フランツ・リスト総合スレ ２
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0001Arthur de Greef
04/09/15 22:14:11ID:OPZ+uc+7リストのピアノ曲ＣＤ全集紹介の部屋
ttp://www1.odn.ne.jp/~cem76800/liszt/liszt.htm
弟子たちのdiscographies
ttp://home.earthlink.net/~marnest/discliszt.html
ジョルジュ・シフラの世界
ttp://www1.kcn.ne.jp/~flower/music/cziffra/cziffra.htm
前スレ
【Ferenc】フランツ・リスト総合スレ【Liszt】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1059239402/
0002名無しの笛の踊り
04/09/15 22:43:21ID:kGo0Q5KZ0003名無しの笛の踊り
04/09/15 22:43:37ID:E6w6t69iＦ．リスト
http://music.2ch.net/classical/kako/1037/10374/1037452607.html
【最強】リストVSラフマニノフ【決定戦】
http://music.2ch.net/classical/kako/1032/10325/1032593381.html
■■フランツ・リスト統合スレ■■
http://music.2ch.net/classical/kako/996/996604696.html
フランツ・リスト統合スレッド★其の２
http://music.2ch.net/classical/kako/1023/10233/1023361936.html
0004名無しの笛の踊り
04/09/16 04:13:44ID:Jm1GMuPl0005ショーバー
04/09/16 04:28:45ID:ouqdUfVr0006名無しの笛の踊り
04/09/16 09:47:58ID:oFoCqy0oあなたはどなた？
0007名無しの笛の踊り
04/09/16 09:56:00ID:c5g3A54o＼＿| ▼ ▼|_／ 新スレが立ったと聞いて記念カキコしに来たよ
＼ 皿 ／
ｷｺｷｺ □（ ヽ┬U
～ ～. ◎－>┘◎
0008名無しの笛の踊り
04/09/17 03:52:18ID:4zk1CKhY0009名無しの笛の踊り
04/09/17 13:26:14ID:k+MOIoA2有名曲の決定盤：
１．超絶技巧練習曲 ベルマン（1963年盤）
２．ソナタ ホロヴィッツ（1932年盤）
３．ハンガリー狂詩曲 シフラ（1956-58年盤）
４．巡礼の年 チッコリーニ（1961、1969年盤）
５．パガニーニ練習曲集1838年版 ペトロフ（録音年不明）
こんなところかな？
0010名無しの笛の踊り
04/09/17 18:34:53ID:FmoJZGN8人間としても、音楽、そして研究対象としても。まあ、頑張って英語で読めばいいのかもしれないが…。
確か、ショパンやリストと友人だったレンツの本がそろそろ発売になるから、楽しみではある。
0011名無しの笛の踊り
04/09/17 18:44:26ID:e9Ts0DQDラ・パンパネラやハンガリー狂詩曲などの定番のみが演奏される傾向などをとってみてもそう思う。
（もちろんこれらの曲を貶してるわけじゃないよ。）
0012名無しの笛の踊り
04/09/17 22:15:07ID:076wAjFy0013名無しの笛の踊り
04/09/18 11:14:33ID:WFssPCTT0014名無しの笛の踊り
04/09/18 11:58:21ID:HnZZpBcrアジアと同じ姓が先に来る。これってジンギスカンのせいか？
0015名無しの笛の踊り
04/09/18 13:00:57ID:UaZVgAY2Liszt Ferenc
0017名無しの笛の踊り
04/09/18 23:21:46ID:Y9ZMjgwV楽しみ
お願いだからみっちり練習してきてくれい
0018名無しの笛の踊り
04/09/19 12:57:34ID:Hu70r96I0019名無しの笛の踊り
04/09/19 15:37:53ID:UO8RuqvY昔は「リストよりもショパンの方が良い…」というのを日本のピアニストは平気で言っていたからね。
技巧的で、音楽の内容がないとか。自分の実力不足を棚に上げてという感じだけどね。
まあ、音楽の好き嫌いはあるから一概には否定できないかもしれないけど。
ただボレットによれば、リストの弟子のローゼンタールも師のソナタは好きではなかったよう。
弾きながら「なんてひどいメロディなんだ」と言ったとか。
リストを心から尊敬していたボレットは、リストの弟子がそう言うのを聞いてショックだったらしい。
そういえば、チャールズ・ローゼンはリストの傑作はハンガリー狂詩曲やパラフレーズと言ってたね。
彼もローゼンタールに師事してたけど、考え方は師に影響を受けたのかもしれない。
0020名無しの笛の踊り
04/09/19 23:33:54ID:zKF+0kWSなんていうか、ただ有名曲をさらっただけの人、リスト以降の音楽をあまり聴かない人は、そういう風な解釈をする傾向がある気がする。
前者には晩年の音楽などを聴いてほしいなぁ。
後者は（ちょっと論点がずれるけど）リストがどれだけ影響を与えたかしってほしい。
よく言われるドビュッシーやラヴェルなんかもそうだし（これは水関連の3曲という具体的な例があるから広く知られているのだろう）
スクリャービン、アルカンなんかもそうだ。（この意味においては、実はショパンもそうではないかと思っているのだが。）
とか偉そうにいう俺も、まだまだリストの世界のほんの一部しか知らない…もっと知りたい。
0021名無しの笛の踊り
04/09/20 11:57:31ID:4/EEJqM/リストの世界は、（たとえ一曲の中でも）あまりに複雑で、多くの人を困惑させるのは確か。
それをどのように解釈するかというのが、聴く方は面白いけどね。
ヴィルトゥオーソ、芸術家、予言者、宗教家、ジプシー…、これらの要素がごっちゃになってるから。
リストの音楽は未だに評価する途中という段階だと思うから、色々な意見は出るだろうね。
ワイマール時代の傑作を中心に評価する人、後世に与えた影響力を評価する人、
ヴィルトゥオーソ的な作品を評価する人など…という風に。
実際、リストの曲はオペラのパラフレーズとかも壮大な構想力や創造力があるからね。
本当に複雑な人で、魅力的な人だから、日本でももっと研究が盛んになればいいのにね。
0022名無しの笛の踊り
04/09/23 14:53:34ID:sIiEAHIeリストの通俗的な曲ばかり聴いて「リストは技巧に走っていていやらしい」と評価するのは、
三島由紀夫の「潮騒」だけ読んで「三島は通俗だ」と思い込むのと同じぐらい愚かなことだ。
>>14-15
古いマジャル語の表記ではFerenczだったような気が。ちなみに発音はフェレンツ。
0023名無しの笛の踊り
04/09/23 17:08:45ID:s7smrnbZttp://www.sheetmusicarchive.net/compositions_b/lz_hr12.pdf
この楽譜でいうと16ページの13小節目、
左手第４音fisの音をfisisで弾いている演奏をたまに聴きます。（ボレット等）
出版社はどこなのだろうと楽器店で楽譜を比べてみたのですが、
ブダペスト版、春秋社版、全音の３つともfisでした。
気になったのでご存じの方いらっしゃいましたら教えてください。
0024名無しの笛の踊り
04/09/23 18:10:50ID:jD+DxuFjハンガリーでフェレンツと呼ばれようと、ドイツでフランツと呼ばれようと、
フランスでフランソワと呼ばれようと、一切お構いなし、では本人の
アイデンティティがどこにあるかというと、膨大に残っている自筆の手紙を
いくら探しても、例え自分の子供宛でも、”FL”か、”ＦＬｉｓｚｔ”の
署名しかない、らしい。
筋金入りのコスモポリタンであることにアイデンティティを見出していた、
というか、控えめに言っても並外れたお方です。
0025名無しの笛の踊り
04/09/24 11:13:51ID:vmGCkMsRttp://www.arts.arizona.edu/mus330b/images/liszt-02.jpg
ｷｬﾜｲｲ
0026名無しの笛の踊り
04/09/24 13:45:34ID:UjpSniePリストは根っからの女好きだったようだね
0027名無しの笛の踊り
04/09/24 14:48:46ID:KTAoLZLrはそれこそチョット禿気味のだが、少年時代の絵は・・・
それはそれは凄まじい程の美少年だったぞ。ｗ
0028名無しの笛の踊り
04/09/24 22:52:32ID:KIu2LfyWなんで？
0029名無しの笛の踊り
04/09/24 22:54:49ID:jaSu8B7cええ？
塔とか犬とかに普通に売ってるよ。
アマゾンでも、ほら↓
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/search-handle-url/index=classical-jp&field-keywords=%E3%83%96%E3%83%AC%E3%83%B3%E3%83%87%E3%83%AB%20%E3%83%AA%E3%82%B9%E3%83%88
0030名無しの笛の踊り
04/09/25 13:40:46ID:aT3S/ESZえっ？ ショパンってバイ疑惑あるの？
スレ違いスマソ
0031名無しの笛の踊り
04/09/25 18:55:27ID:TzuCBNiYhttp://up.nm78.com/data/up024615.jpg
0032名無しの笛の踊り
04/09/27 05:53:28ID:mhL6c94M0033名無しの笛の踊り
04/09/27 06:57:23ID:SqkpdTjgんなこというならお前が出せ。
出せないならお前も同じだろうが。でかい口叩くな。
0034名無しの笛の踊り
04/09/28 10:26:39ID:QP1rL/wMハワード以外で手に入りやすいものありますか？
0035名無しの笛の踊り
04/09/28 22:35:37ID:HL6QTsf50036名無しの笛の踊り
04/10/03 23:43:53ID:F/kKBJDD0037名無しの笛の踊り
04/10/05 21:27:09ID:LZBuv05a同志たちのサイト
Frederic Chopin & Franz Liszt
ttp://www5b.biglobe.ne.jp/~hasekou/chopin.ht
フランツ・リストの回想
ttp://www.asahi-net.or.jp/~nj8f-tkmt/
フランツ・リストへの誘い
ttp://www3.tky.3web.ne.jp/~psyche/nog/index.html
浪漫派研究会
ttp://www.geocities.jp/georgesandjp/
リストへの挑戦
ttp://www3.pf-x.net/~liszt/
フランツ・リスト・ホームページ
ttp://kyck.hp.infoseek.co.jp/liszt/fliszt.htm
りすとまにあ
ttp://www.edit.ne.jp/~match/
Franz Liszt and Me
ttp://www.ismusic.ne.jp/Liszt/
0038名無しの笛の踊り
04/10/06 09:10:07ID:nwv0ulsvみんなコアというか、極めてるよな…。正しいクラヲタのあり方という感じ。
0039名無しの笛の踊り
04/10/07 14:00:01ID:UBaGUU4N0040名無しの笛の踊り
04/10/09 00:33:14ID:Kqxv2h3k難易度的に難しいの？
教えてエロ（ry人
0041名無しの笛の踊り
04/10/12 03:25:16ID:2EQtWjga0042名無しの笛の踊り
04/10/15 23:56:20ID:WAfzfYFP0043名無しの笛の踊り
04/10/16 00:04:11ID:cAm5Ys1/日本だと、
Liszt＝超絶技巧のみで音楽性乏しい＜＜Chopin
みたいな捉え方しているｱﾌｫが多くて悲しいです。
「ダンテを読みて」はLortieの演奏がﾖｶｰﾀ。
0044名無しの笛の踊り
04/10/16 01:23:33ID:26lbdFXiあとは、少しいいな、と思った瞬間オクターブ嵐で
もう台無しｗ
ダンテを読んで、だってそうだろ。
超絶というか技巧の用い方がうるさい。
巡礼の年だってそれほどいいと思えない。
難しい割にぜんぜん感動しないよ。ほんとだよ。
0045名無しの笛の踊り
04/10/16 01:32:32ID:26lbdFXiけっこういい線いってるよ。
だけどさ。
だんだん騒音になるところがあるだろ。
あれがすべてを台無しにしてるよ。ほんとだよ。
彼はついぞ見せびらかしの性癖を抑制できなかったｗ
0046名無しの笛の踊り
04/10/16 01:40:18ID:26lbdFXiオーケストラ的世界を演出できなくなる事がわからなかったんだリストは。
ピアノの音の減衰性を連打なんかでごまかすからああいうことになるんだよ。
0048名無しの笛の踊り
04/10/18 20:29:29ID:aajoR4pm0051名無しの笛の踊り
04/10/19 06:20:33ID:A5ESh/dR0054名無しの笛の踊り
04/10/20 04:05:20ID:zmO6Ibcsはっきりいえよ
0055名無しの笛の踊り
04/10/21 03:33:00ID:x7ACwZL3の名演を聴けるおススメCDを教えてください。
0056名無しの笛の踊り
04/10/26 00:14:42ID:qJxkV7Rf0057名無しの笛の踊り
04/10/26 01:02:28ID:dt3zsWcJ0058名無しの笛の踊り
04/10/26 02:00:45ID:YiK2yuR/ただしハンガリー国内では、生前はリップサービス的にハンガリー人を名乗るオーストリア人として冷たい目が多かったが、現在は完全に母国の作曲家として誇っている。
「ハンガリー狂詩曲」などに見られる「ずれ」なども許容した上でハンガリー近代音楽中興の功労者として扱っていこうということになっているのだろう。
先般、モーツァルトはドイツ人かオーストリア人かが両国間で議論になったが、これなど所詮同民族異国家の話でしかないのに対し、リストはなかなか微妙だ。そっくりな境遇の作曲家にレハールがいる。
0059名無しの笛の踊り
04/10/26 04:01:51ID:PjcHUoqwやはり、リストと比べるとアレなのでしょうか？
0060名無しの笛の踊り
04/10/26 05:07:28ID:Th2hSESTアレがなんなのか知らないけど無難にロマン派してます。
ただ、オリジナル曲が少なすぎる…。
0061名無しの笛の踊り
04/10/26 19:31:17ID:7+uj7Mdtハンガリー狂詩曲第2番のごく最近の録音でコレは聴いとけ！というのありますか？
~~~~~~~~~
0062名無しの笛の踊り
04/10/27 03:34:34ID:InGn4RVQリストにはミドルネームは無かったのか
0063名無しの笛の踊り
04/10/28 07:51:45ID:mllv6FXnヘンデルの場合は国際的にも「ドイツ生まれのイギリスの」と記することが多いが。
リストは「ハンガリー生まれのドイツ人」または「ドイツ系ハンガリー人」というのが端的か。
0064名無しの笛の踊り
04/10/28 08:30:15ID:ZcC63cnjチッコリーニ
0066名無しの笛の踊り
04/10/31 00:02:19ID:UgosjaLT7月の頭に買いを入れておいたCDが、HMVから今ごろ届いた。
Chuprikというピアニスト。ソナタがそこそこ良かった。
ネットで検索してもヒットしない。どんな人かな。
0067名無しの笛の踊り
04/10/31 00:20:08ID:+xGQnrmw私の場合､ピアノ曲よりも管弦楽曲の方が好きだ。
ダンテ交響曲なんてもっと演奏されてもいい名曲だと思うんだが。
0068名無しの笛の踊り
04/10/31 00:43:43ID:Yhz6/leU・愛の夢 ボレット
・カンパネラ ワッツ
・ため息 ワッツ
・エステ荘の噴水 ベルマン
・メフィスト1番 ホロヴィッツ
・ハン狂2番 シフラ
0069名無しの笛の踊り
04/10/31 00:46:27ID:alGr+4+l「ＢＡＣＨ主題」
「アド・ノス」
0071名無しの笛の踊り
04/10/31 04:26:39ID:GyUZmaDXのボッツスタインとかいう人のCDって、いい演奏なんでしょうか？
0072名無しの笛の踊り
04/10/31 17:30:20ID:hzvB8qvo0074名無しの笛の踊り
04/10/31 22:55:51ID:OcyQSKeF0075名無しの笛の踊り
04/11/01 00:56:26ID:jPoTfRTt0076名無しの笛の踊り
04/11/01 05:27:58ID:vb/yflpL一時期オラトリオ－キリスト－ばかり何かに取り付かれたように聴きまくりました。
この時期のオラトリオで有名どころのメンデルスゾーンのエリアよりももしかすると格が上の曲かもしれないと思っております。
ドラティ、フンガロトンありがとう！！
0077名無しの笛の踊り
04/11/01 06:04:18ID:mpJDqQN0http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1911403
リスト：ダンテ交響曲/交響詩「タッソー悲嘆と勝利」
レオン・ボッツスタイン指揮
ロンドン交響楽団
TELARC / CD80613
0078名無しの笛の踊り
04/11/01 06:27:09ID:UGP5eokwあれはハンス・フォン・ビューローの一族らしい。
ということはリストの子孫でもあるのか？
0080名無しの笛の踊り
04/11/01 10:43:54ID:dzWPnE2e0081名無しの笛の踊り
04/11/01 15:58:57ID:UGP5eokw0082名無しの笛の踊り
04/11/02 07:02:25ID:V4WGpab7技巧派という噂を聞いていましたが、これらの曲を余裕綽々で弾いて居るのは大変素晴らしいと
思うのですが、何だか余りに穏やかな感じで、モーツァルトか何かのようですた。
Hemelinのリストの後で、アシュケナージが若い頃録音したメフィストワルツ第1番を聴いてみた
のですが、この人は一部では音楽が平凡だとか緩いとか詰まらんとか散々な言われようですが、
このリストの録音は、若い時の演奏であるためでもあるのでしょうか、勢いも緊張感もあるし、
穏やかな所も十分表情豊かだし、何しろ全体の起承転結がはっきりしていて、演奏者が音楽的に
何をやりたいかはっきりしていて、これを聴いて平凡だとか、表面的にそれらしい表情をつけている
だけだとか、某評論家先生はよくもそんなことが言えたものだと思いますた。
0083名無しの笛の踊り
04/11/02 08:19:19ID:GjuZCc+Z0084名無しの笛の踊り
04/11/03 02:38:06ID:QVUPzO5V殺人じゃなくて、未遂ね。妻が植物状態になった。ジェレミー・アイアンズ主演で映画化もされた（「運命の逆転」）。
http://movie.goo.ne.jp/movies/PMVWKPD1053/index.html
>>82
＞これを聴いて平凡だとか、表面的にそれらしい表情をつけているだけだとか、
＞某評論家先生はよくもそんなことが言えたものだと思いますた。
つーか２ちゃんでの一般的な見解です。
0085名無しの笛の踊り
04/11/05 17:39:43ID:3UiHHK2M充実感や味わいのあるいい演奏で嵌ってしまいました。
0086名無しの笛の踊り
04/11/06 10:09:55ID:dhmwxQlc保守ネタはageてね
0087名無しの笛の踊り
04/11/06 15:28:09ID:P6NdG8Ij0088名無しの笛の踊り
04/11/06 15:32:39ID:jF22bs/+すごいだけじゃなくて聞いてて面白い？
0089名無しの笛の踊り
04/11/06 15:42:32ID:T/5GyGY5聞いてて面白いか、と訊かれれば、YES。
ただ、カツァリスは、早いパッセージでテンポが走るところがあって、
ちょっと癖がある感じ。
0090名無しの笛の踊り
04/11/06 16:36:54ID:wZiy2o/gアラウは派手じゃないけど、奥が深くて病み付きになるものがあるね
アマゾンでペライアのリストを見つけたけど
どなたか聴いたことのある人いますか？
0091名無しの笛の踊り
04/11/06 16:44:38ID:T/5GyGY5スペイン狂詩曲が入ってるヤツですか？
0092名無しの笛の踊り
04/11/06 16:53:43ID:jF22bs/+なるほど、レスさんくす。
この曲ってカツァリス以外でいい演奏してる人っていますか？
調べても、カツァリスかグールドしかこの曲演奏してなくって。
買うなら誰の何番が買いですか？
0093名無しの笛の踊り
04/11/06 16:56:27ID:wZiy2o/gそれです。
0094名無しの笛の踊り
04/11/06 16:57:33ID:P6NdG8Ij0095名無しの笛の踊り
04/11/06 16:59:16ID:cjlNGkV20096名無しの笛の踊り
04/11/06 17:16:52ID:UcxrGAk6ナクソスのシチェルバコフとハイペリオンのハワードがあります。
俺はシチェルバコフを気長に集めるつもり。
>>94
アラウ好きじゃないんで
オグドン、シフラ、リヒテル、ベルマン、カッチェン、オールソン
とあげることができます。
009789と90は同一人物
04/11/06 17:28:49ID:T/5GyGY5シチェルバコフがよいと思う。5番がよかった。9番がもうすぐ出る。買う予定。
カツァリスなら、6番、9番、3番がよいと思う。8番はやりすぎと思う。
ただ、とあるサイトでは、グールドの6番を絶賛していた。私は2楽章以降未聴。
>>93
ペライアは何を弾いてもペライア、って感じです。
演奏は完璧なのですが、生真面目すぎるのですよね。
0098名無しの笛の踊り
04/11/06 18:00:51ID:zgV4wqC5リストの録音なんてあったんだ。
ピアコンならフランソワも面白い。
アラウのリストも好きだが。
0099名無しの笛の踊り
04/11/06 19:09:52ID:P6NdG8Ij0100名無しの笛の踊り
04/11/06 19:36:14ID:vr0f4xsS>>97
即レス感謝。
ナクソスかぁー。盲点だったな。
みんな録音だめだめって言うもんで避けてたんですが。
うちにもついに1枚ナクソスが。
今度チェック入れてきます。
0101名無しの笛の踊り
04/11/06 20:20:09ID:T/5GyGY5そんなことはないと思いますよ。
リスト全集、アレ以外は結構いいです。
0102名無しの笛の踊り
04/11/07 00:26:45ID:wDrb4f2kルイサダのを買ったけど、延々と弾いてたよ・・。
一緒に買ったウーセの方が、好きですた。
0103名無しの笛の踊り
04/11/07 02:05:58ID:hgV7Ya9ENaxosで音質酷いのはオーケストラ系。オペラも酷い。
器楽系はまあまあ。弦楽器は一応大丈夫だが、ピアノは酷いものもある。
ヤンドーの「巡礼の年」あたりはNaxosとしてはフツーだが、メジャーなら音悪い部類に入るかもね。
0104名無しの笛の踊り
04/11/07 21:55:41ID:n/GkfG1P言われるほどでもないんですね。
>>101
まじですか？それをいわれると手が出しにくくなるんですが。
シチェルバコフの第六見つけたんですけど、
怖くなって買うのは次回に回してしまいました。
第５か第９が欲しかったからでもあったんですが。
リストが技巧だけの人っていわれるのはなんでなんでしょうねぇ。
ピアノ用の編曲なんて結構面白いものが多いし、
ピアノコンチェルトもかっこいいって思うんですけどね。
0105名無しの笛の踊り
04/11/07 22:51:52ID:/w/tG+T90106名無しの笛の踊り
04/11/07 23:06:08ID:V7c6YNx90107名無しの笛の踊り
04/11/08 08:53:30ID:yNkofMFBたしかにフランソワは面白い。
あとはシフラ（ヴァンデルノートとやってるやつ）。
息子とやったパリ管のは、オケは粗いしテクも衰えてると思うんだけどどうでしょうか。
0108名無しの笛の踊り
04/11/08 13:39:56ID:VrXHyx9I素人にはお勧めできない諸刃の刃でつね。
シフラの歌い回しが好き勝手なのにくわえて
桶からもシフラ臭がして楽しい、とシフラヲタの俺にはうれしい演奏。
技巧としては比べものになりませんが。
0109101
04/11/09 00:04:04ID:XBlDecBQなんだか誤解を招くような表現でしたね。須万曽。
「アレ」とはリスト全集全部をしているわけではなくて、
そのうちの一部と言いたかった。。。
で、その一部ってのは、シューベルトの歌曲集（個人的な意見）。
0111名無しの笛の踊り
04/11/11 19:55:19ID:Y0Z4Mlyv横山幸雄と小菅優のを持ってますが、満足できそうですか？
0112名無しの笛の踊り
04/11/11 21:05:48ID:e38mu2BV注意してくださいね。その二人とは別物の演奏なんで。
ただ一聴の価値はあります。
はまるとこれ以外はあり得なくなります。
0113名無しの笛の踊り
04/11/12 00:47:08ID:md6KD1fCマーラー演奏に例えるならば、
横山幸雄＝マゼール
小菅優＝小澤
シフラ＝阿佐比名
これで判断しましょう。
0114名無しの笛の踊り
04/11/12 01:04:59ID:pyKr98rXよくわからんが早速明日買いに逝ってきます
確か最近１３００円になって再発売されてますよね
安いからラッキー♪
0115名無しの笛の踊り
04/11/12 03:34:18ID:EgFD4H5uベルマンやオフチニコフを手に入れてからは、ほとんど聴かなくなったなあ
半ギャはシフラ以外有り得ないけど
0116名無しの笛の踊り
04/11/12 07:11:59ID:HBNjkpiMワロタ
0117名無しの笛の踊り
04/11/12 22:19:29ID:4IH2QPGaこういう人はなかなかいない、というか、
今だったらどんなに才能があっても音楽界から抹殺されかねない。
0118114
04/11/12 22:33:57ID:pyKr98rXマゼッパの後半の盛り上がりの部分で肩透かしを食らいましたが鬼火や10番、雪かきはなかなか良いです。
シフラの半ギャ（笑）のＣＤ欲しいが売ってないんだよな～
0119名無しの笛の踊り
04/11/12 22:56:27ID:bb8bhumxシフラ・ペトロフ・オグドン
0120名無しの笛の踊り
04/11/12 23:12:19ID:s96HYExf半ギャは国内盤はないかも。
輸入ならEMIのリスト五枚組やDVD、フンガロトンの小曲集などいろいろあるはず。
ちなみにマゼッパはフンガロトンに更にキレた演奏があります。
>>119
ワイルドとウェイクフィールドもよろしく。
0121名無しの笛の踊り
04/11/12 23:17:49ID:+Ld/T3J6演奏時間3分切ってるから。跳躍も最高！笑
シフラ財団で手に入らないかな？
0122名無しの笛の踊り
04/11/12 23:20:37ID:+Ld/T3J6例の重音は横山やキーシンより速いし殆どノンペダル。
まるで中国の雑技団です。馬鹿です。しかもライブ。
ピアニストの名前で検索すればホームページで音源公開してます。
是非！
0123１２２
04/11/12 23:22:44ID:+Ld/T3J6です。
0124名無しの笛の踊り
04/11/12 23:43:23ID:9gsJbNewこれならよく見るぞ。 試聴もあるし。
0125124
04/11/12 23:44:05ID:9gsJbNewhttp://www.amazon.com/exec/obidos/tg/detail/-/B00005IA06/102-9762829-6309766?v=glance&s=music&vi=samples#disc_4
0126名無しの笛の踊り
04/11/13 00:24:02ID:Z0PPOcfYそうかねぇと思いつつも彼の愛聴盤であったシフラのCDを聴くが、いかんせん最後がしょぼーんとしてしまう点では他のピアニストとやはり同様。
しかしシモン・バレルに出会えてやっと最後まで逝けました。でも彼のどんぱん幻想曲もペドには及ばず。嵌め倫は言うに及ばず。
0127１２２
