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♪ ピアノ演奏 初級者用スレッド Part 6 ♪

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しの笛の踊り04/09/15 14:34:06ID:R76ZNxT/
◆クラシックピアノの初級者を対象としたスレッドです。ここでいう「初級者」とは、
 だいたい次のようなレヴェルの人を指します。

 導 入:   バイエル、メトードローズ上、バーナム(ミニブック・導入・1)
 ど初級:   バイエル、メトードローズ下、バーナム(2)
 初級上:   バーナム(3・4)、ブルグミュラー25、チェルニー100、プレインベンション
 卒業見込: ソナチネ、チェルニー30、インベンション2声

◆卒業見込の方は、中級スレもあわせてご利用ください。

 ♯ ピアノ演奏 中級・上級者用スレッド Part 9 ♭
 http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1087913566/

◆曲の難易度に関する質問は、こちらもあわせてご利用ください。

 ピアノ曲の難易度を語るスレッド
 http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1088229545/

◆ピアノに関するより一般的な質問については、こちらでどうぞ。

 ★☆ ピアノ総合質問スレ Part 13 ☆★
 http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1090697889/

◆過去スレ、関連スレは >>2-4 あたり。
015315204/10/03 11:47:25ID:ReLdCGIC
訂正
×コードって絶対音じゃないかなあ
○コードって何調かに関係なく、音だけで決まってて
015414804/10/03 11:59:43ID:rfKhUZb1
>>152
ごもっともです。
確かに
コードはその調における役割までは表現しないね。
0155名無しの笛の踊り04/10/03 12:04:13ID:Xq7gDcWw
>>152
コードはおっしゃるとおり絶対的なものですが、
ポピュラーのコードの元になるジャズ理論ではクラシック同様
�T、�W、�X〜を使っていますよ。
クラシックとの大きな違いは声部進行の概念がないことです。
連続五度がいけないとか、そういうのは一切出てこないです。
0156名無しの笛の踊り04/10/03 12:45:00ID:iA3hdk9U
>>155
クラシックでも禁止を無視した進行あるよ。
0157名無しの笛の踊り04/10/03 15:50:17ID:HZJ/22Zr
コードって通奏低音に似てませんか?
0158名無しの笛の踊り04/10/03 17:06:51ID:SbN/Yu20
通奏低音はコードの基音を弾く事が多い。
0159名無しの笛の踊り04/10/03 17:12:38ID:7whiQiAz
>>158
これだけは明白なウソです。
0160名無しの笛の踊り04/10/03 21:39:37ID:7kPeoPVt
かなりの初心者です。
ただエリーゼのためにを弾けるようになりたいだけなので、
いきなりこれからはじめちゃってるんですが、両手がうまく動きません。
左で親指、右では人差し指というように違った動きが出来ないのです。
やはり入門書からやったほうがよいのでしょうか?
これが解決されるような練習方法があれば教えてください。
0161名無しの笛の踊り04/10/03 22:32:15ID:U0DAs4Xa
>>160
まずあなたの練習環境を教えてください。
話はそれからだ。
0162名無しの笛の踊り04/10/03 22:55:08ID:RUCGnMqO
>>160
バイエル程度はやったほうがかえって近道ではないかと思う。
バイエルやりながらすこしづつ「エリーゼの為に」もやっていったら?
0163名無しの笛の踊り04/10/04 00:06:27ID:vf4AEVPc
>>160
まずは、片手ずつ弾けるようにしてみれ。
それから、両手で合わせれ。

ちなみに、両手が違った動きしてるときの感覚は、
「♪赤上げて〜、白上げて〜、赤下げないで白下げる〜」の旗上げ体操を高速で
やってるときの感じに結構似てる。
0164名無しの笛の踊り04/10/04 00:17:54ID:WnNUJxTx
ほんとの初心者なら、バーナムが良いかもね。
王道はあっても近道はなし。
あと、うちの子どもは三拍子の曲が最初は苦手だったから、
ピアノを弾かないで、手でリズムを取りながらメロディーを
歌わせる練習をさせた。
両手で違うことするときは、どっちの手がどのタイミングで入るか
気をつけないといけないので、楽譜を縦に読む練習も必要かな。
0165名無しの笛の踊り04/10/04 07:38:25ID:tAuyxDIt
右を「タンタン」てしながら左で「タタタタ」が
死ぬほど出来なかったのを思い出すw
0166名無しの笛の踊り04/10/04 09:29:58ID:rXRaqK53
ピッシュナを右レガート左スタッカートで弾こうとしたら、意外と難しかった。
意識しないとレガートが歌うように弾けない。
逆は無意識にできるくらい簡単なのになぁ。
0167名無しの笛の踊り04/10/04 11:00:51ID:se6cnY7p
>>135
亀レスですが、
GメジャーはGではじまる曲ではなく
Gではじまる音階(メジャー=長音階:全全半全全全半)と覚えといたほうがよいでしょう。
ソ ラ シ ド レ ミ ファ♯ の7つの音で構成される曲
Gで終わることが多い。
軽快で上品なおこちゃまって印象(ごく個人的な見解で失礼)

