たとえ・・・だとしても
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0001名無しの笛の踊り
04/09/23 11:11:56ID:JzxThGzC一緒にいて居心地の悪い人だと好きになれない。
たとえその人がクラシック愛好家だとしても、
一緒にいて安心できる人だったら好きになれる。（かも）
たとえAだとしてもBである
A：その人がクラシック愛好家
B：ここに入る部分を、仲良く、論じましょう♪
テーマ：クラシック音楽を好む、愛する、愛さずにはいられない、
あるいはそれを愛している自分を愛している、
それとも愛しているようにみえる、
そうでなかったら愛しているようにみえたいのかもしれない、
そういった属性を持つ人々について、
好き嫌いの観点から体験的に語り合うスレッドです♪
できれば、そういう人を、好きと感じ、好きと言いたい。
というか、本当は「たとえ・・・だとしても」なんて考えないで、
理由なしに好きになりたい。
でも、ふるいにかける、かけられる、理由ばかり先にきて、ダメだ。
0002名無しの笛の踊り
04/09/23 11:13:17ID:JzxThGzCどんな難しいマイナスの要素も帳消しにしてしまうものだったらいいのに。
まだ言ったことはないけれど、
あなたのクラシックが好きなところが嫌いだ
と言っても理解してくれなそう。自分でもよくわからないし。
この趣味を持って、すてきな人は、いる。
多くないかもしれないけれど、確かに、います。
その場合、とてもすばらしくすてきだったりする。
では、何が問題なのか。問題は。。。。。。。。。私か。
あーそうですか。書いていて、わかったかも。そうかもね。
問題は私。もうクラシックはやめます。
私がクラシックやめたらいいんだ。
なんでこんなことに気づかなかったんだろう。
ばかみたい。簡単だったのに。（終了）
でも、やっぱり終了させる前に、一回やってみようと思いました。
0003名無しの笛の踊り
04/09/23 11:14:01ID:JzxThGzCこんなふうにいいことがあるという例を、
上手に挙げられるromanticistさん、idealistさんの出現を求めます。
最近、むしろ逆なのかも、と思い始めました。
クラシックなんて確かに最終的にどうでもいいことではある・・・
注１：聴く、弾く、どちらの観点でも、あるいはそれ以外の観点
（例えば、買う、集める、等）でも結構です。
注２：自虐的なのではなくて、発展的な展開を期待します。
注３：集中的に展開し終了させます。
0004名無しの笛の踊り
04/09/23 11:15:28ID:JzxThGzC全く重要ではない属性と思うようになりました。
経験的に、クラシックという属性を微塵も持っていない人の方が
ナイスなことが多い。
普通だし、頼もしいし、男らしいし、仕事も頑張ってるし、挙動不審じゃないし、
堂々としているし、頼りがいがあるし、安心できる、ことが多い。
クラシック愛好家でいい人もたくさんいるけど。
もっとポジティブに重要な属性であると説得されたい。
頼むから、私の前で、「趣味はクラシック」と言い出さないでほしい。
話題合わせのためだけなのかもしれないけれど、
クラシックについて、話題が全然かみ合わないくらいのほうが、
他のいろんな点で上手く行くところが不思議。
だから、今では自分からクラシックの話題を出さないし、
自分の音楽の趣味についていろいろ言わない。
0005名無しの笛の踊り
04/09/23 11:15:56ID:JzxThGzC表情に気合が入っていない人だと好きになれない。
美しい顔を求めてはいないけれど、表情を見れば人がわかる。
0006名無しの笛の踊り
04/09/23 11:16:35ID:JzxThGzC無職の人だと好きになれない。
職業は、持とうよ！
0007名無しの笛の踊り
04/09/23 11:17:05ID:JzxThGzCスポーツができない人だと好きになれない。
スポーツしてない体は物足りない。
0008名無しの笛の踊り