04/11/13 00:38:52ID:ywqwqkr0たしかにペトロフはすごいわな～
0128名無しの笛の踊り
04/11/13 03:44:33ID:idl7V0yz「半ギャ」って普通に使ってた･･･
シフラの半ギャはＤＶＤのがかなりやばいっす
尼で買えるみたい
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B0001AW0CK/qid=1100284628/ref=sr_8_xs_ap_i1_xgl/249-6239881-1730754
0129名無しの笛の踊り
04/11/13 10:01:10ID:IWExTwZ10130名無しの笛の踊り
04/11/13 15:12:57ID:i0+GfDF5シフラのマゼッパ、後半の盛り上がりって
確かに肩透かし食うよね。
「手拍子に合わせて踊る新体操」みたいで
0131名無しの笛の踊り
04/11/13 15:45:12ID:YWOUVui3この中に入っている半ギャはアートオブピアノの中に
収められているのと同じ映像ですか？
>>130
＞「手拍子に合わせて踊る新体操」みたいで
ﾜﾛﾀ
0132名無しの笛の踊り
04/11/13 18:45:24ID:4qTRAauf0133名無しの笛の踊り
04/11/13 21:15:54ID:3tXwel690134１２２
04/11/13 22:33:35ID:ywqwqkr0たしかにＢＢＣのＬＤもいいし最近のＤＶＤもいいね。
でも速さは1964年来日ライブが一回り以上速いよ。
ただシフラは映像でより凄さが伝わるタイプだからねー
ＮＨＫで放送してた20世紀の名演奏シリーズに来日ライブは収録されてるけどカメラワークが稚拙。。
0135名無しの笛の踊り
04/11/14 04:13:05ID:A3xj435Z「幽鬼の群れ」て訳もあったような･･･
他にも×「雪かき」→○「雪あらし」
×「森のささやき」→○「森のざわめき」
て野本氏が逝ってた
1964ライブの半ギャ、聴いてみたい！
もうＣＤ手に入らないのかな？
0136名無しの笛の踊り
04/11/14 05:21:11ID:1E7ZkXyWゲキチが弾いてるのを見たことあるけど、まぁまぁだったね
0137名無しの笛の踊り
04/11/14 08:01:28ID:eFZ/u8rk1２番⇒雪どけ
ジョルジ・シフラ⇒ジェルジー・シフラ
と書いてる音楽雑誌を見たことあるよ
0138名無しの笛の踊り
04/11/14 17:22:25ID:pHD6PRqEジェルジー・クルターク、ジェルジー・リゲティというからそれはいいのかも？
雪どけは雪かきをさらに意訳？(笑
0139393
04/11/14 17:41:00ID:VHF9ejHpあるいは「雪かき」のことを「雪除け(?)」とか言う方言が存在するのか、原語では同じなのか・・・
0140名無しの笛の踊り
04/11/14 18:00:18ID:pHD6PRqE雪あらしとは全く関係ないところで連想ゲームしてるのかなとおもただけです。
0141名無しの笛の踊り
04/11/14 18:38:40ID:Fo95u2n9ゲキチの半ギャ、ナマで観た＆聴いたぞ。
コーダにossiaのマルテラートオクターヴ弾いた。(*´д`)
ちなみに、そのときのプロは、
「ウィリアムテル序曲」
「フィガロ・ファンタジー」
も含まれておった。隣に座ったおばさまと、
「生きているうちに、こんなプロがナマで聴けるとはおむわなんだ。」
「んだ、んだ、ほんに。」
と盛り上がったとさ。
0142名無しの笛の踊り
04/11/14 19:11:54ID:6OhkK8CR音の込み入ったところで妙な雑音が聴こえますか？私の持っているのが不漁盤なだけですか？
0143名無しの笛の踊り
04/11/14 19:12:17ID:tFM78qU5｢雪かき｣は勝手に｢吹雪｣と解釈してます。
0144名無しの笛の踊り
04/11/14 21:52:36ID:nNSy4GmT>>142
見開きでチッコリーニが本を持ってニヤリとしてるやつですね？
俺のは・・気がつかなかったな・・、というか今は所持してないので
確認できずですが
0145136
04/11/14 23:58:01ID:1E7ZkXyW今年の1月頃にＢＳのクラシック倶楽部で見たけど
生で見た＆聴いたのかぁ
羨ましい！！！！！！
でもシフラの半ギャの生を見る＆聴いたら昇天するかもね（笑）
0146名無しの笛の踊り
04/11/15 00:07:27ID:OJvWTkUS0147名無しの笛の踊り
04/11/15 00:08:00ID:iHReh3z3＞ジョェルズィ・ツィッフラ
それっぽいっす！
0148名無しの笛の踊り
04/11/15 03:56:45ID:jUFE6cra日本の川上てピアニストがＣＤ出してて、
しかも日本初演もしたらしいんだが誰かＣＤ持ってるor聴きに逝った人いる？
0149名無しの笛の踊り
04/11/15 20:42:00ID:X6bNXpaa>｢雪かき｣は勝手に｢吹雪｣と解釈してます。
同志ハケーン
>>148
一時期の２ちゃんでの超有名人じゃん。ｗ
ちなみに漏れは彼女のピアニズムは聴いたことないが
２ちゃんでの評価は概してかなり悪かったよ。
0150名無しの笛の踊り
04/11/17 07:57:06ID:4gWWTyPq0151名無しの笛の踊り
04/11/17 13:57:11ID:BFni+6Vd二番糸車ってのは初めて聞いた。
>>148
名声と実力が必ずしも噛み合わない世界とはいえ
その曲目でそれなりの演奏ができてたら評判にはなるはずですよ。
0152名無しの笛の踊り
04/11/17 18:07:31ID:d3wz3QBHズバリこれだけはやっておけという練習曲はありますか？？
0153名無しの笛の踊り
04/11/18 11:30:39ID:YdAJeomq0154名無しの笛の踊り
04/11/19 00:26:03ID:gKkZCRCHこれを弾いている著名なピアニストを教えてください。
リヒテル、アルゲリッチ、ブレンデル、アラウなどをあたってみましたが見つかりません。
有名どころを教えてください！
0155名無しの笛の踊り
04/11/19 00:29:52ID:K3yuGGPpあたりが有名でしょうか？
0156名無しの笛の踊り
04/11/19 00:47:20ID:gKkZCRCHうーん、意外と録音している人は少ないのですね・・・
いわゆる「大御所」の演奏を聴いてみたいです・・・
0157名無しの笛の踊り
04/11/19 00:52:59ID:a80Xicyjハワードさん、あちこちで崩壊しかかってますが、
なんとかがんばってます。
いま第３楽章だから、一息ついてるところかな。
0158名無しの笛の踊り
04/11/19 00:59:13ID:DsbVmIPsカンパネラの録音は、アンドレ・ワッツの後にも先にも超えるものはない。
0159名無しの笛の踊り
04/11/19 01:27:40ID:0rqyx0ut名声でいえばボレット、シフラあたりあるいはパデレフスキとかにいくのかな。
EMIからカンパネラばかり集めたCDがあるから当たってみてもいいかも。
俺はガブリーロフが一番好きだな。
0160名無しの笛の踊り
04/11/19 01:53:20ID:zwT0lMXy除雪＝雪寄せ という表現もあると言ってた。
「雪かき」ってタイトル、確かに別物を想像するよ。
0161名無しの笛の踊り
04/11/19 03:51:56ID:GWTl6wRA漏れもガヴリーロフのカンパネラがベストだと思う
最初は余裕たっぷりに弾いて、最後で爆発！
>>160
漏れの友人が「Chasse-neige」を辞書でしらべたら
「除雪車」だったと逝ってた
まあ時代が違うからよく分からんが
0162名無しの笛の踊り
04/11/19 06:11:47ID:4KOfgHD8ボレットのラ・カンパネラはグレートピアニスト収録のはすごく良いのですが、
リストピアノ名曲集愛の夢って一枚もののCDに入ってるのはそれ程でもないと思います。
0163名無しの笛の踊り
04/11/19 07:35:30ID:brnnKZotフィナーレ部の虚脱感にも似た静謐なタッチに脱帽。
もう過去の人になっちゃったけどね。
あれこそリスト～シロティの流れを汲んだ、亡き奥さんの
影響が良く出ていると思う。
0164名無しの笛の踊り
04/11/19 08:14:33ID:rhtDSB6B俺は
サイモン（俺のはなんとSPﾚｺｰﾄﾞだから参考にならないか）、ワッツあたりかと。
0165名無しの笛の踊り
04/11/19 08:35:29ID:yUAaX959ただ、地方によっては雪かきのことを「雪をどける」という意味で雪どけと呼ぶところもあるようです。
0166名無しの笛の踊り
04/11/19 17:22:04ID:0GT9+KuQ間近の北の空に向かい～
0167名無しの笛の踊り
04/11/22 02:37:38ID:TENqUk+f0168名無しの笛の踊り
04/11/22 05:18:18ID:bbUv5IuN漏れの友人は「Chasse-neige」を辞書でしらべたら
吹雪？みたいな意味しか考えられない
明らかに雪かきは誤訳って言ってました、
曲のイメージからしたら確かにそんな感じじゃない？
てか鬼火はアシュケのチャイコン予選時の演奏がすばらしい
0169122
04/11/22 15:01:08ID:BbyxkNbFアシュケナージは３回の録音どれも一級品ですな。
しかーし！
sun mei tingのほうが凄いんだって！
皆さん頼むから聴いてくだちゃい
ホームページあるからね。
0170名無しの笛の踊り
04/11/22 15:07:27ID:GxN5uWehくどい。
聴く聴かないは本人の自由だ
0171122
04/11/22 16:17:23ID:BbyxkNbF0172名無しの笛の踊り
04/11/22 19:03:48ID:oIOKbwnxSPもありならリストの弟子のフリードハイムやザウアーもいいね。
弟子であることを考えなくてもそれぞれ個性の強い楽しい演奏。音が悪いのが残念。
ピアノロールも入れていいならブゾーニの演奏が面白い。
カンパネラを遊び倒す、というような楽しい編曲がいい。
まだあまりヒストリカル方面は開拓していないけど
面白い演奏が多くてはまりそうな予感。
0173名無しの笛の踊り
04/11/22 22:46:56ID:jPMI2XDKちょっと音外してるが、横山が凄いのは
音外してない。
0174名無しの笛の踊り
04/11/23 21:59:13ID:ARc+Rr5l0175名無しの笛の踊り
04/11/23 22:08:16ID:w9+EjLSK及川さんがコンサートで弾いてた。
生で聴いてエキサイトした。
ちょっとアクセントにクセがあったけどそれがよかった。
0176名無しの笛の踊り
04/11/23 23:32:55ID:GOhytaRC名演というとシフラしか思い浮かばない人には是非聴いてみてほしい。
0177名無しの笛の踊り
04/11/24 12:41:44ID:XCB/2Qdm番号ものせると他の人が探しやすいと思われ
0178名無しの笛の踊り
04/11/24 20:57:31ID:UD0mOCOw0179名無しの笛の踊り
04/11/24 23:12:19ID:r6ilCqR7中には名演とはいえないものの、コレクションの一部として残しておいてよさそうなものはたくさんあります。
ご意見聞かせてプリーズ。
あ、あとワッツのロ短調ソナタ最高。
0180名無しの笛の踊り
04/11/25 00:31:04ID:1n07qNuPクソではない
少なくともヤンドーの演奏は堅実で結構いいと思う。
いかにも学校の先生って感じでドラマティックさには欠けるけど。
0181名無しの笛の踊り
04/11/25 22:07:58ID:iSAWtVGG前にリストのＰ協２番を聴いた印象では、
ヤンドーは確かにきちっと弾くピアニストだと思った
ただ、なんと言うかサンサーンスの協奏曲のロジェみたいに
「指もよく回るし、上手いんだけど・・・」という印象
0182名無しの笛の踊り
04/11/25 23:13:52ID:ZLQa2sR/あれぐらい骨太な演奏がいい気がする。
比較してフランチェスコ リベッタの弾いているのを聴いてこれは違うと思った。
彼の舞踏は弾き方のタッチが軽すぎて情緒性に欠けている。
ヤンドーの弾く、ハンガリー舞曲もいいけどもっとスピードが欲しい感じ。
0183名無しの笛の踊り
04/11/25 23:32:07ID:ELR1RKvUヤンドーさん、ハンガリー狂詩曲以外は良いと思う。
逆に言うと、なぜこの曲をヤンドーさんに弾かせたんだ？と思う。
0184名無しの笛の踊り
04/11/26 00:12:55ID:6TEGVxlu前スレでもハンガリー狂詩曲の評判は良くなかったみたいだけど、
しっかり弾こうと思ったらあの曲集実は相当難しい・・
0185名無しの笛の踊り
04/11/26 01:12:50ID:1L/VyYyJヤンドーの譜読み能力と記憶力って単純に凄いと思う
0186名無しの笛の踊り
04/11/26 02:11:15ID:6TEGVxluナクソスには独奏曲、協奏曲、室内楽曲を合わせてすでに100枚近いCDに参加
0187名無しの笛の踊り
04/11/26 02:37:27ID:Ib5ehcBaグリーグをコンプして、リストは進行中で、あとはなんだっけ？
．．．いずれにしろどうかしてる．．．。
0188名無しの笛の踊り
04/11/26 12:25:00ID:vHDOvGM8俺はとうとう見つけることができなかった
0189名無しの笛の踊り
04/11/26 23:35:47ID:8DSJGpbz漏れもおまえと同じようにNAXOSのリスト全集はよいと思っている一人だ。
中にはいいのもあるよな～。
0190名無しの笛の踊り
04/11/27 01:48:33ID:DVBsbzdRオルガンとか合唱とかもあるんでしょ？
0191名無しの笛の踊り
04/11/27 02:30:40ID:IQng8/Wm0192名無しの笛の踊り
04/11/27 20:26:22ID:AYkSjrsvと訊かれたら、良いので聴いてね、と答えます。
0193素人ですまんね
04/11/27 21:35:43ID:fJDiydKq半ギャ→たしかにすごいや
ハン狂→これもすごいや
小人？→これが一番すごいと思う
ワルツ→ケルンテンの夏コンサートよりも崩壊してなくてよかった
超絶10→手の動きが見えない時がある。いや、わざとそういう風に撮影したのかな？
スレ違いだが
ショパンのスケルツォ2、意外にもまともで驚いた。
でも、音大生がバイエルかなにかを弾いてるように苦労ひとつせずに
難しい部分をこなしてた印象
あとはカツラの乱れ具合が気になったな
0194名無しの笛の踊り
04/11/27 23:01:59ID:AYkSjrsv洞井。
例えばプレトニョフのとかと比べてみれば。。。
いやプレトニョフが悪いとは言わんが。。。
0197名無しの笛の踊り
04/11/28 18:10:59ID:D7cm+vDJ0198名無しの笛の踊り
04/11/28 18:33:45ID:btlUhfPs跳躍部分でちょこっと外してはいたけど、とても豪快かつ
ロマンティックかつ華麗な演奏で大満足でした！！
0199名無しの笛の踊り
04/11/28 18:57:27ID:g3X1QqFa音大生のバイエル…なるほど。シフラって時々すごく丁寧な演奏するよね。
半ギャや半狂を今の最先端のカメラで撮ったらどうなるんだろう。
0200名無しの笛の踊り
04/11/29 01:53:02ID:n2LoAeX2> ジェローム・ローズのリスト全集持ってる人います？
> 俺はとうとう見つけることができなかった
レーベルは？
0201名無しの笛の踊り
04/11/29 02:10:08ID:fyyYxQFu漏れ達の目が回り氏ぬと思われ
0202名無しの笛の踊り
04/11/29 03:01:52ID:k14SUCG70203名無しの笛の踊り
04/11/29 05:59:05ID:rJSLWn6Mピアノの角度を変えて多くの人に見てもらえるようにしてたらしいし。
0204名無しの笛の踊り
04/11/30 02:58:03ID:949rUpy80205名無しの笛の踊り
04/12/01 01:51:48ID:+Y92UPPSホロのメフィストはラストがヤヴァ過ぎ
ホロも大量殺人鬼にｹﾃｰｲ!!
0206名無しの笛の踊り
04/12/01 02:55:26ID:JWN1VL060207名無しの笛の踊り
04/12/01 17:34:51ID:/lF5Rj0C巡礼の年、特に第二年のダンテのＣＤを探してるんですが。
誰の演奏がお薦めです？あんまり遅いの好きじゃないんですよね。
出来れば16分～17分で弾いてる人のを。
0208名無しの笛の踊り
04/12/01 20:40:44ID:pHjY+MZP0209名無しの笛の踊り
04/12/02 00:25:07ID:t8zVt2rW0210名無しの笛の踊り
04/12/02 00:32:43ID:ZLG0sclV初版のことですか？
それならDOVERからでてます。
0212名無しの笛の踊り
04/12/02 11:34:00ID:9RecantSロルティもたしかにいい。
聴き比べは見ているけど、ここのマツーエフは旧盤だよね。
漏れが言うのは今年出た、ホロのカルメンも入ってるやつのほう。
0213名無しの笛の踊り
04/12/02 20:15:46ID:yky45VFr0214207
04/12/02 20:50:11ID:yTRfd9Wrありがとうございます。参考になりますた。
0217名無しの笛の踊り
04/12/04 00:43:15ID:d4DHusud収録曲は巡礼1～3+ヴェネツィアとナポリだけかと思っていて
届いて中を見てみると珍しいペトラルカのソネットの別バージョン？
やApparitionsなどマイナーな曲が入っててビクーリですた。
そこで巡礼の年全曲のオススメを教えて欲しいんですが・・・といっても
あんまり選択肢がない予感。
あとApparitionsを聴いてみたいのですがハワード以外にCDは
有りませんかね？
0218名無しの笛の踊り
04/12/04 01:46:36ID:RWoRnaIPベルマンは意外とおとなしい
って漏れ巡礼はあまり聴かないなあ
ダンテソナタだけ単独でよく聴くけど
0219名無しの笛の踊り
04/12/04 01:49:04ID:Nno591dT0221名無しの笛の踊り
04/12/04 22:55:56ID:tUdj2pgd膣コリーニもよいが、ベルマンとは対極という感じ。
バラでもよければ、やっぱしボレットはよい。
でも第3年は全部録音してない。残念。
0223名無しの笛の踊り
04/12/05 03:45:52ID:qCh7lKWf広瀬悦子しか聴いてなくて、あの曲好きなんです。
0224名無しの笛の踊り
04/12/06 23:30:11ID:LN5WO8UQローズはやめとけ。テクニックはプロ、音楽が素人。
こいつみたいのがいるからリストは技巧だけだみたいに言われる。
3枚組新品で600円くらいで買ったけど損したと思ったよ。
0225名無しの笛の踊り
04/12/06 23:35:48ID:36h2ZSWOうう、、VOXBOX3枚組みローズの巡礼集好きなんだけどな。。（笑）
あれ廃盤ギリギリらしいし、安いから買っておいてもいいんじゃない？
チッコリーニとかの方がよっぽど音楽が素人っぽい気がする。タランテラとか、、
0226名無しの笛の踊り
04/12/07 23:33:26ID:osVDUL3V国内版の２枚組の方がはるかにクリア。
同じシリーズのカッチェンのブラームスも音悪かったし
せっかくのボレットの美音が台無しに・・・
0227名無しの笛の踊り
04/12/08 00:04:16ID:1TeGRPfR0228名無しの笛の踊り
04/12/08 03:13:46ID:4eZ1XNFb黒い箱のやつ
音も悪くない
0229217
04/12/08 18:08:01ID:5JaP4vI7>>221
どうも。ボレットのスイスは持ってます。美音ですね
チッコリーニが安そうなのでチッコリーニにしようかな。
>>220
確かにアムランのリスト作品集にApparitionsは収録されてるみたいですね。
でも１曲目だけみたいなので、全曲聴いてみたいのですが、今買えるのは
ハワードだけですかね・・・
0230224
04/12/09 03:59:05ID:RzgnDWrjじゃあ、好みの問題だな。
すまん。聞き流してくれ。
0231名無しの笛の踊り
04/12/09 04:31:12ID:IXXOZX2N0232名無しの笛の踊り
04/12/10 01:30:46ID:ZoiRDBIh0233名無しの笛の踊り
04/12/11 16:06:58ID:LHTKR9yYハワード高杉
0234名無しの笛の踊り
04/12/12 05:34:10ID:KRD0locW特に2番と10番！でも2番はハワードが弾いてるほうの版でやって欲しかった・・・
0235名無しの笛の踊り
04/12/12 11:04:05ID:3Gfw+jUK0236名無しの笛の踊り
04/12/12 11:19:45ID:GC6iPzZEhttp://www.geocities.co.jp/Hollywood/4868/9911.html
0237名無しの笛の踊り
04/12/12 13:57:14ID:KSzZuIuxこんな意見に耳を貸す必要はない。世界レベルの演奏者が日本に誕生したことを素直に喜ぶべきだろう。
>>233
Howardは値段だけじゃなくて、演奏の質も高い。あれだけ膨大な作品をそれなりの質で弾いてるのは凄い。
音質も良いし、ヴァルヒャのバッハ全集に匹敵する偉業だと思う。
0238名無しの笛の踊り
04/12/12 15:04:54ID:ZqtzPrgwあと鬼火もメチャイイよね！！
あれだけの超速で音がまったく濁ってないのは神業。曲が持つ可愛らしさもよく出てる。
0239２３４
04/12/13 01:28:39ID:TyUb0tc6鬼火もかなりいいですね ´_ゝ`）10番なんかも最高ですよね！
ところで10番て情熱てタイトル付いてないですよね？情熱て公式タイトルじゃないんですかね(？Д)
0241名無しの笛の踊り
04/12/13 03:00:22ID:Z4sgp9Rpライヴでも聴いたけど声出しながら弾くんだよね
0242名無しの笛の踊り
04/12/17 16:21:44ID:KIu642al0243名無しの笛の踊り
04/12/18 01:06:41ID:t9m+p9mK0244名無しの笛の踊り
04/12/18 18:05:51ID:CqdO2AH5ＤＶＤで見た１０番、あれはいい
弾いてるピアノの名前が「ガヴォー」←この読みでいいのかな？
というやつだったけど今も生産されてるんだろうか
なんせ初めて見たメーカーだったもので
0245名無しの笛の踊り
04/12/22 21:24:39ID:tmnekpLE0246名無しの笛の踊り
04/12/23 10:07:36ID:zIrfhSIHNAXOSのリスト全集の20枚目は練習曲集を買いました。
CDの棚を眺めていると、あれ？ﾅﾝﾃﾞｵﾅｼﾞCDｶﾞｺｺﾆｱﾙﾉﾀﾞ？
生まれて初めて、カブッた。。。打つだし濃。。。
0247名無しの笛の踊り
04/12/24 21:22:41ID:S4bY7pu7質問があるのですが、皆さんが演奏されるときはどういう点に注意されますか？
テンポや曲の盛り上げ方など、アドバイスをよろしくお願いいたします。
0248名無しの笛の踊り
04/12/24 21:58:34ID:L4+zUQI2抽象的だけど、曲に酔いすぎないことかな
0249247
04/12/24 22:01:46ID:S4bY7pu7曲に酔い過ぎないことですね。酔いやすい自分としてはとても勉強になりました。
0250名無しの笛の踊り
04/12/25 13:51:25ID:DfOi9vpc演奏どうよ？
0251名無しの笛の踊り
04/12/25 14:44:24ID:FasoiMnT聴衆の意見としては、テンポ＆感情の面でも抑揚を付ける事かと
それもある意味では即興的に、ある意味では分析的に
0252名無しの笛の踊り
04/12/25 15:02:50ID:yNXFZFJmよいよ。ナクソス20巻のウルフラム。彼の詳細知ってる人キボンヌ
ゆったりめで残響多いけど。じっくり聞かせてくれる
0253名無しの笛の踊り
04/12/27 23:19:55ID:1FVv0PnPベルマンの旧録（75年）ってどうなんですか？？
存在を知らなかったんですけど。
あとオールソンのLPも持っているんですけど、
これはCD化されていないんですかね？
冒頭の音を重ねる部分の余裕が
彼の手のデカさを示している感じです（中盤は若干荒いですが）。
0254名無しの笛の踊り
04/12/28 01:30:58ID:2RvfjTGTやっぱりハフ（virgin）がベストです。
0256名無しの笛の踊り
04/12/30 00:41:34ID:aI5RLcqIカツァリスがベストです。国内盤がわずか1000円で買えます。
0257名無しの笛の踊り
04/12/30 03:25:21ID:wMEVYw9iメフィストは超絶集ほどのすごさはないが、聴いてみる価値はある
漏れは勢いという点で、ライブ録音のほうが好きだが
0258名無しの笛の踊り
04/12/30 10:05:23ID:9/5k4KuOハフのリスト選集2枚組みも塔で1400円代。カデンツァでは1200円代。
というか最近シフラのEMI5枚組みとかボレットのDECCA8枚組み安いね（笑）
0259名無しの笛の踊り
04/12/30 16:07:36ID:DoPbulJG0260名無しの笛の踊り
04/12/30 16:18:33ID:zZIvfihO0261名無しの笛の踊り
04/12/31 00:30:48ID:8bmxzEMD63年録音のは極たまーにユニオンにでるけどあっという間に売れる。
0262名無しの笛の踊り
04/12/31 00:53:02ID:EEs2jFvpこれが世に出てこない原因は何なのでしょう。
Victorが権利持ってるとも思えないんだけど。
0263名無しの笛の踊り
04/12/31 01:35:20ID:BdCTRq2iクラシック７不思議のひとつと言えよう。
0264名無しの笛の踊り
04/12/31 03:07:24ID:/5whgudp月一枚くらいのペースで出品されてるんじゃないかな
0265名無しの笛の踊り
04/12/31 17:27:06ID:O5f156L00266名無しの笛の踊り
05/01/02 22:25:46ID:itrDYW21マゼッパの冒頭から2ページ目あたり（だいたいどこの出版社でも2ページ目にくると思う）
っていつもは2段の大譜表が3つになってるじゃないですか。
あの真ん中って指の指定がほぼ同じ（２４と）で書かれてるんですがピアノの人、皆忠実に守ってるの？
0267名無しの笛の踊り
05/01/03 00:43:06ID:v14SoPUjちなみに1324にしているかどうかは演奏聴けばある程度わかるが、わからない場合もあり。
特にペダルの多さやテンポによっては差が聞き取れない。
一流ピアニストであっても「２・４の指使いは無理」と断言していることがある。
しかし、実際に速く弾けるのが２４だと実感するためにはかなりの鍛錬が必要であることは確か
0268名無しの笛の踊り
05/01/03 03:19:43ID:4TzZHBo10269名無しの笛の踊り
05/01/03 13:43:39ID:EMRSt8hQやっぱり人によるんですね。
あの中段の部分って左手右手左手の順で弾くんですよね？音大のピアノの人なら
誰でもあれくらいなら弾けちゃうのですか？
＞実際に速く弾けるのが２４だと実感するためには
１３使わないほうが速いのは初耳です
0270名無しの笛の踊り
05/01/03 13:54:39ID:v14SoPUj音大でも「あれくらい弾けちゃう」ってほど楽々こなす人は少ない。というか本当は内部よりも跳躍の正確性やユニゾン粒の
の方がネック。
リスト自身めちゃくちゃ練習して、そのことによって尋常でないスピードを出すことに成功したであろう
ことが記譜から読み取れる。だから素人は彼以上に莫大な時間をかけないと2424の素晴らしさは実感できない。
そうした一見「不合理だが」の記譜は他にも多くある。一日10時間近くさらっていたリストマニアの友人も似たようなことを
言っていた。
0271名無しの笛の踊り
05/01/03 13:57:56ID:EMRSt8hQリストってすごいんだなぁ
0272名無しの笛の踊り
05/01/03 15:03:48ID:9Dt+L9MM0273名無しの笛の踊り
05/01/04 03:46:52ID:CdDnpXhnパガニーニの６番とか伝説の２番とか
0274名無しの笛の踊り
05/01/04 15:32:38ID:D+byCawDhttp://music.2ch.net/classical/kako/1033/10338/1033891090.html