調にはそれぞれ固有のカラーがあり、
同じGではじまる音階でも短音階で拾った7音で曲にすると(ト短調)
寂しくなる
長音階でもはじまる音(主音)をGから他のに変えればそれぞれ違った印象になる。
それぞれの調のイメージを自分なりに持てると理想的。

和声を理解するにはまず音程や音階をしっかり理解する必要があるですよ。
コードは良く使うのを丸暗記 でそこそこ便利に使えるけど。
がんがれ〜!


0168名無しの笛の踊り04/10/04 12:33:43ID:HAsEtJvQ
>>167
軽快で上品なおこちゃまって印象(ごく個人的な見解で失礼)

長音階でもはじまる音(主音)をGから他のに変えればそれぞれ違った印象になる。
それぞれの調のイメージを自分なりに持てると理想的。


初級者相手に、こういうあいまいな事を言うの、やめようよ。
よけい混乱するし、スレが荒れるじゃんかよw
0169名無しの笛の踊り04/10/04 14:49:48ID:fGIWR75O
ピアノ教室に関する質問ってここでいいんですか?

30歳超えてからヤマハの音楽教室にいこうと思って、
よくみると、グループレッスンって書いてあるんですよ。
個人的にグループレッスンって好きじゃないので、町の
個人によるピアノ教室っぽいとこに行こうと思ってるんで
すが、それだと、システマチックにレッスンできるかどう
か不安なんです。

なにかアドバイスいただければ幸いです。
もしもっと適したスレッドがあったら誘導お願いいたします。
0170名無しの笛の踊り04/10/04 15:02:11ID:HtMvIr2t
>>169
システマチックなレッスンってどんなのを想像してるかわからないが、
結局は自分でどれだけ練習するかでどれだけ上達するかが決まる。
0171名無しの笛の踊り04/10/04 15:31:59ID:NoJHwy+h
169さんではないですが、同じくYAMAHAの音楽教室の
質問なんですが

YAMAHAの教室の「大人のピアノレッスン」の案内みると、
独自の教材をつかって、レッスンしているみたいだけど、
一般のピアノの教室みたいに、バイエルとかツェルニーとかの
教材を使った指導はやってくれないのでしょうか?
0172名無しの笛の踊り04/10/04 15:33:10ID:fGIWR75O
>>170
すみません。システマチックというか、
ttp://www.sportspianoclub.jp
のようなのを期待したいんです。ここは、遠くて行けないのですが、
最新の理論とか、医学的な訓練とか、そういうのがしっかりしてる
ほうがいいかなぁと思うのです。
薬指と小指の神経とか繋がっちゃってるっぽいし(別々に曲げれない)
、リハビリするような気分で始めようかと思ってるもので・・・。
0173名無しの笛の踊り04/10/04 15:53:22ID:HtMvIr2t
>>172
うーん サイトをちょっと覗いただけで勝手な意見だけど
生徒を集めようといろんな飾りつけをして金儲け主義だなあと感じた。

まずね始めて見るといい。近所に穏やかでまじめな先生がいるといいね。
そして半年、一年と経っていろんな情報も集めて希望の所へ替わったらどうかな?

まあ断言は出来る、そのスポーツピアノクラブってとこに通っても
近所の真面目な先生に習った以上には上達しない。
月謝は倍以上かかるだろうけど。

再度助言、 習い始めたら毎日すこしづつでも練習する事
練習量と上達度は比例する。
薬指と小指は誰でも繋がってる、みんな別々には曲げれない。
あと 具体的は不安はどっかある?
0174名無しの笛の踊り04/10/04 17:13:01ID:+gN2uYeu
>>172
何だか英会話教室みたいだ〜
そのうち、駅前「ピアノ」留学とか言い出すところも出てくるかもしれん。
♪講師はプロのピアニスト〜、レッスンは少人数制〜

