♪ ピアノ演奏 初級者用スレッド Part 6 ♪
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0001名無しの笛の踊り
04/09/15 14:34:06ID:R76ZNxT/だいたい次のようなレヴェルの人を指します。
導 入： バイエル、メトードローズ上、バーナム（ミニブック・導入・1）
ど初級： バイエル、メトードローズ下、バーナム（2）
初級上： バーナム（3・4）、ブルグミュラー25、チェルニー100、プレインベンション
卒業見込： ソナチネ、チェルニー30、インベンション2声
◆卒業見込の方は、中級スレもあわせてご利用ください。
♯ ピアノ演奏 中級・上級者用スレッド Part 9 ♭
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1087913566/
◆曲の難易度に関する質問は、こちらもあわせてご利用ください。
ピアノ曲の難易度を語るスレッド
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1088229545/
◆ピアノに関するより一般的な質問については、こちらでどうぞ。
★☆ ピアノ総合質問スレ Part 13 ☆★
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1090697889/
◆過去スレ、関連スレは >>2-4 あたり。
0002名無しの笛の踊り
04/09/15 14:34:21ID:R76ZNxT/♪ ピアノ初級者雑談スレッド Part2 ♪
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1054405136/
【ハノン】ピアノ初級者雑談スレッド【ツェルニー】
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1042271701/
♪クラシックピアノ初心者スレッド Part3♪
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/classical/1067435539/
♪ ピアノ演奏 初級者用スレッド Part4 ♪
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1079972989/
♪ ピアノ演奏 初級者用スレッド Part5 ♪
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1089801494/
0003名無しの笛の踊り
04/09/15 14:34:38ID:R76ZNxT/ピアノ独学者のためのスレッド op.1
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1091108954/
♪♪♪ ピアノ講師の集い パート6 ♪♪♪
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1093928737/
アマチュアピアノコンクール
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1087352050/
ピアノ演奏の際の脱力について
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1079815012/
■無料で楽譜公開してるサイト■第２楽章
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1067616115/
◆楽器･作曲板の関連スレ
ピアノビギナー(ピアノはどれくらいで？)Part6
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/compose/1085402045/
【GP】アコースティックピアノpart3【UP】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/compose/1088286500/
●電子ピアノスレッドPart16●
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/compose/1092303881/
0005名無しの笛の踊り
04/09/16 20:06:09ID:AyDlQ3WP0006名無しの笛の踊り
04/09/17 14:35:43ID:D0D7XXBE0007名無しの笛の踊り
04/09/17 16:48:32ID:wdbvSuyf♪ピアノ・ヴァイオリンのおけいこ♪ Lesson６
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/baby/1090856466/
【゜Д゜】ヤマハの調律師集合【;´Д`】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/compose/1087748129/
ピアノデータベース
http://jbbs.livedoor.com/computer/14383/
0008名無しの笛の踊り
04/09/17 19:50:54ID:8YcXZop10009名無しの笛の踊り
04/09/17 20:29:12ID:QBMRWICg0010名無しの笛の踊り
04/09/18 11:52:19ID:UfVBF6tp0011名無しの笛の踊り
04/09/18 18:04:58ID:J9qENBUR気づいてからは意識しすぎてハノンも弾けない・・・。握力トレーニングでもするか
0012名無しの笛の踊り
04/09/18 21:11:51ID:IfB1+TzT自分はチャイコのイタリアの歌です。
0015名無しの笛の踊り
04/09/19 09:57:26ID:Dtv+yGvN小指がマムシ、ってずいぶん器用ですねｗ
>>14
出っ張っているべき関節が引っ込んでいる状態です。
たいてい親指の付け根に起こります。
0016名無しの笛の踊り
04/09/19 15:38:36ID:5EQbU7OA爪の方の間接が、ぐきっと突っ張りでてしまいます。
0017名無しの笛の踊り
04/09/19 21:04:08ID:9sSLEckLどうしても付け根は平べったくならない？
そこから逆に反らないように固定できる強さがあればいいのかな。
001815
04/09/19 22:36:51ID:Dtv+yGvN幼い頃、（手の広がる）実力以上の曲を与えられすぎたんだと思います。
成長して手に余裕ができたはずなのに、長年の癖はなかなか抜けませんでした。
５本の指を同じ平面上に並ばないようにかまえる―手のひらと鍵盤の間に
空間を多く作るようにしていたら、だんだん親指が外へ反らなくなりました。
ひよこを一羽飼っているつもりで、かまえてみてくださいｗ
0019名無しの笛の踊り
04/09/19 23:09:29ID:kENNhbXeへっこんでるってのは反ってるってことですか？
画像どっかに落ちてませんかね？
0020名無しの笛の踊り
04/09/21 20:32:49ID:QkeXicIW0021名無しの笛の踊り
04/09/21 22:04:49ID:4CMCDY4F閑古鳥。取りあえずageときます。
0022名無しの笛の踊り
04/09/22 00:52:51ID:Z2A7EW3Gピアノは独学で当たり前くらいの勢いですね。
ところで、リトルピシュナの経験者いますか？
ハノンみたいに速度の目安が書かれていないのですが
ハノンみたいに108までなるべく速度上げられたら
betterって感じなんですか？
0023名無しの笛の踊り
04/09/22 01:09:01ID:R1j35UHP・・・ってことはないかなｗ
0024名無しの笛の踊り
04/09/22 10:34:50ID:m3F5coS2再開組みは勘を取り戻したらあっという間だし
漏れは鶴30のほかに鶴左手のためのっての
終わらせてから鶴40に入る予定だから
今年度いっぱいはこの板の住人だと思われ
ちなみに漏れは典型的で親指がまむしｏｒｚ
0025名無しの笛の踊り
04/09/22 15:35:07ID:Gg4/tsEV実家においてある楽譜をひっかきまわしたら出てくる出てくる・・・
見覚えのない（忘れてしまった）楽譜の山。
バーナムなんてのもやってたんだな。２、３とあった。
エリーゼ，鼻の歌を終えて波（？）に乗ってきたところで辞めちゃったんだな。
もうちょっとやっておけばよかったと後悔。
特にテクニックは子供の頃つけておいたほうがよかっただろうし。
0026名無しの笛の踊り
04/09/22 19:56:26ID:vloagVf8ロム専になっちまうよ。
今はABCの中盤。
ついでに愚痴らせてくれ。当方、３０代前半。
漏れの先生は、何かにつけ、ピアノは、６歳までとか言うのだけど、
これから頑張ろうという生徒に向かって、
どういうつもりなのかねえ…。
あんまり見本を弾いてくれないし。
それから、時間があまったら、そこでレッスン終了。
でもレッスン料は同じ。
0027名無しの笛の踊り
04/09/22 20:10:50ID:0nTAaJu80028名無しの笛の踊り
04/09/22 20:34:33ID:IFkZCSf7ピアノは6歳まで、ってそれまでに始めないとだめ、とかいう意味かなあ。
んな、アホな。
何か新しいテクニックを教えた時は、混乱しないように
そこでレッスンを止めるときがあるよ。
その方が定着が良いから。
毎回毎回、時間が余るようだったら、言われた以上に曲を
見ていったら？
あ、当方ピアノ教えてマス。
0029名無しの笛の踊り
04/09/22 20:47:28ID:89uZTOfYなかなか上達しません。
あんまり上達しないので、最近習いにも行ってます。
それでも上達しません。
センス無いのでしょうね。
0030名無しの笛の踊り
04/09/22 20:52:42ID:hoEjEOZN何人か色んな先生につきましたが、たいがいの先生は、
６歳までと仰いますよ。
定説になってますが、絶対音感もそうですね。
漏れは大人になってから始めたのですが、
鍵盤を押さえると（黒鍵以外の音は）
音名が分かります。速く演奏されると分からなくなりますが、
訓練すれば分かるようになる自信があります。
これって、絶対音感とは、また別なのかな?
>毎回毎回、時間が余るようだったら、言われた以上に曲を
見ていったら？
大人の生徒にそんな時間あると思いますか?
