回のテイクで録ってますよね。
> 他のナンバーは細切れに録ってるのになんで6だけ一気に録ったのか？
原因はゴールウェイのスケジュールではないかという説あり。
■ カラヤンの「田園」の秘密
ttp://www.kapelle.jp/classic/sound/beethoven_6_karajan.html
>ゴールウェイは1969年からベルリン・フィルのソロ・フルート奏者でしたが、
>ソロ活動に専念するために退団してしまいます。このカラヤンの二度目の全集が
>発売された1977年9月頃には、既にゴールウェイはソリストとして名声を勝ち得
>ていました。彼が退団したのが1975年です。従って、この全集録音ではゴール
>ウェイは最初のセッションしか在籍していなかったことになります。勿論、
>「田園」の録音の1976年10月19日は退団後です。しかし、何かの本にカラヤン
>は、この「田園」のためだけに、ゴールウェイをわざわざ呼び寄せてセッション
>を組んだとあったのです。
0669名無しの笛の踊り
04/12/12 00:21:35ID:t/JfFIN2ホホー！
なぁーるほどぉ、長年の疑問がやっと解けました^^
ありがとうございますm(_ _)m
カラヤンのこだわりかなにかで一気に録ったのかと思ってました。。。
0670名無しの笛の踊り
04/12/12 05:59:19ID:SIexYsFJヤフオクで一万円くらいついてたけど？
0671名無しの笛の踊り
04/12/12 06:15:23ID:t/JfFIN2ほしいんだけどなかなか手に入らん。。。
0672名無しの笛の踊り
04/12/12 11:20:18ID:HfPtiD5C> いや、カラヤンの場合、あのウィーン楽友協会合唱団を
> ずっと使い続けたこと自体不思議。
あの合唱団はカラヤンの権力の源泉。切れるわけがない。
東京でいえば、麻布、松濤、白金あたりの旦那様奥様が
参加しているような合唱団。
カラヤンがウィーン歌劇場と喧嘩しようが、
役所の官僚には合唱団のメンバーがいたり、
銀行の重役の奥様がメンバーだったりする。
カラヤンはオーストリアの社交界に確たる基盤を築いていた。
当時のオーストリアの名士達にとって、合唱団に参加していたのは
何よりのステータス。
カラヤンにとってはタニマチ連中なわけです。
0674名無しの笛の踊り
04/12/12 12:12:34ID:G/bo1Srm『交響曲33番』ブラームス『交響曲４番』）を見る。そして聴く。やっぱりカルロス
は凄い。が、解説を読んでさらに仰天。「（ベートーヴェンの序曲についてクライ
バーは）的確な力強さと勢いをもって始めるのがきわめて難しい作品だと指摘
している。そして彼はその解決法を、ジャズの巨匠デューク・エリントンの演奏
を見て思いついたという」なんと！やっぱりなあ…。クライバーはカラヤンなんか
よりもバーンスタインと仲がよかったんやもんなぁ…。
（玉木正之公式WEBサイト > タマキのナンヤラカンヤラ 12月11日（土）つづき）
蟹料理（毛ガニやタラバ）を御馳走になったが、申し訳ないが間人蟹（たいざ
がに）を知ってしまった小生にはさほど美味に感じられなかった。人間、贅沢
するとアホになりますなあ…。
（玉木正之公式WEBサイト > タマキのナンヤラカンヤラ 12月９日（木））
http://www.tamakimasayuki.com/nanyara.shtml
0675名無しの笛の踊り
04/12/12 12:14:03ID:xHPhNP3w１８５３年に創設された楽友協会合唱団だった。１９５０年には、楽友協会合唱団は
カラヤンに終身合唱団演奏会指揮者の名誉ある地位を与えている。
だが、１９４７年５月には、カラヤンは自分とこの合唱団との契約を打ち切るようレッグに頼んでいたのだ。
とオズボーンの伝記の上巻の３３２ページに書いてあります。
人生は不思議ですね。
0676名無しの笛の踊り
04/12/12 18:14:11ID:ETWVCjGg聴いている。米GNPの海賊盤なので入手困難だが、私はこれを好んでいる。
グラモフォンの正規盤は聴いていて何となくしんどい。海賊盤の方が流れが自然だと思う。
0677名無しの笛の踊り
04/12/12 18:58:58ID:t/JfFIN2それはみんな既に知ってると思うけど、665の方が言いたいのは
ウィーン楽友協会合唱団の合唱団としての演奏や(多分)技術的なことを
言ってると思います・・・。
あのレヴェルのコーラスをなぜ使い続けたのか？ と・・・。
それは確かにカラヤンとあのコーラスは切っても切れないものがあって
カラヤンもだから仕方なく起用し続けたと・・・。
0678名無しの笛の踊り
04/12/12 19:13:48ID:byfiTXCWあのカラヤンが？
「仕方なく」何かをやる様な人ですかねえ？
0679名無しの笛の踊り
04/12/12 19:24:11ID:t/JfFIN2だから不思議だと・・・。
0680名無しの笛の踊り
04/12/12 19:30:06ID:byfiTXCW不思議だね・・・。
0681名無しの笛の踊り
04/12/12 22:08:14ID:A8AZJjHf0682名無しの笛の踊り
04/12/13 01:20:35ID:9dcGL9gf奪われたはず。
0683名無しの笛の踊り
04/12/13 12:36:49ID:QPPwVXBO市井の素人が集まって歌ってこそ意味がある、という説がある。
（その意味で日本の年末第9は誤りでもないのだろう。）
楽友協会合唱団が素人かどうかは異論があるが、極めて訓練された合唱以外の
何かを求めていたと言えるのではないだろうか。
0684名無しの笛の踊り
04/12/13 14:58:18ID:jKQGhclqでは、モーツァルトでも楽友協会が歌っているのはなぜですか？
0685665
04/12/13 23:55:36ID:wz9dLDGA実演でも非常に高い頻度でウィーン楽友協会合唱団を起用していますね。
このことを何らかの音楽的意味があってのことと理由付けようとしても、どうにも
苦しい言い訳にしかならないと思いますよ。やっぱ下手だもん。どう聴いても・・・
あれだけオケや歌手には美音（美声）を要求し続けた人が、こと合唱に関しては
いったい何を考えてたんだろって感じなんだな。何とも解せん・・・
いや、戦後間もなくのブラームスのドイツ･レクイエムの録音では、この合唱団も
ものすごく上手いのだよ、というご意見も伺ったことはありますけどね。
（まだフルトヴェングラーの影響が残っていたから、なんちゃって・・・）
どなたか聞いたことのある方、どうですか？
0686名無しの笛の踊り
04/12/14 00:03:23ID:HuuIJeyiその時にBPO団員にも色々意見を聞いたが、BPOのメンバーにとってはカラヤンが決めたこと、
それについてとやかく言うことは無いという意見が多かった。
ウィーン楽友協会合唱団は、プロの合唱団と比較して技術力や出来不出来を言われることが多いみたい。
でも良い時には独特の雰囲気が素晴らしいのも事実として認めざるを得ない気がする。
団員は肉屋のおじさんだったり、洋服屋のオバサンだったり色々、みんな仕事がある。
そんな多忙なスケジュールの中、録音のために飛行機でベルリン入りし、休む間もなく
練習、コンサート、そしてレコーディング。速攻で帰国。たいへんなんだよね。
コンサート終了後、ウィーン楽友協会合唱団のメンバーと飲み会をしたんだけれど、
カラヤンやレコーディングのことなどどこへやら。飲み屋でオペラの合唱曲をみんなで
歌いまくり、ちょっとした「歌声喫茶」（古！）の雰囲気だったよ。
その時の技量は…町の一般人の歌だったなー。でも「雰囲気」がすごく良かった。
あ、ちょっと本筋から離れたね、失礼！
0687名無しの笛の踊り
04/12/14 00:04:34ID:4YD6DhKa0688名無しの笛の踊り
04/12/14 00:17:24ID:OMNi/lgi合唱とは、ほんらいそういうモノなのかも知れません。
本職があってその傍ら集まって一緒に歌うという・・・・・
と思ったりする今日この頃。
0690名無しの笛の踊り
04/12/14 00:43:56ID:ecuMtz9v0691665
04/12/14 00:47:21ID:/NvfE4qhスウェーデンからものすごくハイレベルな合唱団を呼ぶことが多かったよね。
ラトルもベルリン放送合唱団を一所懸命に鍛え上げているせいか、
ウィーン楽友協会合唱団をベルリンには全然呼んでいない。
カラヤンとあの合唱団の関係はやはり特別だったと言うべきなんだろうね。
アマチュア合唱団と完璧美音主義の帝王。
くどいようだけど、どうにもミスマッチじゃないかと・・・
0692665
04/12/14 00:53:43ID:/NvfE4qh>カラヤンが決めたこと、 それについてとやかく言うことは無い
それって裸の王様状態・・・
0693665
04/12/14 01:00:43ID:/NvfE4qhカラヤンの生前には、バーンスタインやカルロス・クライバーがベルリンフィルに
呼ばれないのはカラヤンが嫉妬して妨害しているのだなどという噂がささやかれた
ものだが、実際はカラヤン自身はこの二人の招聘を望んでいたという。
これってまさしくカラヤン裸の王様状態の何よりの証拠じゃないだろうか？
かわいそうなカラヤン・・・
失礼しました。
0694名無しの笛の踊り
04/12/14 01:10:49ID:ecuMtz9v単にスケジュールの問題？
バンスタは例の79年のマーラー9で共演したっきりだけど・・・
0695665
04/12/14 01:22:12ID:/NvfE4qh>>692と>>693で言いたかったことは、カラヤンの生前においては、カラヤンの
決定には誰も意見することなく従ってしまうといったことと、カラヤンのために
周囲がカラヤン自身の手を離れて勝手に動いてしまうといった二つの弊害が存在
したのではないかということです。これを称して「かわいそうな裸の王様」状態。
カラヤンとウィーン楽友協会合唱団との関係もこれによって説明できるかなあと
酔った頭で考えたんだけど、やっぱ無理があるか・・・
0696名無しの笛の踊り
04/12/14 01:29:26ID:ecuMtz9vでもなんとなくわかるような気がしますです。
0697名無しの笛の踊り
04/12/14 02:26:23ID:OkplYBnE0698名無しの笛の踊り
04/12/14 03:06:54ID:ecuMtz9vああ、あれはフィルハーモニーホールが一通り出来てから、カラヤンが
「自分専用の部屋がない！」とか言って後から作らせたんですよね。。。
0699名無しの笛の踊り
04/12/14 10:31:35ID:G24wYRGAシュトレーゼマンへのインタビュー１９８７年４月２７日から。
質問者：ラング
Ｌ：バーンスタインは？
Ｓ：バーンスタインは１９４０年以来常に接触しています。（ｒｙ
ＢＰＯを指揮する意思はあるが、二つの条件が必要だといってきます。
１．アムネスティ～のためのチャリティであること
２．会場はドイチェランドハレを使用すること
こちらの回答は１日だけなら希望に沿うことができるが、我々にも
フィルハーモニーで正規のコンサートを行う権利がある、ということです。
今のところバーンスタインはこの条件に同意していません。（ｒｙ
（ｒｙ
仮にカラヤンがＮＹＰに招聘されて、次のように言ったとします
「マディソン・スクエア・ガーデンでのチャリティコンサートは指揮しますが
本拠地のエーブリー・フィッシャー・Ｈでの指揮はお断りします」
おそらく誰もが「あなたは正気か」というでしょう。
私が現在言えることは、カラヤンの明白な承認を得て、ＬＢに依頼をしているし
今後も彼の反応を見るつもりだ。
はしょって書き写しましたが、バーンスタインとＢＰＯの関係はこんな感じだったのでしょう。
小クライバーのことも書いてある。
0700名無しの笛の踊り
