ピアノ独学者のためのスレッド op.2
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0001名無しの笛の踊り
04/09/20 22:17:58ID:cGMJJ2gZとりあえずピアノ限定で。
演奏技術のレベルは問いません。
＜＜重要＞＞
ピアノ独学者は様々な理由から独学という道を選びました。
習っている人が独学者に「習え」と言うのは禁止です。
独学でピアノを学ぶことの権利を尊重しましょう。
それではまったりでお願いします。
前スレ
ピアノ独学者のためのスレッド op.1
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1091108954/l50
0232名無しの笛の踊り
04/10/06 22:45:52ID:In7ETv+z「習え！」と喚き散らすアホが、出て来なくなったようだ。
すっかり秋だね。
0234名無しの笛の踊り
04/10/07 00:15:06ID:WTCDWszKだってさ、まず曲1曲やるにしても俺の場合先生に一通りその曲に対してアドバイス受けてからの練習に比べて
自分だけで何にもしらない曲の練習は時間が少なくとも2倍はかかるもん
それも出来上がりが断然、アドバイス受けた後に半分の練習時間で練習した方が良い始末
勿論、ピアノの先生の元で習った上で上級者になった人は別よ
先生の指導なんかなくても効率よく曲を弾けるようになるでしょうが
全くの初心者とかは明らかに無理ｗ
バイエル等の教材本にしてもそう、独学と先生有りじゃ天と地の差
0237名無しの笛の踊り
04/10/07 03:24:52ID:KJKcMDKH楽器板で習えなんて言ったって無駄だもん。
あそこの板の住人の多くはギター弾きなわけだし
気軽に始めたくてやっているひとにはその人なりの楽しみ方もあるし。
>>231
宣伝お疲れさま。あのスレはあの板での需要があるし、
もっと弾き込みたい人はクラ板も絶対見ていると思うよ。
0238名無しの笛の踊り
04/10/07 08:03:12ID:XyMKfh1Pまあ、そう突っかかるな。
過疎スレなんだし、そういう書き込みにもちゃんと対応しましょうよ。
>>234
あなたの言いたいことは分かりますし、大方同意できます。
習った方がいいと言うこともよく分かります。
しかし、習えない人もいるんですよ。
今ピアノを習っている人には想像もできない理由があるんですよ。
0239名無しの笛の踊り
04/10/07 13:30:32ID:RoULrCMK>>121
そういえば、子供の頃、初めて習った近所のピアノの先生に、
「ショパンは特殊な専門家がやるものだから」って言われたのを思い出した。
そして、ベートーベン、ハイドン、モーツアルトばっかりやらされた。
今から考えると、とっても変だった。
0240名無しの笛の踊り
04/10/07 19:21:01ID:R+UOp5W/特殊な専門家って、その先生ピアノ弾きなんでしょ、自分も。
クラシック教えていて、特殊って・・・
想像も出来ないよ。
ショパンが嫌いだか、苦手だかで、教えてくれと言われないように小さい頃から刷り込みしていたのかしらん。
0241名無しの笛の踊り
04/10/07 21:33:37ID:TZaOQZ8qやっぱり分離したり、スレ増やしまくっても問題ないように鍵盤板ほしい。
いちどおねだりしてみたが、１〜２名賛同してくれただけで
スルーだよん｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
増えまくってる訳わからん板より、よっぽど需要あると思うぞ。
運用情報板に乗り込め！
0242名無しの笛の踊り
04/10/07 23:00:56ID:x/G4exCx0243名無しの笛の踊り
04/10/08 01:33:58ID:/vLT3xAC思いっきり過疎地帯になっていた。
0244名無しの笛の踊り
04/10/08 03:11:40ID:FolLZTTB0245名無しの笛の踊り
04/10/08 03:19:13ID:mXnH+O5pピアノ板があったっていいじゃないか、ねぇ。
0246名無しの笛の踊り
04/10/08 03:35:59ID:Zbqepina隔離の意味で板立ててもらえる
かもしれない