0275名無しの笛の踊り
05/01/06 02:20:11ID:zu9CkfEOこれって例の評判の悪い店でもっと安く手に入るんじゃ・・・？
漏れは一ヶ月くらいで届いた
0277名無しの笛の踊り
05/01/07 03:18:19ID:yjW8YWbH0278名無しの笛の踊り
05/01/08 21:31:13ID:KDzH23R3質問させてください。
彼が、大金をかけてピアノを改造してまで速く弾きたかった
「ソナタ」の部分って、どこなんでしょう？
リストが得意な先生にも伺ったのですが、
「どこだろう？」って、わからなかったです。
0279名無しの笛の踊り
05/01/08 22:04:01ID:tg/RApBl0280名無しの笛の踊り
05/01/09 03:00:04ID:sRdzIZTaおそらく前者
0282名無しの笛の踊り
05/01/10 02:24:29ID:bKA2LC8wアラウとか無駄に復刻しないでいいし。マジ目障り
0283名無しの笛の踊り
05/01/10 03:43:11ID:v0o7U1jMいい事言った！
0284名無しの笛の踊り
05/01/10 04:09:32ID:bKA2LC8wポリーニみたいにきちんとわきまえて欲しいんだな。
テンポは破壊的、粒はバラバラ、耳障りなシンコペーション、濁り。
取り柄が神秘性？笑わせるよ。シフラやボレットのような個性には足元にも及ばないように思うのだが。
アラウはまだまだ売れるから復刻するんだよね？なぜだ。もっと「リスト弾き」たるピアニストはいるだろうよ。
リスト大先生もあそこまで拡大解釈されちゃって。生きてたらなんていっただろう。
0285名無しの笛の踊り
05/01/10 10:59:33ID:c9qOJM0Hアラウは最後のバッハパルティータ、１と２でえらく出来が違うんだよね（曲の性質の違いもあるけど）
彼は曲に対する向き不向きがかなりあるような
フィリップスの首脳はその差異とかまったく考慮せずに、
「世紀の巨匠」っていうたった一つのカテゴリーでしか発想できないみたい
0286名無しの笛の踊り
05/01/10 11:47:13ID:Rd7c0nbyアラウで許せる演奏、許せない演奏、コメント付きでお願いします。
0287名無しの笛の踊り
05/01/10 13:53:35ID:iM9yNTwz他作曲家は他スレでﾄﾞｰｿﾞ
0288名無しの笛の踊り
05/01/10 20:29:20ID:SrMq5cF3ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B000025Q1J/qid%3D1105356449/249-9471024-4072301
一個あるよ。これじゃなくて？
0289名無しの笛の踊り
05/01/10 23:54:50ID:bKA2LC8wえ？手に入るけどそれ廃盤でしょ？ 自分はそゆ名盤がネットじゃなきゃ変えないという状況が
いやなの。なんで地方の犬とかにはリストのとこにフジ子しかないの？と。
0290名無しの笛の踊り
05/01/11 00:07:53ID:s3TKbs7Rようになったことをむしろ喜ぶべきではないかな。
0291名無しの笛の踊り
05/01/11 01:10:56ID:4hTJKKSy0293名無しの笛の踊り
05/01/11 03:41:15ID:pry7fXdAハワードが一枚もない時点で萎える・・・
漏れのコレクション（といっても大したことないが・・・）の勝ち。
0294288
05/01/12 01:11:00ID:7rLVlxOcそれが名盤だと誰が決めたん？
おれ、それ好きじゃないんだけど…
0296288
05/01/12 02:10:23ID:7rLVlxOc上でアラウの話題が出ているからそれにからめると、アラウはテクニックはグレムザーにはかなわないよ。だけどグレムザーはスケールが小さいんだよね。おれはアラウのほうがすき。テクニックがすべてじゃないべ、リストの音楽は。
0297名無しの笛の踊り
05/01/12 02:42:59ID:m7wHbu7eそれはどの曲での比較ですか？ダンテで勝負した場合ですか？？
スケールが小さくない演奏家でのお勧め教えてください！！
0299名無しの笛の踊り
05/01/12 10:45:08ID:YdA85eHc0300名無しの笛の踊り
05/01/12 12:03:13ID:m7wHbu7eそうなんですよ。２ちゃんて多いですよね。「指回り厨」ってほんと極端で笑っちゃいます。
テクニック重視＝厨房、この構図ってもう定着しきっちゃっててまともな議論なんてできやしないｗ
リストを聞く醍醐味がボレットやアラウのような演奏だと思いこんでる中年リスナーこそ
それはそれは見苦しい。リストが若くで書いた作品にはやっぱり弾き手の若さも必要なんですよ。
それは絶対的に認めなければならない記譜上のサガです。298はリストの作品を全体的に見ましょうね。
グレムザーとかオフチニコフの弾くようなスマートなリストはスケールが小さいという人がどんなリストが好きな
んだろうなと純粋に気になるのは別におかしなことではないですよ。別にペトルシャンスキだとか真面目に答えてもいい
じゃないですか。音色系のリスト弾きを愛好する人には過剰なコンプレックスがあるように思います。
0302名無しの笛の踊り
05/01/12 16:04:00ID:hGLnELih俺の言いたい事を凝縮したようなレス！
中年は何故かボレットとかチェルカスキーとか年寄りばっか褒める。
ホロヴィッツにも思い入れが強過ぎるのか手放しで崇拝するし。
0303名無しの笛の踊り
05/01/12 16:23:15ID:2094IsNWあとあなたは若い頃の作品しか見てない感じがします。ここはリスト総合だから全体で見てください。
ちなみにアラウは音色型じゃなくて響き型だと思います。
ソナタや孤独の中の神の祝福、ペトラルカのソネットあたり聞いてみてください。
0304名無しの笛の踊り
05/01/12 18:57:07ID:sJ1DQD3T聴いた聴いた。アラウのダンテも生で聞いた。
下手だよねーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
パッションゼロ。遅漏の男がイキ損ねてますって幹事。
中年以降がボレ、アラウを賛美すんのも仕方ないのよ。
だってそれ以外「他に録音がなかった」からさ。
0305名無しの笛の踊り
05/01/12 19:20:22ID:m7wHbu7e同意サンクス。ボレットやホロヴィッツは存在意義がでかいがチェルカスキ大嫌い。感覚だけで弾くがそれももはや特権
とはおもえん。だから現代の録音としてはとり得なし。
>>303
＞指回り厨だけでこの食いつき
そうですか、やっぱり指回りはあなたにとってはその程度の技量なのでつね。
まだまだ初心者リストファンてなわけですね？じゃあ教えましょう。
君には「若い頃の作品」とか言う資格ないのわかるかな？
ソナタロ短調、孤独、ペトラルカ、どれも成立年代確認してね？ソナタは過渡期、孤独なんてどっちかっていうと
「若い頃」の作品だから。ダンテソナタがいつ完成したと思ってる？パガニーニとか超絶とかと一緒みたいに思っ
てたんでしょ？雑だな～。確かに君は若そうだ。
そもそもさ、297で自分聞いたんだよ。どの曲でグレムザーを比較したのかと。
著名なサイトでグレムザーがダンテで褒められ取り上げられてるから名前を挙げただけ。
「見苦しい」なんて簡単にいっちゃだめｗ
0306名無しの笛の踊り
05/01/12 19:55:34ID:2094IsNWわかった。煽りっぽいレスしたのは謝る。だから妄想でレスつけるのはやめてくれ。
ただアラウのリストでいいのをあげただけで若い頃の作品をあげた訳じゃない。
0307名無しの笛の踊り
05/01/12 20:04:10ID:2094IsNWいいや。反論なし。
0308名無しの笛の踊り
05/01/12 21:29:40ID:m7wHbu7e自分もアラウに関してパッションは感じられない。響きもとりたてて良いとは思えん。
昔はテクだけを売りにしていたから老体になってもある程度「もっている」という程度の演奏家。
しかも同類のバックハウスとは円熟度の点で下回る。アラウが何者かと聞かれたら真っ先にこう答えよう
「リスト以外にも録音が多いことで老衆票を得ている単なるマルチタイプのピアニスト」
ちなみにマルチ奏者としてはアシュケも該当。同じようにリストに特化すれば特に優れた演奏をしていないのに
何故か高評価されている。
とりあえずアラウを復刻するのはもういい。十分過ぎるくらい録音重複してるから。リスナーを馬鹿にするな。
俺はそこを強調したい。若手がセンスのいい演奏しても市場から押し出されてすぐ消えるのがひたすら惜しい。
アラウやチェルカスキをほめるはいつでもできるが年齢相応に健康的なヴィルトゥオジティを発揮してる演
奏家の出現は見逃してはならん。彼らはいつどんな演奏をしても「巨匠以下の評価」しか受けていない。
まるで最初から評価が決まっていたかのようだ。コルトー、ミケランジェリなどのリスト演奏もどれだけ評価
が高まれば気が済むのだろう。彼らと同じく血のにじむような練習を経ている今日の演奏家はどれだけ貶めら
れるのだろう。昔は到達しえなかった「完璧な技術」を得て、今度は逆に振り落とされる。あまりに酷ではな
いか。
レーベルの恩恵に預かっているだけなのかどうかはっきりと自分の耳で確かめようと心に決めている。音楽評論
雑誌やライナーノーツなんかにある「何も言っていないに等しい」ような曖昧な表現に騙されないように。
0309名無しの笛の踊り
05/01/12 21:33:59ID:Ab/z2AdG要は「演奏家としては全く期待の出来ないない平凡な音大のピアノ弾き」
かよ？
0310288
05/01/12 23:00:08ID:sn9k0eaH俺はアラウとグレムザーの事だけをいっただけで、技巧系ピアニストでも好んで聴いているものはたくさんあるよ。
>>297
どの曲というか全体での比較です。
だからスケールの大きい演奏はアラウがお薦めですって。
それとザウアーの協奏曲も録音の悪さを我慢すればいい演奏です。
0311288
05/01/12 23:09:02ID:sn9k0eaHミケランジェリは何がダメ？
俺好きなんだけど、、
0312名無しの笛の踊り
05/01/12 23:35:37ID:lTpU9cHJ先生から聞くに、アラウはかなり音楽の読みが深いよ。
表層的でなくて、文学的な深い思慮と表現。
たとえリストがそんなに深く考えずに作曲したとしても、
そういう「解釈」の余地が大いにある点で素晴らしい作曲家と言えるし、
深く入り込もうとするアラウも素晴らしい。
芸術ってそういうものでしょ。それをとやかく言うのは何か違う気が。
0313YdA85eHcは市丸
05/01/13 00:14:31ID:6h/c1GLMはぐらかすな馬鹿ﾘｽﾅｰ 2094IsNW
と書いたのはワシじゃ（ちなみに「市丸」がわからん人はｸﾞｸﾞｯてみるように）←ｳｿだよ
知らん人は知らんと思うが、ワシはチェルカスキーが大好きじゃ。
ぢゃがアンチチェルカスキーを否定もせんし、指廻りを尊重するのもいいじゃろう。
ただ問題は、何か言うなら根拠を示せということじゃ。
このスレ最近の荒れ様の原点に戻り、
>>297で、
それはどの曲での比較ですか？ダンテで勝負した場合ですか？？
スケールが小さくない演奏家でのお勧め教えてください！！
とあるんだからきちんと答えい。もう一度言う、
>>299
はぐらかすな
↑
なんか変なキャラがたってるな
0314名無しの笛の踊り
05/01/13 00:43:45ID:1dF9OR9d「アラウとシフラの孫弟子」とかいかにもな言い方だな～
自信あるなら直接師事してるアラウの弟子とシフラの弟子の各先生の名前こそ挙げてくれい
各々の系統ではなく同一人物なら尚更。
シフラ、アラウといった比較的若い巨匠の孫弟子という言い方をすると現代ではかなりの人が該当して
しまったりするんだよね。だからあんまり聞いても意味ないかｗ
＞先生から聞くに、アラウはかなり音楽の読みが深いよ。
＞表層的でなくて、文学的な深い思慮と表現。
この事実がアラウの奏でる音楽性の何を保障するの？そういった深い思慮に富んだ学識を織り込んで
表現したから、だから普通の鍛錬だけしてる演奏家よりやっぱり凄いってこと？
それはあなた自身がアラウの演奏を聴いて感じたことと合致するわけ？
「芸術ってそういうものでしょ」というたたみかけた言い方はさらに偏見だねえ。
音楽は直感的で率直な反応をする方がよい考える考える人も同じくらい多いことは忘れずに。
0315名無しの笛の踊り
05/01/13 00:48:19ID:6h/c1GLM0317312
05/01/13 01:00:25ID:klXXXi2O途中でカキコしてしまった。
俺が言いたいのは、つまりは『芸術の「解釈」の余地』ということについてであって、
俺自身はアラウの演奏はあまり好きではないけど、（あからさまなヴィルトゥオーゾ系統が好き）
でも、アラウが体現している事は素晴らしいと思う。そう言うこと。
ようは、「みんなちがってみんないい」けれど、好みがある上
物事を決め付けることは出来ないだろう、と。
そういうスタンスを言い表したかったんだが、書き方が悪かった。ｽﾏｿ｡
0318名無しの笛の踊り
05/01/13 03:20:15ID:N9koiOwF0319名無しの笛の踊り
05/01/13 09:23:14ID:ZvAIprxlここではあまり評判良くなさそうなカーゾンの演奏も品があっていいと思った。
0320名無しの笛の踊り
05/01/13 09:31:42ID:6h/c1GLM0321名無しの笛の踊り
05/01/13 15:41:26ID:g2UELOL90322名無しの笛の踊り
05/01/13 20:51:41ID:/DqLUGA3ヨレヨレ、ふらふらだった
0323名無しの笛の踊り
05/01/13 23:39:26ID:yhjHrAk/俺が誰かって? 俺は「けなすのはキライ、誉めるのが大好き」黒田○一だぁー！
0324名無しの笛の踊り
05/01/14 00:06:46ID:2Ov4dIb3ベレゾフスキなんぞつまらん。アムランになりきれん青二才。ミスチル桜井に似すぎ
ベレゾフスキよりゲキチの方が数段いい。
アラウなんぞつまらん。知性系ならブレンデルの硬質な演奏の方がよっぽど収集しがいがある。
0325名無しの笛の踊り
05/01/14 00:13:43ID:FjpSSYo0ベレゾフスキーの超絶のＤＶＤを見たがビミョーだったな・・・
特にカメラワークが悪い。
汗だくの顔や体を映さず、手を映せ(#ﾟДﾟ) ｺﾞﾙｧ!!
0326名無しの笛の踊り
05/01/14 00:54:10ID:22lbLDNQすくなくとも、メジャー街道で生きてきたﾍﾞﾚ君に対してｱﾑ君はたんなるマイナーレーベルのお人
はたしてどの程度認識してるのかもわからん
もちろん両者の演奏家としての力量とは無縁の話だがの
0327名無しの笛の踊り
05/01/14 01:02:15ID:4hm5GOAm0328名無しの笛の踊り
05/01/14 03:12:27ID:2Ov4dIb3レーヴェルで判断するなって～ マジ馬鹿げてますから～！！残念！！
「単なるマイナーレーベルの人」ってCD世代には何の意味もないくくりｗｗｗ
>>327
オフチニコフは念入りにアラ捜ししたけど見つからず！異議ある人熱弁キボンヌ
0329名無しの笛の踊り
05/01/14 03:35:21ID:UdQfWnqhベレゾDVD、マゼッパのコーダ？直前で暗譜飛んでこっちまでヒヤリ。。。
CDのほうはDVDに比べるとおとなしいかな
>>328
オフチ超絶は素晴らしい出来だな
これが廉価盤というのもありがたい。
0330名無しの笛の踊り
05/01/14 04:33:03ID:0R0TyM/s孫弟子は、現人神のように絶賛する。
結論：ピアニストのことを「○○先生｣と呼ぶ人間の言葉を信じるな。
0331名無しの笛の踊り
05/01/14 06:02:21ID:grvMFNgx0332名無しの笛の踊り
05/01/14 07:52:04ID:yvh2ilorベレソフスキーDVD（2002年ラロックダンテロン）の一部放送あり。
2005年2月26日クラシックロイヤルシート（NHK BS2）
鬼火とアレグロアジタートモルト
詳細はこちらhttp://www.nhk.or.jp/bsclassic/crs/index.html
(2月をクリック）
0333名無しの笛の踊り
05/01/14 08:54:09ID:3toReWCfベレゾフスキーがアムランのことを知ってるかどうかわからないってことだろ
「両者の演奏家としての力量とは無縁」って>>326にも書いてあるじゃん
ゴミ芸人のマネとかして誰彼構わず因縁つけてんじゃねぇよゴミヤロー
今どき波多陽区の真似なんか小学生だって恥ずかしがってやらねーぞ 痛すぎるよｵﾏｴｗ
>>331
同感。単に日本にテルデックの正規代理店があるだけって話だよね
0334名無しの笛の踊り
05/01/14 13:23:08ID:2Ov4dIb3「波多が今どき」だって！！さすがドッグイヤー☆ そもそも漏れが小学生だったらどうすんだ？ｗ
君は世の中の流れに敏感なのでつねー！！で、君には誰が最前線なわけ？ｗｗｗ
バカだね～。ベレゾフスキはインタビューでアムランのことしっかり言及してるよ。
言及どころか超意識してるのがわかる。おまえら「関係性がない」というときには余程の
慎重を期すようにねｗ
0335名無しの笛の踊り
05/01/14 13:35:16ID:2Ov4dIb3最近良くあるが「アムランなどと比べて」、という言い方は全く時代感覚がずれている。彼は残念ながらもう
若手じゃないから。勘違いしないように。
アムラン軽蔑率が高いのはむしろリスナーの方ね。プロは驚くほど素直に彼の力量認めてる。
どちらかというと「超絶技巧ではアムランしかしらないのか？」と思われるほど良く名前が挙がる。
仕方ないだろー間違いなく21世紀でこれだけの影響力を与えているピアニストはいないのだから。
彼に対抗意識を隠すもの、露呈させるもの、さまざまだけどアムランを侮蔑して全く意識してないピアニスト
ほとんどいないと言っていい。むしろアムランの演奏には興味がありませんといってるピアニストに注意する
方が早い。
ま、とりあえず現状を語るなら猛勉強するこったなｗ
0336名無しの笛の踊り
05/01/14 15:04:51ID:4rBvECto横レス失礼。
＞「超絶技巧ではアムランしかしらないのか？」と思われるほど良く名前が挙がる。
アムラン以外の超絶技巧の人で、「コイツは聴いとけ」という人を教えて下さい。
ヴォロドスとか数名しか知らないので。
0337名無しの笛の踊り
05/01/14 15:59:14ID:grvMFNgx>>336にも迅速に回答がでるかと。
で、結局史上最強のピアニストって誰よ？ ２
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1103025662/
0338名無しの笛の踊り
05/01/14 16:03:54ID:2Ov4dIb3【メジャー】
ジョルジュ・シフラ、イーヴォ・ポゴレリチ、クリスティアン・ツィマーマン（？）
アレクサンダー・ガヴリリュク、フランソワ＝ルネ・デュシャーブル
シプリアン・カツァリス、ルイ・ロルティ、スティーヴン・ハフ、横山幸雄、小山実稚恵
イェフィム・ブロンフマン、ジャン＝イヴ・ティボーデ、アンドレイ・ガヴリロフ、
アール・ワイルド
【準メジャー】
コンスタンティン・シチェルバコフ、ウラディミール・オフチニコフ
フランチェスコ・リベッタ、ニコライ・ペトロフ、マッティ・レカリオ
ジェフリー・トーザー、デニス・マツーエフ、ワレリー・クレショフ
ピアーズ・レーン
【巨匠、ヒストリカル】
アルド・チッコリーニ
ウィリアム・カペル
ウラディミール・ホロヴィッツ⇔（JAZZ）アート・テイタム
ベンノ・モイセイヴィチ
イグナチ・フリードマン
エルンスト・フォン・ドホナーニ
デヴィッド・サパートン
ヨゼフ・レヴィーン
フェルッチョ・ブゾーニ
ヨゼフ・ホフマン
こいつらをシラミツブシに聞くしかない。
「超絶」と一概に言っても多種多様だということがわかる
0339名無しの笛の踊り
05/01/14 21:34:29ID:HP2cTlznその豪華メンバーだったら【巨匠、ヒストリカル】にセルゲイ・ラフマニノフも入れていいんじゃない？
御大の非嫡出子って噂もあった『ジロティ大閣下』こと従兄弟のアレクサンドル・ジロティと
スクリャービンを狂わせたレヴィーンの”ドン・ジョヴァンニの回想”の録音は遺して欲しかった･･･
0340名無しの笛の踊り
05/01/14 22:10:53ID:5hP73D6kそして最高のパフォーマー（私見）シモン・バレル、他
0341名無しの笛の踊り
05/01/14 22:22:17ID:2Ov4dIb3「ランジャッセン」ってリンガイセンとかランジュサンとか色々読まれ過ぎで紛らわしい。
漏れはずっと「リンガイセン」と呼んでるけどな。
ロナルド・スミスとシモン・バレルは確かに超絶に入れても良いかも。
ミハイル・ポンティは現代の感覚で言うと全くこけおどし。あれはオグドンやマッジよりひどい。
あれ系で超絶と言うならマルコ・パッシーニとかセルジオ・フィオレンティノ、20年代アラウの方がまとも。
ポンティ系は正統派から遠ざかりすぎる。
0342名無しの笛の踊り
05/01/14 22:32:16ID:5hP73D6kエフゲーニ・モギレフスキー、ジェフリー・スワン、…なんかジャンルもしっちゃかめっちゃかだが
グレゴーリ・ギンズブルク、ラザール・ベルマン、…
クロード・エルフェ、ジョルジュ・プリューデルマシェールあたりになるとちょっと違うな 枠も広がりすぎか
このスレ的外れなこと言って粘着でからむやつが定住してるけど気に入らんかったら潔くスルーしてくれｗ
0343名無しの笛の踊り
05/01/14 22:36:11ID:5hP73D6k0344名無しの笛の踊り
05/01/14 22:37:01ID:HP2cTlznグリーグのピアノ協奏曲のカデンツァ部分で心臓発作で死んだってのが強烈に知られてるわな
ポンティはラフマニノフのピアノ協奏曲No.3の
第一楽章カデンツァをoriginal、ossia両方やった悪ノリがｗ
0345名無しの笛の踊り
05/01/14 22:45:31ID:5hP73D6k0346名無しの笛の踊り
05/01/14 23:57:52ID:0R0TyM/sゲキチ
ロゼンタール
このあたりも入れておこう。
カテゴライズは('A`)ﾉ ﾏﾝﾄﾞｸｾから、適当に。
0347名無しの笛の踊り
05/01/15 00:05:19ID:IRMhw7EZまさかルイス・ケントナー？？？
そしてプラッツかよ。。もはやいわゆる「超絶」ではなくなってきたな。
超絶としてクリダ挙げるくらいならハワードの方がいい。と思うのはｵﾗだけ？
バレルのスペ狂、あれは意見別れるねえ。個人的には好きだけど。
「弾き易いとこをひたすら速く」。素晴らしいｗ
0349名無しの笛の踊り
05/01/15 00:35:12ID:AfQDhHY10350名無しの笛の踊り
05/01/15 00:48:19ID:SJQT2Z8Uうん、両者ともいろいろ種類があって、それぞれ違うところが人間味あっていいね
シフラ支持の方にもまったく異論はございません
0351名無しの笛の踊り
05/01/15 01:05:44ID:AfQDhHY1あ、いや批判でなくて暴走レベルでは相当なもんだから
スタジオ録音しか聞いてないなら是非聞いてほしいなぁと…。
すまん、俺必死だな…。死んでくる。
0352336
05/01/15 04:58:00ID:pW8fxsuIおお凄い！ こんなに沢山挙げて頂いて感謝です！！
＞アレクサンダー・ガヴリリュク、フランソワ＝ルネ・デュシャーブル
この人達は名前だけは知ってて未聴なんですが、メジャーに分類されるんですね。
＞ジェフリー・トーザー、ワレリー・クレショフ
この２人は名前すら知らなかった…。不勉強ですね。
ちなみに、来月NHK-BS2でラ・ロック・ダンテロン ピアノ・フェスティバルの再放送があります。
http://www.nhk.or.jp/bsclassic/crs/index.html
リベッタ、ルガンスキー、ベレゾフスキーなどが出てます。
そういえば>>338にはルガンスキーやベレゾフスキーは出てませんね。
この２人はあまり問題にされていないんでしょうか？
0354PIERROTのVo.キリト
05/01/15 05:07:18ID:tssfACUy僕らがあなたたちの大嫌いな日本のビジュアル系バンドです。
今日はそれを承知でやってきました。
えー、洋楽ファンの方たちにとってはこの時間がトイレ・タイムということで（笑）。
みなさん相変わらず外人相手にヘラヘラやってますか？
日本人が憎くてしょうがないですか？
あなたたちの国籍はいったいどこなんでしょう。
そしてこのなかでどれだけの方が外人とセックスするためにスタッフからバックステージ・パスをもらっているのでしょう。
きっと今、僕はめちゃめちゃ憎まれてるんでしょうね（笑）。
ピエロ・ファン聞いてるか？
えー今日はやはり外人にヘイコラしてる洋楽雑誌や評論家なんかも（笑）、悪い意味で注目してるみたいなので、
さっきトイレに立っていった人たちも含めて”まあだやってんのかよ”
ってくらいタップリやってやるから俺たちの気狂いぶりを見せつけてやろうぜ！
0355名無しの笛の踊り
05/01/15 10:42:54ID:FZrLD6jLピエロはビューティフルモンスターズっていうイベントだろ
マンソンの前座かなんかで、客のノリが悪いって
「あなた達は洋楽しか聞かないんですか～～！」とか
「そんなに洋楽かぶれでいいんですか～～。」とか散々煽っといて
しょうがねーからとりあえず演奏みてやろうか…って客がおとなしくなったものの
始まった演奏がもう絶句するほど下手糞で話にもならんかったって悲惨なアホバンド。
35 名盤さん 04/08/01 20:44 ID:h+et1E+q
>>26
それ逝った
凄まじい一体感で会場中帰れコールが起きたよ。
偉そうな扇りに反比例して演奏がほんとに酷かったから当然なんだけどね。
学園祭の即席バンドかよって感じだった。
0356名無しの笛の踊り
05/01/15 12:43:10ID:IRMhw7EZルガンスキはショパンのエチュードだしてるでしょ？
出来がいまいちなんだよね。邦人の横山や小山、伊藤以下。あれじゃあ超絶とはいえないな。
確かにウレーン、ラフマニノフ、ベレゾフスキ各々「超絶」だね。
トーザーはメトネルで有名だけどリストではほとんど。
ワレリー（ｳﾞｧﾚﾘｰ）・クレショフはホロヴィッツの編曲を採譜したことで有名。
リスト＝ホロヴィッツの曲がたくさん入ってる「ホロヴィッツ讃」（BIS CD-1188）は買っておこ！！
0357名無しの笛の踊り
05/01/15 14:00:45ID:1UP0l6I/>リスト＝ホロヴィッツの曲がたくさん入ってる「ホロヴィッツ讃」（BIS CD-1188）は買っておこ！！
それ欲しいんだけど無いんだよなぁ
これだから地方は（ry
0359名無しの笛の踊り
05/01/16 00:25:24ID:diQdqMwPスルー汁
0362名無しの笛の踊り
05/01/16 00:56:27ID:nkbRyDq4334は煽りっぽいが言ってることはまともだろ。むしろ333がまともに返答してないのが目立つ。
361＝333ｹｯﾃｲだな（爆笑）
0363名無しの笛の踊り
05/01/16 01:24:49ID:GMpWyDGX？
0364名無しの笛の踊り
05/01/16 05:15:02ID:nkbRyDq4？？おまえちゃんと読み直してみ？
どうせなら「どこのインタビューにアムランのこと言及してるんだ？」くらい聞いてやれよｗ
「ドッグイヤー（dog year）」とかの意味知らないじゃねーの？（ﾌﾟ
0366名無しの笛の踊り
05/01/16 07:14:38ID:JwjTnsb+0369名無しの笛の踊り
05/01/16 08:18:27ID:nkbRyDq4「おおい！そこでつっこまないのかよ」という感じのとこでスルーするからさー
ﾌﾗｽﾄﾚｰｼｮｿたまるんだよね～ 核心とか本質どころか「現実」にさえほとほと縁遠い会話。
ちゃんねらってのは読解力ないのかい？煽りっぽい口調ばかり気にしちゃって。
あんま関係ないけど笑ったのは>>351。「すまん、ｵﾚ必死だな、死んでくる」そんなに恐縮せんでも。
それはもう見苦しいほど守りに入ってる自信喪失家多杉。もっとｶﾞﾂﾝといこーぜ？ｗ
0370名無しの笛の踊り
05/01/16 08:23:55ID:QUP5I2hG｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i f'辷jァ !i;;;;; ２ｃｈでは言われたら言い返さなけりゃ負け!!