まあ、語学と一緒で、親身に教えてくれる先生に習っとけば、
カリキュラムは気にしなくてもいいんじゃないの?
0175名無しの笛の踊り04/10/04 17:21:05ID:Vwm5AhoN
別スレ(板?)で、個人レッスンの先生は大人の男性を
受け入れてくれるところが少ないと書いてあったよ。
まずそっちの方が問題かも。
あと、失礼だが >>172 のサイトはすごい胡散臭く感じた。
漏れが古臭いだけかも知れないけど。
0176名無しの笛の踊り04/10/04 17:31:23ID:H1hpRFfj
>>169
ヤマハでも個人レッスンやってるよ。
教室によるかもしれないけど。
やっぱ、どうせ習うならグループレッスンよりマンツーマンで教えてもらわなきゃ。
通おうと思ってる教室に直接聞いてみれば?
0177名無しの笛の踊り04/10/04 17:38:11ID:XepOJqbG
>>176
俺は今個人レッスン受けてるけど、グループレッスンもやってみたいな。
月に一度くらいはそういう機会を作って欲しい。
0178名無しの笛の踊り04/10/04 17:46:29ID:ArssVYla
>>175
>個人レッスンの先生は大人の男性を受け入れてくれるところが少ない

それは全くの初心者の場合でしょ。
てか楽譜と鍵盤の位置関係すら危ういくらいの初心者ならヤマハとかカワイで充分だと思うけど。
グループレッスンで。
017916004/10/04 17:48:36ID:l8ls0NCX
たくさんのレスありがとうございます。
>>161
家に電子キーボードがあり、学校で放課後ピアノが使えるくらいです。
>>162
バイエルですか。今度探して立ち読みしてみたいと思います。ありがとうございます。
>>163
片手ずつなら弾けるようになったのですが弾けません。
右手だけなら鍵盤見ずに弾ける様になりましたが。
>>164
やはり併用しながらやったほうがよいですね。立ち読みして自分にあったものを買いたいと思います。
ありがとうございました。
>>165
まさしくそれです!
0180名無しの笛の踊り04/10/04 18:40:31ID:D0jnq7ZH
>>169
>>171
ヤマハでも普通に個人レッスンやってますよ〜。
30分なので大人の方だと足りないようですが
教室によっては、500円UPで45分レッスンも受け付けているようです。
一度、お問い合わせしてみてはいかがですか?
ただ、ヤマハは授業料がほんとに高い・・・
0181名無しの笛の踊り04/10/04 18:42:45ID:5g9Dy28S
>>179
がんばれ。
0182onji04/10/04 18:44:06ID:BSBGdyvq
儂はピアノは弾くのは自他ともに認める上級者。しかし、理論はさっぱりわか
らん。断言するが、作曲したり編曲したりせず、弾くだけだったら理論はいら
ん。楽譜を読めればOKじゃ。
絶対音感が何歳まででないと付かないか知らんが、儂も持っておる。気がつい
たら付いとった。しかし、一人でピアノを弾くのには必要ではない(協奏曲は
しらんぞ)。それよりも、美しい音、そうでない音を感じる感性の方がずっと
大事。
先生については大人の場合は、先生自身が上手であることが絶対大事。ヤマハ
にはピアノが弾けるつもりのエレクトーンプレーヤーが先生をしとることがあ
る。要注意じゃ。あやつらは音が出せれば、やはく弾ければピアノもエレクト
ーンも一緒と思うておる。
あと、個人レッスンで大人の男がダメなんは、やっぱ身の危険を感じるから違
うんヶ?
あーだんだんなにゆうとんか、分からんようになってきた。すまん。
0183名無しの笛の踊り04/10/04 19:16:52ID:fGIWR75O
たくさんの助言有難う御座いました。参考にさせていただきます。

大人の男性を受け入れないというのは確かにあると思います。
このまえ体験レッスンで行ったところは、1ルームマンションに
妙齢(とはいえ、30なかばくらい)の女性に2人っきりでレッ
スンして戴きましたが、よく怖くないなぁと思いました。

あと、近くに個人でやってるピアノ教室があるかないかを探すのが
イエローページとWeb検索くらいしか無いのが、辛いところです。

職場の近くと、自宅の近くの両方で、いろいろ探してみたいと思います。

余談ですが、カワイ音楽教室が、期間限定で3ヶ月体験教室をやって
いるみたいなので、もしかしたら行くかも知れません。行ったらご報告
します。
0184名無しの笛の踊り04/10/04 22:48:02ID:RITlXNYL
>>183
俺も、ちょうど今教室さがしているので、そういった報告がもらえると
助かります。

