ピアノ独学者のためのスレッド op.2
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0001名無しの笛の踊り
04/09/20 22:17:58ID:cGMJJ2gZとりあえずピアノ限定で。
演奏技術のレベルは問いません。
<<重要>>
ピアノ独学者は様々な理由から独学という道を選びました。
習っている人が独学者に「習え」と言うのは禁止です。
独学でピアノを学ぶことの権利を尊重しましょう。
それではまったりでお願いします。
前スレ
ピアノ独学者のためのスレッド op.1
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1091108954/l50
0159名無しの笛の踊り
04/09/28 21:42:15ID:paTv5e0N小指が短目の私。
こんな私でもピアノできますか?
0160名無しの笛の踊り
04/09/28 21:49:53ID:Vkz77toBガンバレ!
0161名無しの笛の踊り
04/09/28 23:06:34ID:NfwJA5Uy楽譜通り弾かなきゃならないなんていう固定観念があるから
考え込んでしまって曲に集中できないんじゃない?
ちょっと自分風にアレンジしてやる!ぐらいの意気込みで挑戦しなきゃ。
0162名無しの笛の踊り
04/09/28 23:12:03ID:itxYGkRo0163名無しの笛の踊り
04/09/29 00:05:00ID:+nOQwkFG賛成。
確かにバイエル直後に30番はきつい。
1曲を2週間くらいでなんとかできるくらいになってから弾くのがいいよん。
0164名無しの笛の踊り
04/09/29 00:53:07ID:WeLAxweUショパンの前奏曲7番に凶悪な和音があるけどアルペジオにしてもまたいい感じです。
0165名無しの笛の踊り
04/09/29 01:34:50ID:HP/KKaGS9度10度は楽勝だったとか書いてあった。ソースは忘却の彼方。
だからあんな和音が出てくるのかいな?と思ってみたりもする。
造りも今より弱かったとか・・・
なにせ作曲家自身虚弱体質だったから今のピアノでの華麗ポロなんか
絶対本人弾けないと思うしw
0166名無しの笛の踊り
04/09/29 02:12:30ID:QMyNAJXM昔の鍵盤だったら、ハンマークラヴィーアも余裕かもしれない。
0167名無しの笛の踊り
04/09/29 02:48:29ID:vkb6Q8RB上手なんじゃないかな?とか思うんだけどw
ショパンやリストの演奏はもう聴けないから比べられないけどね。
0168名無しの笛の踊り
04/09/29 03:01:50ID:QMyNAJXM0169名無しの笛の踊り
04/09/29 04:47:49ID:zNLoDSoDプレイエルで弾いたことなかったっけか?
やりにくかったんじゃない?今のピアノに慣れてるはずだから。
0170名無しの笛の踊り
04/09/29 08:45:30ID:7geP9zA/指が細い事が、ピアニストの条件になりそうだ。
0171名無しの笛の踊り
04/09/29 10:00:57ID:d4iDqCVU万人が思ってることだろうけど。。。録音技術のなかったのが残念。
もし録音とか残ってたらピアニスト達も今までの自分の解釈
かなぐり捨ててみんなこぞって真似とかになったりしてw?
0172名無しの笛の踊り
04/09/29 10:31:20ID:EAR60Jqr0173名無しの笛の踊り
04/09/29 11:13:54ID:ax5gElVBラフマニノフとか自演が残ってるものでも演奏者が各自解釈してるんだから、
それはないと思う。
昔は即興でアレンジするのが主流だったらしいけど、リストの頃はどうだったんだろ?
即興で演奏してたものは是非聞いてみたい。
0174名無しの笛の踊り
04/09/29 11:23:05ID:F5paPyeG現代のアリモノを弾くだけのピアニストと単純に比較はできないと思ふ。
0175名無しの笛の踊り
04/09/29 14:25:11ID:gmP1etO3思う。
リストなんかは、年代的に考えてもかなり今のピアノに近いものを
弾いたんじゃないだろうか。
古楽器(プレイエル)を使ったショパンバラード聴いたことあるけど
鍵盤は軽そうに聞こえるんだけど、高音部の音の伸びが無いし
低音部も今程の重量感などは感じられない。
0176名無しの笛の踊り
04/09/29 14:34:49ID:hdL3JjKRでもこの話題は宗教戦争になるからな〜。
0177名無しの笛の踊り
04/09/29 15:08:01ID:RHh53Hgp弾き比べたらスタインウェイのが鍵盤の幅が狭かった。
久々にピアノの練習始めたんですけど独習を助けるような
お勧めの教本ありますか?