04/12/14 13:38:19ID:HuuIJeyi知られているように、バーンスタインは規定のプローベ（リハーサル）では足りないことを
最初からBPO側に打診していたが、BPO側は特例として受け入れている。
特に予定されていないプローベを追加することは、BPOにとっては異例ともいえる。
（アバドは追加ではなく、日程変更が頻繁で有名だったがｗ）
通常の定期公演に費やされるプローベは午前10時から12時までの2時間。途中休憩一回。
レコーディングや映像収録はこの範囲ではない。
（客演指揮者によるイエス・キリスト教会での録音は、コンサート翌日の午前10時からが多かった）
定期公演での通常の流れは、
・プローベ2回
・ゲネプロ（初日）
・本番2回
これよりも多くプローベを必要とする場合は、規定労働時間以上の特別手当の支給あるいは
他の労働時間の短縮を余儀なくされる。どこかの国のオケより団員側の結束は堅い、というか
個人の権利と賃金の主張をキッチリするのが、本来の形なので当然といえば当然。
労働基準法により、実際には不可能なこともある。このへんはシビアだ。
バーンスタインの場合、最初から無理難題を言ってきたらしく、できる限りBPO側は対処した。
（団員側ではなく、あくまでもBPO運営側の話）
0701名無しの笛の踊り
04/12/14 13:38:41ID:HuuIJeyi某amaサイトでは「団員はこの演奏会の「出番」を奪い合ったと伝えられる。」と書かれているが、
実際はほとんどの団員が通常ローテーションで動いている事実がある。
一部降り番だった団員が、わざわざ出番を要求した話は特に聞いていない（私が知らないだけかも）
そもそもマーラー第九の編成では、管楽器はほとんど全乗り、弦楽器奏者一部に降り番があるくらい。
こういったコンサートは後から特に販売元でかなり色づけされ、神格化していくから恐ろしい。
元々ドイツ語のバーンスタインとBPOとのプローベは、コミュニケーション的には問題はないが
「特異」な雰囲気にある団員は違和感を覚え、ある団員には刺激的だったらしい。
ある意味特別な雰囲気で行われたコンサートではあるが、BPOの団員にとっては
通常の仕事の延長であっただけの人も多かったようだ。
演奏の内容は個人の考え方がそれぞれあるので、あえて書く必要はないでしょう。
バーンスタインはBPOにとって、特別待遇をした指揮者であることには間違いない。
団員や聴衆が本気で望んだのならば、以降のコンサートも実現したはず。
反バーンスタインではないので。単に団員側や周囲の状況を聞いたまま書きました。
0702名無しの笛の踊り
04/12/14 18:44:51ID:I1g8mOcL70～80年代のファランドールのタンブールかタンブリンやってる人って誰ですか？
ライブ版でもスタジオ録音でも、あのシンセサイザーのように正確無比な
カシャカシャ音が目障りな反面（笑）、物凄く気になってます。
0703名無しの笛の踊り
04/12/14 18:56:17ID:+/e0Ey2bシュルツ
カラヤンはボレロのスネアは必ず彼に任せていた。
なんでも、BPOのオーディションに受けるため山にこもって
ただひたすらボレロを練習しまくった変人、という噂を聞いたことがある。
0704名無しの笛の踊り
04/12/14 19:00:49ID:I1g8mOcL早速にｾﾝｸｽ
あの音程・ピッチ・強弱の正確さはもはや「異常」ですよね・・・本当に機械みたいでｗ
0705名無しの笛の踊り
04/12/14 19:23:40ID:swyUgpBp73年の「ツァラ」のティンパニ、あれは一体誰なんだ！
数ある「ツァラ」の録音のなかでも一番の音だと個人的に思うが。
フォーグラーかテーリヒェンということになるだろうが、
カラヤンに疎まれていたテーリヒェンの可能性は低いか？？
既出なら失礼。
0706名無しの笛の踊り
04/12/14 22:08:06ID:ecuMtz9v73年のツァラのティンパ二はテーリヒェンでいいと思いますが。
カラヤン全軌跡を追うにもそう載ってますよ。
0707名無しの笛の踊り
04/12/14 22:46:14ID:LtgmaGG5中には間違いなくフォーグラーだという連中もいる。
おーい、カ○ヤ○ン党さーん、ホントはどっちなの？？
しかしあのティンパニは凄いよな。
0708名無しの笛の踊り
04/12/14 23:55:20ID:LuyxDnq6たぶん音楽だけの関係で使っていたわけではないと思う。
オーストリアはドイツと違って、名士達のなかでの結びつきは非常に
大切にする傾向がある（良くも悪くもムラ意識が高いということ）。
ウィーン楽友協会は音楽好きの貴族が出資してできた（正確
には分かりません。スマソ）協会。恐らくというか、間違いない確率で、
カラヤン一家も関わっていた。そうすると、>>672ではないけど、自分達の
仲間との結びつきを重視するオーストリア人のカラヤンが、その仲間が参加
している合唱団を使うのは合理的かなと思うけど。
ただ音楽的には納得していたかどうかは別だけど？>>675のようなことも
しているし。
ちなみに、オーストリアの貴族同士がいかに結びつきを重視する傾向
があるのか、それは昔放送されたアニメの「トラップ一家物語」でも随所に
出ていた。
0709名無しの笛の踊り
04/12/15 00:08:14ID:T3UnwDV+ン～ン。なるほどね～。
そういった国の文化的背景も関係しているとは。。。
とても勉強になりますです^^
0710名無しの笛の踊り
04/12/15 00:42:08ID:O3l/nht6大事な録音とかにはプロをトラで入れて補強している。
カラヤンが使い続けたのは、戦後パージされている時代に助けてもらった
その恩義に報いるため。それだけの理由。
あの冷血漢にも、たまには例外があるというか・・・・
0711名無しの笛の踊り
04/12/15 02:36:18ID:oXXpYHPx＞70～80年代のファランドールのタンブールかタンブリンやってる人って誰ですか？
>>703さんの通り、ゲルノート・シュルツ氏です。口ひげが個性的ですが無表情で有名です（笑）
彼はまさに「打楽器奏者」で、ファランドールのタンブランで有名ですが、シンバル、大太鼓もそつなくこなします。
映像での使用楽器名ですが、失念してしまいました。通常のタンバリンに「皮」がついていない物です。
その為中低音の倍音が出過ぎず、鮮やかな音がします。
クリュイタンスはフランドル地方の「タンブラン」をイメージし円筒形の中太鼓を使用しています。
全然音が違うのが面白いですね。解釈も色々ですが、カラヤンの影響から「タンバリン」を
コンサートで使用することが多いですね。
シュルツ氏は何が一番得意なのかは知りませんが、70年代のベートーヴェン全集でも確かシンバルを
担当していたと思います（記憶違いだったら誰か訂正してください）
彼がタンブランを担当したため、ファランドールでのシンバルはエキストラです。
緊張しきっている表情がよく分かりますし、音が通ってきませんね、残念です。
ゲルノート・シュルツ氏は指揮活動も熱心で、バーンスタインのアシスタントを務めたことも。
71年EMI録音チャイコフスキーの第4番、第4楽章でシンバルが一ヶ所落ちていますが
彼の仕業ではないかとの疑惑が浮上していました（未確認ですよー！）
0712名無しの笛の踊り
04/12/15 02:37:55ID:oXXpYHPx＞73年の「ツァラ」のティンパニ、あれは一体誰なんだ！
>>706さんのご指摘の通り、ヴェルナー・テーリヒェン氏の「はずです」
実は完全に確認していないのですが、曲が曲なのと時代的にテーリヒェン氏の「はずです」
一応ベルリンで周りに聞きましたが、テーリヒェン氏に実際に話をした人からの情報です。
蛇足ですが、フルトヴェングラーとの録音でのブラ1の話題でかなり盛り上がったそうです。
A氏「なぜあんなに『ためて』叩けるのですか？」
T氏「僕は普通に叩いているだけだよ」
テーリヒェン氏はフルトヴェングラー、ベーム、カラヤンなど偉大な指揮者の元で
堂々たる演奏を展開し、Pauken（ティンパニ）が単なる打楽器ではないことを知らしめました。
その功績と以降の奏者に与えた影響は多大なものがあるのは事実です。
また退団後も、カラヤンの重要なコンサートには、特別なエキストラとして何度か
招聘されているのも有名ですね。
60年代DG録音ではティンパニの音がイマイチよく録れていないのが悔やまれます。
（凄さは充分に伝わってきますが）
0713名無しの笛の踊り
04/12/15 03:23:44ID:T3UnwDV+バトラコミュオマキアーっていうややこしい名前の^^;
0714名無しの笛の踊り
04/12/15 03:34:26ID:lcoE+Ibfピタッとはまったコンサートって、ほとんどないからね。
いわゆる『ため』は弦に合わせるための必要悪だけど、奏者は正直こわごわやってると思う。
0715名無しの笛の踊り
04/12/15 03:34:34ID:A4pFZkTyわざとドイツ語風に「ベルンシュタイン」と発音して、暗にアメリカ人である事を
さげすんだように揶揄したことがあったようだが、真意はどうだったんだろう？
当時はさもカラヤンが警戒すべきライバルとして遠ざけてたというのが、さも定説
であるように言われてたものだが・・・・？
0716名無しの笛の踊り
04/12/15 03:44:12ID:j74slIXSジルベスターの第９とかみたいなライヴっぽい物がもっと見たい
他にどんなのがあるんでしょうか キーシンとのチャイコンもありました
死と変容とかヴェルレク（ＳＯＮＹ）見たけど、だめでした
0717名無しの笛の踊り
04/12/15 04:12:33ID:ew2nNxiz0718名無しの笛の踊り
04/12/15 05:02:53ID:T3UnwDV+今から食事しますので、それからご報告いたしますね☆
0719名無しの笛の踊り
04/12/15 06:22:42ID:T3UnwDV+78年5月7日、8日 ブルックナー交響曲第9番、テ・デウム
78年12月31日 ジルヴェスターコンサート
ヴェルディ運命の力序曲、ビゼーアルルの女からパストラール、間奏曲、
ファランドール、リスト/ドップラー編ハンガリー狂詩曲第2番、
ベルリオーズファウストの劫罰からハンガリーマーチ、マスカー二友人フリッツ間奏曲、
スッペ軽騎兵序曲
79年4月7日 ベートーヴェン ミサソレムニス
79年6月4日 ブルックナー 交響曲第8番
ここまでがユニテル時代のライヴ映像です♪
これ以外にも67年のモーツァルト戴冠式ミサのモノクロのライヴ映像もあるらしいけど、
未発売ということです(T_T)
あと82年8月12日のザルツブルクでのムターを迎えたべートーヴェンのヴァ協のライヴ
映像も東芝EMIから以前LDでリリースされたようです。
0720名無しの笛の踊り
04/12/15 06:23:50ID:T3UnwDV+演奏会のライヴです。この曲の演奏を代表する
かのような大変な名演です！！
83年11月20日 R.シュトラウス アルプス交響曲
83年12月31日 ジルヴェスターコンサート
ロッシーニ ウィリアムテル序曲、スメタナ モルダウ、シベリウス 悲しきワルツ、
ヨゼフシュトラウス ワルツうわごと、J.シュトラウス ジプシー男爵序曲
84年11月25日 R.シュトラウス 死と変容、メタモルフォーゼン
84年12月31日 ジルヴェスターコンサート
バッハ マニフィカト、ヴァイオリン協奏曲第2番
85年6月29日 モーツァルト 戴冠式ミサ ヴァチカンでのライヴ
85年11月24日 ブルックナー 交響曲第9番
85年12月31日 ジルヴェスターコンサート
ウェーバー 魔弾の射手序曲、レオンカヴァルロ道化師間奏曲、
プッチーニマノンレスコー間奏曲
リストハンガリー狂詩曲第5番、ラヴェル ボレロ
87年1月1日 ニューイヤーコンサート