他にも、いろいろ情報があったらお願いします。
0185名無しの笛の踊り04/10/04 23:42:44ID:DPoGD+hn
もし男だと、個人の先生(女性)には断わられる可能性大。
”ピアノ総合質問スレ”の前の方に体験談が載っている。
0186名無しの笛の踊り04/10/04 23:52:50ID:PcTvnPtZ
>>185
顔が悪かったんじゃない?
0187名無しの笛の踊り04/10/05 01:19:39ID:aRQZYfjA
俺22歳の男だけど、先生探すのは大変だったな。
無料の検索サイトとかでも"大人の男性"不可とか書いてあったり
メールだしても男性はちょっと・・・というのも何回かあったし。
0188名無しの笛の踊り04/10/05 01:32:20ID:u1ftp0Bw
>>185
基本的には、そういう事は稀だと思います
たまたまそんな感じの先生に当たった人もいたという程度の事でしょう
ただ、個人でやってる先生が、全く楽譜も読めないところから始めたい大人を
対象から外している場合はあるように感じる
そういう人は、時として動機が微妙な場合があるし

とりあえず、男だから個人の先生に付くのはムリっぽいとか
そういう印象を与えるのはあまり良くないんじゃないでしょうか
まあ、やる気ある人は、そんな事関係なしに
どんどん調べたり電話したりして探すでしょうけど
0189名無しの笛の踊り04/10/05 01:51:12ID:mgJ4k3aF
教えてください!
2分音符にペダルが付いている場合、音符分伸ばさなくても(途中で
離しても)同じに聞こえますが、その場合わざわざ音符分押さえずに
途中で離してしまっても構わないでしょうか?
0190名無しの笛の踊り04/10/05 03:28:18ID:AWnOFHAh
>>189
本当に同じにきこえるかどうかグランドピアノで、確かめてください。
0191名無しの笛の踊り04/10/05 04:01:37ID:RTS4XSfo
 俺は25歳で全く触ったことなかったピアノを習い始めました。
ポピュラーコースから初めて2年後にバイエルを始めました。
ヤマハ音楽教室で普通に女性の先生についてやってます。
自分の場合友人が習っていた先生だったため頼んだらすんなりOKでしたが、
大人の男性お断りなんて世界があるとはショックです!
自分は基礎から手取り足取り教わってるから。
0192名無しの笛の踊り04/10/05 08:36:17ID:Oz+oyMoY
>>189
良く出てくる
低い方に二分音符があり、それを伸ばしてるあいだに高いほうの音を弾くばあい、
手が届かなければ二分音符をペダルで伸ばして(指を離して)上の音を弾くのはOKです。
最後の音なんかだったら
指を離したら気持ちの上では音楽が終わってしまう気がするので
ずっと押さえておいて音色に耳を澄ませ 充足してから指とペダルを離します。
0193onji04/10/05 12:57:05ID:eun/1/2/
ペダルはなー楽譜に書いてある通りにせなあかんわけではない。ペダルを踏ん
で、とにかく弾いてみなはれ、ペダル放さなあかんとこで放さんと音がぐちょ
ぐちょになってまうやろ。まー曲によってはわざとぐちょぐちょの感じを残し
たりもするけどな。曲を弾いっとって、こんなふうにペダルを踏んだ方が自分
は気持ちえーなーと思うんやったら、それでええわけや。プロとちゃうんやし。
同じ曲でも出版社によってペダルの記載が違う事なんてよくあるぞ。
先生の前では楽譜通りにひかんとうるさいけどな。逆に先生が楽譜と違う踏み
方でやれ言う場合もあるよ。
0194名無しの笛の踊り04/10/05 13:16:17ID:NsRW3tLp
内容はまともだけど、もうちょっと普通に書いてくれ。
読みにくくてかなわん。
方言(なのか?)は否定しないが、書き言葉では逆効果。
0195名無しの笛の踊り04/10/05 14:38:26ID:SlGv4lKs
あと改行も・・・。
019618904/10/05 20:57:28ID:ST5/QFpQ
>>190
すみません、デシピしか持ってないもので…。今度楽器屋で確認してみます。

>>192
>手が届かなければ…
手が届けばやはり押さえておかなくてはいけないのでしょうか?
例えば(右手の場合)親指で音を保持しながら4,5指で旋律を奏でるという
ケースがありますが、離して弾いた方が弾き易い指も疲れにくいです。
良くないこととは思うけど、やはり中級者や上級者の人はこういう弾き方は
絶対にしないのかなー?
019718304/10/05 21:15:01ID:Qu6JLOd7
せっかくなので、先週行ってきたピアノ教室について書いておきます。(長文謝罪)

場所は都内某市(京王線沿線)、ホームページもあり、教室は2つもっていて
複数の講師を抱えているという情報もホームページに。おしゃれなホームページで、
大人から子供まで幅広くご指導致します。という感じ。

実際行ってみたら、古いワンルームマンションの一室に、グランドピアノがドーンと鎮座していて、
部屋の半分はピアノ、残りの空間は、ホワイトボードと、机、冷蔵庫くらい。
おしゃれなイメージは微塵もありません。壁も壁紙がはってあるだけで、装飾とか一切無し。
部屋の端っこにたたんだダンボールが立てかけてあったり。