幻想即興曲のような曲は弾けるんですが、左手がオクターブ
飛んで戻って、飛んで戻ったりする曲をこなしてなかったので、
上手く行かない。
0178名無しの笛の踊り
04/09/29 15:09:17ID:RHh53Hgp無料の楽譜を利用されてはいかがでしょうか
http://www.sheetmusicarchive.net/index.cfm
0181名無しの笛の踊り
04/09/29 21:10:35ID:54feb61y>古楽器宗教戦争
0182名無しの笛の踊り
04/09/29 21:51:37ID:azrjV51lここにあるツェルニーは40番かな?
ショパンのワルツが15止まりだけど、リクエストできるかなw
19が欲すぅい
0184名無しの笛の踊り
04/09/29 22:36:31ID:azrjV51l>>183
30番はOp.845だっけか?わすれた〜w
0186名無しの笛の踊り
04/09/30 01:01:50ID:0mt0KJTnあんが�d
0187名無しの笛の踊り
04/09/30 01:45:07ID:WUPVp0+u日本の住宅事情を考えて、もう一度プレイエル作ってくれないかなあ。
0188名無しの笛の踊り
04/09/30 08:47:00ID:kcMRv5lSトンプソン1から鶴100おけ?
0190名無しの笛の踊り
04/09/30 11:13:37ID:kcMRv5lS0193名無しの笛の踊り
04/09/30 11:36:04ID:HJKp6+XL×現代的なものなら作っていが。
○現代的なものなら作っているが。
追加しておくと、プレイエルは経営が変ったんじゃなかったかな?
昔からの音質とか、そういうのがどの程度保持されているのか
それとも全然違う感じなのか、そのあたりは、実際に弾き比べる
ことが出来ないからわからない。
0195名無しの笛の踊り
04/09/30 21:49:55ID:0LU8EIni0196名無しの笛の踊り
04/10/01 07:44:03ID:XUkzQEmg0197名無しの笛の踊り
04/10/01 08:36:43ID:fGDnm6QTそれとも、手前側にひっかくように?
0199名無しの笛の踊り
04/10/01 09:09:33ID:fGDnm6QTわたしも、なんにも考えずに、指先をつかって、
真上に、はじけてジャンプしていたんですが、
「はじく」=ビー玉をはじくのイメージだと、
真上ではヘンなのかな???とふと不安になったもので。
指の腹をつかうひとだと、また違うのかな。
0200名無しの笛の踊り
04/10/01 10:03:48ID:rPUYwm4mhttp://www.cdsheetmusic.com/pianoextoc.html
0201名無しの笛の踊り
04/10/01 10:10:42ID:qUF8jeH5曲やテンポにもよるけど、
手の位置を低めに保ちながら
指を手前にひっかくように動かす。
うまくいくとすばやく、鋭いスタッカートができるようになるよ。
ピッチカート奏法 とかでググってみて。
ただし、爪の形によってはカチカチ鳴ってしまう人もいる・・・
どんなに短く切ってるつもりでも“男爪”“女爪”ってあるんだよね・・・
真上から叩く奏法は、固い音が出て音量もでるけど、
速いテンポの曲だったり脱力した音が欲しいときには適さないよ。
0202名無しの笛の踊り
04/10/01 10:40:21ID:fGDnm6QTピアノの「ピッチカート奏法」は検索できませんでしたが、
弦楽器のピッチカートの気分で、ひっかくように打鍵すればいいのですね。
普通に真上から叩く奏法と比べて、鍵盤に触れている時間が短いみたいです。
だから、速いテンポに適しているんですね。
0203201
04/10/01 10:45:36ID:qUF8jeH5スタッカートの奏法に興味をもてるようになったということは
中級以上かな、と思います。
機会があればテレビやDVDなどでプロの演奏(のフォーム)を
見てみるといいですよ!
手の甲を丸くして、ひっかく感じの奏法が
きっと見られると思います。
0204名無しの笛の踊り
04/10/01 11:17:29ID:fGDnm6QT> 機会があればテレビやDVDなどでプロの演奏(のフォーム)を
> 見てみるといいですよ!
はい、今度はスタッカートに気を付けて見てみます。
そういえば、先日、ファジル・サイのコンサートをテレビで見たのですが、
自作曲で本当にピッチカートしてました、直接、弦を。
0207名無しの笛の踊り
04/10/02 13:53:34ID:VG4nXStD0209名無しの笛の踊り
04/10/02 17:49:55ID:UcbSMSHYショパンの大洋のエチュード 1小節目のアルペジオは
右手 125 125 125
左手 521 521 521
で良いのでしょうか?