87年5月1日 モーツァルト ディヴェルティメント第17番(第5楽章カット)、R.シュトラウス ツァラ
87年10月28日 ヴィヴァルディ 四季
これがテレモンディアルです。
以上でございます！！
0721名無しの笛の踊り
04/12/15 06:25:24ID:T3UnwDV+送信前はちゃんと改行できてたのに。。。
見づらくてすみませんm(_ _)m
0722名無しの笛の踊り
04/12/15 21:52:45ID:3ovYqOz2シンフォニックな出来栄えですばらしいですね。
冒頭のトランペットは・・・・
BPOの最高の音で軽騎兵聴けるなんて幸せでした。
0723名無しの笛の踊り
04/12/15 22:41:50ID:hVOePBVhフィルハーモニーのこけら落とし公演の第九の裏青盤を
買ったのですが、これはモノホン？モノラルと書いてま
すが、疑似ステレオというにはあまりに立体感ありすぎ。
0724705
04/12/15 22:59:04ID:faoI34ZA>>707さま
>>712さま
おお！こんなにもレス頂いて恐縮です！
テーリヒェンの可能性が極めて高いということですね。
フォーグラーぽく無いなぁと思う反面、テーリヒェンとカラヤンとの不仲説
も聞いていたので、やはりフォーグラーなのかな…と思っておりました。
しかし本当にあのティンパニの音は凄いですよね！
ところで、カラヤンはなぜテーリヒェンを嫌っていたのでしょうか？？
0725705
04/12/15 23:16:50ID:faoI34ZAスッペ序曲集、これもスゴいですよね。
この時期のBPOは、これでもか！みたいな勢いがあっていいですよね。
78年のジルヴェスター（映像作品あり）でもやってますが、
ヴェゼニック、アイヒラーのコンビが一枚上手ですな。
0726名無しの笛の踊り
04/12/15 23:22:41ID:3ovYqOz2テーリッヒェンがカラヤンを嫌っていたからなんじゃない？
でもカラヤンはテーリッヒェンの作曲した曲を自ら初演を
申し出たらしいし、カラヤンは結構気を使ってたのかもね。
0727712
04/12/16 03:00:46ID:3Nh6OkSN＞冒頭のトランペットは・・・・
＞BPOの最高の音で軽騎兵聴けるなんて幸せでした。
ですよね、>>725さんの書いた通りヴェーゼニック、アイヒラー炸裂ですね。
ケルンの先代モンケと、ドレスデンのヘッケルのトランペットですが凄い音ですね。
今後これを凌ぐ壮麗なファンファーレは、多分出てこないでしょう。
この音を聴いてモンケのトランペットを注文した日本人はホント多数います。
ちなみに東京のオーケストラでも多数購入されました（ハズレも多かったですが）
この￥1,000ディスク、音質はどうでしたか？国内盤CDとドイツ盤CD（メリー・ウイドウの余白）を
所有していますが、オリジナルと比較しても、致命的な遜色は感じませんでした。
若干のエコーの付加が感じられますが、聴きやすい音ですね。ちょっと平面的ですが。
残念なのは重低音がほとんど収められていないこと。測定するとちゃんと重低音域成分は
入っているのですが、いかんせん量が少ない。大太鼓も追加されているのですが
ほとんど分かりませんね。
波形編集で重低音を追加しCD-Rにしましたが、かなり楽しめますよ！
「スッペ序曲集」は69年録音だったと思うのですが、発売は73年頃でしたね。
もっと早く発売していれば、ギリギリDGの139シリーズに間に合い、チューリップ・
レーベルの「スッペ序曲集」が存在したかも…と思うと、とても残念です。
>>724さん
テーリヒェンの可能性が高いと書いた理由の一つに、楽器の「皮」があります。
70年代頃はティンパニの打撃面が「皮」から「プラスティック製」に一斉に移行しています。
これはひとつのブームでもあったのですが、「皮」を使用しているオーケストラは
激減しました。最近はまた「皮」に戻る傾向もあります。
テーリヒェンもフォーグラーも「皮派」ですが、ツァラトゥストラの独特の張りのある
強烈な音は、どう聴いてもやっぱりテーリヒェンを想像させます。
EMIの「家庭交響曲」もテーリヒェンではないかと思うのですが…。凄すぎます。
0728名無しの笛の踊り
04/12/16 03:27:30ID:dYCP9fNz>波形編集で重低音を追加しCD-Rにしましたが、かなり楽しめますよ！
イイなぁ！！
それほしいです^^
確かにあの当時のDG録音は低音が少なくて音が軽くて迫力ないんですよね。。。
0729名無しの笛の踊り
04/12/16 03:42:10ID:3Nh6OkSN＞これはモノホン？モノラルと書いてますが、疑似ステレオというにはあまりに立体感ありすぎ。
63年BPO、フィルハーモニーザールのこけら落とし公演ですよね？
ちょっと手元に見つからなくてナンバーが不明ですが、白地に赤や黄色のジャケットですよね？
あれは「MONO」と表記してありますが、真性ステレオ録音です。ミス・プリです。
もの凄く気合いの入った、熱気溢れる演奏ですね。
カラヤンのライヴの第九の記録中でも、最も迫力がありますね。
0730名無しの笛の踊り
04/12/16 03:43:34ID:3Nh6OkSN＞それほしいです^^
作って差し上げましょうか？(^^ゞ
ただ私のはちょとばかり手を加えすぎて、パイプオルガン入りみたいになってしまいましたが（爆！）
0731名無しの笛の踊り
04/12/16 05:01:08ID:dYCP9fNzパイプオルガン入り・・・ちょっと想像してしまいました^^;;
せっかくのご好意を不意にして申し訳ありませんが今回は見送らせていただければと。。。
でも、あの63年の落成記念公演の演奏はすばらしいですよね！
唯一残念なのが最後の音にエコーがかかってるんですよね・・・
あれがなければなぁといつも思います。
0732名無しの笛の踊り
04/12/16 13:10:21ID:7PZUV2ucできれば拍手まで入れて、自然に仕上げて欲しかったと思います。
作っちゃおうかな(^^ゞ
0733716
04/12/16 20:55:46ID:226RD9WTありがとうございました。こんなにあるんですね。参考になります。
英雄については今予約しているんですが、来年の2月発売となっていたので、もうちょっと辛抱。
死と変容、ライヴ撮りなんですね。何だか不自然に見えてしまうんです。
自分の中ではやっぱりドイツレクイエムの映像がカラヤンのベストになります。英雄にすごく期待しています。
0734名無しの笛の踊り
04/12/16 21:06:33ID:EcryWCo3DGのライヴ録音は結構こういうの多い（フルヴェンにしろバーンスタインにしろ）
ライヴと記載されていても拍手カットしてるのが大部分のような。。。
0735名無しの笛の踊り
04/12/16 21:23:15ID:dYCP9fNz84年の死と変容は一応ライヴ撮りなんですけど、確かにちょっと演出がかってますよね^^;
0736705
04/12/16 22:04:01ID:OJjDIpqaカラヤンの映像作品によく映っているのだが、
２ndヴァイオリン最前列で熱演するあのメガネ＆ステキな
七三分け奏者の名前…どなたかご教示を。
それから、同じく２nd最前列で、終演後、必ず機嫌悪そうに
カラヤンを睨むような顔つきをする奏者！気になる！
８３年のジルヴェスターなど、めちゃ機嫌悪い顔だし。
カラヤンを恨んでいるのか？などと勘ぐりたくなります。
0737名無しの笛の踊り
04/12/16 22:47:50ID:I1G+s7cnもう一人はウェストファルでは？
カラヤン１０周忌ザルツブルクモツレクでは退団後なのに
参加して弾いていたぞ。
0738ウェストファル氏の場合
04/12/16 23:16:49ID:lZ1O7GA2目付きは悪くても(^^)、それなりに尊敬してたんだねぇ･･･
0739名無しの笛の踊り
04/12/17 00:45:11ID:Gk16RGXcもう一人はウェストファルでは？
カラヤン１０周忌ザルツブルクモツレクでは退団後なのに
参加して弾いていたぞ。
0740名無しの笛の踊り
04/12/17 07:59:01ID:1sTA6HrX教えていただきたいのですがどなたかご存知ですか？
0741名無しの笛の踊り
04/12/17 21:14:36ID:I7naoK94ベートーヴェンの田園でゴールウェイが吹いているのは
何年版ですか。
0742名無しの笛の踊り
04/12/17 22:35:54ID:ARwtZ156ああ、あの７７年ジルヴェスタ「第九」のライヴに映ってる人？
実は自分も気になってます。
最初はあの人がツェペリッツだと勘違いしてました。
0743名無しの笛の踊り
04/12/17 22:36:34ID:a6zcE0oh1976年10月19日の田園です。ＤＧです。
ＥＭＩのモーツァルトの交響曲集も、フリュートが魅力的で、まるでコンチェルトのようです。
0744名無しの笛の踊り
04/12/17 22:56:28ID:zRXs11+zチャーミング極まりない。これを聴いたら他聴けなくなるぞ。最強の名盤。
0745名無しの笛の踊り
04/12/18 00:21:28ID:qHfmP5h4志鳥栄八郎じゃねーか？
>>744
中学の時の音楽の鑑賞授業で「アルルの女」組曲があったけど
絶対ゴールウェイだった！
0746名無しの笛の踊り
04/12/18 00:27:08ID:YZQF86u+0747名無しの笛の踊り
04/12/18 01:07:30ID:BIrQ3xVV＞ゴールウェイがフルート奏者の名演を教えてください。
実はDECCAにロイヤルPO.時代の録音があるのですが、意外にも彼は2nd奏者だったので
よほど好きでフルートに詳しくないと分かりづらいです。これは69年春頃の録音まで。
（知人の話によると、主席を吹いている録音があるそうですが、特定できませんデス）
BPOでは名盤ゾロゾロですが、上記既出以外で好きなのは
・スッペ序曲集「スペードの女王」のフルート二重奏
・71EMIチャイコフスキー第4番（特に第一楽章）
・アバド/BPOとのブラ2（特に第一楽章）
これを聴いてダメな人はゴールウエイ嫌い確定です(^^ゞ
DGロッシーニ序曲集の「ウイリアム・テル」は、A.ブラウだと聞きましたが、そうでしょうか？
どうもゴールウエイの音ではないですよね。彼の演奏で聴いてみたかった。
イベールのフルート協奏曲を2回録音していますが、特に2回目（RCAだったかな）は
ホントに凄いです。最高音のFの鳴り方といったら、他に類がありません。
＞志鳥栄八郎じゃねーか？ 大爆デス！！
0748名無しの笛の踊り
04/12/18 23:12:55ID:OzEMlYZW0749名無しの笛の踊り
04/12/19 01:24:02ID:/EMEu9NV0751名無しの笛の踊り
04/12/20 19:05:45ID:cgw9SPE70752名無しの笛の踊り
04/12/21 01:17:56ID:+daMQtey一見した途端志鳥栄八郎に似ていると思ったから冗談で書いたんです。
真に受けないで下さいね。
0754名無しの笛の踊り
04/12/21 09:15:03ID:7hcOJRmWどんな舌だったのか。
0755名無しの笛の踊り
04/12/22 22:33:12ID:FtKWtuwI0756名無しの笛の踊り
04/12/23 09:09:32ID:t4fJueQiフルベンの腰巾着で後釜を狙っていた？まさか！でもそういうサラリーマン的発想の男。
さすがに「耳がいい」からカラヤンにとてもかなう筈がないとは分かっていた。
敗退後は商標を「アンチカラヤン」にして、難しいオペラも止めてしまった。
こうすりゃフルベン、カラヤン、ショルティ級の指揮者と勘違いされるのがいつまでも続く筈…。
ヨーロッパでは黙殺されたが、この狙いは「幻の指揮者」として日本では当たった！
彼より数段の才能をもちオペラ指揮者でもあったクーベリックの当時の日本での評価はどうだったか？