0247名無しの笛の踊り
04/10/08 04:01:20ID:PCW7eW/yアセチルコリンエステラーゼ阻害薬な。
じじばばの薬だから……などと侮ってはいかん。
詳しいことは自分で調べてくれよな。最近じゃ健康な人も飲むべきだという声がある。
そんなわけで、実験がてらわたしはガランタミンを摂取して練習してみたわけだが、
次の日に弾いてみると、腕や指の動き（あるいは運動への意識の介入）が明らかに違っていた。
普段よりずっと短い一時間という時間しか練習していないにも関わらず、
体が鍵盤の位置を覚えてしまったというような感覚であった。これは個人的にはなかなか期待だ。
まあやるかやらないかは自由であるから、「薬は怖いもの」と定義している堅物や、
どういうわけかこういうことに対して「自分の力で」と主張する人などにはどうでもいい話だろうがね。
ちなみに、そうして練習するときは速度を落として正確に弾くのがいいだろう。
0248名無しの笛の踊り
04/10/08 04:53:40ID:QOFbEuIA新板をねだるスレ、５００レスくらいだから、新スレになったらまたねだってみるべ。
あんなのひろゆきの気分だから、ひろゆきが読んでいないと意味がないし、
スルーされたと思わず、ぼちぼちとやるべな。
あと、板分割を議論するという手もあるんだよ？
クラ板内でうざがられているのだから、自治スレで叫んでみるとか・・・
でも鍵盤楽器でクラだけじゃ、他のジャンルの人がかわいそうだ
ＦＦのアレンジ弾きたい奴だっているだろうし、マリオピアノスレも一緒に吸収すればいい
とおおうんだけど。
板が欲しければどこかにスレ立てて、議論している様子を伝えるというのもいいかも。
ニーズを実感してもらえると思うんだが・・・。
0249名無しの笛の踊り
04/10/08 05:49:52ID:DgVECpvL0250112
04/10/08 09:40:46ID:Ap6rpqSXそしたら私あてのレス見っけ、ありがとん！
私があの映画の中でグッとくるのは、何といっても第九のシーン。
少年ベートーベンが虐待を逃れて林ん中を走った後、宇宙に浮かんでる・・・
まさしくシラーの詩を思い出させる感動のシーンです。
ゲーリーって本当に上手いよねぇ。
0251名無しの笛の踊り
04/10/08 09:52:08ID:YXksK7UDそんなあなたに
【今ごろ】ゲイリーオールドマン
ttp://tv6.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1082814610/l50
0252名無しの笛の踊り
04/10/09 00:21:47ID:Qx8v50kRみたいな映画って他にありませんか？
こういうのを行き詰った時に観るとやる気がでるので。
お薦めの映画があれば教えて欲しいです。
0253名無しの笛の踊り
04/10/09 01:17:01ID:EUbjnrEH今年のノーベル文学賞作家の原作です。
0254名無しの笛の踊り
04/10/09 01:36:31ID:zJMyx1KKピアノはスポーツになり得ると思います。
それは勿論電子ピアノなどで音量制限した場合確実にいえることです。
指を動かすのは脳にいいです。
0256名無しの笛の踊り
04/10/09 06:03:12ID:ySx2+2ZV第二主題が丸々カットされた編曲だったのが残念だけどw
0257名無しの笛の踊り
04/10/09 06:43:57ID:jY/1+rMZ0258名無しの笛の踊り
04/10/09 08:28:07ID:Jg0GOJxc第二主題があってこそのあのクライマックスですからねぇｗ
0259名無しの笛の踊り
04/10/09 11:28:16ID:nA5kAV0dピアノに合わせてワルツを踊るジェリーを誘き寄せるために、
一本指からピアノを弾いたトムがドナウなどの名曲を披露していました。
両足鍵盤プレイで両手でジェリーを捕まえるなどの超絶技功まで。
やはり、目標を持って練習するのが一番ですね。
0261名無しの笛の踊り
04/10/09 12:24:11ID:8S/mSZo5昔なつかし「シベリア物語」なんかどう？
あと「オーケストラの少女」とか。
0263名無しの笛の踊り
04/10/09 15:08:07ID:onB3mkhfリトルピシュナじゃなくって６０番の方のピシュナ。