ヾ;;;ﾊ ﾉ .::!lﾘ;;rﾞ
`Z;i 〈.,_..,. ﾉ;;;;;;;;> そんなふうに考えていた時期が
,;ぇﾊ、 ､_,.ｰ-､_',. ,ｆﾞ: Y;;f. 俺にもありました
~''戈ヽ ｀二´ r'´:::. `!
0371名無しの笛の踊り
05/01/16 08:27:59ID:QUP5I2hG>>364 ：名無しの笛の踊り ：05/01/16 05:15:02 ID:nkbRyDq4
>>369 ：名無しの笛の踊り ：05/01/16 08:18:27 ID:nkbRyDq4
この粘着度を見たらふつうスルーする罠
0372名無しの笛の踊り
05/01/16 08:30:56ID:nkbRyDq4ほおり投げるのは全く関心しないねえ。それから↑の例ではないが
圧倒知識量で言い返せないだけならそれはスルーとはいわねーなｗ
ところでコンソレーションは初稿の方がいいと思うのは漏れだけか？
特に1、2、4番。3番がハンガリー狂詩曲のイメージが抜けないのはどうにもならんがｗ
0373名無しの笛の踊り
05/01/16 09:11:43ID:92O6Gt6d0374名無しの笛の踊り
05/01/16 09:55:09ID:EgtXHCOA>>372
知識量じゃなくて、やっぱ人格的に関わりたくないんだろ？ 週末の夜、一日の三分の一をﾊﾟｿｺﾝと対話してるような人とは
それからｵﾏｴ、まともなﾈﾀがあるなら煽ったりせずに普通に振舞えよ
コンソレーション？ うちにあるのはムジカ・ブタペスト版だけだな。あまり興味ないからよくわからん。以上。
で、俺には絡むなよな（藁） ではＲＯＭに復帰しま～す♪
0375名無しの笛の踊り
05/01/16 09:56:22ID:nkbRyDq4それだけ？ｗ 乙っていうならもっとコメント頼むよ～（ﾊ～ｱ）
まあ、リスト全集なんてろくに買ってないんだから初版なんてしらねーかｗ
ごらんの通り普通の会話できない癖に「スルー」とかほざいてんじゃねー（爆笑
おまいらの「リスト」に関するレベルは丸出しなんだよｗ
0376名無しの笛の踊り
05/01/16 10:12:49ID:EgtXHCOAわかった。こいつリストスレを常時開きっぱなしにして、時々リロードして絡む相手見つけては考えながら書き込み、を繰り返してんだ（藁）
だから時々新着スレを見逃しちゃうんですね？！
ｳﾋｮ～ｸﾜﾊﾞﾗｸﾜﾊﾞﾗ ｻﾜﾗﾇｶﾐﾆﾀﾀﾘﾅｼ
0377名無しの笛の踊り
05/01/16 10:15:47ID:nkbRyDq4おまえネタなくてずっとROMの一人だったのにとうとう我慢できなかったか？
そうかそうかかわいそうに。
ここでカキコする以上「絡むなよ」とか言う意味わからんｗ しかもまたカキコしてるし！
おまえ間違いなく普段ROMじゃないよｗ
「どうでもいいが、大切なのはマナーだよ」とでもいいたいらしいね？
２ちゃんがそんな性善の場に見えるか？このスレ見るだけでわかるだろｗ
ま、オレの週末の3分の一を使った主張はここまでにしとくが最後にいっておこう。
色んな２ちゃん用語に頼って「しらばっくれてる奴」とか「あてこすってる奴」は
「判る人には判る」。やめとけ
0378nkbRyDq4は逝ってよし
05/01/16 10:47:28ID:F5GvsdEa終
了
。
終わってよかったね（-_-）ｹﾞﾝﾅﾘ
0379急拵えなﾈﾀでｽﾐﾏｾﾝ
05/01/16 12:32:23ID:F5GvsdEa定番中の定番ですが、ロ短調の決定盤ってどれです？ わたしはツィメルマンに一票。
「俺が世界一！」っていう人も…客観的資料があれば…
0380名無しの笛の踊り
05/01/16 13:29:29ID:qPkSrciSみんな釣られすぎ。
>>379
三枚選べといわれたらアラウ(新盤)、ワイセンベルク、バレール。
一枚選べといわれたらワッツですね。
0381名無しの笛の踊り
05/01/16 13:50:03ID:F5GvsdEaうんうん、なるほど。
ちなみにワッツを過小評価するのはこの板の悪い傾向だと思いますよ。もっと話題にのぼっていいはず。
0382名無しの笛の踊り
05/01/16 16:32:58ID:F5GvsdEa0383名無しの笛の踊り
05/01/16 16:58:10ID:F5GvsdEaなにが凄かったかというと、「次来るぞ」と思ってるところで、あえて呼吸抜いてくる
それがぜんぜん作為的（アファナシェフみたいな）じゃなかった 編曲者・指揮者への志向が感じられる、っていうか
なんかうまく説明できないなぁ 譜面と比較して「ココがこう」とか説明した方がいいのかな
0384F5GvsdEa
05/01/16 20:20:27ID:laWOwj7p誰もいない雪原を一人で歩いてるような気分。
ホロヴィッツのロ短調はＳＰとステレオの二種のみ？ 非公式盤の存在はどうなんだろう。
ラフ３はオフィシャルでないバルビローリ版が最高の名演だと薦められたことがあるけど。
0385名無しの笛の踊り
05/01/17 00:50:37ID:IBoEOS2Dttp://www.asahi-net.or.jp/~nj8f-tkmt/
わりと穏やかな評ながら、時々本音が浮かび出てて（笑）、読んでて参考になりました
やはり、ホロヴィッツには二種しかないみたい
しかし静かだなぁ～ もう来ないでね荒らしの人（笑）
0387名無しの笛の踊り
05/01/17 01:30:42ID:sEJ2BjIgもういいよ、そういうつっつきは（笑）荒しを呼ぶのは君らのそういう子供っぽい態度のせいもあるのよ？？
「荒し」ってのは誰とかじゃなくて自分達の潜在意識にあるもんだから誰がいつ噴出してくるか
わからん（＾＾；）nkbRyDq4はちょっとした強行発言者だっただけ。もう誰もかまわないということで、、
>>381
アンドレ・ワッツって過小評価されてる？？リスト関連のサイト見る限りそんなことないと思うが？？
そしてホロヴィッツのソナタ録音は2種とも嫌いだなー。
0388名無しの笛の踊り
05/01/17 01:55:54ID:IBoEOS2D0389名無しの笛の踊り
05/01/17 03:59:14ID:z67exwQtラーンキもいいかも
0390名無しの笛の踊り
05/01/17 19:49:07ID:xoOdwyOl,くり返し聴くような演奏ではないかもしれませんね。
それからプレトニョフですが、もし初盤のCDを持っていたら、
ライナー・ノートを読んで見てください。
収録されている演奏を貶しているライナーは初めて読んだ・・・
最近、テレンス・ジャッドのCDを久しぶりに聴きました。
演奏はちょっと荒いところがありますが、
やっぱり惜しい人を亡くした、と思わせる演奏です。
0391名無しの笛の踊り
05/01/17 22:24:02ID:ves+hgAg0392名無しの笛の踊り
05/01/18 01:45:40ID:wafLdn9v聴く気にならん。
いや演奏が悪いわけじゃないけどね。
0393名無しの笛の踊り
05/01/18 03:27:46ID:Wl8C1ATJ２２才で亡くなってるが・・・
0394名無しの笛の踊り
05/01/18 03:36:34ID:SpRqx7ki謎です。
0395名無しの笛の踊り
05/01/18 05:57:58ID:k9i7d30x0396名無しの笛の踊り
05/01/18 06:00:01ID:k9i7d30x１９７８年のチャイコフスキー・コンクール４位入賞し，将来を嘱望されてい
たのでしたが，１９７９年１２月１６日にロンドンの自宅を出てヴィクトリア
駅でイーストボーン行きの片道切符を買って乗車した後に行方不明となり，サ
セックス州東部のビーチイ・ヘッドのふもとで全裸死体で発見されました。
0397名無しの笛の踊り
05/01/18 06:00:50ID:k9i7d30xttp://homepage1.nifty.com/classicalcd/cdreviews/2002-2/2002110301.htm
0398名無しの笛の踊り
05/01/18 06:01:48ID:k9i7d30x0399名無しの笛の踊り
05/01/18 09:57:56ID:neRvF3ePワッツの音が悪い？？あれで？？ヒストリカルとかどうなるんですか？？
EMIをはじめかなりの数の録音が悪いってことですか？
CHANDOSのテレンス・ジャッド企画ってもう打ち切られたのかな？
0400名無しの笛の踊り
05/01/18 20:37:43ID:crwtKAswこの人はショパンってイメージだったので、リストは弾いているのかなと。もしあったら買えますか？
0401名無しの笛の踊り
05/01/18 21:19:32ID:7fbi2aG20402名無しの笛の踊り
05/01/18 21:39:43ID:qquTUB4XDOVERから出てます
0403名無しの笛の踊り
05/01/18 23:18:03ID:PQ1Mim700404名無しの笛の踊り
05/01/18 23:37:55ID:61m2gt2wほれ。
http://www.amazon.com/exec/obidos/tg/detail/-/B000000WUO/
試聴もできます。
0405名無しの笛の踊り
05/01/18 23:47:07ID:PQ1Mim70ああ、ｺﾚｺﾚ
ちなみに野村長一（あらえびす）の名言：
コルトーによって「胸の悪くなるようなショパン、たどたどしいリスト、呂律の回らないシューマン」から解放された
この三大家の音楽の特質をこれほど簡潔に言い当てた表現は珍しい
0407名無しの笛の踊り
05/01/19 17:09:05ID:HMYOTq/n魂の烈演ですよ、あれは。リストロ短調も悪くないし。
ラカンパネラはライヴだけにちょっと目立つミスがあるんだよね。
ところで、ラカンパネラ（1851年版）は誰のがお薦めでしょう？
アムランは巧いけど、良い所で微妙にフレーズを変えてるのがちょっと。
ワッツは滑らかさはあるけど迫力に欠け、シフラはその逆、ハワードはうんこ、
いまんとこラエカリオのが1番爽やかに弾いてる感じで気に入ってます。
0409名無しの笛の踊り
05/01/19 19:28:56ID:mYkhpP1qうまいとは思うけど、「たどたどしい」リストってのが今一わからん。
単にコルトー以前の人はみんな下手って意味かとも思ったけど、まさかねー。
（だって直弟子だった名人大家がいっぱいいたんでしょ？）
0411名無しの笛の踊り
05/01/19 22:34:04ID:dS3INIk60413名無しの笛の踊り
05/01/19 23:36:52ID:pziMH7vzヒストリカルな音源に関しては
とりあえずまともなオーディオ環境を手に入れてから論じて下さい。
5万円のヘタレコンポじゃなく(w
＞402
0414名無しの笛の踊り
05/01/20 01:23:25ID:21nTJsR6その点古い演奏ならニンバスからでてるロールの演奏は凄くいいぞ。
最初ロールだと気づかなくてえらく驚いてしまった自分は情けないが。
特にフリードハイムの絶妙なテンポ感と「間」には脱帽だ。
>>410
サイモンのカンパネラってどの音源？おしえてくだされ。
>>407
ワッツのカンパネラは迫力なくないぞ。あの隠れたヴィルトゥオジティに気づけないのは
ちょっくら悲しいかもしれん。
>>411
ペトルシャンスキは相当なリストファン意外は名前さえ知らない。
それからコルトーはもはや現代では聞けたものではない。ショパンならともかくリストは
もうヒドイの一言につきる。ロ短調ソナタであれだけ音抜きながらはずしまくるピアニスト
は不世出だ。
0415名無しの笛の踊り
05/01/20 04:19:56ID:T8L/fj1xタランテラは誰がいい？
とりあえず、スティーブン・ハフに１票。
0416名無しの笛の踊り
05/01/20 11:00:30ID:bTxMSfDY人違いか？
0417名無しの笛の踊り
05/01/20 12:40:17ID:MoqcG8L10419名無しの笛の踊り
05/01/20 23:20:45ID:C18sh5csロ短調ソナタは
アラウ、プレトニョフ、カーゾン。
評判のツィマーマンはあまりいいと思わなかった。
0420名無しの笛の踊り
05/01/21 08:25:28ID:nsFRNwEH0424名無しの笛の踊り
05/01/22 16:04:25ID:NzA1VLRw0425名無しの笛の踊り
05/01/22 18:58:05ID:SPNEPLMh･･･まさか、ヤク？！
0426名無しの笛の踊り
05/01/22 19:53:23ID:NzA1VLRw0428名無しの笛の踊り
05/01/22 20:46:34ID:0JbCK/BF0429名無しの笛の踊り
05/01/22 22:42:58ID:QaKVk0k5リコルディ（Ricordi）から出てるよ。
0430名無しの笛の踊り
05/01/22 23:30:32ID:h8mDPQRh…単純に存在の確認ならAMAZONの洋書検索で
｢busoni｣｢paganini｣を試してみてください。
0431名無しの笛の踊り
05/01/23 01:03:37ID:iNgEmEObだめだよー、店員の言うこと鵜呑みにしたら。おーん
いいかぁ？あいつらは楽譜の知識なんて全然ないんだよ。
DOVERの楽譜は尼ならヤマハの半額で買えるよ。
パガ超絶はこれね、ちゃんと出てる。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/0486258165/qid%3D1106409733/250-8584970-5798644
0432名無しの笛の踊り
05/01/23 09:57:53ID:f96lFCMqていうかそれホント？ヤバイね。でも「そこらへんのバイトだったら仕方ないか」とか
思ってしまう自分が悲しい。楽譜、レコードCD店、どこもプロが不在ですねェ。
0433名無しの笛の踊り
05/01/25 16:39:33ID:G+8H6zyCこのスレッドで尋ねれば、必ずきちんとしたことを教えてくれるから頼りにした方が良い。
たまにノイズが混じるのが２ちゃんだが（苦笑
0434名無しの笛の踊り
05/01/25 20:38:25ID:2ZIgO/Hzフィガロ幻想曲は、
どちらが簡単でしょうかね。
0435名無しの笛の踊り
05/01/25 22:58:35ID:iYQxD4laどのＣＤに収録されているのでしょうか？
よろしくおながいします。
0436名無しの笛の踊り
05/01/25 23:00:49ID:4oW7DfMx0437名無しの笛の踊り
05/01/25 23:04:39ID:mZtp+wxF来る日もゆっくりゆっくり練習させられたと聞いた。
彼に非常に近い人がソースだけど、ホントかねえ？
まあ、結果驚異的な演奏なわけだが。
（VHSで見たことがある）
0439名無しの笛の踊り
05/01/26 00:35:45ID:u74WjYx5ありがとです！！
0441名無しの笛の踊り
05/01/26 05:39:56ID:JpyecQ15これまで代表曲位しか聴いてなかったのですが、
一度一通り聴いてみようと思うに至ったリスト初心者です。
とりあえず
管弦楽＆ピアノと管弦楽のための作品集 クルト・マズア＆ミシェル・ベロフ(7CD)
ttp://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=686667&GOODS_SORT_CD=102
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1951887
を注文しました。
で
Piano Works: Cziffra(P)
ttp://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=410732&GOODS_SORT_CD=102
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=911936
と
Symphonic Poems / Masur
ttp://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=410733&GOODS_SORT_CD=102
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=912001
も購入しようか悩んでいるのですが、
特に後者の「Symphonic Poems」 の方は既に注文した
「管弦楽＆ピアノと管弦楽のための作品集」とダブってないか気になってます。
towerでは今月いっぱい安いみたいなので、
図々しいですができれば早めにお教えいただくと非常にありがたいです。
0443名無しの笛の踊り
05/01/26 05:53:33ID:qLnv3nya後者はダブってます。
そして前者は自信を持っておすすめします。
ただだいぶ癖の強い演奏なんで気をつけてください。
0445名無しの笛の踊り
05/01/26 23:41:46ID:dCSAb+q/爆演系が多い彼の豪快さを期待してたんですが、
真面目かつ丁寧に、しかしフィナーレは例によって
熱く弾かれていて気に入りました！
やっとベストと言えるのを聴いた気がします～
0446名無しの笛の踊り
05/01/27 03:28:58ID:UE0fOfOi≪爆演≫オグドン、シフラ、フリードマン、ワイルド
≪興奮≫アンダ、青柳、アムラン、ゲキチ、斉藤、ジャッド、ヤンドー、リー、レヴィツキ、
ラエカリオ、ローズ、ワッツ
≪端正≫アラウ、アリス、ウーセ、及川、大井、ガブリロフ、小山、近藤、サイモン、野島、
マガロフ、ハワード、ブレンデル、ホロヴィッツ
≪哀愁≫ケンドラ、ボレット
≪粗雑≫ダルレ
≪却下≫フジ子
要補強
0447名無しの笛の踊り
05/01/27 04:25:56ID:obERgGMy≪端正≫に入るのかな？
0448名無しの笛の踊り
05/01/27 06:55:29ID:wnHLsOO+≪端正≫にキーシン、スエリャディ、マガロフ。
≪奔放≫を追加で、フリードハイム、ホフマン、パデレフスキのロール録音を。
別の意味での≪哀愁≫にザウアー。
というかワッツは≪本人が興奮≫という希ガス。似たような演奏でベネット。
>>447
某P2Pでホロヴィッツの演奏として流れているのが悲しい。いい演奏だと思う。
>>446
ハンガリー狂詩曲第2番の分類もｷﾎﾞﾝ
0450名無しの笛の踊り
05/01/27 12:59:43ID:UE0fOfOi≪爆演粗雑≫ オグドン、コルトー、ホフマン、ホロヴィッツ
≪超絶流麗≫ アムラン、ヴォロドス、ナット、モイセイヴィッチ
≪快速 ≫ フィオレンティーノ、フリードマン、マツーエフ、レヴィツキ
≪端正 ≫ 青柳、アラウ、カンパネッラ、ギンズブルグ、小山、ケンドラ、近藤、
シドン、ディヒター、バックハウス、バルト、ハワード、ブレンデル
≪パンチ ≫ アリス、シフラ、ヤンドー
≪評価不能≫ フジ子、ローゼンタール
0451名無しの笛の踊り
05/01/27 13:28:30ID:Nzu7OsVrボレット(RCA):<<端正>>
ペトロフ:<<爆演>>演奏そのものは端正の域かもしれないけど
バレール:前半<<端正>>
終盤爆演…というか粗雑かも…。
0452名無しの笛の踊り
05/01/27 17:39:37ID:obERgGMy≪爆演粗雑≫スルタノフ
何年か前にＦＭでやってた超爆演ライヴ！を追加。
0453名無しの笛の踊り
05/01/27 18:18:48ID:xkA7hgG5≪爆演粗雑≫フランソワ
コルトーよりは端正っぽいと思うが。
関係ないけど、トムとジェリーの演奏って、誰が弾いてたの？
0455名無しの笛の踊り
05/01/27 22:30:51ID:OdprfsFh「死の舞踏」
≪爆演粗雑崩壊寸前≫シフラ（息子とやってるやつ）
≪豪快≫シフラ（ヴァンデルノート）
≪豪快端正≫ジャニス
「ハンガリー幻想曲」
≪爽快洒脱≫カツァリス
≪洒脱≫シフラ（息子と）
≪興奮≫シフラ（古いやつ）
≪堅実≫アントルモン、ワイルド
サンプルが少ないものでスマン
0457名無しの笛の踊り
05/01/28 10:21:40ID:WyGeStll<<爆演粗雑>>セレブリャーコフ
<<端正>>:ツィマーマン、ブレンデル、ベロフ
<<豪快>>フレイレ
<<興奮>>ワッツ
0458名無しの笛の踊り
05/01/28 12:41:56ID:WyGeStll<<洒脱>>モイセイヴィチ、チェルカスキー
<<豪快>>リヒテル、オグドン
0459名無しの笛の踊り
05/01/29 01:27:03ID:pHZMzw+Vおすすめあったら教えて！
0461名無しの笛の踊り
05/01/29 14:29:52ID:vrTtaWIM0462名無しの笛の踊り
05/01/29 14:51:31ID:IW0agNpl0463名無しの笛の踊り
05/01/29 14:52:54ID:IW0agNpl0465名無しの笛の踊り
05/01/30 00:40:11ID:yGJj9KAd0467名無しの笛の踊り
05/01/30 10:23:08ID:Aq5zD1Fpつけたし ハン狂＃2ホロ編
＜爆発＆音増やしまくり＞ｱﾚｸｾｲｽﾙﾀﾉﾌ ﾗｲﾌﾞ ｲﾝ ﾘｶﾞのCD
そのときの放送よりも音増えてる。
ラ・カンパネラ付け足し
＜音増やし＆前半哀愁；後半崩壊寸前の爆演＞ ゲキチのシングルCD
0469名無しの笛の踊り
05/01/30 14:34:47ID:Aq5zD1Fp☆スルタノフ ﾗｲﾌﾞ ｲﾝ ﾘｶﾞ
アリアCD http://www.aria-cd.com/sale/24/24-1.htm
（ただし会員になる必要あり）
直販(?)でも購入できるもよう。
ttp://www.kt.rim.or.jp/%7Eymura/LiveinRiga.html
☆ゲキチ シングルCD
http://www003.upp.so-net.ne.jp/KGekic/discography.html.htm
↑
ここの500円のCDのことです。
0470名無しの笛の踊り
05/01/31 02:55:11ID:8BY+vsnN469さんサンクスでつ。
0471名無しの笛の踊り
05/01/31 20:45:34ID:1WLytt0I0472名無しの笛の踊り
05/02/01 01:05:51ID:mEWYZ9Bu手にはいるかわからんけどペトロフかデミジェンコじゃない？
後者はＬＰのみのはず。どちらも豪快系の演奏。
サラリとしたのはアムランの新録とかどうかな。
前の方に詳しい分類してくれた人がいたはず。
0473名無しの笛の踊り
05/02/01 08:35:42ID:hLNy2ySRhttp://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1103025662/
ここにいろいろあります。
0474名無しの笛の踊り
05/02/01 10:10:15ID:VZ90JJVO0476名無しの笛の踊り
05/02/02 16:46:54ID:YV3YJYUc「ピアノ・ソナタ ロ短調」リスト作曲 やるよ。
0477名無しの笛の踊り
05/02/02 21:31:50ID:smvl+mHS1番に比べると演奏される機会が少ないけど中身はこっちの方が充実しているような気がする。
スティーブン・ハフに録音してもらいたい一曲だ。
0478名無しの笛の踊り
05/02/02 22:55:47ID:m7QviG1eこの愛の夢ってなかなかよいよね？
0479名無しの笛の踊り
05/02/03 10:14:54ID:u4whKHX0聴いた。
ソナタはひどかった。オクターブが弾けてない。
この人はバロック、古典向きだな。
バッハ、ベートーベンは割りと良かった。
0480名無しの笛の踊り
05/02/03 13:40:57ID:Mz2Z49D9ヒューイットのリストはへたれ。もう2回もNHKで放送してるよ。
20分過ぎとか体力がついてってない。専門家の評価はなぜか高いけどね。
0481名無しの笛の踊り
05/02/03 17:25:17ID:4FFQ+oaTロ短調ソナタという感じがしなかった。ミスタッチ多すぎ。ショボ杉。
先月放映された毛丸激血の演奏は血沸き肉踊った。
0482名無しの笛の踊り
05/02/03 22:02:49ID:WisSznRV超絶もおすすめ。
0483名無しの笛の踊り
05/02/04 03:27:44ID:zQYpwGiJ例のカンパネラすげー。
鼻血ブーブー、超興奮。
中古屋で見つけた
「Gekic plays Liszt」（たぶん廃盤）
もオモレー
0485名無しの笛の踊り
05/02/05 23:19:49ID:H3wqpg2Z相変わらず値付けが糞で（1,350円！）、たけぇと思ったのですが買ってみました。
この人、なんとなくたどたどしい弾き方するなぁと思ってたんですが、
このCDもそう。切れがないというか。
帯に、「若きヴィルティオーソ堂々デビュー！」（原文ママ）なんて書いてあるけど、
緩めの技巧的でない曲のほうが合っているように思う。
0486名無しの笛の踊り
05/02/06 00:12:22ID:cL5NaG8Gピアニストに疎い野本由紀夫企画じゃたかがしれてるさ～
0487名無しの笛の踊り
05/02/06 01:49:59ID:kNUow9P/0489名無しの笛の踊り
05/02/07 03:38:00ID:HNpTwMGIトレモロがすげー速かった。
パガ大練の１番とかエステ噴水とかでね。
アンコールのカンパネラもグー。
客の入りはいまいちだったけど。。。
１年前くらいの話。
0490名無しの笛の踊り
05/02/07 15:09:47ID:tkrth3lM良い演奏があれば是非教えて下さい。
ちなみに聴いたのはフスム音楽祭ライヴのジョバンニ・ベルッチの演奏です。
0491名無しの笛の踊り
05/02/08 19:07:17ID:Q1DgyFNR0492名無しの笛の踊り
05/02/08 22:53:37ID:Fo7gXMSxラザール・ベルマン氏がお亡くなりになったそうです。
ttp://www.sankei.co.jp/news/050208/bun049.htm
0493名無しの笛の踊り
05/02/08 23:02:32ID:Lo1VSixKまじかよぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉ！！！！！！！！！！！！
今夜は彼の弾く超絶＆ラフ３を聴いて寝よう…合掌。
0494名無しの笛の踊り
05/02/09 02:04:07ID:+43jQBfC0495名無しの笛の踊り
05/02/09 05:45:54ID:3IaGHYP6全集を個人で録音したハワード。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B000002ZMJ/
音質が良いし、演奏も無難で音色も綺麗です。
が、高いので、もっと安いものを誰か推薦してあげて下さい。
0496名無しの笛の踊り
05/02/11 05:24:09ID:ngWE413Q0497名無しの笛の踊り