練習曲と曲集やったらすぐ１時間ぐらい経ってしまいますよ。
時間があるのなら、ウィークポイントの見本見せるとか、
曲に○もらったら、つぎの曲、ポイントを説明しながら、
譜読みをみるとか、色々あるはず・・・。
>>28さんは良い先生そうなんで、>>28さんに言っても
仕方がないですけどねｗ
こっちから、言わないと分からないのかなあ・・・。
まえの先生よかったなあ・・・。つまらんことで喧嘩して・・・。
漏れがいまその先生を変えないのは、漏れなりにプライドがあるから。
絶対、その先生を見返したい。「大人からでも努力次第で間に合うね。」
と言わせたい。
0031名無しの笛の踊り
04/09/22 20:56:24ID:rhP12Nvi鶴４０後の再開組です。
いま、鶴３０、ピシュナ、ハノンを並べてやっていますが、
鶴３０はきちんと弾こうと思うと難しかったんですね。
鶴４０を適当に弾くより大変。とほほ
0032名無しの笛の踊り
04/09/22 22:02:21ID:k+iznQGb>698 ：名無しの笛の踊り ：04/09/22 13:26:50 ID:JQq5fRbc
>>697
>高学年でバイエル中盤か～
>大人で再開しても趣味にすらならないね（残念ながら）
こんなん見つけた＿|￣|○
そうか、高学年でバイエル必死にやってた漏れは趣味にすらならないのか…
せっかく再開したのに、辞めた方がいいのかな｡･ﾟ･(ﾉД`)ﾚﾝｼｭｳｼﾃﾓｼﾞｮｳﾀﾂｼﾅｲｼ
0034名無しの笛の踊り
04/09/22 23:30:11ID:+gzfU7aD再開して上達しようとする人は別だと思うよ。
バイエルレベルだと弾ける曲の範囲に限界があるから
バイエルレベルのままだと
大人になってピアノが趣味ですって
公言するのは難しいってことじゃないかな。
ブランクがあると子供のときよりもレベル下がるしね。
0035名無しの笛の踊り
04/09/22 23:43:19ID:u1ZAMosN講師スレって言っても、書いてるヤツが必ず講師じゃないでしょ
始めた年齢にもよるし、高学年でバイエル中盤とか言っても、
習ってた時期にピアノが好きだったかどうかによっても
進行速度は違ってくるし
同じピアノ教室に全くの初心者で入った３０代の人でも、今３年目入ったあたりで
鶴３０レベルの曲を結構たくさん弾いてますよ
私のレッスンの後に同じ先生に習ってるみたいだけど、この調子だと
いつの日か追い越されそうで怖い
とりあえず、ﾏﾀｰﾘ自分のペースでやりましょうよ
自分がどんなレベルであれ、楽しいと思ってピアノに向かっているのなら
それは誰が見てもその人の趣味と言えるのではないでしょうか
003628
04/09/23 00:09:08ID:v6tIxj/R絶対音感、っていうのは何も基準になる音なしにわかるものを言います。
あなたが言っているのはは聴音の能力のような気がする。
＞時間があるのなら、ウィークポイントの見本見せるとか、
＞曲に○もらったら、つぎの曲、ポイントを説明しながら、
＞譜読みをみるとか、色々あるはず・・・。
えーと時間があるのにこれらをしない？・・・あなたはデキる生徒だと
思われているのでしょう。それか、レスを読む限り、かなりプライドが
高そうだから、地雷を踏みたくないと先生に思わせているとか。
何を弾いているか知らんが大人から始めた人だし、あんまりたくさん曲を
持っていかないのかな？と思ったんだけど、ま、それならそれで、
本当はやることはいくらでもあるのだ。
悪いことは言わない。「先生を見返してやる」とか言っていないで
その尊敬できない先生は見限りなさい。
その先生の指導力云々より、あなたが魅力を感じていない点で
だめです。
003830
04/09/23 11:49:53ID:emXQK2EY>絶対音感、っていうのは何も基準になる音なしにわかるものを言います。
あなたが言っているのはは聴音の能力のような気がする。
例を挙げてもらえますか？
>えーと時間があるのにこれらをしない？・・・あなたはデキる生徒だと
思われているのでしょう。
いえ、他の生徒に対しても、そうなので、単なる手抜きだと思います。
やめられない理由に家からめっちゃ近いというのがあります。
どうしたら良いんだ・・・。
0039名無しの笛の踊り
04/09/23 14:04:53ID:lvNXLMEC004030
04/09/23 14:29:32ID:in0/yaRt反論も何もしてないやろ、アホかお前えは、死ねよ、ボケが。
書きこみが少ないっていうから書きこんでやったのに、文句いうな、クソ３８。
お前、居場所ががわかったら、ぶっ殺したるねんけどなあ。
0042名無しの笛の踊り
04/09/23 14:37:39ID:lvNXLMEC004430
04/09/23 14:45:53ID:in0/yaRtお前のような全く根拠のない煽りはいたくもかゆくもないが、
暇だから付き合ってやる。
>>42のバーカｗ
>>42のバーカｗ
>>42のバーカｗ
>>42のバーカｗ
>>42のバーカｗ
>>42のバーカｗ
004539が謝罪するまで温厚なおじサン荒らしに変身！
04/09/23 14:47:11ID:in0/yaRt>>42のバーカｗ
>>42のバーカｗ
>>42のバーカｗ
>>42のバーカｗ
>>42のバーカｗ
>>42のバーカｗ
>>42のバーカｗ
>>42のバーカｗ
>>42のバーカｗ
0046名無しの笛の踊り
04/09/23 14:53:49ID:lvNXLMEC0047素直に謝ればやめてやる。
04/09/23 14:55:51ID:in0/yaRt>>42のバーカｗ
>>42のバーカｗ
>>42のバーカｗ
>>42のバーカｗ
>>42のバーカｗ
>>42のバーカｗ
>>42のバーカｗ
>>42のバーカｗ
>>42のバーカｗ
0048sage
04/09/23 15:07:48ID:4Su/vyqx>大人の生徒にそんな時間あると思いますか?
>練習曲と曲集やったらすぐ１時間ぐらい経ってしまいますよ。
とか
>例を挙げてもらえますか？
とか
>いえ、他の生徒に対しても、そうなので、単なる手抜きだと思います。
とか
あきらかに反論してんだろ。「アホかお前えは、死ねよ、ボケが。」
そういう考え方があるんだなと思えない人間は人に教わるな。無駄。
>こっちから、言わないと分からないのかなあ・・・。
>まえの先生よかったなあ・・・。つまらんことで喧嘩して・・・。
>漏れがいまその先生を変えないのは、漏れなりにプライドがあるから。
今もつまらんことで喧嘩して「ぶっ殺したる」とか言ってるわけだ。
教わる振りするのをやめるか、ピアノをやめろ。先生に迷惑だ。
004948のありがたいお言葉
04/09/23 15:10:23ID:in0/yaRt>大人の生徒にそんな時間あると思いますか?
>練習曲と曲集やったらすぐ１時間ぐらい経ってしまいますよ。
とか
>例を挙げてもらえますか？
とか
>いえ、他の生徒に対しても、そうなので、単なる手抜きだと思います。
とか
あきらかに反論してんだろ。「アホかお前えは、死ねよ、ボケが。」
そういう考え方があるんだなと思えない人間は人に教わるな。無駄。
>こっちから、言わないと分からないのかなあ・・・。
>まえの先生よかったなあ・・・。つまらんことで喧嘩して・・・。
>漏れがいまその先生を変えないのは、漏れなりにプライドがあるから。
今もつまらんことで喧嘩して「ぶっ殺したる」とか言ってるわけだ。
教わる振りするのをやめるか、ピアノをやめろ。先生に迷惑だ。
0050さらば
04/09/23 15:19:11ID:in0/yaRtID変えてごくろうなこった。
おまえ、もしかして俺の先生ということないな？
まあ、もしそうなら言ってやる。会話していると、２ちゃん、チェックしてそうやから、言ってやる。
去年、２人生徒へったやろ？
あれなんでか知ってるか？発表会でのお前のあまりの不甲斐ない演奏に
愛想尽かしたのだよ。あんなショボイ悲愴弾かれて、俺ら生徒はひやひやだった。
いつ止まるのかとｗよくもまああんな演奏でエラそうなこといえたもんやのう。
リストの超絶とかならまだわかるけど、悲愴ってちょっとその辺の上手い
中学生でも弾いてるような曲やろが？それであのあと、生徒同士で話してたんや。
そのなかの２人が去っていった。
0051名無しの笛の踊り
04/09/23 15:23:42ID:dI8N0HTn0052名無しの笛の踊り
04/09/23 15:26:30ID:lvNXLMEC0053名無しの笛の踊り
04/09/23 17:19:48ID:Gbc18Gigお前、前スレでもすぐ煽ってたやつだな。
お前、頼むからこのスレから去ってくれないか?
おまえがすぐ煽るから、どんどん人が減るんだよ。
初心者同士、励まし合うことは出来ないの？
005428=36
04/09/23 18:04:56ID:v6tIxj/Rもう怖いので個人にはレスしませんが、一般論を。
師弟とは言え、人間同士ですから相性があります。
使う言葉や言い回しがしっくりこなかったり、わかり難かったりすることも
時にはムカつく言い方をされる場合もあるでしょう。
でも、基本的には教師は生徒が楽しく演奏していて進歩が見られれば
嬉しいものです。
どうぞ、積極的に学び取ってください。「教えてもらう」という
ネガティブな姿勢よりは、弾きたい曲を提示してみたり、
どんどん音楽の話をしたり、自分が「どうしたいのか」を
言ってもらった方が、方針が立てやすい。
レッスン時間は伸び縮みします。28でも書いたように、生徒のキャパが
いっぱいいっぱいだな、と判断すれば、そこでおしまい。
次の生徒が来たから打ち切り、みたいなのは駄目ですけどね。
とにかく、師事している先生を信頼していれば道は開けると思います。
0055名無しの笛の踊り
04/09/23 18:19:30ID:Gbc18Gig>>28=36さん
何が腹立つかって、例えば、絶対音感の話なんですが、
まず、絶対音感の定義って、人によって言う事ちがいますよね？
私の先生のばあい、ピアノの鍵盤押さえて、ドレミファソラシドの
音名が分かれば絶対音感だと言われましたよ、最初は。
でも、音名を言い当てることが可能だと知ると、絶対音感の定義が
どんどん、違うものへ変わっていくんですよ。
大人から始められて、絶対音感なんか見につけられたら、
自分達の優越感が減るから？？？
なんか、大人から始めた者を蹴散らしたいんですかねえ？
凄く理解のある先生の振りをしますけど、ちょっと出過ぎた真似、
発言をすると、小ばかにするような。
0056名無しの笛の踊り
04/09/23 18:26:26ID:e03x8ygC005728=36
04/09/23 18:50:28ID:v6tIxj/R自信があれば、何か質問されてもはぐらかさないで知らないなら
はっきりそう言うとか、調べるとか・・・
教師だって音楽について全て知っているとは限りませんから。
絶対音感については・・・やめておきましょう。
もうおしまい。
0058名無しの笛の踊り
04/09/23 19:51:12ID:h+JA2EIV亀ですが、まむし指矯正法がここに載っていました。
ttp://www.enjoy.ne.jp/~kiku/q&a/answer/a15.html
親指って不思議な指ですよね。
親指がなければ、ものをつまめない。
でも、孤独で、ひとり斜めにねじりを加えて打鍵される。
0059名無しの笛の踊り
04/09/23 22:54:37ID:7Cne+DX7そこがサルと違うところですな、オポーザブル サムズだっけか？
親指が他の四本と相対して（？）付いてんのが人間だって習ったｗ
サイトありが㌧
0060名無しの笛の踊り
04/09/23 22:56:53ID:nQldnD800062一応音大
04/09/24 00:41:14ID:k0Dc5AmQ２８の答えが正しくて、それは絶対音感じゃないよ。絶対音程っていうんだ。
絶対音感の定義が人それぞれなわけじゃなくて、定義は一つだけど、
そんな事だれかが教えてくれるもんじゃないから
絶対音程と絶対音感の区別がつかない先生もいっぱいいるってだけ。
ちなみに２８の言ってる聴音ってのは、ピアノで弾いたものを自分で楽譜に
書き取る勉強のことだよ。でも、それだけじゃ音程がわかるってことにしかならないから
音感とは違うんだよね。
大人になってから始めたのを馬鹿にしてるんじゃなくて、
絶対音感は本当に６歳くらいまでに身に付けておかないと、身に付かないんだ。
絶対音程の話を蒸し返してごめんね。
0063名無しの笛の踊り
04/09/24 00:48:33ID:EUgpHxvAじゃあ、絶対音感って何なの？
大人からだと、その絶対音程が身につかないっていうんだよ、先生方は。
あやふやな知識が横行してるんだなｗ
本当は、絶対音程が身につくのに、
わざわざ、踏みにじってるわけだｗ
笑えねえなあ。
ちっ・・・俺が欲しいのは、絶対音程だったのか。
0064名無しの笛の踊り
04/09/24 00:50:47ID:EUgpHxvAしかし、６２が言っていることが本当なら、絶対音感を身に付けている先生なんかいないんじゃねーの？
0065名無しの笛の踊り
04/09/24 00:59:18ID:xD3ppvrc55が馬鹿にされたというのは、
クソ素人が絶対音感について聞いてきやがったので55にも判るように
ドレミファソと言い当てる能力だよ、と幼稚園児にでも言って
聞かせるように答えてやったらクソ生意気に「じゃあボク出来ます」と得意げに
音程を答えたので、めんどくさいけどしょうがないから正しい説明をし直し
「ふんわかったか質問しといて高飛車な態度を取るんじゃない」と鼻で笑っただけだろう。
0066名無しの笛の踊り
04/09/24 01:01:32ID:xD3ppvrc0067名無しの笛の踊り
04/09/24 01:25:45ID:9vCyB0JQ瞬間的に何の音かを判断する能力だと思うが。
中音域はわかりやすいけど、高低音でやってみて
それが判断できるかどうかと認識しているが。
普通は自分の声(準絶対音感)などと比較して考えると思うけど
この比較の基準になる音が身につかないってことでしょ。
聴音やっても効果は少ないと思うけど。
何で絶対音感に拘るの?