0757名無しの笛の踊り
04/12/23 09:15:31ID:3z+8W2koチェリ？
0758名無しの笛の踊り
04/12/24 00:56:29ID:hbCoImSg２枚出てるやつ。
0759名無しの笛の踊り
04/12/24 00:58:31ID:tDh0opiO非常にゴージャスで、彼らしい演奏でイイとは思いますが、私的にはちょっと。。。^^;
ワーグナーの管弦楽曲集に関してはムラヴィンのが最高と思っとります。
0760名無しの笛の踊り
04/12/24 01:03:52ID:hbCoImSgジージ・セルのは、ソリッドで緻密で、これはこれでいいんだが、
もっとゴージャスで勇壮でドイツ的なの無いかなと。
0761名無しの笛の踊り
04/12/24 23:04:03ID:6CP0LyUbあの時代に聞いたらほんとに清新の演奏だったろうなと思った。
フィガロの序曲の快速ぶりなんて圧倒的だし、ウラッハとのクラコンの
ニ楽章の優雅なこと。ただ正規録音にしては音が時代を加味しても
痩せているのは格安だからかしら？それともレッグのチームが今イチ？
正規盤で聴いた人教えてくだされ。
0762名無しの笛の踊り
04/12/24 23:19:18ID:tDh0opiO0763名無しの笛の踊り
04/12/25 17:07:38ID:Vx5YDcHl＞正規盤で聴いた人教えてくだされ。
格安BOX、ノイズを取ったり音を色々補正しているのでしょうがない。
「正規盤」とはSP、LP、CD初発のどれでしょうか？
BOXは以前の外盤とあまり音が変わらない気がしますが…
CDは意見がたくさん集まると思うので、SPとの比較を。
SP：サンプル「フィガロの結婚」序曲 独コロムビア
とにかく切れ込みが鋭くパワーがある音＆演奏、そして爽快！ノイズはありますよ。
BOXのものは聴きやすくなっていて滑らかです。反面、音の厚みやパワー感が落ちています。
この手のものは全体的にIQ処理をする段階で、ノイズは落ちますがそれに伴って
倍音成分が失われたり、音の厚みがどうしても薄くなる傾向があると思います。
「SP風」にするために、中低域と高域を少し持ち上げて聴いています。
波形編集ソフトをお持ちの方は、100Hz以下の低域（ノイズもありますが）を持ち上げてみてください。
全体の雰囲気がかなり変わります。古い録音でもわずかですが、低域は入っているんですね。
現状SPを聴くのは非現実的、特殊なのでCDの恩恵は大きいと思います。
なによりも若い頃のカラヤンを聴くことができることは、素晴らしいことです。
レッグのチームは当時の他のものと較べても、良い仕事をしていると思います。
当時の大編成の録音はまだまだ難しかったと思いますが、それを考慮しても良い方でしょう。
0764名無しの笛の踊り
04/12/29 07:55:50ID:Sy+4Ibkw0765名無しの笛の踊り
04/12/29 09:30:34ID:yE+q06RWアンチの方、これだけは聴いてはいけない、という糞演奏を1枚教えてください。
0766名無しの笛の踊り
04/12/29 09:40:41ID:g3K4sMC5R．シュトラウスは聴いたほうがいい！！カラヤンにあまり興味がない人でも、高く評価
しているよ。あと、マーラーの９番！
0767名無しの笛の踊り
04/12/29 12:42:06ID:C01Xii/Jベルリンフィルで全盛期のカラヤンが録音したら、さぞかし素晴らしい
演奏になっていたことだろう。おまいらそう思わね？
0768名無しの笛の踊り
04/12/29 13:28:36ID:kZoNxWD9近代音楽（若いころのカラヤンにとっての現代音楽）は、聞き物が多いと思ってます
（「海」、「春祭」といった、“はずれ”はあるにしても）。
私的お奨めは、オネゲルの交響曲、ストラヴィンスキーのアポロ、バルトークの
弦・打・チェレスタ、シベリウスの４番以降のシンフォニー、そして、新ウィーン管弦楽曲
選集といったところでしょうか。何れも、60年～75年の間に録音されたもので、弦楽合奏
の表現力が凄いです。いやでも認めなければならない表現のあり方の一つと思います。
･･･尤も、カラヤンを聞くため以外の方には、あまりお奨め出来ないものばかりですが
（どの曲も、別の表現方法による名演が存在するし、そちらの方が主流）。
0769ヽ('A`)ノ ｷﾓﾒﾝ ◆9d0clOTk26
04/12/29 19:18:34ID:L+/SBYRxR=コルサコフのシェエラザード、タコ10、フィンランディア、軽騎兵序曲
とりあえずはこの辺か。
シェエラザードのパーカッションの音は大のお気に入り。
後は個人的趣味だけど、ダッタン人の踊りも好き。
タンバリンの右手の親指で擦る奏法がちゃんとできてるのも良い。
この奏法の名前、忘れちゃったよ･･･。
0770名無しの笛の踊り
04/12/29 21:53:30ID:imeqbSqJ全くその通りだが、フランクやサン=サーンスのオルガン付みたいに
ヘンな感じにならなければいいけど。
個人的にあれはあれでアリだと思うが。
0771名無しの笛の踊り
04/12/30 12:48:14ID:cR1ntObbモノ表示に拘わらずマジでステレオだったぞ！エアチェックをそのままＣＤＲに
落としたシロモノだが、「よくぞこんな音源探した」とそっちの方で感心したわ。
オイラもモノラルでコメンテーターのナレーション付エアチェックコピーは持って
いて、会場ノイズとかチェックしたのだが、紛れも無く１９６３年のものだった。
でも最後の音をエコーかけて（拍手をカットして）処理するのは興醒めで萎える。
0772名無しの笛の踊り
04/12/30 12:49:22ID:cR1ntObbその録音にノイズを付加したのかとさえ最初思った。
0773「春祭」は“ハズレ”じゃ無いよ！
04/12/30 13:28:20ID:hFfMtZ9o＞近代音楽（若いころのカラヤンにとっての現代音楽）は、聞き物が多いと思ってます
＞（「海」、「春祭」といった、“はずれ”はあるにしても）。
スタジオ録音の「春祭」は確かに物足りないけど、
最近マイナーレーベルから発売された７８年のライヴは凄いよ！
まさにヨーロッパ音楽界の帝王の実力を見せつける凄演だよ！！
0774名無しの笛の踊り
04/12/30 18:54:59ID:Gm/EGSjoあなた、第九総合スレでも同じことカキコしてたわね。。。
DGの全集のとはゼンゼン違うと思うけど・・・
0775名無しの笛の踊り
04/12/30 19:12:40ID:h5PSWAwPバッハ ロ短調ミサ＞グローリアのフルートソロ
まさに神！
0776761
04/12/30 19:56:53ID:H8+AzN1uご教示どうも有難うございました。
＞倍音成分が失われたり、音の厚みがどうしても薄くなる傾向
というのはその通りと思いました。カロリー不足というか。上下が
カットされている感じ。
ノイズは気にならないのでそのままにしてほしいんですけどねぇ。
ただＥＭＩのでも結構あの手の削り落とした音って言うのはあるから
廉価ボックスだからというのではないのですかね。
あのHISTORYのは、クレンペラーとシューリヒトが酷かったけど、
あれはボックスだからじゃなくてもともとあんなものなのでしょうか？
メンゲルベルグとかフルトヴェングラーとかは結構聞けたし。カラヤン
のも演奏は十分分かるし、名演だからお買い得ではあると思いました。
0777名無しの笛の踊り
04/12/30 21:04:18ID:NkNR6XP4CDもDVD（ライブ）もできがいい。
曲後半の日没、終結は感動的な演奏だ。
この曲で感動できるのはカラヤンぐらいでは。
0778名無しの笛の踊り
04/12/30 22:18:08ID:N9CD19I1ＤＶＤ「死と変容」を買った。
涙出てくるね。
本当にいい曲だし、
カラヤン／ベルリンフィルは
すごかったんだと思った。
0779763
04/12/31 05:07:13ID:Cgt8jSUL＞音楽自体はベルリンフィルとの６０年代の全集のものと酷似していたので、
>>774さんが書いた通り
＞DGの全集のとはゼンゼン違うと思うけど・・・
だと思うのですが…。第一楽章は似たような雰囲気ですが、第四楽章などかなり違いますね。
同時期の録音なのですが「燃焼度」がかなり高い演奏で、触れると切れそうです（ホント）
カラヤンの第九の音源はできる限り、ライヴも数回聴きましたが、ハッタリをかますことが
ほとんどなく、毎回「大人の演奏」を聴かせてくれるのですが、この63年のこけら落としだけは壮絶ですね。
>>776さん
＞名演だからお買い得ではあると思いました
その通りですよね、音はオリジナルと比較しても仕方がないですが、なによりも
こういったものが入手できることの喜びの方が大きいと思います。
>>778さん
＞ＤＶＤ「死と変容」を買った。
＞涙出てくるね。
いいですよねー、ホント。
当時ベルリンにいたのですが、クライマックスのティンパニのフォーグラーが、
あと一歩だったので、みんながブーブー言っていたのを思い出しました。
あそこだけは本当に惜しい！！でもこんなに充実した演奏、滅多にないですよね。
0780774
04/12/31 07:16:43ID:8Q1LuIKv>だと思うのですが…。
エエー^^; そんなぁ、自信なさげな・・・
いま62年のDGの正規録音と63年のライヴの第1楽章聴き比べてますけど、やっぱり違いますよ！
DGのはスタジオ録音なのですごくきっちりとした演奏ですけど、ライヴの方はもっとノリがイイ
というかすごくラフな感じでやってますよ！
0781名無しの笛の踊り
05/01/01 21:50:13ID:SJ3jax7Q綺麗な曲がなんだか軍歌のようだった。
パッヘルベルのカノンが・・・なんなんだろう、あのテンポ。
よく分らない。この指揮者ってそんな良いの？
0782名無しの笛の踊り
05/01/02 18:32:00ID:+WXwHwv510年以上前の衛星放送のカラヤン名演集で録画した。残念ながら発売されたDVDにはこの
インタビューは収録されていない。カラヤンはバーンスタインと比較すると余りしゃべるのは
得意でないなという印象を受けたことを良く覚えている。ただ、この録画今となっては
大変貴重である。
0783名無しの笛の踊り
05/01/03 18:05:25ID:bK5JnSJ60784名無しの笛の踊り
05/01/03 18:17:02ID:BxhMCwBnところでショスタ１０のＤＶＤ出たらご一報下さい。
0785名無しの笛の踊り
05/01/03 20:00:04ID:Jg7pkb1wちょっと！なにそれ！？
ショスタコ10のDVDって！？
69年のモスクワライヴ？
0786名無しの笛の踊り
05/01/03 21:47:46ID:a+fsdYcsそんなもんありません。
死と変容のインタビューの詳細俺も知りたい。
内容教えてｹﾛ
0788名無しの笛の踊り
05/01/04 02:24:24ID:wKyWEs7wオズボーンが相手のインタビューとは違う内容なのかな？
スコアの指定より弦の数を増やしたのは
R.シュトラウス本人が許可済みという話とか。
0789名無しの笛の踊り
05/01/04 22:12:19ID:bTYKb03aさすが..迫力あるなァ
0790名無しの笛の踊り
05/01/04 22:23:30ID:Cefjyeua何か本に載っているのですか。
メタモルフォーゼンのスコアの指定より弦の数を増やしたことや
R.シュトラウスに、先日のオペラ演奏のできを聞いたところほめていただいた話し
などが映像ではカラヤン一人によって語られた記憶しています。
そのビデオ現在はしまいこんでしまっているので、直ぐに視聴できない状態です。
休みの日にでも探し出して、もう一度視聴して内容を報告したいと思います。
0792名無しの笛の踊り
05/01/04 22:36:59ID:poaF6NYzＲシュトラウスとかはGood!