リトルってどんなのか知らないけど、ピシュナすごくいいよ。
ハノンと同じメカニックに練習曲なんだけど、ハノンとは比べものにならないくらい達成感がある。
マジおすすめ。
0264名無しの笛の踊り
04/10/09 16:28:12ID:HKQPDvDpどんなところがハノンと違うのか
教えていただければありがたいです。
0265名無しの笛の踊り
04/10/09 17:13:44ID:c1VgO39lで両手とも同じことするよね。
ピシュナは多声っていうか、１と２の指を押さえながら５，４でトリルとか、
で、反対側の手でそれとは別の簡単な旋律を弾くの。
たとえばピシュナの１番は、右手１，３を押さえながら４，５をトリル。
左手はドレミファソファミレド。
それを半音ずつ上げていって、１オクターブまで弾くの。
0266264
04/10/09 17:36:18ID:HKQPDvDpテクニックといってもハノンとは全然違うみたいですね。
今度機会があったら楽譜見てみて、
出来そうだったらトライしてみます。
0267名無しの笛の踊り
04/10/09 19:04:07ID:ehwGSZTS0268名無しの笛の踊り
04/10/09 19:19:18ID:ySx2+2ZV0269名無しの笛の踊り
04/10/09 20:02:40ID:BAmW2oCvありえない。
0270名無しの笛の踊り
04/10/09 20:03:00ID:ehwGSZTS0271名無しの笛の踊り
04/10/09 20:08:50ID:A7SFtQ4dちゃんと弾けますよ。楽譜間違えてるじゃ？
0272名無しの笛の踊り
04/10/09 20:10:14ID:v5fWiHtcその電子ピアノが、YAMAHAのCLP120じゃないか、
おまえの勘違いだ。
0273名無しの笛の踊り
04/10/09 20:25:42ID:ehwGSZTS１オクターブ低い状態で弾いてるのかなもしかして…
0274名無しの笛の踊り
04/10/09 20:56:08ID:fz9pRwww0275名無しの笛の踊り
04/10/09 21:01:55ID:ehwGSZTSタンタンタンタン タラランタラーンターンのあそこだけ低すぎて足りないんです。
あとその派生でタンタタンタタン タラランタラーンターンのとこも足りない。
0276名無しの笛の踊り
04/10/09 21:10:55ID:ySx2+2ZV何ページめの何小節めのこと？
↓楽譜
http://para-site.net/up/data/342.zip
0277名無しの笛の踊り
04/10/09 21:11:57ID:HKQPDvDpスミマセン、もう少しわかりやすく･･･｡
（左手の低音っていうんだから
多分最後のコーダみたいなところのことだろうと思うけど･･･。）
0278名無しの笛の踊り
04/10/09 21:26:31ID:ehwGSZTSその派生で2ページ目の8小説目？のpoco ritardのとこもです。
0279名無しの笛の踊り
04/10/09 21:36:22ID:ySx2+2ZVとなるとやっぱりオクターブ低く弾いてるとしか思えないなぁ。
ピアノの一番左の鍵盤は「ラ」ですね？ そのオクターブ上の「ラ」、
それにフラットをつけると楽譜の示してる音なワケですが。
0280名無しの笛の踊り
04/10/09 21:43:38ID:ehwGSZTSそう、一番左がラでそこにフラットついてるから、え〜足りないよ〜！だったんですが
やっぱし１オクターブ下を弾いていたようですね、お恥ずかしい。僕のバカ。
0281名無しの笛の踊り
04/10/09 21:47:13ID:HKQPDvDpそんな低い音出したら、なんだか
おどろおどろしいノクターンになりそうｗ
0282名無しの笛の踊り
04/10/09 21:50:51ID:ySx2+2ZV違法かもしれんのでw
0283名無しの笛の踊り
04/10/09 21:51:57ID:ehwGSZTS独学者にとってネットはありがたいです。
あと今の悩みは最後のピロリロピロリロって素早いとこの回数が適当というところですね。
0284名無しの笛の踊り
04/10/09 21:53:48ID:UK+RpE8w本当に本当に習う事が出来ない環境で仕方なく独学してるなら止めない
でも、「良い歳してるからなんか恥ずかしくてｗ」