0068名無しの笛の踊り
04/09/24 01:36:23ID:xD3ppvrc0069名無しの笛の踊り
04/09/24 01:39:23ID:PpDmG4H8絶対音程なんて聞いた事ないよ。
絶対音感ってポンって音が鳴った時その音を五線譜に書けるってだけじゃん。
それは音楽やるのには何の役にも立たないし。
0071名無しの笛の踊り
04/09/24 01:50:48ID:UMLTyrQ5聴音、は音を聴いて楽譜でどの音かわかる能力（書き取らなくてもよい）
0072名無しの笛の踊り
04/09/24 01:58:11ID:PpDmG4H8どこがバカ？ 具体的に指摘してほしい。
>71
楽譜上で「この音」って指摘する能力のある人が「書けない」って事ないんじゃない？
まあピアノの「この音」って言えるだけでも絶対音感だろうけど。
0074名無しの笛の踊り
04/09/24 02:08:01ID:9K1Z27sX0075名無しの笛の踊り
04/09/24 02:19:44ID:rKZpXAH3才能とか神がかり的なものに憧れはしますが、
努力とその努力の苦にならない好きという気持ちが大切かと・・
0076名無しの笛の踊り
04/09/24 02:44:15ID:kDRRvI97■■絶対音感所持者の人集まれ！■■
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/msaloon/1031250447/
絶対音感持ってる人って…。
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1002723330/
絶対音感あるやつすげええ
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/music/1052374806/
絶対音感ある人に質問です。
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/986623588/
【゜Д゜】ヤマハの調律師集合【;´Д`】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/compose/1087748129/
0078名無しの笛の踊り
04/09/24 03:13:14ID:cTTcOKGlあったほうが「いい」かどうかは趣味の問題だから人それぞれだろうが
少なくとも楽器によって必要度が変わるような性質のものではあるまい。
0079名無しの笛の踊り
04/09/24 03:15:16ID:zKcyl1kw絶対音感に関する話題は荒れる場合が多いので以下のスレでお願いします。
■■絶対音感所持者の人集まれ！■■
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/msaloon/1031250447/
絶対音感持ってる人って…。
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1002723330/
絶対音感あるやつすげええ
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/music/1052374806/
絶対音感ある人に質問です。
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/986623588/
【゜Д゜】ヤマハの調律師集合【;´Д`】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/compose/1087748129/
とかさあ。
0080６２
04/09/24 11:33:01ID:k0Dc5AmQ昨日は絶対音程って言葉を使ったけど
言いたい事は絶対音感スレで出てくる相対音感と同じだよ。
だから、ピアノの先生全員が絶対音感持ってるわけじゃない。音程どまりの人が多いよ。
絶対音程(相対音感)は身につけたければ勉強するって程度でいんじゃないかな？
そうだなぁ、実用例としては耳コピで着メロとか作れるよｗｗ
ピアノの話にもどそう。
自分一応音大なんだけど、受験前に急いでピアノ始めたからオチコボレなんだよね。
まだブルクミュラーが１６曲くらいしか終わってない・・・
0081名無しの笛の踊り
04/09/24 13:32:50ID:iu3ZRXqP音大ってブルグミュラーレベルしか弾けなくても入れるの？
学科によるのかな？
あ、特に煽りとかじゃなく、純粋に質問です。
0083名無しの笛の踊り
04/09/24 14:27:56ID:9vCyB0JQ自分が音大受験生だった時の話だけど
諸事情で高校の音楽教師が変ることになった。
音楽の単位は取得済だったので、自分にはどうでもいい話なんだが。
で、その先生(男)が物凄くピアノがヘタクソ。
何か話することがあって話してたら、先生が受験の時の話が出た。
聞いていると、高3からピアノ始めたので
受験の任意曲でハノンの1番を弾いたと・・・
どこでどうなったかわからないけど、左手が終わってから
1小節遅れで右手が終わったって言うんだ。
最初は冗談かと思ったけど、マジでそうだと主張。
これでよく合格したものだと、自分でも不思議がっていた。
これ聞いてから、音大もピンキリだって実感したなぁ。
ちなみに、その先生はピアノ科ではないよ。
0084６２
04/09/24 15:26:13ID:k0Dc5AmQでも、自分ほど弾けないで入る人は例外だし、大学のレベルによっても違うよ。
もちろんピアノ科じゃないです。
ブルクミュラー終わってないのにツェルニー３０もってこいって言われて泣きそう
0085名無しの笛の踊り
04/09/24 18:09:27ID:UMLTyrQ50086名無しの笛の踊り
04/09/24 19:31:32ID:1UDqc9cE君か？よく、ぼそっと煽ったりちょかいだすのは？
やめといた方がいいよ。あとで虚しくなるだけだから。
0087名無しの笛の踊り
04/09/24 19:38:29ID:CdM18BMdまさか、脳が６歳までに形成されるからなんて、バカなこと
言わないだろうけど、何？
データは、あるの？同じ条件で５０人ぐらいの大人と５歳ぐらいのガキを
同時に訓練して、比較したとか、そういう信頼できるデータ。
ないんだろうなあ・・・。だから、バカにされるんだよ。＜ピアノ教師。
バカにされるからって、大人の生徒バカにしたってしょうがねーよ？
0088名無しの笛の踊り
04/09/24 19:49:20ID:YbwLAVflピアノ弾く上で必要とされるのは相対音感だと思いますし
0089名無しの笛の踊り
04/09/24 20:08:39ID:YDJ0Q4dM0090名無しの笛の踊り
04/09/24 21:12:05ID:xD3ppvrc「ドでし」と答えられるのは絶対音感だよ。
ドレミで答えたから音程の話だって言うのは無い。
そこのところがわかってないお方がおる。
「絶対」って言葉を辞典で弾いてみたらどうかね。
0091名無しの笛の踊り
04/09/24 21:26:00ID:s7U3pR4o講師スレの７６７ぐらいから見たけど、大人の生徒は、練習しないのにウンチク垂れるとか
散々だよ。でも講師の気持ちは分かるよ。ヤフーの掲示板の大人のトピ見てたら、俺でも思うから。
英語だと、パーフェクト・ピッチとアブソルート・ピッチがあるというのを聞いた。
どっちかが、４４０ヘルツ云々の意味だったと思う。でもそれがわかるのは極少数と聞いた。
でも、絶対音感も持つという講師は、いくらでもいるよな。
だから、絶対音感の事にしても、単に否定したいだけだろう。
黙って、練習してろってこったな。で、先生のお蔭で上達しますたとか
言ったら、ちょっとは歩み寄れるだろうよ。
0092６２
04/09/24 22:18:55ID:k0Dc5AmQ>90
それは普通の辞書で調べたのかな。
うちの楽語辞典（音楽之友社出版の新音楽辞典）には
絶対音感の本質は絶対音調（Hz）にあるって書いてあるよ。
だから、簡単にまとめると、絶対音感は例えば
ラ（４４０HZ）とシ（４９３、８８HZ）の間の
４５０HZとか４７０HZまで区別できるってことだと思う。
で、６歳までってのは間違いで、７歳半くらいまでだった。
知的な障害のある人(ウィリアムズ症候群患者)はそれより遅く訓練をはじめても
身につく人がおおいらしい。
健常者で７歳より年くってから身についた人はいるかいないかって感じらしい。
その理由は、絶対音感っていうのがあまりに全部の音が判別できるから
ドレミとかをどこらへんで決めるか難しくて、普通の生活上だと逆に不便だから
人間の体がごまかしてるらしい。(眼がおおまかなのと同じ)
煽ったつもりはなかったんだけど、なんか荒らしてる気分なのでここらへんで逝きます
0093名無しの笛の踊り
04/09/24 22:30:54ID:xD3ppvrcそれは厳密な定義の話でしょ、概念の運用の話をしているんです
誰が音楽辞典なんて言ったの、「絶対」という表現を用いる視点をまず
理解してくださいよ、と私は言いたい。
こういうすれ違いが絶対音感の話をややこしくするんだろうな。
0094名無しの笛の踊り
04/09/24 22:44:22ID:X5od6ZNM素直に楽しもうよ！
0095名無しの笛の踊り
04/09/24 23:00:07ID:qmXeziDbとりあえず、私は、ハノンのスケールとアルペジオの
全調のレッスンを２回受けて（一年以上かかった）
今はオクターブの分散和音と半音階進行の練習をしているわけですが、
どうにも左手の親指が素直に鍵盤に落とせなくてフォームを改善中です。
0096名無しの笛の踊り
04/09/25 00:39:42ID:P0UYwdPYハノンの３９に出てくる順とか
調号少ない順とか？
0097名無しの笛の踊り
04/09/25 01:04:43ID:HiGLbCy+素直にハノン３９番の順だったな。あれは♭系の調号が少ない順から始まって
♯系の一番調号が少ないもので終了する。
もちろん平行調とアルペジオもセットでやりまする。
0099名無しの笛の踊り
04/09/25 11:56:22ID:NOA1NLdy010296
04/09/25 14:37:13ID:P0UYwdPYなるほど。セットでやるんですか。
漏れ結構めちゃくちゃしてたなー。
順番におさらいしてみます。
左親指には泣かされる。
いいかげんにしっかりしてくれよって感じっす。
肉付きのわるい貧相な指先・・・
0103名無しの笛の踊り
04/09/25 20:20:23ID:ol/+t6suどなたか聞いてください。
指番号が表記される位置に数字の3で4が⌒で繋がれている表記が
あるんです。
これは最初に３の指で鍵盤を押した後、音が切れないように押す指を４の指に
切り替えるってことでいいのでしょうか？
0104名無しの笛の踊り
04/09/25 20:26:59ID:1eTxknT2そのとおりです。
0106名無しの笛の踊り