0793名無しの笛の踊り
05/01/04 22:42:31ID:iH+LM9Kxカラヤンが知人通じて打診したらR・シュトラウスは「もう弦は用意してるんだろうから
やらせてみたら？」って言ったとか、カラヤンがシュトラウスに助言を請うと
「君の指揮は明確だ、だけど5年も経ったら君も変わるっていうことを忘れないように」
って言ったとか。
0794名無しの笛の踊り
05/01/04 22:47:57ID:YSxF2XeCあの人もマーラー同様、現役指揮者のときはいろいろいじくっているからね。
指揮棒を持っているときと、五線譜に向かっているときは人格が違うんだろうな。
0795名無しの笛の踊り
05/01/04 22:49:42ID:jYusXld/0797788
05/01/04 22:51:54ID:wKyWEs7wConversations with Karajan (1989)です。
邦訳は『カラヤンの遺言』JICC出版局 (1991)です。
（３人称代名詞でいくつか誤訳があります。）
以下抜粋
私が指揮したとき、ある箇所では、
指定された23の弦楽器では、効果がフルに出ないと思いました。
それで、ウィーン・フィルで録音するようになったとき、
その頃の共通する友人を通じて、シュトラウスに
クライマックスでもっと弦楽器を増やしていいか、とたずねたのです。
シュトラウスは友人に
「もう弦楽器は用意しているのだろうから、ま、やらしてごらん」
と言ったそうです。
0798名無しの笛の踊り
05/01/06 18:46:14ID:DnVBWINr↑のリージョンコードは何ですか？アマゾンの表記が嘘くさいので教えてください。
0799名無しの笛の踊り
05/01/07 20:16:48ID:Dtt4sAQwモーツァルト 好きですが・・・
0800名無しの笛の踊り
05/01/07 20:33:13ID:N+uMzwnn39番第3楽章はカラヤンの能天気さが正解。
0801名無しの笛の踊り
05/01/07 23:03:26ID:mDXUl8nL（１９７９年１０月６日 フィルハーモニーホール ピアノ：ワイセンベルク）
伝記によると、これはカラヤンの指揮者人生で最大の「失敗演奏」だとか。
聴きたい！
0802名無しの笛の踊り
05/01/07 23:05:57ID:wsJwjC5zですよね^^
昔からどんな演奏か想像してるんですけど、かなりギクシャクしてるんじゃないかなと^^;
0803名無しの笛の踊り
05/01/08 18:15:05ID:BWCRm+idそれと逆に最晩年のモツ29＆39＠ＢＰＯも逆な意味で良いと思う。
0804705
05/01/08 21:46:31ID:KlaLOgaMの終演後の目つきの悪さを指摘した者です。
先日、最近リリースされたルツェルン祝祭管の「海」のＤＶＤを観る機会が
あったのですが、あのじい様、年を取ってさぞ柔和な表情を見せてくれると
思いきや、やっぱり機嫌悪そう…。変わってねーな。
同じく「禿」つながりでヴィオラのクリスト氏やコンマスのブラッハー氏、
ファゴットのシュヴァイケルト氏（現役だよね？）、ついでにパユ（生え
ぎわが…）もいるじゃないか…。
0805名無しの笛の踊り
05/01/11 02:01:48ID:0dWda90D唐ﾔﾝは1960年代が最高。晩年は認知症気味の力ずくの演奏が目立つ。
0806名無しの笛の踊り
05/01/11 02:37:15ID:gYtT+8E40807名無しの笛の踊り
05/01/11 10:14:19ID:LKMwpDr+できればステレオがいいのですが、モノラルしかなかったら、それでもいいです。
0808名無しの笛の踊り
05/01/11 20:28:34ID:nTWObjkA管弦楽曲集。映像はライブ収録で演奏自体もなかなかのもの。
カラヤンの指揮姿もかくしゃくとしているし何よりもベルリンフィルの
団員の映像が古き良き時代のベルリンフィルを思い起こさせる。
0809名無しの笛の踊り
05/01/11 21:27:47ID:b2Oof44+あれってライヴかなぁ？いつものカラヤンの擬似モノだと思いますが…。
この７８年のもの、確かにテレモン時代に比べたらまだまだ元気ですが、
やはり６０年代の「新世界」や「ベト５」が断然カコイイ！
0810名無しの笛の踊り
05/01/11 22:08:48ID:nTWObjkA「べト5」の一部分だけアートオブコンダクターで視聴しています。
現在、注文して入手可能なのでしょうか。
78年のドビュッシーとラヴェルは擬似ライブ度が少ないと思います。
0811名無しの笛の踊り
05/01/11 22:21:21ID:0dWda90D>>805 >>806
晩年の演奏の中でもBPOとのブラームスのSym.No.1-4はひどいですね。特にNo.1の終楽章なんか・・・
こんなのを「老醜」って言うんだろうけど悲しすぎる。
0812名無しの笛の踊り
05/01/11 22:23:41ID:0dWda90D>805＝>811ﾃﾞｽ
0814カラベル
05/01/11 22:32:34ID:gYtT+8E4この度コテハンでこのクラ板にカキコすることにいたしました^^
カラベルとは、カラヤンとベルリンフィルを略したものでございます。
よろしくお願いします。
彼のブラの件ですが、そうですねぇ彼の演奏が好きな私でもちょっと
納得いきかねるものがありますね^^;
でも映像の73年のは例外的にスゴクイイと思います。
でも残念なことに演奏はバツグンなんですけど、録音が・・・
彼は正規録音より映像の方でイイ演奏が多いと思うのですが。。。
0815名無しの笛の踊り
05/01/11 22:51:24ID:H33Wx1wrIDが変わらないうちにトリップつけたほうがいいですよ。
http://www.media-k.co.jp/jiten/wiki.cgi?%A1%E3%A4%C8%A1%E4#i84
0816名無しの笛の踊り
05/01/11 23:03:43ID:+YKOeD6yただ、擬似モノのなかでは違和感は比較的少ないほう。演奏もなかなか良い。
ライブのビデオでは俺的にはツァラも捨てがたい。っつーか、ツァラのベストだな。
シュピーラーの調子があんまりよくないんだけど、それを割り引いても
この演奏はツァラ演奏史の金字塔に位置するのは間違いない。
0817名無しの笛の踊り
05/01/11 23:05:28ID:nTWObjkAサントリーホールでの演奏で1988年5月の録音。但し、裏青盤です。
0818♯カラベル
05/01/11 23:06:17ID:gYtT+8E4あっ、ありがとうございます^^
これでいいのかなァ？
0820カラベル♯password
05/01/11 23:11:52ID:gYtT+8E40821カラベル ◆ozOtJW9BFA
05/01/11 23:16:06ID:gYtT+8E4あっ、半角じゃないとダメなんですね^^;
0822カラベル ◆ozOtJW9BFA
05/01/11 23:16:58ID:gYtT+8E4これでいいのでしょうか？(@_@)
0823名無しの笛の踊り
05/01/11 23:20:25ID:1n2fvv6H0824名無しの笛の踊り ◆ozOtJW9BFA
05/01/11 23:20:48ID:H33Wx1wrそのパスワードは>>820でもうばれちゃってるので意味がないですよ。
カラベル#（パスワード）
↑
ここに入る文字列は、あなたしか知らないものでないといけません。
でないと、騙り防止の効果がありませんよ。
0825カラリン ◆ozOtJW9BFA
05/01/11 23:28:22ID:K9Axzl9h0826名無しの笛の踊り
05/01/11 23:38:06ID:Bxtel/h30827名無しの笛の踊り
05/01/11 23:41:52ID:1n2fvv6Hもっかいチャレンジきぼん！
0828カラベル ◆TZwa.rydS2
05/01/11 23:43:33ID:gYtT+8E40829カラベル ◆TZwa.rydS2
05/01/11 23:44:14ID:gYtT+8E4これでいいの！？
0831カラベル ◆TZwa.rydS2
05/01/11 23:48:20ID:gYtT+8E4ありがとうございまーす＼^o^／(パンパカパーン)
0832名無しの笛の踊り
05/01/11 23:48:59ID:1n2fvv6H文字列（数字や記号でもＯＫ）は簡単なのは避けるようにしてね。
カラベルは有名コテハンだから、ニセモノが出没しないように
気をつけてね。
0833カラリン ◆ozOtJW9BFA
05/01/11 23:50:38ID:K9Axzl9hニセモノは早々に退散するとしよう。
カラカラリンリン、カラリンリン
カラカラベルベル、カラベルリン
カラベル君のトリップはヤマハのバイクみたいだな。
0834カラベル ◆TZwa.rydS2
05/01/11 23:51:16ID:gYtT+8E4ハ～イ！ 了解しました^^
0835名無しの笛の踊り
05/01/12 00:16:23ID:w+ZmIodR0836楽聖™&rlo;ンーャジ ャジャジャジ&lro;
05/01/12 00:22:14ID:BrIItLRs0837名無しの笛の踊り
05/01/12 00:25:22ID:48rUnm0C＞ ライブのビデオでは俺的にはツァラも捨てがたい。っつーか、ツァラのベストだな。
ついさっきまでこれ観ていました。ベルリン市制750年記念のコンサート。
疑似ライヴではないのがイイですね。
その通り、シュピーラー氏ではなく、サイドの安永さんがコンマスだったらと思うのは
私だけではないはず！安永さんだったらもっと繊細で雄大なソロだったことでしょう。
ちょうどこの収録の頃安永さんのベルリンのご自宅を訪問、心優しい中に自信溢れる言動が印象的だった。
ライヴでこれだけの演奏をするのは、至難の業でしょう。 最高の演奏のひとつですね。
0838809
05/01/12 21:05:31ID:qOC09l5X恐らく現時点では入手不可能なのでは…。
ドリームライフからこの３月にワイセンベルクとのチャイコフスキー
のピアノ協奏曲第１番が発売とのことですが、今後のドリームライフに
期待しましょう。
たま～にスカパーのクラシカジャパンで放送されているようですが…。
>>837さま
拙者もこのツァラをよく視聴いたします。
演奏自体は７３年のものがベストだと感じますが、ツァラの映像作品
そのものが少ない（てか、これしか知らない）こともその理由です。
ただカラヤンがもう年老いており、観ながら、「６０年代か７０年代
のツァラの映像作品があれば…」と思ったりしますね。
0839名無しの笛の踊り
05/01/12 22:44:05ID:BVHG5Elx0840名無しの笛の踊り
05/01/12 23:04:20ID:BVHG5Elxトラックが無い鬼のようなＣＤで部分部分つまみ食い的な聞き方がやりに
くいと思ひませぬか？しょうがないんでＣＤＲレコーダーでトラックを
つけてコピーし、自分用のものを作りますた。
0841カラベル ◆TZwa.rydS2
05/01/12 23:28:10ID:8vXPRORK演奏の方はどうでつか？
0842名無しの笛の踊り
05/01/12 23:35:57ID:tXy8b8q91970年5月20日東京文化会館でのツァラをナマで聴いた。
この年は大阪万博で海外から多くのオケが来た。
この日のカラヤン/ベルリンフィルのツァラは、すごい迫力ある演奏だった。
曲中のシュワルベのヴァイオリンソロも素晴らしかった。
帰りに会場を出る時、｢音が動いているようでしたね｣と話し合っている声を聞いたが、
まさにその通りの演奏だった。
この頃のカラヤンはスマートでかくしゃくとしており、切れ味抜群のテクニックで、見て
いても惚れ惚れするような指揮姿だった。
残念な事に、この日の演奏は映像も音もない。
0843名無しの笛の踊り
05/01/12 23:37:30ID:TJ6xnp4rブルの4番と9番はカラヤンの演奏ではないんだから。