なんてその程度な理由なら、ぜったっっいに習いに行った方が得です
それぐらいピアノは習う事と独学で何やるにしても壁が出てくる楽器です
0285名無しの笛の踊り
04/10/09 22:04:11ID:HKQPDvDpあそこのピロリロ、実は適当でもいいみたい･･･。
あんまり短すぎたり冗長すぎるのは論外だろうけど。
むかし発表会で弾いたとき、楽譜ではピロリロ×12回だったけど
先生の指示でピロリロ×16回にしたよ。
0286名無しの笛の踊り
04/10/09 22:43:26ID:5eFrJKKU俺も最初は行くの恥ずかしかったが、上手になるためにはしょうがないと思い行き始めたよ。
ちなみに４０歳のおっさん。
習いに行って良かったと思ってます。
習いに行ける環境なら習った方がいい。
0287名無しの笛の踊り
04/10/09 22:51:07ID:O89TQFQ8あなた方の言っていることはもっともです。
しかし、習いたくても習いに行ける環境ではない、
そういう人々は、あなた方が思っている以上にたくさんいるのです。
安直な物言いは、習えない人々にいらぬ刺激を与えるだけです。
0288名無しの笛の踊り
04/10/09 23:05:43ID:AYBt2886>263 以前、これでは指が壊れる！ピシュナ、なんて恐ろしい子(白眼)と
叫んでいた中上級者のひとがいました。
ハノンはお茶漬サラサラ、ピシュナはこってり豚骨スープですね。
>262 トム、確かに天才！
はじめて鍵盤に触ってから１０秒でワルツすらすら。そして御前演奏会奏者へ。
トムの弾いていたピアノ、ベーゼンドルファーみたいに格好よかった。
イイな、トム。
0290名無しの笛の踊り
04/10/10 04:10:27ID:+1kMRJxS頼むから１を読んでから書き込んでくれ
＞でも、「良い歳してるからなんか恥ずかしくてｗ」
＞なんてその程度な理由なら、ぜったっっいに習いに行った方が得です
あなたには“その程度”かもしれませんが、人にとったら重要だということもあるでしょう
何を得と考えるかは人それぞれですから、自分の価値観を他人に押し付けないで欲しい
あなたは助言のつもりでしょうが、ここに来ている人たちはそんなこと百も承知のはずです
あまり何も考えずに書き込むのは止めましょう
0291名無しの笛の踊り
04/10/10 04:50:51ID:dZUd0U/G習った方が時間もお金も最終的には節約できるんだけどね。
ソナタアルバムを終えたら独学でもやっていけると思うけど。
（ショパンエチュードあたりは崩壊するかもね、独学オンリーだと）
頭いいひとは独学でもやっていけますよ。そういう人いますから。
テレビのピアニストの指遣いを見て人の何倍も学ぶ人っていますから。
0292名無しの笛の踊り
04/10/10 06:25:15ID:Ehp3w22a嫌ならいちいち反応しなきゃいいのだ。後ろめたいことでもあるのか？
人からものを習えばある意味では価値観も押しつけられるようなものだ。
価値観の押し付けが嫌いなら一人でやるのは当然だろうな。
0293名無しの笛の踊り
04/10/10 07:31:38ID:8jsPOZZQ0294名無しの笛の踊り
04/10/10 09:20:40ID:R8lqnOjK＞ショパンエチュードあたりは崩壊するかもね、独学オンリーだと
そうそう。要求されてる技術力に、体の動きが全然ついていかないんだよね。
ショパンエチュード〜リスト〜ラフマニノフあたりは、曲としてまとめれる気がしないよ。
まあ、いいんだけどね。ソナタアルバム終わってると、弾ける曲はたくさんあるし。
0295名無しの笛の踊り
04/10/10 10:44:15ID:xnmBdu9r左手だけ１オクターブ低く弾いていたようです。
で、なんとか昨日矯正したんですが、そこでまた新たな問題が…。
両手が接近したことで、一部右手と左手の音符でかぶるところがでてきたんです。
そういうものなんですか…？
0296名無しの笛の踊り
04/10/10 11:01:53ID:vlMhrKa4あなた池沼？
0298名無しの笛の踊り
04/10/10 11:17:11ID:xnmBdu9rまたやっちゃってますか、僕？
0299名無しの笛の踊り
04/10/10 11:27:07ID:AT/ddqQoインベンションやってませんね。