04/09/26 00:42:36ID:wVYFxuddもっかい1から楽典を勉強しなおそうと思うんですけど、オススメの楽典の本って
ありますか？
ちなみに今は、ソナチネ１が終わって、平行してツェルニー３０の途中です。
よろしくです。
0107名無しの笛の踊り
04/09/26 00:57:11ID:pq/MYuQq私も鶴30あたりですが、楽典をきちんとやりたいなぁなんて考えているんですけど
>>106さん同様、おすすめあったら教えてください。
0108名無しの笛の踊り
04/09/26 01:34:32ID:rseedhB8さらには、同じ音楽之友社の「楽典 音楽家を志す人のための」
もっといけば、「和声 理論と実習」
おまけ、「楽器の音響学」
0109名無しの笛の踊り
04/09/26 02:31:17ID:scQpDhV+0110名無しの笛の踊り
04/09/26 03:36:32ID:7yWqeaP9楽典の本だけ読んでても「？？なんか難しいね」ってなりがち。
ホントは全然難しくもないんだけど、文にすると難しく感じる。
方程式を文章で説明してるみたいな感じ。
ピアノやってた友達なんかに聞ける人がいたらすごくわかりやすいんだけどね。
0111名無しの笛の踊り
04/09/26 05:28:48ID:FnwhmJJe楽典は>>108氏と同じく、例によって
「音友の黄色い楽典」の理論と実習というやつと、入試問題と解答っていうやつセットでやりました。
後々、楽語なども「？？？」ってことになることが多いので、楽語辞典もあるといいです。
ネットでも「楽典」とかで検索すると沢山楽典を解説してくれているページがあるので
読むといいですよ。自分はピアノの先生に楽典も教わりましたけど。
どうしても文章が難しすぎてイヤ、という場合、子供向けの楽典ドリルも沢山あるので
楽譜やさんなどで立ち読みしてみたらいかがでしょう？
0112106
04/09/26 23:54:28ID:wVYFxudd自分の知識がどのレベルかもよくわからないので、
とりあえず有名どころから攻めてみます！
0113名無しの笛の踊り
04/09/27 00:54:35ID:KvLZ+1P3これではダメですか？
0114名無しの笛の踊り
04/09/27 01:31:50ID:SWSf6ms/どのように検索したらいいのか、わかりません。
ホールの名前を入れても、ダメです。
どこで、何日に、誰々が、こんなプログラムを弾いている
というようなことを知りたいのです。
どなたか、ご存知の方があったら、お願いしますです。
0115名無しの笛の踊り
04/09/27 14:33:52ID:baTLwpkoということは、バイエルってＣＤかなにかであるのですか？
0116名無しの笛の踊り
04/09/27 14:38:28ID:FB/cS9ZCまぁ教材用に売られてはいるけど
0118名無しの笛の踊り
04/09/30 07:01:15ID:GDW/U8z4全音では第一過程になっているけれど、３０番と同じくらいに思えた。
0119名無しの笛の踊り
04/10/02 00:16:51ID:Xp1aAeWkとくに大人で古典派好きなクラヲタにはこたえられない優良曲集だ。
0120名無しの笛の踊り
04/10/03 00:01:25ID:6i0Ux2oS時々、ドに♭付いていたり、ファに♯が付いていたりするんですが、
これはどこを弾けば良いんでしょう？ドとシの間に黒鍵ありませんし・・・
0121名無しの笛の踊り
04/10/03 00:12:06ID:O3YsimMHドの♭はシを弾きます。シの♯はドを弾きます。
ファの♭はミを弾きます。ミの♯はファを弾きます。
0122名無しの笛の踊り
04/10/03 02:17:29ID:iIFxnxmYＢならＢ、ＣならＣでいいではないですか。
0123名無しの笛の踊り
04/10/03 02:19:44ID:LGVozzto0124名無しの笛の踊り
04/10/03 02:23:24ID:+hgkdPm30125名無しの笛の踊り
04/10/03 02:24:36ID:rfKhUZb1音階固有の音、というものがあるんですよ。
詳しくは少し前に出てきた「楽典」の本の「音階」の部分を
読みましょう。
0126名無しの笛の踊り
04/10/03 02:27:24ID:LGVozzto素直な疑問だと思うけど、ちょっと高等かもね。
もとの音階が基本になってることを知らない人には。
で、鶴＝チェルニーでいいのかーーーーー。
0127名無しの笛の踊り
04/10/03 02:27:26ID:iIFxnxmY0128名無しの笛の踊り
04/10/03 02:28:20ID:LGVozzto沢山の楽譜を眺めているうちに自然と分かるようになるので、
気にしないで進めることーーーー。
0129名無しの笛の踊り
04/10/03 02:30:05ID:iIFxnxmYＧから始まる曲、Ｇが中心の曲？？
なんで●メジャーとか●マイナーとか決める必要あるんでせうか。
0130名無しの笛の踊り
04/10/03 02:31:54ID:iIFxnxmYマイナーになるとなんであんないっぱい種類があるのでせうか。
中級者、もしくは上級者の方は全て覚えてるもんなんですか・
0131122
04/10/03 02:50:59ID:rfKhUZb1いろいろな所で見るね＞鶴
チェルニーのことだと思うけど。
>>129
オラが説明するのかしら・・・
音階の歴史は省いて・・・
今、一般的にピアノを弾く時に使う音階は
長調（メジャー）・・・大まかに言って「明るく楽しい感じ」
短調（マイナー）・・・大まかに言って「暗く寂しい感じ」
それぞれ主音（中心になる音）の名前がついています。
0132名無しの笛の踊り
04/10/03 02:53:16ID:ReLdCGICそれとも
シーメジャーとかエーマイナーとかもクラシックの楽典でも今は使うの？
>130
種類がいっぱいあった？
私の知ってるのは3種類だけど。
あまり使わない自然的短音階、
和音の為にある和声的短音階
メロディーの為にある旋律的短音階（音の階段をなだらかにしてある）
楽典って曲を良く理解する為に覚えると良いから
●マイナーの曲を練習するときに●マイナーについての楽典を調べると良いと思うよ。
0133122
04/10/03 02:57:19ID:rfKhUZb1短調（マイナー）は
自然的短音階（臨時に♯や♭をつけないもの）
和声的短音階（決まりに従って♯や♭をつけてあるもの）
旋律的短音階（行きは♯や♭をつけ、帰りは自然的短音階）
ハノン っていう指の訓練の楽譜の39番に音階が載ってるから
見てください。
0134名無しの笛の踊り
04/10/03 03:04:09ID:iIFxnxmYメジャーだと
全全半全全全半だけだけど
マイナーになるとそれだけじゃないですよね。
0135名無しの笛の踊り
04/10/03 03:08:24ID:iIFxnxmYあと、クラシックとポピュラー音楽はまた違ってくるんでしょうか？？
ていうかＧメジャーはＧで始める曲、とどっかで読んだんですけど、
必ずしもそうとは限らないですよね？？？
作曲とかする人は、今日は●メジャーの曲をつくろう！って思って
作曲するもんなんでしょうか？
なんかほんとバカですいません。
0136名無しの笛の踊り
04/10/03 03:08:48ID:LGVozzto必要な範囲で覚えれば良い。
たとえば、半音階の種類は３種類あるが、その必要性を実感できるまで
覚えなくてもいいと思う。
ショパンの木枯らしの最後の小節が旋律的短音階になっているが、
なぜそうなる必要があるか、実際に引き比べてみるとよい＞残りの２種類と
0137名無しの笛の踊り
04/10/03 03:08:51ID:8ZJrh5t/0138名無しの笛の踊り
04/10/03 03:16:44ID:iIFxnxmYそういってもらえてほっとしました。
でもそうなるとこの本先に進めない・・・。
コードとか覚えるのにそういう知識は必要じゃないですか？
0139名無しの笛の踊り
04/10/03 03:18:45ID:LGVozzto「コード」ってことは、ジャズとか、ポピュラーの御勉強な訳ですな？
クラシックは「和声」といいますのじゃ。おんなじことだけどね。
両方知って置いて損はない。
いろんな人と意志疎通できるから両方知ってると得
0140名無しの笛の踊り
04/10/03 03:22:23ID:iIFxnxmYたぶんクラシックの範疇かと。
でも今度から和声といいます。
0141名無しの笛の踊り
04/10/03 03:25:35ID:LGVozztoポピュラーっぽい本。でも分かりやすいからそれもありかも。
あんまり理屈から入らないで、好きな曲を分析する手段として
読んでみるのはどうですかね？
作曲はいちばん難しいなナア。。。。
0142名無しの笛の踊り
04/10/03 03:27:47ID:ReLdCGICサイト探したけどなかなか丁度いいのがないねえ。
えっと
ラシドレミファソラ（全部白鍵）が自然的短音階ね、
でもこれじゃソラってとこが全なので終わった気がしない（これは弾くとわかる）
で
ラシドレミファ ♯ソ ラ とやってみた、これが和声的短音階
でもこれじゃファ♯ソが広すぎて歌いにくい。
で
ラシドレミ ♯ファ ♯ソ ラ とやってみた、
あまり変わるもなんだから下がってくるほうは自然的短音階を使うことにした。
ラシドレミ ♯ファ ♯ソ ラ ラ ﾅﾁｭﾗﾙソ ﾅﾁｭﾗﾙファ ミレドシラ これが旋律的短音階
使うときは同じ曲にどれも混ぜて使う、まあほとんどは両方出てくる。
まず音楽ありきで算数じゃないので音楽理論って言うのは理屈はきちっとはしてない。
なぜこうなの？なんでこうじゃないの？は説明できない所も多々ある。
0143名無しの笛の踊り
04/10/03 03:28:41ID:iIFxnxmYひいていて思うのは、和声をちゃんと覚えてたらかなり弾き易くなるなと。
それでセブンスコードとか、そういうのの理屈を知るためには
楽典の知識が必要っぽいんですよ。
子どもだと感覚的に理解できるのかもしれないけど、
大人になると理屈で納得しないと気持ち悪くて先に進めないっていうか。
ていうか自分でも書いていてよくわからないので
読む人はなおさらわからないと思います。
すいませんでした。
0144名無しの笛の踊り
04/10/03 03:32:03ID:LGVozztoかなりポピュラー系な説明と思います。＞その本
弾いていて体感できると思うけどなあ、和声進行って。
終止形も説明抜きで「ああ、おわる～」って分かるでしょ。
いろんな終止形があるけれども。
0145名無しの笛の踊り
04/10/03 03:32:09ID:iIFxnxmY＞なぜこうなの？なんでこうじゃないの？は説明できない所も多々ある。
そうなんですね（涙
少し楽になりました。
なんかこんなバカのためにみなさんありがとうございました。
0146名無しの笛の踊り
04/10/03 03:35:26ID:LGVozzto（っていうかホントいうと理解できてない、理屈では）