05/02/11 12:10:38ID:VMk5tFOJhttp://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=313794&GOODS_SORT_CD=102
1.Franz Liszt (1811 - 1886) : Reminiscences de Don Juan (Mozart), S 418
2.Franz Liszt (1811 - 1886) : Paraphrase on Quartet from Verdi's "Rigoletto", S 434
3.Franz Liszt (1811 - 1886) : Paraphrase on the "Miserere" from Verdi's "Trovatore", S 433
4.Franz Liszt (1811 - 1886) : Paraphrase on themes from Verdi's "Aida", S 436
5.Franz Liszt (1811 - 1886) : Reminiscences on Verdi's "Simon Boccanegra", S 438
6.Franz Liszt (1811 - 1886) : Coro e marcia funebre from Verdi's "Don Carlos", S 435
7.Franz Liszt (1811 - 1886) : Soirees musicales (12) after Rossini, S 424: no 9, La danza
8.Franz Liszt (1811 - 1886) : Overture from Rossini's "Guillaume Tell" for Piano, S 552
でも、価格：￥2,405（税込）はﾁｮﾄ高いね。
これで全部？
0498名無しの笛の踊り
05/02/12 04:37:10ID:QIOOGx4bヴォロドススレにいた方ですね。
塔を勧めてるけど、塔ってこっちからキャンセル
出来ないのが痛いです。
ちなみに、そのデュシャーブルのＣＤは犬は2300円で、
犬のほうが100円安かったですよ。
確かにちょっと高い気はしますが、評判はいいので注文しますた。
犬で。
0499名無しの笛の踊り
05/02/12 07:59:32ID:fL8x9KUt0500名無しの笛の踊り
05/02/12 11:23:48ID:VcMu9cudアムラン以上にアムランぽいｗ
軽々しさならナンバー１だな！ウィリアムテルに唖然。
ゲキチもいいけど
0501名無しの笛の踊り
05/02/12 12:19:23ID:sJKXbiSB0503名無しの笛の踊り
05/02/15 03:27:21ID:cE1MM04n漏れは７０枚ちょっとで、とりあえず３桁目指してまつ。
0504名無しの笛の踊り
05/02/15 11:47:04ID:d4a8pNDj10年もファンやってればみんな結構持ってるんじゃない？
0505名無しの笛の踊り
05/02/15 13:18:41ID:fh4kqM2Mリストが一番好きって人いるのかな？
ちょぴんが一番手人は多いだろうけど。
0506名無しの笛の踊り
05/02/15 14:03:20ID:o7V5qNwDなんか自分の理想と全て完璧に一致すろのだ(*´д｀*)
0507名無しの笛の踊り
05/02/15 15:21:05ID:vBE3PWWD0508名無しの笛の踊り
05/02/15 15:38:51ID:/XdJv1L60509名無しの笛の踊り
05/02/15 22:02:41ID:DeMUOnXIhttp://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1108222563/
0510ﾘｽﾄ初心者
05/02/16 00:39:23ID:CgE8rC7/0511503
05/02/16 13:21:36ID:clvxJdVRハワード全部そろえた人ってすごいっすね～。
でも最近ゴドフスキーに浮気してまつw
0512名無しの笛の踊り
05/02/16 22:21:46ID:LCnWXjgsそれはいかん！浮気なんぞせずに、リストに専念すろのだ(*´д｀*)
0513名無しの笛の踊り
05/02/16 22:58:44ID:TN3Moefv0514名無しの笛の踊り
05/02/17 00:29:53ID:bpL1miZQ伝記と音楽を聴く限りそういった感じは受けないけどな。
0515名無しの笛の踊り
05/02/17 01:03:00ID:f5Opz7oMこの嗜好の変化は定番。
でも不思議なことに浮気によってショパンやリストの良さも引き立つのだよ。
「浮気」なんてそんなもんだ。本筋には勝てん
0516名無しの笛の踊り
05/02/17 02:13:02ID:3QEY5Tq90517名無しの笛の踊り
05/02/17 13:37:32ID:yJmrIriJパラフレーズのCDはお気に入り。
0518名無しの笛の踊り
05/02/17 14:58:34ID:1ljGFBga0519名無しの笛の踊り
05/02/17 17:21:52ID:x1jMeSjWなかなかいい勝負のような気がすろのだ(*´д｀*)
0520名無しの笛の踊り
05/02/17 21:48:24ID:r9ECUutz重音&オクターブのオンパレード、もはやリストの音楽など面影ナシの大サーカス。
超絶モノ好きにはタマラナイのだろうが。
0521400
05/02/17 23:42:19ID:nmy9UwGq遅れました。コルトーの情報ありがとうございます。
評判がいまいちなのでもう少し考えてみます。
0522名無しの笛の踊り
05/02/17 23:52:32ID:s9B9K5fu初めて超絶技巧を買いました。イェネー・ヤンドーです。
何か間違ってますでしょうか。初めて聞いたのでこういうものだと思いました。
他の人のも聞いたほうがいいでしょうか。
0523名無しの笛の踊り
05/02/18 02:04:01ID:RmwM6iP7全体的には良くもないけど、悪くもないって感じ。
他のを聴いてみたいなら、EMIから２枚組で復刻されたオフチニコフ盤
がお勧め。ヤンドーとは全然違った印象を受けると思うよ。
0525名無しの笛の踊り
05/02/18 03:01:37ID:Z2Bsg1P/巨匠といわれる人ほど全曲録音はしないからその点も逆に良い。
つまり超絶を追っていくとマイナー気味だが気概ある優秀な演奏家に出会えることが多い。
0526名無しの笛の踊り
05/02/18 08:25:41ID:7DdP/6LOちょっと音悪いが、これなんかどう。
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1845500
ヤンドーも結構健闘してると思うので、間違った選択ではなかったと思うけど。
0527名無しの笛の踊り
05/02/18 11:21:58ID:Aab2dBAP横山幸雄が決定盤。
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=466176
全曲ではないがキーシンもお薦め。
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=771496
単に比較してみたいだけなら安いベレゾフスキー。ヤンドーよりは遥かに良い。
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=737360&GOODS_SORT_CD=102
映像もある。
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1924613
0528名無しの笛の踊り
05/02/18 15:03:19ID:2wXD6EXg声高過ぎない歌い方に申し分の無い技巧、録音も素晴らしい。
最近はバリバリ弾かれるリストは敬遠気味だったけど、これでまた復活。
>>522>>527
横山盤は確かに技巧では決定盤だね。
でも俺はオフチニコフ盤を薦めるかな。
今なら２枚組で色々聴けて安いしね。
小菅優のが再発されて安くなったけど、ちょっとね。
0529名無しの笛の踊り
05/02/19 04:02:48ID:3xxHALXQあと、有名すぎるけど、ベルマンの６３年盤は絶対聴いたほうがいい。
0530522
05/02/19 11:48:28ID:thp2MOCqこれを機会に「聴き比べ」の世界へ踏み込もうかと。
オフチニコフ、よさそうですね。
ベルマンも「絶対」など言われるとそそられます。
楽譜も用意しないと。
0531名無しの笛の踊り
05/02/19 12:01:03ID:YR6e+daj0532名無しの笛の踊り
05/02/19 12:28:40ID:OY4ajlXI●超絶技巧練習曲 （2番と鬼火で差が出る）
●パガニーニ大練習曲 （2番、4番、6番で差が出る）
●演奏会用練習曲 （小人踊りで差が顕著に）
●ソナタロ短調 （ソナタは本当に何人聴いても飽きない）
●ダンテソナタ （意外に飽きやすい）
0533名無しの笛の踊り
05/02/19 12:39:03ID:OY4ajlXI●巡礼2年補遺タランテラ （結構個性でる）
●詩的宗教的調べ （個性圧迫、飽き易い）
●メフィストワルツ1 （リズム感が浮き彫り）
●バラード2 （性格が浮き彫り）
●スケルツォとマーチ （文句なく面白い。意外に録音多い）
トランスクリプションやパラフレーズは割愛
0534名無しの笛の踊り
05/02/19 13:33:03ID:x2jR1IIvオフチニコフ盤がどこを探しても売ってないのが痛い
0535名無しの笛の踊り
05/02/19 14:20:08ID:OY4ajlXI1枚目がオフチニコフの超絶。2枚目には複数ピアニストによる練習曲＋ヘクサメロン
もちオフチニコフ超絶原盤は廃盤。
初心者は輸入盤だと途端に尻ごみする人多いけど、、頑張って検索してくれ
0536名無しの笛の踊り
05/02/19 15:31:46ID:x2jR1IIvホントは通販を使えばいいんだけど
親がうるさいからなぁ
クラオタになって欲しくないらしい
0537名無しの笛の踊り
05/02/19 15:39:34ID:OY4ajlXIそもそもクラヲタと言われる人は本当にクラシックしか聴かない人だろ？
ポップの良さも知っててあらゆるジャンル聞くならなんの問題もない。
あなたの親の意見の根拠はどゆことなんだろ？
0538名無しの笛の踊り
05/02/20 02:10:39ID:aXc4Gztgでもモー娘。のメンバーは全員フルネームで言える。
卒業組も含めて。
ちなみに超絶は１０数枚聴き比べて飽きた。
0539名無しの笛の踊り
05/02/20 04:17:34ID:5NVDHZDS自分が把握してる超絶全曲録音盤は廃盤含めずだと20枚程度だよ。
0540名無しの笛の踊り
05/02/20 21:45:44ID:gg4NimoX0541名無しの笛の踊り
05/02/22 20:41:31ID:rmBTE4Q40542名無しの笛の踊り
05/02/22 20:42:16ID:E5lA8TCV十分満足だからいいや。
0543名無しの笛の踊り
05/02/23 00:22:40ID:aOwza8/G0544名無しの笛の踊り
05/02/23 00:43:10ID:AW0Fclb1両方持ってるけど、確かに損しない出来だね。
横山の鮮やか過ぎる鬼火には唖然･･･。
0545名無しの笛の踊り
05/02/23 04:08:47ID:AKZfiAj9回想、夕べの調べが７分台って速杉（汗）
0546名無しの笛の踊り
05/02/23 06:04:34ID:uTvdsDue0547名無しの笛の踊り
05/02/23 10:10:46ID:VK7GPl4H技量なんだろうね。
確かに嫌味が全くないからね。
0548名無しの笛の踊り
05/02/24 02:36:57ID:28k459d10549名無しの笛の踊り
05/02/24 02:44:51ID:28k459d1漏れの記憶違いでした。ＣＤ出てたみたい。
ttp://homepage3.nifty.com/kyushima/cd/Sym-fantastique.html
0550名無しの笛の踊り
05/02/24 08:57:31ID:eRuu8u1N0551名無しの笛の踊り
05/02/24 09:06:33ID:oGPxZ6iC絶対にペトロフ盤。しかも正規盤。
タワーレコード渋谷店のみの取り扱いで
OLYMPIA Russia MKM141
「先日２ちゃんで購入をすすめられた」と言ったら探してくれたよ(ﾜﾗ
解説だけでなく曲名がロシア語表記されているのが難点だが、音はgood！
ペトロフの顔写真がＣＤ本体にも掲載されている(ﾜﾗ
0552名無しの笛の踊り
05/02/24 09:11:32ID:oGPxZ6iCタイトルが NIKOLAI PETROV plays Works on Themes by Paganini
なんで
「パガニーニ」の棚に置いてあったらしい(ﾜﾗ
ウソのような実話(ﾜﾗ
0553名無しの笛の踊り
05/02/24 09:12:38ID:oGPxZ6iCショパンとシューマン（作品１０の方）のパガニーニモノがカプリングされてます。
0554名無しの笛の踊り
05/02/24 12:25:15ID:rK3dQQsQシューマンだけ聴いてあとはBGM的に聞き流してたし解説も見なかった
んで気づかなかったが、ケースには確かに1838って書いてあるな･･･
（何年も前にメロディヤレーベルで出てたやつだが、そんなわけで死蔵
同然だった。orz）
0555名無しの笛の踊り
05/02/24 14:45:10ID:oGPxZ6iC店でも「リスト」で売っていなかったからね
もったいない(ﾜﾗ
0556名無しの笛の踊り
05/02/25 01:32:42ID:lYUZ5RAcリストの棚で売り出せばよっぽど売れるだろう盤って本当に多いよ。
0558名無しの笛の踊り
05/02/26 13:01:47ID:XZqFRJH5やっぱりフジ子のカンパネラは遅すぎるんでしょうか？
0559名無しの笛の踊り
05/02/26 15:33:57ID:KMNepEwOアレクセイ・スルタノフの録音があるといえよう。
ホロヴィッツ編（にさらに音増やし）ですよ！
購入方法は>>469参照
0560名無しの笛の踊り
05/02/26 18:43:51ID:eHfrYKk+cyber CDで長らく注文してたのが届いたよ。
多分まだ在庫あるだろうから、欲しい人はチェックしてみてはどうかな。
0561名無しの笛の踊り
05/02/26 23:27:40ID:kadAp4n90562名無しの笛の踊り
05/02/27 02:01:11ID:r4juHL8mカンパネラの曲の意味をよくわかってないやつﾊｹｰﾝ
0563名無しの笛の踊り
05/02/27 02:31:38ID:wMxDFPpS0564名無しの笛の踊り
05/02/27 04:14:24ID:g2IY/cs7のですが、もともとのオルガン版はどうなのでしょうか？
演奏に恵まれてないという話が前スレ？で出てたような気がしますが。
0566名無しの笛の踊り
05/02/27 17:55:56ID:ViDCWp5Bハンガリー狂詩曲2番のヴォロドスやスルタノフ盤がありきたりだと？
いかにも偉そうだな。
アムラン級のピアニストを貶めはじめた瞬間からクラシックは半分死んだも同然だ。
クラ板で「レベル」とかわめくな。
超人的なピアニストを既に貶めている貴様に「それ以上の楽しみ」などどこにもない。
傲慢な態度を取るなら自分で探せ。
0567名無しの笛の踊り
05/02/27 20:02:00ID:fAeOBt/eは？ありきたりなどとは一言も書いていませんが。
昔のクラ板はコアなオタが多かったから自分の知らない演奏家・録音に関する情報なども
得られて有益な場所だったんだよ。そういった連中が次々といなくなって
住人のレベルが落ちたと嘆くのは当然だろうが。
じゃぁ何か？「せっかくご教示頂いて申し訳ないのですがそれらの音源は既に所蔵しているのですよ。」
とでも書けばいいのか？ここはヤフーじゃねぇんだよ馬鹿。
＞超人的なピアニストを既に貶めている貴様に
お前、ノイローゼだろ？病院池よ
0569名無しの笛の踊り
05/02/27 22:56:18ID:Ds5/oTw90570名無しの笛の踊り
05/02/27 23:02:15ID:CFWWbq280571名無しの笛の踊り
05/02/28 01:20:35ID:IxxqHEmvクラシックの歴史の推移と現在の情報化の推移を見れば、クラシックの歴史が追いつか
ないのは日の目を見るより明らかだな。
自分らはさ、もう自分が思うよりずっと広範な知識を得ていると思うよ。
これだけ情報過多な2ちゃんねるもそれなりの歴史が刻まれてる。
常駐していれば実際専門家以上のウンチク家になることもあるでしょ。
そういった「自分の」問題に気づかないで嘆く567のような輩も当然いるだろうね。
情報の価値は計り知れないけど、いつの時代も一過性である点は変わりないさ。
空しくなってもうた…
0572名無しの笛の踊り
05/02/28 03:17:05ID:gOhU7Zcz0575名無しの笛の踊り
05/03/04 02:47:16ID:9zPpT4TF0576名無しの笛の踊り
05/03/04 18:38:14ID:KPRInVB10577名無しの笛の踊り
05/03/07 02:23:08ID:25TSBhiq0578名無しの笛の踊り
05/03/08 11:48:42ID:+YveLio/0579名無しの笛の踊り
05/03/08 13:59:34ID:G8bRUE9E0580名無しの笛の踊り
05/03/09 01:29:05ID:vedYVm2R特価なら2000円程度で買えるだろう。
0581名無しの笛の踊り
05/03/09 02:20:29ID:JOvqFG9Fちょっと高いけどね、8000円くらい？
ノルマのライヴ録音はほんとすごいぜぃ。
0582名無しの笛の踊り
05/03/09 21:35:02ID:hffZ1CJz「ノルマ」ライヴで聴いたモーん。
合唱が３回繰り返されるところ、その３回目の弾き方が、あれなんだ。あれ。
0583名無しの笛の踊り
05/03/13 07:54:12ID:fmdbjx6Yえふえむのトカレフのホロ編はどうでつか？しかし、僕は聞き逃したといえよう。
というかさ、藻前こそ、病院池よ。
わからないことは珍コーホー先生にでも聞け！
0584名無しの笛の踊り
05/03/15 11:28:09ID:0u59AMGJ0587名無しの笛の踊り
05/03/15 17:22:40ID:0u59AMGJ0588名無しの笛の踊り
05/03/15 18:03:16ID:H2lQx8dWPrelude and Fugue in B minor, BWV544
Prelude and Fugue in C major, BWV545
Prelude and Fugue in C minor, BWV546
Prelude and Fugue in C major, BWV547
Prelude and Fugue in E minor, BWV548
0591名無しの笛の踊り
05/03/15 21:14:37ID:0u59AMGJ0592名無しの笛の踊り
05/03/15 21:15:02ID:0u59AMGJ0593名無しの笛の踊り
05/03/15 21:22:47ID:H2lQx8dWバッハのオルガン曲からリストがピアノ編曲したものだよ。
Six Preludes and Fugues, S. 462 (LW A92)
・ Prelude and Fugue in A minor, BWV543
・ Prelude and Fugue in B minor, BWV544
・ Prelude and Fugue in C major, BWV545
・ Prelude and Fugue in C minor, BWV546
・ Prelude and Fugue in C major, BWV547
・ Prelude and Fugue in E minor, BWV548
0595名無しの笛の踊り
05/03/15 21:24:30ID:0u59AMGJ0596名無しの笛の踊り
05/03/15 21:34:29ID:H2lQx8dW漏れはハワードしか聴いていないからそれ以外はわからん。
>>595
さあ？普通に売ってないのかな？
漏れの場合はなぜかPDFで持ってるところを見ると
たぶんその辺に落ちてるんだろう。
0597名無しの笛の踊り
05/03/16 04:20:40ID:ETELZnz80599sage
05/03/16 12:19:29ID:0q+ujA6Uないですか？
0600名無しの笛の踊り
05/03/16 12:46:14ID:XebKn8Zg0601名無しの笛の踊り
05/03/16 15:45:43ID:ExxnGKbr0602名無しの笛の踊り
05/03/16 18:45:06ID:XxE59Uhaほれ
ttp://www.amazon.com/exec/obidos/tg/detail/-/B000002ZO5/qid=1110966136/sr=8-2/ref=sr_8_xs_ap_i2_xgl15/104-7638887-5996722?v=glance&s=classical&n=507846
>>601
ほれ
ttp://www.emb.hu/
0605名無しの笛の踊り
05/03/17 16:43:50ID:t+pB5+Ya東京在住なら神保町の新世界レコードってトコで店頭に並んでるよ。
通販もやってるから頼めば買えるかもしれん。
ちなみに店員の態度は俺の知ってる限り市場最悪。
0606名無しの笛の踊り
05/03/18 03:02:55ID:wp6xhctf0607名無しの笛の踊り
05/03/18 17:59:58ID:aHErIMs80608名無しの笛の踊り
05/03/18 22:13:38ID:3FRegZYNオラも頑張って楽譜につぎこんどる。ちみも頼む
0609名無しの笛の踊り
05/03/19 02:04:15ID:9JveWriqロシアのOZONの通販で安く買えますぞ。
送料が248ルーブルだったので1000円しないだろう。
もっとも、ロシア語が読めなければ簡単ではないだろうが。
ttp://www.ozon.ru/context/detail/id/79478/
0610名無しの笛の踊り
05/03/19 04:55:54ID:7/hpEMjkまりがとう。こっちもオリンピアから復刻されてたんだ。
ロシア語意味不明なんで、カデンツァで注文したよ。
たぶん届くだろう・・・（汗）
0611名無しの笛の踊り
2005/03/21(月) 20:01:37ID:6H0QqeiY0612名無しの笛の踊り
2005/03/22(火) 01:16:31ID:ecZBchVy誰よりも良いと主多
0613名無しの笛の踊り
2005/03/22(火) 03:07:53ID:RkRguqCs0614名無しの笛の踊り
2005/03/22(火) 04:21:38ID:ecZBchVyなんかファイナルファンタジーのラスボスの旋律が
浮かぶ。
0615名無しの笛の踊り
2005/03/23(水) 22:48:23ID:p6nGGFJN0616名無しの笛の踊り
2005/03/23(水) 23:49:05ID:SiFNHnNjなどといふ奴が昔は居たものぢやよ。
0617名無しの笛の踊り
2005/03/24(木) 04:01:17ID:BtvzCAXZ0618名無しの笛の踊り
2005/03/24(木) 05:56:48ID:yygqntcqリストのハンガリー狂詩曲2番がオーケストラに編曲されてるって知ってる？
0619名無しの笛の踊り
2005/03/24(木) 17:29:01ID:kPGYFLs2やめろよーそうやって初心者をいたぶるの…
リストファンが増えてくれれば嬉しいではないか。
仲良くヤレ
0620名無しの笛の踊り
2005/03/25(金) 03:27:37ID:uVbaKFm9近所の塔に置いてたのか・・・こんな隅にあったら
普通は気付かねえorz
0621名無しの笛の踊り
2005/03/26(土) 15:51:22ID:5ahtOGIz0622名無しの笛の踊り
2005/03/26(土) 16:53:18ID:udNXpdS8最近は「リスト」の棚にもあります(ﾜﾗ
以前は「パガニーニ」の棚だけでした(ﾜﾗ
0623名無しの笛の踊り
2005/03/27(日) 01:51:05ID:V0eED9K4わざわざリストのとこに移したよ。ショパンによるパガニーニの思い出が一番最初
に入ってるからって、、価値しらなすぎ。店員頭悪すぎ。
0624620
2005/03/27(日) 05:20:48ID:liIx+Bt+ほんとに隅のほうにオリンピアのＣＤが４枚くらい置いてあった。
漏れはペトロフ・アンコール集のほう買った。
0625名無しの笛の踊り
2005/03/27(日) 10:05:22ID:V0eED9K40626名無しの笛の踊り
2005/03/28(月) 23:54:59ID:Vg0jFEKbスペイン狂詩曲やワーグナーのタンホイザー序曲も入ってて買おうかと迷ったが
一応、保留してる。
0627名無しの笛の踊り
2005/03/29(火) 00:52:32ID:jq74JYc5漏れが聴いたライヴと同じなら、前半はさらりと流し、後半で少しヒートアップ。
押しなべてコケティッシュな味わいとでも言うべきか？
シフラやゲキちゃんみたいな爆演型を望むなら、期待はずれだと思う。
しかし「タンホイザー序曲」はすんばらしい名演だから（カーネギーホール・ライヴなら）、
買いだと思う。
0628名無しの笛の踊り
2005/03/29(火) 01:05:54ID:zFuLTb8Wタンホイザーがチト聞いてみたいので明日逝ってきます。
ややスレ違いなのでsageで
0629名無しの笛の踊り
2005/03/29(火) 02:30:14ID:fr1mny+Qただこちらも一発録り、編集無しだからライブに近いかも。
0630名無しの笛の踊り
2005/03/29(火) 08:12:55ID:WT0R+ZCfね。「聖エリザベートの奇跡」も聴いてみたい。
0631名無しの笛の踊り
2005/03/29(火) 23:24:35ID:OBRHF2Q7当然今日のゲキチ、聴きに行ったよな？ｗ
0632名無しの笛の踊り
2005/03/30(水) 04:12:53ID:8/p3qjNm0633名無しの笛の踊り
2005/03/30(水) 16:02:58ID:5eYlYTlE0634名無しの笛の踊り
2005/03/30(水) 18:48:17ID:pAa5TZYV死のチャルダーシュ、パオラ、テルーーー
━━━(ﾟﾛﾟ*(ﾟﾛﾟ*(ﾟﾛﾟ*(ﾟﾛﾟ*(ﾟﾛﾟ*(ﾟﾛﾟ*(ﾟﾛﾟ*(ﾟﾛﾟ*(ﾟﾛﾟ*)━━━!!!