04/09/23 11:17:36ID:JzxThGzC背が低い人だと好きになれない。
お姫さま抱っこしてもらえないし、肉体的特徴と性格の相関はあると感じる。
0009名無しの笛の踊り
04/09/23 11:18:37ID:JzxThGzC大変辺境の育ちの人だと好きになれない。
あんまり発想が違うことが連続するとついていけない。
0010名無しの笛の踊り
04/09/23 11:19:48ID:JzxThGzC独自の宗教を持っている人だと好きになれない。
強要されなくても、そういう人と一緒なのは不安。
0011名無しの笛の踊り
04/09/23 11:20:39ID:JzxThGzCタバコを吸う人だと好きになれない。
少しならともかく、いまどき大量に吸う人は信じられない。
0012名無しの笛の踊り
04/09/23 11:21:05ID:JzxThGzCタバコを吸う人だと好きになれない。
少しならともかく、いまどき大量に吸う人は信じられない。
0013名無しの笛の踊り
04/09/23 11:21:46ID:JzxThGzC生まれや育ちの不遇に恨みを抱いている人だと好きになれない。
恨みを消化できないのは、その人の度量だ。
0014名無しの笛の踊り
04/09/23 11:24:49ID:ae1B3RHcなお、余計なお世話なんだがw
0015名無しの笛の踊り
04/09/23 11:27:04ID:1d3RzP1Rおかまいなしに自演でスレ伸ばす>>1はせっかくの
休日なんだから外出しろ。
0016名無しの笛の踊り
04/09/23 11:36:12ID:ae1B3RHc>経験的に、クラシックという属性を微塵も持っていない人の方が
>ナイスなことが多い。
当り前です。
「エー、クラシックー？」と第一声目がこうでは
（しかも、侮蔑の眼差し）
戦わざるを得ないじゃないですか。
と言うか、異性を引っ掛ける手段としてのみの視点でしか
「クラシック」を見てないですか？
むしろ、
>お姫さま抱っこしてもらえないし、
こう言う事にあんまり興味ない人がクラシック（クラシックに限るのか？）聞くだろうし、
と言うか、そもそもクラシックどころか、
自分の事以外に、興味ないんじゃないか？
そんな気がしたんだが。
0017名無しの笛の踊り
04/09/23 12:27:17ID:JzxThGzC友人が全然いない人だと好きになれない。
人間関係がなかったり壊れていたりする人は怖い。
0018名無しの笛の踊り
04/09/23 12:28:12ID:JzxThGzC一人っ子の人だと好きになれない。
一人っ子はそれだけで病気と言うし、例外もあるけど、実際よくそう感じる。
0019名無しの笛の踊り
04/09/23 12:44:36ID:CvX6jr+X家庭不和が大きい中で育った人だと好きになれない。
育ちが安定していない人は、成人したときの心理状態が不安定に見える。
0020名無しの笛の踊り
04/09/23 12:45:22ID:ae1B3RHc逆に問いたいよ。
あなたは、じゃあ、何を愛好するのかを。
と言うか、クラシックに限らず、音楽芸術もろもろなんて、
コアになれば成る程、
疎外された必死さが、表現の強さになるんだぞ。悲しいかな。
ボーっとしてても、死ぬまで面倒見てくれるんならともかく。
それだったら、まあいいじゃん、っていっつも満面の笑みだよｗ
0021名無しの笛の踊り
04/09/23 12:46:07ID:CvX6jr+X両親が大変高齢な人だと好きになれない。
大抵、両親を極端にLOVE・RESPECTなので、こちらが恥ずかしくなる。
0022名無しの笛の踊り
04/09/23 12:46:55ID:CvX6jr+X非常に太っている人だと好きになれない。
太っているって言っても限界が…という意見があるかもしれないけれど、
上には上があって、人間はとても太ることができるようで、驚いた。
0023名無しの笛の踊り
04/09/23 12:47:46ID:CvX6jr+X病弱な人だと好きになれない。