でもあの複雑な進行を感覚では理解してる人がほとんどでしょ。
0147名無しの笛の踊り
04/10/03 03:41:00ID:JBNuC8Emクラシックやるなら楽典の方やっといた方がいいと思うけど。
コード、ちょっと勉強したことあるけど、なんか脳みそパニックになった。
クラシック漬けの私の脳は、固まってしまってそれを受け付けられませんでした。
和声がなぜ必要かというと、、一番身近なことで言うと、暗譜が楽になることかな。
�－�－�－�－�－�－�－�・・・・なんてね。
和声進行さえ覚えちゃえば、例え本番で抜けちゃってもなんとか通り抜けられるしｗ
0149名無しの笛の踊り
04/10/03 05:49:52ID:LGVozzto本番で抜けない練習希望。
0150名無しの笛の踊り
04/10/03 07:28:10ID:QdIl/Be5基本は同じだけど、やっぱ違うさ。
>>149
もちろん抜けない練習が必要だけど、何があるか判らないのが本番。
そんなもん、誰だって抜けたくないさーー。
今のところ私も抜けたことはないけど、抜けちゃった人の演奏なんて何度も見てるよ！
学生時代も、アマでもプロでも。
ちゃんと骨組み解ってる人とそうでない人と、切り抜け方は全然違ったよ。
0151名無しの笛の踊り
04/10/03 10:38:43ID:HN+Einlhその、ちゃんと「骨組み」が解るためには、どういう勉強すればよいのかきぼんぬ。
例えば、上に出てるショパンの舟歌とか、どうやったら上手く切り抜けれるのじゃろう。
0152名無しの笛の踊り
04/10/03 11:45:07ID:ReLdCGIC和声とコードは決定的に違う、と思う。
クラシック和声はその調の中でどういう位置を占めてる和音かを示す。
ハ長調ならドミソがⅠ ト長調ならソシレがⅠ イ短調ならラドミがⅠ
コードって絶対音じゃないかなあ
ドミソはCメジャー ソシレはGメジャー ラドミはAマイナー かな？（自信ないけど）
0153152
04/10/03 11:47:25ID:ReLdCGIC×コードって絶対音じゃないかなあ
○コードって何調かに関係なく、音だけで決まってて
0155名無しの笛の踊り
04/10/03 12:04:13ID:Xq7gDcWwコードはおっしゃるとおり絶対的なものですが、
ポピュラーのコードの元になるジャズ理論ではクラシック同様
Ⅰ、Ⅳ、Ⅴ～を使っていますよ。
クラシックとの大きな違いは声部進行の概念がないことです。
連続五度がいけないとか、そういうのは一切出てこないです。
0157名無しの笛の踊り
04/10/03 15:50:17ID:HZJ/22Zr0158名無しの笛の踊り
04/10/03 17:06:51ID:SbN/Yu200160名無しの笛の踊り
04/10/03 21:39:37ID:7kPeoPVtただエリーゼのためにを弾けるようになりたいだけなので、
いきなりこれからはじめちゃってるんですが、両手がうまく動きません。
左で親指、右では人差し指というように違った動きが出来ないのです。
やはり入門書からやったほうがよいのでしょうか？
これが解決されるような練習方法があれば教えてください。
0162名無しの笛の踊り
04/10/03 22:55:08ID:RUCGnMqOバイエル程度はやったほうがかえって近道ではないかと思う。
バイエルやりながらすこしづつ「エリーゼの為に」もやっていったら？
0163名無しの笛の踊り
04/10/04 00:06:27ID:vf4AEVPcまずは、片手ずつ弾けるようにしてみれ。
それから、両手で合わせれ。
ちなみに、両手が違った動きしてるときの感覚は、
「♪赤上げて～、白上げて～、赤下げないで白下げる～」の旗上げ体操を高速で
やってるときの感じに結構似てる。
0164名無しの笛の踊り
04/10/04 00:17:54ID:WnNUJxTx王道はあっても近道はなし。
あと、うちの子どもは三拍子の曲が最初は苦手だったから、
ピアノを弾かないで、手でリズムを取りながらメロディーを
歌わせる練習をさせた。
両手で違うことするときは、どっちの手がどのタイミングで入るか
気をつけないといけないので、楽譜を縦に読む練習も必要かな。
0165名無しの笛の踊り
04/10/04 07:38:25ID:tAuyxDIt死ぬほど出来なかったのを思い出すｗ
0166名無しの笛の踊り
04/10/04 09:29:58ID:rXRaqK53意識しないとレガートが歌うように弾けない。
逆は無意識にできるくらい簡単なのになぁ。
0167名無しの笛の踊り
04/10/04 11:00:51ID:se6cnY7p亀レスですが、
ＧメジャーはＧではじまる曲ではなく
Ｇではじまる音階（メジャー＝長音階：全全半全全全半）と覚えといたほうがよいでしょう。
ソ ラ シ ド レ ミ ファ♯ の７つの音で構成される曲
Ｇで終わることが多い。
軽快で上品なおこちゃまって印象（ごく個人的な見解で失礼）
調にはそれぞれ固有のカラーがあり、
同じＧではじまる音階でも短音階で拾った７音で曲にすると（ト短調）
寂しくなる
長音階でもはじまる音（主音）をＧから他のに変えればそれぞれ違った印象になる。
それぞれの調のイメージを自分なりに持てると理想的。
和声を理解するにはまず音程や音階をしっかり理解する必要があるですよ。
コードは良く使うのを丸暗記 でそこそこ便利に使えるけど。
がんがれ～！
0168名無しの笛の踊り
04/10/04 12:33:43ID:HAsEtJvQ軽快で上品なおこちゃまって印象（ごく個人的な見解で失礼）
長音階でもはじまる音（主音）をＧから他のに変えればそれぞれ違った印象になる。
それぞれの調のイメージを自分なりに持てると理想的。
初級者相手に、こういうあいまいな事を言うの、やめようよ。
よけい混乱するし、スレが荒れるじゃんかよｗ
0169名無しの笛の踊り
04/10/04 14:49:48ID:fGIWR75O３０歳超えてからヤマハの音楽教室にいこうと思って、
よくみると、グループレッスンって書いてあるんですよ。
個人的にグループレッスンって好きじゃないので、町の
個人によるピアノ教室っぽいとこに行こうと思ってるんで
すが、それだと、システマチックにレッスンできるかどう
か不安なんです。
なにかアドバイスいただければ幸いです。
もしもっと適したスレッドがあったら誘導お願いいたします。
0170名無しの笛の踊り
04/10/04 15:02:11ID:HtMvIr2tシステマチックなレッスンってどんなのを想像してるかわからないが、
結局は自分でどれだけ練習するかでどれだけ上達するかが決まる。
0171名無しの笛の踊り
04/10/04 15:31:59ID:NoJHwy+h質問なんですが
YAMAHAの教室の「大人のピアノレッスン」の案内みると、
独自の教材をつかって、レッスンしているみたいだけど、
一般のピアノの教室みたいに、バイエルとかツェルニーとかの
教材を使った指導はやってくれないのでしょうか？
0172名無しの笛の踊り
04/10/04 15:33:10ID:fGIWR75Oすみません。システマチックというか、
ttp://www.sportspianoclub.jp
のようなのを期待したいんです。ここは、遠くて行けないのですが、
最新の理論とか、医学的な訓練とか、そういうのがしっかりしてる
ほうがいいかなぁと思うのです。
薬指と小指の神経とか繋がっちゃってるっぽいし（別々に曲げれない）
、リハビリするような気分で始めようかと思ってるもので・・・。
0173名無しの笛の踊り
04/10/04 15:53:22ID:HtMvIr2tうーん サイトをちょっと覗いただけで勝手な意見だけど
生徒を集めようといろんな飾りつけをして金儲け主義だなあと感じた。
まずね始めて見るといい。近所に穏やかでまじめな先生がいるといいね。
そして半年、一年と経っていろんな情報も集めて希望の所へ替わったらどうかな？
まあ断言は出来る、そのスポーツピアノクラブってとこに通っても
近所の真面目な先生に習った以上には上達しない。
月謝は倍以上かかるだろうけど。
再度助言、 習い始めたら毎日すこしづつでも練習する事
練習量と上達度は比例する。
薬指と小指は誰でも繋がってる、みんな別々には曲げれない。
あと 具体的は不安はどっかある？
0174名無しの笛の踊り
04/10/04 17:13:01ID:+gN2uYeu何だか英会話教室みたいだ～
そのうち、駅前「ピアノ」留学とか言い出すところも出てくるかもしれん。
♪講師はプロのピアニスト～、レッスンは少人数制～
まあ、語学と一緒で、親身に教えてくれる先生に習っとけば、
カリキュラムは気にしなくてもいいんじゃないの？
0175名無しの笛の踊り
04/10/04 17:21:05ID:Vwm5AhoN受け入れてくれるところが少ないと書いてあったよ。
まずそっちの方が問題かも。
あと、失礼だが >>172 のサイトはすごい胡散臭く感じた。
漏れが古臭いだけかも知れないけど。
0176名無しの笛の踊り
04/10/04 17:31:23ID:H1hpRFfjヤマハでも個人レッスンやってるよ。
教室によるかもしれないけど。
やっぱ、どうせ習うならグループレッスンよりマンツーマンで教えてもらわなきゃ。
通おうと思ってる教室に直接聞いてみれば？
0177名無しの笛の踊り
04/10/04 17:38:11ID:XepOJqbG俺は今個人レッスン受けてるけど、グループレッスンもやってみたいな。
月に一度くらいはそういう機会を作って欲しい。
0178名無しの笛の踊り
04/10/04 17:46:29ID:ArssVYla>個人レッスンの先生は大人の男性を受け入れてくれるところが少ない
それは全くの初心者の場合でしょ。
てか楽譜と鍵盤の位置関係すら危ういくらいの初心者ならヤマハとかカワイで充分だと思うけど。
グループレッスンで。
0179160
04/10/04 17:48:36ID:l8ls0NCX>>161
家に電子キーボードがあり、学校で放課後ピアノが使えるくらいです。
>>162
バイエルですか。今度探して立ち読みしてみたいと思います。ありがとうございます。
>>163
片手ずつなら弾けるようになったのですが弾けません。
右手だけなら鍵盤見ずに弾ける様になりましたが。
>>164
やはり併用しながらやったほうがよいですね。立ち読みして自分にあったものを買いたいと思います。
ありがとうございました。
>>165
まさしくそれです！
0180名無しの笛の踊り
04/10/04 18:40:31ID:D0jnq7ZH>>171
ヤマハでも普通に個人レッスンやってますよ～。
３０分なので大人の方だと足りないようですが
教室によっては、５００円ＵＰで４５分レッスンも受け付けているようです。
一度、お問い合わせしてみてはいかがですか？
ただ、ヤマハは授業料がほんとに高い・・・
0182onji