相変わらずへヴぃなプロですな。
0635名無しの笛の踊り
2005/03/30(水) 19:00:08ID:pAa5TZYV0636名無しの笛の踊り
2005/03/30(水) 20:21:43ID:YqzKcW9O私でも弾けるリストの曲ってどんなのがありますか？
0639名無しの笛の踊り
2005/03/31(木) 02:05:15ID:43SntGR2パガニーニ大練習曲の難易度
5＜＜2＝1＜3＜＜6＝4
0641637
2005/03/31(木) 06:57:37ID:46K5Y2cjパガニーニ練習曲の狩りは両手でグリッサンドをする技法が出てくるので
驚くかもしれません、グリッサンドやったことあります？
0643名無しの笛の踊り
2005/03/31(木) 19:23:45ID:pw8NkiZo愛の夢３番よりやさしいと私が思うところで、
詩的で宗教的な調べ 第６曲
クリスマスツリー 第７曲
あたりはどうでしょう。どちらもいい曲ですよ。
どちらの曲集も弾けない曲は弾けませんが、
特に後者は音友から手ごろな楽譜が出ているのでお勧めしやすいです。
第２曲もやさしいけど、少し退屈かも。
「４０番レベル」でどうかわかりませんが、第９,１０曲もいい曲です。
前者の全曲は輸入楽譜しかないのかな？ 春秋社に収録の２曲は難しいです。
0644636
2005/03/31(木) 20:35:54ID:VDsATzgb詳しいお話ありがとうございます。
どちらも聴いたことがないので聴いてみようと思います。
質問ばかりで申し訳ないのですが
ため息と森のささやきは４０番最初の方ではきついのでしょうか？
0645名無しの笛の踊り
2005/03/31(木) 21:03:36ID:c0VuQ8/j私は643さんではないのですが
ツェルニー以外ではどんな曲を勉強されていますか（或いはされましたか）。
一概にチェルニーの進度だけでは計れませんが、ため息と森ーーは
少しきついと思います。自分はツェルニー50番の最後の方ぐらいで弾きました。
あと、手はどの位届きますか。
私的にはコンソレーション3番が手がけやすいと思いますが。
0646636
2005/03/31(木) 21:36:20ID:VDsATzgbレスありがとうございます。
ツェルニー以外にはソナチネをやっています。
過去にはブルグミュラー２５番をツェルニー３０番をやりました。
あと、最近ショパンの革命をやりましたがミスタッチがかなり多いです・・・
手は９度しか届かないです・・・・・・
0648636
2005/03/31(木) 22:10:36ID:VDsATzgbありがとうございます。
ちょっと前の方で勧められた愛の夢第３番、パガニーニ大練習曲第５番「狩り」
コンソレーション３番、詩的で宗教的な調べ 第６曲、クリスマスツリー 第７曲の中から
一曲選んで弾いてみようと思います。
アドバイスしてくださった皆様、ありがとうございました。
0649645
2005/03/31(木) 22:10:40ID:c0VuQ8/j0650645
2005/03/31(木) 22:11:45ID:c0VuQ8/j0651名無しの笛の踊り
音盤暦128/04/01(金) 19:12:55ID:lc+TMJJzttp://www.asahi-net.or.jp/~nj8f-tkmt/howard_08.htm あるいは
ttp://www.katch.ne.jp/~hasida/liszt/liszt08.htm
0652名無しの笛の踊り
音盤暦128/04/02(土) 03:01:29ID:8JZrvN2Jメフィストなら２番。
どっちも１番しか知られてないけど（汗）
0654名無しの笛の踊り
音盤暦128年,2005/04/02(土) 16:18:41ID:71fvUVIJ0655名無しの笛の踊り
2005/04/03(日) 00:50:53ID:9JvQyuwh忘れられたワルツは絶対２番。
冒頭からと主題がとにかく素晴らしい。
ブゾーニあたりが最後を簡潔に編曲してくれたらもっと人気出たに違いない。
0656名無しの笛の踊り
2005/04/03(日) 15:36:06ID:j5hYYxAc0657名無しの笛の踊り
2005/04/04(月) 02:38:13ID:ViSG6A/k0659名無しの笛の踊り
2005/04/05(火) 02:49:39ID:4oubGLe/0660名無しの笛の踊り
2005/04/06(水) 01:18:44ID:oLBjK8T20661名無しの笛の踊り
2005/04/07(木) 01:41:56ID:goqRnNnmペトロフ＞＞大井＞ハワード
0662名無しの笛の踊り
2005/04/08(金) 02:24:03ID:DcvAF8TQもちろんペトロフ＞＞＞＞＞ハワードではあるが。
感興を損ねるという意味で大井みたいな演奏は嫌いだ。
0663名無しの笛の踊り
2005/04/08(金) 21:41:39ID:15umA6IJしかも二十歳そこそこだなんて・・・・聴きたい
0664名無しの笛の踊り
2005/04/10(日) 02:42:32ID:9iGtFfOQ0665名無しの笛の踊り
2005/04/10(日) 20:13:19ID:OY/AaPHU１８３８年版４番１稿がハワード盤以外は聞けないのが難点(ﾜﾗ
0666名無しの笛の踊り
2005/04/11(月) 19:48:49ID:78/TjLmn0667名無しの笛の踊り
2005/04/11(月) 20:02:10ID:14BQzNOh昼飯抜いても買い！
↑レス番がダミアンだし、買わないと呪われるよん w
0669名無しの笛の踊り
2005/04/12(火) 01:02:37ID:qOnEhSCX好き嫌いは別としてもそれくらい重要なものと思っていただいて間違いない。
0670名無しの笛の踊り
2005/04/12(火) 01:39:02ID:R42fP3CVシフラのリストは、「リストはこうでなくっちゃ」と思わせるものがある。
0672666
2005/04/12(火) 02:30:35ID:zLCDJnmb0673名無しの笛の踊り
2005/04/13(水) 20:14:25ID:/kmTZU3v○シフラ ＥＭＩ5枚組み ￥2500～3000
○ボレット ＤＥＣＣＡ9枚組 ￥7000～8000
○カツァリス ベートーヴェン交響曲全集 ＴＥＬＤＥＣ5枚組 ￥4500
○ブレンデル・プレイズ・リストⅠⅡ ＢＯＸ2枚組2枚計4枚 ￥3600～3800
○フィオレンティーノ ヤングエディション ＡＰＲ計5枚 ￥11500～12000
0674名無しの笛の踊り
2005/04/14(木) 02:57:49ID:xeSRuujzアラウ フィリップス６枚組
ブレンデル フィリップス５枚組
が抜けてますよ。
フィオレンティーノ初期録音は4枚ですね。もう一枚は晩年です。
0675名無しの笛の踊り
2005/04/14(木) 03:02:23ID:xeSRuujz0676名無しの笛の踊り
2005/04/16(土) 03:14:43ID:sTHXCsUL0677名無しの笛の踊り
2005/04/16(土) 10:04:26ID:kLYMdd+gとりあえず山岳交響曲。
この曲は管弦楽だと色彩感に乏しくてダレるところがある。
ピアノのほうがいいかも。
0678名無しの笛の踊り
2005/04/17(日) 09:36:42ID:EkEbG91w曲は昔リストにはまってたときに、色々聴きました。
>>217
Apparitionsは昔ヨゼフ・バノウェッツが録音してましたが、
２番の小気味いい演奏が忘れられません。
演奏会にも行ったことがありますが、とても音色が美しかったです。
>>564
アドノスのブゾーニ版素晴らしいです。
何回かオルガンの演奏会では実演を聴いて、
ピアノでも弾いてみたいと思ったらブゾーニのがあって
思わず楽譜を買ってしまいました。
オルガンの演奏は、音色と楽器と音の出し方の違いで
個性がそれぞれあるので色々試してみるのをおすすめします。
２台ピアノのＣＤはあまりよい演奏ではなかったような記憶が。
以下はブゾーニ版でつが。
・グンナー・ヨハンセン
・ヘイミッシュ・ミルネ（スタジオ録音、ライブ録音）
・エフゲニー・モギレフスキー
0679名無しの笛の踊り
2005/04/17(日) 09:39:47ID:EkEbG91w1972年のライブＬＰでしたら、
スペイン狂詩曲もいいですしギャロップもなかなかいけてますよ。
あとアテネの廃墟ファンタジーがカップリングされてるのもイイ。
でもうちにあるのにタンホイザー序曲はカップリングされてませんでした。
収録分は抜粋だったのでしょう。
>>677
交響詩のピアノ版は、自編のものを２台ピアノとか連弾とかで生演奏聴いたことあります。
・ゆりかごから墓場まで
・理想
・フン族の戦い（オルガン付）
・プロメテウス
・マゼッパ
・オルフェウス（サン＝サーンス編ピアノトリオ）
この中（実演）ではフン族とオルフェがよかったです。
ちなみに「宗教的なアンダンテ」（山岳交響曲の終結部）や
ダンテ交響曲のフーガとマニフィカートの部分や
オルフェウスはオルガン版もありますが、
ＬＰのみで実演に接したことはありません。
オルフェウスとプロメテウスは
ジャン・ギューのアレンジしたバージョンの生演奏を聴いたことがありますが、
不思議な感覚でした。
0680名無しの笛の踊り
2005/04/17(日) 09:42:24ID:EkEbG91w弦楽オケとピアノのための「呪い（マレディクション）」
の演奏は何がよろしいでしょうか？
と、このような質問にもちゃんとレスが付きそうなので
聞いてみたいのですが。
自分が好きなのがアーニー・ダルコがルーアン室内オーケストラとやったもの。
ヴァイオリンとそれ以外の弦のバランスがよくないのだけども、
弦の刻みとピアノが拍がずれたりするおどろおどろしいところが
一番表現されていると思うので。
同じような理由で、同じテーマが援用されてる
ファウスト交響曲の３楽章はビーチャムのがお気に入りです。
0681名無しの笛の踊り
2005/04/17(日) 11:02:26ID:uYEZE4Yt0682名無しの笛の踊り
2005/04/17(日) 12:01:20ID:fWNbaTvg0683名無しの笛の踊り
2005/04/18(月) 20:29:32ID:f+anqDB4Eugene List, pf／Gyorgy Lehel, cond／Vienna State Opera Orchstra
Tibor Wehner, pf／Tamas Brody, cond／Sympony Orchstra of the Hungarian Radio and Television
Michael Ponti, pf／Paul Angerer, cond／Sudwestdeutsches Kammerorchester Pforzheim
John Bingham, pf／Manfred Reichert, cond／Ensemble 13 Baden-Baden
Michel Beroff, pf／Kurt Mazua, cond／Leipzig Gewandhaus Orchestra
Annie dﾕArco, pf／J.C. Bernede, cond／Orchstre de Chambre de Rouen
Jorge Bolet, pf／Ivan Fisher, cond／London Symphony Orchstra
Claudio Crismani, pf／Thomas Sanderling, cond／Philharmonia Orchestra
Jeno Jando, pf／Andras Ligeti, cond／Budapest Symphny Orchestra
Francesco Monopoli, pf／Ovidiu Balan, cond／Bacau Symphny Orchestra
Jerome Lownthal, pf／S. Comissina, cond／Vancouver Symphny Orchestra（2 versions）
0685名無しの笛の踊り
2005/04/18(月) 22:47:01ID:HurgnKEi今度演奏することになったのですが参考にする為の音源が見つかりませんorz
ＣＤを探しても無く、ようやっとBobby Chenの演奏を試聴出切る海外サイトは
見つけられたのですが・・・練習の為に音源を携帯したいので
どこかダウンロード出来る場所ありましたら教えて下さい
0686名無しの笛の踊り
2005/04/18(月) 23:29:19ID:lR334Ubuそんな珍曲でもないし。
まさか「聖フランシスコ」だけで調べて「２つの伝説」では調べてない、ってことはないよね？
0687名無しの笛の踊り
2005/04/19(火) 00:03:12ID:tC3XIBRh0688名無しの笛の踊り
2005/04/19(火) 00:06:37ID:RMopIUj9ハワード、コルトー、アラウ、山上有紀子、ブレンデル、ピッツァーロ、ジルベルシュタイン、フリードハイム、
デミジェンコ、ヴァーシャーリ、津田理子、ヤンドー、シフラ、デュシャーブル、ハイドシェック、
ブゾーニ（ブゾーニ編、これは凄い）
が弾いてるよ。（廃盤あり）。自分はヴァーシャーリがお薦め。
0689名無しの笛の踊り
2005/04/19(火) 00:26:52ID:cJXrhGvD0690名無しの笛の踊り
2005/04/19(火) 01:24:29ID:GYICAcGU0691名無しの笛の踊り
2005/04/19(火) 02:31:55ID:4OGu7K0s0692685
2005/04/19(火) 04:26:50ID:I2uFV1yU大型店舗が無い有様で。。。orz
そかそか、通販の一手しかありませんね(^^;
ありがとうございました。>>686-691氏
0693名無しの笛の踊り
2005/04/19(火) 23:54:58ID:wpQbUlSRこの人はこんなにリストが上手いのかと意外な驚き。
0694名無しの笛の踊り
2005/04/20(水) 00:03:09ID:uT413oWg今こうして聴いていると、雰囲気がアルカンに似てるな、と思う。
0695名無しの笛の踊り
2005/04/20(水) 10:57:22ID:0hRjouMQ0696名無しの笛の踊り
2005/04/20(水) 20:40:28ID:ndjLNcPJ0697名無しの笛の踊り
2005/04/20(水) 21:28:49ID:PydARMj+今はタワレコで普通に早く買えるから、カデンツァは絶対止めとけ。
0698名無しの笛の踊り
2005/04/20(水) 21:53:03ID:HNG5d5Oo先月かな、３日くらいで着いた。名古屋駅のタワレコには置いてなかったが？
それともタワレコで通販の方がいいの？
0700名無しの笛の踊り
2005/04/20(水) 22:44:03ID:aLnbjO8Y0701名無しの笛の踊り
2005/04/20(水) 22:52:33ID:uT413oWg相手は犬じゃがの。
0702名無しの笛の踊り
2005/04/21(木) 02:56:38ID:AflC6XTxちょっとまて。ブゾーニは録音しとらん。
0705名無しの笛の踊り
2005/04/22(金) 12:07:53ID:YQQ0EpCy(´-`).｡oO(「伝説」の演奏で、ニレジハージの名前が出なくなったら、もうお終いだ。)
0706名無しの笛の踊り
2005/04/22(金) 12:25:37ID:onRbttVL0707名無しの笛の踊り
2005/04/22(金) 21:06:30ID:+01RwvLYこの間EMI BUDGET BOXの
Liszt : Orchestral Works （マズア指揮）
買ったんですが、
これにブックレット入ってないのは仕様ですか？
ちなみに同じ様なCDが紙ケースに入った廉価BOXの
ケンペのRシュトラウス・テンシュテットのマーラー
とかにはブックレット入ってました。
何というかCDが入っている紙ケースに
記載されている情報が少ないので、
（例えばピアノ協奏曲第一番の一楽章が
allegro Maestoso であるとか分からない）
ちょっと気になりました。
教えてくださると助かります。
0708名無しの笛の踊り
2005/04/22(金) 23:20:36ID:/uAgvr1qその盤については知らないけどブックレット無しが仕様ってのは
たしかにありますね。
自分の手持ちではケーゲルのストラヴィンスキー（カルタ遊び、他）
がそうだった。
0709名無しの笛の踊り
2005/04/25(月) 02:25:20ID:6AmzJpqM購入したところから「解説書等は付属していない商品です」
とのメール来ました。
>>708
確かに、ビルスマBOXとかザンデルリングBOX
とかも解説書が無かった気がします。
でも今回は録音時期とかも書いて無かったので、
少し気になったのです。
後うろ覚えの知識なのですが、
「リストは「交響詩」というジャンルを創設した人？」だった気がします。
そうだとすると「標題に付いての解説・コメントなりが
あるはずだろう」という思い込みが私の方に合ったのかも知れません。
いずれにせよお騒がせしてスイマセンでした。
0710名無しの笛の踊り
2005/04/29(金) 17:50:59ID:Dt0yu/PPライブだけど、怖い(ﾟmﾟ;)
0711名無しの笛の踊り
2005/04/29(金) 20:57:41ID:F+xW9GW40712名無しの笛の踊り
2005/05/01(日) 13:40:42ID:9nniPv8Bリストのピアノ協奏曲第１番の長い名前というか・・全部の名前というか・・
誰か教えてくれませんか？
op・・とか、ニ長調・・ですっけ？
0713名無しの笛の踊り
2005/05/01(日) 15:54:54ID:zZPgP8ax（他人のつけた整理番号はいろいろあるようだが俺が知っているのはS.124だけ。
S は Humphrey Searle による番号）
0714名無しの笛の踊り
2005/05/01(日) 18:14:28ID:9nniPv8Bじゃあポスターには「リスト ピアノ協奏曲第１番変ホ長調」と書けばいいんですね！
ありがとうございます！
0715名無しの笛の踊り
2005/05/02(月) 10:44:02ID:BKrJGldQFranz Liszt: Piano Concerto No. 1 in E flat major, S. 124
とか
0716名無しの笛の踊り
2005/05/02(月) 23:06:57ID:sUAdb71+いろいろと参考になることをありがとうございました！
0717名無しの笛の踊り
2005/05/04(水) 09:49:05ID:pj246OHs0718名無しの笛の踊り
2005/05/04(水) 11:16:11ID:v3soFKay0719名無しの笛の踊り
2005/05/04(水) 11:16:59ID:v3soFKay0720名無しの笛の踊り
2005/05/10(火) 02:59:28ID:FvjJSUr00721名無しの笛の踊り
2005/05/12(木) 14:25:58ID:YFHP4KMzもしかして廃盤・・・？
0722名無しの笛の踊り
2005/05/17(火) 00:16:39ID:SBUpZU+Iリストの曲を聴いたのですが、曲名が思い出せません
お分かりの方教えていただけると助かるんですが・・・・
0723名無しの笛の踊り
2005/05/19(木) 22:24:45ID:IBwit+Uq基本的には爆演好きです。
0724名無しの笛の踊り
2005/05/20(金) 01:51:38ID:GVNkIe8lアール・ワイルドとダビド・ワイルドって2人ワイルドがいる。
2人とも有名なんですか？
0725名無しの笛の踊り
2005/05/20(金) 02:09:46ID:/vRe4tSd0727名無しの笛の踊り
2005/05/20(金) 06:55:15ID:o6sis5/S映画「リストマニア」で音楽担当のリック・ウェイクマンの黒子でリスト弾いてたのはこの人。
廃盤だが、その音源もCDになってた。
0729名無しの笛の踊り
2005/05/23(月) 20:22:03ID:24U5xUh10730名無しの笛の踊り
2005/05/24(火) 03:56:09ID:P3BadaX6「ハーモニー～」だと「詩的で宗教的な調べ(Harmonies poetiques et religieuses)」とか？
第４曲の「死についての瞑想」はあの時代の作品としては前衛的だと思う。
よくわからんが。
0731名無しの笛の踊り
2005/05/25(水) 18:47:20ID:mcFeAF98（Harmonies du Soir）かも？（・∀・） 最初ゆっくりと進むので
曲想がつかめなくて前衛的にきこえた可能性も。
詩的で宗教的な調べなら全10曲あるので、特定は難しいですね・・・。
0732名無しの笛の踊り
2005/05/29(日) 04:27:08ID:Fkf8tpSB久々に心に残る演奏を聴いたよ。
0733バッハッ派 ◆cLTN2PJU1c
2005/05/29(日) 22:03:14ID:FGXJVBhUお店探してもなかなか無い、っていうか
無いんですけど。（；＾ω＾）
0734名無しの笛の踊り
2005/05/29(日) 23:25:49ID:3OMIcbAtアルパド・ヨーのしか入手できないだろうな。店頭では見たことはないが。
0735バッハッ派 ◆cLTN2PJU1c
2005/05/29(日) 23:44:00ID:FGXJVBhUの絵がカッコイイので、聴いてみたいなぁと思ったんです
けど。残念です。アマゾンとかでは入手できますかね？
0736名無しの笛の踊り
2005/06/02(木) 00:54:43ID:2/o7mrpa734さんじゃありませんが、Amazonなら売ってるみたいですね。中古もありますよ。
Liszt: The Legend of Saint Elizabeth
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00000306D/
価格： ￥7,706 （税込）
新品/ユーズド価格 : ￥5,028より
ﾁｮﾄ高いと思うので、私なら買いませんが。
0737名無しの笛の踊り
2005/06/02(木) 02:09:50ID:pWg5hbgXダンテ交響曲の終末合唱を児童合唱でやってる録音（ＬＰ、ＣＤ、ライブ、放送は問わず）は存在するでありますか？
ホルストの惑星は確かあったはず。
0738名無しの笛の踊り
2005/06/02(木) 02:50:59ID:iObOznIFポロ１、バラ１ともにグー。
ピアニストも知らない人だったけど上手いとおもた。
ただなぜか収録されてる「泉のほとりで」はイマイチ。
0739名無しの笛の踊り
2005/06/02(木) 04:11:55ID:UiKWMnSp「チェロ、ピアノ、ハープ、ハーモニウムのためのエレジー第１番」に一票。
チェロをビルスマ、ピアノをデ・レーウが担当した演奏がＬＰでありました。
ということはラジオの放送はＮＨＫ-ＦＭ、解説担当は野本氏で、1980年代後半にサントリーでやったライブの話でもしたのではないかと。
恐らくはビルスマ・トリオとしてヴァイオリンのフェラ・ベスとともに来日して素晴らしい演奏をしていったという内容ではなかろうかと。
それはともかく、またデ・レーウ来てくれないかな。
>>723
メンゲルベルクに一票。
爆演ではありませぬが、ロマンティックな演奏です。
あれほど夢見心地の演奏は他では聴いたことはありませぬ。
３種類ぐらいあった気がするけど、そのどれか。
詳しくは記憶に残ってないので、誰かフォローよろしく。
>>734
ブーレーズなんてどうでしょうか。
ＬＰにもかかわらず指揮をしているリストの図版はないかと思いますが、71年ニューヨークとあるのでブーレーズが音楽監督としてシーズンでリストを取り上げた年ではなかったかと。
ワッツが来日したとき、当時のチクルスでソリストとして「呪い」を弾いたときのことを直接聞いてみたら、ブーレーズ（の指揮？）は素晴らしかったとか、リストチクルスの企画は聴衆にも受けがよかったとか熱く語ってくれた。
「聖エリーザベト」があるのだから、他のチクルスの録音もどこかできっと存在するのだろうけども、寡聞にして自分はわかりません。詳しい人誰かフォローよろしく。
0740名無しの笛の踊り
2005/06/03(金) 12:14:15ID:exBJjVu+0741名無しの笛の踊り
2005/06/03(金) 20:35:19ID:BO/tn7uw0742名無しの笛の踊り
2005/06/04(土) 20:30:01ID:OksgPYV/0745名無しの笛の踊り
2005/06/05(日) 08:19:08ID:1tuWjdTKデュベ
0746名無しの笛の踊り
2005/06/05(日) 17:08:05ID:cCbxEhBb有名になっただけだよね
それまでマイナーだった
0747名無しの笛の踊り
2005/06/05(日) 18:56:45ID:Ijm6qDw1お前の中ではな
0748名無しの笛の踊り
2005/06/05(日) 20:17:13ID:CndjUYsYワッツが一番いいかな？
0749名無しの笛の踊り
2005/06/05(日) 20:47:45ID:/OnkFoHT0750名無しの笛の踊り
2005/06/05(日) 20:50:20ID:PvsSY6sM0751名無しの笛の踊り
2005/06/05(日) 21:53:22ID:u6w4PHG4やっぱりリヒテルがいいな。
0752722
2005/06/05(日) 22:09:33ID:9n8eg1uG遅ればせながらレスサンクスです
おそらくは>>739さんが言ってるので間違いないかと思いました
「ハーモ二ウム」という楽器の曲でしたね
なんせクラシックはあまり詳しくなかったもので
0753名無しの笛の踊り
2005/06/05(日) 22:20:23ID:QZKPmsDr0754名無しの笛の踊り
2005/06/05(日) 22:31:32ID:5/hZzozp0755名無しの笛の踊り
2005/06/05(日) 23:06:34ID:Nm/3yjk40756名無しの笛の踊り
2005/06/06(月) 02:20:11ID:KK2St59+0757名無しの笛の踊り
2005/06/06(月) 10:06:27ID:QBu8q9220758名無しの笛の踊り
2005/06/06(月) 19:53:21ID:25Iw+Eau0760751
2005/06/07(火) 02:03:41ID:mqQJCMh70761名無しの笛の踊り
2005/06/08(水) 02:17:22ID:q43se99b編曲がなければもっと早く評価されてたのにね、リスト。
0762名無しの笛の踊り
2005/06/08(水) 09:21:34ID:dG19ryX80763名無しの笛の踊り
2005/06/08(水) 11:31:04ID:QmX8Rv+Lそれはリストのほとんどを否定してるよ（笑）
評価もくそもなくなる。
あらゆる推敲を重ね、それでも完成に至らない、それがリストの魅力だと
いう野本由紀夫の話を聞いたことがないのか？
自作編曲を含め、リストの羅針盤は常に独創というよりも推敲であった。
それを認めない、あるいは理解できない卑屈な精神の持ち主はリストに触れる
資格はない。
0764名無しの笛の踊り
2005/06/08(水) 13:52:51ID:CCKo3UoZ0765名無しの笛の踊り
2005/06/08(水) 18:19:47ID:smjeau5W「リストは不思議な男だ。他人の作品をいじり回して装飾の限りを尽くして喜んでいる」
0766名無しの笛の踊り
2005/06/08(水) 20:00:51ID:Ya2PP/gG0767名無しの笛の踊り
2005/06/08(水) 20:28:31ID:dG19ryX8メフィストワルツとかマゼッパが好き。あと、灰色の雲も。
0768名無しの笛の踊り
2005/06/08(水) 22:06:41ID:Kul3WUZXショパン好きなやつは暗いやつが多い。人間関係構築も下手。
ショパンほど内向的なアーティストはいなかったわけだから、
あたりまえといえばあたりまえだが。
0769名無しの笛の踊り
2005/06/08(水) 22:39:21ID:dG19ryX80770窓際香具師 ◆TXHhNdQUjU
2005/06/08(水) 22:58:10ID:APD4bJMx>>765
ショパン存命中、リストはまともなオリジナル曲はほとんど書いていない罠。
ショパンのこの言葉は一人歩きしていて、リストの業績を貶めてるのよね。
もちろん編曲作品にもすばらしいものがある。
0771名無しの笛の踊り
2005/06/08(水) 23:10:25ID:RBCcf2zM0773名無しの笛の踊り
2005/06/09(木) 00:04:42ID:ymyAweK1ショパンも他人の作品を元に、編曲を書いてるが、ことごとく駄作。
ようはその才能がなかったのだな。
性格のひねくれているショパンは、嫉みのあまり、>>765の言葉を放ったのだ。
0774名無しの笛の踊り
2005/06/09(木) 00:22:29ID:CYS8jW/r0775名無しの笛の踊り
2005/06/09(木) 00:43:17ID:MnVxDDxQ0776名無しの笛の踊り
2005/06/09(木) 01:58:57ID:XFUN5WnZ0777名無しの笛の踊り
2005/06/09(木) 02:44:38ID:whdUPGqs然り。バッハとモーツァルトを褒めているのも、
なんとなくブランド好きの成金女が、
「好きなブランドはシャネルとエルメス」
といっとけば安全パイ、と言うのと似ている希ガス。
ベッリーニは本音かも。
0778名無しの笛の踊り
2005/06/09(木) 11:15:56ID:IICN+xh9作品からはほとんど感じられないが、かなり利己的かつ排他的。しかしそれを知っても
ショパンからの広がりにはかける。
何がいいたいかというと、ショパンについては研究しても失望するだけだということ。
作品をよく知ればそれでいいという結論に至る。しかしその点リストは評価している作曲家
が多いので、幅があって奥深い。
0780名無しの笛の踊り
2005/06/09(木) 14:52:26ID:pRYLJpbO『バイロンであり、カサノヴァであり
メフィストフェレスであり、聖フランシスでもあった。
リストは、何かを求めて忙しく生涯を過ごし
芸術と宗教と肉の欲求とのはざまに引き裂かれていた。』
0781名無しの笛の踊り
2005/06/09(木) 15:17:20ID:6cOz0t0S0782名無しの笛の踊り
2005/06/09(木) 15:50:29ID:8ItxEC5N0783名無しの笛の踊り
2005/06/09(木) 21:59:32ID:pV42Gcf3ショパンの死後まもなく書かれた。作品や演奏の解説よりも、ポーランドの
伝統などショパンを取り巻く環境の説明が多い。という話でした。
読んでみたいな。
0784名無しの笛の踊り
2005/06/10(金) 01:17:56ID:nVppzHUOショーンバーグは、
カロリーネが書いたんじゃないか？
美文でショパンについての資料的価値がなくなってるぞ、(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!
