【眠りの空間】ヴィトルト・ルトスワフスキ【ﾁｪｰﾝ】
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0001名無しの笛の踊り
04/09/16 21:15:43ID:qp/C01oyポーランドの偉大な作曲家ヴィトルト・ルトスワフスキを語りましょう。
0153名無しの笛の踊り
05/02/03 03:41:16ID:zPIi4F+o漏れにはついていけねーや、、orz
0154名無しの笛の踊り
05/02/03 11:26:29ID:Pv6nXXfr漏れも好きだよ。
自作自演のEMI盤の音が個人的には凄く好き。
弦楽作品全集CDも持ってるけど、あれは何だか好きじゃないなぁ。
だったらナクソスの方が良い気がする。
>>153
何を聴いたの？初期の作品なら普通に聴ける筈。
・管弦楽の為の協奏曲
・小組曲
・パガニーニの主題による変奏曲
・交響的変奏曲
・交響曲第１番
あたりなら何も考えずに聴いて楽しめると思う。
0156153
05/02/04 02:01:11ID:xGtAju+k上のほうに書いてあるフィリプスの2枚組と
クロノスの弦楽四重奏。
＞・パガニーニの主題による変奏曲
これは楽しめますた
弦楽四重奏も部分的にはいいんだけどな
0157名無しの笛の踊り
05/02/04 17:01:26ID:TrjtoCTD今出先なのでまた帰ったらお知らせします。
棚から捜し出さないといけないので少し時間がかかるかもしれません。
確か、アマゾンでも見かけた気がします。
>>156
初期の音楽はきっと気に入ると思うので是非聴いてみてください。
0158名無しの笛の踊り
05/02/04 22:09:55ID:7bzHx5aHどうもありがとうございます。
でも、あんまり大変そうならけっこうですよ。
なんかすいません、申し訳ないです。
0159153
05/02/05 02:33:30ID:hwiDcNqy0160名無しの笛の踊り
05/02/06 02:39:08ID:ijykjBY5危ない。ありゃ麻薬だ。
0161名無しの笛の踊り
05/02/06 09:38:17ID:ELAjmFx+0162名無しの笛の踊り
05/02/06 14:49:46ID:ijykjBY5その感覚はピアノ協奏曲や交響曲３番にもある。
あと、何て表現すれば良いかわからないけど、とにかく格好良いとしか言えないベネチアの遊びとかアンリミショーの３つの歌も大好き。
0163名無しの笛の踊り
05/02/06 19:52:43ID:ELAjmFx+俺は冒頭の弦のグリッサンドが交錯する所の美しさにやられる。
0164名無しの笛の踊り
05/02/06 20:08:13ID:rlfqAFOG「たっったたったったっ」とやるあたりかな。
0165名無しの笛の踊り
05/02/06 21:14:06ID:ijykjBY5漏れはあすこが好きだ。
0166名無しの笛の踊り
05/02/06 22:23:30ID:GEX3zlRm0169名無しの笛の踊り
05/02/07 01:20:45ID:cJKAkzbOルトスは歌えるメロディなんだと気づかされた
0170名無しの笛の踊り
05/02/07 04:29:27ID:OYufNdd/『ルトスワフスキ 武満 径』でググってみな。
0171名無しの笛の踊り
05/02/08 02:41:35ID:EbUKmdkp0172名無しの笛の踊り
05/02/08 08:30:20ID:Owt2025oグレツキみたいだった。
もっともすぐにルトスワ節に戻るけど。
0173名無しの笛の踊り
05/02/08 08:43:01ID:XKSw5U3I名言でも何でもないよ。真に受けたせいか武満は確実にダメになった。
0174名無しの笛の踊り
05/02/08 12:06:53ID:EbUKmdkpなるほど。聴いてみようかなぁ。
もし聴くとしたら誰のCDが良いですか？というかサロネンとヴィトしかない？
>>173
漏れは晩年の武満好きだけどな。
オケの色彩感も豊かだし、何より美しい瞬間をたくさん感じられるから。
0175名無しの笛の踊り
05/02/08 15:47:04ID:x4YoV7Q0特に「系図」なんて聴くと情けなくて涙が出てくる。
室内楽は比較的良いのだが。
0176名無しの笛の踊り
05/02/08 19:39:29ID:pidnVE5k現代音楽に「うた」をというお題目が、ただの逃げでしかない作曲家が多いからだと思うね。
ルトスワも初期作品の方が圧倒的に良いと思う。
0177名無しの笛の踊り
05/02/08 19:55:08ID:h1z3Fgtv昔から「メロディがない」と言われた作曲家は数知れず･･･
0178名無しの笛の踊り
05/02/08 20:36:31ID:Owt2025oん？「うた」しか作れない方が逃げでは？
しかし晩年のルトスワにも普通に「うた」あるのにね。
「うた」と音響の交錯。
0179名無しの笛の踊り
05/02/09 00:06:06ID:VdlbG4pI''04:00-06:00'' '''21:00-22:00''' KlassikaRaadio Nyyd-muusika ~
ルトスワフスキのポートレイト（作曲家紹介）~
Poola helilooja Witold Lutoslawski autoportree. II osa.