04/10/04 18:44:06ID:BSBGdyvqらん。断言するが、作曲したり編曲したりせず、弾くだけだったら理論はいら
ん。楽譜を読めればOKじゃ。
絶対音感が何歳まででないと付かないか知らんが、儂も持っておる。気がつい
たら付いとった。しかし、一人でピアノを弾くのには必要ではない（協奏曲は
しらんぞ）。それよりも、美しい音、そうでない音を感じる感性の方がずっと
大事。
先生については大人の場合は、先生自身が上手であることが絶対大事。ヤマハ
にはピアノが弾けるつもりのエレクトーンプレーヤーが先生をしとることがあ
る。要注意じゃ。あやつらは音が出せれば、やはく弾ければピアノもエレクト
ーンも一緒と思うておる。
あと、個人レッスンで大人の男がダメなんは、やっぱ身の危険を感じるから違
うんヶ？
あーだんだんなにゆうとんか、分からんようになってきた。すまん。
0183名無しの笛の踊り
04/10/04 19:16:52ID:fGIWR75O大人の男性を受け入れないというのは確かにあると思います。
このまえ体験レッスンで行ったところは、１ルームマンションに
妙齢（とはいえ、３０なかばくらい）の女性に2人っきりでレッ
スンして戴きましたが、よく怖くないなぁと思いました。
あと、近くに個人でやってるピアノ教室があるかないかを探すのが
イエローページとWeb検索くらいしか無いのが、辛いところです。
職場の近くと、自宅の近くの両方で、いろいろ探してみたいと思います。
余談ですが、カワイ音楽教室が、期間限定で３ヶ月体験教室をやって
いるみたいなので、もしかしたら行くかも知れません。行ったらご報告
します。
0184名無しの笛の踊り
04/10/04 22:48:02ID:RITlXNYL俺も、ちょうど今教室さがしているので、そういった報告がもらえると
助かります。
他にも、いろいろ情報があったらお願いします。
0185名無しの笛の踊り
04/10/04 23:42:44ID:DPoGD+hn”ピアノ総合質問スレ”の前の方に体験談が載っている。
0187名無しの笛の踊り
04/10/05 01:19:39ID:aRQZYfjA無料の検索サイトとかでも"大人の男性"不可とか書いてあったり
メールだしても男性はちょっと･･･というのも何回かあったし。
0188名無しの笛の踊り
04/10/05 01:32:20ID:u1ftp0Bw基本的には、そういう事は稀だと思います
たまたまそんな感じの先生に当たった人もいたという程度の事でしょう
ただ、個人でやってる先生が、全く楽譜も読めないところから始めたい大人を
対象から外している場合はあるように感じる
そういう人は、時として動機が微妙な場合があるし
とりあえず、男だから個人の先生に付くのはムリっぽいとか
そういう印象を与えるのはあまり良くないんじゃないでしょうか
まあ、やる気ある人は、そんな事関係なしに
どんどん調べたり電話したりして探すでしょうけど
0189名無しの笛の踊り
04/10/05 01:51:12ID:mgJ4k3aF２分音符にペダルが付いている場合、音符分伸ばさなくても（途中で
離しても）同じに聞こえますが、その場合わざわざ音符分押さえずに
途中で離してしまっても構わないでしょうか？
0191名無しの笛の踊り
04/10/05 04:01:37ID:RTS4XSfoポピュラーコースから初めて2年後にバイエルを始めました。
ヤマハ音楽教室で普通に女性の先生についてやってます。
自分の場合友人が習っていた先生だったため頼んだらすんなりＯＫでしたが、
大人の男性お断りなんて世界があるとはショックです!
自分は基礎から手取り足取り教わってるから。
0192名無しの笛の踊り
04/10/05 08:36:17ID:Oz+oyMoY良く出てくる
低い方に二分音符があり、それを伸ばしてるあいだに高いほうの音を弾くばあい、
手が届かなければ二分音符をペダルで伸ばして（指を離して）上の音を弾くのはOKです。
最後の音なんかだったら
指を離したら気持ちの上では音楽が終わってしまう気がするので
ずっと押さえておいて音色に耳を澄ませ 充足してから指とペダルを離します。
0193onji
04/10/05 12:57:05ID:eun/1/2/で、とにかく弾いてみなはれ、ペダル放さなあかんとこで放さんと音がぐちょ
ぐちょになってまうやろ。まー曲によってはわざとぐちょぐちょの感じを残し
たりもするけどな。曲を弾いっとって、こんなふうにペダルを踏んだ方が自分
は気持ちえーなーと思うんやったら、それでええわけや。プロとちゃうんやし。
同じ曲でも出版社によってペダルの記載が違う事なんてよくあるぞ。
先生の前では楽譜通りにひかんとうるさいけどな。逆に先生が楽譜と違う踏み
方でやれ言う場合もあるよ。
0194名無しの笛の踊り
04/10/05 13:16:17ID:NsRW3tLp読みにくくてかなわん。
方言（なのか？）は否定しないが、書き言葉では逆効果。
0195名無しの笛の踊り
04/10/05 14:38:26ID:SlGv4lKs0196189
04/10/05 20:57:28ID:ST5/QFpQすみません、デシピしか持ってないもので…。今度楽器屋で確認してみます。
>>192
>手が届かなければ…
手が届けばやはり押さえておかなくてはいけないのでしょうか？
例えば（右手の場合）親指で音を保持しながら4,5指で旋律を奏でるという
ケースがありますが、離して弾いた方が弾き易い指も疲れにくいです。
良くないこととは思うけど、やはり中級者や上級者の人はこういう弾き方は
絶対にしないのかなー？
0197183
04/10/05 21:15:01ID:Qu6JLOd7場所は都内某市（京王線沿線）、ホームページもあり、教室は２つもっていて
複数の講師を抱えているという情報もホームページに。おしゃれなホームページで、
大人から子供まで幅広くご指導致します。という感じ。
実際行ってみたら、古いワンルームマンションの一室に、グランドピアノがドーンと鎮座していて、
部屋の半分はピアノ、残りの空間は、ホワイトボードと、机、冷蔵庫くらい。
おしゃれなイメージは微塵もありません。壁も壁紙がはってあるだけで、装飾とか一切無し。
部屋の端っこにたたんだダンボールが立てかけてあったり。
まぁ、おしゃれだろうがなかろうがどうでもいいですが。
レッスンは、独自のテキストを用意していて、購入必須。
講師の人は３０台女性が２人いて、１人は高校生か中学生の女の子に指導中でした。
ほどなくその女の子は帰って、講師も１人帰りました。そのあとレッスンをうけましたが、
全音符、二分音符、四分音符、付点四分音符、ド～ソまで。というレベルを
約３０分かけて指導してもらいました。
私の場合はエレクトーンをちょっとだけしてたので、内容的には簡単すぎましたが。
まぁ他に候補が無ければ行ってもいいかな という感じです。
金額は月３回１回30分で 8.5k くらい。入会金は別途必要。
何か知りたいことがあれば質問してください。（ないと思うけど・・・）
0198名無しの笛の踊り
04/10/05 21:58:12ID:HfytitA6離してはいけませんよ。なぜ二分音符になっているかは
ちゃんと意味があるんです。例えばそれが２声になっていたりあるいは
３声になっていたりする場合もあります。簡単に言えば合唱のようなもの。
ハモリですね。
それだけではありません。色んなパターンが考えられますが、
二分音符の部分だけをつまんで拾うと、それがベース音になっていたり・・・
疑問になったときにその周囲の音をよく見てください。
必ずつながる何かがあります。
それを意識すると尚、演奏もしやすくなりますよ。
どの音を強調すれば一番きれいに聴こえるかも少しづつわかるようになると
思います。
0199名無しの笛の踊り
04/10/06 01:08:30ID:+kJcqbPLchop. Valse brillante (no.3)の譜読開始。
エッチラオッチラ始めましたが、伴奏２２小節目・・・・
２声になってますよね？付点の２分音符（レ）を押さえながら
和音となる段階でハタ、と気づく・・・とどかなーいｗ
どうやっても届かないんで付点２分音符をペダルで伸ばそうかな
・・・とか思案中・・・駄目ですか・・？(ー。ー;)
0200名無しの笛の踊り
04/10/06 09:55:00ID:k8JLu/Q6練習は毎日してるんだけど、さっぱり上達しない。
「いつになったら、ピアノ弾けます～、って言えるレベルになるでしょうね～。」
と冗談めかしていったら
「一生無理じゃない？あなたセンスないもの。」
とﾏｼﾞﾚｽされてしまいますた…＿|￣|○
子供の頃10年近く習って、最近再開したんだけど…辞めた方が良いのかもな(ﾉ∀`)ﾊﾊﾊ
0201名無しの笛の踊り
04/10/06 10:15:35ID:kSjYi/OX効果的な練習方法とかちゃんと教えてくれる先生なの？
大人が毎日練習するって大変なことなのに、
センスないなんて言われたらショック･･･。
0202名無しの笛の踊り
04/10/06 11:30:27ID:bFXjEnQK0203名無しの笛の踊り
04/10/06 11:38:39ID:0KBOHEMx子供の頃10年も習ってたんなら
鶴40番とか鶴50番とか弾いていたんじゃないですか？
勘を取り戻せば弾けます～って言えると思うんですけど
0204名無しの笛の踊り
04/10/06 12:44:40ID:4K7kFBJvひどいねぇ。
そんな先生のためにピアノ辞めるのもったいない。
辞めるなら、その先生の所じゃない？
かく言う自分も、子供の頃6年くらいやってて再開。
ﾁｪﾙﾆ30番を一からやり直し中。
200ﾀﾝがんがれ。
0205名無しの笛の踊り
04/10/06 15:19:53ID:aTX3K536これまた凄い先生ですね。
ピアニスト目指してるとか音楽で食べてこうとしてて、向いてないから本人の為に言うってのならわからないでもないけども。
10年やってたならリズム感がないとか楽譜が読めないとかじゃないだろうし。
てかなんで初級スレに？
0207名無しの笛の踊り
04/10/06 15:35:58ID:El2RkWwb届かないなら おけ です。
ただ、ギリギリまではちゃんと伸ばしてすばやく脱力し、響きを残しながら
離すように。いくらペダルがあってもプツっと指を離してしまえば
音は綺麗に伸びません。
切れた音をペダルで伸ばす結果になります。
力を抜いて手首から上へふわっと。指をゆっくり離す気持ちで。
0208名無しの笛の踊り
04/10/06 17:18:54ID:28M2Z9tCちゃんと教えてたら指導者として尊敬したい。
0209名無しの笛の踊り
04/10/06 17:50:46ID:et+p6LYGむしろ200がきちんと弾けてるからこそその答えじゃないかな？
きっと先生は、茶化した答えじゃ失礼だと思ったんだよ。
ピアノ弾けてます なんて縁のないような生徒になら
もっと夢物語もしたかもしれないよ。
0210名無しの笛の踊り
04/10/06 19:14:19ID:K6GN13Ruこれは、音をつなげないで、１つづつ、スタッカートで弾く