病弱は大変。力強さたくましさ頼もしさを損なうよ・・・
そういう表面の魅力はくだらないと思っていたけれど、
実際はそれも大切な要素だ。
0024名無しの笛の踊り
04/09/23 12:48:09ID:CvX6jr+X机上の頭脳明晰さと日常の立ち回りにおける頭脳明晰さのない人だと好きになれない。
勉強だけでも、口だけでも物足りないけれど、どちらかにとても偏ることがあるみたい。
0025名無しの笛の踊り
04/09/23 12:48:29ID:CvX6jr+Xある職業の人だと好きになれない。
最初はこれはかなり考えていたんだけど、実際あまり大切じゃないと思う。
普通にちゃんと働くようになっていさえすれば。職業じゃない、働き方だ。
ただ、職業が働き方を決定する、に影響することもあると感じる。
0026名無しの笛の踊り
04/09/23 12:49:06ID:CvX6jr+X親が非常に早くに亡くなっている人だと好きになれない。（かも）
幻想を抱いていることが多いから。そうでなかったらいいけど。
0027名無しの笛の踊り
04/09/23 13:01:00ID:CvX6jr+X髪の毛が不自由になっている人だと好きになれない、ということは断じてない。
これは、ない。仕方ないし。それよりクラシック愛好家であることがずっと問題かも。
0028名無しの笛の踊り
04/09/23 21:15:06ID:yQlEG7pl影日なたであの人は絶対出世しないと言われている人だと好きになれない。
人の悪い噂は気にしない方だったけれど、しばしば当っていると思うようになった。
0029名無しの笛の踊り
04/09/23 21:17:17ID:yQlEG7pl自分がクラシック愛好家だと私の前で言い出さなければ、好きになれる。（かも）
ちょっとだまされているような気もするけれど、知らぬが仏とも言うから。
0030名無しの笛の踊り
04/09/23 21:22:33ID:yQlEG7pl普通だし、頼もしいし、男らしいし、仕事も頑張ってるし、挙動不審じゃないし、
堂々としているし、頼りがいがあるし、安心できる人なら、好きになれる。（かも）
でも、そういうことってすごく少ないよ・・・
0031名無しの笛の踊り
04/09/23 21:25:48ID:yQlEG7pl気が合えば、好きになれる。（かも）
そういうふうに本当はシンプルなものだよね。
0032名無しの笛の踊り
04/09/23 21:26:36ID:yQlEG7pl大切にしてくれれば、好きになれる。（かも）
これは、ちがう。大切にしてくれるかどうかじゃない。理由なく好きになりたい。
でも、好きとか言っている場合じゃないか〜〜〜とも思う。
0033名無しの笛の踊り
04/09/23 21:29:00ID:yQlEG7plそれに、この人と趣味全然合ってないんだ。。。
あ〜あ。私、相手の人が好きな音楽は多分ことごとく嫌い。
それも、その対象について無関心ならともかく、多分、はっきりと嫌い。
クラシックが好きなのはいい、好きなのは結構なことです。
優しくて、いい職業でクラシック愛好家ならもうこれでいいのかもしれない。
でもなんかちがう。
この人について、なんかちがうと感じるそのいろいろな原因は、
クラシックにあるような気がしてならない。
もっとぴったりしっくりくるものなのではないのか。
たとえクラシックが好きでもダメだとわかった。
むしろ好きではないほうがいいのか。
0034名無しの笛の踊り
04/09/23 21:29:30ID:yQlEG7pl小心者とか、怠け者とか、のろまとか、意地悪とか、狡猾とか、
保身が強いとか、虚栄心が強いとか、見栄っ張りとか、
そういった内的性格とも深く結びついていると感じられますが、
なぜそこにクラシックという属性が頻繁に現れてくるのか。
もちろん、クラシックという属性を持っていても、
上に挙げたようなものを持たない人ももちろんいるけど。少ない。
0035名無しの笛の踊り
04/09/23 21:33:19ID:yQlEG7plその人がクラシック愛好家だから、