Saates kuulete katkendeid intervjuust, mille helilooja andis oma Varssavi kodus
Irina Nikolskale, samuti intervjuust, mille Lutoslawski andis 1993. aastal festivalil Varssavi sugis.
Nendes intervjuudes vaatab vastu Lutoslawski avalikkusele veidi varjatum humoorika ja sooja inimese pale.
Saate autor Mirje Mandla.
http://classicradio.hp.infoseek.co.jp/
0180名無しの笛の踊り
05/02/09 10:15:23ID:bfXBAMeZそれが「チェーン」
0181名無しの笛の踊り
05/02/10 02:54:10ID:Q48FHKH2２番は良さがあんまりわからない。
３番の方が好き。
最近はダブルコンチェルトが一番好きなんだが。
0182名無しの笛の踊り
05/02/10 07:21:24ID:+qutmfEPただしチェイン２を除く
0183名無しの笛の踊り
05/02/10 09:23:41ID:Q48FHKH2チェロはあまり好きじゃない。
0184名無しの笛の踊り
05/02/13 02:06:14ID:oMnoxCSxあっという間に一巡してしまう
0185名無しの笛の踊り
05/02/14 03:52:49ID:80wmtBDR少ないながらも密度の濃いすばらしい作品を残したルトスワフスキはある意味理想的な作曲家だね。
しっかり食えたかは微妙だけどさ。
漏れ、ミヨー好きなんだがたまに駄作すぎてCD割りたくなるのあるよ。
良い作品は本当にすばらしいのだけれど。
0186名無しの笛の踊り
05/02/15 05:14:53ID:XnFVNi2mそんな漏れはヴァレーズはダブルコンプリートしますた。現在、ルトスワフスキダブルコンプリートめざしてます。
0187名無しの笛の踊り
05/02/15 08:37:57ID:3eTOEsCy0188名無しの笛の踊り
05/02/15 08:51:26ID:XnFVNi2m0189名無しの笛の踊り
05/02/15 18:01:16ID:C1PSqLgW0191ルトスワフスキ初日＠祝２ｃｈ歴１ヶ月
05/02/18 00:12:13ID:sWeybcnx0192名無しの笛の踊り
05/02/18 11:39:02ID:iiIZyvGm漏れはまず交響曲１番とシンフォニックヴァリエーションにやられ、その後ヴェネツィアの遊びとミ・パルティを聴いて完璧にやられた。
0193名無しの笛の踊り
05/02/21 20:27:17ID:qCV7myBW一番好き？
漏れは1970後半以後だな
0194名無しの笛の踊り
05/02/23 08:30:34ID:BG016Llt0195名無しの笛の踊り
05/02/23 10:30:15ID:AuV96oBu0196名無しの笛の踊り
05/02/25 22:54:39ID:xtiEa4uzオーケストラの書最高に美しい！！です。複数のテクスチャーの織り成す幻想美って
いううんですか？？・・音響世界でこんなことできるんですね。海とか貝殻とか
ちょうど、デュビュッフェのコラージュとか抽象絵画を思い出した〜。彼の音楽はすんごい
エネルギッシュなのに、なぜかすごい力が抜けるんです。不思議だ。凝縮感がたまらない。
この前、海に行ってきたけどそれよりリラックスできたかも。ぐわ〜って来た。
ヴェネツィアも最初、がつんときました。カッコイイ！パーカッションの印象深いくだりと
そこまでのスリル。ピアノ音響のスパイスが利いてる・・
管弦楽のための協奏曲、交響曲１＆２、パルティータ、ピアノ協奏曲、チェーン２、ミ・パルティ
など他聴きました。またもちょっと聴いて感想カキコしにくるかも・・