のでしょうか？
実際の曲を聴くと、１音づつ弾いているようですが、、
0211名無しの笛の踊り
04/10/06 19:24:15ID:lrmZxuFz0212名無しの笛の踊り
04/10/06 21:58:31ID:3GKGr2Chピアノの座る位置って単純に鍵盤のど真ん中ですよね。
ミとファの間。で肘は鍵盤の高さになるようにして。
あとどれくらいの距離をとるかは、肘がお腹のちょっと
前ぐらいになるようにすればいいのでしょうか？
左手がものすごい高い鍵盤のところへいくと、肘が
腹にぶつかるのですが、これは状態を反らせたりする
のですか？
0214212
04/10/06 22:19:40ID:3GKGr2Ch肘の位置は横から見てお腹に重ならないぐらいか、それよりちょっと前
ぐらいがいいですか？
あと座る位置が曲によって変わるということですが、それは左右の位置
ですか？
位置をしょっちゅう変えてたら、鍵盤の感覚ってどうなんでしょうか？
ピアニストは見ないでも鍵盤わかるんですよね？
自分の体との相対位置の感覚を持っているのではないのでしょうか。
0215210
04/10/06 22:42:03ID:93QQQ4/Aタイなのにノンレガートでいいのでしょうか？
具体的にはブルグミュラー２５の練習曲の３番目（Pastorale 牧歌）の
15小節目なんですけど。
ここの左手のシってタイですよね？ちがうのでしょうか？
0216名無しの笛の踊り
04/10/06 23:05:30ID:/Kg6tGzf楽譜見たけど、俺の楽譜にはスタッカートもタイも無かったよ・・・
楽譜によって多少異なるところはあるけど、たぶんそこはノンレガートでいいと思う。
0218名無しの笛の踊り
04/10/06 23:29:32ID:YGrGqu05私の楽譜もそうなってますよ。（ドレミ出版）
それって、メゾスタカートとか言うんじゃなかったかと思います。
スタカートとレガートの中間くらい、３／４くらいの音の長さにするって
習ったことあります。
0219名無しの笛の踊り
04/10/06 23:53:27ID:et+p6LYG>218さんのおっしゃる通りです。
メゾスタッカートと言って楽典的には付いている音符の3/4の長さにします。
でもノンレガートと言ってしまうとちょっと違って
もう少し色気があるっていうか ボヨン ボヨン って手首や腕まで使って表情つけて弾きます。
0221名無しの笛の踊り
04/10/07 00:10:25ID:2F5+JM0B基本的には212で良い。
左手が高い方へ行く時は右足を右に広げて体の重心を右へ移動させる。
だから椅子にどっかり座ってしまわず
浅く腰掛けていつでも体重移動できるようにしておく。
0222210
04/10/07 00:16:27ID:GkTzMO9Pなるほど、メゾスタッカートというのですね。
いま検索してみたらまさにこれ↓でした。
http://www.aa.alles.or.jp/~hans/dtm/material3.htm
ずっとタイだと思っていました。勉強になりましたです。
0224名無しの笛の踊り
04/10/07 01:46:27ID:nhBdtcOH肘が腹に当たるようなら、少し後ろに下がって弾いたら?
それとも腹が出ている? w
曲によって、座る位置が変っても左右がかわるだけで
前後に変化はない。
ほとんどは中央に座っていれば問題はないんだけども
例えば左手で中央ハより2オクターブ以上上の音を弾かせる部分が
続くとか、そういう時はちょっと右(高音部)よりに座ったりするよ。
中央でも弾けるけど、ちょっと弾きにくいしね。
ピアニストで無くても、あの鍵盤までどれくらい腕を伸ばせばよいか
ということは感覚で身についてきますよ。慣れですよ。
0225名無しの笛の踊り
04/10/07 10:55:26ID:pKMs8vFkみんなもそう？
なんか、夜寝る前のが指は動くような気がする。
0226名無しの笛の踊り
04/10/07 11:00:21ID:f5Jd6ehh寝ぼけてるだけではないでしょうか？？
0229225
04/10/07 11:08:48ID:pKMs8vFk確かに寝ぼけもあるかも。
指慣らしは、みなさんハノンとかやるのでしょうか？
それとも、慣らし用の曲とかあります？
0230名無しの笛の踊り
04/10/07 11:32:28ID:1KgI7qGZレポサンクス。自分も最近教室入ったばかりなんで他の教室のやり方とか
気になる。週３で、8.5千円はやや高いと思う。独自テキストを作れる人
ならそんなもんかもしれん。ただ、その方法がエレクトーン経験もあり
大人でもある183さんに適しているか、もう少し探りをいれたほうがい
いかも。自分は駅前にある２件くらい回って決めちゃったが、他にも近く
にいっぱいあった。
0231名無しの笛の踊り
04/10/07 11:57:28ID:vhrS13+Rオクターブ８度が限界。間に１つでも音入れると、指を下にそらさないといけない。
花の歌、すらキツイ。
0232名無しの笛の踊り
04/10/07 12:16:08ID:no6Fulxwハノンっていうか、アルペジオとカデンツを全調でやってます。
あ、あと朝飯食わずに練習するのは良くない。
ちゃんと食わないと集中力でないし、思うように指も動かない。
0233名無しの笛の踊り
04/10/08 19:33:10ID:YQRUxtaY昨日は120でfffスタッカートで弾き続けたところ指の筋肉が痛くなった。
不思議と腕や手首は楽だったんだけどこれは良い兆候でしょうかね？
0235名無しの笛の踊り
04/10/08 23:27:01ID:bQSD3pIZ私も指下にずらして弾いてるよ。上からなんてとてもつかめない。
オクターブ以上はアルペジオにしてペダルでごまかします。
手が小さいのか硬いかどっちかわかりませんが、私は中指の先から
手首まで16センチくらいしかないけど、８度４和音なら大体届きます。
練習してればギリギリでも案外うまく鳴らせるようになると思います。
花の歌、そんなに難しくないのに豪華に聴こえていい曲じゃないですか。
がんばって。
0236名無しの笛の踊り
04/10/08 23:37:04ID:vkv5UBcCどの指も
１．すばやく動く
２．１本ずつ独立させる
３．力強くなる
４．つぶをそろえる
ための練習。
だそうですよ。
筋力トレーニングのためだけじゃないけど、一応練習目的には入っているよ。
はずかしいレスしちゃったね。
0237名無しの笛の踊り
04/10/09 00:17:48ID:SP6ubQhVいや、まさにその目的に反していると思うのだが。
フォルテッシモで高速に叩き続けるだけで 1～4 すべてが満足されると思う？
それから肝心の音はどうなんだ。
「音楽的」に聞こえると思う？
下手すると近所の人が包丁持って飛んでくるぞ。
手段と目的とを取り違えると、いつまでたっても
上手くなれないよ。
0238名無しの笛の踊り
04/10/09 00:22:09ID:HKQPDvDpということは、相当上手に練習できているってことでしょう。
それに「普段は」「昨日は」って書いてあるから、
音価に気をつけて練習もしているだろうし。
0239名無しの笛の踊り
04/10/09 00:34:11ID:G+BeNiwj音色に対しての感覚が鈍くなっちゃうから気をつけたほうがいいよ。
ハノン練習するときもタッチの強さを気にするより、
音色の意識を常に持っていた方がいい。
0240名無しの笛の踊り
04/10/09 00:45:22ID:SP6ubQhV実際に音を出しているところを聞いたわけでは
ないのに、変に良い方へ捉えようとするのは
危険ではないかい？
こういうときこそ先生に見てもらうべきだと思うが。
間違った練習してるのに、「漏れって上手い？」と
勘違いして取り返しのつかないことになっても
誰も責任とれないよ。
0241名無しの笛の踊り
04/10/09 01:00:35ID:NoSPm6pn身長差20センチの女の子と手のひらを合わせると指の長さが変わらないので
爆笑される。
でも８度４和音はつかめる。自分では関節がやわらかいせいだと思っていた。
しかし、今日突然理由がわかった。
手のひらがでかいのだ。
0242名無しの笛の踊り
04/10/09 01:47:39ID:Qx8v50kR和音=コード
和声=ハーモニー
とちゃいましたっけ？すでにツッコまれてたらスマソ。
クラとジャズ/ポピュラーの理論は違うとかって良く見かける
けど、全く同じだと思うなぁ。日本語か英語かってくらいで。
属七の和音ってかいてあるかドミナント7thって書いてあるかって
くらいだと思う。
0243名無しの笛の踊り
04/10/09 01:51:24ID:5eFrJKKU0244名無しの笛の踊り
04/10/09 13:09:34ID:eX0P3do1ストレスたまってくるし。でもpppからfffまで色々な音量で
毎日やったらものすごく自由自在になりそう。私には無理だけど。
0246名無しの笛の踊り
04/10/10 04:40:58ID:h9cUAw1I0247名無しの笛の踊り
04/10/10 17:23:08ID:oYD6obG+今、ブルグミュラーの２５なんだけど他もやったほうがいいですかね？
今年の春からやりはじめました。
0248名無しの笛の踊り
04/10/10 18:24:55ID:AT/ddqQo独学？
ブルグミューラとツェルニー３０番の併用はよくある事。
ブルグミューラ終わってから、ソナチネ始めるのが普通だろうな。
0249名無しの笛の踊り
04/10/10 18:32:39ID:oYD6obG+短大で先生に教わってます。
私の先生はブルグミュラーだけなんですが
他の子に聞いたらソナチネもやってる子多いよと
言われたので聞いたんですが
0250名無しの笛の踊り
04/10/10 20:58:28ID:BOF75p3Cブルグかツェルニーに分かれるケースが多いです。
ツェルニーを使う先生の方が今は多いみたいです。
併用はソナチネでしょうね。
0251名無しの笛の踊り
04/10/10 21:12:28ID:duM68Rrhきれいな曲が多いから。
テクの研鑽も必要だけど、やっぱピアノやるからには
音楽的にも楽しくないと！
>247さん
今年春から始めたということで、鶴30はまだちょっと
早い気がします。
音は押さえられても、ツェルニーが意図したテクを
習得できるところまではいかないでしょう。
教本はブルグ１冊なんですか？（テクニック系はナシ？）
先生は「247さんは完全に趣味の人」って思ってるのかな。
0252名無しの笛の踊り
04/10/10 21:24:01ID:TOVM5K34テクニックはべつに鶴とかやんなくても、色々曲をこなしていくうちに身に付くし。
急いでテクニックつける必要も無いしね。
0253251
04/10/10 21:38:26ID:duM68Rrh下手にテクニック教本に手を出すより
課題曲の苦手部分を30回練習した方が上手くなりますね。