0844名無しの笛の踊り
05/01/12 23:45:13ID:hSLqvDPa0845名無しの笛の踊り
05/01/13 10:59:44ID:wuhsBGzY褒めてるし。ただカラヤンの演奏として好きなのはBPOとの方。
0846カラベル ◆TZwa.rydS2
05/01/13 11:18:34ID:bWDo4iKNって誰も聞いてないって^^;
0847名無しの笛の踊り
05/01/13 11:47:16ID:R7Kiizvzブルックナーに関しても、別に｢カラヤン・マンセー｣ではないのですが、
DGの全集中、2番は完全にリファレンスCDになっちまった…。
他の演奏では満足出来なくなっちゃったよお。
0848カラベル ◆TZwa.rydS2
05/01/13 12:16:56ID:bWDo4iKNそうですかぁ^^
2番の演奏を聴いてて特にイイと思ったのは3楽章で、これだけでも十分すぎるほどすんばらしい！
まさに大スペクタクルですし、オケの技巧も最高潮で、終わりの方のティンパニソロがまたとても
引き締まった音でなんとすばらしいことかあッ！
0849カラベル ◆TZwa.rydS2
05/01/13 12:30:59ID:bWDo4iKN音がきつくて、でもカラヤンの80年代デジタル録音でOIBP処理されたものはみな
成功してて、音に広がりがでて迫力が出てきている。
だからこのブルもOIBP盤で聴いたらさぞや・・・！
0850楽聖™&rlo;ンーャジ ャジャジャジ&lro;
05/01/13 12:31:33ID:GwxLc33D最近は７番以降しか聴かないから全くもって思い出せない。
２番は楽譜ももってなかった。
0851名無しの笛の踊り
05/01/13 23:25:22ID:kd1y0dYn大して変わらないのでは？ＤＧの商策に乗せられているってことないっすか？
もし良くなった例があれば紹介キボンです。
0852カラベル ◆TZwa.rydS2
05/01/14 00:00:02ID:bWDo4iKNそお？
そりゃ音がいいとかいうことは人それぞれ価値観とか違うとは思うけど、
こと80年代のデジタル録音における違いっぷりには驚愕している私ですが・・・
でもアナログ録音の場合はほとんどかわってないですね^^;
アナログに関してはむしろ通常盤の方がイイですね。
なんか音が硬くなる。。。
0853カラベル ◆TZwa.rydS2
05/01/14 00:01:20ID:bWDo4iKNというのが興味深いカラベルでした(^_^)
0854名無しの笛の踊り
05/01/14 00:35:50ID:UEWQSqFCこれは保証します。すばらしいです。全然違います。
例えば一楽章はじまってからのホルン、大盛り上がりのドラ、続くトロンボン、
終楽章の旧バージョンの継ぎはぎが無い。
とにかく比較してみてください。
0855名無しの笛の踊り
05/01/14 00:44:34ID:jiOwHrkq今聞いてみますたが、６２年のベト全はカラヤン文庫に比べて音が硬いと思いまつ。
昔図書館でよく聞いたオープンテープ版の思い出と比べると
やっぱオープン版の方が良かったっす。
デジタル録音ではベト８を聞き比べてみますたが、ＯＩＢＰの方が少し良かったっす。
マラ９は未聴。
0856カラベル ◆TZwa.rydS2
05/01/14 00:50:01ID:NT85RXelどうせなら80年代のは全部OIBPで出してくれてもいいのに。。。
なんか事情あるのかなぁ？
0857名無しの笛の踊り
05/01/14 11:29:26ID:8DpIzpi4オリジナルスって廉価盤扱いだっけ？
ゴールドはフルプライスだった記憶が。。。
DG側としてはパルシファルとかトゥーランドットとか，
まだフルプライスで売りたいんじゃないかな。
今のご時世，OIBP化するとなると廉価盤にせざるを得ない気がするんだけど。
いっそSACDにしてくれれば。。。
0858カラベル ◆TZwa.rydS2
05/01/14 12:31:04ID:NT85RXelSACDがありましたね～^^
私もそっちに期待☆
でもカラヤンのでSACDで出てるのは60年代のべト全と70年代のモツレクとべト9
だけだっけ？
アナログのばっかでデジタル録音のは出てないですよね？
カラヤンのデジタル録音のSACDバージョン、とても聴いてみたい！
0859名無しの笛の踊り
05/01/14 16:40:19ID:v9T+jeQx0860名無しの笛の踊り
05/01/14 16:59:25ID:5XW4200Pこれは全幕発売したのですか?
0862名無しの笛の踊り
05/01/14 19:27:04ID:ih7SDQr4sage覚えろ
0863カラベル ◆TZwa.rydS2
05/01/14 20:23:53ID:NT85RXel0865名無しの笛の踊り
05/01/15 00:34:40ID:cgti4/6tttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B0001Y4JLQ/
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1780586
リージョンコードが、
アマゾンでは１、ＨＭＶではフリーになってます。
これらは違う商品なのでしょうか？
どちらが正しいのかどなたか教えてください。
0867カラベル ◆TZwa.rydS2
05/01/15 01:43:02ID:5VbwtU0C0869カラベル ◆TZwa.rydS2
05/01/15 01:59:21ID:5VbwtU0Cハイ・・・どうも・・・
コテ名乗ってちょっと調子に乗りすぎたみたいです、また反省いたします。。。
0871名無しの笛の踊り
05/01/15 02:26:02ID:RENbLbOD0872カラベル ◆TZwa.rydS2
05/01/15 02:31:35ID:5VbwtU0Cええ、そのやり方は知ってるんですが、どういうときにsageたりageたりしたら
いいのかがわからんとです(ヒロシ風)。
それに対する決まりかなんかあるんですかね・・・
0874名無しの笛の踊り
05/01/15 02:45:26ID:zSFDzrSeそれでなくても子供でも知ってるカラヤンだしね。
まあクラ板ではあんまり関係ないかもしれないけど、他の板では厳格なところもあるな。
0875カラベル ◆TZwa.rydS2
05/01/15 02:52:58ID:5VbwtU0Cなるほどー！ ありがとうございます！
早速sageてみました^^
じゃどちらかというとカキコするときはsageた方がいいんですね。
>>873
もう意味わかったもんねーだ！
0877カラベル ◆TZwa.rydS2
05/01/15 05:07:42ID:5VbwtU0Cそうなんですか。
ご忠告ありがとうござりまする m(__)m
はじめてなことばかりで、やや動転しておりますぅ(@_@)
0878カラベル ◆TZwa.rydS2
05/01/15 05:22:21ID:5VbwtU0Cをしてくれた方じゃないですか！
なんか親切にしていただき、ありがとうございます^^
0879名無しの笛の踊り
05/01/15 15:07:33ID:aE9EQGdRレスどうもありがとうございます。
実は違う商品なのかと思っていましたが、
アマゾンの表記が間違ってるわけですね。
0880名無しの笛の踊り
05/01/15 16:37:09ID:hECGoW5+あと馴れ合いとかもキモいからやめて
0881名無しの笛の踊り
05/01/15 17:12:31ID:b+2n25sv馴れ合いトークは他でやって欲しい。
それよりカラヤンについていろいろカキコしてみそ。
0882名無しの笛の踊り
05/01/15 17:55:36ID:v96pDBL0それにアンサートークはちょっとウザイよ、ホント。
前にフルヴェンスレの連中に叩かれたK党というのがいたけれど、その人は現地の情報などを
細かく書いてくれていたから面白かったけれど、特に何もないのならコテハンやめた方が…。
0883名無しの笛の踊り
05/01/15 18:01:48ID:j9Kw7v/Bみんな狭量ﾈ
0884名無しの笛の踊り
05/01/15 18:16:22ID:83W401xrみんなも２ちゃん初心者のときはあんなもんだったろうに。
つまり、そのうち飽きて自然に落ち着くよ。
0885名無しの笛の踊り
05/01/15 19:25:31ID:PPRWkZwrNGワード設定のことを言っても無意味か･･･
またクソつまらないやつが来たもんだ。
0886名無しの笛の踊り
05/01/15 20:44:12ID:NAg55J39カラベルさん、世の中には心の狭い人間が多くて悲しいね。
でも、気にしちゃダメだ。負けたらダメだよ。
カラヤンを愛する気持ちで団結しよう。
0887名無しの笛の踊り
05/01/15 23:07:49ID:vITZiFnYカラヤン/BPOが聴ける秀演だと思う。
0888名無しの笛の踊り
05/01/15 23:34:12ID:X8k6h2Bi話題に上るカラヤン＝ＢＰＯの同曲（ライヴ）を鑑賞しますた。
時代の流れがどうかとかは分からんが、オレ的にはモダンの
大編成の魅力を十二分に聴かせているカラヤンの方に魅力を
感じるが。というか、この演奏を聴くと、この曲は大編成で
なければならないのでは…と思わせてしまう。
0889名無しの笛の踊り
05/01/15 23:48:02ID:0KF3keDwカラベルが嫌いというのも、一つの意見なのだから、
挟量と頭ごなしに否定するのもどうかと思うが。
フーン、そういう風に感じる人もいるんだな、という程度に受けることができないのなら、
君自信こそ「心が狭い」と言えるだろう。
俺、釣られたか？
0890名無しの笛の踊り
05/01/16 01:31:22ID:IOPmuMmOどこかのスレみたいに、荒らし行為とかキチガイ粘着とか悪いことぜんぜんしてない！
ちゃんとカラヤンのこと書いてくれているじゃないか。
と応援する。
0891名無しの笛の踊り
05/01/16 02:06:56ID:k9GQeol5正月明けのウィーンで売ってました。オペラ横のアルカディアの一番目立つ
ところに飾ってあって４０ユーロ。ＴＤＫから。高いしパルで見れないと困るし
当然東京で安く買えるだろうと今日、渋谷の塔にいきまつたら「そんなのありません」
まいりまつた。
0893名無しの笛の踊り
05/01/16 02:59:20ID:FfgxPBrz0894名無しの笛の踊り
05/01/16 05:18:03ID:Tktj5yfHカラベルは「ウザイからNG登録してまとめてあぼーんしたい」という
要望にこたえてわざわざコテを名乗るようになったんだが・・・
0895名無しの笛の踊り
05/01/16 08:04:46ID:o8JPwk3g0896名無しの笛の踊り
05/01/16 08:18:50ID:fHip1T6Yてか、みんな、そろそろカラヤンのこと語らね～か？
0897名無しの笛の踊り
05/01/16 11:39:22ID:xF2+Y+nkそのDVDはPALのはず。
他に、グシュルバウアー・グルベローヴァのこうもりや、ザルツブルグのイェーダーマンなんかがなかったか？
ボニゾリの急遽代役のドミンゴがオドオドしていて笑えるが、タワーにもアメリカからのVHSは以前入ってたよ。
0898名無しの笛の踊り
05/01/16 12:02:32ID:3dER8+OW0900名無しの笛の踊り
05/01/16 14:50:19ID:8lzpMfm2ダンケ、他のＤＶＤは気がつきませんでした。最近の輸入ＤＶＤはＰＡＬ/NTSC
コンパチブル、リージョンコード０が多いみたいでよく調べてかって来るべきでした。
ＨＭＶ見てみます。
0901名無しの笛の踊り
05/01/16 22:31:45ID:6ZT8jJUq本人が一度も出てきていないという…
口調変えても改行とかでバレるから、自演するならもっと気を使え。
Ｋ党の時も、ここまで幼稚な擁護はなかったのに…