0197名無しの笛の踊り
05/03/01 01:12:21ID:T/6rtBBb0198名無しの笛の踊り
05/03/01 09:05:38ID:NZxgnhwu0199名無しの笛の踊り
05/03/04 19:53:05ID:NvXmJTOg0200名無しの笛の踊り
05/03/06 22:39:25ID:5BMzkcyg0201名無しの笛の踊り
05/03/06 22:55:46ID:27bzS1cS漏れスコア33冊持ってた・・・
0202名無しの笛の踊り
05/03/07 06:08:34ID:Ar3hymR+漏れは予算的に好きな曲だけしか買えないのでゆっくり集めてまつ('A`)
0203名無しの笛の踊り
05/03/08 13:12:09ID:EbK8Rgl533冊のタイトルを全部列挙されたし
0204名無しの笛の踊り
05/03/14 02:04:08ID:YjTXLoZ7漏れがもっているのは
・ベネチアの遊び
・オーケストラの書
・ミ パルティ
・アンリミショーの３つの詩
・弦楽四重奏
・プレリュードとフーガ
・織り込まれたことば
・チェーン１
・チェーン２
・オケコン
・交響曲１番
・交響曲３番
・交響曲４番
・ピアノ協奏曲
でつ。他に、ピアノ曲を３冊、オーボエとピアノの曲を１冊もってまつ。
ピアノの楽譜は一応全部弾きますた('A`)
0205名無しの笛の踊り
05/03/14 20:17:58ID:wtSbDTDh0206201
05/03/15 00:26:58ID:ABOL0keS・交響曲３番
・交響曲４番
・オーボエ、ハープと室内管弦楽のための二重協奏曲
・ピアノ協奏曲
・ピアノと管弦楽のための「パガニーニの主題による変奏曲」
・チェイン２「対話」
・チェロ協奏曲
・ダンス・プレリュード（クラリネットと管弦楽の版）
・小組曲
・管弦楽のための協奏曲
・弦楽のための「葬送音楽」
・３つのポストリュード
・ヴェネツィアの遊び
・オーケストラの書
・弦楽のための「前奏曲とフーガ」
・ミ・パルティ
・ノヴェレッテ
・インターリューディアム
0207201
05/03/15 00:27:23ID:ABOL0keS・チェイン３
・ミニ・オーヴァーチュア
・弦楽四重奏曲
・ヴァイオリンとピアノのためのパルティータ
・チェロとピアノのためのグラーヴェ
・オーボエとピアノのための墓碑銘
・ダンス・プレリュード（クラリネットとピアノの版）
・ピアノ曲集
・２台のピアノのための「パガニーニの主題による変奏曲」
・無伴奏チェロのための「ザッハー変奏曲」
・織りこまれた言葉
・眠りの空間
33じゃなくて32だったな・・・
0208名無しの笛の踊り
05/03/15 01:25:04ID:R8bfSx46ダンスプレリュードの室内楽版と歌の〜と交響曲１番と弦四を手に入れればコンプリート？
よくそんなに集めましたねぇ。漏れはまだ音大生で研究に使うものしか買えないのでゆっくり必要なものだけ集めながら勉強してます。
0209名無しの笛の踊り
05/03/15 15:44:07ID:aesc0mnUしかもピアノ曲を一応全部弾いたというのもすごい。
0210名無しの笛の踊り
05/03/19 06:23:59ID:0AHUAWmeバルトーク弾ける人なら弾けると思います。
0211名無しの笛の踊り
05/03/19 06:53:47ID:a6n945Ik0212名無しの笛の踊り
05/03/19 12:26:35ID:0AHUAWme出版はチェスターで値段は１万円くらい。
0213名無しの笛の踊り
05/03/19 12:30:42ID:fMCj5C8K0214名無しの笛の踊り
2005/03/21(月) 05:00:17ID:etOGa42w現代もののスコアなんてそんなもんでしょ。
0215名無しの笛の踊り
2005/03/21(月) 09:26:46ID:99K94l/z0216名無しの笛の踊り