右手と左手の指が交差しても、びっくりしてちゃダメです。
しかし、ショパン9-2には、右手と左手の指が交差するところ無いはずなんだけど。
0300名無しの笛の踊り
04/10/10 12:17:37ID:a3uvqffyおかしいと思って楽譜みたらわかったよ。
楽譜の一番上に、8va-------- とあるだろう。
これは、楽譜より１オクターブ高く弾く記号。
0301名無しの笛の踊り
04/10/10 13:14:00ID:duM68Rrh>295さんは、最初歩だけでも習った方がいい･･･。
0303名無しの笛の踊り
04/10/10 14:10:57ID:RcmwcTZKID:xnmBdu9rみたいなのを見ると頭抱えるなぁ
0304名無しの笛の踊り
04/10/10 14:18:47ID:xnmBdu9rとんだオクターブ違い野郎；
8va---にそんな意味があったとは…。
というか独学でもここまで無知なのは僕くらいだと思いますので生暖かい目でどうかひとつ…。
とりあえず今のところ謎は全て解けました。ありがとうございました。
0305名無しの笛の踊り
04/10/10 14:32:59ID:Dade7EcW何か書いてあるけど音符さえ読めば良いや、ではダメ。
0306名無しの笛の踊り
04/10/10 14:39:00ID:v1+bFABxということ。鍵盤の操作上おかしいと思う前に、一聴しておかしい、
とは感じないのだろうか。
習う習わない以前の問題だと思うのだが。
0307名無しの笛の踊り
04/10/10 14:48:15ID:RcmwcTZKCDなんかも聴いてるんだろうけど。
cadence記号の弾きかたとかもCD聴いてりゃわかるか
0308名無しの笛の踊り
04/10/10 15:26:42ID:ZF3q/DZi香具師に比べたらピアノや音楽への熱意を感じます。
独学用の教則本とかってないのでしょうか。
たとえばバイエル一曲ごとに指使いなどの解説や注意点と
新しい記号が出る度に、分かり易く解説。
ディアゴスティーニとか、こういうの発刊したら需要ありそうなのに。
創刊号は電子ピアノ付き（ｗ
あと独学の人向けにその日だけ講習して、最低限直したほうが
いいところを指導したり、疑問や相談に応じてくれる教室や
サポートするものがあれば、商売にもなりそうだし。
もちろん入会してレッスン受けろとか勧誘しないのが前提。
すそ野を広げれば実際に習う人も増えると思うんだけどね。
0309名無しの笛の踊り
04/10/10 15:54:03ID:vlMhrKa4ちょっと違うかもしれないが、１曲だけ３〜４回レッスンってのがあるよ。
0310名無しの笛の踊り
04/10/11 03:51:51ID:03hyjhBA0311291
04/10/11 04:06:49ID:dLHjjVrVそうですよね。ソナタアルバムを終えた頃には 曲がりなりにもあれこれ弾けるように
なっていて、後は自分の技術と弾きたい曲の難度と相談しながら弾いていけばいいんですよ。
ベートーベンのソナタなんかは専門家に習わなくてもそれなりに弾けて楽しめるしね。
でもロマン派エチュードをそれなりに人前に出しても恥ずかしくないような形にするには
習ったほうが近道なんだけれど。
なにもエチュードがすべてじゃないし、ドビュッシーの前奏曲だって、ショパンのワルツだって
あれこれ弾けるようになっているんだから、あとは自分なりに楽しめばそれが一番幸せ
ってことです。
0312名無しの笛の踊り
04/10/11 07:45:32ID:yB+YluTuベートーベンのソナタなんて・・・
ドビュシーの前奏曲なんて・・・
ショパンのワルツなんて・・・弾けません。
0313名無しの笛の踊り
04/10/11 12:04:36ID:IY1LBlQL遅レスですいませんが、「ピアニスト」は良いですよ。
私あれ観て、シューベルトのソナタなんぞを弾きたくなりましたから。
でももしあなたが18歳未満なら、観ることをお勧めできません・・。
0314名無しの笛の踊り
04/10/11 14:15:20ID:c8Di5CBK今日の今から習いに行きます。
３０の手習い。このスレにはお世話になりましただ。でわ。
0315252
04/10/11 16:57:08ID:r0UHvxEe「ピアニスト」(ハネケ監督)、「シャイン」、「ダンサー・イン・ザ・ダーク」、