って、怒ってるな。
0785名無しの笛の踊り
2005/06/10(金) 19:11:40ID:FIRXFYX2君がリストをどれだけ知っているかしらんが、それはリストの独創性とリストの作品の完成度を否定していないか？専門家の言葉はいいから、自分の言葉で語りなよ。
0786名無しの笛の踊り
2005/06/13(月) 06:24:49ID:M99+ZQEk聴いた なんかラカトシュみたいだねw
0787名無しの笛の踊り
2005/06/13(月) 08:09:26ID:1SU4O6Deハンガリー駐留オーストリア軍人っていうことだったのか？ それとも傭兵だったのか？
0788名無しの笛の踊り
2005/06/13(月) 18:33:13ID:SaqKO/rf0789名無しの笛の踊り
2005/06/14(火) 00:32:25ID:9hPRAA5dでもそれは清人が女真だというのと同じく（フランス＝西フランク王国におけるゲルマン人も同様だ）支配階層の話。
実質現在のハンガリー人の大部分はフン族の支配を受けマジャール語を強制されたドイツ人の末裔らしい。
顔を見てもほとんどドイツ人と区別つかないでしょ。
リスト家はそれですらなくて、支配関係が逆転してからドイツからハンガリーへ移住した一族。
0790名無しの笛の踊り
2005/06/14(火) 05:52:08ID:RQj1+9Bp確証はないらしいYO。（フン＝匈奴説も怪しいらしい）
まあ伝説は伝説として受け取っておけばいいんだけど。
0791名無しの笛の踊り
2005/06/16(木) 20:39:23ID:voMqPP5U0793名無しの笛の踊り
2005/06/16(木) 21:42:00ID:hSaEY4UC0794名無しの笛の踊り
2005/06/17(金) 03:40:54ID:6YYFYO6Rうお！私行ったから、行った人がいるスレってないのかなと思ってたところ。
行った人どこかにいないかな・・
ゲキチさんはすごい難しい曲が得意だと思う。比較的難易度低そうなのは聞いてて危なっかしい。
今回で言うとベートーヴェンのソナタ悲愴は正直微妙。
（今までで言うとリストの伝説の「波を渡る・・」も。）
ショパンのエチュード１３曲は良かった。１３曲を１曲のように続けて弾いてて、
よく疲れないなと驚いた。
バッハは正直興味ないから曲知らなかったけど、すごい指回ってたと思う。
（これも何曲か続けて弾いてた）
その後でリストの超絶技巧を４曲。すごすぎです。超絶はCD持っててよく聞いてるから、
そのイメージで聞いたからちょっと劣った・・まぁCDと生とじゃしょうがないか。
それでもかなりすごかったけどね。どうすればこんなに弾けるんだ・・って感じ。
それで更にアンコール４曲。彼は神ですね。
余談だけど、演奏会後にゲキチさんがCD買った人にサインしてるとき、
客が何人もすごい勢いで写メ撮ってて、本人微妙な顔してたけど
一緒に写メ撮ってあげてたしスタッフ止めないしいいのかな？と思い
つい私も写メ撮ってしまった。
0795名無しの笛の踊り
2005/06/17(金) 06:44:46ID:/xVfH3KN0796793
2005/06/17(金) 21:10:33ID:+E0QFeK4詳しいレポ、サンクスです。もう少しリストの比重が多かったら行こうと思ってた。
ゲキチさんのリストが好きなんで。
ショパンは一気に13曲弾いたんですかー。
難易度の低い曲が危なっかしいと思うのは私も一緒。
パオラの実演は聴いたことないけど、悲愴だけでなく、月光、熱情も微妙でした。
一昨年かな、前プロ；ラフマソナタ1番、後プロ；ドンジョヴァンニ、アンコール；ウィリアムテル
という激演プログラムだったけど、ゲキチさん全然疲れてなかった。
客のほうがお腹いっぱいで疲れてた。
そのあとのサイン会でやっぱり写メール撮りまくりましたよ。
今年もアンコール4曲なんて、やっぱ神だわ。
0797名無しの笛の踊り
2005/06/18(土) 00:57:34ID:QMc5TS0Tゲキチは有難い。
歴代のリスト弾きは次々に死にゆき、今やモーツァルトにしがみつくブレ
ンデルも危ない。かと言ってフジコは御免だ。
超絶技巧への反動からか、純粋な「リスト弾き」は実は瀕死状態なのだ。
超絶技巧がどうのではなく、ピアニストだったらリストのヘビーレパー
トリーの一つや二つはこなせる器がほしい。
0798794
2005/06/18(土) 01:24:44ID:CfuJdOBbそれが、聞いたことはあるけど何だっけ・・って曲でわからないんです。
私の好きなジャンルの曲じゃないみたいで・・。
いつもは紙に書いて貼ってあるのに今回無かったし。ごめんなさい。
超絶はゲキチさんの演奏で初めて知った曲だから、超絶＝ゲキチさんっていう
イメージがもう私の中では決まっちゃってるんですよね。
（ちなみに図書館でゲキチさんの超絶のCD見つけたんですｗ）
0799名無しの笛の踊り
2005/06/18(土) 04:51:28ID:uVsm7y2N・・・一瞬、私のことかと。
このCD、図書館で良く見かけます。
0800名無しの笛の踊り
2005/06/18(土) 14:34:54ID:cp0ZOxTm（・・・小生一押ﾘﾋﾋﾟｺ12、ｽﾌﾌｧﾜﾙﾀｿｼﾞｮ）
0801名無しの笛の踊り
2005/06/18(土) 16:06:50ID:mmQFcQMvシフラ以前のリスト弾きも凄かったよな･･･。
ホフマンは小曲での細かいアルペジオや跳躍の輝きが随一だし、
ラフマニノフはシューベルトの歌曲編での歌いが神、
フリードマンのドン･ジョヴァンニは端的な獰猛さ、
モイセイヴィッチのタンホイザーは完全に掌握された優雅さ。
0802名無しの笛の踊り
2005/06/18(土) 22:10:49ID:QMc5TS0T然り。
シフラ以前といえば他に全盛期アラウやフィオレンティーノの信じがたい軽やかさ。
バレルの鮮やかに転がる音階粒。全ては近年の方向性のことなるリスト評価によって
水泡に帰している。
単純な音の洪水、その中で何を見出すのかこそがリストを聴く面白みかと。
単純な音の洪水を嫌悪するものの多さといったら。。
0805名無しの笛の踊り
2005/06/19(日) 03:20:28ID:pb21w6Vd＞モイセイヴィッチのタンホイザ－は完全に掌握された優雅さ。
そかな？映像見たけどもう一杯一杯で、ｽﾋﾟ-ﾄﾞもないしﾐｽﾀｯﾁも散見された。
一方ｽﾌﾗは信じられないｽﾋﾟ-ﾄﾞと正確さを保ちながらも演奏にはまだまだ余裕が感じられる。
0806名無しの笛の踊り
2005/06/19(日) 13:52:20ID:YOiyKWOWモイセイヴィッチはご存知のとおり跳躍部分でミスタッチが多い
リストを弾くものにとっては致命的
よって シフラ＞＞＞＞＞モイセイヴィッチ
以上
0807名無しの笛の踊り
2005/06/19(日) 16:07:03ID:i7s28kFG0808名無しの笛の踊り
2005/06/19(日) 22:12:47ID:nFsJhcoZ晩年だからねぇ。あれはあれで充分凄いが。
ナクソスなんかで出てる38年盤の演奏は本当に驚異的。
どこかのレビューでもボレットの74年ライヴでも成し得なかった演奏だとあった。
0809名無しの笛の踊り
2005/06/19(日) 23:33:48ID:64Yixm54シフラの「タンホイザー序曲」の画像ってあったっけ？
まさか、モイセイヴィッチの画像を、シフラの録音だけのものと比べたりはしてないよね？
まさかね、そんな初心者みたいなこと・・・・。
0810名無しの笛の踊り
2005/06/19(日) 23:56:23ID:3jRMIMlvまさかね、そんな初心者みたいなこと・・・・。
0811名無しの笛の踊り
2005/06/20(月) 01:05:03ID:NKEUsFfsボレットが74年ライヴで無しえなかったことなんてないよ。
一番よくわかるのが青きドナウのアラベスクだが、やはり楽器の鳴らし方に
関する感覚が別次元。
それこそモイセイヴィッチのレヴューでボレットを持ち出すのは相当に無理がある。
演奏家としてどこに共通性を見出しての比較なんだ？
どこのソースかしらんが、そのレヴューはあてにならないってことだ。
0812名無しの笛の踊り
2005/06/20(月) 03:20:54ID:noS4Cv3sモイセイヴィッチは38年の演奏でピアノが肉声やオーケストラの色彩と自然さを持つ事を証明した。
それぞれの方向性は違えど、その高みは変わらないものと感じる。
0813名無しの笛の踊り
2005/06/20(月) 06:41:17ID:7BnoyPKB0814名無しの笛の踊り
2005/06/20(月) 13:40:35ID:lYqBibf6誰のCDで聞けるの？
0815名無しの笛の踊り
2005/06/23(木) 20:10:27ID:XTz1DGdn0816名無しの笛の踊り
2005/06/24(金) 00:34:43ID:ucYJzJd9日本人では珍しいハン狂の自作カデンツァが気になるんだけど・・・
0817名無しの笛の踊り
2005/06/24(金) 01:12:06ID:ucYJzJd90818名無しの笛の踊り
2005/06/24(金) 19:56:07ID:nO2tSeGB誰って・・・ ローゼンタールの録音が残ってる
あと、カデンツァで長くて面白いのはヨハンセンだな
0819名無しの笛の踊り
2005/06/25(土) 01:29:21ID:NelJq5j/0820名無しの笛の踊り
2005/06/25(土) 04:38:12ID:mpzDD11oボレットの演奏で気に入ったので是非知りたいです。
0821名無しの笛の踊り
2005/06/25(土) 07:11:57ID:VDV3T9+z綺麗系であれば、キーシンとかは？
ラフマニノフPコン3番のディスクに入ってる。確かライヴのような気が。
それでいて、傷は殆ど無かった。
0822名無しの笛の踊り
2005/06/25(土) 11:07:58ID:9CpAyVHmあとはハフ。
どっちも入手困難かな。
0823名無しの笛の踊り
2005/06/25(土) 11:20:49ID:/OpV0PJJ0824名無しの笛の踊り
2005/06/25(土) 11:24:16ID:LM/GEqigﾎﾞﾚｯﾄとは全く違うﾘｽﾄを聴いてみるのも勉強。
シフラの弾くスペイン狂詩曲はとにかく圧倒的なｽｹｰﾙ（びっくりするかも）。
スペイン狂詩曲の最高峰の演奏の１つに数えられるといえよう。
0825名無しの笛の踊り
2005/06/25(土) 13:56:13ID:LxNzkWmnボレットのライブやシフラのライブも壮絶ではあるけれど
楽曲全体のカッコ良さではギレリスに及ばない
0826名無しの笛の踊り
2005/06/26(日) 00:54:22ID:o4aDJNLw探してるのですがなかなか見つからない・・
最初のテーマを、全楽器が一斉に演奏する時にピアノが
後ろでバリバリ弾くところがありますよね（ラッパとピアノの絡みの後の部分）
「ピアノを破壊せんばかりの」のシフラと違って、
「切れ味勝負」のカツァリスの演奏が印象的でした
音楽を専門に習ったわけではないトーシロなのでうまく表現が出来なくて
すんません
0827名無しの笛の踊り
2005/06/26(日) 01:10:41ID:iedsmxBX0830名無しの笛の踊り
2005/06/30(木) 14:16:01ID:ljS6vE0U＞痛い譜読みミス
ってどのへん？
0831名無しの笛の踊り
2005/06/30(木) 23:39:39ID:KL3KXBKM0833名無しの笛の踊り
2005/07/01(金) 23:07:15ID:K09a2cIzリストのオリジナル曲？あれ聴いてて「技巧偏重主義で音楽性に乏しい」
なんてよくいえるな、とおもいますた。ハンガリアンラプソディーの
2番も気に入りました。ラカンパネラでオクターブがしつこい感は否めませんが。
ちなみに全部シフラのCDです
0834名無しの笛の踊り
2005/07/02(土) 00:12:19ID:kBhJGLvhレスありがとうございます。
9度しか届かないのでちょっと自分には無理そうです＾＾；
2番ってどうなのでしょうか？
0835名無しの笛の踊り
2005/07/02(土) 00:34:00ID:POPQsRZi「愛の夢」は、もとは歌曲だから「オリジナルのピアノ曲」ではないが、
他人の作の編曲でないという意味ではオリジナル。
「音楽性」はモノと違ってそこにあると指させるようなものじゃないから、
人によって受け取り方は様々だし、中には「俺はあの曲嫌いだ」という
だけの意味で「音楽性がない」などと尤もらしく言う香具師もいるから、
あまりつっかかってもエネルギーの無駄じゃないかと思う。
ただショパンやシューマンに比べて何となく安っぽく感じられる部分が
多いとは俺も思うので、そういう批評が出てくるのが全く理解できない
わけではないが、あれだけ沢山の曲を書けば出来損ないもあるだろう （^^)
0836名無しの笛の踊り
2005/07/02(土) 01:21:04ID:FMYoKtQq譜読みミス：Hの音をHisで弾いてる
>>833
巡礼の年や詩的で宗教的な調べも聴いてみて
>>834
２番は速さを求めるとかなり難しい
0837名無しの笛の踊り
2005/07/02(土) 04:17:26ID:rHpx01qV愛の夢の3曲は、ペトラルカのソネットのような扱い、つまり「完全にオリジナル」と
言っていい。「自作の歌曲編曲」なんて言い方はリストくらい作品が多いから便宜上な
されるだけなのであって、普通はそういう言い方はしないし、あくまで「自作独奏曲」
なのだ。あまり大した問題ではないけれど一応。
>>833
一リストファンとしては大変喜ばしい声。
そして、できるならなぜ「技巧偏重主義で音楽性に乏しい」と言われるのか、
メジャーになった曲とそうでない曲をよく比較しながら聞くとカラクリがわかる
と思う。最終的には「ハマってよかった」と感じる作曲家であることには間違い
ないので、ぜひこれからも聞き続けていってほしい。
0838名無しの笛の踊り
2005/07/02(土) 05:27:28ID:MuAzATOQ0839835
2005/07/02(土) 09:57:36ID:POPQsRZi「そもそもオリジナルという意味は･･･」なんて突込みが入るかもしれないと
思って予防線を張ったまで。
あまり大した問題ではないけれど一応 (^^)。
＞メジャーになった曲とそうでない曲をよく比較しながら聞く
原則論としては同意だけど、何をもってメジャーとするかが問題でつね。
自分はバッハ変奏曲大好きで大傑作と信じているんだが、世間的には
どうもメジャーとはいえないようで･･･
0841名無しの笛の踊り
2005/07/02(土) 10:57:27ID:rHpx01qVコンサートプログラム、リストの音源の内容をよくチェックしていればメジャー
なのかどうかはそこから判断していいんじゃない？
バッハ変奏曲（S180だよね？）はセミプロ以上の古典好きの人の間では知名度高い
みたい。音源も結構ある（10種以上ある）からメジャーと考えてよいと思うよ。
0842名無しの笛の踊り
2005/07/02(土) 18:03:34ID:RmpbNapy0843名無しの笛の踊り
2005/07/02(土) 20:48:19ID:Ne/zxDh8バッハ変奏曲いいですよね！同じように感じている方がいらっしゃってうれしいです！
この曲の録音はしらみつぶしに探していけば４０種類近くあると思います。
0844833
2005/07/03(日) 00:47:45ID:7An/x6l1まだシフラのベスト・オブ・リストしか聞いてないから、順次他の曲も聞いてみるよ。
愛の夢だけど、ピアノ講師をしていた実家の母に聞いてみたところ、
「綺麗な曲で、一見超絶技巧ではないようでも、メロディーを
左手で弾かせる等のリスト的ないやらしさがある」と言っていた。
ピアノやってない人にはわからない技巧が凝らされてるんだね。
それでもリストにすごい興味を持ってしまった。すこしずつ勉強してみるわﾉｼ
0845名無しの笛の踊り
2005/07/03(日) 01:08:51ID:SNWlwXfZ0846名無しの笛の踊り
2005/07/03(日) 01:30:19ID:pyCxWibfその心は？
そして、お薦めは誰ですか？
0847名無しの笛の踊り
2005/07/03(日) 06:06:43ID:RcsE2mTV全く不幸ではない。
どのみち初心者なら売り場ではボレット、ブレンデル、アラウ、シフラ、この4人が目に付いて
しまうだろう。しかし断トツでシフラがリストの求めたヴィルトゥオジティに応えている。
いや、もしかすると本人以上だったと思われる演奏も少なくない（半音階的大ギャロップなど）
ブレンデルはともかく、初めてボレットやアラウで耳を作ってしまうと後が厄介。
丁寧すぎる演奏で慣れ親しむとその後洒落っ気の多い奏者の演奏に拒否反応を示すことが多い。
0848名無しの笛の踊り
2005/07/03(日) 08:59:31ID:pmK4k0bO0849名無しの笛の踊り
2005/07/03(日) 18:28:42ID:SNWlwXfZシフラの濃い演奏に慣れてしまうと他のピアニストの演奏を上手く評価できなくなる可能性大。
要するに>>848が言ってることと同じ。
0850名無しの笛の踊り
2005/07/03(日) 18:36:53ID:SNWlwXfZ0851名無しの笛の踊り
2005/07/03(日) 18:51:33ID:QFaSuE8p確かに速いけど、ミスタッチもあるし、ボレットの方が綺麗だと思うんだけど。
0852名無しの笛の踊り
2005/07/03(日) 19:01:33ID:SNWlwXfZ0854名無しの笛の踊り
2005/07/04(月) 02:38:30ID:9022+mmF0855名無しの笛の踊り
2005/07/05(火) 18:40:32ID:5VwH+D30若い頃って大体何歳くらい？
0856名無しの笛の踊り
2005/07/05(火) 18:49:55ID:QqCSlLpt「愛の夢」みたいな通俗作品はどうでも良いから、もっと本格的なものを聴きましょう。
「超絶技巧練習曲」、「巡礼の年」、「ピアノ・ソナタロ短調」などは未聴のようだから、是非聴いて欲しい。
なお、「超絶…」はシフラは音質の悪さもあって薦めない。演奏もベストではないと思う。
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=237633はオフチニコフが超絶技巧で弾き切っていて素晴らしい。
価格も２枚組でわずか1000円ちょっと。併録の作品・演奏者ともに一級品。
また、リスト作品の魅力は「ピアノ１台がオーケストラのように鳴る」ところにある。
上記の作品の後はベートーヴェンの編曲を聴いてみたらどうだろうか？
(Liszt)sym.1, 3(Liszt: Complete Piano Works Vol.18): Scherbakov(P)
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=135414
値段だけならカツァリスの全集の方が安いが、演奏はこちらが優れている。
Naxosのリスト全集は一部の例外（ビレットの「幻想…」など）を除いて非常に質が高いので、少しずつリスト作品を揃えたい人にお薦めする。
0857名無しの笛の踊り
2005/07/05(火) 19:44:25ID:lz+qmrIKhttp://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=237633 は持っていたが、
ケルセンバウムの「へクサメロン」目的に買ったので、オフチニコフまでは聴いてなかった（汗。
0858名無しの笛の踊り
2005/07/05(火) 20:55:28ID:3gWABbMzフンガロトンにあるマゼッパは本当に面白い。
0859名無しの笛の踊り
2005/07/06(水) 00:09:27ID:zbFaF8Sg0860名無しの笛の踊り
2005/07/06(水) 01:30:33ID:3JoIvdJAウーセも別の意味でいいと思う。
0862名無しの笛の踊り
2005/07/06(水) 02:48:32ID:qz7YQ4rj僕は、ポゴたん！
0863名無しの笛の踊り
2005/07/06(水) 10:22:17ID:6c7Yg9aM0864名無しの笛の踊り
2005/07/06(水) 12:42:26ID:ltrt1DLB0865名無しの笛の踊り
2005/07/06(水) 17:20:28ID:IjIzbdvSﾃｸ、構成、音色ともに、まさにperfect！
0866名無しの笛の踊り
2005/07/06(水) 18:15:37ID:fX1apusH草野政眞の演奏が究極。
演奏技巧の面でも色んな意味でキレまくっていて、とにかく凄いのだが
その一方で、曲の長さを全く感じさせない構成力もズバ抜けている。
入手が限りなく困難だが、ちょっと古めのピアノオタには有名な盤なので
借りて聴いてみると良いかと。
0867名無しの笛の踊り
2005/07/06(水) 18:43:26ID:c7jMst61http://www.m-kusano.com/ja/j-virtuoso.html
これですな。
ゴドウスキーの編曲ものやらリスト編曲の「ルチアの回想」のmp3がDLできますね。
多少モタつく感じがしないでもないけど、良いピアニストのようです。
こういう人があまり知られずにひっそりと活動してるのはナゼ？
0868名無しの笛の踊り
2005/07/06(水) 20:16:56ID:sl11CD57桁違いだ、この人の録音は。もう次元が違うと。
0869名無しの笛の踊り
2005/07/06(水) 22:03:02ID:qz7YQ4rjかくいう僕は、イーヴォ・ポゴレリッチたん！
0870名無しの笛の踊り
2005/07/07(木) 00:07:04ID:3kkcRk5Bアルゲリッチ
0871名無しの笛の踊り
2005/07/07(木) 00:42:53ID:eU1zhUCn未聴だが、次元が違うとまで言われると気になる。
ちなみに貴方の考える次点をお聞きしたい。
まさかポリーニやツィマーマンじゃあるまいな？
草野の出すレーベルはどこ？？
最近はクラシックの縮小に伴いなぜか復刻願いが通る。熱烈にアピールすべきか。
0872名無しの笛の踊り
2005/07/07(木) 00:45:42ID:vrdai5IN0873名無しの笛の踊り
2005/07/07(木) 00:59:07ID:jgA8v7o+ポリーニ に一票
0874名無しの笛の踊り
2005/07/07(木) 01:05:26ID:1VuE+0T5868じゃなくて866だが、草野盤を出してたレーベルはアダムエースという
現在活動しているかどうかも分からない超マイナーレーベルなんで
再発売は難しいんじゃないかな。
（ちなみに、アダムエースは他に園田高弘のCDなどもリリースしていた）
0875名無しの笛の踊り
2005/07/07(木) 01:41:27ID:1VuE+0T5強いて例えれば、10倍ほど上手くなったソフロニツキーって感じかな？
ちなみに、ぶち切れ度も10倍ほどw
0876名無しの笛の踊り
2005/07/07(木) 01:50:28ID:KCPJWS0520代後半ころの録音。VOXBOXから廉価版で出てるやつ。
ソナタはエコノムがいい。
0877名無しの笛の踊り
2005/07/07(木) 01:58:11ID:pZ1YAVKeポリーニしかいないんじゃ？
この人のを聴くと悲しいかな他のピアニストのが聴けなくなる。
それほど凄まじいばかりの緊張感が張り詰めてる演奏。
0878名無しの笛の踊り
2005/07/07(木) 03:06:29ID:eU1zhUCnそういうマイナーレーベルからの隠れた名盤はひとたび廃盤になると…
空しいかな。
>>877
ロ短調ソナタはポリーニがいいという奴の気がしれない。レコ芸の大罪。
不恰好なツギハギ。
しなやかさに欠ける旋律。
運動神経の感じられない呼吸と愚直すぎる対位
遊び心ゼロ、かつメカニックも中途半端な音源がリストファンの耳を悪くする。
同じ路線ならヤンドーやブレンデル（ＶＯＸ）の方が格上。
0879名無しの笛の踊り
2005/07/07(木) 07:57:19ID:LD3bykZP0880名無しの笛の踊り
2005/07/07(木) 08:06:29ID:3jro+5DO088270
2005/07/07(木) 09:28:34ID:pZ1YAVKeこの意味が分からないですが、私はずっとポリーニの演奏が一番好きですね。
張り詰めた緊張感がｿﾞｸｿﾞｸするのですが、そこを抜けてGrandiosoに入ったときの
清清しさと神々しさはまた格別。この緊張感の緩急の触れ幅がなんともﾀﾏﾗﾝのですわ。
またポリーニはこの曲全体を通してなんとも言えない殺伐とした荒涼感を出しており、
これほどのものは他の演奏家の演奏では感じることができない。
弾いてみると分かるがこれを実現するのは至難の業。素人が弾くとなんともﾂﾏﾗﾝ曲になりがち。
0883868
2005/07/07(木) 14:55:47ID:7O01C6fJ高雅で悪魔的で深遠で慈しみと美しさに満ちた曲だ。
ポリーニの演奏は、はっきりいって、譜読みの段階だよ。
>>878に禿同
くわえて、物語展開感皆無の、トイレットペーパーを
からからと引きずり出すような、２次元的平板な曲展開、と言うのも入れて欲しい。
0884名無しの笛の踊り
2005/07/07(木) 15:17:14ID:kFSTvCEa別に嫌いじゃないが他の演奏が聴けなくなるほどではないな。
0886名無しの笛の踊り
2005/07/07(木) 17:24:09ID:3jro+5DOリストには珍しく多様な解釈が成り立つ曲だから