2005/03/27(日) 12:34:53ID:L/W3WNV7あんなシンプルな楽譜であれだけ混沌とした音楽が作れるなんて…。
軽くカルチャーショックでした('A`;)
0217名無しの笛の踊り
音盤暦128/04/02(土) 10:16:42ID:IQpZ66tE0218名無しの笛の踊り
2005/04/07(木) 00:25:57ID:CzOFm59a弦四もすごいよ。
0219名無しの笛の踊り
2005/04/12(火) 18:50:19ID:eDlsWCTt0220名無しの笛の踊り
2005/04/14(木) 19:24:20ID:GGbWEYGG0221名無しの笛の踊り
2005/04/17(日) 14:31:09ID:aosttEum0222名無しの笛の踊り
2005/04/17(日) 15:15:44ID:aPS/QKel0223名無しの笛の踊り
2005/04/17(日) 19:58:11ID:aosttEum0225名無しの笛の踊り
2005/04/17(日) 21:16:19ID:aosttEumサントリー定期シリーズ
第７０７回 ５/３１[火]
指揮：篠崎靖男
ﾋﾟｱﾉ：ｿﾝ・ﾖﾙﾝ
ルトスワフスキ/交響曲第４番
プロコフィエフ/ﾋﾟｱﾉ協奏曲第３番
R.シュトラウス/交響詩｢ツァラトゥストラはかく語りき｣
0226名無しの笛の踊り
2005/04/26(火) 21:04:06ID:Kw8A14hNﾀﾞﾚ?ｺﾉﾋﾟｱﾆｽﾄ?
0227名無しの笛の踊り
2005/05/06(金) 23:47:03ID:qQgpV5pY0228名無しの笛の踊り
2005/05/07(土) 21:54:58ID:3YZZ0vtt今んとこEMIの自作自演のやつとハイティンク盤持ってんだけど、他にもある？
0229名無しの笛の踊り
2005/05/08(日) 23:49:34ID:v+WavikTそんなに名演てわけじゃないけど漏れは好きだよ。
何より安いのが魅力だし。
0230名無しの笛の踊り
2005/05/10(火) 17:51:28ID:8TtlVNIQところで>>225のコンサートには誰か行く人いないの？
俺はシュトックハウゼンとどっちか迷ったけど（金無い）結局ルトスワは諦めた。
まあいつでもやりそうな曲目でもあるしね。
0231名無しの笛の踊り
2005/05/10(火) 18:29:48ID:CjC1QYM0http://music4.2ch.net/contemporary/
0232名無しの笛の踊り
2005/05/11(水) 22:52:16ID:LZzOEdrP0233名無しの笛の踊り
2005/05/13(金) 15:08:14ID:B9YxJGDA考えたらよくわかんないタイトルだね
0234名無しの笛の踊り
2005/05/20(金) 20:49:20ID:VxfL6+Fxhttp://www.lutoslawski.org.pl/galeria/5a.jpg
サイト
http://www.lutoslawski.org.pl/w_galeria.html
0235名無しの笛の踊り
2005/05/20(金) 21:10:53ID:HsCYOrk+上の写真恐いんですけど・・・
0236名無しの笛の踊り
2005/05/20(金) 21:19:54ID:VxfL6+Fxhttp://www.lutoslawski.org.pl/galeria/4a.jpg
0237名無しの笛の踊り
2005/05/20(金) 22:37:28ID:eVeCYDe5よろしくお願いします。
0238名無しの笛の踊り
2005/05/20(金) 22:38:47ID:jVadDJR10239名無しの笛の踊り
2005/05/26(木) 06:27:53ID:GEx0hpbt音楽見本市とか、音楽祭の出店ブースとか、出版社が直接出向く販促イベントが
いくつかある。そこへいけば卸値で買える。
ルトスワフスキはチェスターなんで、チェスター自身かそれを扱うディストリが出展していればOK.