まぁ、おしゃれだろうがなかろうがどうでもいいですが。

レッスンは、独自のテキストを用意していて、購入必須。
講師の人は30台女性が2人いて、1人は高校生か中学生の女の子に指導中でした。
ほどなくその女の子は帰って、講師も1人帰りました。そのあとレッスンをうけましたが、
全音符、二分音符、四分音符、付点四分音符、ド〜ソまで。というレベルを
約30分かけて指導してもらいました。
私の場合はエレクトーンをちょっとだけしてたので、内容的には簡単すぎましたが。

まぁ他に候補が無ければ行ってもいいかな という感じです。
金額は月3回1回30分で 8.5k くらい。入会金は別途必要。
何か知りたいことがあれば質問してください。(ないと思うけど・・・)
0198名無しの笛の踊り04/10/05 21:58:12ID:HfytitA6
>>196
離してはいけませんよ。なぜ二分音符になっているかは
ちゃんと意味があるんです。例えばそれが2声になっていたりあるいは
3声になっていたりする場合もあります。簡単に言えば合唱のようなもの。
ハモリですね。
それだけではありません。色んなパターンが考えられますが、
二分音符の部分だけをつまんで拾うと、それがベース音になっていたり・・・
疑問になったときにその周囲の音をよく見てください。
必ずつながる何かがあります。
それを意識すると尚、演奏もしやすくなりますよ。
どの音を強調すれば一番きれいに聴こえるかも少しづつわかるようになると
思います。
0199名無しの笛の踊り04/10/06 01:08:30ID:+kJcqbPL
>>198
chop. Valse brillante (no.3)の譜読開始。
エッチラオッチラ始めましたが、伴奏22小節目・・・・
2声になってますよね?付点の2分音符(レ)を押さえながら
和音となる段階でハタ、と気づく・・・とどかなーいw
どうやっても届かないんで付点2分音符をペダルで伸ばそうかな
・・・とか思案中・・・駄目ですか・・?(ー。ー;)
0200名無しの笛の踊り04/10/06 09:55:00ID:k8JLu/Q6
昨日、レッスンに行ってきた。
練習は毎日してるんだけど、さっぱり上達しない。
「いつになったら、ピアノ弾けます〜、って言えるレベルになるでしょうね〜。」
と冗談めかしていったら
「一生無理じゃない?あなたセンスないもの。」
とマジレスされてしまいますた…_| ̄|○

子供の頃10年近く習って、最近再開したんだけど…辞めた方が良いのかもな(ノ∀`)ハハハ
0201名無しの笛の踊り04/10/06 10:15:35ID:kSjYi/OX
えー、そんなこと言う先生って・・・。
効果的な練習方法とかちゃんと教えてくれる先生なの?
大人が毎日練習するって大変なことなのに、
センスないなんて言われたらショック・・・。
0202名無しの笛の踊り04/10/06 11:30:27ID:bFXjEnQK
先生がブルーデイだったんでしょ。
0203名無しの笛の踊り04/10/06 11:38:39ID:0KBOHEMx
>>200
子供の頃10年も習ってたんなら
鶴40番とか鶴50番とか弾いていたんじゃないですか?
勘を取り戻せば弾けます〜って言えると思うんですけど
0204名無しの笛の踊り04/10/06 12:44:40ID:4K7kFBJv
>200
ひどいねぇ。
そんな先生のためにピアノ辞めるのもったいない。
辞めるなら、その先生の所じゃない?

かく言う自分も、子供の頃6年くらいやってて再開。
チェルニ30番を一からやり直し中。
200タンがんがれ。
0205名無しの笛の踊り04/10/06 15:19:53ID:aTX3K536
>>200
これまた凄い先生ですね。
ピアニスト目指してるとか音楽で食べてこうとしてて、向いてないから本人の為に言うってのならわからないでもないけども。
10年やってたならリズム感がないとか楽譜が読めないとかじゃないだろうし。
てかなんで初級スレに?
0206名無しの笛の踊り04/10/06 15:35:07ID:48+RJoyw
10年やってもリズム感なく楽譜読めずだとしたら>>200の先生もまっとうかも。
0207名無しの笛の踊り04/10/06 15:35:58ID:El2RkWwb
>>199
届かないなら おけ です。
ただ、ギリギリまではちゃんと伸ばしてすばやく脱力し、響きを残しながら
離すように。いくらペダルがあってもプツっと指を離してしまえば
音は綺麗に伸びません。
切れた音をペダルで伸ばす結果になります。
力を抜いて手首から上へふわっと。指をゆっくり離す気持ちで。
0208名無しの笛の踊り04/10/06 17:18:54ID:28M2Z9tC
かっこいい先生じゃん。無理ってはっきり口に出しながら
ちゃんと教えてたら指導者として尊敬したい。
0209名無しの笛の踊り04/10/06 17:50:46ID:et+p6LYG
>>200
むしろ200がきちんと弾けてるからこそその答えじゃないかな?
きっと先生は、茶化した答えじゃ失礼だと思ったんだよ。
ピアノ弾けてます なんて縁のないような生徒になら
もっと夢物語もしたかもしれないよ。
0210名無しの笛の踊り04/10/06 19:14:19ID:K6GN13Ru
スタッカート付きの音符がタイでつながれているのですが、
これは、音をつなげないで、1つづつ、スタッカートで弾く
のでしょうか?