0210名無しの笛の踊り
04/10/02 18:01:44ID:qTRH+/B+そうだね。そうやって弾いてるよね。
0211名無しの笛の踊り
04/10/02 18:45:12ID:rf7KjoZ7そういうや、鍵盤叩いてたか。俺も、ピッチカートだと思ってたよ。
ファジル・サイは、演奏してるときの表情がいいね。
あれを真似するだけで、音色がよくなる気がする。
0212209
04/10/02 20:21:22ID:6xRVS+S7やってみます。
0213名無しの笛の踊り
04/10/03 08:04:44ID:OXKS0YgF0214名無しの笛の踊り
04/10/03 14:27:10ID:iSJPHSg90215名無しの笛の踊り
04/10/03 17:38:07ID:DIyV2OcK0216名無しの笛の踊り
04/10/03 18:03:40ID:dPn7ZIKzあっちも結構独学者多いっぽい。
0217名無しの笛の踊り
04/10/03 20:51:53ID:kFK83kXm早いでしょうか?
ハノン弾く暇があるなら、その分バイエルを練習した方がいいのでしょうか?
0218名無しの笛の踊り
04/10/03 20:57:48ID:DNUeXho4大人だったらハノンが早すぎるということはない。
ただ、いまバイエルってことは、もしかして初歩から独学?
(一度も先生についたことがない?)
だとすると、現段階でのハノンはあまり意味がないかもしれない。
独学でハノンの効果をあげるには、“耳”が出来ていることが必要です。
自分で出している音が均等か、粒はそろっているか、
音質はどうか・・・が自分で判断できるのであれば
一日10分でも効果はあると思います。
もし自信がないなら、バイエルの苦手部分を
ゆっくり&くりかえし練習する方が効果的かもしれません。
0220名無しの笛の踊り
04/10/03 21:03:52ID:kFK83kXmありがとうございます。
しばらく独学だったのですが限界を感じ最近習いに行き始めました。
バイエル弾いていても音が均等で無かったり粒がそろってなかったり
するのでハノンをやれば弱点が克服出来るかなと思ったしだいです。
習いに行ってるんだから先生に聞けばいいじゃんと思うでしょうが、
「あなたがハノンなんてまだ早いわよ!」と言われるかなと思い、
何となく聞きにくかったもので。
0221218
04/10/03 21:17:14ID:DNUeXho4なるほど。
たしかに生徒の方から先生に何か言うのって勇気いりますよね。
誤解されているかもしれないのですが、
ハノンを楽譜通りに弾けば自然に音がそろうとか、
粒がそろうとか、そういうのではないんです。
うまく弾けないところを(リズムがえなどしながら)
なんども練習することで巧くなっていくわけです。
“ハノンの練習には耳が必要”といったのはそういう理由です。
>220さんは先生につかれたということで、
ハノンも一緒に見ていただいたらどうでしょう?
耳が出来るまでは、先生に見てもらう
(=出来ていないところを指摘してもらい、
アドバイスをもらう)のが結局一番近道なんですよね・・・。
0222名無しの笛の踊り
04/10/03 21:50:37ID:qSgoi3iW私は始めたのが小6と、他の子達より遅かったため、
いい年してお粗末にしか弾けなかったからなおさら。
親に「練習するまでピアノの前から動かさない!」って
言われるくらい練習しなかったけど、
本当はひきたかったんだよーーーー!!
それでも2年くらいやって、やっとソナチネに入って、
少しずつピアノの楽しさがわかるようになった頃
引越しでピアノをあきらめなければいけないはめに・・・。
ピアノひく人の手ってすごくダイスキなんだけど、
さすがに今からじゃあんな手にはならないだろうなぁ。
0223名無しの笛の踊り
04/10/04 06:10:59ID:Q6JCLW5y手は矢だな。普通に美しい手でピアノ弾いて華麗に
躍らせてくれるなら彫れるねw
0224名無しの笛の踊り
04/10/04 06:43:51ID:7nuzr1cD0225名無しの笛の踊り
04/10/04 08:28:12ID:qp9QEIrNなんか通販でシート状でくるくる巻けるの売ってるよね?
小林あせいがこれで旅先でもピアノが弾けます!って宣伝してた。
1万2千円くらいだったと思うけど。
それとも違う?