色んな演奏を聞いて色んな面を見てほしいと思うけど。
0887名無しの笛の踊り
2005/07/07(木) 17:59:31ID:oycHzO81これは厳しく理解しやすい演奏じゃない、ってなこともライナー（野本さん？）に書いてあったから、みんながそう感じるのもわからないことはない。
0888名無しの笛の踊り
2005/07/07(木) 18:28:45ID:pZ1YAVKe少しは音楽性を磨いてみたら（こればかりは生まれ持った才能がないとﾀﾞﾒだが、少しは磨けるだろ）？
「＞ロ短調ソナタは、殺伐だと荒涼感と最もかけ離れた位置にある」
と感じるとはなんたるお粗末な音楽的感覚の持ち主！
ロ短調ソナタは、清清しさと神々しさを併せ持った、極めて殺伐感と荒涼感溢れる曲だ。
0889866
2005/07/07(木) 20:49:15ID:1VuE+0T5ロ単調ソナタみたいな大規模な構成主義的作品の演奏って、全体が構成上の
クライマックスに向かって一気になだれ込んでいくようなダイナミズムの表現ってのが
凄く大事だと思うんだけど、レコ芸が偏重するようなDG系アーチストって
揃いも揃って、こういう大きな単位での流れを把握する能力に欠けてるんだよね。
とりあえず漏れ個人としては、フガートの前後あたりで音楽が真っ二つに分かれて
しまうような演奏は勘弁願いたいですな。
0890866
2005/07/07(木) 20:49:48ID:1VuE+0T5技巧が著しく衰えていようが、的には新盤の方が遙かに良いと思う。
0893名無しの笛の踊り
2005/07/07(木) 21:25:01ID:ZjE6/c560894868
2005/07/07(木) 22:23:39ID:UZK/SOfp都合のいいところだけ抜粋しないように。
音楽を聴く耳はなくても、小学校で読み書きくらいは習ったでしょ？
なんなら漢字に読みがなふろうか？
0895名無しの笛の踊り
2005/07/07(木) 23:04:41ID:pZ1YAVKeｷﾁｶﾞｲは相手にしたくないが、一つ言っておこう。
草野政眞なんてアマ以上プロ未満の演奏がいいと言ってる奴の耳は救いようがないと思っていたが、
888の言ってることを理解できないとは、悪いのは耳だけじゃなかったようだな・・・。
「極めて殺伐感と荒涼感溢れる曲」であるという小生の発言に対して、883でそれは違うとほざいてきたから
それを理解できないのは修行が足りんと発言したまでだ。
その他のお前のくだらんvocal diarrheaにまで訂正を入れる気は毛頭ない。
0896名無しの笛の踊り
2005/07/08(金) 00:18:17ID:puqQFZvH私は大好きですが？
0897名無しの笛の踊り
2005/07/08(金) 00:38:02ID:koNkfrw7１）ポリーニ盤のどこが(･∀･)ｲｲ！！（or ダメダメ） か？
２）ポリーニ盤ダメだという人は誰の演奏なら良いのか？
この辺りをもう少し詳細にお願いしたいです。勉強になりますので。
0899名無しの笛の踊り
2005/07/08(金) 00:46:22ID:tcHGWv30曲想なんて考えるまでもない。下手くそではないか。
ロ短調は特にポリーニの悪いとこだけ目立つ。「これがあのポリーニ？？？」
いっぱいいっぱいですな。技巧主義じゃくても20枚も競合盤きかせりゃそう思うよ。
というかポリーニ至上主義はロ短調語るとき注意しろよ！！
なにせあらゆるリスト嫌いのアーティストもロ短調だけは弾くから…異論者多いぜｗ
889に同意だな。というか同じDGならツィマーマン、ポゴレリッチの方が遥かにマシ。
どうせポリーニ至上主義者は聞いてないぽｗ
0900名無しの笛の踊り
2005/07/08(金) 00:48:58ID:tcHGWv300901名無しの笛の踊り
2005/07/08(金) 06:15:46ID:yrQh2BwC下らん言い争いはやめろ。
0902名無しの笛の踊り
2005/07/08(金) 06:16:38ID:yrQh2BwC0903名無しの笛の踊り
2005/07/08(金) 08:51:07ID:PUn+Z9yo0904名無しの笛の踊り
2005/07/08(金) 08:58:19ID:yrQh2BwC0905名無しの笛の踊り
2005/07/08(金) 09:15:30ID:jzRFfNan0906名無しの笛の踊り
2005/07/08(金) 09:15:50ID:jzRFfNan0907名無しの笛の踊り
2005/07/08(金) 11:29:21ID:tcHGWv30＞誰の演奏を素晴らしいと思うかなんて所詮は個人の感性に依るものでしかないだろ
フジコ擁護派の常套文句（笑）
演奏はある程度客観的に分析できるものだよ。それさえも放棄するのはどうかと。
0908名無しの笛の踊り
2005/07/08(金) 11:41:08ID:txYWzZ6N0910名無しの笛の踊り
2005/07/08(金) 14:33:34ID:8Tsaa1xuテクニックのキレもいいし、リストのロマンチックな所もたっぷり。
0911名無しの笛の踊り
2005/07/08(金) 17:51:43ID:5p/TZV8Eあんたのそのノリ、大好きだ。
>>901
それぞれでここまで感覚が違うと面白いよね。おなじ演奏を聴いているとは思えない。
>>907
フジコ擁護派がここにいるかな？
0912名無しの笛の踊り
2005/07/08(金) 17:52:35ID:yrQh2BwCだから藤子のも聴いた事もねーってw
それに演奏能力を客観的に分析する事も放棄しろなんて言ってないでしょ。
0913名無しの笛の踊り
2005/07/08(金) 18:02:57ID:yrQh2BwCあと自分の好みとは合わない曲の解釈を好む人間に対する偉そうな口調もどうかと思うね。
0914名無しの笛の踊り
2005/07/08(金) 18:38:23ID:tcHGWv30いえいえ、幼稚かどうかはその人の音楽姿勢によるのよ。ある程度音楽を
客観的に語ることは可能だということを共認識しているかどうか。
もし行き過ぎがあるならそこを指摘すればいい。特に901のようにまだまだ
初心者の人が、初めて出会った音源に現状満足したい気持ちはわかるけどね。
ポリーニは形式的過ぎるといわれてカチンとくればそれまで。
ホロヴィッツが無法演奏だと言われてカチンとくればそれまで。
相手の酷評を個人の感性だからと耳をふさぎ、だから口を閉ざせという言い方は
それこそ幼稚といわざるを得ない。要するにその人の器によるのさｗ
0915名無しの笛の踊り
2005/07/08(金) 19:28:24ID:j0jsQKMXポリーニを推す人が少ないのは確かなようです。
反対に、リストはロ短調ソナタくらいなら聴くことがあるといった程度の人には、
ポリーニを推す人が多いような気がする。
0916名無しの笛の踊り
2005/07/08(金) 22:45:22ID:6Dtiv3fs青いな。
海外のリストファンの間ではポリーニのロ短調の演奏は高く評価されてる。
小生はハワ-ドの全集を持ってるほどのリスト好きだが、御多分にもれずポリーニの演奏を薦める。
0917名無しの笛の踊り
2005/07/08(金) 23:34:36ID:sUoQeWPvポリーニのどの辺が素晴らしいか、初心者にも判るようにお願いします。煽りじゃありませんので、マジレスお願い。
0918名無しの笛の踊り
2005/07/09(土) 00:18:25ID:2MVbv7do草野盤の度外れたスケール感にはさすがにあと一歩というところだが
最近の中堅どころではフセイン・セルメットが凄い。
ラヴェル作品の演奏で評判の人だけど、むしろピアノという楽器のフルレンジを
使いこなすことを要求してくるこの作品の演奏でこそ、そのズバ抜けた実力が際立つ。
そのダイナミックレンジの広さや音色感の美しさもさる事ながら
危険な箇所でも十分な速度と重みを持って切り込み、まったく臆することがない。
この点、安全運転第一主義のDG系アーチスト達にも多少は見習って欲しいところ。
高度なペダリングを駆使しての小細工が饒舌すぎて多少鼻につく部分もあるが
楽曲全体の構成もなかなかに引き締まっていて見通しが良く
まず買って損することのない、自信を持ってお勧めできる演奏です。
ちなみに、カップリングが後期の暗～い作品ばかりで、聴いて手気が滅入るのが難点。
0919名無しの笛の踊り
2005/07/09(土) 00:51:37ID:C/rEnDsiセルメットのペダルが高度？？あのベターっとしたペダルが？？勘弁して…ｗ
安全運転じゃないのはいいけど、セルメットレベルの中堅なら他にもいますね。
ナイダ・コールが最強。外見好きじゃないけどｗ
0920名無しの笛の踊り
2005/07/09(土) 02:17:47ID:clG7sVGV0921901
2005/07/09(土) 05:03:03ID:0PWNtaQeあのさぁ俺はロ短調ソナタを一度も聴いてないと上にも書いてるんだけど読めてますか？
だいたいポリーニなんて奴がどんなピアニストなのかも知らねぇ。
音源持ってないのに現状満足とかそんなのあるわけないだろw
0922名無しの笛の踊り
2005/07/09(土) 07:59:32ID:GRWMHJZYそれはちょっと…
ポリーニはそれこそ入門者でも知ってるようなピアニストだとおもうよ。
器楽曲は聞き始めたばかりなの？
ポリーニ知らないなら誰知ってるの？ってくらい有名だと思うなぁ。
個人的に初めてポリーニ聞くならショパンの練習曲かソナタから聞いてほしいけどｗ
0923名無しの笛の踊り
2005/07/09(土) 08:47:31ID:93WpMRom特にリストスレにおいてはそう思う。
0924名無しの笛の踊り
2005/07/09(土) 11:00:21ID:C/rEnDsiソナタロ短調はリストでと言わず、ピアノ史上の傑作。
ポリーニがどうのでなく、とりあえず廉価盤でいいから早く聞いたほうがいい。
まずはウーセ、パールあたりで問題ない。どうせ他にもすぐ聞きたくなる。
0925名無しの笛の踊り
2005/07/09(土) 12:07:01ID:DFTR2FSjリストのAVE MARIA を耳にしたら、とってもｲｲ!と思ったので、
リストの合唱曲の楽譜(MOTETTEN)を取り寄せで購入しました。
AVE MARIAが２曲掲載されていましたが、私の求めているものとは違いました。
1853年作曲と書かれている曲が、その聞いた曲とメロディーは同じなのですが、
全体としてはけっこう違うものになっています。
ネットで調べると1853年のものは、後に改定されているとありましたが、
改定前と改定後はどの程度違うのでしょうか？
どちらの版も楽譜（楽曲）は流布しているのでしょうか・・・？
ちなみに、良いと思った音源は、KING RECORD の Ave Maria(KICC381) より[6]
購入した楽譜はEDITIO MUSICA BUDAPEST の LISZT MOTETTEN です。
合唱曲についてで申し訳ありませんが、合唱板で尋ねるより詳しそうな気がしたので、
ご存知の方がありましたらお願いします。
0926925
2005/07/09(土) 12:14:00ID:DFTR2FSjttp://wso.williams.edu/cpdl/sheet/lis-avem.pdf
0927901
2005/07/09(土) 18:40:17ID:0PWNtaQeピアノ曲に嵌ったのが正道からではないから知らないんだと思う。
ショパン練習曲はロルティのを持ってるから別にいいや・・・
>>924
ぐぐってみたら俺の好きなハフが弾いてるみたいだからそれを買って聴いてみるよ。
0928名無しの笛の踊り
2005/07/09(土) 21:24:35ID:HibJV8w+もしかしてご本人？
ハフの新譜がでるね
0929名無しの笛の踊り
2005/07/09(土) 22:06:54ID:a4Cg7+22今現在ではもうマイナーだの何だの言われても抗弁するのが難しいのだが
一時期のピアノオタにとっては、彼こそがこれからのロマン派ピアニズムを背負って立つ
希望の星に見えたわけですよ。…とまあ、そういうこと。
0930名無しの笛の踊り
2005/07/09(土) 22:30:50ID:CPR9MT8i0931名無しの笛の踊り
2005/07/09(土) 22:44:54ID:CCtYTIPc0932名無しの笛の踊り
2005/07/09(土) 22:48:51ID:a4Cg7+220933名無しの笛の踊り
2005/07/09(土) 23:17:42ID:C/rEnDsi0934名無しの笛の踊り
2005/07/10(日) 01:52:41ID:kT7bnaDV0935名無しの笛の踊り
2005/07/10(日) 03:51:52ID:Onx+dIX7巡礼1年を頑張ってもらってもねえ…むしろグノーのファウストワルツに期待。
どんだけ軽やかに弾きのけてくれるやら（ﾜｸﾜｸ
0936名無しの笛の踊り
2005/07/10(日) 10:38:58ID:+VLDMkD1> 一時期のピアノオタにとっては、彼こそがこれからのロマン派ピアニズムを背負って立つ
> 希望の星に見えたわけですよ。…とまあ、そういうこと。
どうしてマイナーなままなんですか？ 録音も極端に少ないし。
腕の故障とか何かあったのでしょうか？
0937名無しの笛の踊り
2005/07/10(日) 12:30:21ID:CjyGYSlXAmherst College
Mozart: Fantasia in C minor K.475
Tsontakis: Ghost Variations (1991)
Mozart: Sonata in B flat K.333
Hough: Three Mozart Transformations
(Minuet K.1; Kavierstucke K.33; 'Sehnsucht nach dem Fruhlinge' K. 596)
Liszt/Busoni: Figaro Fantasy ←
こんなの弾いてるんだ、最近(@_@)
0939名無しの笛の踊り
2005/07/10(日) 22:53:37ID:LNjZgQXE物凄くクリアな打鍵でﾒﾛﾒﾛにされたい
0941名無しの笛の踊り
2005/07/12(火) 04:20:05ID:N/wujoEYマイナーなままの理由とは違うと思うが
転んだ拍子に左手だったかを傷めたという話はどっかで聞いた。
以前みたいにショパンの英雄ポロネーズだったかリストの葬送だったかの
例のオクターブを弾くことができない
とのことだったがそれでも相当なものだったよ。
>>937
そういやワイルドの４羽の白鳥とかパブストの眠りの…をさらに自分で手を加えたもの
とか弾いてたよ、という現地レポートがピアノ雑誌に昔載ってたな。
彼が最近日本にご無沙汰なのは
彼のことを追っかけてイギリスまで押しかけた女性がいるから
そしてそれは現在も進行形だから
というウワサの信憑性について問う。
0942名無しの笛の踊り
2005/07/12(火) 10:14:28ID:ZJr1HMgO0943名無しの笛の踊り
2005/07/12(火) 20:26:21ID:vqeyo5Qx音楽的にも自然で聴きやすいのはケドラかな。
全体の演奏としては堅実すぎるような気もするが。
せっかくこの曲をピアノで弾くんだからもっとケレン味たっぷりにやってもらいたいものだ。
0944名無しの笛の踊り
2005/07/12(火) 20:26:58ID:vqeyo5Qx0945名無しの笛の踊り
2005/07/12(火) 20:30:32ID:j6Mdj79n0946名無しの笛の踊り
2005/07/12(火) 20:58:58ID:ZJr1HMgO最近いろんなカデンツァ集めてるんで情報あったらよろしく
0947名無しの笛の踊り
2005/07/12(火) 23:19:55ID:H/vFN46eリスト大先生もウンザリだったんですよ…弟子がこぞって弾くから。
0948名無しの笛の踊り
2005/07/12(火) 23:27:18ID:ZJr1HMgOでも「このピアニストはどんなカデンツァ弾いてるんだ」って点に興味があるんで集めてるのさ
0949名無しの笛の踊り
2005/07/13(水) 00:01:15ID:RfaBv9B9> そういやワイルドの４羽の白鳥とかパブストの眠りの…をさらに自分で手を加えたもの
> とか弾いてたよ、という現地レポートがピアノ雑誌に昔載ってたな。
この辺はCDでも手に入るね
0950名無しの笛の踊り
2005/07/13(水) 03:24:27ID:obA+2FqKリストの２枚組（廉価盤）は絶対買い。
0951名無しの笛の踊り
2005/07/13(水) 04:35:19ID:WL+hP/Lmお前が所持しているハン狂2の音源書いてみ。
0952名無しの笛の踊り
2005/07/13(水) 05:36:59ID:n6jBiIfmロ短調ソナタかと思っちゃったよ。
0953名無しの笛の踊り
2005/07/13(水) 08:01:24ID:Tlk08Xvbアムラン/マツーエフ/ヴォロドス（ホロヴィッツ編）/ホロヴィッツ（ホロヴィッツ編）
ラーベ/クズミン（ラフマニノフのカデンツァ）/ワイルド/デュベ/ローア（フェッター教授のカデンツァ）
ローゼンタール/ブレンデル/ケンドラ/モイセイヴィッチ/青柳
0954名無しの笛の踊り
2005/07/13(水) 08:08:28ID:Tlk08Xvb今はボリス・ブロッホのCDを探してる。
0955名無しの笛の踊り
2005/07/13(水) 08:16:17ID:Tlk08Xvb0956名無しの笛の踊り
2005/07/13(水) 08:52:16ID:AM98VcS30957名無しの笛の踊り
2005/07/13(水) 09:19:39ID:15FVYZAB賛成派も反対派も一理あると思った。
俺は、初リストだから、これ以上贅沢言う気にはなれん・・・
0959名無しの笛の踊り
2005/07/13(水) 14:12:50ID:Tlk08Xvbノttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B000001QBS/qid%3D1117885006/sr%3D8-3/ref%3Dsr%5F8%5Fxs%5Fap%5Fi3%5Fxgl15/249-0407034-4462701
0960名無しの笛の踊り
2005/07/13(水) 14:32:56ID:Tlk08Xvbリベッタ、ギンジン、サイのカデンツァを聴いてみたい。
0962名無しの笛の踊り
2005/07/14(木) 01:56:38ID:letSpwDJ0963名無しの笛の踊り
2005/07/14(木) 01:59:27ID:VL3ACkM5ソニー？
EMI？
0964名無しの笛の踊り
2005/07/14(木) 16:04:03ID:ID1gHxcN0965名無しの笛の踊り
2005/07/14(木) 20:10:25ID:Bh+mBkZl0966名無しの笛の踊り
2005/07/15(金) 02:23:42ID:H9n7IFiA0967名無しの笛の踊り
2005/07/15(金) 18:16:27ID:B02o0jT0「森のささやき」の入ったCDを購入したいと思っています。
おすすめのCDはありますでしょうか？
教えて下さい
0970名無しの笛の踊り
2005/07/16(土) 17:49:51ID:1Jo7n3rk0971名無しの笛の踊り
2005/07/16(土) 18:13:32ID:Iaswm7g1どれも基本的な解釈は同じ。でも、VOXのは録音が良くないからやめたほうがいい。
0972名無しの笛の踊り
2005/07/16(土) 19:07:54ID:IdXk/tkS何回目なのかよく輪からんなぁ
0973名無しの笛の踊り
2005/07/16(土) 19:20:56ID:/Wzc/g5gいやーー、ＶＯＸのブレンデルソナタはいいよ。
というかあの2枚組みはメフィストワルツと死のチャルダッシュの録音がいい。
あのくらいの音質の方が味が出る。最近はみんな音質重視なのかな。。
0974名無しの笛の踊り
2005/07/17(日) 02:10:05ID:woeFlJiiソニーかEMIと同じ物ですか？
それとも別の音源ですか？
0975名無しの笛の踊り
2005/07/17(日) 02:25:13ID:DzM2ogCi0976974
2005/07/17(日) 02:56:58ID:woeFlJiiそうですか、ありがとうございました。
欲しいのはソニーのほうなんで、買うのやめます。
0977名無しの笛の踊り
2005/07/17(日) 03:11:11ID:L8na83Ns0978969
2005/07/17(日) 03:35:46ID:ZD2w6C16全部かってみまつ
0979名無しの笛の踊り
2005/07/17(日) 08:46:30ID:JN48mOFuttp://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=120266
0980名無しの笛の踊り
2005/07/18(月) 14:18:15ID:sb6INcNF・「２つの伝説」のオケ版はマイナーなんでしょうか？（実はこっちしか聴いたことがない）
・リスト＆ドップラー編曲のオケ版ハンガリー狂詩曲の２番を聴くと、普通耳にするのと
別の版だったんですが、普通のは誰の編曲なんでしょう？
0981名無しの笛の踊り
2005/07/18(月) 21:07:29ID:X9UkF44V超絶の「雪かき」は誤訳ではないそうです。
仏語のchasseは、確かに「追う、狩る」等の意味があるので、
「吹雪」というイメージも湧くかもしれません。
が、chasse-neigeという言葉は単純に「除雪車・除雪機」という意味。
だから雪かきでいいそうです。
0983名無しの笛の踊り
2005/07/19(火) 00:27:20ID:ofJSZo/Lごめんなさい・・。そう言われると、ソースは私の教授なので怪しい。
彼が snowplough（除雪機）と言ったのですが、今ネットで色々見ていたら
Driven Snow, Snow Squall, Schneegestöber等、吹雪って解釈が大多数
でした・・(´･ω･`)
0984名無しの笛の踊り
2005/07/19(火) 00:52:14ID:VhbVI8w3> 超絶の「雪かき」は誤訳ではないそうです。
つーか、あの曲を聴いて「嵐」はイメージできないと思う。
「雪かき」の方が曲の雰囲気には合ってる。
0985名無しの笛の踊り
2005/07/19(火) 00:55:39ID:iLgRXgbq芸大のフランツリスト専門家、野本氏が熱っぽく主張しているのだから容易
には覆らないだろう。吹雪、雪嵐の方が遥かに曲想に合うので、「雪かき」を
よしとするには言語的解釈以外の観点で相応の根拠が必要になってくると思われ。
0986名無しの笛の踊り
2005/07/19(火) 01:03:01ID:LYJ2GUipそうかあ？
あの真ん中らへんの左手の低音域の半音階～両手、のあたりなんか地吹雪って感じでまんまだと思うけどなぁ。
たしかに最初の方は嵐というよりは予兆というか、だけど
0987名無しの笛の踊り
2005/07/19(火) 02:03:37ID:lzri6Bc8「吹雪」が正しいかどうかはフランスの標準的な辞書でも調べれば多分わかるだろう。
語学論議は別として、リストがつけた他の標題と比べたら「雪かき」ではあんまり即物的
すぎると俺は直感するけどな。
0988名無しの笛の踊り
2005/07/19(火) 06:00:09ID:YI1Ess2z0989名無しの笛の踊り
2005/07/19(火) 06:28:19ID:Mqhpzvme「吹雪」でも「雪かき」でもなく「除雪車」のことみたいだね。
機関車の前につけるやつ。chasse-neigeでイメージ検索
すると，除雪車の写真がずらりと出てきて萌えた。
0990名無しの笛の踊り
2005/07/19(火) 07:30:48ID:sSvDyZF00991名無しの笛の踊り
2005/07/19(火) 07:58:57ID:ZHOYIIq8つうか道民の俺は雪かきと聞いても赤いスコップしか思い浮かばねえ。
0992987
2005/07/19(火) 11:12:01ID:lzri6Bc8chasse-neigeが「除雪機、除雪車」の意味で初めて用いられたのは
1870年代の由。つまりリストの同曲の発表から20年くらい後になる。
0994名無しの笛の踊り
2005/07/19(火) 14:31:39ID:2RuREPbkそれを和訳すると「雪かき」になるなぁ
0995980
2005/07/19(火) 23:31:50ID:aJ6COh0F0996名無しの笛の踊り
2005/07/19(火) 23:35:29ID:6gG8kpSd0997名無しの笛の踊り
2005/07/19(火) 23:37:27ID:6J/99arH0998名無しの笛の踊り
2005/07/19(火) 23:39:04ID:ydN2iZwthttp://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1121783932/
1000１００１
2005/07/19(火) 23:40:58ID:XhtiVSZpもう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
1001１００１
Over 1000Threadもう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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