実際の曲を聴くと、1音づつ弾いているようですが、、
0211名無しの笛の踊り04/10/06 19:24:15ID:lrmZxuFz
それはノンレガートで弾けばいいんじゃない?
0212名無しの笛の踊り04/10/06 21:58:31ID:3GKGr2Ch
独学なのでわからないのですが、
ピアノの座る位置って単純に鍵盤のど真ん中ですよね。
ミとファの間。で肘は鍵盤の高さになるようにして。
あとどれくらいの距離をとるかは、肘がお腹のちょっと
前ぐらいになるようにすればいいのでしょうか?
左手がものすごい高い鍵盤のところへいくと、肘が
腹にぶつかるのですが、これは状態を反らせたりする
のですか?
0213名無しの笛の踊り04/10/06 22:15:13ID:mA53UqMl
>>212
もうちょっと後ろに下がった方が良いんじゃない?
あと座る位置は曲によっても変わってくるよ。
021421204/10/06 22:19:40ID:3GKGr2Ch
レスどうもです。

肘の位置は横から見てお腹に重ならないぐらいか、それよりちょっと前
ぐらいがいいですか?

あと座る位置が曲によって変わるということですが、それは左右の位置
ですか?
位置をしょっちゅう変えてたら、鍵盤の感覚ってどうなんでしょうか?
ピアニストは見ないでも鍵盤わかるんですよね?
自分の体との相対位置の感覚を持っているのではないのでしょうか。
021521004/10/06 22:42:03ID:93QQQ4/A
>>211
タイなのにノンレガートでいいのでしょうか?

具体的にはブルグミュラー25の練習曲の3番目(Pastorale 牧歌)の
15小節目なんですけど。

ここの左手のシってタイですよね?ちがうのでしょうか?
0216名無しの笛の踊り04/10/06 23:05:30ID:/Kg6tGzf
>>215
楽譜見たけど、俺の楽譜にはスタッカートもタイも無かったよ・・・
楽譜によって多少異なるところはあるけど、たぶんそこはノンレガートでいいと思う。
021721004/10/06 23:17:44ID:93QQQ4/A
>>216
楽譜は全音のやつなんですけど、楽譜によって違う場合も
あるんですね。
0218名無しの笛の踊り04/10/06 23:29:32ID:YGrGqu05
>>210
私の楽譜もそうなってますよ。(ドレミ出版)
それって、メゾスタカートとか言うんじゃなかったかと思います。
スタカートとレガートの中間くらい、3/4くらいの音の長さにするって
習ったことあります。
0219名無しの笛の踊り04/10/06 23:53:27ID:et+p6LYG
>>215
>218さんのおっしゃる通りです。
メゾスタッカートと言って楽典的には付いている音符の3/4の長さにします。
でもノンレガートと言ってしまうとちょっと違って
もう少し色気があるっていうか ボヨン ボヨン って手首や腕まで使って表情つけて弾きます。
0220名無しの笛の踊り04/10/06 23:56:24ID:h1nOJ2oV
>>212
便乗質問ですが
88鍵のデジピの場合左右の鍵盤たちの真ん中に正対して座ればいいのかな?
0221名無しの笛の踊り04/10/07 00:10:25ID:2F5+JM0B
>>212
基本的には212で良い。
左手が高い方へ行く時は右足を右に広げて体の重心を右へ移動させる。
だから椅子にどっかり座ってしまわず 
浅く腰掛けていつでも体重移動できるようにしておく。
022221004/10/07 00:16:27ID:GkTzMO9P
>>218-219
なるほど、メゾスタッカートというのですね。
いま検索してみたらまさにこれ↓でした。
http://www.aa.alles.or.jp/~hans/dtm/material3.htm