パリならMusicoraという見本市がある。あと漏れの経験ではドナウエッシンゲン音楽祭や
ダルムシュタット講習会など。
0240名無しの笛の踊り
2005/05/30(月) 23:16:46ID:cqlsgjqtどっちにせよ国内では無理か…
0241名無しの笛の踊り
2005/05/31(火) 14:28:58ID:paqCmwa/この前仕事でヨーロッパをまわったんで楽譜を買い込もうと思っていたのだが、日本と千円もかわらないものばかりで結局セール品以外は買わなかったよ。
たとえば、プロコの第２交響曲は日本だと８千円くらいなのが、７千５百円くらい。
ブリテンとかコープランドとかのブージーから出てる合本も大体４千円くらいだったし。
そんな事はさておき、今日は第４交響曲聴いてきます。
生は初めてだから楽しみ。
0242名無しの笛の踊り
2005/05/31(火) 23:57:57ID:paqCmwa/よかったよ。
最後の大爆発がやっぱり良いねぇ。
その前の弱奏部分も丁寧にやってたし、日本のオケのわりには頑張ったね。
前半はプロコも良かったし(特にピアニストが！)。
後半は…帰りたかったorz
0243名無しの笛の踊り
2005/06/01(水) 00:11:30ID:Pcaa1d/lコンサートの後半は・・・同意。
ない方がよかった。
0244237
2005/06/01(水) 19:54:38ID:rNeJcJOF0245名無しの笛の踊り
2005/06/02(木) 01:56:54ID:9DBL077O後半、具体的にはどのへんが一番駄目だった？自分は結構楽しかったけど・・・
確かにあまりウケてなかったね
0246名無しの笛の踊り
2005/06/02(木) 04:35:15ID:WYA0S+vv指揮者が突如やりたい事を見失ってしまった感じで、内容が全く無かった。
テンポも遅かったように感じたし、中盤位で飽きたよ。
嫌いな曲じゃないのに。
わざわざあんなのやる位ならカリンニコフの１番あたりの方があの日には合ってた気がするよ。
0247名無しの笛の踊り
2005/06/05(日) 19:21:04ID:9peGYLKu聴いたらレポします
0248名無しの笛の踊り
2005/06/07(火) 06:41:07ID:WlKFd6Zr0249247
2005/06/07(火) 20:05:10ID:0PI7C/tB尾高盤：
これはもうマジで衝撃受けました。サロネンの明るい演奏しか聴いてなかったからなおさら。
こんなに深遠な曲だったのかと。全体的に暗く内向的で、一つ一つの表現がとにかく異常な力を持っており（特に弦）、
時に窒息死するんじゃないか、と思う程の緊張感を見せます。
全曲を通し真摯なトーンを貫き、それだけに作曲家が意図したウィットが表出されてなかったり、金管の爆発力不足が
気になりますが、総合的には巨匠風の最高の演奏だと思います。
サロネン盤：
あまり深く踏み込んだ演奏とは言えませんが、響きの整理が巧い。ストイックな尾高盤に対しこちらは作品の持つ幻想性を
前面に出している印象があります。リズム感が冴え、色彩感に富み、ウィットも申し分ありません。オケの溶け合いも見事。
いい意味でオプスティミックな演奏だと思います。
ヴィト盤：
こちらは良くも悪くもスタンダードな解釈。特筆すべき表現などはありませんでしたが、演奏レヴェルは全体に高いと思います。
幻想に浸るタイプではないですが。値段も安いので、初めての方にはお薦めの盤かも知れません。
個人的な評価としては
尾高＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞＞＞サロネン＞＞＞＞＞ヴィト
でした。ただ本命の自作自演盤を聴いてないので、これらの評価も覆るかもしれません。
>>248さん
どういう点がいまいちだと思いましたか？
私にとってはこの曲の偉大さを改めて啓蒙させられた盤でしたが。
0250名無しの笛の踊り
2005/06/10(金) 06:00:18ID:j+UIPklwあとは表現が一本調子でルトスワフスキ独特の感情がグルグル渦巻いてるみたいな感じがあんまりしない。
まぁ、これは漏れの意見だからさ。
で、漏れ的にはサロネンよりヴィトが好きだな。
作品への愛情が感じられる良い演奏だと思う。
整理されすぎず、高ぶりすぎず、クールな中にも情念がある感じ。
0251249
2005/06/11(土) 17:42:58ID:UkknvZ29俺は基本的に暗い曲、暗い演奏が好きなので、その辺偏ってるかもしれません。
芯の強い求心的な演奏だと思うのですが、確かにそれによってルトスワフスキ独特の色彩はかなり殺されている面もありますね。
ただそのマイナス面や好みの問題を除いても、素晴らしい演奏である事には違いないと思うので、まだ未聴の方には強く薦めたい盤です。
0252名無しの笛の踊り
2005/06/20(月) 21:17:26ID:25mQYZev知ってる限り教えてください
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