きっと幸せだって納得いくまで説得されてみたい。
0036名無しの笛の踊り
04/09/26 00:22:45ID:tW2W2FAiホラーとかオカルトとかが好きだと好きになれるか・・・関係ない・・・ただ怖い。
どうしてそこに好きという感情を持てるんだろう・・・無害だからいいけれど。
すごい怖い漫画を持っていて、本棚に置きっぱなしになっていたら、
部屋に来た人に見つかってしまった。
弁解しようにも、しどろもどろで、まいりました。
捨てればよかったんだけど、捨てられなかった。
（その人、読んで、「これ読む人、どこかおかしかっただろう？」と
尋ねたけれど、どうにも答えようがなかったよ。）
0037名無しの笛の踊り
04/09/26 17:31:18ID:JnPaJIAN２ちゃん暗板に来ていたら
お友達にはなりたくない
てか ｲﾗﾈ
0038名無しの笛の踊り
04/09/26 18:08:05ID:gDohVc30に相対する対抗条件をあげつらう事で逆にそのＡによって肯定できる範囲を
探ろうと言うブレインストーミングか？
0039名無しの笛の踊り
04/09/27 00:09:14ID:W/fxKOR/0040名無しの笛の踊り
04/09/27 19:21:57ID:kctB5+i6楽しみに待ってるのに。
0041名無しの笛の踊り
04/09/29 22:24:05ID:J1ikMeTk二週間くらいしたらまた大丈夫そうなのですが。
それまで、楽しみに待っていてくれる40のあなたが、
スレッドを（できれば発展的に）キープしていてくださいませんか。
よろしくおねがいします。
0042名無しの笛の踊り
04/09/30 17:54:02ID:VbvdagvAベタなこと書きたくないし。
0043名無しの笛の踊り
04/10/03 03:26:15ID:b/7v6Pyc0044名無しの笛の踊り
04/10/05 00:10:46ID:ccANF06p0045名無しの笛の踊り
04/10/09 14:54:36ID:QDlkfK72Ｎ狂に逝く
0046名無しの笛の踊り
04/10/13 23:17:39ID:OfvHcpGMラトルベルリンには逝かない
0047名無しの笛の踊り
04/10/16 01:26:20ID:Wv8YLtR00048名無しの笛の踊り
04/10/17 02:02:42ID:bW+TV9bfそれがその人にとって音楽の全てであるとは限らないし、
いわんやその属性がその人を語りきるというわけでもない。
けれどもクラシック愛好家であることを前面に押し出してこられると……
流石に今の時代ちょっと引く。
ここであなたもそんな感覚を覚える瞬間を共有できるということが
既にクラシック音楽の特殊性を現しているといえよう。
しかしそのことを逆説的に捉えれば、むしろ
一般的な枠に当てはまらないやり方でクラシック音楽を愛好出来る人ならば
きっとどこかに好きになれる要素を含んでいるとも期待できる。
そのように内部に何かを発見できる人ならばきっとその人には誰もが
たとえ好きとは言わずとも、他の誰かに代え難いという意味でのリスペクトを送るだろう。
0049名無しの笛の踊り
04/10/26 16:11:19ID:hTDovU3m0050珍宝興業
04/10/26 17:09:27ID:kaDa9+Jnまたすぐ復活するといえよう。
0051名無しの笛の踊り
04/10/28 23:32:14ID:el5xU8BE閉店させられるといえよう。
0052名無しの笛の踊り
04/11/08 00:09:06ID:02tnLr3A２ちゃんねらーだとそばに寄れない。
0053名無しの笛の踊り
04/11/08 01:08:09ID:USiCGAF+0054名無しの笛の踊り
04/11/08 20:06:30ID:m2SmAaIy0055名無しの笛の踊り
04/11/11 18:50:12ID:hOIM+4N4調子はどう？ちゃんとクラヲタ道を邁進してますか？
来ました、ベンツが。音楽についてはまだわかりません。