0902名無しの笛の踊り
05/01/16 22:42:16ID:KIkoiIAnあたらめて知りたい気がする。
0903895
05/01/16 22:47:38ID:o8JPwk3g0904第２次大戦中のカラヤン
05/01/16 22:48:23ID:/TCTlej9できんことはないィィィ―――ッ！！
0905名無しの笛の踊り
05/01/17 00:25:16ID:zmBMezStあ の 時 代 の コ ン サ ー ト は い つ も
国 歌 「 世 界 に 冠 た る ド イ ツ ！ 」 ♪ で 始 ま っ と っ た 罠 。
0906名無しの笛の踊り
05/01/17 02:32:43ID:u0RWRoxN＞カラベルは「ウザイからNG登録してまとめてあぼーんしたい」という
＞要望にこたえてわざわざコテを名乗るようになったんだが・・・
誰がそんな要望とか言った？
突然コテで現れてどうでもいいことをだらだら書きはじめて、
挙句に、ウザいリア厨発言を繰り返しているだけじゃん。
お前、本人ですか？
0907名無しの笛の踊り
05/01/17 02:58:27ID:rB4Kbu9Zてか、お前が一番、ウザいんだけど。
カラベルはちゃんとカラヤンのこと語っているだろうが。
カラヤンをちゃんと聴いているし愛している。
お前が出て行けっての。
分かったか>>906
0908名無しの笛の踊り
05/01/17 04:16:49ID:PMc0rXAI0909名無しの笛の踊り
05/01/17 04:47:24ID:HJF+K4Mq「いま聴いている音楽～スレ28」で、やたらと同一の演奏を書いて叩かれた奴がいたのよ
で、一括あぼーんしたいから一部利用者からコテハン付けろという要望が出た。
確かに目立つし浮いてるし鬱陶しいと思うこともあるけど、
結局は書き込みは当人の裁量なんだからとやかく言うことでもないでしょう。荒らしてるわけじゃないし。
まあ、そのせいで荒れてるんだから当人に問題がないとは言わないが。
何にせよ、鬱陶しいならNGワード登録すればいいだけじゃないのか。
0910名無しの笛の踊り
05/01/17 10:36:54ID:YsScxKdbその要望があったスレはすでにdat落ちしているので、ガイドライン板で
html化を依頼しておきました。しばらくお待ちください。
0911名無しの笛の踊り
05/01/17 14:13:18ID:4VJ48D/v「2chミラー計画」にログが残ってた。
↓ここの881以降を参照。
http://fun.kz/test/read.cgi/classical/1102501249/
0912名無しの笛の踊り
05/01/17 15:39:47ID:ycoCxjSqＰＡＬでも、パソコンでなら普通に見れるよ
パソコンもイヤホンでヘッドフォーンに接続すれば
いい音で聞ける
0913名無しの笛の踊り
05/01/17 18:24:02ID:mlXxMeil興ざめだ。カラヤンの右側のアングルからの映像で観客が本当に入って
いないのが直ぐにわかる。どうしてエキストラ動員をけちったのか
と思ってしまう。
0914名無しの笛の踊り
05/01/17 18:31:41ID:UehAcQWy0915名無しの笛の踊り
05/01/17 20:38:34ID:uXzuYaYk0916名無しの笛の踊り
05/01/17 21:22:28ID:rB4Kbu9Z0917名無しの笛の踊り
05/01/17 23:28:21ID:7QmEbqpvなんとも皮肉な結果だ。
0918ヘルヤン
05/01/18 02:14:47ID:kqIGwTjX出 現 ！
0919名無しの笛の踊り
05/01/18 02:27:13ID:IfsObIX/最近出た２４bitリマスターの国内盤と、かつて話題になった
DISKY盤。
どっちが音質いいですか？？
0920名無しの笛の踊り
05/01/18 12:56:20ID:/K1gVBcK客席でわかった人は何人いたんだろう。
0921名無しの笛の踊り
05/01/18 13:02:42ID:QadfQs/Gこのスレ内で書かれているから読み直しなさい。
それ以前に、それぐらいしてから質問しろ糞
0922名無しの笛の踊り
05/01/18 13:11:10ID:znkMUnQ+ケータイからのアクセスでパケ代かかんだよ。
べつにおめーには聞いてないからとっとと回線切って逝け、このｳﾞｫｹ！
0923名無しの笛の踊り
05/01/18 13:12:07ID:QadfQs/G見てきたけど、ものすごい勢いで気持ち悪いコテナンだな･･･
ケンペンスレのアレを思い出した。
0924名無しの笛の踊り
05/01/18 13:16:17ID:QadfQs/Gあー、そうか、ごめんな。
リンク貼ってやっから、あんま熱くなんないでくれ。
>>647-659 ←だいたいこのあたりにマトマッテイル。
最近、カラベルっていうクソコテが（略
0925名無しの笛の踊り
05/01/18 14:48:57ID:qs7CCQpXあれでもましになったほう。初登場の頃はもっとひどかった。
563 名前：名無しの笛の踊り[] 投稿日：04/05/02 02:51 ID:fFi73rYN
カラヤンウィーンフィルのサロメを聴きながら・・・食事^_^v
今日の御馳走は、ボンゴレパスタです!!
あさりは生のものを白ワインで蒸してみました^_^
そこにアンチョビ、ワインビネガー、唐辛子のオイルソースで軽く炒めました!!
あさりのワインの芳香な香りと潮のいい香りがマッチして、ン～ッ美味ですっ!!
いま聴いている音楽を書き込んでみるスレ その22
566 名前：名無しの笛の踊り[] 投稿日：04/05/02 03:26 ID:fFi73rYN
食べ終わって、今日もまたデザートはあんみつですっ☆
でもこの前とは違って、ちょっと質素にフルーツはバナナだけっ☆
ご飯以外は食べたあと血糖値が急上昇して体に悪いので、寒天は必須です!!
って言っても、こんな深夜に食事すること自体がすでに悪いって? それを言わんといてっ^_^
それにしても今聴いているサロメはやはりスバラシイ!!
ベーレンスのサロメはこの役をあくまでも「品のある王女」として表現しきっている。
だからこそ彼女のダイナミックな歌唱が最大限に発揮されるヨカナーンの頭にひたすら語りかける最後のシーンがそれとうまく対比されて見事だ!!
なるほど、カラヤンをして「15年間待ち望んだ理想のサロメ!!」と言わしめただけのことはある!!
そしてカラヤンウィーンフィルの作り出す巨大で包み込まれるようなサウンドが、それとうまくマッチされていてすばらしい!!
これでもっと録音がよかったらなぁ。。。
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/classical/1081353739/
0926名無しの笛の踊り
05/01/18 14:53:13ID:qs7CCQpXつまり、NGワードに指定するためのコテ付けだったのです。
0928名無しの笛の踊り
05/01/18 21:48:55ID:6zt9otmTオケ練習時のカラヤンのものまね。ｗ
他にも「30代のころのアラファト議長のものまね」ができると言っていた
0929名無しの笛の踊り
05/01/18 23:16:58ID:AnNg1nEKほんと。カラヤンは自分の録音のクオリティまでなぜ管理できなかったのか。
ＥＭＩのひどい録音信じられん。ベルリンのフィルハーモニーのドライな音響
最悪。なぜこれがカラヤンに分からなかったのか。イエスキリスト教会でなぜ
録音しなかったか。ムジークフェラインでの録音とオケは違っても出来が違う
ことくわりわかるだろ。って自分のＬＰ他と比べてちゃんと聴いてないんだろ
うな。ウィーンのサロメ、ＤＧの録音だったらどんなによかったことか・・・
0930名無しの笛の踊り
05/01/18 23:21:51ID:OaIzk2yT0931名無しの笛の踊り
05/01/19 00:23:47ID:8OBmoeMx折角、透明あぼーんしてたのに、名無しで書き込んでたら意味がないだろが！
テメーの低能な書き込みを見るのは苦痛以外の何物でもないんだよ！
死ねカス！死んでしまえ！
と、荒い言葉で諸兄(カラベル以外)の心象を悪くしてしまうだろうが、
NG機能のお陰でスッキリした気分でヲチしていたのを
害されたのでキレてみるテスト。
0932名無しの笛の踊り
05/01/19 00:35:02ID:sssaw+66カラヤンって来日したことあるのですか？
0933名無しの笛の踊り
05/01/19 00:57:21ID:0yIMB6jo残念ながら、一度も来日せんかった。
普門館でカラヤンの奥さんを目の前にしながら聴きたかった。
金髪がすっごくきれいだった・・・・・と思う。
0934名無しの笛の踊り
05/01/19 01:00:51ID:zK3WVoC7もしかしてカラヤンの奥さんネタに抜いたとかw
0935名無しの笛の踊り
05/01/19 01:01:47ID:v086ejWr来日してるでしょ
0938名無しの笛の踊り
05/01/19 03:35:03ID:91NeZ6vottp://app.post.at/shop/detail.php?prod=205020
ttp://app.post.at/shop/detail.php?prod=205010
ttp://app.post.at/shop/detail.php?prod=204290
ttp://app.post.at/shop/detail.php?prod=204170
0940名無しの笛の踊り
05/01/19 05:47:44ID:Ez+U5t7bもし来日してマーラーの第6を演奏していたら、ppのところで突然ドデカイ音がして
カラヤンが「ビクッ」と震えるのを見られたと思う。
0941名無しの笛の踊り
05/01/19 06:21:47ID:GpvacegZ0942名無しの笛の踊り
05/01/19 07:06:19ID:4qV8//ZKまだ4月1日じゃないけど！
0943名無しの笛の踊り
05/01/19 09:31:02ID:y8ZbmOgC5000人収容の普門館を借りて自ら反響板をセッティングしていたと思う。
で、そのときの第九が熱演で後にCD化されると思う。
その後の普門館で開催される吹奏楽コンクール全国大会では
反響板を「カラヤン・セッティング」で実施すると思う。
0944名無しの笛の踊り
05/01/19 09:59:03ID:Dld6E0gyもし来日してたら、ボレロでトロンボーンが落ちたかもしれないね
0946名無しの笛の踊り
05/01/19 12:02:42ID:uP4YBx/4クラ板が寂れるのも無理ないな。
orz
0947名無しの笛の踊り
05/01/19 12:54:12ID:H+HOpXze0948名無しの笛の踊り
05/01/19 18:03:26ID:JIMNVdEdこういうのを楽しめないっていうのかねぇ。
いやいやまったく狭量なやつ。
0950名無しの笛の踊り
05/01/19 20:13:52ID:sssaw+66あほんだら！
0952名無しの笛の踊り
05/01/19 21:04:21ID:k/E+gXbaゾフィエンザールで録ったという記憶が。。。
もしかしたら、プロデューサだけデッカの人だったかもしれん。
0953名無しの笛の踊り
05/01/19 22:34:56ID:E6RAI13L0954名無しの笛の踊り
05/01/19 23:02:58ID:GNXa1c/N７０年代のベト７のＬＤに関して、
>＞カラヤンのはＬＤ化、ＤＶＤ化されているはずだが･･･
>＞オケが雛壇に乗っていつ香具師だよね？
>
>と思うでしょう、違うんですよ！その数年後の収録です。
>当時ビクターからVHDのみで発売された映像で、ほとんどの人が存在すら知らないかもしれない。
>私も友人のVHDからのコピーしか持っていないんだけれど、これがどうしていい演奏なのです。
>第一VHD（針で読み取る映像ディスク）なんて言っても、今の人には分からないかも。