ずっとタイだと思っていました。勉強になりましたです。
0223名無しの笛の踊り04/10/07 01:30:56ID:5H6GbLQp
>>199 です
>>207 さんありがとでス。
この曲の伴奏は良く似た環境が出てくるので
助かりました〜
0224名無しの笛の踊り04/10/07 01:46:27ID:nhBdtcOH
>>214
肘が腹に当たるようなら、少し後ろに下がって弾いたら?
それとも腹が出ている? w

曲によって、座る位置が変っても左右がかわるだけで
前後に変化はない。
ほとんどは中央に座っていれば問題はないんだけども
例えば左手で中央ハより2オクターブ以上上の音を弾かせる部分が
続くとか、そういう時はちょっと右(高音部)よりに座ったりするよ。
中央でも弾けるけど、ちょっと弾きにくいしね。

ピアニストで無くても、あの鍵盤までどれくらい腕を伸ばせばよいか
ということは感覚で身についてきますよ。慣れですよ。
0225名無しの笛の踊り04/10/07 10:55:26ID:pKMs8vFk
朝起きてすぐに、ピアノを弾くと、指が回らないのですが、
みんなもそう?

なんか、夜寝る前のが指は動くような気がする。
0226名無しの笛の踊り04/10/07 11:00:21ID:f5Jd6ehh
>>225
寝ぼけてるだけではないでしょうか??
0227名無しの笛の踊り04/10/07 11:02:28ID:UU9J3lhj
>>225
うん、回らないね。
だから指慣らしという作業が必要になってくるわけだ。
0228名無しの笛の踊り04/10/07 11:07:32ID:2F5+JM0B
>>225
みんなそうです。
022922504/10/07 11:08:48ID:pKMs8vFk
>>226-227
確かに寝ぼけもあるかも。

指慣らしは、みなさんハノンとかやるのでしょうか?
それとも、慣らし用の曲とかあります?
0230名無しの笛の踊り04/10/07 11:32:28ID:1KgI7qGZ
>>183
レポサンクス。自分も最近教室入ったばかりなんで他の教室のやり方とか
気になる。週3で、8.5千円はやや高いと思う。独自テキストを作れる人
ならそんなもんかもしれん。ただ、その方法がエレクトーン経験もあり
大人でもある183さんに適しているか、もう少し探りをいれたほうがい
いかも。自分は駅前にある2件くらい回って決めちゃったが、他にも近く
にいっぱいあった。
0231名無しの笛の踊り04/10/07 11:57:28ID:vhrS13+R
もうだめだ、肉体の限界。
オクターブ8度が限界。間に1つでも音入れると、指を下にそらさないといけない。
花の歌、すらキツイ。
0232名無しの笛の踊り04/10/07 12:16:08ID:no6Fulxw
>>229
ハノンっていうか、アルペジオとカデンツを全調でやってます。
あ、あと朝飯食わずに練習するのは良くない。
ちゃんと食わないと集中力でないし、思うように指も動かない。
0233名無しの笛の踊り04/10/08 19:33:10ID:YQRUxtaY
普段準備運動代わりに96ぐらいでハノンを弾くところを
昨日は120でfffスタッカートで弾き続けたところ指の筋肉が痛くなった。
不思議と腕や手首は楽だったんだけどこれは良い兆候でしょうかね?
0234名無しの笛の踊り04/10/08 22:35:22ID:bcryNeVG
>>233
釣り?
無駄なことしただけだと思うが。
ハノンは筋力トレーニングじゃないぞ。
0235名無しの笛の踊り04/10/08 23:27:01ID:bQSD3pIZ
>>231
私も指下にずらして弾いてるよ。上からなんてとてもつかめない。
オクターブ以上はアルペジオにしてペダルでごまかします。
手が小さいのか硬いかどっちかわかりませんが、私は中指の先から
手首まで16センチくらいしかないけど、8度4和音なら大体届きます。
練習してればギリギリでも案外うまく鳴らせるようになると思います。
花の歌、そんなに難しくないのに豪華に聴こえていい曲じゃないですか。
がんばって。
0236名無しの笛の踊り04/10/08 23:37:04ID:vkv5UBcC
>>234
どの指も
1.すばやく動く
2.1本ずつ独立させる
3.力強くなる
4.つぶをそろえる
ための練習。