これからです。わくわく。（怖いもの見たさ？いや、だから、
見ない＆見せない＆見たがらないのがコツなんですよね、わかってきた。）
車自慢の人は車に乗せたがるの？せめて、私、ドライブが好きで良かった。
BMWはたまたま知り合いがいるけど・・・そういや、
この人と音楽の話、したことないな。BMWさんも好きそう・・・クラシック。
たとえベンツだとしてもクラヲタは・・・となるかなぁ。
実際車に興味ないし、反応しきれない。それに、まだ、人が、わからない。
でも、いろいろ文句言ってないで、楽しい♪って思わないといけないよね・・・。
２ちゃんねるという存在を知っていることは、もちろん秘密です♪♪
クラシックも秘密です♪
じゃあ、今日の論理学。
たとえクラシックファンだとしても、２ちゃんねるのことは隠しておきましょう！
（上手にできた。最初からこういう枠組みにしたらよかったね。）
0056名無しの笛の踊り
04/11/16 10:04:37ID:G5mCOOTEすばらしいレスだ
0057名無しの笛の踊り
04/12/01 07:42:55ID:lDPdeuDaつーのがこの板w
0058名無しの笛の踊り
04/12/10 00:42:51ID:L/kqhlkA0059名無しの笛の踊り
04/12/28 06:18:08ID:pgq78xKo0060名無しの笛の踊り
04/12/30 02:39:39ID:dcktN8us一人っ子を好きになりました。
すばらしい人であります。惚れました。
その上クラシックオタクでもありました。
まるで夜の大きな湖のような人です。
暗くて深くて静かです。
惜しむらくはこの方はあまりにも多くの何々性、
たとえば一人っ子性などの要素を超越してしまったために
もはやいわゆる人間ではないという点でございます。
BMWはもういいんです。なのに、そんなのばっかり。
そういう中で本当にいい人かどうか判断していくのはすごく難しい。
今はベンツです。まぁ、個人的には、ベンツの方が好き。乗り心地。
全然車に興味なかったけど、自分でもあれなら欲しくなるくらい。
え？運転？得意ですよ！プロコフィエフの戦争ソナタで首都高って感じです。
？？？
たとえベンツが好きだとしても、同じ買うならスタインウエイ？？？
この間、弾きました。大変いいピアノで、久々に自分の音にうっとり。。。
でも、よく考えてみたら、それは楽器の音だったのネ、と。
そういう中で本当にいい人かどうか判断していくのはすごく難しい。
と書いたけど、判断とか言っちゃって、それはとっても可笑しくて、
結局自分の好き嫌いは理性じゃないようで。。。ごめんなさい、
このスレッドはもう終わりです。
0061名無しの笛の踊り
05/01/01 07:27:09ID:b0+5Jk5C0062名無しの笛の踊り
05/01/01 11:28:47ID:TldMjoN/0064!omikuji
05/01/02 11:19:11ID:1tKuMS1M0065名無しの笛の踊り
05/01/02 18:02:27ID:ZR0HDjhu一気に一瞬だけ上にageてみよう。
0066名無しの笛の踊り
05/01/12 23:29:27ID:Ym4Jlaylたちまち１０３８
0067名無しの笛の踊り
05/02/04 05:02:11ID:dc8FVJ9+0068名無しの笛の踊り
05/02/14 23:13:32ID:zTfYY9I+その音楽は偉大だと思うし、人間的にも尊敬できる人物だったと思う。
…最近、この事実を知ってちょっと凹みがちのラヴェルファン（初心者）
の強がりでした。
0069名無しの笛の踊り
05/03/05 05:24:28ID:LW1dzE2tageればたちまち１位
0070名無しの笛の踊り
05/03/11 22:44:43ID:DdO12A5p0071名無しの笛の踊り
2005/04/08(金) 00:32:27ID:/tuVM6ilウンチが臭いと好きになれない。
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