>なんであんなに素晴らしい演奏をDVD化しないのか不思議でしょうがない。
マジ？それとも釣りですか？
0955書いた本人
05/01/19 23:10:35ID:nSV4sIDIこの演奏、発売以降長い間封印されているので、ぜひDVD化して欲しいと思い。
ちなみに「ひな壇」の演奏ではなく通常の配置です。
釣りじゃないよ。
0956名無しの笛の踊り
05/01/19 23:13:24ID:GNXa1c/N北京での中国のオケとの合同演奏ってことはないよね？
0957名無しの笛の踊り
05/01/19 23:29:13ID:2tl24yPi0958名無しの笛の踊り
05/01/19 23:40:49ID:Vm4WZsiK昔、レコ芸の姉妹詩にステレオ芸術というものがあった。
俺ははっきりと覚えているのだが、カラヤンがBPOの演奏会で
古便のシンフォニーを指揮した、という記事が掲載されていた。
「これは本当か？」ずっと信じられなかった。
その後、カラヤンに関する文献を読んだがそれに触れている記述はなし。
音友ムックの本においても古便を指揮した演奏会の記録はなかった。
他には、カラヤンBPOの映画音楽集というのがDGからのリリース情報として
掲載されていた。デジタル録音に変わりつつあった時期であり、
その録音もデジタル録音だった。
ステレオ芸術誌はガセネタ雑誌だったのか。
今思い起こしてもなぜあんな記事が掲載されたのか不思議でならない。
この雑誌、図書館とかに残ってないのかな。
0959名無しの笛の踊り
05/01/19 23:48:18ID:GNXa1c/Nあれは「こういうレコードが出ればいいな」というような夢のレコード企画の
ようなものでは？ベートーヴェンの第１０交響曲が見つかって、やっぱり当代を
代表するカラヤンとベルリンの演奏で･･･
なんて話しだったような気がする。
0960名無しの笛の踊り
05/01/20 00:14:10ID:Db8yHxRjそれは多分新しい方の「ファンタジア」のことでは？
マゼール指揮だったものを誤報で「カラヤン」と報じてしまった。
「火の鳥」が入っていると書いてあったと思う。
早速買おうと思ったら誤報だと分かったので買わなかったけれど、知人は速攻で購入。
凹んでいたよー。
0961名無しの笛の踊り
05/01/20 01:18:20ID:xi4tFZm6懐かしい雑誌だけど、「ステレオ芸術」は「ラジオ技術」
の姉妹誌でラジオ技術社刊。「レコード芸術」の姉妹誌
は「ステレオ」で、こちらは音楽の友社刊。
0962名無しの笛の踊り
05/01/23 15:04:56ID:iBnrFfMtどうですか？ちょっと迷ったもので・・・
0963名無しの笛の踊り
05/01/23 22:46:33ID:YAVybr02聴くべきセットだと思う。
0964名無しの笛の踊り
05/01/24 05:23:04ID:j8dcNqRxそうですか･･･
ここはおとなしく手持ちのDG盤でも聞いてすごしておきます
0965名無しの笛の踊り
05/01/24 17:55:04ID:alpdqS8I0966名無しの笛の踊り
05/01/24 22:30:53ID:EhZliSST廃盤のウィーンフィル150周年記念の1976年7月25日のライブ(DG)
1966年録音のDGのブル9
60年代、70年代、80年代とこの3種何れも愛聴している。
0967名無しの笛の踊り
05/01/24 23:39:57ID:UOfVuxRnもう一つ、VPOとの映像があるね。1978年の、テ・デウムと一緒に入ってるやつ。
計4つを俺は愛聴してる。LDも持ってたが、DVDも買っちゃった。
0968名無しの笛の踊り
05/01/24 23:49:13ID:Ztoa/WS3ＬＰジャケットが、スゲエ渋い！
ttp://domo2.net/bbs/image/1106577777.jpg
ジャケットが気に入って買っちゃったＬＰレコードって、
いっぱいあったなあ・・・。
0969名無しの笛の踊り
05/01/25 00:37:12ID:vRJhYouH0970名無しの笛の踊り
05/01/25 18:46:10ID:JdrTesMl６６年のですね。全集以前に個別に録音してたのはどれも結構出来はいい。
(戦時中の８番(一部ステレオ)はまだ聴いてないけど)
0971965
05/01/25 21:50:25ID:K9DKnreC80年代のDVD買います
0972名無しの笛の踊り
05/01/25 22:55:43ID:naMwSDs1っていうのも、６０年代のカラヤンの印象が後のブル演奏の印象とマッチしなかったから。
５０年代のブルも聴いたことあるが、細かなニュアンスに違いはあるにせよ、
ブームになる以前からカラヤンはブルを積極的に取り上げていたこともあって、
ブル演奏のスタイルを築いていたことを思うと、やはりカラヤンはブル指揮者だという
表現は間違ってはいないと思う今日この頃。
0973名無しの笛の踊り
05/01/25 23:00:38ID:XKp4TjMjブルックナーの演奏は良いと言っていたそうだ。
0974名無しの笛の踊り
05/01/26 06:13:17ID:KNVh1+aOまた1966年5月2日に東京文化会館でベルリンフィルと演奏。まだ日本では一部の音
楽通しか知らない作曲家だった。
第７番は1973年10月26日にNHKホールでやったが、この時はブルックナーはブーム
になっていた。
1966年と1973年のナマを聴いた。
0975名無しの笛の踊り
05/01/26 19:48:09ID:B2DgDNwj0976名無しの笛の踊り
05/01/27 09:50:34ID:W2XBlqRO0977名無しの笛の踊り
05/01/27 10:44:43ID:4DW6bGPmトランペットのクレッツァー氏が入団したばかりの時で、印象的だった。
ワーグナー・テューバもよかった。
でも契約の関係上、再放送や映像化での販売ができないというのが悔しい。
カラヤンのブルックナーは一部の「愛好家」からは敬遠されていたようだけれど
（おそらく聴いたことが無くても、誰かの影響でダメ出しする）
純粋に聴くととても説得力があるし、なによりもオケが良いのでストレスがないのがいい。
あとはレコード会社の録音の善し悪しだけが心配だったけれど。
個人的にはEMIの第4、第7は今でも大好き。
DGの全集もかなりイイ線行っていると思うけれど、なぜかあまり話題にならないね。
ザルツブルクに行った時、プログラムがブルックナー第7からチャイコの「悲愴」に
変わった時は萎えた。最初っから練習していなかったみたいだし…残念！！
0978名無しの笛の踊り
05/01/27 11:05:38ID:eMca2PT3オフの時期にピックアップ・メンバーとサンモリッツで録音した、一連の作品
は、佳作揃いで、わたしもよく聴きます。
0979名無しの笛の踊り
05/01/27 15:31:01ID:h1SFrLWoまた、していたのならいつのものがよいでしょうか？
なんとか入手したいのですが・・・
0980名無しの笛の踊り
05/01/27 15:52:42ID:ZXwUhLIb1954年 ウィーン交響楽団ライブ（ORFEO）
1975年 ベルリンフィル（DG）
基本的には同じアプローチ、50年代に演奏スタイルは完成していたのがわかる
どちらも素晴らしいので聴いてみて下さい
0981名無しの笛の踊り
05/01/27 16:27:42ID:65PIf1Pn>>974です。NHKホールこけら落としのブルックナー第７番に行かれたのですか？
あの時は、バッハのブランデンブルク第１番もやりましたね。しかもカラヤンがチェ
ンバロを弾きながらの指揮でしたね。
実はあのコンサートのビデオを持っています。というのは、当時知人が持っていた
Uｰマチックの大きなビデオ機械を借りてTV放映を録画し、後日VHSにダビングした
のです。
自動車から降り、楽屋に入る時コンマスのシュワルベと握手するカラヤンから映っ
ています。何かいい手段があればお見せしたいのですが・・・。
あの演奏はベルリンフィルでもそうは無い良い演奏だったらしく、終演直後団員達
がお互いに握手をしあっていました(あの時は４回のコンサートに行きましたが、そ
のような光景はブルックナーだけでした)。
今も見るたびに、あの日の感動がよみがえってきます。
0982名無しの笛の踊り
05/01/27 17:49:48ID:0mrRgRxNたいがいカラヤンのことを否定的に書いてありますが
あれって何でですか？
クラシック初心者の私には
かなりカッコよく聞こえるんですが・・
0983名無しの笛の踊り
05/01/27 18:37:33ID:TuPjGEQw映画ファンがスピルバーグを貶すのと一緒じゃない？
0984名無しの笛の踊り
05/01/27 19:51:49ID:bPvZANQT何でって、それはきみが初心者だから。
0985名無しの笛の踊り
05/01/27 20:34:35ID:mYaGH0SJよい話やぁ。
カラヤンファンと、ブルックナーファンのキャラが違うから
ブル全が評価されていない感じがするのかな。実は、違うのに。残念
0987名無しの笛の踊り
05/01/27 22:42:32ID:E9ajiSMFいいなぁ。ダビングしてほしいです。
0988名無しの笛の踊り
05/01/27 22:46:28ID:ZXwUhLIbウノコーホーという批評家の影響です
クラ板のカラヤン否定派もその尻馬に乗っているのです
0989名無しの笛の踊り
05/01/27 23:14:58ID:PSpMFnVJ>>988はカラヲタのサンプル
0990名無しの笛の踊り
05/01/27 23:16:47ID:yxh+f/oZんだ。典型的だべ。
0991名無しの笛の踊り
05/01/27 23:18:21ID:ZXwUhLIb自覚症状が無いのが特徴です
0992名無しの笛の踊り
05/01/27 23:24:43ID:yxh+f/oZ誰もがカラヤン最高と絶賛するはずなのである
と布教活動に熱心なカラヲタであった。
0993名無しの笛の踊り
05/01/27 23:25:45ID:BjLi8fIc0994名無しの笛の踊り
05/01/28 00:14:32ID:omWvs1sEブル５は正規盤に加えて裏青盤が２種類。
８０年のライブが最高。
0995977
05/01/28 12:28:38ID:ttZIeK7I＞NHKホールこけら落としのブルックナー第７番に行かれたのですか？
実は事前のハガキ申し込みで落ちました。NHKの放送しか観ていません。
後日、関係者の某氏に個人的に何とかならないかを訊いたのですがダメでした。（ですよね）
Uマチックで録画ですか？当時としてはブルジョアのやることですね（笑）羨ましい。
私も最近ダビングのそのまたダビングくらいの画質のものを入手しました。イイですね！
>>982さん
＞ たいがいカラヤンのことを否定的に書いてありますがあれって何でですか？
通ぶりたい人はとりあえずカラヤンをけなせばデカイ顔ができるものです。
>>983さんの意見と同じ。
>>994さん
＞８０年のライブが最高。
かなりいいですね、ブラインドで聴かせたらアンチでも「イイ！」ということ請け合いですね。
0996名無しの笛の踊り
05/01/28 12:59:26ID:mxdpduns俺無理ですた
0997名無しの笛の踊り
05/01/28 17:27:42ID:GVDCEQbl0998名無しの笛の踊り
05/01/28 17:28:13ID:GVDCEQbl0999名無しの笛の踊り
05/01/28 17:28:55ID:GVDCEQbl1000名無しの笛の踊り
05/01/28 17:29:56ID:GVDCEQbl(＿＿_)
/〔祭〕〕つ
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ｷﾀ":*･ﾟ(ﾟ∀ﾟ)ﾟ･*｡.!!
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