0226名無しの笛の踊り
04/10/04 13:54:23ID:Z5ihnuOi無音鍵盤と言えば西村由紀江かな。
携帯鍵盤使って練習しているのを見たことあるけど
一時期ほしいとは思ったが、金かかりそうだなぁ・・・ w
ttp://www.yomiuri.co.jp/komachi/suteki/su391101.htm
0227名無しの笛の踊り
04/10/04 14:57:41ID:7ASRRPJC無音鍵盤というのは、その昔鍵盤だけが本物仕様で、中身が空っぽのハリボテピアノのようなものがあったのは知ってるけど、現在もそんなのあるのか?
在ったらあったで、触ってみたらちょっと悲しい気分だろうな。(多分カタカタいうんだろう)
鍵盤だけの電子ピアノって言うのはあるから、それで練習したら良いんじゃないかい?
>>225
ああ、この前それヤマハで触ってみたで。
昔ファミコンゲームで、ふんずけて遊ぶダンスゲーム用のコントローラーがあったけど、それを思い出したよ。
厚手のビニール二枚の間にセンサーが入ってる、って感じ。
ちょっと触っただけだけど、ピアノ弾く指使いでピアノらしく弾こうとしても音でなかった。
ゆーっくり和音とか押すと出るんだけどね。
紙鍵盤の電子版ってモノなんだろうと思う。
あれは私は欲しくない(メーカーさん、ごめん!)
0228名無しの笛の踊り
04/10/04 19:41:30ID:0J6Ugjqz遅レスだけど、
ベー役のゲイリー・オールドマンが好きで見たよ。
皇帝の第1楽章の冒頭を聞くとこの映画思い出すw
0230名無しの笛の踊り
04/10/06 21:30:03ID:XEzRV600てか人減ったなこのスレ
0231名無しの笛の踊り
04/10/06 21:49:52ID:mA53UqMl彼らの言い分では、どうやらここは再会組が多くてまざりにくいそうだ。
導入からの独学者にとってここは居心地がよくないらしい。
0232名無しの笛の踊り
04/10/06 22:45:52ID:In7ETv+z「習え!」と喚き散らすアホが、出て来なくなったようだ。
すっかり秋だね。
0234名無しの笛の踊り
04/10/07 00:15:06ID:WTCDWszKだってさ、まず曲1曲やるにしても俺の場合先生に一通りその曲に対してアドバイス受けてからの練習に比べて
自分だけで何にもしらない曲の練習は時間が少なくとも2倍はかかるもん
それも出来上がりが断然、アドバイス受けた後に半分の練習時間で練習した方が良い始末
勿論、ピアノの先生の元で習った上で上級者になった人は別よ
先生の指導なんかなくても効率よく曲を弾けるようになるでしょうが
全くの初心者とかは明らかに無理w
バイエル等の教材本にしてもそう、独学と先生有りじゃ天と地の差
0237名無しの笛の踊り
04/10/07 03:24:52ID:KJKcMDKH楽器板で習えなんて言ったって無駄だもん。
あそこの板の住人の多くはギター弾きなわけだし
気軽に始めたくてやっているひとにはその人なりの楽しみ方もあるし。
>>231
宣伝お疲れさま。あのスレはあの板での需要があるし、
もっと弾き込みたい人はクラ板も絶対見ていると思うよ。
0238名無しの笛の踊り
04/10/07 08:03:12ID:XyMKfh1Pまあ、そう突っかかるな。
過疎スレなんだし、そういう書き込みにもちゃんと対応しましょうよ。
>>234
あなたの言いたいことは分かりますし、大方同意できます。
習った方がいいと言うこともよく分かります。
しかし、習えない人もいるんですよ。
今ピアノを習っている人には想像もできない理由があるんですよ。
0239名無しの笛の踊り
04/10/07 13:30:32ID:RoULrCMK>>121
そういえば、子供の頃、初めて習った近所のピアノの先生に、
「ショパンは特殊な専門家がやるものだから」って言われたのを思い出した。
そして、ベートーベン、ハイドン、モーツアルトばっかりやらされた。
今から考えると、とっても変だった。
0240名無しの笛の踊り
04/10/07 19:21:01ID:R+UOp5W/特殊な専門家って、その先生ピアノ弾きなんでしょ、自分も。
クラシック教えていて、特殊って・・・
想像も出来ないよ。
ショパンが嫌いだか、苦手だかで、教えてくれと言われないように小さい頃から刷り込みしていたのかしらん。
0241名無しの笛の踊り
04/10/07 21:33:37ID:TZaOQZ8qやっぱり分離したり、スレ増やしまくっても問題ないように鍵盤板ほしい。
いちどおねだりしてみたが、1〜2名賛同してくれただけで
スルーだよん。・゚・(ノД`)・゚・。
増えまくってる訳わからん板より、よっぽど需要あると思うぞ。
運用情報板に乗り込め!