だそうですよ。
筋力トレーニングのためだけじゃないけど、一応練習目的には入っているよ。
はずかしいレスしちゃったね。
0237名無しの笛の踊り04/10/09 00:17:48ID:SP6ubQhV
>>236
いや、まさにその目的に反していると思うのだが。
フォルテッシモで高速に叩き続けるだけで 1〜4 すべてが満足されると思う?
それから肝心の音はどうなんだ。
「音楽的」に聞こえると思う?
下手すると近所の人が包丁持って飛んでくるぞ。
手段と目的とを取り違えると、いつまでたっても
上手くなれないよ。
0238名無しの笛の踊り04/10/09 00:22:09ID:HKQPDvDp
高速スタッカート&fffで腕と手首がパンパンにならなかった
ということは、相当上手に練習できているってことでしょう。
それに「普段は」「昨日は」って書いてあるから、
音価に気をつけて練習もしているだろうし。
0239名無しの笛の踊り04/10/09 00:34:11ID:G+BeNiwj
あんまりfffの練習ばっかりしてると、
音色に対しての感覚が鈍くなっちゃうから気をつけたほうがいいよ。
ハノン練習するときもタッチの強さを気にするより、
音色の意識を常に持っていた方がいい。
0240名無しの笛の踊り04/10/09 00:45:22ID:SP6ubQhV
話がかみあってないってのは分かったけど、
実際に音を出しているところを聞いたわけでは
ないのに、変に良い方へ捉えようとするのは
危険ではないかい?
こういうときこそ先生に見てもらうべきだと思うが。
間違った練習してるのに、「漏れって上手い?」と
勘違いして取り返しのつかないことになっても
誰も責任とれないよ。
0241名無しの笛の踊り04/10/09 01:00:35ID:NoSPm6pn
自慢じゃないが俺は指が短い。特に小指は薬指の第一関節にも届かない。
身長差20センチの女の子と手のひらを合わせると指の長さが変わらないので
爆笑される。
でも8度4和音はつかめる。自分では関節がやわらかいせいだと思っていた。
しかし、今日突然理由がわかった。

手のひらがでかいのだ。
0242名無しの笛の踊り04/10/09 01:47:39ID:Qx8v50kR
130辺りまでしかよんでないけど、和声と和音がごっちゃになってますね。

和音=コード
和声=ハーモニー

とちゃいましたっけ?すでにツッコまれてたらスマソ。
クラとジャズ/ポピュラーの理論は違うとかって良く見かける
けど、全く同じだと思うなぁ。日本語か英語かってくらいで。
属七の和音ってかいてあるかドミナント7thって書いてあるかって
くらいだと思う。
0243名無しの笛の踊り04/10/09 01:51:24ID:5eFrJKKU
ま、いずれにしても240は・・(以下略
0244名無しの笛の踊り04/10/09 13:09:34ID:eX0P3do1
ハノンてむしろpppで弾くほうが疲れて大変なような気がする。
ストレスたまってくるし。でもpppからfffまで色々な音量で
毎日やったらものすごく自由自在になりそう。私には無理だけど。
0245名無しの笛の踊り04/10/09 13:56:39ID:ibLzuP3U
>>244
まあ、俺のアップライトじゃpppもfffも無理だけどな。
0246名無しの笛の踊り04/10/10 04:40:58ID:h9cUAw1I
弾き語りができるようになりたいんですが、効果的な教本ありますでしょうか?
0247名無しの笛の踊り04/10/10 17:23:08ID:oYD6obG+
ブルグミュラー、ツェルニー30番、ソナチネは同時にやるもんなんですか?
今、ブルグミュラーの25なんだけど他もやったほうがいいですかね?
今年の春からやりはじめました。
0248名無しの笛の踊り04/10/10 18:24:55ID:AT/ddqQo
>>247
独学?

ブルグミューラとツェルニー30番の併用はよくある事。
ブルグミューラ終わってから、ソナチネ始めるのが普通だろうな。

0249名無しの笛の踊り04/10/10 18:32:39ID:oYD6obG+
>>248
短大で先生に教わってます。
私の先生はブルグミュラーだけなんですが
他の子に聞いたらソナチネもやってる子多いよと
言われたので聞いたんですが
0250名無しの笛の踊り04/10/10 20:58:28ID:BOF75p3C
>>247
ブルグかツェルニーに分かれるケースが多いです。
ツェルニーを使う先生の方が今は多いみたいです。
併用はソナチネでしょうね。
0251名無しの笛の踊り04/10/10 21:12:28ID:duM68Rrh
ブルグは省かずにやった方がいいと思うけどね、
きれいな曲が多いから。
テクの研鑽も必要だけど、やっぱピアノやるからには
音楽的にも楽しくないと!

>247さん
今年春から始めたということで、鶴30はまだちょっと
早い気がします。
音は押さえられても、ツェルニーが意図したテクを
習得できるところまではいかないでしょう。
教本はブルグ1冊なんですか?(テクニック系はナシ?)
先生は「247さんは完全に趣味の人」って思ってるのかな。
0252名無しの笛の踊り04/10/10 21:24:01ID:TOVM5K34
>>251
テクニックはべつに鶴とかやんなくても、色々曲をこなしていくうちに身に付くし。
急いでテクニックつける必要も無いしね。
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