以下、あまり参考にはならないかと思いますが
自分の時のことを思い出しましたので書いておきます。
ブルグと併用していた本：
*1 メカニック系
緑色の大型本で「ピアノのテクニック」ってのを
やってた気がします。（終了後にハノンへ移行）
*2 テクニック系
タイトルを忘れましたが「こどものためのツェルニー」
みたいな、黄色のような黄緑のような本を２冊
やった記憶があります。
多分レベルは鶴100くらいなんでしょうが
曲数は100より全然少なかったはず。
終了後鶴30に移行しました。
わたしのときは、ソナチネアルバムはブルグ終了後でした。
0254名無しの笛の踊り
04/10/10 21:55:15ID:Hh5ExQKO保育科の学生なんですが初心者クラスです。
前期でバイエル終了、後期から２５番やって１・２・１０・１５やりました。
テストの関係で急ぎ気味かも・・・
2年の前期からソナチネ以上でテストになるので
多分ツェルニーと言うのはレッスンではやらないことになると
思うのですが、個人的にやったほうがいいですかね？
練習時間はそれなりにとれます。
0255名無しの笛の踊り
04/10/10 22:58:24ID:Dade7EcW0256名無しの笛の踊り
04/10/10 23:44:10ID:rVdBdtrJ自分が昔レッスンした時は、ブルグミュラーとツェルニー30番を
併用してた。ブルグ終わってからソナチネとハノン追加だったかな。
併用した方がいいかどうかは本人次第だよ。
併用してもやっていければいいが、課題仕上げるのに溺れてしまう
ようならやらない方がいいかな。
その場合は曲数を減らしてでも確実にする方が効果的。
0257名無しの笛の踊り
04/10/11 00:01:50ID:ug/htWe/併用してこなせるんだったらレッスン時間長くしてもらって
鶴も習ったら？ソナチネしかレッスンでしないの？
ピアノがテスト受かるためだけのものだったら
別に鶴はやらなくてもいいとは思うけど。
0258名無しの笛の踊り
04/10/11 00:09:44ID:7vUFvVmHテスト受かるためもあるんですけど
就職した後のことを考えて、学生のうちに
いろいろ弾けるようになっていたいので・・・
先生に聞いてみます。
0259名無しの笛の踊り
04/10/11 00:33:49ID:iDfYfPnJ就職したら必要な伴奏の練習もしておいてね！
0260名無しの笛の踊り
04/10/11 00:47:01ID:Kg75Zvhiカ●イのHP見ると、バイエルの次に使うのがこれ…みたいな説明なんですが、
鶴100とメトードだったらどちらがオススメですか？
0261名無しの笛の踊り
04/10/12 01:01:36ID:o6ATkutiオレの場合ブルク25は、バイエルの後のほうとツェルニー100あたりだった。
ツェルニー30のときはブルク18だったよ。
0262名無しの笛の踊り
04/10/12 07:09:53ID:+i6uUFNTそんなの聞いたこと無いぞ？
しかもツェルニーでハノン追加？？？ああ、昔はそれが普通だったかな。
最近じゃ、バイエル後半からハノン追加が多いから。
でも、ブルグとツェルニーは聞いたこと無い。
0263名無しの笛の踊り
04/10/12 08:07:50ID:m3+ycsWv習慣で２５３みたいにハノンの前に「ピアノのテクニック」やってたからで、
今はあれやらずに最初からハノンやる（同じような本だから）
バイエル後半で始める事が多い。
チェルニー３０はソナチネかブルグ１８と併用だね。
ブルグ２５の併用練習曲はバイエルで良い。
子供ならバイエル→チェルニー１００→３０だけど
大人はもう１００は省いても良い。
0264名無しの笛の踊り
04/10/12 10:09:04ID:CtYZcx6i今度はツェルニー１００からになりました。併用の曲集はバイエル８０より
かなり簡単なものやってるんだけど、バイエルはもうやらないのかな？
それとも、もう少ししっかり弾けるようになってからバイエルやるってことは
あるのかな。
0266名無しの笛の踊り
04/10/12 14:31:23ID:T2Vuwgfb最近久しぶりに弾いてみようと思って弾いたんですけど
やっぱり10年弱のブランクは大きいですねぇ・・・
私はずっとブルグミュラーやツェルニー、ソナチネ、ソナタなんかばっかりで
普通の有名な曲みたいなものを殆ど弾いたことがなかったので
今さらエリーゼのためにとか弾き始めてますが、やっぱり知ってる美しい曲の方が
弾いてて楽しいし、練習しがいがありますね。
今はトロイメライをやってます。これからドビュッシーのアラベスク第一番に
挑戦したいと思います。難しそうだけどがんばろーっと!!!
>>264
私もバイエルは一切使いませんでしたよ。
0268名無しの笛の踊り
04/10/12 17:10:43ID:eaCqCuTv0269２６４
04/10/12 20:21:50ID:CtYZcx6iバイエル使わなさそうかな。あんまりやりたくないのでそれだとうれしい。
でも、ブルグミュラーはやりたいんだけどやらない先生もいるのかな。
ギロックとか近現代の曲が好きな先生みたいです。
0270名無しの笛の踊り
04/10/13 18:23:54ID:6c4cB6aj私の先生はオーソドックスだったから、バイエル、メトトローズ、ピアノのABCから終了後ブルグ25、鶴100番、ｱﾝﾅﾏｸﾞﾀﾞﾚﾅ、ｿﾅﾁﾈ1,2～ツェルニー30番、ｲﾝﾍﾞﾝｼｮﾝ、ソナタの順だったよ。（間にいろいろ入ったけど）
私はレイトスターターで20歳からピアノを習ったので、“何が弾けるようになりたい？”“クラシック”
と言う私の目的意識に合わせてくれたのだと思います。
ハノンはバイエルの途中から入りました。
後は“これが弾いてみたい！”と言う要望が、例え無謀なものであっても弾かせてもらったっけ。
バイエル終了直後にショパンのワルツとか。
まあ、先生が友達だったから、柔軟に対応してくれたのかも知れません。
ただ言えることは、大人になってからピアノが弾けるようになりたいと思って始めた時、周りは皆無理だ！と言っていましたが、ちゃんと弾けるようになるんですねえ。
先生に感謝！です。
0271名無しの笛の踊り
04/10/13 18:24:10ID:L5mIVRVuhttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1094987914/
0273名無しの笛の踊り
04/10/13 20:45:01ID:CINWcUJy>ブルグ25、鶴100番、ｱﾝﾅﾏｸﾞﾀﾞﾚﾅ、ｿﾅﾁﾈ1,2 (+ ハノン）
ひょっとして、これ全部平行してレッスンでやっていたの？
だとしたら、すごい！！
ロマン派、テクニック、バロック、古典、メカニック
完璧なカリキュラムだ...
0274名無しの笛の踊り
04/10/13 20:50:07ID:V5NML2BGブルグ終わったらソナチネだと思う。
0276名無しの笛の踊り
04/10/14 00:48:26ID:Or1BGOXQブルグはロマン派の練習にはならないって言われたよ。
実際ブルグはバイエルの延長で弾きやすかったけど、
シューマンのユーゲントアルバムは弾きにくかったりした。
インベンションはもっと弾きにくかったけどね。
プレインベンションみたいなのは絶対要るよね。
アンナでも小プレでもバロック小品集でもいいから。
おれは、ブルのあとソナチネと併用で
いきなりインベンションになってすげー時間掛かった。
0277名無しの笛の踊り
04/10/14 15:53:41ID:ZhDfJEebわよと言われました。
そんなもんですか？
0278名無しの笛の踊り
04/10/14 16:39:59ID:pkIbiSfe数ヵ月後に少しは変わるんじゃないですか。
普通に次はこの曲ね、と言われた通りの曲を弾いているだけで
1日1時間の練習とかでのんびりレッスン受けてたら
やっぱり２～３年かかるんじゃないかと思います。
0279名無しの笛の踊り
04/10/14 20:05:53ID:d/E91VYlそうです。
並行レッスン（進度によって前後あるけど）でした。
ちなみに私は声楽を最初やりたくって、その先生に習いだしたのだけど、声楽はピアノ弾けなきゃダメ、てなりましてピアノ始めたんです。
先生は声楽科だったけど、ピアノのほうも相当に上手でした。
だから、このカリキュラムの他に平行してコールユンブンゲン、コンコーネ、イタリア古典歌曲集、日本歌曲名曲集、トスティ歌曲集などもやっていました。
理論の方もやらなきゃで、楽典を教わり、自分の学校（普通大学・英文科）で音楽史を取って、和声･対位法、指揮法に移行する前に先生が就職してしまいました。
今から思えば音楽を叩き込んでくれたのはその先生でしたね。
現在は某大学の助教授です。
その人にとっては、「大人になってから勉強して、どの程度音楽を理解、実践できるようになるか」的な実験だったとも思います。
そう、私は実験動物。
でもね、専攻の英語と同じく私の人生を豊かにしてくれた事は事実ですので、本当に感謝しています。
0280名無しの笛の踊り
04/10/14 21:10:52ID:vtwWcy6mだけどキーボードじゃ上達しなくてやっとデジピ買った。
簡単な曲しか弾けないけど、それでも心が豊かになれていい。
親にお金を巻き上げられたままよりいい。
私ポピュラーばかり弾いてたけど本格的にクラシックやりたいけど30過ぎじゃ無理かな？
0281273
04/10/14 21:12:29ID:7RjHMWYj自分の場合は、「鶴３０、ハノン、ユーゲントアルバム、アンナ・マクダレーナ」が
今のレッスン内容ですが、それでもかなりバテぎみなので、ただただ「すごいなあ」と
感心します。
0282名無しの笛の踊り
04/10/14 21:44:44ID:BTbKvUBE私は４０歳からやり始めました。
いまさら音大行くわけじゃあるまいし、無理って何が無理なんだよ？
弾いて楽しければそれでいいじゃない。
難しい曲が弾けるようになった達成感があればそれでいいじゃない。
0283名無しの笛の踊り
04/10/15 10:59:31ID:dZDt6q2yやってるときは必死でしたが、上達の進度より先生の求めるものが速かったので、そりゃあもう大変でした。
一時期ピアノが大嫌いになったこともありました。
何しろ進み方が速い速い！“ドはどれかな？”から始めて、バイエル終了まで約半年。
それから上記のような進み方で、正直自分で納得行くまで弾きこんでという感じではなかったです。
教わったのはたかだか５年ほどでしたが、事情によりピアノから１０年くらい離れてしまい、そのあと独学でバイエルからやり直しました。
今は、教わっていた頃よりやっと先に少し進めたかな？って言う程度です。
現在は距離的に離れてしまったので、ポイントだけ電話でレッスンしてもらったりしています。
でも、ヘタです。orz
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