0242名無しの笛の踊り
04/10/07 23:00:56ID:x/G4exCx0243名無しの笛の踊り
04/10/08 01:33:58ID:/vLT3xAC思いっきり過疎地帯になっていた。
0244名無しの笛の踊り
04/10/08 03:11:40ID:FolLZTTB0245名無しの笛の踊り
04/10/08 03:19:13ID:mXnH+O5pピアノ板があったっていいじゃないか、ねぇ。
0246名無しの笛の踊り
04/10/08 03:35:59ID:Zbqepina隔離の意味で板立ててもらえる
かもしれない
0247名無しの笛の踊り
04/10/08 04:01:20ID:PCW7eW/yアセチルコリンエステラーゼ阻害薬な。
じじばばの薬だから……などと侮ってはいかん。
詳しいことは自分で調べてくれよな。最近じゃ健康な人も飲むべきだという声がある。
そんなわけで、実験がてらわたしはガランタミンを摂取して練習してみたわけだが、
次の日に弾いてみると、腕や指の動き(あるいは運動への意識の介入)が明らかに違っていた。
普段よりずっと短い一時間という時間しか練習していないにも関わらず、
体が鍵盤の位置を覚えてしまったというような感覚であった。これは個人的にはなかなか期待だ。
まあやるかやらないかは自由であるから、「薬は怖いもの」と定義している堅物や、
どういうわけかこういうことに対して「自分の力で」と主張する人などにはどうでもいい話だろうがね。
ちなみに、そうして練習するときは速度を落として正確に弾くのがいいだろう。
0248名無しの笛の踊り
04/10/08 04:53:40ID:QOFbEuIA新板をねだるスレ、500レスくらいだから、新スレになったらまたねだってみるべ。
あんなのひろゆきの気分だから、ひろゆきが読んでいないと意味がないし、
スルーされたと思わず、ぼちぼちとやるべな。
あと、板分割を議論するという手もあるんだよ?
クラ板内でうざがられているのだから、自治スレで叫んでみるとか・・・
でも鍵盤楽器でクラだけじゃ、他のジャンルの人がかわいそうだ
FFのアレンジ弾きたい奴だっているだろうし、マリオピアノスレも一緒に吸収すればいい
とおおうんだけど。
板が欲しければどこかにスレ立てて、議論している様子を伝えるというのもいいかも。
ニーズを実感してもらえると思うんだが・・・。
0249名無しの笛の踊り
04/10/08 05:49:52ID:DgVECpvL0250112
04/10/08 09:40:46ID:Ap6rpqSXそしたら私あてのレス見っけ、ありがとん!
私があの映画の中でグッとくるのは、何といっても第九のシーン。
少年ベートーベンが虐待を逃れて林ん中を走った後、宇宙に浮かんでる・・・
まさしくシラーの詩を思い出させる感動のシーンです。
ゲーリーって本当に上手いよねぇ。
0251名無しの笛の踊り
04/10/08 09:52:08ID:YXksK7UDそんなあなたに
【今ごろ】ゲイリーオールドマン
ttp://tv6.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1082814610/l50
0252名無しの笛の踊り
04/10/09 00:21:47ID:Qx8v50kRみたいな映画って他にありませんか?
こういうのを行き詰った時に観るとやる気がでるので。
お薦めの映画があれば教えて欲しいです。
0253名無しの笛の踊り
04/10/09 01:17:01ID:EUbjnrEH今年のノーベル文学賞作家の原作です。
0254名無しの笛の踊り
04/10/09 01:36:31ID:zJMyx1KKピアノはスポーツになり得ると思います。
それは勿論電子ピアノなどで音量制限した場合確実にいえることです。
指を動かすのは脳にいいです。
0256名無しの笛の踊り
04/10/09 06:03:12ID:ySx2+2ZV第二主題が丸々カットされた編曲だったのが残念だけどw
0257名無しの笛の踊り
04/10/09 06:43:57ID:jY/1+rMZ0258名無しの笛の踊り
04/10/09 08:28:07ID:Jg0GOJxc第二主題があってこそのあのクライマックスですからねぇw
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