「戦場のピアニスト」、「ピアノ・レッスン」、「トムとジェリー」、「サルサ！
ブエナビスタ・ソシアル・クラブ」、「シベリア物語」、「オーケストラの少女」
全部観てみます。
それからケン・ラッセル監督の「マーラー」、
シューベルトの伝記映画「未完成交響楽」（ビリ・フォルスト監督）
というのも見つけたので観てみます。
0316名無しの笛の踊り
04/10/11 17:09:21ID:Oxap18Ghがんばってね。応援しています。
最初に先生は、どんな楽譜を使うか、
どんな指導をなさったのか、よかったら教えてください。
0317252
04/10/11 17:11:08ID:r0UHvxEe「哀愁のトロイメライ/クララ・シューマン物語」
を忘れてた。
0319名無しの笛の踊り
04/10/11 17:58:02ID:XHLlv84l「ピアノの森」と「のだめカンタービレ」ぐらいしか知らない。
こういうのも、行き詰まったときに読むとやる気が出る。というか、影響される・・・
0320名無しの笛の踊り
04/10/11 18:12:25ID:LnG5oRsL「神童」（さそうあきら著）があるでよ。
「ルードウィヒ・Ｂ」（手塚治虫著）も。
Ｗｅｂコミック「ショパン物語」も面白いよ↓
ttp://www.piano.or.jp/enc/special/c_chopin/index.html
0321名無しの笛の踊り
04/10/11 18:51:13ID:Q6eZqmImケン・ラッセルのマーラー観るんだったら、「ベニスに死す」のパロディんとこを
見逃さないでね、面白いから。
ついでに、シューマンの「愛の調べ」というアメリカ映画も観てみて。
クララ・シューマンとリストのやりとりなんかが面白いです。
ナターシャのって、哀愁のトロイメライってやつ？
私もこれは観てないわ。
あと皆様おなじみの！？「愛人日記」はもう一度観たくなったわ。
0324名無しの笛の踊り
04/10/11 22:46:03ID:WQxiHksSんなこと言わず、またドンドン来てくだｿ
そして、こちらがこれからお世話になります、
よろしくお願いしまっｽｗ
0325314
04/10/11 23:14:18ID:c8Di5CBK「小プレリュードと小フーガ」を勧められました。
全音の星二つなのに、えらいこと難しく感じるんですが・・・
まあその程度の実力ということで。
0326名無しの笛の踊り
04/10/12 00:01:33ID:FgWzF96a「小プレリュードと小フーガ」と他にも
何かされるのですか。
私は再開組で、以前やったインベンション持って来い
と言われて、「あれはいやです〜」というと、
「そうだよね、あれいやだよね。じゃ、いいです」と
センセにあっさり言われました。
で、ツェルニー40の続き（ブランク10年）と曲とハノン
だけです。
0327名無しの笛の踊り
04/10/12 00:30:30ID:d/tKh0VW哀愁のトロイメライ/クララ・シューマン物語
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B0001N1PW8/
0329名無しの笛の踊り
04/10/12 08:16:09ID:HlECvv03全音の星のほうがおかしいんです
まあバッハは総じて難しいやね。異質な難しさ。
小プレリュードと小フーガもカッコイイ曲ばかりだしいいじゃないすか
0330名無しの笛の踊り
04/10/12 08:42:23ID:6ey1VOcwしかし得意不得意は人それぞれだし、好みの曲の場合弾き易く感じることもある。
難易度表に頼り切ってしまうのは非常にもったいないと思う。
0331名無しの笛の踊り
04/10/12 09:33:12ID:apMG5p5Rその後ベートーベンソナタの簡単そうなのをやった。
その間にショパンワルツとかちょろょろとやり、こんなの弾けないと思いつつ
ショパンの幻想即興曲をやってみた。しつこくやってるうちに何となく弾けるように
なった。
ということで、バッハとかこだわらずに数曲やったら別の作曲家もやってみると・・・
こんな感じでいいんじゃないの？
「これ練習してみたんですが」とピアノ教師にアピールするのも良いと思います。
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